А вы бы стали рожать? (навеяно Эвелиной Бледанс)
А вот честно - вы бы стали? Зная диагноз?
Посмотрела сегодня передачу про развод Эвелины с мужем - и топик почитала здесь. Задумалась... Как бы я поступила? На передаче восторженная девушка говорила Эвелине - благодаря Вам молоденькие девочки оставляли таких детей. И мужик какой то в студии парировал - молоденькие ладно, у них мозгов нет...
А вы как бы поступили? Анонимно все равно.
Честно - не знаю. Считаю, что не дай Бог никому такого выбора. Для меня единственный, но ооочень весомый аргумент "за" - ошибка диагностики. Знаю случаи, когда внутриутробно ставили жуткие диагнозы, в итоге абортировали совершенно здоровых детей. В этом случае я могла бы сойти с ума...
я прсила прокол, хотя предварительный анализ показал очень низкую вепроятноность даунизма. Врач не дал направленипе, упрашивала чуть ли не на коленях, боялась. Я бы на аборт махом побежала, я не сильная.
У коллеги был такой случай. Ставили диагноз на основании скринингов (не СД, другой диагноз), сделала аборт неделе на 18, по-моему. Генетический анализ плода показал, что ребенок был здоров. И знаю два случая, когда женщинам ставили очень высокую вероятность СД, они родили абсолютно здоровых детей.
Не верю. Гарантия 99.9%. А вы вот прямо 3 случая знаете. Врет ваша коллега и те у кого вероятность была не делали амнио. Или вы врете, а не они. Могли им из пуповины взять анализ , что 100% гарантия.
Вы мало того, что грубите незнакомому человеку, еще и читать не умеете. Я русским языком написала, что делали скрининг. Давно дело было, может, не предлагали амнио, может, еще какие-то причины.
У соседки после амнио был результат - здоровая девочка. Отставание и странности стали сильно заметны к году после рождения. Был сделан повторный генетический анализ. Нашли, что в одной хромосоме плечи поменялись местами.
Сейчас девочке 9 лет. УО, не ходит, прогресса нет.
Вот Вам и хваленое амнио.
Меня гнали на прокол только из-за возраста, 35 лет. Отказалась. Ребенок здоров.
Конечно, могло быть по-другому. Да, мне повезло. Но так везет многим. И не везет многим. Здоровый ребенок - это лотерея, кто-то в нее выигрывает, а кто-то нет. Увы, это жизнь. И да, я почти каждый день благодарю Бога за этот подарок.
Стоит ли говорить, что могло быть иначе? Стоит. Вам просто повезло, это не ваша заслуга
Еще одна с заслугой. Я где-то писала, что это моя заслуга? Процитируйте, пожалуйста.
Бгг, меня придавило работой и Соней. Спасибо, Соньчик хорошо. Она у нас дЭУшка сУрьезная, строит всех, все должно быть на своем месте :). Про нее можно долго рассказывать:). Домашняя кличка - ЗвЯзда :)).
Напиши в ЛС :).
О, про на своем месте это и у нас так, до истерики, чистюля. попозже напишу
стоит говорить, что завпатологие прав(а) на все 1000%, а вам просто повезло. порадуйтесь и подумайте, что было, если б нет.
удивительно, никогда не слышала о таком, думала что этот анализ точно все скажет.
Вот поэтому скрининги эти делать НЕЛЬЗЯ! Это как кофейная гуща. Делать надо нормальные современные анализы.
А если у кого-то на эти современные анализы денег нет? Они вроде бы только платно и очень недешево, или я ошибаюсь?
Платно, да, да и то не везде.
В другом топе уже отписались, денег нет - продай машину/почку/квартиру... Идиоты...
Ну я бы посоветовала все что можно бесплатно сделать. Все-таки тот же СД не у каждого второго случается и к тому же маловероятно что вот прямо все УЗИ и скрининги совсем ничего не заметят. Но отказываться от всего чтобы как тут часто пишут "зря не трепать нервы" или игнорировать предупреждения что может быть патология - это уже игра в русскую рулетку.
угу. Вы из Москвы? А в регионе не только не делают бесплатно, в принципе не делают, нет оборудования-врачей-материалов и т.п.
на исследование 60 тыс нет, а ребенка растить-есть? А ребенка инвалида растить-есть?
Мы с вами о нормальных людях сейчас разговариваем или о насекомых?
Предположим они теоретически есть, но сумма значительная для конкретной семьи и их можно потратить на что-то другое. Почему не пройти бесплатные обследования для начала, а уж если по ним возникнут какие-то подозрения - тогда и потратиться можно если сильно не хочется делать инвазивную диагностику.
Скорее всего по тройному тесту по крови. Там результат сильно зависит от правильности определения срока, а если его поздновато сделать, то вероятность ерунду получить весьма высока. Мне со старшей тоже хрен знает чего напредполагали по этому анализу. Но это гипотеза, не более того. С младшей я от этого теста просто отказалась. Все равно он делается на таком сроке, когда проще родить и посмотреть что родилось.
Нет конечно. Уж если рожаешь под сраку, то хоть проверься нормально. Ну и для обычного человека такой ребёнок означает конец нормальной жизни. Только "звёздочки" типа Эвелины могут на этом бизнес сделать.
Я была на волосок. Вероятность СД была 1 к 3 по крови. Сделали амнио, 3 суток ждала ответа. Решила что оставлю, какой бы ни был. Пронесло, СД нет, но ребёнок проблемный, очень немного проблемный по сравнению, но бываем в разных центрах реабилитационных и вижу детей с СД вблизи. Пока младенцы- все детки сладкие, но с возрастом... Я никого ни на что не уговариваю, но понимаю очень ясно, что если бы тогда СД подтвердился и оставила бы- совершила бы ошибку.
Могу и неанонимно ответить: нет, не стала бы. Зачем? Страдать самой, ежедневно видеть, как страдает твой ребёнок...
Людей, сознательно родивших детей с синдромом, не осуждаю: это их выбор, их крест. А вот активную пропаганду таких рождений считаю отвратительной.
Вот когда вас каждый день на улице будут рассматривать как обезьяну, тыкать пальцами и громко говорить, что ваш ребенок идиот и урод , как вы себя почувствуете. Вам будет весело? Вы же в России, а здесь нулевая телерантность к детям и взрослым с синдромом Дауна(и не только)
Вы бредите? Никто в России ни в каких инвалидов пальцем не тыкает и не обзывает. Не рожать инвалидов надо совсем по другим причинам ,одинаковым во всем мире .
И тыкать и обязывает, и всеми силами переводят в спец сады, что б бедный воспитали не мучился. Вы просто не сталкивались.
Да никто не тыкает и не обзывает, что вы такое говорите .. а спец.сады таким детям необходимы самим, обычные учителя и воспитатели не учились на это и такие дети не могут находится в обычной группе.
Ну вот я и говорю, вы про этих детей ничего не знаете. Но почему решили об этом рассуждать.
И тыкают и обзывают. На детскую площадку, где мы с сыном гуляли, женщина приводила девочку с СД. Девочка очень компенсированная была, но отставание в развитии было естественно. В свои 6 лет девочка играла с трехлетками. Многие мамы/бабы не разрешали своим детям с ней играть, обзывали дурой. Девочка плакала, а мама утешая ее говорила, что в жизни таких злых людей еще будет много.
не он загнется, а с ним. и несчастный воспитатель, и другие дети, лишенные внимания воспитателя, но зато имеющие под боком чушку с глазами. порой еще и агрессивную.
и тыкают, и обзывают. У меня ребенок с другим диагнозом, РАС, речевой и интеллектуально сохранный, дети дразнят на площадке. Взрослые через одного такие перлы выдают, что иногда в морду дать хочется. Он меня однажды спросил:"мама, а я сумасшедший, или я нормальный, а то детки на площадке говорят, что я сумасшедший?" . Конечно, я ему объяснила, что они не правы, и с ним все в порядке, и что не надо общаться с людьми, которые плохо к нему относятся. Благо, в саду воспитательница, святая женщина, взяла его под свою защиту и в обиду не дает. А с даунятами - это вообще адский ад. Люди ими брезгуют.
Я не в России, но в пост-совке. И за 25 лет свободы у нас выросло поколение ЛЮДЕЙ, которые не тыкают пальцем и не дразнят.
А даже если никто и никогда не ткнет пальцем, что, качество жизни ни ткнет ни разу? Гораздо больнее от себя, чем от окружения.
Мальчик с СД на нашей площадке страдал от того, что дети не брали его играть в подвижные игры. Он из-за излишней полноты, слабого сердца и не очень хорошей координации движений не мог бегать так, как здоровые дети. Им бегать с Федей было неинтересно совершенно, выдерживали они с ним минут 10. И в сложные игры его не брали, он не понимал правил.
Так давайте всех детей заставим бегать еле-еле, чтоб мальчику СД было комфортно.
Такие "страдания" имеет каждый ребенок. Я, например, так ненавидела в школе веселые старты и смотры строя и песни, где я всех опять подведу, что всегда заболевала накануне. А дочка, помню, переживала, что ее ни в футбольную, ни в баскетбольную команду не берут.
естественно. как еще могли поступать эти дети, если они вышли гулять, а не служить няньками?
потому что с СД еще куча сопутствующих болячек, довольно тяжелых, пороки сердца у них очень часто и тд.
ну т.е теоретик, понятно
можно сколько угодно ходить по семинарам и смотреть со стороны, это совсем не тоже самое, что растить УО человека, особенно, когда человек становится взрослым. Самый ад начинается в пубертат :(
к счастью одна, и УО в легкой степени, она даже читать писать научилась и имеет право сама работать (дояркой, но хотя бы так). С более сильной степенью УО работать уже нельзя, СД это более тяжелый случай, чем обычная УО. Самое веселье в пубертат начинается :(
http://www.masiki.net/children-special/Soputstvuyushchie-zabolevaniya-u-detey-s-sindromom-Dauna
Про моральные страдания уж и не говорю.
Вы медицинские документы когда-либо подписывали? Да и просто информационный листок к любому лекарству читали? Вот там тоже такой же страх и ужас про побочки.
Моральные страдания... да-да.
У младенца, конечно, моральных страданий нет, а подросший ребёнок, если у него степень УО не очень высокая, понимает свою ущербность. Плюс косые взгляды, нежелание многих общаться с ним, насмешки сверстников, безответная любовь и т.п.
В высоком интеллекте, позволяющем ему поступить в МГУ.
Если серьёзно: вы ущербной себя ощущаете? Нет? А сколько людей умнее вас? "дядя Петя" в разы глупее но тоже "не ущербный", да? А еще пара пунктов IQ вниз- и жестокие муки по поводу ущербности, мысли о смысле жизни и проч. философия? Ну-ну. В в реале общались с человеком IQ 80-?
вы вообще чтоли не врубаетесь в то, о чем речь? никогда УО человек не будет равен нормальному. При чем тут умнее или глупее? вы еще сравните человека с руками и человека с протезами. А чего, они ведь могут быть электронные, двигаются, как руки, чотакова, разницы же никакой, да?
"пара пунктов IQ вниз- и жестокие муки по поводу ущербности, мысли о смысле жизни и проч. философия? Ну-ну".
А разве я об этом?
Сын Вашей подруги знает, что у него синдром?
Нет, его это не волнует/ не интересует. Его здоровые брат и сестра знают и объясняют другим детям если есть вопросы. (они младше)
Т.е. степень его УО такова, что он пребывает в мире розовых пони? Тогда у него нет причин морально страдать. Для него УО - это счастье (в отличие от его матери). Я же писАла о тех, чей интеллект позволяет осознавать собственную неполноценность.
Нет, ходит в спецшколу, умеет читать, писать печатными буквами, считает до 10 хорошо, дальше со скрипом но считает. (9.5 лет)
В чём неполноценность? Если "интеллект позволяет" то и работать он позволяет, или хотя бы жить самостоятельно.
Да, точно. Моральные страдания это горе от ума, а никак не от его отсутствия. Вот с сохранным интеллектом в больном теле- это жуть... нет страшнее болезни чем тяжёлый ДЦП- в пожизненном заключении в своём теле. А СД- поел, попил, кто-то близкий рядом- и всё здорово. Не будем говорить что страдают отказники или в приютах для инвалидов- они не от СД страдают, а от того что близких рядом нет, там и здоровые дети страдают и инвалиды с любым другим недугом.
И откуда это точное знание? Страдания СД идут не от интеллекта, а из эмоциональной сферы - а она у них есть.
"поел, попил, кто-то близкий рядом " - а где гарантия, что кто-то близкий всегда будет рядом ?
И где гарантия , что рядом не окажутся люди не слишком терпимые, мягко говоря?
При чем эти люди и не обязаны быть терпимыми, вообще-то говоря.
В том, что у Вашего сына есть шанс получить работу мечты, а у него - нет. У Вашего есть шанс понравиться Катьке-отличнице, а у него - нет. У Вашего есть все шансы на создание семьи и рождение потомства, а у него - минимальные. Ваш в зеркало смотрит без отвращения, а то и с удовольствием, а он - с отвращением. Перед Вашим все двери открыты, а перед ним - всего несколько...
З.Ы. "Ваш" - это условно, конечно. Имеется в виду среднестатистический ребёнок без синдрома.
По-моему в стране розовых пони вы живёте... у человека с СД только и мечты о работе да Катьке-отличнице. Вы на себя то не примеряйте. "дядя Петя" на "отличницу" тоже шансов не имеет, и на "работу мечты", а вот не самоубивается поди...
Простите, но создаётся впечатление что вы никогда человека даже с пограничным интеллектом не видели вблизи... не то что УО.
Я чувствую, а средний человек с СД- мечтает не о работе, у него другие мечты- вкусняшку получил, развлекушку- и ура, развитие на 8-10 лет и мечты соответствующие.
по-моему вы никогда близко к такому человеку не подходили. Рассуждения сытых и богатых про жизнь бедных и голодных...
это вы о каких-то пограничных 8-10 годах говорите. в этом возрасте мечты уже куда более осознанные и взвешанные, чем вкусняшки и развлекушки. ну это для 8-10 лет с нормальным интеллектом.
Дался Вам этот дядя Петя)) ОК, оставим в покое Катьку-отличницу (хотя и её при определённом везении Петя очаровать сможет), но на Ленку-троечницу у него шансы точно есть, а у парня с синдромом - нет.
И зря Вы отказываете парню с синдромом в нормальных мечтах. Такое ощущение, что это Вы никогда не видели людей с интеллектом ниже среднего.
Вот я как раз видела, и семьи их видела, так что ни нада. На потрахатся у них найти кого-то шансы в разы выше чем у дамы с двумя вышками, свей такой из себя интеллигентной.
думаете с дауном кто-то прыгнет в койку? вы серьезно?? ну, если только какая алкоголичка на сквозь пропитая, за бутылку, то м.б.
А дауних (простите за слово) не бывает? Только дауны (еще раз ростите за слово)?
У нас в подъезде жила семья- он с СД, она с умственной отсталостью. Она нагуляла ребёнка где-то (ну, скорее всего, мужчины с СД обычно бесплодны). Жили. Обе семьи им помогали. Когда ребёнку исполнилось 2 года её семья их забрала, решили что воспитать ребёнка (который на тот момент развивался по возрасту) нормальным они не смогут. Дальше не знаю.
неполноценность в том, что "умеет читать, писать печатными буквами, считает до 10 хорошо, дальше со скрипом но считает. (9.5 лет)". он всегда будет чьей-то нагрузкой. а когда ваша подруга не сможет его обслуживать - отправится в ПНИ.
На его старость уже отложено столько, что будет жить припеваючи. Плюс обслуживать его в быту не надо особо- одевается-раздевается, пользуется туалетом, ест ложкий/вилкой/ ножом.
в любом случае д.б. кто-то, кто будет следить за теми, в чьи обязанности будет входить готовить/стирать/убирать/ходить по магазинам. т.о. он всегда будет чьей-то нагрузкой.
Получая при этом зарплату. То есть, создано рабочее место.
Любая работа - нагрузка.
А старики в ДП? Они ведь тоже нагрузка. Чья-то.
А никому не нужные псы в приютах? Это тоже нагрузка. Кормить, гулять...
у дяди пети сохранный интеллект, он может учиться и работать, и сам себя содержать. за ним не нужен постоянный надзор, и здоровье у него крепче, чем у дауна.
Через все это проходят многие и здоровые дети.
То, что Вы описали наз-ся жизнь. А в России жизнь трешовая для всех у кого есть хоть какие-то проблемы со здоровьем и нет денег. Россия-это ад для больных людей и не только. С таким коррумпированным правительством и уровнем агрессии в обшестве по-другому и не мб.
категорически нет, все бы перепроверила 10 раз, и если бы везде и все анализы подтвердили болезнь, то пошла бы на аборт
Моя сестра оставила. Да, готовилась стать мамой ребенку с генетическим нарушением. Было два скрининга (прокола), сомнений даже не оставалось. И вдруг нормальный ребенок: ее дочке уже 5, отличная малышка. Никакого диагноза. А могла бы сделать аборт, к чему ее и склоняли врачи
Так это она обсуждает, и только она может комментировать свои действия в конкретном вопросе.
Слишком тяжелая это тема. Я помню ее историю тогда на еве. Трудный выбор, никто не имеет права походя комментировать. Имхо, конечно. На каждый роток не накинешь платок.
Вот именно, нечего. И даже если бы и было чего, все равно не нужно. Об этом и пишу.
Не могла сестра родить здорового ребенка, если прокол показал отклонения.
Вангую, сдала кровь, получила высокий риск, сделала прокол, получила хороший результат, рожала уже заведомо зная, что все хорошо.
Я бы не стала рожать, точно.
Я вообще за подробные скрининги и аборты по медпоказаниям.
Нет, не стала бы. Рожать заведомо больного ребёнка - преступление. Наверно я эгоистка махровая. Не хочу портить жизнь себе и своим близким. Предпочла взять генетически чужих, но здоровых.
Отчасти по тем же причинам младший ребенок приемный - для меня генетические синдромы самый адский ад. Предпочла взять не слишком здорового ребенка на усыновление, но без СД и т.п. Да, я отдаю себе отчет, что у любого ребенка в любом возрасте может "вылезти". Но мне хотя бы не надо было принимать решение с результатами омниоцентеза.
Хз. Мы с мужем обсуждали этот момент до беременности, он, скорее, был за "оставить", но мы в США, тут с этим намного проще. Собственно, нам все же пришлось этот вопрос обсуждать уже после результатов анализов, но в варианте "лайт": не СД. Мы оставили ребенка, я очень рада, что не струсила, нам повезло, он пока не отличается от здоровых. Мне стыдно сейчас за те свои мысли об аборте. С точки зрения Эвелины: у нее есть деньги. Почему не родить? все мощи реабилитационной медицины к ее услугам.
"Почему не родить?" - потому что ребенок даже с " всеми мощами реабилитационной медицины" никогда не станет хотя бы дееспособным.
со всеми мощами-он станет не обузой. Я регулярно встречаю девушку-дауна, регистратора в поликлинике. Двух подростков из одной приемной семьи, они косят лужайки, помогают на церковных службах, кормят кошек, когда соседские пенсионерки уезжают в отпуск.
Эти люди ходят в кафе и на пляж, заводят друзей, выполняют простую работу. Они приятны в беседе и не пугают своим видом детей и мамаш.
Без денег такой результат реабилитации не достичь. С деньгами-запросто.
Нет, не стала бы. И мужик прав. Розовые сопли, которые демонстрирует Эвелина, меня не впечатляют, потому что знаю реальные семьи с такими детьми.
Нет, не стала бы ни в коем случае. Знакомая в провинции родила, я не лезу в подробности, но якобы до родов она не знала о диагнозе. Девочка родилась недоношенной, она все надеялась, что не выживет. Выжила. Конечно, они привыкли и любят ее, но жизнь их изменилась очень сильно. Я один раз с ней и ребенком в коляске ( лет 5 уже было девочке) прошла по улице. Это было ужасно. Хотя мы всеми силами старались делать вид, что все в порядке. Люди очень по-разному реагировали. Выносить такое каждый день очень тяжело.
Нет, не родила. 1 скрининг хороший, второй плохой, порок сердца характерный для сд диагностирован генетиками, подтверждён в Бакулева, кордоцентез, сд - прерывание.
Это была первая беременность, ничего не предвещало. Генетика после родов все подтвердила . Я не готова была положить свою жизнь и жизнь близких на ребенка с СД
Не стала бы. А когда в 43 года собралась рожать, сделала диагностику - мне сказали, что у меня хороший мальчик. Родила, и уже 11 лет живу этим счастьем.
Сейчас могу сказать, что разумно прервать, и это единственный вариант. А вот во время беременностей у меня мозги по-другому работали, и я ни на какие скрининги не ходила. Правда, УЗИ делала. Во время третьей Б на УЗИ в 18 недель увидели короткие кости рук и ног, якобы по нижней границе нормы, и дескать это может быть маркером СД. Но я все равно не пошла ни на какие анализы.
ну так уровень образования у всех разный. даже у пользователей инета. а вы говорите дауны...
Жена Буйнова тоже в 40+ собиралась рожать.А потом тишина... Приняла правильное решение?
в 60 она не сама рожала, а при ЭКО наверняка перепроверили все и исключили СД
да какое ЭКО?? У неё всё давно там умерло и затянулось бурой тиной. У Максимки Сурмама родила ему двоих.
сурмаме эко и делают, или думаете Галкин ее натурально пялил, чтоб она забеременела?
те же яйца, только в профиль, суть в том, что перед подсадко или эко эмбрионы проверяют, и имплантируют здоровых
Нет, предимплантационная диагностика не проводится каждый раз, т.к. стоит дорого да и шансы понижает.
Аноним на пост которого отвечала говорит про ЭКО вообще а не только про Пугачёву.
да какая разница, если за нее выносили, за нее родили, за нее дали яйцеклетку, за нее растят?
все это не точно, конечно, но процентов на 99.
Риск выкидыша от амнио на 19 неделе у конкретного доктора был равен общепопуляционному риску выкидыша на этом сроке.
Я оооочень глубоко ныряла в тему. Благо, образование позволяет.
легче в разы, и одного оставить можно, как взрослеть начнет (пока сама на работе), и сад школа обычные во дворе, а не дома с ним сидеть, ну и когда вырастет будет самостоятельный, а не на шее висеть до 50+ лет.
Когда я шла на ранний скрининг по показаниям, имея двоюродного дауна от сестры-близнеца моей матери, мне муж так спокойно сказал. А что будет, если результат будет плачевным? Зачем ты идешь проверять, ты будешь делать прерывание? Мне от его слов получшело и на скрининги я забила болт! потому что прерывать я бы не стала.
