Ведьминский костер из мам больных детей
Навеяло соседней темой.
Обычные, может даже и очень приятные в общении, и милые в обхождении, дамочки, с пеной у рта орут, что НЕТ, НИКОГДА И НЕ ЗА ЧТО Я БЫ НЕ СТАЛА РОЖАТЬ БОЛЬНОГО РЕБЕНКА.
Получается, что рожают дебилки, УО, маргиналки, наркоманки и прочий сброд, им - пофиг.
Это в теории.
На практике такие дети рождаются в обычных семья, часто при наличие здоровых братьев - сестер.
Что же получается?
А давайте посчитаем.
Средне статистическая мама наблюдается в ЖК, делает анализы по срокам и назначению врача, рожает бесплатно. Вовсе не потому, что у нее денег не клюют и жалко, а скорее от обратного.
И детские вещи не брезгует от старших детей малышу отдать, да и от других мама всякие нужности берет, опять же и от экономии и от невысокого достатка. Ну бедная у нас страна, бедная, давайте уже это признаем!!!
Смотрите сами.
Чтобы исключить риск рождения ребенка с СД (давайте именно эту болезнь возьмем в пример), нужно сделать несколько тестов, известный ПАНОРАМА (56 тысяч), Матернити (цена х/з, но дорого), плюс хотя бы пару-тройку экспертных УЗИ (6-7 тыс за одно), платные приемы спецов в таких центрах и т.п.
Получается на ровном месте, при БЕСПЛАТНОЙ медицине, среднестатистическая семья должна потратить от 100 до 200 тысяч за свое спокойствие, так?
Напомню, только за СПОКОЙСТВИЕ!!!
При том, что многие семьи живут на 30-40-50 тысяч в месяц, такие расходы для них просто не подъемны, верно? Кроме того, не все дамы обладают сверхбеспокойной психикой, не позволяющей им жить, пока они не подстраховались по полной. Славьте, большинство просто спокойны, как удавы и уверены, что у них ничего не случится и что на все воля божья:)
И еще, это в очень крупных городах можно сделать такие тесты, из очень некрупных и всяких других городов надо купить билет на поезд (плюс затраты) и поехать. И много ли мам на последние гроши рванут в столицу ,чтобы оставить там накопления за много лет?
И вот что в итоге получается.
Семья хочет ребенка, кто-то долго планирует, у кого-то получается случайно и оставляют, но НИКТО ИЗНАЧАЛЬНО ВАРИАНТ больного ребенка для себя не рассматривает.
Но (!) при нашей медицине, получается, что спасение утопающих дело рук самих утопающих?
А попробуйте вы донести до своего мужа, что вам, на ровном месте, из-за нервом и зуда, нужно выделить из НИОТКУДА от 100 до 200 тыс!
Это при том, что вы уйдете в декрет, денег и так не будет, а предстоят траты огромные по любому!
Получается вот что.
Наше нищее государство обрекает своих граждан полагаться на авось, а потом этих же несчастных граждан, тех, кто попал в ад, остальные, с вашего позволения женщины, гнобят и добивают по полной!!!
Да, инвалидам платят пенсии, но блин, может быть нужно представить женщинам нормальную медицину, где риск рождения больного ребенка будет виден изначально? Оплатить им все необходимые тесты, а потом уже гнобить дурех, ДОБРОВОЛЬНО СОГЛАСИВШИХСЯ НА ПОЖИЗНЕННУЮ КАБАЛУ?
Так нет же!
Она же, сама дура виновата, верно? Добьем ее и осудим, типа я бы никогда бы такого бы не сделала бы, бы-бы-бы. Забывая, что история не знает сослагательного склонения.
Посвящено вам, милые быкальщицы, вам, мимо которых чудом пронеслась сия чаша, что не дает Вам никакого морального права осуждать других, тех, которым не повезло.
В огромном проценте случаев это не их вина, многие даже не знали о существовании дорогих тестов, да что там говорить, многие врачи о них понятия не имеют, и даже в ЖК в Москве.
Эх, в век нанотехнологий, похоже ваши мозги застряли в глубоком средневековье, где ведьм сжигали на кострах!!!
Вообще-то соседняя тема не об этом... Вы ее читали? Или выцепили отдельные фразы и возмутились социально=экономическим устройством общества?
Вы все вывернули наизнанку. В той теме вопрос был поставлен: стали бы вы рожать ЗНАЯ ДИАГНОЗ? Т.е. речь не о случаях, когда бесплатная диагностика ничего не показала, а на платную нет денег, а когда тебе сказали - у тебя есть вероятность что плод нездоров, проверь, сделай еще обследования. А человек занял страусиную позицию.
ОК, но если нет возможности сделать эти дообследования, чтоб подтвердить или опровергнуть ВЕРОЯТНОСТЬ рождения больного ребенка? Это тоже подпадает под измышления автора.
Разве дообследования не бесплатно назначают в случаях когда скрининг показал вероятность?
В случае молодых мам вообще все анализы отличные.
да и не назначают им кучу анализов.
А про бесплатные дообследования - только прокол. А как и куда буду колоть и что потом - вопрос риторический.
Подруга колола, потом выкидыш был, ребенок оказался генетически здоровым.
Вы понимаете, как тут все не просто?
И главное, ужасно и неподъемно дорого, для подавляющего большинства...
Да ерунду вы пишите какую то. Не может быть отличным УЗИ у ребенка с СД. Ну не может! И амнио не может быть отличным. И это все бесплатно совершенно.
В общих числах- мал, у отдельновзятой женщины- огромен, не родить здорового ребенка.
Ну, некоторые не могут признать даже тот факт, что Земля вращается вокруг Солнца. :)
Если вы вынесете новорожденного на улицу раздетым и нальете ему тарелку супа, то он тоже не выживет.
Если температура летняя - вполне выживет. Если вас вынести в тридцатиградусный морозец без шубки, вы тоже дуба врежете. Но закон упрямо твердит, что человек - это то, что родилось. До того - плод. И, если умирает до рождения, это аборт.
