Навеяло "А вы бы стали рожать?"
А вот такая ситуация. Беременность запланированная, родители проверены у генетиков и всех других специалистов вдоль и поперек. Будущая мать очень ответственно относится к всему процессу - вовремя сдает анализы, делает скрининги, Узи и не где-нибудь, а в самом лучшем перинатальном центре, у самого лучшего звездного врача. Все в норме, все шикарно, ни разу у врачей никаких сомнений, т.е. на амнио не направляли, повода не было - ведь все хорошо и мать довольно молодая. И вот день родов - рождается глубокий инвалид, с множественными пороками, с редчайшей аномалией. И врач предлагает отказаться от реанимации, без кучи приборов и вне кювеза малыш проживет лишь несколько минут. И вот вопрос - вы бы решили реанимировать и выхаживать или нет?
Я бы посоветовала изучить медицину хотя бы на уровне школьного курса ОБЖ, прежде чем писать о ней.
В Москве. И все обследования проходила, не было никаких подозрений. Погуглите про Монику Правински, у нее большой ЖЖ,
я ей не верю. Моя подруга- опытный узист, подозрения есть всегда. А написать в ЖЖ можно все , что угодно(
А я верю((((. Наши старшие дети ровесники и я прекрасно помню ее посты в беременной конфе. И как они контракт заключали, и как обследования проходили, как ждали ребенка. И все у них было хорошо, никаких подозрений не было всю беременность. Насколько я помню, наблюдались они на Севастопольском, чуть ли не у Курцера.
Ой, Вы тут неанонимно уж столько раз врали, что уж кому, кому, а Вам точно веры нет.
Хорошо, откроюсь. Правда, что вам даст моя неанонимность? На всякий случай, стартовое сообщение не мое.
Если отвечать с холодной головой, сидя спокойно в кресле дома - решила бы НЕ реанимировать и НЕ выхаживать. Более того - я за право родителей на эвтаназию таких новорожденных, даже если физически они способны выжить в течение более длительного срока, но качество жизни будет хуже некуда и все это без всякой надежды на излечение.
Но я не могу, конечно, гарантировать что в реальности сразу после родов у меня была бы эта самая холодная голова и решение было бы таким же.
абсолютно с вами согласна. Сидя дома с чашкой кофе думается рационально. А как там было бы в родильной палате...?
А это вообще законно: вот так взять и прекратить реанимацию потенциально жизнеспособного ребенка? Врач имеет право такое предлагать?
Выбор есть. То, что может предложить больница недостаточно для выхавания ребенка, они могут помочь протянуть ему еще пару месяцев. А вот если родители решат за ребенка бороться, найдут врачей, купят лекарства, которые им не предоставляет государство, то все возможно. В таком случае как?
А это вы уже слишком ударяетесь в подробности. Что для теоретической темы не имеет смысла.
В реале ни один врач не может вам дать 100% гарантию, что будет именно так. Мозг растет, он формируется еще долго-долго, поэтому реабилитационные возможности очень высоки, если это делать. Иногда таких детей выхаживают, у которых и шанса то не было, и все у них потом нормально с интеллектом и в жизни. А иногда здоровому ребенку делают прививку или он менингитом заболевает и глубокий инвалид.
отключить оборудование. какой смысл в поддержании существования туловища? правда, есть риск ошибки врача. если есть сомнения, пригласить еще какого-то. если все так, то зачем поддерживать существование тела?
Вопрос, наверное, все же в характере повреждений. Если ребенок родился без мозга и по сути "овощ", это одно. Но настолько серьезные случаи все же бывают редко. Обычно в первый момент непонятно, какие будут последствия и какой в итоге будет интеллект, а также что можно и что нельзя скомпенсировать.
И еще - я предполагаю, что зависело бы от того, как ребенок выглядит внешне. Одно дело патологии внутренних органов которые не видно, другое - изуродованное тело и лицо. Во втором случае думаю мне бы было легче решиться на отказ от реанимации.
Как прошедшая через прерывание, говорю НЕТ. Но мне на такое решение понадобился месяц. С высоты опыта и прожитого НЕТ НЕТ И ЕЩЕ РАЗ НЕТ. Но у меня был опыт. Если бы его не было-хз((
Если с холодной головой, то смотря по прогнозам - ребенок, которого сложно выходить, или невозможно - две большие разницы. И безнадежного решила бы не выхаживать. Но то-то и оно, что холодная голова в таких ситуациях не бывает.