Тоже самое - муж сказал, зачем идешь, осталось 3 месяца - увидим кто родится. Но все равно ходила,
22-24 нелд у меня экспертное узи было назначено, по результатам которого хотели решать
Я на Опарина наблюдалась, там на то время была женщина - ведущий эксперт в этом вопросе и аппарат один из лучших в Москве. Смотрела меня 2 раза. Посмотрела, сказала погулять, чтобы ребеночек перевернулся. Сказала, что считает ребенка здоровым. Пункцию не рекомендовала.. Рожала по договорености. Сразу после родов мама позвонила врачу и спросила, ребенок с СД или нет? Он пришел ко мне и сказал, что звонила моя мама, она у вас в себе или нет? Я говорит пошел еще раз посмотрел - нормальный ребенок. После кесарева в реанимации пришла в себя - понимаю, что все, живота нет. Но еще не знаю ребенок с СД или нет И тут приносит врач ребенка и говорит - хоршенький на маму похож ... ну и т.д.
Эээ... а 40- 22/24 это "осталось 3 месяца"? "осталось 3 месяца" это 28 недель. Прерывание до 24 только разрешено.
Вы к словам то чегопредираетесь? Я должна вам все по датам раскладывать, потом писать, чтобы вы невозбуждались?
Ну так бредни не пишите про "осталось три месяца", а если возбудились- идите потрахайтесь со своим математиком, на меня не лезьте, я не лесби.
Ты дура что ли. На 24 неделе Узи, потом пункция, потом результат, как минимум 7-10 дней потом на прерывание.Получится как раз 3 мес до родов. Дебилка.
Дебилка, никакую "пункцию" после 24 недель не делают. Если желаешь делать, то и УЗИ делают раньше, или ты из своей деревни только в 24 недели до врачей не перекладных допёрлась? Если ты "за 3 месяца до родов" выродишь, то врачи, то, что выродишь, спасать будут, так что получишь не только синдром, но еще и недоношенного.
Вот дебилка то. Экспертно узи самое информативное 22-24 недели. После него берут жидкость из пуповины, если оно показало отклонения.
Дукро, за компом сидишь, в 22-да, потом кордоцентез, но строго до 24 недель, и ответ ДО 24 недель. Риск вызвать выкидыш у кордо около 3%, что в разы выше риска при амнио на 16-19 неделе. Так что как ты тут не распинайся, а до 3 никак тебе не сосчитать.
При высоком риске приняла решение рожать Лучше бы вообще анализов не делала , испоганила себе всю ьеременность ими. Ребенок без СД
А вы их и не делали
Анализы - это амнио и кардио, и там нет рисков, там есть результат
Конечно же аборт. О чем тут говорить. Даже и на позднем сроке сделала бы аборт. Можно сколько угодно рассуждать о толерантности и все такое, но мне такой ребенок не нужен. Я иногда даже думаю, что если бы тесты не обнаружили, и я его родила, то возможно сдала бы куда-нибудь, в интернат. Потому что у меня тоже жизнь одна, я вроде тоже человек. А такой ребенок - это навсегда пустить свою жизнь под откос. Нет, я себя люблю больше всех.
Была в такой ситуации, риск СД по крови, точнее - по формуле - был очень высок 3,75%. Был хороший PAPP (в 12 недель сделанный), потом скрининги у двух лучших специалистов Питера, звонок очень хорошему генетику, точнее - звонила записаться на амнио, он спросил меня про все цифры и посоветовал амнио не делать. Сказал, что все должно быть хорошо, а вот после амнио очень повышается риск потери ребенка, причем на любом сроке, и как это пережить, если ребенок здоров?
Этой страшной истории уже скоро 8 лет, результат ходит во 2й класс, отличница. С Эвелиной мы ровесницы, поэтому очень тронула меня ее история, ее сын почти как мой младший, это легко могло со мной случиться.
Да, рожать я собиралась любого. Не понимала тогда, что это такое. Но если вернуться в то время, все равно приняла бы такое же решение.
3.75% это не "очень высок", и вероятность выкидыша никуда не повышается если врач с руками.
Мне тоже 21 год назад нагадали СД у дочери. затылочная складка, почки, анализ что-то там о высоком риске говорил. Пошла на амнио. Все ОК. Что бы делала, если бы амнио указала на Сд- не знаю, вообще не знаю. Пока ждали результата ( пару недель) взялись ремонт в квартире делать, обои клеили, полы клали, в припадке гормональных сдвигов выложила кирпичик в коридоре и на кухне. Думала о чем угодно, но мыслей, как пойду на пррывание в случае случая не было.
В такой, к счастью, не была. Но моя лечащая врач ТАК умудрилась преподнести мне результаты АФП - ХГЧ, что, пока я не вгрызлась в эту тему, не прошла 2 скрининга и не поговорила обстоятельно с генетиком, я пару недель была почти уверена, что ребенок "почти СД" и мне нужно принимать решение. Врач, кстати, очень хорошая, просто вот так неудачно мне сообщила. Во вторую Б я уже была хорошо информирована по этой теме и еще худший "анализ" (возраст-то прибавился) вообще меня не расстроил, я была к этому готова.
Да, подтвержденный сд - это ад...
Вы начали с того, что написали, что были в такой же ситуации, так вот вы не были....
Понимаете, не к вам лично, но это сейчас в этом топе ева буквально единогласна, а вот ранее в меня килали камни как раз со словами "вот у меня тоже был плохой афп... и врач говорила.... а я вот родила И ЗДОРОВОГО... а ты...."
У меня, к слову, скрининг по крови как раз был в норме.
Давайте не будем все до деталей скринингов обсуждать? Я считаю что и я была, несколько дней до амнио и во время ожидания его результата.
Вы не были в этой ситуации, что бы вы не считали, и как бы вам не хотелось так считать.
В вашей- не была. была на этапе, когда надо было самой подготовить два ответа. на две предположительные ситуации. Я пошла на обследования, когда ситуация могла стать только однозначной. Дочь Любови- нет, она выносила сама свой ответ.
Вы на амнио-то зачем пошли, если решили рожать любого?
Ответте на этот вопрос, только честно, не мне, себе ответте.
Я уже поняла, что дочь Любови господь наградил за решимость, видимо вас наградил за сомнения.
Логично сделать анализы все доступные. Их делают не только для "абортировать больного" но и для "помочь выжить". У меня подруга рожала- знали что ребёнок имеет серьёзный порок, в одной операционной её кесарили, в другой ждала команда хирургов- немедленно приступили к операции. Ребёнок жив и здоров (проблема с пищеварительной системой была), а так, без анализов- не было бы ребёнка. Вторая так жe рожала в специализированном центре со всеми поставленными на уши- у ребёнка был порок сердца, не понятно какой тяжести- обошлось, прооперировали в 2 года- но если что- кардиохирурги были готовы.
Рожала в 37, делала скриннинг, именно потому, чтобы ЗНАТЬ.
Эту ... блЁданс не понимаю, у нее же уже есть сын, ЗАЧЕМ?
А затем, что ей хочется славы, где бы она была без этого ребенка-инвалида?
Вы серьезно? Думаю, она, не глядя, променяла бы всю свою популярность на здорового ребенка, если бы это было возможно.
Откуда столько гадости в людях?..
Дело не в гадости и не в людях. Эвелина могла себе позволить любого ребенка без ухудшения качества своей жизни в том числе, собственно, и родила, зная про СД. Все-таки со среднестатистической женщиной тут не сравнить. У Эвелины были все возможности изначально и самой на работе оставаться, и нянь/специалистов/ развивалки всех цветов радуги ребенку обеспечить, и лучезарить в соцсетях параллельно, и путешествовать по-прежнему, и из реальной жизни не выпадать. 24/7 она со своим сынишкой не сидит и не занимается, это делают "специально обученные люди" все-таки.
А теперь представим, что обычная Маня оставляет такого ребенка. При благоприятнейшем раскладе работающая даже не за 30, а за 50-60 тысяч, имеющая свою жилплощадь, не ипотечную, имеющая одного здорового ребенка. Что будет происходить с жизнью этой женщины? Работать она не сможет, оплачивать дорогостоящие занятия тоже вряд ли, бесплатные посещать - в формате "вместе с мамой" (опять же, минус работа). Сможет ли она социализировать и развить своего особого ребенка так, как Эвелина, сумеет ли ослеплять всех улыбкой? Очень сомнительно, увы.
"ей хочется славы, где бы она была без этого ребенка-инвалида?" - я вот об этом. Эта фраза звучит так, как будто она прямо порадовалась, что ребенок такой и родила его, предвкушая будущую славу.
О разных возможностях - безусловно согласна.
Я лично не думаю, что она прямо радовалась-радовалась. Это было бы странно. Но и волосы на себе вряд ли рвала так, как обычная женщина на ее месте. Оставила она ребенка осознанно, понимая, что трагедии в ее жизни не случится с его рождением. И, если дальнейшие шаги еще в беременном состоянии просчитала, в том числе и по пиару, то правильно сделала.
Дык здоровый ребенок у нее есть, что вы о нем знаете? Какой матерью она была?
Разве это не здорово - гордиться взрослым сыном?
Знаю, что в последние годы отношения со взрослым сыном не очень хорошие. Какой матерью была? Возможно, не идеальной, редко встречаются среди актрис идеальные матери, их зачастую просто нет рядом.
Здорово, конечно. Но это не отменяет желания родить малыша в 42, тем более от другого мужчины, любимого. Где противоречие?
Ну, вот теперь того " другого мужчины, любимого" уже нет с ней. А ребенок с СД есть (:
Думала об этом во время беременности, но так и не смогла принять какое-то решение. Потом необходимость принятия решений отпала, чему я безумно рада.
Девы, вы даже не представляете, сколько Даунов рождается у молодых и красивых мам.
Вот вам две, из инета.
https://instaliga.com/neigrushki - у нее второй ребенок родился с синдромом, остальные трое - здоровы, а мальчики вообще очень красивые получились.
https://vk.com/public48311093 - у нее трое детей, средний с СД.
Обе родили до 30 лет, делали скрининги, обе из обеспеченных семей.
Из знакомых есть семья, там 5 детей. Превых двух мама родила в 20 и 25 лет. а потом еще в 36, 38 и 40. Последний - Даун. тоже все анализы делали, поначалу вроде бы и ничего, сейчас шок - ребенку 8 лет.
После того, как Эвелина стала пиарить своего сына, я заинтересовалась вопросом рождения ребенка с Синдромом, была уверена, что только у старородящих такое бывает.
Сколько же в интернете молодых, красивых, умных мам и пап, с детьми с СД - адов ад просто...
А по факту, сколько же молодых девочек, молодых, красивых, славных, потрясных - рожают с СД.
Буквально вчера пошла в Парк Зарядье ,идут мама с папой, ребенком лет 5 и маленькой, год-полтора, у маленькой СД. Маме и папа на вид еще 30 нет, красивые такие, породистые...
Это какой-то Ад на земле.
Ну а по вопросу, оставлять - не оставлять - не дай Бог такое решение принимать.... сложно и страшно все...
в мое советское детство во дворе жил даун, ему лет 17 было, снимал штаны и тряс членом при всех, мы его ужасно боялись. .
Нууу, понеслось гуавно по трубам...
Даунов в советское время держали в резервациях, и только у особо одаренных Ев дауны с голыми членами за ними по улицам косяками гонялись...
Бляяя, вы бы пиндели. да меру знали, *мат*...
Что значит в резервациях?
Когда я училась в школе, к нам туда приходил один мужчина с синдромом дауна. Уж не знаю, сколько ему было лет. Возможно, до 30. Он жил в нашем районе с мамой. Его все знали, он был очень открытым, радостным. Ничем не тряс, этого не было, вел себя прилично. Агрессию проявлял, когда мальчишки его доставали. А доставали постоянно, смеялись, дергали, дразнили. Он огрызался на них, даже замахивался. Но никого на моей памяти не обидел. Очень жалко его было...Ему очень хотелось общения с людьми, с детьми, поэтому он все время тусил в школе.
Ну это вам врать не надо. Росла в Черемушках, в соседнем пол'езде жил 40-летний даун с пожилой мамой. На площадке жила молодая женщина - шизофреничка.
В соседнем доме жил мужчина сидромом Дауна, ни с чем ни за кем не гонялся, тихий был. Жил с мамой и папой. Кто хотел таких детей никуда не сдавал, и никто их не заставлял, так они и жили с родными.
Ох, горе какое. Я недавно шла, а за углом стоял вполне себе не даун и тряс членом.
Про невидно и не слышно с вами не соглашусь.
В последние годы замечаю их везде. В метро, в ТЦ, в парках, на прогулках и т.п.
Разного возраста, но чаще все же маленьких.
Про проблемы и родителей - в точку.
Более того, наше общество пока не готово менять свое отношение к таким детям.
Ни в саду. ни в школе такому соседству не будут рады, наоборот, группа активных мам - бездельниц сделает все, чтобы вытурить их вон... еще очень много лет должно пройти для полного приятия... толерантность у нас пока только на словах, большинство, если по -честному, вообще не понимает, зачем растить инвалида? Сплавить его в резервацию и концы в виду, и нарожать красивых, розовощеких, здоровых пупсов...
Да что говорить, у нас о здоровых давно уже никому дела нет, а уж про больных и говорить нечего...
Сползаем потихоньку в бездну...
Проблема не только и не столько в принятии особенных детей.
Лично для меня проблема в их родителях, которые как правило, или мне так не везло, никак не реагируют на ненормальное поведение своих чад. Они делают вид что не замечают. Одна такая семейка ходила в наш бассейн
Что там творил мальчик, вам не передать. Мало того, что он пытался при каждом удобном случае прыгнуть с бортика на людей. В бассейн летела еда, яблоки и тд.и тп
Что в это время делала его мама? Правильно, НИЧЕГО.
Я не стала проявлять толерантность. Как и остальные люди.
Семье отказали в абонементе и больше эти товарищи в наш бассейн не ходят.
"Ни в саду. ни в школе такому соседству не будут рады" - а что должны быть рады? и чему , собственно, должны радоваться?
Я на последнем скрининге, беременная старшим сыном, сидела рядом с красивой и такой спокойной девушкой. А сама я дергалась что-то, нервничала, по коридору металась. И девушка мне говорит: "Не волнуйтесь так, если что-то плохо, все равно ничего от нервов не изменится". Потом она зашла в кабинет, а меня позвали в предбанник ждать, когда врач освободится. И так получилось в итоге, я слышала весь разговор девушки с врачом. Ей говорят, что сомнений не осталось, у ребенка СД, осталось меньше недели, чтобы принять решение о прерывании. после 25 недель уже нельзя. И потряс совершенно спокойный тон девушки. Никакой истерики, никакого заламывания рук. Она просто спрашивала о том, как растить такого ребенка. Потом с таким же умиротворенным лицом сидела в коридоре и разговаривала со своей мамой. Меня колбасило от этой свалившейся информации, хотя меня это никак не касалось, а она была совершенно спокойна.
Сильная девушка и мудрая...
И пока во всем топе это единственный пример, как у Эвелины
Расскажите, в чем вы видите ее мудрость? В чем высший смысл обрекать себя и ребенка на страдания? Знаете, я видела девушек со спокойными и умиротворенными лицами, но не от мудрости. Просто в тех головах нет лишних мыслей. Их там вообще мало. Отсюда и спокойствие.
мудрость в чем? и сила?
сильной ее можно будет назвать, когда останется такой же спокойной, протащив этого ребенка лет 30 и понимая, что чем дальше, чем ближе к нему ПНИ.
У моей питерской соседки в 22 года сразу после института родился такой ребенок Просто в то время считалось что сд обязательно следствие алкоголизма и возраста. Поэтому на улицах в то время с такими детьми гуляли обычно бабушки.
Здесь в Америке, я опять столкнулась с этой проблемой - у моего босса старшая дочь с сд, босс очень богатый человек председательствует в Misericordia Home , дочь там и живет. Ну и наша компания волонтерствует иногда , так что вижу все изнутри.
Поэтому буду честа перед собой и скажу - пошла бы на аборт.
скрининг плохой был, нервы мне вымотали, сделала узи у Демидова и все для себя решила, сменила клинику и новому врачу не говорила, что был скрининг
Да не дай Бог такие решения принимать.
Я, с одной стороны, считаю что гуманнее прервать беременность, чем обречь ребенка на такую жизнь. Она простой не будет, даже в самой толерантной и богатой стране. А если родители уйдут раньше? Даже думать не хочу.
Про жизнь родителей, в частности мамы, тоже все понятно. Оставит - истерзается, не оставит - измучается.
Но... одно дело рассуждать, а другое фактически на аборт ехать и осознавать что беременность сейчас прервут и плод погибнет.... не у каждой рука поднимется.
не всегда диагностика все показывает.
А аборт в 38-40 недель уже никто не сделает.
Ну мы же не об этом случае, правда? Эвелина узнала диагноз будущего ребенка не в 38 недель.
Ну если вам 20 лет , то еще можно подумать, но кто будет поддерживать ее ребенка когда Хакамада умрет, чай не девочка ? Если большой процент детей с синдромом рождается у тех кому за 40 лет, то нужно думать, как ребенок будет жить без поддержки родителей.
на самом деле у 40-летних большая вероятность(!) рождения детей с синдромом, но таких деток рожают больше 20-летние....статистика
это и плюс то, что 20-летние наверное не делают скрининг, риск то минимален. Что интересно, я не в России и тут рожают позже, но статистика такая же, больше больных детей рожают 20-летние....
я своих детей рожала в Канаде в 36 и 38, делала скрининг, при малейшем подозрении делала бы прокол, но оба раза уже после узи говорили, что все нормально, все равно делала тест крови....здесь есть еще определенная группа женщин, верущие, которые не будут делать аборт даже если тест покажет больного ребенка, им советуют врачи вообще не делать тест....лучше не знать до рождения....у меня кстати, коллега была такая....четверо детей - здоровые дети, она ни разу не делала даже скрининг, младшую рожала пару лет назад в 39, первого рожала лет в 25
Конечно же прервала бы беременность. Вообще ужас даже в самом факте подрбного обсуждения.
Ну некоторые лучезарные ипанашки уверяют, что рожать надо в любом случае. Даже если врачи говорят, что родится "овощ". Вон как на меня анус наехал из-за того, что я не считаю такое решение правильным: http://eva.ru/topic/77/3503791.htm?messageId=95616028
Вообще-то, если Вы не заметили, это меня там обозвали за другую точку зрения, причём высказанную в форме "имхо" и без единого бранного слова)
А если Вы про "лучезарных ипанашек", так это не обзывательство, а мем, очень ёмко характеризующий совершенно определённый тип женщин. Погуглите) Мне вот это описание сего типажа нравится: http://julie-ji.livejournal.com/10557.html
Это их решение, и женщины, принявшие его осознанно, никак не заслуживают бранных слов, а лишь сочувствия и уважения.То, что Ваше решение было бы другим, не дает права их осуждать.
Не соглашусь. Потому что женщины, принявшие такое решение осознанно, действуют НЕ в интересах ребенка А значит, не заслуживают ни сочувствия, ни уважения.
ИМХО. И я вполне имею право осуждать их за это.
Они считают по-другому. А какое право Вы имеете их осуждать, собственно? Они у Вас что-то украли или сделали что-то другое криминальное? Мне кажется, этот поступок (если мы говорим о взвешенном решении взрослого человека), как раз заслуживает всякого уважения и поддержки, именно потому что не у всякого хватит на него сил.
Они имеют право считать по другому. И я имею право их осуждать - это мое мнение. Еще раз объясню почему.
Их решение ( мы говорим о взвешенном решении взрослого человека) противоречит, в моем понимании, интересам самого ребенка. А потому НЕ заслуживает уважения и поддержки, сколько бы сил они не положили на его реализацию.
ИМХО.
Вот уж сочувствия и уважения они точно не заслуживают. Вы бы сочувствовали калеке, пострадавшего в ДТП,которое сам и устроил пьяный? Или недосамоубийцу уважали бы?
сочувствия и уважения за что? уважают ум и силу. они демонстрируют глупость и неумение смотреть дальше собственного носа.
ребенок - не кукла, а это не лечится, поэтому аборт, ради самого же ребенка, конечно сделала бы вначале пару проколов в разных клиниках....не дай бог никому
Делала искуственные роды в 24 недели, на еве регулярно получаю люлей от тех кто лучше меня, что они так БЫ никогда не сделали.
Были плохие анализы? Они подтвердились?
Никогда не слышала от вас эту историю.
НЕ ОСУЖДАЮ!
Думаю вы всё правильно сделали, я бы тоже не стала рожать такого ребенка, думаю я бы не выдержала воспитывать такого ребенка.
Да, скрининг - это то, что по крови матери в 12 недель, был тогда чудесный, никаких рисков, а лет мне было 25 и я была первый раз в своей жизни беременна желанным ребенком
по УЗИ легко ошибиться, поэтому и делают анализ крови...обычно рекомендуют их делать оба в конце первого триместра....но предупреждают, что это не 100%гарантия, прокол дает 100% гарантию, но может вызывать выкидыш.... у моей одноклассницы в России, которая кстати сама работает медсестрой в роддоме, при чем не простой роддом, а НИИАП, где она и вела берем, узи и кровь на 12 недели вроде ничего не показали , были анализы, что у ребенка порок сердца, а родила она ребенка СД, через 2 года родила второй раз здорового, скрининг даже не стала делать, сразу пошла на прокол
У меня в 12 недель тоже был хороший скрининг и узи тоже ничего не показало.
Хотя доктор, который делал узи в 24 сказал, что это нельзя было не увидеть!
Не знаю, возможно на такого "профессионала" нарвалась, возможно, просто не сказали, решив, что само рассосется.
Теперь уже правды не узнаешь
У меня не было никаких шансов ни на кулек в 80кг, ни на кулек в 3кг, ребёнок был в принципе нежизнеспособен вне утробы матери.
А,поняла. Я так 3 раз в делала ,у меня был резус-конфликт с плодом . На 16 неделе титры зашкаливали уже . Мне тут на Еве сказали что я садистка,надо было подождать пока плод сам загнется или родить и посмотреть как умрет . Только с 4 раза получился резус отрицательный ребенок .
У нас была генетика, триплоидия, то есть тройной набор хромосом.
Ну и множественные пороки, вызванные генетическими отклонениями.
Нежизнеспособность вне утробы конкретно давало сердце с двумя камерами вместо четырех
Это все правильно на уровне сознания, и я не о чем не жалею.
Но иногда думаю, что ВОЗМОЖНО лучше бы я ничего не узнала, родила и похоронила, точнее не лучше, глупое слово, а проще для моей психики, но это я думаю со своей нынешней колокольни, я не хоронила, возможно, если бы вышло так, я бы думала, что лучше было бы узнать и прервать.
Да, священник мне этот грех НЕ отпустил...
Вот последнее вас вообще не должно волновать. Церковь мало чеог общего с Богом имеет, посмотрите как часто они свои позицции перекраивают под нужды паствы. Одел мужик рясу, вот и все.
Именно. Вы тому ребенку страданий убавили. А себе прибавили. Считайте цчто за него пострадали. И три сына вам в награду даны, в добрые руки.