Ну...тут каждый выбирает для себя. Родить ребенка больного и обречь его и себя на мучения, или не родить вообще. Риски есть везде. Тут надо решить, что для тебя меньшее зло.
А разве у нас животы прокалывают поголовно ВСЕМ БЕРЕМЕННЫМ?
Ну а УЗИ еще как может быть отличным, все же от узиста зависит, не все же могут на экспертное УЗИ на Севастопольсокй поехать:)
У моего ребенка узи показало синдром дауна. Показало поздно, очень поздно.И амнио сделали поздно. До родов доходила рыдая, думала не доживу, не знала, что дальше делать, как быть. Родила здорового мальчика. Представляете ЧТО я хотела сделать с теми врачами? И как такое могло быть мне дос их пор никто не объяснил. Ребенку уже 4 года.
Да неужели?Вы правда думаете , что вы одна до этого додумались? Если, что я живу крайне далеко от мкада. И это пресловутое экспертное узи мне делали в самои лучшей клинике города и не один раз. Но увы и ах. И переделывала несколько раз, все без толку.
А зачем? После 40 делают, потому что большой риск родить ребенка с синдромом дауна. А в 19 накуя?
В 19 лет риск родить не меньше на самом деле.Плюс есть еще куча заболеваний,которые можно выявить.Я не хотела больного ребенка и сама попросила.
Как не слышали, тут на форуме один родился с десяток лет назад, мама отказалась от него и всем форумом типа денег собюирали ездили. Кажется ребенок был от сурогатнойц мамы и обе отказались и био и сурагатная. Не осуждаю, если что.
Откуда столько неграмотных берётся, а? Риски есть в любом возрасте. Когда лежала на прерывании, не было ни одной взрослой тети. Всем было до 30. Была одна 37 лет. Все
Назначают бесплатно . Пусть хрень не несут . Я без московской прописки и без московского полиса все прошла бесплатно . Кроме УЗИ многочисленных , которые я решила пройти отдельно для себя самой.
Даже не об этом, а о том, что уже все подтверждено и семья рожает сознательно именно больного заведомо ребенка
То есть в случае когда бесплатная диагностика ничего не показала, а платная недоступна, лично Вам на СПОКОЙСТВИЕ матери насрАааать?
Не поняла вопроса. Речь шла о якобы осуждении тех, кто родил ребенка с патологией случайно, когда ничего не предвещало. Я ответила, что на самом деле осуждали только тех, кто пошел на это сознательно, а уж бесплатный амниоцентез им подтвердил пороки или платная диагностика - неважно.
Скорее даже не осуждали, а удивлялись и не понимали.
Это только на агитационных плакатах больные дети рождаются у наркоманов и алкоголиков.
И, да, соседняя тема не об этом.
Уймите свои истерику и давайте все разложим по полочкам в вашей интерпритации.
1.Да,большинство не блаженных людей,которые понимают что это такое таких детей сознательно рожать не хотят.
2.Рожают те,кто надеется на авось,что как нибудь ,да пронесет. Поэтому увидев плохие результаты УЗИ и скрининга не идут делать бесплатное амнио и кардио.
Его делают везде,на всей территории РФ совершенно бесплатно.
3.К деньгам это вообще не имеет никакого отношения,потому что по УЗИ и амнио уже все видно.Панораму делают те,кто амнио не хочет делать.
4. Ни в каком средневековье никто не застрял. Наша медицина сейчас прекрасно это бесплатно определяет в любой деревне.
5.Многие отказываются от аборта или искуственных родов точно зная диагноз. А потом или бросают в детском доме или воют на весь мир как им трудно.
НЕ определяет медицина бесплатно, не только не в любой деревне, но даже не в большом городе.
У большинства мам детей с СД были идеальные скрининги.
А те, кто родил до 30 лет вообще не были в группе риска!!!
Абсолютно бесплатно все сейчас определяют,ну что за куйню вы пишите ,а?
В любой деревне,самое маленькой сейчас делают все анализы и УЗИ. На УЗИ прекрасно видно аномалию.
В группе риска все рожающие,почему после 30 лет то? А уж если отец старше 40 лет-то риск только увеличивается,хоть матери 20.
Вы смеетесь что ли? Я 1975 года рождения,моя мама ,живя в деревне за 800 км от Москвы в 1975 году делала амнио и все о нем тогда уже знали. Извините,но я вам никогда не поверю.
Я тут за веру денег переводят? Почему мне ваша вера должна быть такой ценной?
Потому что нет врачей и беременных ,которые не знают что такое амнио сейчас.
Еще раз, не все беременные хотят с проколотыми животами ходить, много выкидышей после вашего амнио, много неграмотных специалистов, его делающих.
А вы - дурочка и все.
Вы сама дурочка. нет никаких проколотых животов и выкидыши ,скорее всего, по др. причинам. Оь амнио он настолько минимален, что и говорить о нем не стоит,
Беременных сейчас любых полно, не все разбираются в тонкостях и многие верят врачу и раз врач сказал, что все ок, значит-ок. А вот врачей, которые нихрена не умеют и смотрят как попало-выше крыше. И да, он знает про амнио, но не считает нужным это сообщить пациентке, ибо считает, что все ок.
Вот плюс миллион к вашим словам!
Скоро все диагнозы себе сами будем в инете ставить(((
Ближайшее Подмосковье, Королев, на бесплатное УЗИ выдают по 5 (ПЯТЬ) талонов в неделю. Все остальное по показаниям и записывает участковый гинеколог. Скрининг на определение патологий не является показанием. Поэтому все, кто боится, ловит сам эти бесплатные талоны ЕЖЕНЕДЕЛЬНО. Пока не поймает. Я смогла такой талон поймать к 38 неделям только. Но до УЗИ "не дожила", уехала рожать раньше :) Естественно, все положенные исследования делала в сроки и за свои деньги.