И, возможно, оно и к лучшему. Мне когда-то врачи предлагали отказаться от "безнадежного" ребенка (двухлетки). Так я только много позже поняла, что мне предлагали, тогда все это просто не доходило до головы, других проблем полно. Да, ребенка вылечили.
Отказ от реанимации. Но я и для себя самой выберу отказ от реанимации, если бы такое было возможно. И я за эвтаназию, как в отношении взрослых, так и в отношении детей. Я, как и все, боюсь смерти. Но мучительной смерти я боюсь в разы больше......
зачем реанимировать и выхаживать? чтобы испортить жизнь всем и поизмываться над ребенком?
На такие вопросы вот так сразу не ответишь. Сейчас, сидя с в кресле за монитором, я бы сказала: "Да, выхаживайте!"
Но вот в день родов моего младшего сына (а родился он раньше срока) я была куда хладнокровнее и спокойнее. Я четко осознавала, что мой ребенок может умереть. Я заранее смирилась с этой мыслью для себя. Когда мне задали стандартный вопрос про стерилизацию (было второе КС), я отказалась именно с той мотивацией для себя, что если ребенок не выживет, мне нужно будет рожать еще. Так что я не имею понятия, что бы я сказала тогда. Вполне возможно, что мой мозг, защищаясь гиперрационализацией от ужаса произошедшего, сработал бы, как компьютер, приняв жуткое в своей логичности решение. Осознание накрыло бы позже...
Даже если сейчас и ответят многие НЕТ, то столкнувшись с такой ситуацией (не дай Бог), все же ответ может быть другим. Сложно говорить об этом, не столкнувшись
Вот зачем вы в своей голове моделируете эти ситуации? Вы не способны осознать глубину шока женщины, если с ребенком после родов что то не так. И дай бог, чтобы вы этого никогда сами не узнали. Рассудка у нее в этом случае нет и долго нет, только эмоции, спонтанные, непредсказуемые для нее самой. Никто ей не даст в ее состоянии права выбора в такой момент, будут действовать по протоколу т.е. реанимировать. А уже потом обследовать, делать прогнозы и предлагать варианты, если смогут реанимировать конечно.
Ну и зачем поднимать это людское горе?
Я была на месте этой женщины. Не понимаешь, не осознаешь в этот момент ничего, Вот от слова совсем, можешь кричать, плакать, смеяться, а сознания нет. Это точно так же как сбивает машина. Вы все вокруг видите, но мозг не может справиться с информацией что это случилось с вами. Сознание потом возвращается очень постепенно, от глубины шока это зависит. Но человек в такие моменты не способен принимать решения.
Звездный врач звездной клиники рисковый чувак - сначала прозевал МНОЖЕСТВЕННЫЕ серьезные (сколько и какие интересно), а потом ПРЕДЛОЖИЛ не реанимировать? Т.е. он дважды рискнул сесть в тюрьму. Если предположить, что ну человеческий фактор, не увидел что-то в процессе беременности еще как-то можно, то чтоб врач вслух ПРЕДЛОЖИЛ не реанимировать это невозможно. Врачи обязаны реанимационные мероприятия проводить.
Обязаны. Сквозь зубы ругаются, но проводят. Делают кучу операций ребенку, который появился вообще без мозга. Надо "спасать". Что спасать - непонятно.
Я там ниже писала, что у родственников родился сильно недоношенный ребенок. Так вот нереанимировать его конечно никто не предлагал, а вот отказную предложили написать. И понятно было, что при отказе от него, долго этот ребенок не проживет.
А по поводу звездных врачей - моя подружка ближайшая (пишу это, чтобы было понятно, что не через третьи руки инфа), тоже наблюдалась у суперзвездного врача, за дикие деньги контракт был по тем временам. Но вот незадача, одновременно с ней беременной ходили несколько наших селебрятей , поэтому вся клиника скакала перед ними, а на рядовых, хоть и заплативших за контракт, женщин всем было наплевать. Прием мог длится вместо получаса 10 минут, т.к. "звезда" решила заехать к врачу пораньше.
Этот звездный врач за неделю перед родами делал узи и сказал моей подруге, что у нее ребенок гидроцефал. Она разрыдалась прямо на кушетке, начала причитать, ну как же, почему раньше не увидели, что делать. Хорошо, муж заглянул в кабинет, а муж очень крупный, с большой головой. Посмотрев на него, врач сказал, что не, не гидроцефал, просто на папу будет ребенок похож. Это просто пипец, я считаю. А вы про репутацию.