Спасибо вам за добрые слова
Никаких страданий у ребенка не было, он вполне гармонично для себя развивался в утробе и умер бы в родах, если бы они случились естественным образом.
Коста, простите за личные вопрос и если не хотите, не отвечайте.
У вас, получатся, были хромосомные (генетические) отклонения, а потом вы с мужем, с теми же генами - хромосомами родили еще детей?
Т.е вообще ничего не понимаю. Еще ладно бы от другого мужчины, а тут все тоже самое, но отличный результат, мистика какая-то...
То есть этот дефект создается в первые недели беременности, верно?
А то вдруг я вспомнила, как Садальский сказал, мол Бледанс животом светила и беременной с пузом снималась, вот и ребенок получился с дефектами...
Получается, что уже изначально все это есть и даже на малых сроках.
Генетика закладывается сразу и никаким свечением животом ее не исправишь ни в одну из сторон
Садальский на уровне башушек у подъезда, которые шепчут, что беременной не гоже быть такой счастливой. И пузо нагло скрывать от сглаза.
Мы оба генетически с мужем совершенно здоровы, имеем по следам истории мед.заключения.
Случайное нерасхождение хромосом. Плод обладал тремя полными наборами хромосом, вместо двух.
Такое бывает или в случае оплодотворения одной яйцеклетки сразу двумя спермотозоидами, либо в случае неправильно деления уже оплодотворенной яйцеклетки на каком-то этапе.
Случайный генетический сбой.
Трое здоровых детей.
Чтобы отпустить грех надо вроде покаяться? Или нет? Признать, что были не правы. Вы же считаете, что сделали правильно...А если сделали правильно, греха не признаете, чего отпускать?
Я хоронила. Дочка прожила сутки. Лучше аборт. Вы правильно сделали. Для психики легче
Спасибо вам!
И сил вам!
Я поэтому и пишу, что возможно, потому что я не была там, и в целом, да, не уверена что было бы лучше.
Вы правы, не было бы. Было бы хуже.
Простите, что я какбы пытаюсь сравнить свое горе с вашим, это несравнимо.
Лучше было, чтобы этого вообще не было, но увы...
Коста, осуждать Вас не имеет права никто. И ситуация у Вас не такая вовсе: речь шла не о жизнеспособном ребенке с СД, То. что произошло с Вами - ужасно, но по сути, там и выбора не было никакого, малыш умер бы все равно :-(( Не Вы решали, жить малышу или нет, это решил кто-то выше за Вас...
Скажем так, у меня есть веские факторы для оправдания.
Но я н4 могу сказать, что ребенка с сд я бы оставила бы.
Нет, не оставили бы.
В один год у моих друзей родились дети (довольно поздние). У одного ребенок умер в родах, у второго - родовая травма и ДЦП в тяжелой форме+судороги. Тогда первый успокаивал второго и говорил, что хотел бы оказаться на его месте. Теперь прошло несколько лет. В семьях есть уже здоровые дети. Теперь первый уверен, что тогда его дочка"отмучилась" и это даже хорошо, потому что как у второго - так ни дай Бог.....
Ничего страшного, это было очень давно. Вы даже не сомневайтесь. Для женщины и выкидыш к три месяца трагедия( я и через это прошла), а уж в 20 недель... Но одно дело уйти из больницы и выкарабкиваться дома, а другое дело маленький гробик и деточка лежит как куколка.. и на всю жизнь могила... Решение Ваше не из лёгких, но я прошла оба этих пути, поэтому однозначно аборт.
как сказали ниже, священник это просто человек, моей знакомой такой отпустил грех 5 абортов, назначив покаяние (или как это называется) - читать молитву и пожертвовать храму 2500, вот так души нерожденных младенцев оценили в 500 рублей каждую. Не вините себя, ведь только вы знаете, чего вам стоило это решение. А Господь простил вас, и благословил детками, пусть это послужит вам утешением.
Тяжелое решение, но правильное. Не вините себя. А на людей ... неумных ... с высокой колокольни )
Я делала в 23 недели. Тоже по мед показаниям. Сложно было сделать такой выбор. Но считаю, что сделала тогда правильно . Детей пока больше нет. Возраст-чуть за 40. Планирую вот, если получится. Хоть для Евы это и "подсракулет". Только Ева за меня мою жизнь не проживёт . В теории все сильны , а вот как дело дойдёт ....
Боюсь кому признаться, на Еве так вообще затопчут . Я уже здесь какбэ должна уже отползать . А я только жить начала. Хотя от той истории так и не отошла. Одёжки до сих пор лежат в мешках... И заключения все..... Не могу отпустить....Батюшка, кстати, меня пытался оправдывать, не клевал, только я сама себя не прощу никогда , душа болит до сих пор... Снова пишу и реву....
Я помню Вашу историю. Я тогда только-только пришла на Еву. И помню, что Ваше решение не было простым, Вы все проверили и убедились в том, что генетическая патология есть. И тогда Вас многие поддержали, в том числе и я. Так что не обращайте внимания на недалеких.
Здоровья Вам и Вашим мальчишкам! :)
Хочу Вас поддержать. И чем старше я становлюсь, тем больше поддерживаю.
У моей родственницы была заливка и искусственные роды в 30 недель. Синдром Эдвардса, множественные пороки развития, не совместимые с жизнь. Узнали в 25, 5 недель носились по генетикам и анализам в надежде на ошибку. Ошибки не было. В мире ни один ребенок не дожил до 2 лет.
Кого надо было мучать-себя, ребенка, родных?
Вы правильно поступили.
И я помню Вашу историю. У вас верный выбор, не надо жить с таким гнетом. Я и предположить не могла, что Вы так переживайте до сих пор, учитывая все обстоятельства. Вам верно советуют сожгите все документы, уничтожьте и все. Решитесь в обычный будний ничем не примечательный день.
При раннем обнаружении аборт точно, если бы уже на 22-24 неделях обнаружили, то не знаю. Теоретически прервала бы. Но ребёнок шевелится, то мозг уже совсем по-другому работает. Не знаю.
Нет,даже если бы это была последняя возможность родить своего ребёнка.Я бы усыновила здорового,чем оставить в никуда и не для кого больного.
Постоянно наблюдаю их в детских поликлиниках,конечно это тупиковая ветвь. Смысл в таком ребёнке? Для чего он будет жить? кушать,какать и обременять?
Да. На работу клиентка приходит, второй мальчик с СД. Ему года полтора, но выглядит на месяцев 10, в автокресле, не сидит еще сам. Мы все рады его подержать, поагукать, пока женщина занята. Выглядит классным, честно! Но я вспоминаю своего 20ти летнего брата, мычащего, с соплями и тд. Вот у Хакамады дочь цивилизованной выглядит, аккуратной, разумной, что ли. У них разные стадии бывают? Или от круга общения, семьи зависит? Брат мой, двоюродный, жил в семье до лет 12, потом сдали в интернат, невыносимо стало. Ездили к нему регулярно все родственники, мы, двоюродные, обязаны были навещать. Отец наш настаивал. Нет, девушки, какие вопросы могут быть?
Дауны-это грубо говоря олигофрены.Есть разные степени дебильности. Некоторые могут даже буквы писать,кто-то тупо мычит и какашки по стенам мажет. Но ! у них есть одна особенность!Они ,если постоянно не тренировать память и мозг,очень быстро теряют навыки.Если дауном не заниматься каждый день упорно и настойчиво ,повторяя одно и тоже ,то через месяц начинай всё с начала. Поэтому они живут только благодаря упорству и ежедневным занятиям. Чем старше становятся,тем дебильнее( увы. и если в 2 года это просто улыбчивый ребёнок,то в 30 -просто тупой дебил. Кто-то из взрослых:мать или бабушка должна полностью похерить свою жизнь,чтобы дауна держать в состоянии самообслуживающего себя получеловека. И одни дома оставаться они не смогут,поэтому только интернат,а там они становятся растениями гораздо быстрее.
Именно, и не все получают допуск в школу 8типа, её не дают, пока нет базовых навыков. Поэтому дети в саду, лет 10 для них это нормально.
При этом знает, что самое страшное? Он не понимал, что он не такой как все. Он так же живет, что-то делал по дому, он так же любит кошечек-собачек, с ним здороваются и разговаривают. Он не сумасшедший, не овощ, он просто другой человек. Только не всякий захочет жить рядом с таким человеком. Смерть матери он переживал, но как-то очень быстро. То есть поплакал и забыл. Но потом он прекрасно понял, что никому не нужен. И хорошо, что нашлась семья дальних родственников, которая приютила. Сейчас у него все относительно хорошо, спасибо этим людям замечательным.
На днях ехала в автобусе с мальчиком лет трёх с СД и его мамой. Он довольно мил внешне, спокойный такой. Но что его потом ждёт?
Вот да, самое страшное, что мамы не вечны, и кто потом будем с этими людьми :(
У моей соседки был сын с каким-то диагнозом (какой точно не знаю, но был вполне социализирован: ходил в магазин, на почту, мог по дому кое-что сделать). Так вот он умер раньше матери (лет 50 ему было) и она была даже в какой-то степени рада, что так произошло, потому что понимала, что после ее смерти его ничего хорошее не ждало
Ну у нас пока все детки, с ужасом думают, что будет, если с родителями что то случится. Одному 10 лет ( уо), другой 2 годика ( сд). Вот 10 летка развит где то лет на 5 психологически, года на 2 моторика . Ну а двух летка где то месяцев на 5-6 наверное..
Честно говоря, о том сколько они живут, мы никогда не обсуждали. Только несущие проблемы " опять откат, не помнит как вилку держать". Родителям очень тяжело, нервы уже не выдерживают этот же банальный быт - учить держать ложку. Периодически сдают в больницу интернат вида на 2-3 недели, они там им занимаются, а родители в себя приходят. Ну что мать не работает и говорить не стоит, не до работы там. Те на муже ещё и огромная фин ответственность, приехал домой, а там жена на последних нотах пытается не убить ребёнка от бессилия.
Дай бог. Там жены ещё хотят одного и здорового, что бы таки познать счастье материнства, а отцы в отказ " ещё один такой и я в петлю" :( сложно все.
Есть мозаичная форма, когда не все клетки "неправильные". В таких случаях УО куда в меньшей степени, социализация вполне по силам, начальное обучение, даже на простой работе могут работать - упаковку собирать или что-то подобное.
Не знаю, как у Хакамады, но и у не мозаичной формы бывают разные степени УО. От круга общения мало зависит... Конечно, люди с ресурсами могут позволить себе реабилитацию посерьезней, но интеллекта ни за какие деньги не прибавишь.
Даже скрываться не буду.
Инвалидность (нарушения развития?) плода - это (исключительно для меня) единственная уважительная причина для аборта. Правда, мне не пришлось делать такой выбор. Так что, только теоретически.
Я видела социализированных даунов в возрасте 16-18 лет, они вполне способны обучаться, потом будут выполнять простую работу, монотонную, демотивирующую. "Нормальные" люди, кстати, не всегда бывают способны день изо дня делать такую работу.
Но этот путь не для всех. Опять же, все это безумно дорого, не все родители смогут себе позволить такое.
А куда девать тех, кто не способен социализироваться и обучаться? Люди с СД бывают очень агрессивны в пубертате, опасны для окружающих. Родители с ними не справляются, сдают в интернаты. И никто не хочет подумать, а как себя чувствует человек, который рос в семье, а потом вдруг в интернат...
Еще одно соображение.Срок жизни таких людей приближается к среднестатистическому. Это значит, у них есть шанс пережить родителей. Если родитель умирает, что будет с таким человеком? Опять из комфортных домашних условий в интернат. Или, вообще, на улицу. Кто за ним будет ухаживать после смерти родителей?
С другой стороны, рождение ребенка-инвалида является одним из инструментов естественного отбора: если первый ребенок - инвалид, есть очень высокая вероятность, что эта пара больше не будет рожать. Следовательно, "бракованный" набор генов не будет воспроизведен.
Полностью согласна с вами по всем пунктам. Не могу выразиться мягче и никого не хочу задеть, но те кто оставляет часто не знают этого, глупые люди. И не дай Бог такое испытание кому-то....
"если первый ребенок - инвалид, есть очень высокая вероятность, что эта пара больше не будет рожать"
Да если бы, чаще наоборот. Многодетные семьи ещё и не с одним ребёнком-инвалидом. Особенно, если входят во вкус, получая помощь различных фондов.
В целом согласна, но вот только СД вызывается не "бракованный" набором генов родителей, а другими причинами
Ужасно когда рождается такой ребенок при хороших узи и скринингах. Бедные родители в этом случае, у них не было возможности выбора. А Бледанс уже в 12 нед знала, говорила что был плохой скрининг и узи, но приняла осознанное решение. Этого я понять не могу, как и пропаганды рожать таких детей.
Что точнее: амнио, кардио или неинвазивный тест? Я запуталась. И почему. Кто что пишет в интернете.
моей внучке сейчас 7 месяцев, когда дочери сделали анализ ( забыла как он правильно называется) именно на определение имеет ли ребенок лишнюю хромосому
То анализ оказался положительным, дочку направили на Севастопольский пр-т, для повторного анализа.
Дочка не поехала ничего пересдавать, сказала "какой смысл туда ехать, аборт делать все равно не собираюсь, если уж суждено это пройти, значит надо пройти"
родила здоровую девочку .
не знаю наврал или нет, но направили на Севастопольский для уточненного анализа.
потому что анализ показал именно большую вероятность СД. Беременность у дочки вторая старшему мальчику было год когда дочь снова случайно забеременела тем более после кесарево.
сама я очень расстроилась, молилась и Матронушки и Ксении что бы все было благополучно.
Внучка родилась 6 февраля на именины Ксении, конечно назвали Ксенией :)
Вы между большой вероятностью и положительным результатом на лишнюю хромосому вообще разницы не видите?
Вот этот ваш пост корректен и верен, а в первом именно мешанина теплого с мягким.
Я в этом мало разбираюсь, вернее совсем не разбираюсь
просто дочка пришла очень расстроенная и сказала, что ей дали направление на Севастопольский
так как анализ показал большую вероятность СД.
Дочка плюнула на все и никуда не поехала, и сказала что однозначно кто бы не был, все равно будет рожать. Я ее в этом поддержала хотя тоже очень сильно переживала.
Она "плюнула" только по той причине, что ей полуразмыто и весьма малодоказательно указали на "вероятность": технологии бегут вперед, деньги от страховых компаний капают, машина менеджмента от здравоохранения работает.
Были бы серьезные причины, был бы и другой разговор с будущей мамой.
Дай бог, чтобы Вам и вовсе не довелось в этом начать "разбираться".
Здоровья и Вам, и дочери, и внучке:-)
Это был просто анализ крови, он показывает вероятность. Если ей неверно рассчитали срок беременности, то тест точно наврет. Это как пример. Есть и другие факторы, влияющие на результат.
На уточнение отправляют при вероятности более чем 1:200, а это всего лишь полпроцента! Даже если будет 1:25, это всего лишь 4 процента. Понимаете?
Тут не о чем даже размышлять, ни о каком прерывании.
Неинвазивный наврать не может. Там либо нет отклонений, либо нет заключения. Во втором случае пересдается кровь и тут уже сравнительно низкая вероятность что все хорошо, но она есть. Забыла процентное соотношение, 40 ис 100 кажется.
Вы понимаете, что между "у вас не очень хороший скрининг, возможно ребенок нездоров" и генетическим анализом с результатом однозначного отклонения пропасть?
Коста, не давите. Это жестоко. Все у людей хорошо, и слава богу.
Между пропагандой Эвелины и ответом Любови Андреевны - такая же пропасть.
Может и жестоко, но я прошла через это, и да, меня бесят все эти "я бы родила любого", сказанное ради красного словца, только вот родили такие почему-то здоровых.
И я рада, что у людей все хорошо, только вот не надо этой показушной правильности. Просто радуйтесь, что у вас не было такого выбора. А то, что пытаются выдать за этот выбор и решение на самом деле ими не является.
Пример, не мой, но реальный и очень очевидный: на узи не обнаружена черепная коробка, нет ее, мозг есть, а кости черепа не сформированы, пойдут все выше высказавшиеся теоретики рожать любого?
Я раньше тоже время от времени мусолила тут свою историю. Потом прошло. Выговорилась, наверное. Уже ничего не бесит....
А у меня все никак не отболит.
Я даже к психологу ходила, знаете, что эта дура мне сказала: "да, я вас понимаю, к меня была замершая беременность". Это типа прием разделить боль, поделившись своей.
Только ей даже не в домек, что боль не одна, боли две, от потери беременности и от ответственности, твоей ответственности за это решение.
Ага. Без срока давности это все.
Писать больше не хочу, но думать не перестану.
Как идиотка представляю себе, что "если бы не....", то у меня уже был бы сын-третьекурсник.
И не вините человека за то, что он сопоставляет ИР на сроке, на котором теперь уже недоношенных малышей успешно выхаживают с ЗБ. Многие ведь уже при виде двух полосок придумывают малышу имя.
А Вы пишите, если не отболело. Просто пишите.
А то что мы все стесняемся того, что...живые люди.
Но ведь ваше решение ничего не изменило. Он все равно бы умер. Может вам как раз не выкидывать свидетельство о вскрытии, а его перечитать? Снимите с себя ответственность, ваше решение на самом деле было неважным.
Спасибо!
Я это заключение наизусть знаю.
Все правильно вы говорите, но от себя не убежишь, и мысль, что я сама своими руками....
От нее не деться
НЕТ, НЕТ и НЕТ. Не вы своими руками, а природа так распорядилась. И выбора у вас не было. На 2 месяца раньше или позже, но все равно умер бы.
Ну не выбор это ваш, это неодолимая сила природы.
Ну так покайтесь уже наконец, скажите себе, что вы тухлая редиска под действием гормонов и страшных диагнозов смалодушничали и совершили грех. Наложите на себя эпитимью какую нибудь и живите дальше. Столько времени прошло, вы все не можете решить правильно или не правильно сделали. Разница в том, что пережив смерть новорожденного ребенка тогда и похоронив его, вы бы уже были бы свободны от воспоминаний, а сделав ИР тогда до сих пор метаетесь как *мат* в проруби...
Я честно вам могу сказать, что да, я смалодушничила.
Именно так
Но несмотря на это признание малодушия, я не могу сказать, что поступила не правильно.
Я не готова была быть еще 4 месяца живым гробом.
Вам или туда или туда. Наша церковь рассматривает любой аборт, как убийство. Если вы действительно раскаетесь и придете к батюшке, то он должен наложить на вас эпитимью и запретить заходить в церковь кажется на 12 лет. Эпитимья не сложная. Это может быть чтение короткой молитвы 3 р в день или несколько земных поклонов в день и т.д.Через 12 лет она будет снята и грех считается отпущенным. Все , укрываюсь тазом и отпползаю... Сейчас камнями закидают.
Все, отползайте ;)
Я понимаю, что вы сейчас говорите о правилах церкви.
Но, блин, где индивидуальный подход, сорри?
Я не далала аборт ради аборта.
Я зачала желанного первого ребенка в официальном браке с супругом.
Священники такие же люди, как все мы. Помню беременная зашла в церковь на Соколе и случайно зашла за ограждение перед иконой. Не в Алтарь, просто к иконе. При церкви был дядька прихожанин, входящий в их приход. Из тех кто там постоянно тусуется и присматривает типа за порядком. Он подошел и резко вытащил, нет... выволок меня оттуда. ДЕбил...
В церкви нет аборта по медпоказаниям. Есть крест, который человек должен принять, как наш Исус Христос принял свой крест. Если мы отказывается от него, значит грешим.
Вот здесь вы правы, я не донесла.
Но ведь в том, чтобы узнать до тоже был мой крест.
Вы свой крест отвергли, но сейчас несете похоже другой , более тяжелый для вас... Иначе не думали бы об этом 15 лет спустя!
нет никакого креста в том, чтобы родить дебила. есть выбор нормального человека и воцерковленной чушки без своего ума и своей воли.
А какой смысл в этом, если САМ СЕБЯ грызёшь и не простишь никогда? Я косту понимаю , мы с ней в одной лодке
Согласна. Я знаю, что в Европе наоборот советуют безнадежную детку родить, если христианин, то крестить, отплакать и похоронить. Для душевного здоровья женщины так лучше. Коста не виновата в этой ситуации, но она ее не отпускает.
совсем у вас, акулина, мозгов нет. Коста как раз проявила мужество и отвагу, и недюжий ум. потому как именно ТАКОЕ решение требует огромной силы и разума. а рожают заведомых инвалидов как раз тухлые редиски под действием гормонов.
вы представления не имеете, что было бы, если бы Коста родила. но это не мешает вам квакать.
стыдно вам должно быть. как раз вы совершаете грех. сейчас. даже не понимая этого.
Не поняла, вас кто-то в этом топе винит в вашем выборе? Или вы просто цепляетесь к людям?
Я в 20 лет тоже была категорична, Типа бог дал... Сейчас , пройдя такое, я уже так пяткой себя никогда стучать не буду . Повторится снова-сделаю снова то же самое . Значит, не раскаялась. Но дети должны быть здоровыми. И лучше совсем остаться без детей, чем с больным . И я с тех пор не осуждаю людей , оставивших таких детей в роддоме. Ибо я не бог, сама грешна и не уверена , что не поступила бы так же. А теоретиком очень легко быть. Не дай бог такого выбора
Вас хочется обнять.
Я теоретик и выбора такого делать не приходилось.
Но точно НЕТ! мой ответ.
Жестоко - это то, что Косте написали в топе про сына Жириновского и то, что писали ей раньше, когда она рассказывала свою историю. Писали такие же вот "Любови Андреевны" - которые даже толком не разобрались что за анализ был у них или их дочерей или сестер, вероятность он показывал или диагноз с 100% точностью. Имя взяла в кавычки потому, что готова допустить что эта конкретная Любовь Андреевна милейший человек и подобных замечаний никому не делает и не собирается. С простых людей спрос меньше, конечно, чем с Бледанс, но из них состоит общество, это они, а не Эвелина окружают тех, кто сделал выбор не рожать больного когда-то или будет стоять перед таким выбором завтра. И поэтому их имхо можно и нужно спускать с небес на землю.
естественно не делает замечания и не собирается делать,
здесь на еве эта "милейшая" Любовь Андреевна пишет крайне редко и только под своим ником вернее именем
И то если бы знала, что кого то этим задену, то точно не стала бы ничего писать в этой теме.
Не обижайтесь, просто я на самом деле очень много вижу таких в интернете, поэтому рискну предположить что и в реальной жизни их навалом. Толком не зная ситуации, пишут "А вот я врачей не послушала и родила здорового" - не учитывая, что у них была только вероятность и что по медицинским параметрам "высокая" вероятность - это когда она составляет всего-то несколько процентов, а у кого-то - подтвержденный несколькими обследованиями диагноз.