Этого не может быть.Плановое УЗИ делают по плану всем ,бесплатно. На сроке 10-14 недель.
Все верно :) Именно талон на самое первое УЗИ я и получила за сутки до начала родов :) Бесплатно, да :)
А кто входит в группу риска, тех врачи сами записывают. Я не вхожу.
УЗИ на 10-14 неделе всем делают,причем тут группа риска? У нас друзья в Болшево живут,в вашей королевской ЖК обслуживаются бесплатно.Все УЗИ делают строго по сроку и всем без исключения.
ну и у меня в провинции золовке все делали как положено. Но она жила в провинциальном городе, а я в подмосковной деревне)
Потому, что там народа мало, а здесь же резиновая уже не только Москва, но и Подмосковье. Людей много, талонов не хватает, все переполнено, поэтому сейчас уже стало выгодней жить подальше от "столицы нашей Родины"
Прекратите истерику, на синдром Дауна делают тесты бесплатно. Просто потом тётки рассчитывают на авось.
Это какие же тесты делают бесплатно?
Расскажите, просвятите нас, дур грешных?:)
" просвятите нас" - Вы в святые намылились, "дуры грешные"? Или просто узнать что-то хотите? Тогда "просвЕтите".
Оставлять в роддоме и двигаться дальше. Они сами принимают решение забрать домой, а потом в ток-шоу рассказывают что государство и окружающие им должны.
Для кого лучше? Мать,не обремененная ребенком-инвалидом, с высокой вероятностью родит следующего здорового. А может и не одного. Инвалид же тупиковая ветвь в генеологическом дереве. Он не самостоятелен,у него не будет потомства,он не станет опорой в старости. Он просто расходует ресурсы.
Мои аргумент подойдет? Я инвалид. Имею три во, руководящую должность в иностранной нефте газовои компании-единственная женщина в директорате. С финансами у меня проблем нет. Кроме своей семьи содержу родителей. Помогаю сиротам.
Получается -я тупиковая ветвь в развитии? Тогда не тупиковая, по вашему, мои двоюродный брат алкоголик. В детстве его мамаша примерно так и говорила, но вот результат увы и ах. Вы слишком узко мыслите.
Так а почему не сделать аборт? Почему обязательно обрекать эту мать на мысли об оставленном? На страх, что все узнают о том оставленном? И его самого на мученическую жизнь?
КМК чтоб потом не жалеть долгие годы как Коста в соседнем топе минимум.
В Германии есть практика, что пред абортом по желанию женщины она должна пойти на псих. консультацию. Я ходила как переводчик с неговорящими по немецки. Вся консультация профанация чистой воды, но главная мысль- возможно что вы себе не простите аборта, будете страдать и помнить о вашем решении.
Коста жалеет долгие годы о нежизнеспособном ребенке, имея 3-х здоровых детей. А многие матери , родившие генетически больных детей, долгие годы жалеют о том, что таких родили и потратили на них все свои моральные и физические силы, так что уже не смогли родить здоровых.
И на чьем месте вы предпочли бы оказаться ?
------------------------------
А консультация - ну, почему бы и нет? Пусть будет и консультация. :)
Зачем-то вы смешали в кучу мух и котлеты. Женщину нельзя осуждать за то, что у нее родился больной ребенок. Это может случиться с любой. Это раз. Но зачем рожать, особенно если уже есть дети, если нет денег? Типа, "как-нибудь вырастет"? Обычный русский "авось"?
Я писала в соседнем топе, что не стала бы рожать больного ребёнка, ЕСЛИ бы узнала о диагнозе во время беременности на сроках допускающих прерывание. Думаю, именно это имели в виду большинство писавших в том топе женщин. Прекрасно понимаю, что никто не застрахован от рождения малыша с тяжелым диагнозом, тем более что и при родах здоровый малыш может пострадать! Моя двоюродная сестра родилась с тяжелым диагнозом, вся жизнь-борьба. Я с огромным уважением отношусь к мамам больных деток, не отдавшим их в спец учреждения. Это героини
А причем тут осуждение? Никто никого не осуждает, у каждого своя судьба. Но я знала для себя точно, что если что не так, рожать не буду. И есть у меня один пример перед глазами, тетенька беременнет вторым ребенком к 20 неделе ей ставят диагнозов на лист а4, она ходит по констлиумам, делает инвазивку, все подтверждено раз 100, нет рожает "ну я думала его можно будет вылечить", хотя там генетика... рожает ребенку скоро 2 года. Не ходит, не говорит, никого не узнает, эпелептические приступы, которые полностью не прекращаются даже на лекарствах, а до подбора препаратов доходило до 40 приступов в день, сейчас легче, два-три в неделю... она его лечит, денег в семье не хватает, что закономерно с таким малышом, старший пошел в 1 класс и фактически живет у бабки с дедом, которые вот вообще не в восторге от его присутствия... и? В чем ее подвиг? И как, кроме как глупостью, можно назвать ее поступок?
Прекратите истерить . Я через прерывание прошла. И писала в той теме, что по направлению из РД , куда сначала положили, отправили на обследования в перинатальный центр. БЕСПЛАТНО. И конечно, если наступит беременность еще раз, то я не пожалею никаких денег на обследования . Даже ваши 100-200 тыс. Ибо я не хочу потом собирать в телевизоре миллионы на лечение. Естессно , риски могут быть и потом, но минимизировать их ДЛЯ СВОЕГО СПОКОЙСТВИЯ Я ОБЯЗАНА , если хочу спокойно жить.
Рожающих намеренно, зная о болезнях, не осуждаю. Но не понимаю. И считаю что рожая намеренно нездорового, не надо потом плакаться и строить из себя героев. Это был личный выбор.
Рождение больного ребенка - это не героизм, а несчастье. А осуждение женщины, которая не пошла ир делать, когда ребенок уже шевелится, это я даже не знаю как назвать. Какой полный сдвиг в мозгах и морали. Другое дело, что соглашусь, что бессмысленно сначала реанимировать этого ребенка, потом долго лечить, реабилитировать. Достаточно обеспечить нормальный паллеатив. И, конечно, тут должна быть поддержка семье.
