С точки зрения морали.
Как Вы считаете, если муж и жена поругались, разошлись и не живут вместе продолжительное время, но пока не развелись формально по каким-то причинам. Обязаны ли они хранить верность, блюсти мораль и так далее?
Будет ли связь с кем-то являться изменой, за которую должно быть стыдно.
Нет, конечно. С другой стороны, не каждая с женатым, пусть и "формально", пойдет в постель.
Речь не о "каждой", это неважно. Вопрос только о самих супругах, о том, как им относиться к "измене".
Это зависит от их договоренностей. Если они договорились взять паузу, чтобы проверить свои чувства и потом решить судьбу их брака, то обязаны,а если разрыв уже произошел, но официально просто не оформлен, то морально они свободны.
Другой вопрос что мужчины часто лгут своим партнершам по сексу, чтобы этот самый секс получить, так что вряд ли вы узнаете достоверную информацию о реальном положении дел.
В таком случае никто никому не обязан хранить верность по-моему. Штамп в паспорте в таком случае лишь формальность.
После таких слов я бы считала себя абсолютно свободной. Но доказывать ему ничего бы не стала, пускай думает как угодно.
:mda какой то странный вопрос... знаю много людей, которые умерли так и не подав на развод/ разводились уже на пенсии лет через 40 как разьехались....
Есть супруги, которые даже в браке верность не хранят, Есть люди, которые в такой ситуации не могут для себя решить, имеют ли они перед супругом моральные обязательства или нет. Есть люди, у которых "закон, что дышло", как для себя выгоднее, так и считают. Знала юношу, который был крайне возмущен изменой своей возлюбленной, хотя сам ей изменял. Бывает очень по-разному, как правильно- каждый для себя решает
Ок, имеет ли право тот супруг, который был инициатором разрыва, который больше всех кричал "уходи, видеть тебя не хочу, устраивай свою жизнь без меня" - спустя время требовать верности. И говорить, что "мы были все равно в браке, и связь с кем-то еще это измена и предательство".
ну что значит право? вы еще спросите имеет ли супруг право бить, если того заслуживает жена. брак это не тюрьма, штамп это только синяя печать. к морали и внутренниму миру человека она не имеет никакого отношения. одни считают себя свободными в браке, другие после первого поцелую считаю партнёра мужем, и не всегда дале говорят " гражданский". поэтому ваш вопрос для меня на уровне ребенка из детского сада.
вы ничего ему не должны, ни в браке, ни без брака. Вы должны СЕБЕ. Если измена нарушает ваш внутренний закон - не изменяйте. Если вы считаете, что ваш брак закончился, живите как свободная женщина. Никто, кроме вас, не может устанавливать для вас правила и что-то от вас требовать.
супруг имеет право так считать
супруга не обязана принять это
Что мешало супруге развестись? раз муж у нее такой?
Послушайте, у вас каша в голове.
Во-первых, брак это всего лишь юридическое урегулирование имущественных интересов, не более.
В заграницах практически всегда сторона виновная в измене теряет имущество и еще потом платит моральный ущерб второму супругу.
У вас эта ситуация, когда брак официально не расторгнут, есть что делить и супруг может заняться отсуживанием всего у вас за вашу "измену"?
для меня да, если я решила больше не жить с мужем и рассталась с ним, поставить в паспорт печать, а потом идти и делать что угодно.
Как поступают остальные - мне пофиг.
Если сходиться не собираются, то какой смысл говорить на тему измены и стыда, это не актуально.
раз разошлись, то разошлись. хранить верность соседу по коммуналке странно. а блюсти мораль - что имеете в виду?
Разбегаются чтобы пожить без обязательств. Иначе теряется смысл "пожить отдельно".
Не думаю, что кому-то из супругов на это необходимо разрешение здешнего сообщества.
Если супруг чувствует связь и надеется на сохранение брака - несмотря на сказанное в пылу ссор - ему не до измен, он будет думать и работать над восстановлением отношений. Если супруг отказался от сохранения брака- наверняка ему нужно время чтобы прийти в себя, собрать себя в кучу и жить дальше. А пускаться после ссоры во все тяжкие - ИМХО, удел дураков. Так новых ошибок легко наделать. А ведь дети... Время должно пройти, мне так думается. Для умных супругов. Вряд ли они, конечно, умные, если брак не хотят сохранять, так что гуляй, губерния...