именно. и любови адреевны и акулины. лишь бы языком помолить, а включить голову и подумать, что строчат они свои помои живому человеку - слишком сильно сильно для их развития.
Зачем мне это понимать?
Вопрос темы " А Вы бы стали рожать ?"
Ответ " моя дочка, точно стала бы рожать, я ее в этом решении поддержала "
Да-да-да!
Тут чуть ли не каждая первая с не очень хорошим скринингом считает себя в ситуации Эвелины.
Здоровья вашему внуки и дочери всего хорошего!
Если откинуть сопли, Эвелина создала (пропихнула....выцыганила...) мощный проект с этим фондом своим. Все копейка и занятие на старость....
Возможно, я не хочу думать о ее истории в этом направлении.
Факт, что ни одной второй Эвелины в этом топе нет, но героинями побыть охота многим.
Даже не поняла при чем здесь геройство -то оказалось.
Мое мнение геройство, - это когда ты чужого возьмешь больного и сумеешь быть и самой счастливой при этом и ему подаришь любовь. Вот это конечно геройство.
А рожать своего ребенка или не рожать, вообще геройство в этом не вижу, каждый сам для себя решает что ему ближе .
В том-то и дело, что вы даже не поняли.
Удачи вам, давайте закончим.
И дай вам бог никогда так и не понять
Коста, очень мало кому дано понять боль другого, и совсем никому почувствовать :( Даже при прочих равных боль у каждого своя, индивидуальная.
Я считаю, что Вы поступили только так, как можно было поступить в Вашем случае. Все, кто говорят иначе, включая батюшку, могут идти лесом!
Просто не обращайте на них внимания. Они думают, что знают, но это не так. И пусть не узнают никогда.
Скажу ужасную вещь, простите!
Но мне одной кажется, что Коста все же рисуется как-то картинно?
У нее есть дети, да не один, а целых три.
А ведь у многих после такой ситуации вообще ни од-но-го!
И потом, в той ситуации она не вбирала из хорошо и плохо, а из плохо и плохо.
Еще раз простите, просто у близкой знакомой после похожего случае детей более нет, сосем, ни од-но-го!
Простите, но я не в чем не виновата перед вашей знакомой в том, что после родила аж троих.
И причина того, что у нее до сих пор нет детей явно не в подобном случае, а в чем-то ином.
И в подобных ситуациях никто из плохо и хорошего не выбирает
Коста застряла в своём горе . Горе надо отгоревать , отплакать , дать себе сроки на это , а потом отпустить и жить через силу . Не все могут . Некоторые горе всю жизнь несут . Косту жаль очень . И из-за той трагедии и из-за того , что она её не отпустила и живёт с ней . Бывает и неосознанная выгода для человека от того , что не отпускают , не от самой трагедии .для неё это все ещё боль , очень сочувствую . Желаю Косте простить себя и отпустить все это .
" Желаю Косте простить себя" - эх, было за что прощать. А когда и прощать-то не за что....да, несчастье случилось , но и вины ничьей не было.
Ну она то чувствует вину, в церковь ходила за отпущением грехов . У меня была зб , так я в церкви не говорю , про аборты , считаю это медицинской манипуляцией , не грехом ,а Коста считает видимо ...мне тогда было очень плохо, первая беременность очень долгожданная , но я дала себе сроки на погоревать , неделю рёву и вою , а потом живу дальше . Так и сделала , иначе , зная себя , могла бы упиваться горем и жалеть себя всю жизнь .Мне её жаль , она себе жизнь отравляет этим горем , а могла бы отпустить и радоваться тому , что есть .
Написала коряво , аборты не делала , после зб делала чистку и считаю это медицинской манипуляцией и за неё не каюсь .
Неправда ваша! ДДочь Любови шла к такому результату, осознанно шла, отказавшись от всех дальнейших обследований. То, что получилось- решение судьбы.
Конечно!
Я об том и пишу, что у всех таких сознательных волею судеб почему-то в итоге рождаются здоровые дети.
Вы и дочь Любови держали в руках официальную бумагу с заключением: "рекомендуется прерывание по медицинским показаниям"?
Тогда о какой вы сознательности?
А быть сознательной с хорошим результатом амнио очень легко, я бы тоже была бы, только не довелось
Мне вот что еще интересно насчет осознанности - дочь Любови прочитала хотя бы пару медицинских статей о СД? Или, может быть, где-то нашла родителей с такими детьми и поговорила с ними?
Как тут справедливо заметили, детей и особенно взрослых с СД у нас редко можно встретить в общественных местах, т.е. представление об этом отклонении у простого обывателя складывается по передачам на ТВ, а там все обычно представлено в розовом цвете.
Ну давайте все до последнегг винтика разберем, как решала, кому решала, что представляла. Решила оставить ребенка, все, нечего больше копаться.
Нет, давайте ничего разбирать не будем, а просто женщину, поступившую, мягко говоря, не очень-то умно, возведем на пьедестал и будем ставить всем в пример.
Давайте просто отстанем от нее, а? С чего Коста пристала? Пытается доказать, что ее вавка самая болючая? Для нее- несомненно. Но что же, всем ее ставить на пъедестал? Вон какого психического состояния она добилась у себя своим решением.
А что не так с ее психическим состоянием? Она как будто в дурке не лежит, на людей с ножом не кидается... да и без ножа тоже - диалог ведет корректно. Такое несчастье наверное в любом случае оставило бы след, независимо от принятого решения.
Не обязательно это должно быть что-то личное. У меня и вовсе никогда не было такой ситуации, но тоже задевают такие моменты - люди в большинстве своем медицински безграмотны, не видят элементарно разницы между скринингом и инвазивной диагностикой. Ну ладно Любовь Андреевна - она и правда просто ответила в топе-опросе "как бы кто поступил". Но ведь куча народу считает нормальным не абстракто, а адресно, именно человеку у которого уже случилась такая беда (сделал он свой выбор или еще только стоит перед ним) - заявлять "а вот я родила и оказался здоровый!" - не учитывая, что у них было только вероятность, а у человека точно известно, что надеяться не на что.
Не поняла, вы тут экзамены на право заниматься медицинской деятельностью принимаете? И я родила и оказался здоровый, но выше к Косте я ответила, что у меня было 2 недели на размышления, что я буду делать, когда открою конверт с результатом амнио.
Коста вообще зря в эти топы приходит, свои раны бередит и по теме сказать ничего не может. У нее выбор был хоронить чуть раньше или чуть позже, а не родить растить больного ребенка как-то. Вообще не ее тема, многие говорят о перспективах, которые принесет СД. У нее не было их.
Я хочу сказать что прежде чем писать "у меня была такая же ситуация" - не мешало бы разобраться действительно она была такой же или нет.
(добавлено) Да, у Косты действительно была несколько другая ситуация, но если исходить из позиции "надо надеяться до последнего, молиться, врачи ошибаются" - она могла бы тоже не поверить и еще 4 месяца продолжать надеяться на чудо.
Да, но вам придется принять, что ситуация " при неокоторых признаках хромосомной аномалии отказалась от обследований и решила брать то, что дадут"- никакая не другая, а самая "такая" ситуация.
Да простит меня Любовь, мы с ней в общем-то уже разошлись по-доброму, но если на ее примере капнуть глубже ту ситуауию, то выявнится, что беременная ходила на узи, говорила с узи специалистами о не очень хорошем скрининге, те смотрели, показывали ей хорошего малыша, и говорили, что скрининги это все вероятность и недостоверность.
Именно это развитие событий идет у многих с плохим скринингом.
А вот у некоторых и узи вдруг не очень, и вот тут уже мало кто решается просто на авось рожать. Обычно все же идут на инвазивку, и вот в ее плохом случае либо прерывают беременность, либо рожают, сознательно рожают.
Вот только последние и есть тот самый случай.
Да мне не за что Вас прощать, Вы меня ни чем не обидели
Я совсем не трепетная лань, не обижаюсь в интернет общении
Еще раз попробую объяснить, ни в коем случае ни кого не осуждаю и как правильно тоже не знаю
и ни каким геройством не считаю если человек решил рожать.
Дочке я сама предлагала поехать на Севастопольский пр. в центр акушерства раз уж ее туда направляют .
Но дочка сказала " какой смысл, на аборт я не готова, кто бы там не был все равно буду рожать, потому что он там уже живой"
Уговаривать ее я не стала так как тоже с ней согласна, что живой и какого уж Бог даст
Да узи естественно делала но точно знаю, если бы и на узи подтвердили все равно рожала бы
Еще раз я ни разу не осуждаю тех кто не готов оставить ребенка с СД
я ни в коем разе не осуждаю тех кто делает аборты и даже тех не осуждаю кто оставляет детей в род. домах
Я не считаю геройством позицию дочери и даже не знаю правильная она или нет, такая вот позиция
Но я с позицией дочери согласна, раз уж спала с мужем и так получилось то рожай
потому что он там уже живой а дальше уж кого Бог даст.
Еще раз повторюсь если кто то считает иначе не осуждаю ни кого.
Я не проходила путь с ребенком с СД спасибо Бог уберег
и не мне судить.
Не совсем. Всё-таки когда пишут "я в такой ситуации родила здорового" - тут явно звучит подтекст "если бы Вы не послушали врачей то тоже могли бы иметь здорового ребенка". А это не так если СД был установлен инвазивной диагностикой. В случаях если человек только думает о прерывании это вообще можно расценивать как призыв "не слушайте врачей, делайте как я".
Если сд установлен инвазивной, ни о каком рождении здорового уже нет речи и быть не может
Зачем вы ставите свой подтекст к чужим словам? Если вы так делаете, то и я свой могу? Тогда он такой- я не стала бы делать аборт, а родила бы, рассчитывая что все обойдется или нет, на свой страх и риск.
Кстати, вы ваше первое сообщение в этом топе как раз было, что вы не знаете, что делали бы.
А теперь пишите, что родили бы.
Видите, как хочется быть правильной...
Не, вы неправильно поняли. Я "скрытый текст" сообщений чужих переписываю на свой манер, в ответ киске, у которой совсем другое читается. Ко мне это не относится, сколько бы вы не пытались меня подловить. Хотите еще раз лично вам напишу- Я НЕ ЗНАЮ ЧТО БЫ Я СДЕЛАЛА, Я ЖДАЛА РЕЗУЛЬТАТА АМНИО БЕЗ КАКИХ-ЛИБО МЫСЛЕЙ И ПЛАНОВ, понятно так?
Корону с себя снимите и перестаньте бить себя в грудь, что вы на этом месте...
Вы не были на этом месте, и как бы поступили, окажись вы там, бааальшой вопрос.
Я не пишу о том, что моя ранка самая болючая, я пишу о том, что легко иметь здорового ребенка и верещать, что я бы никогда, что вы и делаете.
Возможно, я бы тоже так делала бы на вашем месте, всем бы рассказывала, что даже мысли не держала, но у меня история, увы, с другим концом
На этом месте не были вы как раз. У вас не стоял вопрос, ккак вы будете воспитывать и образовывать неполноценного ребенка, вам нужно было выбрать момент для его похорон. Вот, я сказала и ничуть не жалею. что наконец смогла сказать вам правду, ничуть не жалею, вы сама себе ее боитесь или не хотите сказать.
У вас не было бы того ребенка, как бы вы не поступили. У тех, чьи ответы вас не устраивают- могли быть больные, и им надо было бы многие годы биться за них.
У вас тоже не стоял этот вопрос, только вот не надо сейчас про те две недели, что вы ждали результатов...
У вас получился счастливейший для вас результат, от вас совершенно уже не зависящий, который мигом снял с вас всю обузу всех решений, и который вы теперь выдаете за собственный героизм.
Я уже выше написала, что у меня просто были более весомые оправдания для прерывания.
Но также я честно сказала, что если БЫ был БЫ синдром дауна, я БЫ тоже БЫ скорее всего прервала БЫ.
И с чего вы взяли, что я не была в состоянии обсуждения жизни и взращивания больного ребенка? Очень даже была, и с врачами обсуждала и внутриутробными операциями на сердце интересовалась.
Только все разбилось о простую фразу одного доктора: "деточка, даже если предположить, что ты найдёшь кардиолога, который из двух камер сердца сделает 4, чего ещё никто не делал, то с мозгом ты точно не сделаешь ничего и никогда"
На все ваши поступки вам не требуется ничьего разрешения, делайте как вам ваши чувства подсказывают. Только оставьте другим право поступать так, как они считают нужным и говорить о своих чувствах прямо и открыто, не равнясь на вашу печальную историю.
Вот вам и надо было в этой теме ограничиться заявлением, что если бы был СД, то вы бы сделали аборт. Четко и ясно.
А не тащить сюда свою трагедию. Подлинную трагедию. Но ДРУГУЮ трагедию. Потому что, как вам выше правильно написали, перед вами не стоял вопрос, оставить жизнь ребёнку, который родится не такой, как все, И прожить потом с ним эту жизнь, столько, сколько получится. Или не дать возможность этой жизни состояться вообще.
У вас, уж извините, выбор был проще. Вам надо было решить прекратите вы всё это прямо сейчас. Или дождётесь естественного разрешения ситуации.
Я понимаю и признаю всю глубину того ужаса, который вы тогда пережили. Но это был другой ужас. И выбор ваш был легче, чем выбор мамы нерожденного дауненка. Как бы не ужасно звучало это.
Да, согласна, что выбор был проще, даже спорить не буду.
Но знаете сколько меня учили жизни те, кто "был" в такой же ситуации, а потом здорового родил.
Вот и в этой теме не смогла пройти мимо таких случаев спокойно, уж простите.
Я вас ни в коем случае не буду учить жизни относительно ТОЙ ситуации.
У вас 3 отличных парня растут. Вам надо просто перестать бросаться в бой, когда возникают подобные темы. Эти темы не про вас. И уже давно.
Нет, про "застряла" не моё :).
Вы, во всяком случае та вы, которую я на евских форумах читаю, мне никогда застрявшей в горе не казались. Наоборот всегда думала, что вы очень состоявшаяся, самостоятельная, энергичная и благополучная :). Мне кажется, что ваша история это не скелет в шкафу, который смелые люди не прячут, а боль на дне души. Которую как раз можно никому никогда не показывать. Она только ваша. Поэтому не бросайтесь в бой :).
Ну вроде да, все так, как вы пишите, и энергичная, и благополучная, и прочее, но вот тут буксую, но в целом, буксую при подобных темах
У нас все случилось в Питере, я два года назад туда ездила с детьми, помню, что ехала с чувством, вот замкну круг, покажу Питеру трех здоровых детей, типа, пусть утрется (как будто он виноват), знаете, сначала казалось, что проще стало, но нет
Да, с годами оно утихает, не думаю об этом каждый день, но видимо, у меня длинный период полураспада
Просто оставьте это себе. Может быть оно и не пройдёт. Но вы уже с этим справились.
Не знаю может и читала о детях с СД она образованный человек с двумя высшими обр. и работает на руководящей должности, но родителей с такими детьми точно не искала
Просто дочь очень против абортов и считает раз живой ему там будет больно если начнут его абортировать
Уговаривать ее на аборт если точно СД я считала, что не имею право
Это ее решение и я должна его уважать
Если бы подтвердился СД и она приняла бы решение сделать аборт
то хоть у меня и другое мнение, но свое мнение оставила бы при себе
Еще дочь сказала если мне суждено родить ребенка с СД
то должна пройти и этот путь.
Еще раз не считаю свою точку зрения в данном вопросе единственно верной
вполне уважаю и другие мнения
Понятно, просто у Вас и Вашей дочери еще в целом совсем другое мировоззрение (в сравнении с моим, например). Я, в свою очередь, уважаю тех, кто не считает свое мнение единственно верным и не навязывает его другим, будь то собственная дочь или посторонние люди. Видимо я ошибочно увидела в Ваших первых сообщениях подтекст, которого там не было, за это приношу Вам извинения.
Извиняться Вам совсем не в чем, потому что милейшая "Любовь Андреевна" меня совсем не обидела
а наоборот позабавила и улыбнуло:)
я привыкла за много лет общения на 7-е к интернет общению и ни на кого не обижаюсь при виртуальном общении
Мировоззрение действительно другое, много лет назад взяла из детского дома ребенка девочку 4-х лет
с диагнозом глубокая задержка в развитие в 4 года ребенок не говорил и прогнозы давали плохие, что будет кор. школа и на большее не рассчитывайте
Было очень не просто, в школу пришлось отдать далеко от дома, только на метро, потому что рядом школа где учились мои старшие, от туда попросили ее забрать так как ребенок не совсем вменяем.
Отдала в школу где был класс кро. и в классе было 5 человек учеников.
На метро я стеснялась ее возить, она засовывала пальцы в рот и не могла сидеть на одном месте
Если пыталась пальцы вытащить она падала на пол.
Пришлось пересесть на личный транспорт, права были, но я очень не любила это дело
Пришлось полюбить ...
Много я с ней прошла, перевела ее на домашнее обучение, но Бог помог и ребенок вполне реабилитировался, через два месяца 17 лет
учится заочно в 11 классе готовится поступать в муз. Вуз на фортепианный факультет.
Это я рассказала к тому, что я не полностью только теоретик :) но частично и практик поэтому и считаю, что уж зародилось, то должно иметь право на жизнь.
И естественно старшую дочку в любом ее желании конечно поддержала бы.
Хотя и других не осуждаю, за другие решения понимаю что, точно не мне судить
потому что каждый сам решает что ему ближе.
Могу сказать про себя: муж врач, аборт, даже в случае вероятности СД даже не обсуждался. Я сознательно не ходила к гинекологу до 20 недель. Да, УЗИ делала, но на учет не становилась.
Надеюсь, вы понимаете, что и муж прекрасно знает, что такое СД, и я тоже не восторженная 20-летняя девочка. Более того, ТВ не смотрим уже лет 10.
Нет, я вас читаю : "сознательно не ходила к гинекологу до 20 недель..... на учет не становилась..... ТВ не смотрим уже лет 10" - и спрашиваю, это вы свои достижения/заслуги перечисляете ? нет?
Я со вторым сыном встала на учет в 31 неделю, да, узи тоже делала. О чем это говорит, да ни о чем.
А в ту самую первую беременность, мы вообще никакого исхода, кроме как, интересно, а кто у нас мальчик или девочка, не обсуждали.
А пришли на узи в 20 с лишним недель, и на нас вывалили множественные пороки развития.
Надеюсь, ваш муж врач прекрасно понимал, что сд далеко не единственный.
Где-то в этом топе уже писала про отсутствие черепой коробки у плода, тоже бы аборт не обсуждали?
Простите, что я резко, но я уже писпла в этом топе, что очень легко не обсуждать аборт, имея здоровых детей.
Коста, именно вам я не стала отвечать, потому что на вашем месте я бы не хотела оказаться. Но еще раз: на аборт я бы не пошла. Да, мне было безумно страшно до самых родов. Выше я уже писала, как на меня в РД орали, когда узнали, что я амнио не делала:"Рожать нужно здоровых, а не даунов". Я прекрасно знала, что кроме СД, есть и другие синдромы. Еще хуже СД, например, синдром кошачьего крика. Я медицинский переводчик, поэтому на мир смотрю без розовых очков.
Я прекрасно понимаю, что нам крупно повезло, и не перестаю благодарить Бога за это чудо.
Вы сейчас реально в себе? Миллионы женщин в возрасте 38 лет рожают здоровых детей. Миллионы в 40. 42. Вы сейчас о чем? В какой жопе мира вы рожали?
Я в себе. Это происходило не в жопе мира, увы. В Минске.
Да, я тоже считала, что 38 лет не возраст. Но вот завпаталогией считал, видимо, по-другому. Но там целая детективная история была, начиная с того, что при показаниях к КС мне было озвучено, что будем стимулировать, мол, плод небольшой - сама родишь. Когда я сказала про показания, мне было сказано, что это - филькина грамота. Поэтому 10 дней до родов я знатно "повеселилась" в патологии.
Ну и что, что вы не делали амнио?
Я тоже не делала инвазивку ни с одним из своих трех детей, хотя формально входила в группу риска, и мне были показаны эти исследования, - это тоже не о чем.
Знаете, когда я носила старшего сына, я, естественно, моделировала повтор в своей голове, вот тогда я четко ходила с мыслью, что если опять, я рожу, я рожу любого, любого, любого.
Я свято в это верила тогда.
И я очень благодарна, что я тогда родила здорового сына, и мне не пришлось проверять силу своей той уверенности в действии.
Понимаете, о чем я?
Потому как я прекрасно понимаю, что думать, как оно будет, если вдруг, и оказаться припертым фактами, ой, какие же это разные вещи.
Извините, но больше я вам отвечать не буду, т.к. вы не отпускаете ситуацию. Прошу прощения за то, что я сейчас напишу, но прочитав ваши посты вчера и сегодня: вы до сих пор пытаетесь себе доказать, что другого выхода у вас не было.
Спорить с человеком в таком состоянии я не считаю себя вправе.
Я искреннее желаю вам отпустить это, пережить это горе.
Я в нормальном состоянии,поверьте.
И о своем личном другом выходе я тут тоже писала, что к меня был выход носить ровно столько, сколько потребовало бы естественное течение той беременности, но шансов на жизнь у того ребенка не было.
Но, да, уж простите, мне, смешно, что вы считаете себя героиней, что не делали амнио только по причине, что вам 38 лет и на вас, якобы, кричали по этому поводу врачи.
Я тоже не делала, все три раза не делала, на меня, кстати, вообще никто не кричал, просто напоминали, что в моем случае это очень целесообразно. Героиней себя по этому поводу вообще не считаю, не делала, кстати, вполне осознанно, а не надеясь на авось.
Эм, на основании каких слов вы сделали вывод, что я считаю себя героиней?
У каждого свой выбор, и свое решение. Да, я не делала амнио, т.к. сразу отмела эту возможность для себя. Я не надеялась на авось, у меня было наше с мужем взвешенное решение - рожать в любом случае.
И, да, не врачи, 1 врач на меня орал.
На сим я откланиваюсь, т.к. продолжать дискуссию с вами нет смысла.
Она не пошла за такой бумагой, именно что решила брать любого. И ее Б-г наградил за смирение.
Понятно, конечно, о чем вы говорите. Разные ситуации, иметь нехороший вероятный прогноз или точный результат. Люди продолжают надеяться вопреки. Так бывает и в других случаях, когда вроде и знаешь неотвратимость негативного исхода, принял, но когда он действительно наступает - ВОТ ТУТ и понимаешь, насколько ты, оказывается, надеялся до этого, что обойдет. Насколько жил надеждой
Аборт.
Знаю лично семью где 20 лет назад оставили солнечного...
Сейчас родителям чуть за 40.. выглядят на 65... женщина сказала мне, что если бы она тогда 20 лет назад знала ЧТО её ждёт... аборт...
Нет. Правильно врач сказал им в прошлой передаче- это генетический брак.