А ее никто не осуждает. Это сугубо ЕЕ дело - рожать или не рожать, делать анализы или не делать. Я делала. И в случае отклонений, и не только - аборт.
Вот именно, что осуждают "Почему не проверилась", "Если решила рожать, то пусть на помощь не рассчитывает" Таких фраз можно много найти. Я, например, с младшей от всего отказалась, и нормально УЗИ сделала только в 30 с чем-то недель, чтоб положение определить, т.к. от этого зависел выбор места где рожать. Т.к. в 8-9 недель, когда в такой ситуации для меня приемлем аборт, мне никто точно ничего не скажет. А на том сроке, когда скажут, это уже не аборт, а ИР, что для меня неприемлемо. Со старшей делала все, на что направления давали, не особо задумываясь. Средняя у меня иностранка, там только УЗИ было на определенном сроке, от него, естественно, не отказывалась, т.к. там реально смотрят какие проблемы могут быть.
Какие-то у вас цифры заоблачные. ЖК анализы + УЗИ бесплатно. Панорама 35000, 2 экспертных УЗИ у генетика в первом меде - по 3000 за УЗИ в 17 и 33 недели. Доплер ктг все бесплатно. Роды в цпсир бесплатно.
Я с Вами абсолютно согласна! :) Подпишусь, пожалуй, под каждым словом! Но знаю что сейчас будут отвечать: а зачем рожать вообще, если нет денег на платную медицину, квартиру, машину, виллу на Канарах и пр. бред.
Говорить здешним "крутым" дамам об этом, все равно, что дуть против ветра. Они сейчас накинуться и начнут гнать свой извечный бред про то, что раз нищие, то не рожайте вообще... Нормальные люди по любому поймут о чем Вы. Но евский контингент, :mda боюсь, что до них не дойдет.
1. Вы в курсе, сколько случаев того же СД удается предотвратить при существующей системе мониторинга? То, что мы видим- в основном лишь УПЕРТЫЕ родители, которым СКАЗАЛИ и ПРЕДУПРЕДИЛИ, что надо делать аборт, но они не сделали.
2. Вы ознакомлены с ситуацией на Западе? Там точно такая же ситуация, от ошибки нет застрахованных на 100%
Что вы такое придумали то? Скрининг сделать в 12 и 20 недель - по 50 евро каждый, не такие уж большие деньги.
Это все от скудоумия, все эти заявления. Родить больного ребенка может каждый. Никто не застрахован от родовой травмы, например. Также абсолютно любой ребенок может мгновенно превратиться из здорового в больного вследствии множества причин. Тесты порои ошибаются, да-да и так бывает тоже. А во многих городах, мы же с вами читали, что за мкадом жизнь таки есть, не делают и половины тестов ни за какие деньги.
Вот это все правда, а все остальное глупые, голословные заявления про если бы, да кабы.
Речь не о тех кто не знал, а кто знал и понадеялся на авось.
С полгода назад попалась мне в СС мадам. У ее ребенка по-моему нет ни одного здорового места. Он не может дышать сам, отсутствуют мышцы живота (между внутренними лорганами и миром только кожа), отсутствует часть кищечника и анальное отверстие, очень серьезные пороки почек-сердца... Список там на страницу и один страшнее другого. Это все она знала с 16 недель. На доп обследования не пошла, потому как на все воля Божья и не понимает как можно было убить собственного ребенка и вообще надо нести свой крест. Операций штук 10 уже было, все плохо-плохо-плохо. А дома еще 2-х летка. Здоровый. Только без мамы-папы и возможностей. ЗАЧЕМ?!
Не, оно конешно, бросить в детдом куда лучше, зато родила, не убила, богоугодненько.
Ну да , ну да кредит на машину или айфон - святое дело, а на анализы .. нуникак... Хватит врать троллик. Хоть не позорься не говори, что банк не даст работающему человеку кредит 200 тыс. Хотя сумма на анализы нужна гораздо меньшая, потому что кое что можно и бесплатно сделать, ну уж если совсем форс мажор, свекла заколосилась, корова опоросилась, то нужно тысяч 50, ну 100 от силы.
Какие кредиты на машины и айфоны?
Моя родня живет в Рязанской области, там зарплаты по 16-18 тыс.руб. Просто здорового ребенка они еще могут вырастить. Но вот вдруг взять и потратить 200 тыс на анализы и исследования (годовой заработок!) никто из них не сможет. Вы от Москвы-то со своими айфонами давно ли отъезжали? Ваши айфоны покупают в лучшем случае 5% россиян.
А здоровые дети есть не хотят, одеваются в мешки, пишут на газетах найденными огрызками карандашей?
А в альтернативной реальности троллика, его родственники всей семьей живут на 16 тысяч и еще хотят размножится...
А вот это ..... сказала бы я.....
Матушка-природа, добрая душа,
Безвозмездно нищим дарит малыша.
Пользуйтесь природой, делайте детей,
Сыпьте их в копилку будущих Смертей (Звезда и Смерть Хоакина Мурьетты)
ТочнА! В Рязанской области людям кредитов не дают! Там и банков то нет. :dash1
Если весь доход на семью 16 тысяч, так может не время размножаться, а время подумать как заработать? Не?
Там никто в здравом уме не будет брать кредит на обследования по причине "а вдруг чего не то".
Ну и читать научитесь, маааскивчка. Или кто Вы там. ЗАРПЛАТЫ по 18 тыс., а не доходы на семью.
И свою думалку включи и подумай, стали бы люди работать по 8 часов в день за эти 18 тыс., если б у них был ВЫБОР работы?
Очнитесь! Больше, чем у половины россиян зарплаты не превышают эти пресловутые 20 тыс.руб.
Нормально они рожают и растят детей.