Моего родившегося врач тоже заподозрила в гидроцефалии, пока объём грудной клетки не измерила и папину голову не увидела.
Ну, так это совершенно разные вещи предложить не реанимировать и предложить написать отказ, не надо наговаривать на врачей попусту. А фраза про предложение написать отказ звучит обычно так "Вы можете написать отказ от ребенка и передать его на попечение государства" - это не предложение как таковое это ИНФОРМИРОВАНИЕ пациентки о том, что у нее есть разные выходы из ситуации на случай, если она сама не справится. Предполагаю, что врачи это делают тоже по инструкции, а не то что им самим очень нравится.
Я не знаю где и у кого наблюдалась Ваша подруга, но либо она врет, либо ей попался какой-то уникальный врач - полный профан и хам в придачу, в Москве таких еще поискать, зачем она его выбрала и не поменяла в процессе - загадка.
А какой ей смысл врать? Дело не в профнепригодности врача, а в том, что он очень торопился поскорее отделаться от рядовых пациенток и побольше покружиться вокруг известных личностей. А хамом этот врач всегда был. Просто вокруг него был ореол избранности и гениальности, а гениям, типа, и похамить, и позвездить можно. Кстати, дочь ее реально копия отца, такая же крупная и с большой головой))).
Как раз в профнепригодности. Кружение вокруг известных личностей с забиванием на пациенток - профнепригодность. Почему подруга не сменила врача-то не пойму я
Знаю два случая, когда сознательно не реанимировали. Правда, в одном из случаев бабушка младенца была сама врачом в этой больнице и решение принимала она. Мать, насколько я знаю, до сих пор считает, что ребенка не смогли выходить.
Понятное дело, что это не по закону, но доказать-то ничего не получится.
И я один знаю, подруга интерном была, с юношеским пылом бросилась реанимировать, а врач ее жестко осадил. Очень переживала тогда. А я окончательно поняла, что медицина - не мое. Мой папа хотел, что бы я врачом стала.
Сейчас подруга уже опытный врач, акушер-гинеколог, может и были еще случаи, не знаю, не рассказывает, но если есть хоть малейший шанс - бьется до последнего.
В моей семье был не аналогичный, но чем-то похожий случай. У родственницы были очень-очень преждевременные роды. Им врачи честно сказали, что не гарантируют ничего и что если ребенок выживет, то может быть глухим, слепым, умственно отсталым, неходящим. Но патологий никаких не было, просто 700 грамм веса вместо 3 кг. Они решились выхаживать и выходили в чудесного, абсолютно нормального ребенка. Но я прекрасно помню, как им далось такое решение, не пожелаешь никому.
Это крайний случай. Я работала в перинатальном центре 8 лет, там такое случилось лишь однажды. в основном- швах
Я противница абортов, это к теме ребенка с синдромом Дауна. Но родившегося нежизнеспособного ребенка выхаживать бы не стала. Покрестила, отплакала и похоронила. И в ситуации с дочкой Высоцкой тоже не длила бы эту агонию.
Много лет заводила подобную тему выбора.
У пожилой женщины с неинсульнозависимым диабетом от небольшой раны на ступне пошла гангрена.
Врач предложил детям на выбор: смерть в результате интоксикации, так как уже пошло заражение или операцию по ампутации, но из наркоза она не выйдет.
Что - серьезно? Какой-то врач сознательно предложил вариант, при котором пациент из наркоза не выйдет? Это чуть ли не единственный случай, когда врач может попасть под раздачу.
Нет, что вы, это не было предложением грохнуть.
Я больше про выбор родственников.
Врач четко сказал, что учитывая возраст, сердце и прочее, вероятность выхода из наркоза практически нулевая.
Да уж лучше из наркоза не выйти, чем медленно и мучительно от гангрены умирать. Вы хоть раз видели смерть от интоксикации своими глазами? Я видела . Врагу не пожелаю такой смерти
Так поступили с моими детьми. Они родились сильно раньше срока. Но могли выходить, хотя бы одного. Не стали, приняв за меня решение.Теоретически-верно, может быть. Но мог вполне быть и хотя бы один живой и нормальный ребенок-выше уже писали, такие случаи есть даже при глубокой недоношенности. В справке мне написали, что мои дети родились мертвыми. Но у меня есть одна особенность-на меня плохо действует наркоз. И я слышала крик моего ребенка. Т.е. у него раскрылись легкие, могли бы спасти. Позже медсестра в реанимации подтвердила, что один из них кричал. Еще долго я просыпалась по ночам слыша крик моего ребенка. До сих пор это кровавая рана в моем сердце. Спас меня от наступающего сумасшествия только мой сын, через два года. Его выносила суррогатная мать.