Сдавала развернутую Панораму в 10 недель, хотя на руках был и более серьезный анализ. Инвазивные манипуляции не понадобились. Боялась не только СД, но и других заболеваний.
Принципиально растить ребенка с СД не смогла бы.
А какой более серьезный анализ?
Вроде бы серьезнее Панорамы ничего нет?
Мне очень важно, ответьте, если не сложно вам.
Это страшный выбор, врагу не пожелаешь пережить такое..
проблема еще в том, что мало толковых врачей, скриннинги эти жутко устаревшие только вводят в заблуждение.
По скриннингу у моего ребенка был риск 1:7, и узистка не в самой плохой клинике сказала, что не видит носовую кость.. что я пережила, не передать словами. Через два дня узист уже экспертного уровня сказал, что по узи все безупречно, ждите результаты неинвазивного теста. Тест пришел идеальный. После этого я была на консультации у очень известного генетика, ее рекомендация всем женщинам после 35 - только хорошее узи и неинвазивный тест. Но не всем это доступно, во-первых, и информация, повторюсь, не всегда позволяет сделать однозначные выводы. Уровень врачей в ЖК, за редким исключением, удручающий.
Самый достоверный метод - забор околоплодной жидкости, следующий по достоверности - неинвазивный тест, все остальное - 50\50 или гадание на кофейной гуще.
У моей подруги неинвазивный тест дал ложноположительный результат, не на СД, другое отклонение.. по амнио все чисто, мальчик в итоге здоровый.
Знакомая-медик по образованию даже скрининг не делала, т.к. заранее решила, что ребенка оставит, открыто пропагандировала свою точку зрения как единственно правильную. Говорила, что ничего страшного, ее мама всю жизнь с даунятами работает, замечательные детки.
После двух здоровых детей бегом бежала делать все возможные тесты, говорила уже, что дауненка не потянет. Рассказывает о 4-х выкидышах, может какой-то из них был абортом, не знаю, отчитываться она не обязана. Просто меня поразило, как резко поменялась ее точка зрения на аборт в случае больного ребенка.
Никакого страшного выбора нет. Делала амниоцентез, два раза (разные беременности), никаких сомнений - если положительный - аборт. Перепроверка, конечно, обязательна, может, и не раз. Никаких "розовых соплей", как здесь любят выражаться. Я видела больных детей, их мам тоже. Рождение детей само по себе риск: роды, родовые травмы, инфекции, несчастные случаи... есть тьма возможностей иметь больного, тяжелого ребёнка. Заранее обрекать себя, близких, ребёнка на страдания, степень которых не поддаётся порой описанию... на это способны очень немногие женщины (про мужчин даже неудобно упоминать), я не из их числа. У меня есть ответственность перед уже рожденными детьми. В жизни нет ничего страшнее неизлечимо больного ребёнка.
Это я писала про страшный выбор.. вы очень все грамотно пишете, все чётко. Я не могла спокойно. Но это абсолютно не к тому, что я переживала, а вы нет. Более здравый подход у вас. И все же не может быть не тяжело и не страшно.
Не только вы считаете выбор страшным, с этого начинают свой ответ многие. Это печально, ужасно, тяжело... но действительно страшно совсем другое. И слава богу, что вы не видели этого. Потому что не стали бы употреблять слово "страшно" к аборту при синдроме Дауна или другом синдроме хромосомных патологий. "Страшно" - в патологических неврологиях в детских больницах, в других аналогичных заведениях с БЕЗНАДЕЖНОЙ БЕЗЫСХОДНОСТЬЮ.
Насколько я помню интерв'ю с Бледанс, она во-первых, не осознавала в полной мере ситуации, и во-вторых, надеялась на то, что это ошибка анализа. Нашли, мол, какие-то неполадни, но не особо точно, уточнять и разбираться она не стала, понадеявшись на авось. В каком-то еще месте ее посмотрели, сказали, что все вроде в порядке, и она просто предпочла закрыть глаза. При родах она надеялась, что все обойдется.
Вобщем, это не особо осознанное решение было.
А мне вообще кажется, что Бледанс уже потом про все это писать стала.
Ну да, сделали УЗИ, ну да, увидели складочки, и что?
А потом снова сделали и не увидели.
Думаю, что в силу природного оптимизма, а может быть в силу простого непонимания всего ужаса ситуации, наше извечное, со мной, именно со мной, такого никогда быть не может (!) она не придала тому значения.
А может быть, как знать, хотела обязательно родить для ЭТОГО мужчины.
помню она писала, что в озере Беременой девы купалась ,т.к. никак не могла забеременеть.
Возможно, она просто во что бы то ни стало, хотела этого ребенка, ну и природный оптимизм еще....
Думаю, что НИКОГДА она не расскажет, как было на самом деле...
Есть пиар - версия и ее она будет придерживаться.... всегда...
Мало кто стал бы рожать больного ребенка. А как сын Жириновского заявил о том, что осуждает женщину, которая родила, изначально зная, что у ребенка нет рук, так все набросились, комитет по этике привлекают.....
Все знают, что обрекать и себя, и ребенка на мучения неразумно и все равно кудахчут, что все, кто так считают - негодяи.
+1. Я бы не стала рожать, если бы скрининг показал отклонения. Больно бы было очень, но я бы не стала обрекать своего же ребёнка на мучения до конца жизни
Стоп. Вот тут он махнулся. Потому что ОСУЖДАТЬ женщину нельзя. Это ЕЕ ребенок, ее ответственность. Если она хочет родить - ее решение.
Там вроде ребёнка сдали в детдом. А надо было обязать её растить ребёнка инвалида, если знала что рожает инвалида.
А почему собственно "ОСУЖДАТЬ женщину нельзя" ? Я , например, тоже осуждаю. Конечно, ЕЕ ребенок, ее ответственность - это само собой.
Только вот какого будет жить этому ребенку ... без рук ? Вы бы хотели всю жизнь прожить без рук? Я вот точно НЕ хочу такой жизни даже на старости лет, а уж в детстве/ молодости тем более это ужасно.
При естественном ходе жизни и здоровья - мать умрет лет на 20-30 раньше ребенка, и КАК он будет жить дальше?
А уж если ребенка отдала в ДД - вообще гадко и страшно. За ее решение - ребенку всю жизнь мучиться ?
это почему же, интересно, нельзя осуждать эту женщину? она приняла решение не только за себя, но и за ребенка и за сограждан к которым потом побежала за помощью.
если бы она рожала и сама бы с этим долбалась, не пользуясь лечениями, пособиями, садами, интернатами и т.д. - ну ее выбор, каждый выбирает развлечения по вкусу, но если она пристает с просьбами или требованием помощи к другим, если из-за ее решения страдает рожденный ею ребенок, то она очень даже заслуживает осуждения.
Напишу-таки как мать ребенка-инвалида. Не, ребенок родился здоровым, но перенес инсульт в раннем детстве :)
Считаю, что ВСЕХ беременных надо в обязательном порядке отправлять на все эти тесты и скрининги. И все эти исследования должны быть бесплатными для всех. Если женщина против, ОК, колхоз - дело добровольное. Пусть подписывает бумагу, что все риски и последствия берет на себя без требования пенсий по инвалидности и прочих льгот.
Одно дело, когда рождается ребенок с тем же аутизмом, с ослабленным зрением, с ослабленным слухом, с ДЦП, это никак ПОКА не выявить во время беременности. И этих детей можно реабилитировать до нормы, но на это нужно очень много денег, нужны спецшколы (ага, которые как раз закрыли "на днях"), нужны специалисты. Но у нас очень много денег уходит на содержание тех же детей/людей с СД. И получается, что те дети, которых можно "вытянуть" лишены возможности на нормальную реабилитацию и социализацию. И безнадежные больные тоже не живут нормально. Ни тем, ни тем.
Но с другой стороны, я как ни пройду мимо стоянки со служебными авто перед мосгордумой, так там одни служебные БМВ стоЯт. Вчера тоже сидела читала скандалы со ФСИН, куча бюджетных денег просто "исчезла". Т.е., денег в государстве хватит и на содержание чиновничьего аппарата, и на всех больных.
А какие деньги идут на содержание ДАунов, кроме их жалких пенсий по инвалидности?
Пенсия+льготы. Это уже немало. Но при этом те же самые копейки получают и все остальные дети-инвалиды, которых можно вылечить, реабилитировать и социализировать до нормы, чтоб они в будущем уже могли работать и самостоятельно обеспечивать себя.
Вы так точно уверены, что всех-всех ставших инвалидами после рождения или те, что не СД так на раз-два реабилитируются и вливаются в общественную жизнь?
Уверена, что не всех, но очень и очень многих. А вот среди детей/людей с СД практически НИКОГО. Да, есть ЕДИНИЧНЫЕ примеры по всему миру. Но это именно единицы. И на поверку выяснилось, что самостоятельно ни один из них жить не может.
Раз не всех- то никому никакой поддержки, исходя из общечеловеческих законов развитого общества. Заболел- или сам выкарабкаешься, или помрешь. Вашего ребенка спасали нейрохирурги без какой-либо мысли, что из него будет- чуть хромоватый с неиделаьной речью интеллегентный человек, или пузыри пускать будет всю оставшуюся жизнь.
В том-то и дело, что моего никто не спасал. Просто выписали из РД тихо-мирно. А все проблемы начали вылезать ближе к 2 годам. И вся, просто ВСЯ реабилитация и лечение, все обследования были за наш счет. Это только в Москве можно бесплатно хоть куда-то попасть. А у нас тут либо ждать месяцами, либо одно из двух. Т.к. банально нет денег в бюджете.
Но детей с СД действительно невозможно вылечить. Даже социализировать не всегда удается. Такая вот судьба.
Много кого невозможно вылечить, но нельзя не давать им шанса жить со своими ограничениями.
Т.е., кроме будущей мамы с такой заведомо известной особенностью плода еще кто-то наделен правом решать вопрос шанса?
Присоединяюсь к вопросу. Мать имеет право решатьэ. Зная, что может остаться одна, совсем одна, с больным ребенком.
О(б)суждение, одобрение - это право каждого члена общества, а вот решение? Как с ним быть? И еще интересно, как выглядит страшный суд, оттуда никто еще не звонил? Как наш: наше слово против слова суда бывших праведников? А если там прокурор толковый?
Поднимитесь по ветке и прочтите, о чем в ней речь. А речь о льготах, лечении и рабилитации. Они могут дать шанс жить и как-то социализироваться в соответствии с потенциалом.
То есть, женщину, которая не хочет рожать заведомо больного ребенка, а хочет иметь других детей, не этого, которого реабилитируют и социализируют, и все равно он полноценным человеком не будет, заставим родить?
Это был вопрос :) А если не заставлять никого, то все будет так, как сейчас. Тот, кто считает, что зародыш - ребенок, и аборт - убийство, могут вообще не делать анализы.
Вы агрессивно настроены, но Вы сами создали предпосылки к заданным вопросам: "исходя из общечеловеческих законов развитого общества". Это того самого общества, которое культивирует так называемое "Подобие Истинного Образа" человека? Ведь "по образу и подобию", извините за назойливость. И это же общество топит "уклонения" от истинного образа, которому поклоняется. Они вот Вам лично - зачем нужны чужие дети, которые являются "отклонениями" и которым "дали шанс""? Вам на забаву, на тренировку христианской любви на чужих примерах?
Так кто-то еще может принимать решения рожать-не-рожать, кроме самой женщины? ЗА нее? После предложения льгот, реабилитаций и т.д.? Взять на себя ответственность за принятое ЗА НЕЕ решение?
Так никто не отбирает его шанс жить. Этот шанс и отдается на волю судьбы и/или природы.
Да нет таких. В основном все ваши реабилитация так же как дети с СД. не работают. Но потребности у них больше
Вы шутите? Для них интернаты строят, спец школы, центры реабилитации, это все деньги, педагоги тоже деньги, путёвки в Крым каждому - тоже деньги! Лекарства - опять деньги! И пенсии не такие уж и жалкие. Содержание больного в больнице - опять деньги, питание в школе / саду, и опять деньги.
огромные. и те же пенсии по инвалидности - это миллионы и миллиарды, если посчитать сколько этих даунов и это на десятилетия жизни одного только дауна. а еще лечения, лекарства, обращения к врачам, м.б. даже санатории, это не работающий и приносящий дохода родитель, это содержание этого дауна в ПНИ когда от него откажутся. в результате - это бешенные деньги в никуда.
тоже самое, что катать на самолетах собачек чиновников. выхлоп тот же самый.
Честно? Я считаю, никто инвалидами заниматься не будет. Вот посмотрите сюжет о городе,который ,если не ошибаюсь,сюжет давненько смотрела, в 47 году начали заселять слепыми и малозрячими. Весь город был адаптирован под таких людей,плюс завод, где они успешно трудились. И как сейчас их поддерживают. https://www.youtube.com/watch?v=F8KpPMH3oCc
Потому очень сомневаюсь ,что кто-то будет заниматься проблемами инвалидов.
Аборт, однозначно. И я бы, оставила вторую дочку на месте жены Данко в РД.
В Европе и Америке такие дети-люди адоптированы в обществе,а у нас они изгои.У двух моих хнакомых дети-дауны,вернее уже взрослые практически не выходят из дома,их скрывают.А когда я быаю в Европе,особенно в маленьких городах,где больше местных чем туристов,то я всегда встречаю даунов,ДЦПешек и т.д.
ну зачем врать-то? сказки это про "принимаются в обществе", сколько было передач по TLC про карликов, даунов, аутистов, и все мамы говорили, что на площадке дети с ними играть не хотят, люди порой смотрят косо а могут и гадость сказать.
Адаптированы, но какой ценой? И далеко не все, вы просто видите успешных. И их родители точно также вымотоны и не имеют ни своей жизни, ни перспективы.
Голландия. Недавно была передача про детей с серьезными отклонениями. Просто показали жизнь семей с детьми-инвалидами.
В общем проблема у них одна - в определенном возрасте детей уже практически невозможно обихаживать дома. Они либо опасны, либо агрессивны, либо элементарно слишком тяжелы, либо у неих какие-то потребности, которые дома нельзя удоволетворить. Им показаны учреждения. Красивые, да. Специальные квартиры в домах с мед. персоналом, опеспечением лекарствами, едой, помощью в любом ее проявлении, но..... Мест там нет. Очередь - на годы вперед. Мамы в слезах признаются что иногда боятся просто убить этого инвалида и себя заодно.
Ну и сопутствующих проблем тоже куча. К примеру на социальное такси есть некие критерии по здоровью, кто-то не подходит под какой-то пункт, хотя фактически ему это соц. такси полагается и все. Как перевозить больного ребенка в специальных креслах, зачастую с каким-то спец. оборудованием в ту же больницу из дома? А если у родителей нет средств? Такие мамы часто на пособие живут.
Нет, даже в Европе не все радужно.
Не знаю, что вы имеете в виду под "адаптированы". Только то, что их не скрывают? Я в маленьком городке в Европе. Ну да, выводят/вывозят на прогулки. Их видно. Иногда. Здесь деньги, наверно, на это есть - персонал, пансионаты... Но можно ли адаптировать неадаптируемых? :mda Они никогда не станут полноправными членами общества, сколько их не выгуливай. Это такое же горе для близких, как и в России.
Не адоптированы, а адаптированы. Что не исключает тот факт, что родителям детей с глубоким УО очень трудно, и практически они ломают жизнь....
Я бы стала. Омниоцентез не делала ни разу. Прерывание для себя вижу возможным только в случае нежизнеспособности плода. Никогда ЗАРАНЕЕ нельзя знать какой будет жизнь ребенка, Даун это не приговор, такие люди живут и социализируются.
и я бы не стала делать амнио. Но я безумно боюсь. И мне так стыдно за свой страх..
" такие люди живут и социализируются." - живут, да, но не могут жить самостоятельно, социализируются. в очень малой степени.
Нет. Убивать детей не мое. Бог дал ему жизнь, значит он должен жить. В нашей стране ужасное отношение к инвалидам. Помню в отделении отказников в Туш.больнице лежали даунята. Самые прекрасные и светлые, благодарные и открытые. При том, что к ним почти никто не ходил. Они были все в пролежнях. Бедные детки.
У нас идиотская система, когда человека не уговаривают взять больного, а отговаривают брать. Не помогают решать проблему, а топят. И люди злые и неподготовленные к таким деткам.
Хорошо... Кто должен обеспечивать его всю жизнь, при условии, что один из родителей НИКОГДА не сможет работать, второй уйдет из семьи с вероятностью 95%, а пенсия + льготы составляют примерно 18 тыс.руб. в месяц? Это именно ФЕДЕРАЛЬНАЯ пенсия, без региональных доплат.
Опять эта тошнотворно-лучезарная патетика - "убивать детей", "прекрасные даунята", "бедные детки", "злые люди"...
Вы не понимаете, что эти дети не лежали бы сейчас никому не нужные и не мучались в пролежнях, если бы их матери своевременно прервали беременность по мед.показаниям? Топ-то именно об этом.
Там было еще болтше брошенных здоровых детей. Есть "матери", которые откажутся от любого. А есть МАТЕРИ, которые не откажутся ни от какого своего ребенка.
А в нашей мед.системе идет не поддержка псих.таких матерей, а именно давление, чтоб оставляли.
Да, с пролежнями и опрелостями там и здоровые дети. Потому что нет мамы, которая помоем вовремя и поменяет подгуз, так они и лежат в одном переполненном подгузе весь день, а медсестре одной на два отделения нет ни времени, ни желания на это.
Если заболел или травмировался и можно вылечить - надо лечить. А генетическую аномалию вылечить нельзя, зачем рожать неизлечимого ребенка?
Торг здесь неуместен (с). Если возвращаеммся в пещеры, то все вместе и исключений не будет.
значит, если наконец даунов лишат пенсий и пособий, школ, садов, лечения, лекарств и прочего - вы будете все так же лучезарно рады, что родили дебила. и родили сознательно?
правильно делают, что отговаривают. думают как раз о родителях, отговаривают их губить свои жизни. не топят, а спасают.
нельзя быть подготовленным к дебилам. нельзя и не нужно.
Я журналист, писала про даунят, общалась плотно с семьями, с организациями типа Даунсайд Ап, с самими детьми даже немного получалось.
Жесть, это просто жесть, я по другому не могу сказать.
Там супер-мамы, там большая поддержка, там милые "солнечные" детки (пока маленькие). Жизнь кипит. Все это на первый взгляд.
Чуть копнешь - боль, мрак и отчаянье. Практически все мамы - одиночки. На карьере крест, на личной жизни тоже.
Дети разные. Малыши - милахи, подростки, в основном, мычат и слюни пускают, едят, как не в себя, лишний вес, проблемы с сердцем, половое созревание.
Не правда, что в них не тыкают пальцем и не обижают. Еще как тыкают и обижают. Детей своих уводят с площадки - хорошо, если без комментариев. Батуты и прочие аттракционы - мам иногда просят "убрать уродов". Именно так, да. Администраторы лебезят, но с "уродами" согласны. Оговорюсь - я пишу не про Москву, обычный город-миллионник. Про сады-школы молчу.
Все матери, с которыми получилось выстроить откровенный разговор, сказали, что "вот если бы все вернуть" - аборт однозначно.
И - двойная мораль - те же женщины борются, чтобы мамы-новобранцы не оставляли таких детей в роддоме, поддерживают. Садизм и мазохизм сразу.
Месяц я потом ходила, как мешком пришибленная. У меня две дочери, не дай бог.
- те же женщины борются, чтобы мамы-новобранцы не оставляли таких детей в роддоме, поддерживают- это нормально, иначе ещё хуже на душе, что кто то снял крест, не боится пересуды общества...
Спасибо вам за правду. Так оно и есть,к сожалению.Как бы не пропагандировали,что мы сможем и бла-бла .Это крест ,большой и жирный крест.И если на 99% врачи говорят,что надо делать аборт,значит надо делать.
Обратно не засунешь,в интернат жалко,а жить потом с этим,это как заживо себя похоронить.Кстати,церковь не одобряет это,заживо себя хоронить.
Тогда в церковь надо относить всех ,кого по показаниям не абортировали,пусть растят.
Церковь велит растить тем, кто зачал, потому что это данный человеку крест и есть. Не хочешь рисковать - не спи с мужчинами. Как-то так, если перевести на простой язык. Отказаться от ребенка - это тоже же грех.
все, что говорит церковь - есть грех. но она продолжает.
ведь чтобы слушали и кланялись, нужно нацепить на себя балахон, нажрать побольше морду, выпятить пузо и вещать с пафосным видом, обязательно запугивая, унижая и осуждая.
Я думаю, так и есть. Еще возможно жить как-то нормально, если есть здоровые дети и денег достаточно на ту же няню-помощницу по хозяйству.
Воооот,поэтому и можно пиариться ,когда деньги есть и на нять,и на помощниц. Если бы она сама его поднимала, у нее бы времени не было. А так наверно на пиаре все будущее ему обеспечила.
"те же женщины борются, чтобы мамы-новобранцы не оставляли таких детей в роддоме, поддерживают. Садизм и мазохизм сразу." - видимо, чтобы другим жизнь медом не казалась. они свои просрали, хотят чтобы другие тоже не жили.
если мычат и слюни пускают, то не удивительны требования убрать.
Моей подруге при беременности ставили какой-то риск СД у ребенка. Было несколько маркеров. В итоге она решила рожать, контракт не все роддома с ней хотели заключать, нервы ей потрепали очень сильно.
В итоге ребенок здоров. Уже школьник. Но она все еще переживает эту ситуацию.
У ребенка в детстве была непропорционально большая голова, маленький нос, короткие ноги. Видимо в утробе это воспринималось как признаки СД.
Я тогда с ней это все переживала. И, если честно, удивлялась ее решимости оставить беременность.
я не врач, но насколько я знаю признак СД на УЗИ в 12 недель - это утолщение позвонка в районе шеи, а не размер головы или ног
она измеряется не для скрининга, это просто узи, в скрининге 3 показателя -КТР, носовая кость и воротниковая зона+ к этому кровь
Нет, не стала бы. Это мучило бы меня всю жизнь, это стало бы моим смертным грехом. Но у меня есть двое детей, которые нуждаются во мне. Жизнь с особым ребенком - это непросто. Мои дети имеют незначительную "особенность", но даже это значительно изменило жизнь нашей семьи. Ребенка-инвалида мне не потянуть.
примеряя эту ситуацию на себя, а что, если бы этот смертный грех коснулся детей? Ужасный выбор...
Люди верующие. Для них смертный грех. Но я не понимаю, что они в этих темах делают? Для них все ясно - никаких ЭКО, никаких скриннингов, что Бог дал, то и несешь.
"Люди верующие".... смотря во что. В христианстве даже убийство вполне здорового человека - это НЕ смертный грех, всего лишь нарушение заповеди.
христианские течения - выдумки ЛЮДЕЙ. что хочет БОГ и что для него является грехом, не знает никто.