Расставание было давно прогнозируемым и произошло не из-за одной ссоры, связь пропала еще во время совместного проживания. Это не ссора двух любящих людей, у которых временные разногласия :( О сохранении брака и речи не шло.
Вопрос моральных ориентиров каждого из участников.
Лично я сначала успокоилась, потом, если ни на что не надеюсь и не хочу с бывшим, то пошла бы и развелась. Потом бы искала новых связей, если б настрой был.
Но я это я. А люди разные.
Кому-то прям день без секса это вычеркнутый из жизни, так тоже бывает.
Дело вообще не в новых связях, сексе и так далее. Мы полноценно расстались, не развелись пока формально по его просьбе и исключительно из соображений льгот ему и детям, то есть с точки зрения финансов.
Это все обсуждалось, подтверждалось им же неоднократно в переписке и в личной беседе.
Жалею, что сразу не пошла разводиться, думала получится по-человечески договориться, однако не получилось.
зависит от того, какие у них планы на дальнейшую жизнь. Бывает, что люди поругались и даже разъехались на какое-то время, чтобы остыть и отдохнуть друг от друга, но оба еще в глубине души претендуют на эксклюзивность и считают себя парой. В этом случае интрижка на стороне вполне может быть последним гвоздем в крышку гроба их брака.
Никто никому ничего не должен. Каждый поступает так, как ему совесть дозволяет..
Что-то вспомнился пример Меньшова и Алентовой, кодгда они разошлись на несколько лет, но официальньо не разводились. Устали друг от друга.. И вроде пытались строить какие-то отношения с другими, хотя никто "свечку не держал" и 100% они не подтверждали, что так и было.. А спустя годы сошлись обратно, и никто ни у кого отчета в верности не требовал.. Потому что - любовь :)
Конечно не обязаны,они же разошлись. Они может никогда не сойдутся,им теперь на узел до конца жизни завязать?
Автор же не просто так решила на эту тему поразмыслить. Есть какая то конкретная ситуация.
Ну и потом это же муж жене орал "найди себе другого" то есть разрешение дано, а вот давала ли жена еще вопрос.
Я бы на месте жены воспользовалась случаем и сходила бы на лево. Когда еще предоставится... :-)
А как может быть кому-то со стороны известно, каков Ваш юридический статус на текущий момент? Вы уже разведены или еще нет.
Кому со стороны какое дело? Если кто-то со стороны Вам что-то скажет - Вы ему сообщите, что разведены фактически, а юридически - идет процесс.
Другое дело, если Вы хотите сохранить хорошую мину при плохой игре. И как бы иметь возможность отыгрыша назад...
Все знают, разведены или нет, свои конечно все знают.
Один супруг, вдруг опомнился и решил все вернуть, но сначала требует признания во всех грехах и истерит на тему предательства и измены. Попрекает тем, что детей тоже предали.
... То он идет лесом. Не?
... А как "свои все знают"? То есть, тема юридического развода поднимается и обсуждается каждый месяц, что ли?
Что за дурдом?
Почему дурдом? Мы прожили вместе много лет, мы все общаемся, конечно же если мы официально разведемся я об этом сразу сообщу. Есть заинтересованные лица, которые давно настаивают на этом :)
Что Вам мешает СЕЙЧАС сообщить, что Вы в разводе, а юридическое оформление вопроса - только дело времени и техники? И закрыть эту тему раз и навсегда?
До недавнего времени все именно так и было, и как будто бы всех все устраивало. Меня точно устраивало, его как бы тоже.
Теперь оказалось, что он передумал, что он раскаивается и решил все вернуть, попутно обвинив меня во всех грехах, предательстве, измене и так далее.
Искренне убежден, что мы были до сего момента в браке и обязаны были хранить верность, вот он ее хранил! И я должна была во имя нашей прошлой любви и наших детей. Представляете!
Перебарщиваете. Муж, по вашему описанию, козлина, ваш брак давно мертв и похоронен. Так закройте эту страницу, зачем на костях оттаптываться?
ИМХО, единственное, о чем в данной ситуации стОит волноваться: его общение с детьми, что и как он будет им про вас говорить.
Истинная правда, к сожалению :( целый год было более-менее спокойно, устоялись какие-то нормальные отношения, дети почти привыкли.
Формально не разводилась из-за неких материальных причин, мне ради детей было выгодно (льготы и субсидии). :(
Детям обо мне плохое не говорит, это точно, старший мамсик, он бы мне сразу обязательно сказал.