сын уже большой,умный и красивый,меня радует. не без трудностей живу,конечно,но все равно,это такое счастье.Есть для чего жить.
Это к лучшему для вас. Спасти то могли, но вот вам нужен был слепой инвалид с дцп? Все таки жизнесобное существо не требует реанимации при рождении.
Да ладно вам. У нас старшая дочка две недели провела в реанимации, шанс что она выживет был очень низкий. Сейчас ей 25 лет. Красавица, умница, у нее два высших образования, два родных и два иностранных языка т.е. интеллект и развитие дай бог каждому. Так что никто не знает как оно там получится. Я вспоминаю те страшные две недели между жизнь и смертью и каждое слово помню тех, кто советовал не спасать, отключить, типа зачем это тебе, другого ребенка родишь, здорового. Но мне нужна именно она, любая, слепая, глухая, не разумная. Главное чтобы выжила, и она выжила. Потом годы реабилитации были. Но вот ни на один миг я никогда не пожалела, никогда у меня не мелькала мысль что можно было бы не мучаться и тогда отключить.
Мой муж вдвое старше вашей дочери, редставляете уровень выхаживания недоношеных в то время? И выжил и все отлично со хдоровьем, а ума так вообще на троих отсыпали.
Только тогда выживали жизнеспособные. Я насмотрелась на детей, рожденных преждевременно. И да, есть процент совершенно нормальных. Но и слепых, с сильным отставанием в развитии, и, самое страшное, нормальных умственно, но с такой легочной недостаточностью, что дожить до совершеннолетия будет трудно полно, едва ли не большинство. А зачем делают операции и операции ребенку, у которого поражен мозг, я и вовсе постигнуть не могу.
Выживет. Я четко знаю, что те, что родились до килограмма, выживают :) Без особого ухода (в смысле, без аппаратов).
Все, закрываем все отделения недоношеных во всех больницах, они сами выживают без медпомощи, да? Или что вы хотите сказать то?
Пролактин мешает? Я уже который раз говорю - решать должна роженица в первую очередь. Только это и хочу сказать.
http://eva.ru/topic/63/3504007.htm?messageId=95631457
а вот этим что вы хотите сказать?
То, что мой ребенок выжил, несмотря на то, что я настояла на отключении всех аппаратов.
Ваш ребенок никоим образом не может быть тем единственным возможным вариантом, как выживают недоношеные.
И вдруг если бы он умер, кто знает, какие посты бы вы писали сейчас, и не сгрызли бы локти до плечей, что отказались от всех аппаратов, а надо было еще несколько дней, веры и терпения.
Вот ведь Всевышний несправедлив- дарит чудеса свои тем, кто не ценит их.
Суворова можете вспомнить. Тоже недоноском был. Наполеона. А за три года мониторинга младшего я насмотрелась на детей, которых тащили изо всех сил и всеми методами. И зрелище это очень грустное, не дай боги никому.
так было таки лечение и монторинг? Я так и думала, что вы бравируя привираете не просто в деталях, а во всем абсолютно.
Какое лечение? По моей просьбе в день родов отключили аппарат дыхания, с удивлением протянули "надо же, а он сам дышит". По моей просьбе через пару дней попробовали покормить из соски, уверяя, что хрен получится, потому что не должно быть сосательного рефлекса. Удивились, что сам ест. Что тут "привирать"? Так что кормила и держала поближе к телу, все. Ребенок-то был жизнеспособный. А "леченных" я насмотрелась за те три года проверок (всех недоносков проверяют 3 года, на всякое развитие). И родители этих детей на другого ребенка уже не решатся, потому что один занимает слишком много времени и отнимает очень много средств, несмотря на поддержку государства.
Именно, что никто не знает, как сложилось бы. Надо принять то, что есть(это я про аатора ветки, в ее тяжелой ситуации, не винить никого)
У нас родные - женщина родила двойню однояйцевую сильно раньше срока. Выхаживали долго, слабые дети были. У одного дцп и инвалидность. У второго в 9 лет онкология. Сейчас в ремиссии(дай Бог здровья!), но на инвалидности до конца жизни. Матери очень тяжело.