кроме того, "верующие" эти совсем не верующие, иначе бы они как минимуму НИКОГДА не лечились. не применяли бы НИКАКИХ лекарств и не обращались бы к врачам НИКОГДА. т.к. считали бы, что их болезнь - их крест и его нужно нести.
Ээээ... В каком смысле? что было бы, если бы моим детям пришлось принимать такое решение? Или в кармическом смысле?
В первом случае: это в большей степени ИХ дело, а не мое. Хотя это мой страшный и ужасный сон. Мои мальчишки растут, старший вполне может обзавестись семьей в будущем. А отклонение у его ребенка не покажет ни один тест, даже ультрасовременная панорама. Потому что наследственность его заболевания подтверждается только фактическим наблюдением, но никак не генетическими анализами. :(
Во втором случае - я в это не верю.
С нынешними мозгами - только аборт! А вот в молодости я была как раз из этих глупо-восторженных девочек и при этом жутко ответственная. Я бы чувствовала себя виноватой перед ребенком, перед мирозданием... Я бы верила в чудо. Я бы пыталась всем доказать, какая я настоящая Мать. Ну и при своей общей хрупкости и болезненности долго вряд ли бы протянула.
Именно поэтому я против идиотическо-идиллических картинок жизни семей с больным ребенком. Однозначно, не застрахован никто, но я хочу, чтобы мои дети, если, не дай Бог, их такое коснется, делали выбор холодной головой, представляя все ужасы, который их могут ждать.
++++
Думаю, по молодости многие их нас такими были) Но к большинству с возрастом приходит мудрость, а некоторые так и живут в состоянии глупой восторженности всю жизнь.
Лично я уважаю выбор Эвелины, её заботу о больном ребёнке, её стремление облегчить жизнь других детей с синдромом. Но категорически не одобряю пропаганду непременного рождения даунов, которую она ведёт. Меня шокировала фраза, которую сказал Сёмин в интервью. Что-то типа "благодаря Эвелине многие женщины родили детей с синдромом". Если вдуматься в суть - это чудовищно. ИМХО.
По поводу позиции "бог дал" - она выработалась тогда, когда дети с СД редко доживали до переходного возраста. Тогда природа сама всё регулировала.
Возник вопрос по ходу чтения. А вы бы забирали абортированных плод для похорон? Знаю нескольких девочек у которых были преждевременные роды на 23-26 неделе, дети не выжили, они их забирали. И видела чудовищную ситуацию когда в роддоме перед родами лежала. На 24 неделе абортировали очень желанных детей, но там один из ребенков в утробе сильно отставал в развитии и умер, а второго заодно уж. Детей не отдали, второй ребенок какое то время жил.
Честно скажу, не забирала.
Но мне еще врачи сказали, что либо забирать, либо вскрытие, после вскрытия забирать будет нечего.
Но даже если бы не этот выбор, все равно бы не забирала, я даже смотреть не стала.
В вашем случае, некоторым помогает ритуал - надуть шарик и отпустить , смотреть , как он улетает, или записать все свои мысли на тему, сделать кораблик и пустить вниз по реке, или другое, что вам ближе. Зря вы взяли на себя всю ответственность, не вы сознательно создали нежизнеспособного ребёнка, не вы рекомендовали прервать беременность.
Спасибо.
Выше верно сказали, надо сжечь все документы, тем более никакой ценности для будущего в них нет, это не тот анамнез, который когда-то кому-то может пригодится
Я бы пока не сжигала, мне кажется они вам нужны , как подтверждение того, что решение было правильным, вы пока не готовы, я бы сначала попробовала отпустить с помощью ритуалов, если отпустится, хоть наполовину, можно и документы сжечь.
Прочла все, что Вы написали в этом топе.
Я была в ситуации хуже Вашей, поэтому со знаеним дела :(
По Вашей хочу Вам для размышления предложить следующее.
Во-первых ответственность за гибель ребенка лежит не на Вас, а на вселенной, на Вас лежит ответственность только за смену сроков - мелочь по сравнению с тем что решила вселенная. Так что не берите на себя больше, чем положено. Странно (хотя впрочем, в нашей церкви, Господи прости, и не странно :(), что в церкви Вам этого не сказали.
Во-вторых. Вас пожалели непосредственно после произошедшего? Вы выплакали, не себе, не в подушку, а людям - мужу, маме, бабушке Ваше горе? У Вас прошло уже прилично времени, даже с учетом того, что Вы были молоды и это был первый ребенок, при правильном переживании горя Вас должно было уже отпустить. А Вы не отпускаете, это бывает в ситуациях, когда человек его не выплакал, а "стойко переносил" и несет и несет... Вы не отпускаете ситуацию, в которой что-то не доделали...
По моим личным ощущениям, начинать следует с того, чтобы выправить собственную деформацию восприятия, прекратив делить эти ситуации на "хуже-лучше", "проще-сложнее".
Детей после искусственного прерывания на захоронение не отдают и захоронить неразеристрированного ребенка нельзя.
Не знаю. Не могу сказать. Нет ответа. Может быть так боюсь этого или другого подобного выбора, что не было ни разу беременности.
В одну из беременностей мне врач сказала о риске СД. У меня проблемные беременности - из 5 попыток 5 срывов. И вот я помню своё ощущение, когда говорили о риске СД (хотя риска там никакого не было, у меня другая проблема). Так вот - готова была согласиться на любого ребёнка лишь бы он был. И даун был совсем не помехой.
Когда усыновляли младенца в документах было написано аномалия развития головного мозга. Я уже любила и не стала говорить об этом мужу сразу.... Решила, если уйдёт - сама воспитаю. Вот такая дурочка была ))) слава Богу все в порядке у нас и хорошо, что не родился ребёнок-инвалид. Сейчас спустя 10 лет понимаю, что лучше вообще без детей, чем с глубокими инвалидами.
Но положа руку на сердце - что сделала бы сейчас в такой ситуации не знаю. Сложно все это..
Я почти стояла перед выбором. Б. была вымученная, долгожданная и на закате лет((( Мне предстоял амнио, и я очень переживала делать или нет, потому что был риск прерывания... Никак не могла решить для себя этот вопрос.. Но, решать ничего и не пришлось.. Всё само решилось((( Вот точно - Бог даёт по силам.
В нашем городе жил один с СД, пока его не убили...
Видела его несколько раз, помню, как он радовался девушкам в коротких юбках и показывал пальцы вверх:cool2. Все с ним здоровались, хоть он и не разговаривал. Все время слушал музыку в наушниках (значит сумел разобраться в плеере). Подметал улицы, этим зарабатывал немножко. Курил даже. Наверняка сам себя обслуживал.
Может быть, не слишком запущенная форма у него была, он умел общаться с людьми и все к нему по-доброму относились. И если бы были деньги у его матери, то мог бы, наверное, неплохо развиться.
http://www.orenday.ru/novosti/novostnaya-lenta/news051016123554
Не стала бы, если бы знала наверняка. У меня старший брат- инвалид детства, точную причину задержки психического развития доктора так и не установили - то ли последствия родов, то ли не обнаруженные проблемы во время беременности. Пока он на маме, но потом я должна буду о нем заботиться и поддерживать. До дауна ему далеко конечно, но все равно он- не совсем полноценный человек. Поэтому я могу частично представить себе, что может ожидать и меня и моего ребенка с СД и такого будущего я ни себе ни ему не желаю.
Зачем рисковать, если есть шанс убить здорового ребенка? Надо в родзале эти вопросы решать: вызвать спецов, пусть они ребенка обследуют, диагнозы ставят, а там решать - оставлять или нет. Заодно и кое-какие диагнозы будет видно, которые внутриутробно не видно. Вот с ДЦП сложнее, с аутистами тоже. Эти диагнозы все-таки уже позже ставят. Можно еще в год на диспансеризации давать право решить - оставлять или нет. Простите, что резко, но вижу это так.
Главное чтоб никто за мать не имел права этого сделать. Чтоб она сама, раз приняла решение, так и довела его до логического завершения. И потом придти с проверкой, не прячет ли где больного ребенка, не сумев поднять на него руку. Не умертвила- на каторгу всей семьей, со старшими детьми, мужем и прочими родственниками.
Это вы сами придумали такой новый дивный мир : "придти с проверкой, не прячет ли где больного ребенка, не сумев поднять на него руку. Не умертвила- на каторгу всей семьей, со старшими детьми, мужем и прочими родственниками" ?
Или почерпнули где-то ?
Не знаю, это вы лучше с автором ветки обсуждайте. :) На мой взгляд, всегда может быть по другому.
Дык я и обсуждаю с автором ветки. А вы взяли обязательство читать только мои посты в любой ветке и игнорировать остальные??
И зачем - сначала существу рождаться в муках,чтобы его потом усыпили? И акушерам/гинекологам зачем сначала принимать роды, зачастую нелегкие, и чтоб потом усыплять ?
Можно подумать, что при искусственных родах там все само и бесследно рассасывается. Опять же, чаще всего тех, кого стоит усыпить, достаточно не реанимировать.
Забавненько так. Усыпить родившегося человека и дело с концом. Или же потом, когда года в два выяснится, что аутист, то же усыпил его и нового родил. Вы что несёте то?
Эх, дорогая.... Это собачку можно усыпить, а ребенка - низззя. Вот и тащи, ладно еще с синдромом Дауна, а бывают и еще покруче заболевания, которые можно выявить на ранних сроках беременности.
когда можно усыпить собачку, то очень скоро можно будет усыпить кого угодно. и чем больше будут рожать, особенно инвалидов, тем скорее вероятность наступления этого момента.
по-первых, понять слепая или нет изначально нельзя. как и в отношении человека. во-вторых, собаку без конечностей гуманнее усыпить. как и родившегося без конечностей человека.
Мы тут обсуждаем ситуацию потенциально возможную в нашей стране и с нашими законами. Эвтаназия новорожденных вроде бы не разрешена вообще нигде, смысл фантазировать на эту тему?
Еще не так давно этот разговор был невозможен. Скоро-скоро и эвтаназию будем обсуждать. Я серьезно. Абсолютно.
Да запросто. Вместо помощи инвалидам, развития паллеатива, помощи старикам. Еще и обяжут.
Да кто бы сомневался что начнутся заламывания рук и разговоры про "обяжут" или "грохнут втихаря, а скажут что сам захотел".
Не грохнут, а сформируют определенную мораль. Вы посмотрите, в этом топе 80 пооцентов женщин осудили других женщин, которые не сделали даже не аборт, а искусственные роды, прервав жизнь неполноценного, но жизнеспособного ребенка. Чем это, собственно говоря, отличается от вашей эвтаназии? А дальше поедет: зачем выделять деньги на инвалидов? Вы сами выбрали оставить их в живых. Пенсии по старости? Нафиг. Усыпим всех, вме равно уже полноценной жизнью не живет. Паллеатив? Это дорого и бесполезно. Один укол решит проблемы. При этом современные технологии вполне позволяют это все для избранных, но вместо того чтобы стремиться сделать все это общедоступным куда выгоднее внушить населению, что даун страдает от того, что он тупой и некрасивый, и поэтому его надо убить и не тратить на него ресурсы. Но нахрена мне такое государство, если получив травму и став инвалидом мне предложат только самоубиться?
В странах где эвтаназия разрешена такого нет. Почему о своей стране надо обязательно думать плохо? А женщин, отказавшихся от прерывания по медицинским показаниям я тоже не понимаю и, наверное, осуждаю. Понятно что жалко и страшно делать искусственные роды, но сознательно портить жизнь себе и ребенку? Это на мой взгляд скорее не сила, а слабость. К тому же я не особо верю что каждое такое решение действительно можно считать осознанным - или надеются на ошибку врачей, на то, что молитвы помогут или просто не особо задумываются как именно все это будет выглядеть, наслушавшись про "солнечных деток".
Я их не осуждаю, нибожемой. Это только матери дело - рожать или не рожать, делать или нет анализы. Правда, героиней женщину, родившую заведомо неполноценного ребенка, я тоже считать не буду.
Не испортить жизнь ребенку, убив его? Где логика? Как можно испортить то, чего нет?
Можно сказать иначе - родив, обречет ребенка на мучительную жизнь, а свою собственную - испортит. И если с ребенком вопрос еще спорный - смотря какая патология, те же дауны может и не страдают если нет букета сопутствующих физических патологий, но свою уж спустит в унитаз в любом случае.
Ну так надо развивать поддержку таких семей, чтоб жизнь родителей не была спущена в унитаз. Коррекционные сады, школы, чтоб для взрослых инвалидов интернаты нормальные были.
Зачем, если можно решить проблему проще и радикальнее? Я бы не хотела растить больного ребенка ни под каким видом, даже если бы мне предоставили самые лучшие условия. Кто хочет - флаг в руки. В первую очередь имхо надо улучшать диагностику во время беременности, чтобы не проморгать никакие отклонения, и не обрабатывать общество таким образом, чтобы внушить мнение что надо во что бы то ни стало рожать любого. А уж выбирать будет каждый сам за себя.
А не представляете себе ситуацию, что человек, став беспомощным инвалидом, жить не хочет?
Очень даже представляю, сама не факт, что захотела бы. Но все таки, чаще всего "не хочу жить" - это 1. от сравнения как было раньше и как стало сейчас, и как следствие психологическим "не хочу жить" 2. плохим уходом, условиями, болями. Если речь о ребенке, то первое не так уж остро как у взрослого, а второе ему нужно обеспечить. А в случае общепринятой эвтаназии на это просто не будут выделаться средства. Тут уже не один раз прозвучало: "Пусть рожают на свой страх и риск и ни на какую помощь не рассчитывают." А почему, скажите, женщина либо должна прервать беременность, если у нее ребенок даун (а ребенок даун может и неполноценен, но никак не является перманентно страдающим существом), либо должна отказаться от помощи. Она ж не специально его зачала. Она оказалась в сложной жизненной ситуации и, конечно, государство должно ей оказывать помощь. Иначе, зачем нам это государство, если оно не поможет ни в каких ситуациях?
не путайте. одно дело пенсионеры, т.е. те, кто РАБОТАЛ всю жизнь. они заслуживают пенсий, пособий, помощи т.д.
одно дело, тот, кто получил травму или заболел. они заслуживают лечения и помощи.
и совсем другое дело, кто РОДИЛСЯ больным. вот такое, нужно минимизировать всеми доступными способами, не допуская РОЖДЕНИЯ больных и не выхаживая (не убивая, а именно не выхаживая, т.е. не поддерживая жизнь искусственно изначально) заведомо неполноценное существо, которое всю жизнь будет инвалидом.
конечно, тех, у кого неполноценность проявляется позже - дцп, аутисты и прочие подобные - помощь им и их семьям, пособия, лечения, льготы и т.п.
Недопустить рождение зачатого ребенка можно одним способом - убив его. И чем принципивльным отличается убийство еще в утробе от новорожденного лично мне совершенно не ясно. Ну, и понятно, что ребенок еще сам ничего не заработал, но родители-то его работали. А то как парня в армию забрать - это он должен, а как содержать его больного ребенка - так не заработал.
" лично мне совершенно не ясно" - ну, бывает. А многим совершенно ясно. Потому как новорожденный ребенок - это тот, кто родился.
А то, что в утробе - это плод. Невозможно убить то, что не родилось, а является частью тела женщины. Вот женщина и принимает решение касательно своего тела и своей жизни.
Парень , который завел ребенка, перед тем как в армию идти....совсем дурачок, а уж та, что от него рожать собралась, да еще и больного ребенка...... и того хуже, мягко говоря.
Почему перед? После. Там мысль была, что пенсионеры свои пенсии заработали, а такой ребенок нет. На что я ответила, что за него заработали родители. Ну и плод-ребенок, это вопрос терминологии так же как убийство-эвтаназия-усыпление. На сроке 20 недель "плод" уже полностью сформирован и возможность существования его вне тела матери - вопрос технологии. Более того, часто его вполне возможно извлечь еще живым. Не зря же процесс называется искусственными РОДАМИ.
Я вам конкретезировала понятие слова роды.
Оно одинаково применимо и к живому и к мертвому плоду.
Я вы подменяете понятия, сказав, что это называется искуственными родими, так как плод живой.
Нет, роды - это процесс освобождения женщины от плода путем сокращения матки.
Кстати, я вчера читала постановления на эту тему с точки зрения закона.
Так вот, в случае мертворожденного, регистрируется это рождение, смерть не регистрируется.
Слушайте, ну какая разница что там написано в постановлениях, какими словами что называют и, по большей части, что нам закон на сегодняшний день разрешает, а что нет. Суть ведь от этого не меняется. Вас саму колбасит много-много лет, т.к. вы потеряли ребенка, да, шансов спасти его не было, но если б это был не ребенок, а не плод, зародыш и т.д., то с чего бы вы так переживали?
Ох, по каким только поводам люди ни переживают... сами себе напридумывают и переживают-переживают-переживают :)
Да хоть кого, хоть биомассу или 3 ложки пудинга. Но приняв решение идти на аборт женщина не родит своего ребнка.
И не будет вынуждена делать финт ушами и придавливать подушкой родившегося, рискуя загреметь в тюрьму, в случае, если ребенок уо или продукт аборта, например.
Та, которая НЕ хочет такого ребенка, просто идет на аборт. Без заламывания рук "этожемойребенок!". Та, которая готова растить уо или ребенка насильника, не идет и растит.
О! А вот скоро научаться определять еще склонность у эмбриона к асоциальному поведению и тоже абортировать таких будут. Во заживем! И на тюрьмы тратиться не придется, на психушки и т.п. Это какая ж экономия-то будет, товарищи.
Обязать рожать - это как? Насильно оплодотворять и заставлять? Прямо "Служанки" какие-то:) Родить ребенка - осознанне решение.
правильно. Как и сделать анализы до родов. И решение не рожать такого ребенка тоже осознанное решение.
Именно так я вижу развернувшуюся в топе дискуссию. Да и дискуссии почти нет: подавляющее большинство за умертвление даунов. А это мне совсем не отвлеченно, это страшно! И история знала примеры, когда родившихся больных детей "с плохим генофондом" уничтожали. Я просто в ужасе, что наше общество так спокойно обсуждает целесообразность умертвления больных членов.
Любое общество. В Европе синдром Дауна во всех странах повод для аборта. А вот карликовость - нет.
А вот на это точно никто не пойдет, т.к. по закону это уже будет убийство.
Законы можно поменять. Когда-то аборты были под запретом, сегодня этим никого не удивишь.
Вы о чем? Если сейчас мир сошел с ума... для начала надо перестать выхаживать 500г детей.
Если Вы - тот же аноним, то получается противоречие, нет? Ведь это же по закону выхаживать этих самых детей. Значит, подчиняемся и машем, нет?
Я как раз о том, что НАДО менять законы и НЕ надо выхаживать 500г детей. НО! Не думаю, что это возможно, увы... Пока мы двигаемся в обратном направлении и тут все просто - медицине и стране важна статистика, а если все же ребенок будет инвалидом, то это окажется личной проблемой его родителей.
Вы точно хорошо поняли ответ автора ветка на вопрос топикстартера? Ее ответ "НЕТ". Не собралась она рожать больного ребенка.
Как раз - да, хорошо поняла. Ее ответ "НЕТ" - и есть в интересах ребенка прежде всего.
Лицемерие в том, что думая прежде всего о себе, вы допускаете мысль, что можно прикрываться интересами трупа.
Не только о себе. Обычно люди, имеющие одного такого ребенка, больше детей не имеют. Так что это еще и интересы этих детей. Дети, если не глубоко уо, понимают, что с ними что-то не так, и часто мучаются. Только в интересах матери ли?
Речь не шла о других детях, речь шла об этом конкретном ребенке. И другие дети - это тоже интересы родителя. Так и надо честно говорить об этом, а не об "интересах ребенка", что в данном контексте является вообще кощунством.
А что в его интересах? Жить вот таким? Я и вовсе считаю, что ребенок должен быть любим. И здоров. На кой рожать даже здоровых, но нелюбимых? В интересах РЕБЕНКА аборт.
Это в интересах матери - аборт. Просто надо быть честной. У этого ребенка нет интересов и быть не может, просто женщине надо как-то оправдать себя зачем-то. Ей так легче, я понимаю. Кстати, мое первое сообщение именно о том, что я бы не стала рожать заведомо тяжело больного ребенка, зная заранее о его диагнозе. Но я не скрываю и говорю честно - я бы делала это исключительно ради себя, любимой. И ничего постыдного в этом не вижу, скорее, наоборот. Мне странно, когда говорят об интересах человека, у которого нет шанса просто родиться. Разве это не очевидно?
Нет, не очевидно. Поэтому попробую объяснить. Предположим, чисто теоретически, что у вас есть возможность выбора : вы сами согласились бы родиться с СД ?
Все мы сходим из своего опыта и своих представлений. Я, например, категорически не хотела бы себе такой жизни, как у тех, кого родили с СД.
Мне не надо никаких шансов просто родиться, если имеется хотя бы минимальный риск родиться с СД.
Потому что на мой взгляд, это не жизнь человека. И мне такой жизни НЕ НАДО. Уж лучше никакой, чем такая жизнь.
Соответственно, и детям я такого шанса просто родиться с СД - не хочу совершенно категорически.
ИМХО. В интересах ребенка - предпочтительней не родиться, чем иметь "шанс просто родиться" и при это не иметь шанса жить жизнью человека ( как в случае СД).
И считать , что ребенку нужна любая жизнь, вот даже жизнь с СД, а то бывают и похуже генетические аномалии - вот это по-моему кощунство.
Вы меня совсем не поняли, да? Я говорила, что считаю, что ребенка нужно рожать любого? Мое первое сообщение о том, что я не рожала бы. Но раз женщина принимает решение, то она и думает о себе, своей судьбе и судьбе будущих детей. А этому ребенку просто выносят приговор. И не надо искать оправданий. Достаточно уверенности в своей правоте. Интересов у ребенка, которому не суждено родиться нет. И быть не может. А у матери есть. И потому именно у нее право выбора.
Думаю, что я вас поняла. И совсем , что вы пишете об интересах матери - я согласна. и нисколько с вами не спорю. Только вообще не знаю о каких оправданиях может идти речь, что тут оправдывать и зачем?
А вот в части интересов ребенка, это вы меня совсем не поняли.Попробую объяснить последний раз. Вы считаете, что "интересов у ребенка, которому не суждено родиться нет." А я считаю, что есть. И очень существенные интересы..
Женщина принимает решение родиться ребенку или нет, зная при этом , что у ребенка с какой-то вероятностью будут тяжелые генетические дефекты.
И вот, предположим, женщина, исходя из своих желаний, типа вот хочу ребенка, хочу любого и т.д. - принимает решение родить. По факту, рождается генетический инвалид, который НИКОГДА не станет дееспособным человеком. В самом лучшем случае сможет себя обслуживать. А если случай не самый лучший... тогда И ЭТОГО НЕ БУДЕТ.