Нормальный смысл. Люди живут, работают, обзаводятся семьями, растят детей. Живут нормально, в силу своих возможностей.
Ну, значит, растить генетического инвалида, например с СД, - это им тоже нормально, в силу их возможностей.?
Если бы смысла не было, то никого из нас бы тут тоже не было. Вне москвы и питера так уж вообще никто б не рожал.
Чего именно? Там это не нищета, а норма. Для них нищета - пьянь и рвань. А эти люди помимо основной работы (как правило, НЕ офисной ;) ) еще и свое хозяйство имеют. Не все, естественно, но большинство. Огороды у людей, скотина. И очень душевно и счастливо живут без этих бесконечных рейм, турций и навороченных авто.
Мне все равно, там или тут. Речь не о турциях-шмурциях (я там и не была и ни за что не поеду ни в какую мусульманскую страну) и об авто. Речь о деньгах на качественную еду (здесь тоже есть люди, едящие одни бобовые), на качественную учебу, на качественное жилье, на качественные ботинки и проч.
))) Критерии качества какие будут и кто их будет определять? )))
Говоря о качественных товарах, особенно смешно наблюдать повальное открытие в мегаполисах всяких пятерочек, копеечек и прочих "все по 500" ))))
Если НЕТ денег, тогда вообще зачем рожать? Чтобы мамашу с ребенков государство содержало, до тех пор пока вырастет? Это пока он вырастет, выучится, пока начнет работать. Если начнет.....
Может кто-то и рад отдать, а где взять 200 т.р. если доход на семью 50-60 тыс? В месяц? Все таки об этом должно позаботиться государство!
Имхо в корне неправильно жить с ощущением, что "государство" должно мне обеспечить/проконтролировать/оплатить и тп. Это не отменяет того, что в России преступная влать и медицина на уровне отсталых стран. Но самосознание, и способность разбираться в предметах чуть более сложных чем пироги с капустой - просто обязательно должны быть.
Просто очень многие люди сейчас продолжают жить именно как вы пишете - я забеременею, потом приду в ЖК, и мне все разжуют. Имхо это путь вникуда. Сам должен во всем разбираться и знать, что тебя в каком случае ждет. Тем более сейчас информация вся доступна. Предотвратить - намного дешевле, чем потом лечить. И чем быстрее люди сами свою жизнь на контроль возьмут, тем меньше потом у них проблем будет.
Хватит врать то, - медицина в России на уровне отсталых стран. Нормальная у нас медицина, но некоторым что в лоб что по лбу. В мире есть несколько стран где медицина лучше Российской, но этих стран очень мало.
приходите в городскую больницу где-нибудь в райцентре, поговорим про "нормальность".
Я в райнцентре как раз ,тут родила 2 детей и все друзья тоже. Ничего плохого сказать не могу,все идеально.
Именно туда я и хожу. А летом в очереди в регистратуру стояла, передо мной была женщина. По виду дама не бедная. У нее сыпь, месяц назад пошла по лицу. Она пошла в платную, так они ее там месяц мурыжили не пойми от чего лечили у нее сыпь перекинулась на тело, тогда она побежала уже в нормальную поликлинику. Так что платная медицина... , порой хуже бесплатной.
Вот только надысь была подобная тема у мужа на работе. Люди с з/пл 80 тыр. до усрачки убеждали моего мужа,что медицина должна быть бесплатной и качественной.Крутили пальцем у виска,за то,что наша семья пользуется платными услугами врачей и тут же!!! рыдали,как им жалко отдавать деньги на лечение уже имеющегося ребёнка,при этом ржали над нами,что мы отдыхаем в Крыму,потому как они только что с Бали,Сомали,Хер..али и прочих дорогих курортов.
Всегда есть ,были и будут те,кто на лечение и соломку отдавал последние,и те,кто получал дауна,при этом заранее покупали Макларены,люльки симплисити новые и без скидок,но при этом считали ,что гос-во их обязано!!!бесплатно лечить и ни при каких обстоятельствах ни копейки не тратили ни на ведение,ни за родовспоможение.
Я,получив,СДВГшку ,уже второго абортировала,только когда врач на 80% была уверена в инвалиде и полностью оплачивала все УЗИ и скрининги со вторым,чтобы не получить сюрприз как с первым.Минимальный тонус-я на сохранение.Никаких перелётов,никаких перемен климата,главное! выносить и родить здорового ребёнка .При этом уволилась,ибо первого в первую очередь угробил застой крови ,сидячая работа и нервотрёпка на работе. Мне хватило того,что до сих пор работает муж на реабилитацию старшего ребёнка.
Главное,первородящим объяснить,что больной ребёнок им не нужен. Старородящие,увы,уже неисправимы.Это психология такая,а человек,имеющий уже детей,рожающий дауна принципиально-это диагноз.
Только обвитие,гипоксия в родах и всё.С тонусом и токсикозом ходила на работу,первый триместр похудела на 4 кг.
А у нас, в Голландии, этот тест был тупо ЗАПРЕЩЕН законом. Скрининги, узи, пункции, все пожалуйста, а неинвазивный запрещен. Разрешили 3 года назад ТОЛьКО тем, у кого был плохой результат пункции. А пункцию делают далеко не на самых ранних сроках.
Только сейчас, в апреле 2017 года РАЗРЕШИЛИ с 12 недель неинвазивный тест, но запретили говорить пол. Кому надо пораньсе, с 9ти недель можно сьездить в Бельгию или Германию, там и пол скажут. А у нас - нет.
И вот получается что: делать скрининг - который может зря напугать или напрасно успокоить - этично, ходить беременной до пункции - этицчно, прерывать беременность на приличом сроке на основания пункции - этично, а в 9 недель неинвазивный, супердостоверный тест - вот это неэтицчно. И это определят за вас дяденьки в галстуках, христиане-демократы, которые о воле божьей и этике красивые вещи говорят на основании каких-то своих религиозных убеждений, которые почему-то должна разделять вся Голландия.