Если она делала скринниги и узи, то совершенно не понятно откуда пороки? Они на узи и сердце проверяют, и кровоток, и желудок, и размеры мозгов, и печень... На скриннингах аномалии выявляют, не только сд.... Откуда такие пороки?
Некоторые пороки развития вообще никак не видны на УЗИ. Другие видны при определенных обстоятельствах, но совсем не всегда.
На узи аномалий развития не видели, а визуально сразу после родов увидели, не делая узи и тестов и анализов. Это же бред.
У ребёнка знакомой в 20 недель уже разглядели несращение верхней губы. Впоследствии подтвердили, после рождения операцию делали.
Да ну, зачатки зубов в деснах плода видят, строение внутренних органов, а тут не увидели то, что увидели визуально после родов.
Я в подобной ситуации была. Экстренные роды раньше срока, недоношенный ребенок... Во-первых, здраво мыслить я начала только черех пару месяцев, когда все дохаживания кончились... Во-вторых, ни один врач-неонатолог из детской реанимации и из патологии новорожденных не стремился давать прогнозы, хотя ситуация была и не самая тяжелая (бывает и хуже). У них это из разряда табу, чтоли... Как мы пытали врачей по поводу прогнозов... И как они нам говорили, что состояние стабильно и это хорошо... В общем, я такого ада никому не пожелаю... А за чашкой кофе лучше о другом теоретизировать.
Какое табу? Они на самом деле не знают. Сильная недоношенность и ситуация выглядит так: день прожил - хорошо, неделю....месяц и т.д. Прогнозы по здоровья даже в год никто не даст. Среди таких детей полно инвалидов. Врачи естественно об этом не скажут - у них приказ выхаживать, статистика смертности и пр. А жить, смотреть и мучиться - родителям и никому больше.
Поэтому КАЖДЫЙ человек еще до планирования детей должен знать о подобных случаях. Понимаете? Надо с детства объяснять, что секс ведет к детям и 100% контрацепции нет, что дети - это дорого, а больные дети.....
Ну вот и я о том же - день прожил и уже хорошо, поэтому никаких прогнозов... И да, я тоже за то, чтобы информировать людей, чтобы они могли оценивать последствия своих поступков...
Неплохо было бы ВСЕХ водить на экскурсию/практику в коррекционные сады и школы, в детские психиатрические отделения и пр. Это не всем помогает, но кто-то делает выводы готов поступать разумно.
Неплохого было бы еще вам понимать, что уровень интеллекта оценить у младенца нельзя. И большая часть учеников этих школ родились доношенными и здоровыми. У меня у одного из детей проблемы начались после трех лет после болезни, до этого развитие было в норме. Но вовремя схвались и все получилось, но было время когда я думала что прийдется в коррекционную школу отдавать.
Да, всем понятно, что умственное развитие детей , кот. родились доношенными и здоровыми может пострадать впоследствии от болезни и/или травмы. Этот риск есть всегда и у всех.
Но зачем к нему ДОБАВЛЯТЬ еще и риски , связанные с недоношенностью ? или с генетическими болезнями типа СД, о которых известно еще до рождения ребенка, вот зачем?
Да потому что мы люди, а не боги и мы не определяем их судьбу, а только любим и стараемся помочь....
Почему нет? Мы решаем, зачинать или нет, какое образование давать, как кормить и много чего еще. Узнав, что плод имеет неизлечимое заболевание или синдром, мы имеем право сделать аборт. Не рожая. Даже более того, ребенка, которого мы любить не будем, мы тоже имеем право абортировать. Несмотря на то, что он был бы полностью здоров.
И я была. Попросила отключить все, очень настойчиво. Ибо, если может жить - будет жить. а не может....
Моей сестре 34.Она родилась в одном из областных РД. Родилась недоношенная с весом 2кг,практически нежизнеспособная.Без видимых патологий.Так вот,врачи сказали тёте,если через сутки она будет живая,мы подключимся к её выхаживанию.Нет,увы....значит не судьба.Сестра выжила ,сейчас она мать 2-х детей.Возможно это правильно....естественный отбор должен работать,а иначе всё бессмысленно.
Возможно тут все дело в юридических тонкостях.
При сильной недоношенности плод юридических становится ребёнком, если он не просто родился и не умер, а еще и прожил определённое время.