Вот как по-вашему - это решение женщины родить , оно в интересах такого ребенка?
Вы сами , если б могли выбирать, согласились бы оказаться на месте такого ребенка?
Выше правильно слово подобрали-брезгуют даунами. Я тоже брезгую . Общались с семьей, где девочка с СД. Толстая, неприятная, глупая. Их лица мне кажутся отвратительными, ничего с собой поделать, хотя и стыдно.
Маленькие еще терпимо, представьте 16-17 летнюю девицу, а они все толстые, в основном, размером с бабищу 56 размера, с большой грудью. От них и пахнет, они потеют. Ведет себя как шестилетка и апофеоз-вываленный до корня язык. Мать ее гоняет, а она все равно забывается и вываливает. Тупое лицо и язык.
И эта девица из "умных", читает, пишет, 2 слова по-английски знает . И говорит неплохо по -русски, многие ведь не говорят. Так что , дамы, я бы на любом сроке прервала, а если б родился, оставила б в роддоме.
А я не брезгую! И обнять могу, и покормить. Они такие добрые, легко добиться их улыбки. Послушные. Легко обучаются навыкам самообслуживания. Соблюдают режим дня. Искренне любят близких людей.
И ничем они не пахнут!
Я выше уже писала, знаю человека с СД очень давно. С детства. Если с ним что случится вдруг, даже поплачу. Всегда интересуюсь как он живет. Но вот, если бы мне предложили жить с ним в одном доме и есть за одним столом, я пас. Вот честно говорю. Такая вот двоякость. Привыкнуть можно, но брезгливо.
Маленький мальчик, которого недавно видела, не вызывает плохих эмоций. Запросто обняла бы и поиграла, он даже забавный. Почему и спрашиваю о возрасте. Не люблю я эти розовые сопли о чудесных солнечных. Они растут и они такие же люди. Есть совсем добрые, есть хитрецы, есть совсем неадекваты, если так можно сказать.
В этом и массовое заблуждение, пропаганда, ах , солнечные детки! Вы 15 летнего пообнимайте, не улыбчивого, а дрочащего на вас , никого не стесняясь. У УО нет органа стеснения.
Почему все решили, что дауны не растут, а всегда маленькие, соблюдают режим дня и улыбаются?
Вы лично такого встречали? Какого описываете. Где и при каких обстоятельствах? Если ребенком никто совсем не занимался, он из ДД - поверю. Но если ребенок из семьи, то не верю, ибо где у них своей соображалки не хватает, там чисто механическое заучивание "можно" и " нельзя", и это прекрасно работает! А если очень тяжелый ребенок и имеет какие- то дополнительные отклонения, то родители его в период особой активности не будут выводить в люди. Скорее всего, он будет находиться на лечении дома или в стационаре.
Думаю, что это ваши фантазии, вызванные неприязнью.
У меня лично есть такие в соседях. Мать уже совсем пожилая и больная, недосматривает. И на лестнице он это делает, и во дворе. Мать умрет, я даже не понимаю кто ее будет хоронить и куда и кто должен его девать. В ПНИ понятно, в полицию, видимо , надо будет звонить.
Насколько приятным будет взрослый даун или УО зависит сколько в детстве в него вложено сил, денег и времени взрослых. Они поддаются воспитанию и у них хорошо формируются привычки. Тот же язык надо было просто с детства приучать , последовательно настойчиво, но мягко. И все - не было бы постоянно вываленного языка.
У нас соседи были у них дочь УО. Так вот они жизнь ей посвятили. Она всегда была чистенькая, аккуратная. Ела аккуратно, здоровалась. Запаха не было неприятного. ЗАНИМАЛИСЬ они ей. Но чего им это стоило, только они знают. Так что конечно думать надо прежде чем таких детей рожать. А вот такие грязные не воспитанные.. это у тех кто просто родил и думал, ничего ПРОКОРМИМ! А потом оказалось что не только кормить надо. А они как то не догадались, когда сохраняли беременность.
Зато некоторые приемные родители набирают даунов по 5 штук. Есть известная в тех кругах Алексия, у нее 5. Нууу, не знаю что сказать. Вырастут 5 даунов, отличная жизнь на старости. Пойдут в ПНИ.
Дауна всё-таки можно определить во время Б и сделать аборт. А вот ДЦП? От этого вообще никак не застрахуешься. А ведь это ещё хуже (если тяжёлая форма). У нас в саду сейчас один малыш - слепой, глухой, несидячий даже(((( А родители - такая красивая пара. Невольно подумаешь - "лучше бы он умер"(((((
На самом деле она не обеспеченная женщина, а активно работающая женщина, которая себя обеспечивает. Просто обеспеченная, эта та, которая получила большое наследство, у кого папа олигарх или муж олигарх. Эвелина работает и обеспечивает себя сама.
Нет. Когда я была маленькая девочка, у бабушкиных соседей в деревне был мальчик даун. Он был младше меня года на 3-4, но был сильнее меня в 2 раза. Очень непредсказуемый, проблески агрессии начинались. Он меня очень шокировал, я его боялась. Ну и вообще, вырастив нормального ребенка понимаешь, какие это личные жертвы каждый день. А с больным ребенком от себя надо полносьтю отречься, если только нет денег на нянек-сиделок. А потом когда родители умрут, какая ужасная жизнь их ждет? Нет покоя ни в жизни матери, ни после смерти.
Но если кто оставляет таких детей, должна быть опция медикаментозно задерживать рост и развитие. Может не в легких случаях, но в более тяжелых так точно. Тогда они остаются небольшого размера, детского-подросткового максимум, у них нет выраженного полового развития-агрессии, главное родители могут продолжать их опекать-возить везде, поднимать, сдерживать, обслуживать. Невозможно ведь выросшего дауна сдержать, они сильнее обычных людей, тем более стареющим родителям.
Дауны редко долго живут, у них же еще комплекс сопутствующих заболеваний, как правило. Редко, кто до 40 доживает. Хотя, для родителей это тоже сомнительное утешение.
Сейчас "благодаря успехам медицины" они живут все дольше и дольше. Как вы и сказали - тоже сомнительное утешение.
Не стала бы. А когда в 43 года собралась рожать, сделала диагностику - мне сказали, что у меня хороший мальчик. Родила, и уже 11 лет живу этим счастьем.
У сотрудницы был очень плохой скрининг (25 лет девушке) - высокий риск СД, Сделала амнио - диагноз подтвердился. Прерывание. Ребенок оказался здоровым. Сказали, что врачебная ошибка, что результаты анализов могут ошибаться. Я не понимаю, как мог быть ошибочным амнио?
Амнио не может быть ошибочным, может иметь место манипуляция. Кто-то где-то что-то рассказал соседке коллеги.
Она девчонка молодая и глупая, приносила все анализы на работу, рыдала над ними. Так что результаты амнио я лично видела (из НИИ генетики, кстати. Не Москва). А вот после всего ей сказали, что с ребенком все было хорошо. Я не могу понять, как это может быть? Анализы перепутали?
Давным-давно читала страшную историю о лаборатории, где материал просто уничтожали, стопку бланков делили напополам и одну половину подписывыали- положительный результат, а вторую- отрицательный. И вся недолга. Исследовали ткани МЖ на выявление злокачественных опухолей. Несколько десятков женщин прошли через мастэктомию напрасно.
У меня на последних сроках анализ токсоплазмоза был положительный, чуть сума не сошла пока не пересдала платно. Слышала, что для экономии реактивов в поликлиниках делают общий анализ на несколько человек и если у одного что-то есть, все попадают в группу риска.
Я амнио делала, первые роды в 37 лет, такое впечатление, что перед процедурой в пыточной побывала, кучу бумаг подписала, объяснения-разговоры с врачами.. в Германии дело было, 11 лет тому назад.
Я везучая, моя школьная подружка - гинеколог меня в чувство привела, а в родах был щипцовый ребенок, мне опять повезло, врач именно по таким случаям специалистом был, ювелир, самое яркое воспоминание о родах - слова акушерки -"БРАВО, Шеф"
Здесь в другую сторону бывает. Родителям объявляют, что все хорошо. потому что врач считает, что аборт - это убийство. Парочке семей удалось выиграть суды и врачи будут платить пожизненно алименты ребенку.
Вот ужас-то!!! И алименты никакие не утешат. Но с паршивого врача хоть шерсти клок (:
Если бы я была Эвелина, то родила бы. Чего бы не родить? Она за день зарабатывает больше чем я за месяц. У нее большой дом в Подмосковье, у ее ребенка любые дефектологи, массажисты, педиатры, неврологи, логопеды , при чем они к ней домой приезжают. Наверняка нянька/гувернантка с ВО в области дефектологии или психологии. И для этого всего ей напрягаться работать как черт не нужно. В каком нибудь телешоу снимется раз в месяц и свободна как птица. Качество ее жизни и жизни ее семьи с рождением солнечного мальчика не изменилось. Я уверена что она разовьет и адаптирует своего ребенка по максимуму, и это будет очень приятный особый человек. Она оставит ему в наследство достаточно денег, что бы ему не пришлось их зарабатывать. У него молодой отец и старший брат, которые о нем позаботятся после ее смерти. А она теперь никогда не будет одна, потому, что ее сын от нее никогда не уйдет, будет жить с мамой. Кроме того у нее появилось в жизни ДЕЛО, ее существование теперь не бессмысленно и никогда не будет бессмысленным. Куда не кинь - одни сплошные плюсы.
А на своем месте - нет не родила бы. Потому, что мне для реабилитации , адаптации такого ребенка пришлось бы забить на старшую дочь,, на себя , вообще на все и пахать , пахать, пахать. А в свободное от пахоты время, возить особого ребенка по логопедам дефектологам итд. Старшая дочь росла бы как трава или еще хуже тоже жертвовала бы своим детством ради младшего особого ребенка. Конечно старшая при этом осталась бы без образования, как ни крути но посыл к образованию всегда исходит от родителей. Даже если ребенок учится на бюджете, то это заслуга родителей , надо ребенка направить, отвести в спецкласс или репетиторов нанять, да хоть помочь ВУЗ выбрать. А мне бы некогда было бы этим заниматься, я бы носилась по бесплатным реабилитационным центрам, поликлиникам, и копила бы на платные. А после моей смерти особый брат повиснет тяжким грузом на шее сестры. Сможет ли она сохранить свою семью в такой ситуации? Сможет ли вообще создать семью? А как жить когда я потеряю дееспособность? Пенсия по инвалидности маленькая, а у особых и потребности особые.
Нет я себе родить особого ребенка позволить не могу.
Со стороны вам кажется что ей легко, а она тоже человек и устает, и денег у нее не много
Чем ей легче? 47-летняя брошенная отцом очень сложного 5-летнего малыша женщина, чьи проблемы никому не уперлись. Она хотела доказать, что может быть крепкая семья и успешные шансы, а теперь ее треплют на каждом углу и начнут точно так же отворачиваться, как от не публичных личностей, потому что проект провалился.
Думаете, у нее будет судьба среднестатистической женщины из провинции, живущей на пенсию ребенка по инвалидности?
Я очень много разных родителей необычных детей встречаю, не вижу ни малейшей зависимости согласия самих с собой с достатком (доходом). Всем этим семьям крайне неуютно в обществе. А обеспеченные родители, увы, первые жертвы аферистов-"реабилитологов":-(
Согласие с собой не поможет если ребенку нужен логопед и есть положительная динамика, но это платно. А родителей нет денег. Это значит ребенок будучи взрослым будет не говорить а мямлить или мычать. В данном примере это вопрос того сможет ли человек в последующем нормально говорить, озвучивать и формулировать свои желания, мысли итд. Уже одно это может сделать его приятным для окружающих. Тот же высунутый язык, то же воспитание, даже нормальное питание это способ избежать лишнего веса. И это все деньги , а не согласие с собой.
А мы не касаемся общества, где никто ничего вообще никому не сохраняет и не цацкается с озвучиванием анализов и перспектив. У нас всем все сохранят и потом наденут это обществу на голову, которое просто обязано быть счастливым тем самым.
Да прекратите! Вспомните последний нашумевший фильм про девушку-бабочку. В том же фильме приводились в пример несколько семей. Так вот как раз семье с хорошим достатком было проще всего. И малышу покупались импортные крема и повязки,а от детей из бедных семей чуть ли не отрывали от кожи дешевые "наши" бинты. В обеспеченной семье мама занималась ребенком,а в бедной папа сразу скрылся от мысли предстоящих забот и растрат.А мама тянула на себе все. Так и тут.
Что значит жертвы? Обеспеченные родители,по-вашему, дибилы,не отличающие хорошего от плохого? Я для своего ребенка лучших специалистов нашла. Не они меня,а я! По отзывам, по рассказам родителей,потом и доктор наш сказал, что ,мол, какие вы, лучших нашли.
А вы мой пост читали? Серьезно? Вы не понимаете чем лучше быть обеспеченной мамой с ребенком инвалидом, чем бедной мамой с ребенком инвалидом?
Муж свалил.. Это вообще другая песня. Он не от ребенка свалил. Он от нее свалил. Никакой идеальной семьи она по моему не заявляла. Она разафишировала особенность своего ребенка и свое желание родить его. Это я помню. Но в ее случае, у нее есть все что бы качественно интегрировать своего сына в социум и при этом не обделить не себя ни своих близких. У меня , например, такой возможности нет. Если у вас уровень доходов такой же как у нее или больше - я рада за вас. Но вы очень, очень, не в курсе как живут обычные люди.
Не "не понимаю", а не вижу, что им чем бы то ни было легче.
А от кого он свалил?
Ах, да-да, от ее звезднейшей, зазвезденной популярности. Богатая версия.
Я не то, что в курсе, я занимаюсь волонтерством, не без некоторого личного интереса, конечно же.
Если вы не видите насколько легче родителям инвалида с деньгами , чем родителям инвалида без денег. У вас серьезные проблемы со зрением. Деньги отлично помогают решать проблемы, которых у инвалидов более чем достаточно. Вы реально считаете что бедные родители преспокйненько переносят отсутствие денег на лечение и реабилитацию? Вы реально не видите разница пахать по 12 часов в сутки и по 1 часу ненапряжно перед телекамерой пофигурировать 1 разв неделю? Что тут вам не видно? Когда богатым родителям говорят -Вашему ребенку нужен курс массажа, они просто берут телефон , достают деньги из кошельки и самый лучший массажист в удобное для них время будет у них дома делать массаж их ребенку. А бедные родители начинают думать у кого бы еще занять, где бы еще подработку найти или как бы направление бесплатное получить при чем не к самому лучшему массажисту, да еще и таскают потом но ОТ больного ребенка 10/15 дней на другой конец города к этому массажисту. Все еще не видите?
Муж Эвелины ушел от нее. Он заявление на развод с женой подал, а не заявление об отказе от ребенка. Почему муж от жены уходит? А бох его знает, и вы точно не знаете. Они может и сами не знают. Но это точно не из за ребенка.
Эти ситуации не измерить деньгами. И очень многих не нужно никуда "таскать" в виду нецелесобразности, потому что прогресс 0,0001%. Это такая же бизнес-машина, как религия, не более того. И пропаганда того, что: "Если вы не реабилитируете своего ребенка, вы не родитель, вы ....вы...."!".
Или мы с Вами уже не о ребятах с СД, а о тех, кто на тренировке Олимпийского резерва получил травму позвоночника?
При деньгах можно переложить свои родительские обязанности на нянь и пойти заниматься своей жизнью. При отсутствии денег, вся жизнь будет крутиться только вокруг этого ребенка.
Вы вообще не в курсе! Поищите в инете сайт,созданный родителями даунят. Там родители обмениваются опытом и пишут о том, что с такими детьми нужно плотно заниматься,и тогда будет хороший результат. И действительно, у кого-то ребенок в шахматы играет,у кого-то музыкой и т.д. Ни о каком прогрессе 0,0001% не идет! Конкретно у даунят прямая зависимость между их будущем и занятиями.
А мальчик из Украины,попавший в аварию в 9 лет?! Папа его начинал с евы,до сих пор слежу за судьбой Андрея. Какой же он прогресс сделал! Но это последствия неуемного труда родителей. Папе пришлось с работы уйти,деньги с миру по нитке собирают,а цель у них-научить сына жить более-менее самостоятельно. Врачи ему вообще шансов не давали,но сейчас они его учат ходить без опоры. А сколько позади занятий......ууу. Эх,а вы говорите с видом всезнайки!
Ну приехали.. медицина не нужна инвалидам.. Реабилитация - пропаганда. Не знаю уж где вы волонтерите, но реабилитация дает огромный прогресс. Сын Эвелины когда вырастет будет примерно таким.
https://www.youtube.com/watch?v=0WH8qZQzaZM
А если их не адаптировать, не реабилитировать, то из них вырастают злые и ненастные чудовища.
Такие дети с Сд, это деньги, деньги, деньги...
А кто сказал что они могут сравнятся с нормальными людьми? Но это ПРИЯТНЫЕ люди, они не вызывают отвращения, социум их примет. А если еще и есть поддержка семьи, то вполне себе с ними можно жить и они могут жить. В целом ничего ужасного. Чего бы с таким не жить? Я имею ввиду если это твой ребенок , брат или др. родственник.
-Но это точно не из за ребенка. -
Из за ребенка. 85 % отцов уходят из семьи, где родился инвалид. Это в России , это статистика. Мужчины, имхо, не могут принять такого ребенка, считают и себя как бы неполноценными, раз такого произвел.
У коллеги три года терпел, хотя сам просил родить, им сразу сказали, что даун. Ушел, родил здорового, себе все доказал.
А ведь и не все женщины сразу же любят-любят-любят своих детей. Очень часто инстинкт включается через некоторое время, и это тоже нормально. Да, инстинкт размножения, оба хотят ребенка. А ребенок получается дауном. И инстинкт не включается. И часто не включается у обоих, мать такого ребенка (как тут, кстати, предлагают многие) оставляет этого ребенка и забывает о нем.
Не только. Это возможность иметь других, здоровых, детей, от женщины, которая не занята больным ребенком. Перевернуть страницу.
Не только. Зачем каждый день смотреть на больного ребенка, когда можно видеть как растут и развиваются здоровые?
Легче хотя бы в том, что ребенку могут няню найти ,даже с соответствующим образованием. Вот если бы она целыми днями за своим ребенком смотрела,вот тогда бы мы могли обсудить то, что им ни в чем не легче. Ага,смешно читать вас.
Чушь. Уверена, Эвелина отдала бы все, чтобы иметь здорового ребенка. Никакие деньги и слава не перевесят больного ребенка.
Речь -то не об этом, вы чего не поняли разве? Речь о том,что в семье с большим достатком намного легче такого ребенка тянуть,чем в той, где денег в обрез. Матери вынуждены с работ уходить, чтобы за ребенком следить,а у Эвелины няньки и все специалисты для нее.
Да медицина хорошая , бесплатная. А няни /гувернантки платные, такси тоже платно и многое другое.
Нет, не оставила бы. Реально оцениваю свои моральные и физические силы, не потянула бы.
Только прочитав эту тему, осознала, что в инстаграмме есть целое сообщество (часто устраивают по праздникам встречи в своих больших домах в МО) богатых многодетных блокерш, которые каждый день выставляют фотографии детей, домов, зверей и путешествий. И вот через одну такую семью у них или дети с СД или УО, иногда приемные. Есть у них даже психолог-дефектолог, один на всех, на которую тоже все дают ссылку, как она всех детей развивает, ну она в свою очередь тоже ведет блок. И через пост они все рассказывают, что люди зря отказываются от больных детей, что они ничем не отличаются, от обычных, что с ними можно устроить обычную жизнь, реабилитировать. И чтобы девушки, попавшие в такую ситуацию, сразу же писали им, и они их уговорят оставить ребенка.
Глядя на весь их достаток, все то, что они себе и своим детям могут позволить, это все кажется каким-то обманом, издевательством и пропагандой населения "сверху".
Никто не знает: как сложилась судьба Матвея, история о котором всколыхнула форум кхв в свое время? Когда суррогатная мама родила Матвея с СД, а биологические родители от него отказались.
Это очень тяжелая тема... У меня из пяти беременностей два раза был очень плохой скрининг, последний в 40 лет, меня отправляли к генетику, я поехала, но я так и не решилась на амнио и что-то подобное, просто не смогла. Смалодушничала. Слишком люблю себя, видимо, боюсь боли, всего боюсь. Была ли готова растить больного ребенка? Была. Другого выхода для себя не оставила. При том что у меня один ребенок проблемный, мы занимались в лекотеке и несколько лет подряд я там наблюдала детей со всевозможными синдромами и болезнями. Мое мировоззрение поменялось, будучи атеистического воспитания я вдруг стала регулярно читать религиозные сайты и книги. Также, имея ребенка с почечными проблемами, перелопатила кучу сайтов по болезням почек, наткнулась на сайт где мамы рассказывают про тяжелые почечные патологии детей и выяснила что многие проблемы, когда сразу после родов будет почечная недостаточность или полный отказ почек, по УЗИ видно только после 30 недель беременности, и с многими сердечными проблемами та же история. И что тогда исследовать в 12 или в 20 недель? Исключить некоторые синдромы, но в жизни есть еще столько всего страшного? Никто ни от чего не застрахован. С тех пор я перестала бояться чего-либо кроме проблем со здоровьем, в чем-то это может быть даже плохо, я детям многое прощаю, не ругаю их, особо не мотивирую. Скажем, проблема ЕГЭ - для меня нет такой проблемы. И все в таком же духе. Я стала страшной пофигисткой. Этот страх изменил меня, я всегда о нем помню, я все измеряю этой меркой. К счастью, у меня все обошлось. И я пытаюсь понять тех, кому пришлось сделать выбор, понимаю почему это много лет не отпускает. И советую всем прочесть книгу Анны Старобинец "Посмотри на него", которая прошла через это и не побоялась написать на такую табуированную тему, излить душу, рассказать о своем печальном опыте.
анотации прочитала. Саму книгу не читала. Только не поняла, что у нас в стране не так, что женщине не создают комфортных условий для прерывания беременности?
У нас много чего не так. И в головах в том числе. При плохом скрининге и при подозрении на гидроцефалию - что-то там узистке в женской консультации показалось превышающем норму, меня направили в перинатальный центр на консультацию к генетику, передо мной заполняла документы девушка с соседней улицы; просидев в очереди два часа с мужем и ноющим ребенком, я увидела ее выходящей из кабинета в слезах, ей вслед врач сказала "ну, вы можете еще подумать и решить...", но было ясно что дело плохо, затем я вхожу в кабинет на УЗИ и мне говорят :"Вы какого пола ребенка хотите?" Я офигела и отвечаю: "А что, в вашем заведении еще полами перебирают?" Это так, зарисовка. А каково человеку у которого случилось самое страшное в жизни?