И да.... тест разрешили за свои деньги, страховка по прежнему покрывает эти устаревшие скрининги. Сейчас эту сумму могут и на неинвазивку перечислить, но разниццу доплацивать должна беременная. Пункции и старые технологии продолжают оплачиваться страховыми. И вот даже с точки зрения экономики не понимаю, зачем оплачивать дорогое и неинформатичное, когда можно оплатить менее дорогое - достоверное.
Наболело. Мне не денег жалко. Бесит что за меня решают.
Эт я понимаю, просто любопытно, какой они придумали в данном конкретном случае против безопасного информативного метода?
Тогда еще лучше. Ибо размножение без женщин невозможно. Все просто, если у меня есть двадцать кобелей и одна сука, более 12 щенков я не получу. Если у меня есть двадцать сук и один отличный кобель, я уже назову себя заводчиком и буду жить на продажи щенков.
Это тут при чем? По вашей логике весь наш Урал должен быть перенаселен, там 80% мусульманского населения.
Да и ежу ясно, что в Нидерландах сегодня окопались не российские татары с башкирами.
Мусульмане там помусульманистее будут. Сын - ребенок, дочь - побочный процесс рождения детей.
В соседней Бельгии вообще несколько лет самым распространенным именем для новорожденных бельгийцев было Мохаммед.
Прибавить к этим ребятам переехавших индийцев с китайцами, у многих из которых цель - рождение сына во что бы то ни стало, так ясна идея запрета на определение пола.
Пол разрешено говорить местами.
То есть раньше на первом скрининге говорили, с оговоркой что пока в принципе рано, я могу ошибаться, но это похоже на..... Теперь не говорят. Слишком рано и все тут.
НО! Если прийти на том же сроке, к тому же узисту, но уже не на скрининг, а на узи для определение пола, то пол скахут без проблем. УЗИ на определение пола стоит 30 евро, скрининг 170.
Получается что если человек хочет абортировать нежеланный пол, то 170 евро его не остановят, а 30 видимо да. Такая логика.
Панорама в Голландии стоит 560 евро, пол не говорят, что бы народ аборт не делал на ранних сроках. В Бельгии и Германии тест стоит чуть больше 700 и они говорят все. При этом панораму в Голландии делают на 12ой неделе, не раньше, а пол за 30 евро уже может определить узист. Опять не вижу смысла скрывать пол от родителей во избежании аборта методом панорамы, когда родители могут узнать его дешевле и быстрее за 30, методом узи.
Вы серьезно?
Мне нужны в принципе все, но дочери это такое счастье! Там где девочки - всегда праздник.
Ой, не надо. Я когда-то девочкой была. Нет, спасибо. Не хочу такого удовольствия моим детям.
Север, ну вы совсем дура! Мне, мне нужны дочери. Они в миллион раз лучше сыновей. Вам просто не дано было этого узнать, не повезло. Но вам вообще во многом в жизни не повезло.
Именно потому, что мне не повезло, в основном в моих невезениях виновато то, что у меня нет лишних 13см., я и не хотела дочерей.
Странный аргумент в современной Голландии. 15 лет тут живу, жду 3го ребенка, поэтому у меня предостаточно знакомых детородного возраста и максимум что я слышала это "ой как хорошо, и мальчик, и девочка" или "нам бы сестренку дочке". Понятно что мы все живые люди, которым свойственно чего-то хотеть, предпочитать и стремиться к идеальной картинке из собственной головы, но фанатизма и какого-то особого расстройства от не того пола я не встречала.
Может быть из-за мусульман такое, их в нашей части страны крайне мало и я не могу судить т.к. совсем их не знаю, но кажется мне что у них аборт это тоже грех, а уж если посмотреть на определенный соц. слой который рожает детей ради пособия, то тем более картинка не складывается. Получился не тот, не беда, всегда есть шанс что в следующий раз получится тот.
В Голландии - не знаю. А в Китае и в Индии - еще как пойдут именно из-за пола. Тысячи пойдут, десятки , если не сотни тысяч в Китае. Причем они вовсе не мусульмане.
Там совершенно другая история и свои особенности. А вот зачем это в Голландии ввели - непонятно, тем более что запретили только один метод.
Эк Вас торкнуло, автор
Во-первых, конкретно, СДауна, это Вы неудачный пример привели, это заболевание прекрасно видно на УЗИ, никаких тестов можно не делать больше.
Во-вторых Панорама и иже с ними показывают ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКОЕ количество патологий. Их значительно больше. И большую часть заболеваний увидеть нельзя. В частности аутичные расстройства увидеть нельзя НИКАКИМИ АНАЛИЗАМИ, ДЦП тоже.
В-третьих нигде в мире тесты типа Панорама не оплачиваются соцобеспечением. Т.е. это не только в России мы все рискуем :) Я Вам больше скажу, в Испании например, бесплатных медицинских услуг для беременной значительно меньше, чем в России.
И да рождение здоровый/больной, это увы, лотерея. Но думать об этом бессмысленно.
Ну да, виден, даже у здоровых детей бывает виден. Пошла бы Леди... из соседнего топа и я на аборты, положившись на эти виды.
На кой мне ваша статистика, если полагаясь на УЗИ я должна была бы решать, родить СД или прервать после 20 недель?
Не совсем Вас поняла...
Вы предпочтете родить с СД, лишь бы не решать?
Я Вас читала в диалоге с Костой. Понимаете, Вы попали в тот маленький очень-очень малюсенький процент людей, для которых УЗИ во время беременности оказалось злом, а не благом. Вас напугали, Вам промотали нервы, и вы теперь смотрите со своей колокольни. А Вы подумайте о ДРУГИХ (зачем статистика), у которых действительно был ребенок с тяжелой патологией, которых УЗИ об этом предупредило и дало возможность выбрать.
"СД виден на узи, совершенно точно виден и сомнениям не подвергается" - ничто в этом мире не бывает точно и несомненно, а уж УЗИ тем более. Всегда есть степень вероятности.