Только после этого родителям выдаются в дальнейшем бумаги о рождении или смерти, до этого оформляется как выкидыш.
Срок беременности и время жизни сейчас на память врать не буду, а так уже не помню их точно.
Может поэтому плод они не собирались выхаживать, а ребёнка не выхаживать уже не могли.
В настоящее время в России критериями жизнеспособностям являются 22 недели и вес при рождении 500г.
Это параметры целесообразности для выхаживания.
Но тем не менее, если эти 22 недели и 500 грамм не прожили сколько-то времени, они считаются выкидышем, и документ о рождении/смерти не выдаётся.
И вроде только с 28 недель это уже ребенок в любом случае, даже мертворожденный.
А там речь о давности в 34 года
Коллега ровно 2 года назад родила мертвого ребёнка. Умер в родах , родила через 8 часов после внутриутробной асфиксии. Тело выдали на захоронение, документов о рождении и смерти нет. Сейчас второго родила и маткапитала нет. Вот кто его знает, как должно было быть. По человечески носила, родила в срок. Юридически ребёнок только один.
7 суток!
В случае глубокой недоношенности (основные параметры 28 недель и 1000 грамм) должны пройти 7 полных суток жизни вне утробы матери, чтобы посчитали не выкидышем, а ребенком.
Навеяно навеянным- а когда снимали с аппаратов жизнеобеспечения малыша в Англии, вы какого мнения были?
НЕдавно это было. Неизлечимое генетическое заболевание, при рождении не было ничего заметно, но еще в младенчестве стало все настолько плохо, что несколько месяцев жил на апаратах только и желудочном зонде.
Вы сама нагуглите, или мне рассказать, какая волна протестов была, когда больница приняла решение отключать аппараты? Какие пожертвования собрали на экпериментальное лечение в США? Да хотя бы топик на еве поднимите- нелюдИИИИИ!!! сгнИИИИвшая ГЕЕЕЕЙропа!кКричали тут те, кто сейчас отказывает каким-то гипотетическим детям в лечении, ранимации и просто в существовании.
Я читаю ВСЕ. И моя позиция очень проста - отключить от всех аппаратов. Для МЕНЯ. Не буду осуждать женщину, которая борется до последнего за явного инвалида. Это ЕЕ ребенок и ЕЕ решение. Суд может вторгнуться только в таких случаях, как английский (ранее еще случаи были в США), когда ребенок реально страдает.
Самое интересное, что я тоже двумя руками "за", но тол ко чужих детей, не моих. Вот так вот ,с кишками наружу, не могу сказать, что своего оставила бы умирать в случае недоношеннности или заболевания после рождения.
Какими бы венцами природы мы себя не мнили, но инстинкты у человека таки животные, за свое потомство самка бъется часто с превосходящими ее сопрениками, кормит птенцов выбиваясь из сил, охраняет их до изнеможения. Человек точно так же, с первого мига после рождения ребенка переключается только на его защиту и обеспечение. Говорящие обратное про себя- откровенно врут.
Вон взгляните на Косту- сколько лет не может себе простить здравого решения. С чего бы это? А вот с чего- она грубо взломала свои инстинкты, насильно поступила вопреки им. Психика такого не прощает, и подкинула ей на годы сожаления и чувство вины.
Инстинкты бывают разные. У меня инстинкт, как у суки. И это я знаю, пережила. Согласна с тем, что мы животные, и нами двигают инстинкты. Поэтому ни за какие коврижки не буду швырять камнями в женщину, родившую заведомо инвалида. Кто я такая, собственно? Это ЕЕ решение и ЕЕ крест.
Нет, у нормальных людей не бывает разных. Самозащита и защита потомства- основные. В разное время они могут меняться местами. И во время родов и первые месяцы основным для матери- защита новорожденого. Бывает дефект, который не норма.
Кинолог - потому, что держу собак. Неонатолог лишь потому, что у меня были младенцы.
Вчера вы подробно рассказали мне (без моей просьбы на это, заметьте!) все ваши переживания. Сегодня эта истори я пришлась очень кстати.
Там же волна носила явно спекулятивный характер. Появлялись какие-то проходимцы, которые заявляли-да нам такое вылечить-раз плюнуть. Факты перевирались и извращались.
На техз языках, на которых я читаю новости, не говорилось о шарлатанах, говорили о экспериментальном лечении с недоказанным действием.