"Нет, меня интересует не мое мироощущение, а взгляд со стороны."
Взгляд со стороны будет абсолютно разным, будете статистику собирать?
А вам не пофигу кто и что о вас думает?
Все было предельно ясно до того момента, пока муж не придумал все вернуть как было.
Да хватит уже на мужа кивать, ОН пусть делает что хочет, вы определитесь ДЛЯ СЕБЯ - вы хотите развода или вы хотите его взад?
Если вы хотите развода - так не жуйте сопли, а идите и подавайте на развод, делите имущество и живите своей жизнью.
Хотите его взад, тоже не жуйте сопли, а оглашайте свои условия возвращения.
Короче, главный посыл - хватит жевать сопли.
Я заметила. Но я заметила, что во всем топе Вы его называете "муж".
То, что у Вас на языке - очень важный маркер Вашего отношения.
Так он для Вас муж или не муж?
Если муж - Вы ему изменили.
Если не муж - то почему Вы позволяете чужому человеку лезть в Вашу личную жизнь и в чем-то Вас упрекать?
Вы могли написать "бывший муж" хотя бы. Не сопротивляйтесь, поймите мысль, которую я до Вас донести пытаюсь.
Как бы Вы отреагировали, если бы посторонний человек требовал от Вас совместного проживания?
Вы бы позволили постороннему человеку требовать от Вас извинений за собственную личную жизнь?
Я понимаю Вашу мысль, это Вы мою не поняли :)
Я нарочно в начале топа писала завуалированно и так, как он говорит, чтобы спровоцировать на ответы не искаженные евским "скажем гадость автору темы". :)
Я лично уверена, что мы расстались, и нас объединяла только формальность в отношении детей, все так и было. Большую часть времени мы мирно общались и договаривались "ты заберешь из сада?" Я в субботу с ними туда, а ты туда". Куда я хожу и езжу его не интересовало.
Вы уже тут все помешались на этих изменах. Задайте себе хоть раз вопрос - что такого страшного в измене, что у вас из-за этого мир рушится??!
Ну, как для меня, так не сам факт измены страшен, как сопровождающая его тонна лжи.
Заехала к "бывшему мужу" в квартиру, не удержалась, залезла в компьютер в историю просмотров.
Ужаснулась. Он круглые сутки под меня копает :( проанализировал все соцсети, где я так или иначе бываю, запросы - как вскрыть вотсап, как заказать детализацию вайбер, пытается вскрыть мою почту. Шерстит отели, в разных городах, где я была последнее время.
Попутно запросы - как вернуть жену, если она не хочет отношений, как вернуть любимую...
Какие-то колечки рассматривает и сайты с цветами. (у меня скоро день рождения) Подарки он мне дарил последний раз лет 5 назад (
Крыша поехала у человека? Как думаете?
"он первый начал" (С)
Все началось с того, что он залез в мой телефон "обманным путем" и прочитал переписку мою. Понял, что я не храню ему верность и "Остапа несло"
"Он оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, чтоб посмотреть, не оглянулся ли он".
Считаю, что да, должны быть верны. Пока официально женаты - 100% да. Но разведены или сожительство - нет. Я на брак смотрю как на контракт: каждый должен держать свое обещание до расторжения его.
так у автора муж договор разорвал, сказал чётко "ищи кого хочешь и отвали от меня", а оформить бумаги-это формальность.
Нет, не формальность. Оформляйте и живите как свободная женщина. Так же как и женщина без штампа НЕ ЖЕНА, так и со штампом - еще жена.
То есть много лет безоблачности и потом как ком на голову он вам изменил? В таком случае, он нарушил контракт. Разводитесь официально и делайте что хотите.
Так у каждого - свой договор.
Не все предполагают хранить половую верность, некоторые спокойно смотрят на "открытый" брак.
В таком случае, конечно. Но, согласитесь, у большинства все-таки "и только смерть разлучит нас" (или что-то в этом роде). Я за то, чтобы сохранять обещания, особенно такие глобальные как верность или сдача денег в семью (со стороны мужчины, конечно) :)
объясните вот что. ну поженились. действительно так считали от всей души, что только смерть и тп. но жизнь оказалась немного не такой. например, болезнь одного из семьи и в результате отсутствие секса - серьезный повод второму изменять и продолжать жить с любимым на самом деле человеком?