с вами просто начали разговор, из серии о погоде "а вы кого бы хотели, девочку или мальчика", в чем драма была? и не увидела, что же именно не так говорили той девушке из вашей ситуации. врачи должны были сказать "рожайте любого"? а если там нет рук-ног или черепа, как выше Коста упомянула? девушке врачи должны позитивчик создавать, "давайте, вы справитесь"? не поняла ваш коммент вообще
О какой погоде? Вы представляете себе с чем там все приходят, не важно что у кого-то подтвердится, у кого-то нет, кого-то дальше на обследования пошлют, но это не просто районная женская консультация, сюда направляют тех у кого не все хорошо при обследованиях, там кто-то выходит и плачет как та девушка, кто-то сидит сжавшись в кресле в ступоре с мужем и детьми, а то и с родителями, это не просто место, а они про пол ребенка... Просто вы видно не бывали в таких местах.
вот именно, в этом месте, где все приходят с тревогами и страхом, с вами заговорили о нормальном. специально, чтобы отвлечь, к тому же они-то знают, что у части плохие прогнозы не подтвердятся. и тут нашли в чем недовольной быть. ну даете.
Нетактичное отношение врачей, много бумажной волокиты. Автору книги не понравилось что на ПЛАТНОЕ УЗИ, где ей подтвердили плохой диагноз, профессор привел толпу студентов, что не предоставляют психологическую помощь, в ЖК не пускают вместе с мужем, ну и многое в таком роде. Поэтому она улетела на прерывание в Германию.
Вы перечислили правильные, вопиющие в своей врачебной бестактности вещи. Но надо сказать, в книге полно и откровенного нытья опевания своего горя. Многословный бесконечно несдержанный человек, которому все должны, все не так посмотрели и этим ранили, дикая страна итд. Теперь она в ФБ дошла до того, что учит маленькую дочь понижать голос, проходя мимо отделения милиции, как они понимающе переглядываются, минуя это место. И в комментах десятки понимающих. Что уже просто клиника.
О, этого я не читала, вообще не знала что у нее есть страница в ФБ. А чем ей не угодила полиция?
Я согласна что отношение врачей у нас оставляет желать много лучшего, но честно говоря меня удивило что она ради прерывания в Германии влезла в долги. Понимаю если на лечение едут, когда реально может быть другой результат при получении мед.помощи за границей... но только ради своего психологического комфорта?
Так еще и прерывание?
Я думала, она доносила, очень надеялась дома скачать полную версию, почитать о том варианте, на который я не решилась...
Видимо, для меня в книжке вообще никакого смысла
Не знаю, я не психолог. Разве книга о том, как то-то сделал такой же РАЗУМНЫЙ выбор - не может стать поддержкой? Там в конце есть история одной девушки, которая доносила ребенка с анэнцефалией, но она довольно кратко изложена. Ну и вообще много рассуждений на эту тему что лучше и правильнее - и самого автора, и немецких врачей.
Я скачала вчера по ссылке в этой ветке. Сначала на другом сайте начала читать онлайн, но оказалось что там только отрывок. Пришлось Торрент и FB Reader устанавливать.
Я Вас и имела в виду. Не понимаю зачем Вам читать тех, кто оставил? Может для кого-то это и правильно, люди разные... чем ВАМ поможет рассказ кого-то из этих людей? Что хорошо для одного - то плохо для другого. По-моему донашивать ребенка который 100% обречен - это просто мазохизм.
Знаете, это тот вариант, который мне не дает покоя, как правильно надо было поступить, он "светлый", не знаете, поймете вы меня или нет, он естественный, как задумано мирозданием.
Хотя может и пахнет мазохизмом.
А наше решение - это все же малодушие, как не крути.
Это все же не история для книги, это история для евы (посмотрите на меня), для жж, но не для книги.
Это все же неправильная история, чтобы о ней книги писать. Хотя то, что я прочитать успела, в общем, на книгу и не тянет.
Честно - не понимаю и не пойму, у нас для начала разное мировоззрение... ну и вообще, люди - очень разные. Для меня кошмар - ожидание чего-то страшного или тяжелого, особенно если оно неизбежно.
Я тут тоже как-то писала что прервала беременность, испугавшись последствий ОРВИ с температурой на раннем сроке. Решение приняла еще когда болела, а аборт сделала примерно тремя неделями позже, т.к. надо было сначала выздороветь и сдать анализы. Это был обычный аборт на сроке когда делают по желанию. Но вот что я точно помню - когда решение было только принято, больше всего меня угнетала мысль что я не смогу осуществить его сразу, через день-два. Так что если у меня еще есть какие-то сомнения что бы я выбрала если бы речь шла о СД, к примеру, то в случае с нежизнеспособным ребенком я бы 200% прервала как можно быстрее. Другого выбора мне не понять, даже и пытаться не стоит.
Я сейчас малость не о том.
А о том, что ты либо носишь и прощаешься
Либо не носишь и не прощаешься.
Как-то так.
Коста,вашему генетический анализ делали? Эти отклонения с генетикой связаны были?
Коста, дорогая. Простите, что я влезаю. Просто хочется как-то вас поддержать. Не надо думать, как правильно надо было поступить. Это уже свершилось. Это никак не изменить. Если бы мы всегда знали, как надо правильно, мы бы жили в раю. Мы все постоянно что-то делаем не так: некоторые ошибки влекут маленькие последствия, а последствия некоторых ошибок (иногда каких-то мизерных) бывают страшными. Но мы живем дальше, мы идем дальше. Мы становимся лучше, сильнее и добрее. Ведь пережитое горе делает нас способными к сочувствию. А переживать горе "правильно" или "неправильно" невозможно:(
Да, именно. Как в Лореаль, ведь я этого достойна. Муж для нее был всем, опекал, прекрасные отношения. Он умер, был НЕгражданином Латвии, в России не имел, как и его дети (их общие дети) практически никаких документов, включая СНИЛС. По его смерти вся семья мгновенно была лишена вида на жительство в Латвии (а он там похоронен).
И была история, как она пришла оформлять детям пенсии по потере кормильца, но из-за отсутствия каких либо российских документов и разночтений в написании его фамилии в переводах и оригиналах документов все было не так быстро, как она хотела.
Опять все не тем тоном разговаривали, хамили, издевались, уроды, страна такая, а вот Латвию она любит и уважает. Был срач на весь ФБ, в комменты пришел представитель Пенсионного фонда и вставил свои пять копеек, как на самом деле было. И выходило так, что ее делом на самом деле занимались сразу несколько человек и сделали в один день несмотря на все бюрократические несоответствия. Но разнеслось уже как разнеслось, тысячи лайков, возмущения и сотни репостов ее гневной истории от первого лица
а я не поняла - в Германии дают попрощаться с ребенком, который погиб при исскуственных родах - типа убили и посмотрите на него? Они знают толк в гуманизме..
А кстати, автор книги стала прощаться с ребенком или его унесли и она не хотела его видеть, чтобы не скорбеть еще больше? Не хочу наговаривать, но кажется видеть она не захотела, прощался муж, а она получила психологическую помощь себе
Она сразу после родов не стала смотреть, а муж просто не успел увидеть ребенка, его сразу унесли. На следующий день она сначала послала мужа посмотреть и сказать страшный ребенок или нет, муж посмотрел, сказал что не страшный и тогда она тоже пошла с ним попрощаться.
В конце книги есть рассказ акушерки что довольно многие так же поступают, поэтому таких мертворожденных детей они 3 дня держат в холодильнике и в любой момент готовы их одеть и в наилучшем виде принести в комнату прощаний.
Так странно. Понятно, что человек может сам не знать, что от себя ждать, но она ехала специально в другую страну, в долгах. Если основная цель это взять на руки, попрощаться со своим ребенком, чего у нас и за деньги не получишь, то сто раз да. А так получается, поехала за личным к себе отношением, помощью себе, не готовая прощаться и принять как есть, если он страшный будет, как-то это ужасно эгоистично и инфантильно. А ведь вся книга о том, что это ребенок, а не плод, и вот, родная мама посмотрит, только если не страшный
И у нас бы она это бы получила, может на захоронение и не отдали, но попрощаться сомневаюсь, что не разрешили бы.
Еще раз скажу, ко мне было очень хорошее и бережное отношение всех врачей на всех этапах
На ее счет у меня мнение сложилось, человек такой. Всем приходится столкнуться с горем, но у нее через все творчество идет окрас определенный.
Ребенка, которого ты убила своими собственными руками...чего на него смотреть? Он для матери ненужный бракованный объект И будьте честны наконец. Матери идут на исскуственные роды не потому, что их ребенок не жзнеспособен, а во многом потому, что при естественном рождении есть один из тысячи, но шанс, что этот ребенок выживет и останется инвалидом на ее руках и т.д. Т.е. она идет именно на умерщвление
Вы даже неанонимно не пишете, и понятно почему, тема такая. Но не вам и призывать кого-то к повышенной честности в крайне больной теме. А то очень двойственно как-то, не замечаете?
Это разные вещи, то, что вы думаете о себе, и то, что делает своимси постами "жесткий аноним". Особенно то, зачем он это делает. И хорошо, что у вас достаточно чувства самосохранения было и есть, чтобы сделать это для себя. Потому у вас сейчас и трое, берегите себя ради них, и свое душевное состояние тоже. Самое крепкое можно расковырять, если быть упорной. а если еще что-то извне подтолкнет... Не надо
Спасибо!
Поверьте, в жизни за рамками этого топа и евы в целом, я вполне адекватна :)
И, кстати, я благодарна еве за периодические такие топы именно потому, что я здесь могу выговориться, чего не могу просто в жизни
Ей 3 или 4 разных врача, в т.ч. и в Германии сказали что шансов нет вообще никаких.
А по поводу посмотреть... ей-то предстояло жить дальше, разумный человек позаботится в том числе и о сохранности собственной психики, а ей врачи в Берлине говорили, что посмотреть - лучше, что те, кто не смотрит - годами потом не находят покоя. Потому что воображение всегда страшнее реальности.
Эгоизм - нормальное человеческое качество. Ребенок никоим образом не пострадал от ее эгоизма (ну разве что из-за того, что она отказалась от убивающего внутриутробно укола, об этом она потом сама жалела). В остальном он в любом случае умер бы, а ей надо было жить дальше, дочь растить. Она поехала за комфортными психологически условиями, разве неправильно что она стремилась сберечь собственную психику? Вначале считала что будет лучше не смотреть, потом передумала + врачи переубедили.
правильно сделала. инфантильно было бы, если бы она ничего не делала, а размазывала сопли и требовала от других утешений. а эгоизм вообще более, чем нормальное качество.
А для меня как раз это верх цинизма, сначала самой сделать аборт, а потом прощаться, как-то не вяжется у меня одно с другим, вот если бы доносила...
Я читала книгу в бумажном варианте. Она бы оставила ребенка, но, как я поняла, было два "но": чтобы доносить и родить и в нормальных условиях в Германии нужно было там остаться на несколько месяцев, а они это не тянули финансово, и потом был вариант что ребенок не сможет родиться через естественные родовые пути, потому как из-за заболевания у него увеличивался во много раз живот и неизвестно чем бы это закончилось для нее. Ее тут ругают что она в Фейсбуке скандал создала, нагнула Пенсионный фонд, что истерит, но если бы каждый мог так напрягать наши конторы и устраивать такой резонанс... я думаю, в этом ничего плохого нет. И то что она написала книгу - книга нужная и важная, а ей может быть так легче, выговориться, это как психотерапия для самой себя. Я понимаю о чем она писала когда говорила что психиатров способных помочь у нас нет, это правда, я сама столкнулась с этим. Когда мне в 36 лет сказали что детей у меня больше не будет, я впала в депрессию, пришла к психиатру, а он мне: у вас есть трое, зачем вам еще? После родов пришла, рассказывая, что у меня каждый раз тяжелейшая послеродовая депрессия, что мне надо пить гормоны, а я их ненавижу - таблетки которые вмешиваются в организм, что у меня мало молока и это меня угнетает, я чувствую свою вину, не могу пережить, что я не могу есть и спать - на что мне было предложено бросить цедить капли молока вовсе и начать пить антидепрессанты, которые по мне так еще хуже гормонов. Вот тогда я начала писать, что-то друзьям, что-то для себя в стол, проговаривать все, это помогло мне вылезти из депрессии. А в ситуации потери ребенка чем такие горе психиатры помогут? Я понимаю что естественная потеря ребенка была всегда, этот механизм обкатан веками, есть какие-то традиции, слова, какое-то утешение, но раньше не прерывали искуственно, и как матери помочь переживать эту потерю не знают, как ей не винить себя и прочее.
Вы правы, согласна, я не права.
Согласна с тем, что это все надо было ей...
И, да, нет у нас специалистов, ну или мне не попались.
Я там выше писала и про свою попытку в церкви покаятся, и к психологу сходить...
Но честно скажу, я из своих эгоистичных соображений хотела другую книгу, хотела вместе с автором прожить тот другой конец.
Согласна, это мой личный эгоизм...
Это не эгоизм, это наше незнание, непонимание, неизвестность... мы что, сталкиваемся с такими ситуациями постоянно? Нет. Мы сами ничего не знаем. И тема такая, что все предпочитают закрыть глаза и не слышать и не видеть этого, а оно вот есть... Я сама перелопатила гору информации в интернете, причем начинала с одной болезни, а заканчивала другими, читала все. Мне где-то попадались случаи тех кто донашивал, не помню уже где, там у одной женщины в родах ребенок умер, а у другой не дожил до родов, на последнем месяце внутриутробно скончался. Из последнего что запало и потрясло это история девочки, которой ставили пороки развитя по УЗИ, сделали они кордо, причем в ЦПС в Москве, показало нормальный женский кариотип, они доносили, а потом понеслись операции и прочее, и все там было плохо, но самое главное что у ребенка кариотип-то мужской в итоге, вот такая вот пренатальная диагностика. Девочка растет, мама там, кажется, второго ребенка здорового родила.
С мужским-женским полная охинея какая-то в этой истории
Но не все пороки - это генетика, увы
"начать пить антидепрессанты, которые по мне так еще хуже гормонов" - а какой помощи Вы ожидали от психиатров, что Вам нажмут какую-то магическую кнопочку за ухом и Вы веселая побежите домой к детям?
Истинная депрессия действительно лечится медикаментозно, а не поглаживанием по голове.
Для меня нежизнеспособный вне утробы матери ребенок и умерший в искусственных родах практически одно и тоже, поэтому не вижу противоречия в том, что есть возможность оплакать и попрощаться по желанию.
Вы думаете, я не поняла? Что разница во времени в несколько месяцев, а исход один. Только в искусственных еще ни вздоха не сделал, а в естественных смотреть или представлять, как он дышал, но больше дышать не может. Вам это нужно? Смотреть, как больше вдохнуть не может? Тогда всё честно? Женщина может жить дальше спокойно, если увидела, как ее дышащий ребенок в течение ближайшего часа больше не может этого сделать? Честна перед обществом и богом?
Мне рассказывали как в искуственных родах ребенок еще несколько часов жил, его просто в кювез положили, а он рот открывал. Их там иногда не до конца убивают...
Вам рассказывали? Интересно, кто. Что не могут рассчитать дозу и без того глубокому инвалиду, спид инфо какое-то, но да ладно. И снова вопрос, в чем же тогда разница с естесственными, но обреченного ребенка? Только в том, чтобы женщина еще несколько месяцев ходила в этой внутренней шизофрении и отчаянии, я ношу его, он живой, но он нежилец. Чтобы травма поглубже была? Вдруг выкарабкается и еще ребенка родит и даже счастлива будет, негодная?
Естественно умрет - похоронит и забудет. а муки совести они очень вредные для организма. вреднее много чем обратное
Откуда муки совести , если плод заведомо не жизнеспособен ? При чем тут вообще совесть?
Ну это именно рассказывали...
Сама технология, если так можно сказать, не позволяет родить живого
Вот я так же это вижу, что это байки, кому-то просто байки и повод анонимно колупнуть другого по больному, требуя честности. Фу
У меня в аналогичной ситуации от врачей ни малейших плохих воспоминаний, хотя во время узи в кабинет ходили толпы (не студенты)
Есть плохое воспоминание о Воеводине, в книге он упоминается, но это уже было потом в беременность старшим сыном, очень он горд собой и заносчив, сходила к нему однажды, и очень рада, что нашла потом Те (это, кстати, я открыла тогда Те для ев московских и Лебедева для ев питерских)
Правда не могу найти полную версию, везде только начало, а с торрента с телефона скачать не могу
Коста вы уже отмучались свое,хватит себяизводить... многие на вашем месте уже давно забыли и т.д...Мы все грешим постоянно, каждый по своему. Кто то так, кто то может по другому...Каждому свое..
Кто-то забыл, я нет, я не живу с этим ежедневно, но, да помню.
Меня там выше тоже упрекнули, что 15 лет страдаю, но извините, это было, и даже через 15 лет я ге могу сделать вид, что ничего не было
Долго не хотела писать.
Но топ так разросся. Вы тут много пишите.
Хочу у вас спросить, а вы не смотрели на произошедшее с вами с другой стороны. Много лет уже прошло. Может тот опыт был для чего то нужен?
Объясню со своей стороны. Я тут в другом топе уже писала свою историю. В 2002 году делала прерывание в связи с множественными пороками не совместимыми с жизнью. Кстати, Воеводин, окончательно подтвердивший диагноз, тогда очень по-человечески отнесся. Прерывание было тяжелым. Думаю, что вина врачей в этом тоже есть. После заливки я проходила больше 4 суток. Ну точнее пролежала под всевозможными капельницами. Роды не начинались. Вообще. Совсем. Никакие лекарства не помогали. На 5 сутки на сроке 18 недель мне сделали аборт, в самом прямом смысле этого слова. Порвали матку. Сильное кровотечение. Чуть не умерла.
Так, вот я к чему столь длительное описание. После произошедшего мне сказали, что следующие роды могут быть только КС. Теперь у меня 3 детей. 3 КС. Очень легких КС. Как бы это не звучало: но если бы я тогда была беременна здоровым ребенком, мне бы его угробили в родах. В этом я не сомневаюсь. Благодаря ему у меня есть 3 беспроблемно рожденных ребенка.
Для себя я сделала вывод, что значит тогда ТАК было надо, ТАК было правильно, ТАК было лучше.
Может и вас есть за что зацепится, что этот опыт вам был нужен?
ПС. Извините, что лезу.
Ужасно все как у вас прошло.
Нет, у меня все проще, с точки зрения физиологии все проще прошло и тогда, и со всеми тремя детьми. Я тогда приехала утром на госпитализацию, меня прокололи и после обеда уже ничего не было.
И забеременела после достаточно легко (родила первого через 1,5 года), и детей всех трех носила и рожала очень легко. В общем, физическая составляющая моего организма на высоте.
Что касается Воеводина, то я к нему явилась уже со здоровой беременностью и было ощущение типа "ну и что вы тут ко мне все ходите", полагаю, что такие как я, которые хоть и в группе риска, но у которых именно сейчас все хорошо, ему просто не интересны. Но впечатление было ну очень отвратительное.
Ну а зачем все это было надо с точки зрения моей дальнейшей жизни, думала конечно, повторю, что беременность была желанной, но сейчас я понимаю, что тогда ребёнок был совершенно не в кассу, мы на зайку тогда еще банально не заработали. Роди я тогда, мы, возможно, до сих пор бы жили тремя поколениями в 65 метрах. Но все же я сомневаюсь, что проведение решило так прервать беременность ради дальнейшей фининансовой стабильности.
С мужем мы, безусловно, тогда стали еще ближе, хотя там как-то выше пишет, что большинство супругов расходится после прерывания.
Я понимаю ваш вопрос, но на самом деле не могу для себя найти ответ, за что мы заплатили эту цену, вы вот для себя нашли.
Удачи вам, и вашим детям!
Все у нас с вами хорошо.
Коста, я думаю, в этой жизни мало кто узнает, зачем и за что. Но Вы же пишете, что стали ближе с мужем. Вы помните все, и это не дает вам "расслабиться", т.е. вы помните, что в мире есть страдание, а значит, должно быть и сострадание. Я думаю, такое горе делает человека душевно сильнее и богаче. И память о том, что с нами произошло, не дает зачерстветь.
П.С. Про Воеводина. У меня во 2-ую беременность обнаружили у ребенка патологию, которая сама по себе не страшная, в принципе, но в 70% случаев является маркером всяких серьезных проблем. Я после этого УЗИ пошла к Воеводину - он сказал, что патологии нет (был, кстати, весьма мил). Но потом все-таки подтвердилось, что патология-то была. Но, к счастью, мы попали в те самые 30%, когда она ни о чем плохом не свидетельствовала, а была сама по себе. Но вот другой врач (она теперь в 1 роддоме работает) увидела, а Воеводин не увидел.
Спасибо))) и вам тоже))))
Кстати, старшую я родила тоже через 1,5 года.
К Воеводину со старшей тоже ходила, но была ему, вот именно как вы сказали, ему уже не интересна. Да и ладно, я тогда была так счастлива здоровому ребенку, что он меня своим отношением ничуть не расстроил.
И да, с мужем стали только ближе.
Коста в очередной раз пробежалась по вашим сообщениям - так и не поняла, в чем причина ваших переживаний? Вы обоснованно считаете, что поступили правильно и в то же время вроде считаете себя в чем то виноватой? Не понятно.
Ох, ну давайте попробую еще раз, может и объясню необъяснимое.
Я обосновано считаю, что поступила правильно для СЕБЯ, но одновременно считаю это собственным малодушием, так как "правильнее и светлее" было бы доносить до логического конца, до естественного конца.
И этот мой правильный и логичный поступок одновременно мной же воспринимается как предательство собственной беременности.
Как-то так.
Коста, я далеко не Ваш фанат, но хочу Вас поддержать. Вам надо осознать, что другого выхода не было. не корите себя, Вы все сделали правильно.
Для вас мои слова будут просто сотрясением воздуха, но все же - логический конец был бы, скорее всего, более болезненнен для плода. Да, если вы верующая, душа, крестины, ад-рай и все такое, то да, я понимаю. Если нет, подумайте трезво, что было бы лучше - быстрый конец тогда, когда еще не все созрело в плоде, или рождение, боль и смерть рожденного ребенка? Для него, не для вас.
Только что наблюдала такую солнечную с мамой в парикмахерской. Тётка под тридцать с бюстом минимум третьего размера, говорит только. " Ja" и "о" и что-то по птичьи лепечет. Вообще ведёт себя как трехлетка от силы. Но аккуратно одета, даже волосы выкрашены. С туалетом всё в порядке, судя по всему. А был бы на её месте мужик под 100 кг весом? Сознательно идти на такое?..
Ни за что. Имеется очень дальний родственник с таким диагнозом. Всю жизнь провёл в интернате, когда его брали домой на выходные-был ад для всех домочадцев. Уже в 13 он был детина под 100 кг и ростом 180. Пытался изнасиловать родную сестру, дрался с отцом. Сидел на таблетках, ага.