И в чем принципиальная разница между экспериментальным лечении с недоказанным действием и тихим шарлатанством ? :)
Беда в том, что эта женщина была никак морально не готова к такому исходу. Это обрушилось на нее сиюминутно, и сиюминутно же надо было принять решение.
Здесь же отвечают женщины, которые миллион раз уже об этом подумали и все обдумали. И я в том числе. Так что я бы отказалась от реанимации.
Я похожий ходячий пример. Родилась 6 мес, 1,5 кг, лёгкие при рождении не раскрылись самостоятельно. Реанимацию делали по умолчанию, маме выбор не предлагали даже. Но прогнозов не давали никаких. Сказали, что на 10 день отключаем аппаратуру, если ребенок сам задышит-продолжаем, если нет, скажем что умер даже в реанимации. Это все 40 лет назад. Пишу-значит выжила.
Моя двоюродная сестра родилась весом 2кг, здоровая и доношенная. По жизни мелочь, ей уж больше 30 лет, весит килограммов 40, талия чуть толще моей руки, а я вся 44 российский размер. сама родила ребёнка весом больше 3кг.
В большинстве своем маловесные дети не все в группе риска, и развитие к моменту естественных родов у них хорошее.
полная чушь.
МНОЖЕСТВЕННЫЕ ПОРОКИ звездный врач на хорошем аппарате УЗИ не мог не увидеть.
И да, я знаю о чем говорю. В 2002 году (достаточно давно?) Воеводин (он достаточно хваленый?) на Опарина (там достаточно хорошее оборудование?) увидел все эти МНОЖЕСТВЕННЫЕ ПОРОКИ. А к нему меня направил врач УЗИ (ваще не звезда) из 10 РД (оборудование ...овно) с предварительным диагнозом.
Если такой инвалид с пороками, то не стала бы спасать. Если просто ранние роды и легкие не раскрылись, так это совем другой расклад и никакой врач не стал бы рекомендовать не спасать такого ребенка.
Присоединюсь к общему хору. Множественные тяжелые пороки нельзя не увидеть, так что обсуждать ситуацию из стартового поста бессмысленно. Если преждевременные роды, то спасать, конечно.
Синдром Эдвардса у знакомой не увидели. Только на последнем УЗИ сказали, что ушки маловаты. Девушка 25 лет, ни на какие скрининги не направляли, потому что повода не видели. Ребенок прожил 3,5 месяца.
У очень хорошей знакомой - у ребенка синдром Крузона. Лечащий врач, в одной из лучших клиник России сказал, что этот синдром внутриутробно может рассмотреть 50/50 только спец, который специализируется на подобных патологиях, а их в стране по пальцам пересчитать можно.
С момента данной конкретной абсолютно реальной ситуации прошло около 10 лет, но тогда никто не увидел.
Это ваша ситуация?
Или соседка/подружка/коллега/золовка вам эту версию рассказали?
Если вы не участник, то вам вполне могли и наврать. Тянули, надеялись, не пронесло.
Врача бы за такое предложение б убила.У самой двойня 1,5 и 2 кг родились, выходили...
Подруга работает врачом-неонатологом уже 25 лет. Недавно сидели на кухне, чай пили, и она разрыдалась. Говорит, уже давно установка эта - выхаживать от 500 гр, а из них 99% глубокие инвалиды. Бьемся, говорит, за них, чтоб смертность уменьшилась, а в итоге это не люди, а растения(((((
да, им действительно дали приказ - таким образом повысить рождаемость в РФ((( Если бы вы знали, какие лекарственные средства им дают в реанимации, ужаснулись бы (иногда и взрослому такие противопоказаны), лишь бы вышел из агонии. А затем переводят в детскую больницу и пишут отчетность, что в роддоме младенческой смертности НЕТ.
Ну, эта женщина, как вы сказали, с ником Моника Правински, это Светлана Штаркова, я читаю ее ЖЖ с тех пор как это случилось уже больше 10 лет назад, у нее и Фейсбук есть и вообще она очень известный на сегодняшний день человек. Она очень сильная, у нее замечательный муж, они после рождения Вани еще усыновили мальчика и через несколько лет родили здоровую девочку, при том что у нее диагностировали рассеянный склероз и перед беременностью ей пришлось отменять терпию. Так что у них сейчас трое детей. И каждый год они ездят с благодарностью в больницу к реаниматологу который выхаживал их ребенка. Очень светлая семья.