Нет, не серьезный повод, к сожалению. В жизни все может быть, для этого мы и женимся, чтобы иметь поддержку в трудный момент. Вы - ему, а он - вам. Он болен - вы "больны" с ним. Он зарабатывает огромные деньги или ему свалилось наследство от дяди, опять вы вместе его делите на двоих. Многие на сегодняшний день считают, что делим только наследство, а если он наркоман или заболел - то сразу везем к маме. Это неправильно. От такого диссонанса люди и бесятся и ищут поддержку на стороне.
то есть если например жена/муж не может/не хочет секса, то другой обязан или терпеть всю оставшуюся жизнь или развестись?
Есть вещи с которыми можно смириться, а есть - нет. Для меня, отсутствие секса - можно смириться. Но приход его мамы в любое время - нет. В последнем случае, я бы развелась, а первом - нет. Нашла бы выход с мастурбацией. Или чтобы он меня официально отпустил. такое тоже бывает. Вы сами говорили про "открытый брак".
с 35 лет бы маструбировали до смерти? вообще-то проблемы с сексом ведут к огромному количеству других проблем.
Проблемы не с сексом, а с недоговоренностью ведут к проблемам. Я против того, чтобы держать все в себе. Если вопрос стоит о том, что муж совершенно не имеет желания на интим, то с ним нужно договориться на то как жить. Или он знает, но закрывает глаза на любовника (рискуя при этом потерять жену); или он идет обследоваться у врача (такие вещи все-таки ненормальны); или развод.
Сейчас я в подобной ситуации. Не врите себе - мы решили пожить отдельно. Кто решил? Муж? У него есть девка, точно. И он точно не сохранят вам верность. Вы жена? Хотите быть верны? Ваше дело. Я физически не могу и не хочу с другим, вот такая фигня. С удовольствием бы получила удовольствие в объятьях другого, попробовала - НЕ ХОЧУ.
А муж думает. Не разводимся пока. Но у нас всего месяц такой ерунды. Полагаю, вы любовница.
Чего тут определяться? Муж узнал о любовнике, взывает к совести. Надо срочно найти оправдание своим ******м. Любовник тоже, наверняка, формально женат? "Святая" простота!
Мы не жили вместе ГОД! И расстались под его вопли "уходи из моей жизни, оставь меня в покое, найди себе кого-нибудь, общаемся только по поводу детей", год все именно так и было. Он не интересовался моей жизнью вообще, где я живу, как, с кем хватает ли мне на жизнь, какие у меня проблемы и неприятности.
О какой совести сейчас может идти речь?
при таком раскладе вообще странно, что вы рефлексируете. Я бы на его вопли просто заржала в лицо и сказала, что поезд ушёл год назад....и подала бы на развод.
Заржешь ему в лицо, как же :( Огромный мужик, в три раза больше меня, еще и опасен в гневе. Не могу понять, что он от меня теперь хочет.
На мои слова, что мы расстались ГОД назад, живем отдельно, ничего кроме детей не связывает, он начинает обвинять в предательстве его, семьи, детей, "как ты могла"...
А у нового знакомца как дела обстоят? Семья, дети? Жена дура, смертельно больная, стерва непонимающая? Дети?
херасе! Автора муж послал несколько раз прямым текстом к другому мужику, а теперь она лядь получается? Только потому, что ему вожжа под хвост попала и решил заново с ней жить? Видать думал, что молодые и свободные к нему на куй сразу запрыгнут, а не тут-то было, автор нашла мужика быстрее и теперь неудавшийся гуляка бьётся в праведном гневе.
У мужа "зачем же, Буренка, тебя продаю, такая корова нужна самому" ;) как только узнал, что вы востребованы у кого-то другого :)
Это первое, что приходит в голову. Поражаюсь, неужели он думал, что целый год живя отдельно и не собираясь к нему возвращаться я храню верность и ни с кем не общаюсь?
Я с таким мужчиной встречаюсь. На момент нашего знакомства не жили они вместе года полтора.. Он ушел на почве ее измены. Она хотела потом обратно, он не хотел, потом он влюбился в молодую девушку.. Секс у него точно был и не только с ней..
Со мной тоже все просто с секса начиналось (с его стороны), а я в него влюбилась..
Потом и у него ко мне чувства появились. Встречаемся уже год, он принял решение разводиться с женой. Хотя тоже там все не однозначно.
Но со мной все ближе становиться, уже детей наших познакомили, все вместе встречаемся.
Не знаю, поженимся ли, у меня у самой много к нему вопросов за год накопилось.
Но пока так)