Панорама , например, дает гораздо большую степень вероятности , чем УЗИ. Это, вроде как , никто не опровергает. :)
Не надо вводить исключительный случай в ранг правила. Это ваше личное дело, но это не значит, что все должны следовать вашему примеру.
У вас кто из знакомых в Испании живёт? Где они работали-работают? И какой процент это от общего населения России. ?
А ключ от квартиры вам не надо, не? Вы че думаете, что чем больший процент населения России живет в Испании, тем достоверней у меня сведения об их медицине? Или к чему выперд был?
Какие бесплатные услуги существуют в России, которые не существуют в Испании? Очень любопытно.
С кровотечением на любом сроке беременную кладут в больницу (бесплатно, а надо понимать, что государству это дофига расходов) и сохраняют ей беременность, если она хочет, и просто с тонусом кладут, и чтобы прокапать курс железа тоже кладут ! в Испании не кладут и никаких мер не предпринимают.
А, это. Так это правильно. Если до двух месяцев беременности беременность "не держится", не надо ее искусственно тащить.
Ну, спрашивали-то Вы не что правильно, а что есть-чего нет :)
Не до двух, а до 20 недель, и кстати, аборты у них до этого срока разрешены. И не всегда это правильно (в моем случае это стало катастрофой, например). И делают так там, не потому что это правильно... а потому что по-другому дорого для бюджета, если уж смотреть правде в глаза.
До двух месяцев :) Да не в том дело, что дорого, так же это дорого и после трех выкидышей. Амнио тем более дорого, всякие другие анализы - дорого, всех проверить на самые частые раки - дорого. Но тут решают, что лучше - тащить беременность, которая, скорее всего, не закончится здоровым ребенком, или дать природе решить.
И без кучи детей больных. Ведь помогают, если несколько выкидышей. И ничем хорошим это обычно не кончается....
Не соглашусь. Вполне себе у нас хорошо кончается. Но в принципе без статистки с точным цифрами спорить безполезно
Я видела эти случаи, полежала на сохранении, и потом, когда родился недоношенный, походила на всякие анализы три года. кошмар и ужас....
Я тоже видела. разные. И последствия и сохранения и "пусть природа" тоже разные, поэтому говорю, без статистики мы можем обсудить только личное восприятие :)
Не знаю, у меня как раз несколько знакомых, у которых ничего не выходило у нас, но распрекрасно зачинали, вынашивали и рожали в Европах-Америках.
А может, если от одного вида иглы выкидыши случаются - значит так природой назначено? и ей виднее надо ли вынашивать такой плод?
А, так у тех беременных от вида ёжиков выкидыши случаются ? Тогда, действительно - так природа назначила :)
Таким трепетным не то что больного, здорового ребёнка не поднять... и-таки я вам не верю, что такие бывают)))
Мы в области, сестру проколол такой, косорукий, потом все - ребенка больше нет. Ей было 37, теперь уже 48, после всего сидит на таблетках и пьет.
А вы зачем аж 2 раза кололись? Или тоже криворукие доктора попались?
Да, я предпочитаю делать неинвазивные методы, но я бы хотела узнавать от них не из интернета, а от врачей, глупо, да?
Север, понимаю, что в силу вашего старушачьего возраста, вам что амнио, что Панорама один хер.
Поэтому в этом топе вам лучше не участвовать, вяжите носки и подтирайте попы внучатам)))
Внучат нет. Амнио делала. Именно потому, что там 100%. Внучатам попу подтирать - это после 70, мне еще работать и работать до этого возраста.
Да, нет денег на дорогущую страховку, которая пригодится с вероятностью меньше процента, но есть деньги на еду. Что вас удивляет?
То, что ребенок - это не тарелка супа. Это еще и школа, ботиночки, зубки, а то и лечение подороже....
А рак, не дай бог? А простой аппарат для выправления прикуса? А если, не дай бог, астматик, ингалятор?
На рак вряд ли кто рассчитывает. Ну, и, возможно, тогда помереть проще, чем вылечить. Простые аппараты для исправления прикуса бесплатны, потом это уже не предмет первой необходимости - вполне можно жить и с кривыми зубами. На ингалятор, наверное. заработают. Ну, и он, к счастью, не так часто нужен.
Это Вы сошли с ума, предлагая усыплять младенцев!
http://eva.ru/topic/63/3503807.htm?messageId=95625572
Страшно? А убивать в 30 недель не страшно? Где граница? Кто определил? И список диагнозов кто устанавливает, когда надо прерывать беременность?
Ну да, сошли:( Массово. Вот Лебедев тому подтверждение. Если уж депутат такое говорит! Я НЕ понимаю, почему можно убить нерожденного ребенка с СД. А почему тогда рожденного нельзя? Будет же мучиться. Надо же пожалеть. У нас же гуманное общество.
Когда в нацисткой Германии уничтожали инвалидов, многим это казалось нормальным. И делали это нормальные врачи. И мы верной дорогой идем, товарищи!
Как фашисты спокойно уничтожали всякие "грязные" нации. Сотнями уничтожали евреев, например: и детей, и взрослых, а потом дома детей и жен своих целовали. И считали (многие), что делают благое дело. Просто не считали их людьми - уничтожали "негодный" материал. Также негров (и негритят) отстреливали в Африке - как животных. И не йокало ничто ни у кого. Точно также можно убедить людей убивать в родзале неполноценных. Окно овертона...
В параллельном топе меня на эвтаназию тоже в первый ряд поставили. И даже без смайлика.
Вы много воспитали детей с СД? А с УО разного вида? Или вы блаженный теоретик? Чувствую, что второе.
Но мы же понимаем, что вопрос не в сути, а в названии. Давайте убийство назовем усыплением или эвтаназией, скажем, что так и надо, и все нормально будет. Только суть не изменится от этого.
В 30 недель прерывают беременность при угрозе жизни матери. И, как правило, ребенку сохраняют жизнь. Список болезней, при которых возможно прерывание беременности определен приказом Минздрава, никто в здравом уме не пойдет на его нарушение. Решение принимает консилиум. Ответ дается в виде рекомендаций: возможно прерывание беременности по медицинским показаниям. А решение принимает все равно женщина.
Ну, кстати, проще, возможно, и правильно. Не абортировать, но и не выхаживать. Я тут не одну слезную историю читала, как сначала зачем-то ребенка, который явно глубокий инвалид, реанимируют, потом первые месяцы отчаянно борются за его жизнь, а потом он никому не нужен, гниет в доме ребенка, помогите, спасите, давайте его лечить, собирать деньги и т.д. Вот все время недоумеваю, коли он сам помирал, то зачем его вытянули с того света?
Врачи боятся, что их обвинят в том, что не спасали. Моя подруга родила мёртвого (во времена СССР). Его реанимировали, потому что роддому не выгодно было (план у них). Мальчик рос с ДЦП. Семья распалась, никому он не нужен был кроме матери. Но и она заболела((( В 37 лет умерла от онкологии. Мальчику уже было 16, почти не ходячий.
А что по медицинским понятиям есть "мёртвый"? Я родилась в асфиксии, т.е. сама не закричала, но меня реанимировали быстро(со слов матери буквально за несколько секунд, хотя в карте речь идет о нескольких минутах) и в итоге никаких отклонений не осталось. Но в первые месяцы, когда я то головку в положенный срок не начала держать, то переворачиваться - врачи давали разные прогнозы, в том числе и мрачные. Вот и поди пойми кого стоит реанимировать, а кого нет.
Т.е. имеет смысл попытаться реанимировать, но если в течение какого-то времени не сработает - прекратить попытки, т.к. мозг уже неизбежно должен был получить непоправимые повреждения? Так вроде бы официально так и положено действовать или я ошибаюсь?
Я сама рожала в 87-м. Интернета тогда не было. И я понятия не имела, что у нормальных родителей может родиться глубоко больной ребёнок. Вот такая незамутнённая дурочка была. Думала, что больные дети только у алкоголиков.
Мой двоюродный брат в результате родовой травмы был глубоким инвалидом. 1978-го года рождения. Сложно было, вся семья старалась, и по бабкам-колдуньям и по врачам, по санаториям- реабилитациям возили, прогресс был, ходить в 4 года стал, отдельные слова мог ... мычать, понимал речь, но был непредсказуем. В 12 лет сам открыл калитку и ушел на озеро, в озере его и нашли, он не утонул, а умер от остановки сердца.
Дорогу на озеро знал, мой дядя, его отец, туда водил. Ужасная трагедия нашей семьи, трудно было всем.
Бабушка себя не простила, за то, что не доглядела, умерла через год. К тому времени дядя с женой решились на второго ребенка, дядя в командировки постоянно ездил из-за денег, тетя с младенцем и инвалидом не справлялась, одной это физически не реально, пробовали в интернат отдать, через две недели забрали, отвезли к бабушке...
А младший - вполне себе состоявшийся мужчина, сам папа уже.
Так и рожали.И не знали что и от чего. Мой брат- инвалид детства и неизвестно что и когда врачи упустили- то ли в родах, то ли ранее, а проявилось это все после 5 лет только, до этого нормальный ребенок был. Родня шушукается, что это наследственное, что уже дескать в роду было такое, подливая масла в огонь- у самой сын растет.
У свекрови близнецы в утробе умерли перед родами непонятно отчего. Тогда ж узи не было...
У нас в семье заходила речь о втором ребёнке. Я мужу сразу сказала : только наблюдение и роды в хорошем р/д, сдача всех тестов и анализов. Мы оба признали целесообразность этого, тк первый ребёнок у нас с особенностями и мы знаем, сколько это стоит (и денег, и времени, и нервов). Второго с проблемами мы просто не потянули бы уже. Хотя в первую Б. Обследовались нормально и рожали платно.
И от идеи рожать еще мы отказались. И да, никто нам не должен ничего. Мы решаем рожать- мы ща это платим. Аборты бесплатно.
Если бы в нашем городе было узи в те времена,то меня можно было бы тоже умертвить в утробе. Родилась с гидроцефалией. Врачи давали жить до 1 года. После 1,5 лет гидроцеф чудесным образом пошла на спад. Больная была всю жизнь. Но замуж вышла,надо алла и т.д. Писала уже на Ева. Через 1,5 лет после моего рождения трагически погибла моя старшая здоровая сестра. Позже ушел отец из семьи. Мама говорит,что если бы не я,то она вышла бы в окно.Что имеем. Моя престарелпя мать живет со мной,семью содержу я сейчас. Мать никогда никуда не сдам, как не сдала она меня в интернат. Ну и ты пы...
Знаю нескольких детей с гидроцефалией, все сейчас уже взрослые и хорошо устроенные. Кто-то диссер уже защитил, кто-то на очень ответственной работе. Так что сама по себе гидроцефалия - это не страшно, лечится и проходит бесследно.
А вот генетические болезни вылечить нельзя в принципе. Иногда можно как-то скомпенсировать, иногда вообще ничего нельзя сделать.
Так что ваш пример с гидроцефалией, он вообще к теме отношения не имеет.
Истинная врожденная гидроцефалия -это болезнь при которой СД модет показаться цветочком. Вы видимо поверхностно нахватались. Или принимаете за гидроцефалию, те небольшие изменения, которые сейчас детям пишут при нейросом. в период новорожденности.
Ставят катетеры для оттока жидкости. В раннем детстве. Потом - не знаю, но выглядят эти дети вполне нормально.
Нормально? Вы хоть раз декомпенсированного гидроцефала видели? Не всегда есть возможность поставить шунт. Да и с ним жизнь несладкая. Все время как на пороховой бочке: забьется-не забьется.
Да ну его нафиг, рожать после сорока)))
Молодая о плохом не думает, рожает спокойно, а к старости...
многие знания = многие тревоги