Тоже про наследство (потенциальное)
Почитала тут тему про дележку наследства, решила свой вопрос вынести на обсуждение. У меня, правда, не совсем наследство, но имущественный вопрос. Почти 20 лет назад моя мать купила себе квартиру, на свои деньги (от продажи бабушкиной + накопления), записала ее на меня, потому что как раз разводилась с моим отцом. Мне тогда же были тоже выделены деньги, мы с мужем себе тоже доложив купили. Я несколько раз предлагала маме переоформить квартиру на нее, после того как она уже развелась, она все время говорила на фиг мол надо, а то вдруг отец обратиться в суд, докажет фиктивность оформления и отсудит. Несколько раз я предлагала, с перерывами в несколько лет, она отказывалась.
И тут вдруг мама начинает требовать (а маме исполнилось недавно 70), что надо оформить на нее. И меня это почему-то напрягает. То ей 20 лет было не нужно, а теперь в старости приспичило. Я опасаюсь всяких мошенников, которые у нас как обычно любят окучивать и обобрать пенсионеров.
В общем, я отказалась переоформлять. Мама обиделась.
У меня есть сестра, я подумала, что мама переживает, что она останется без наследства и предложила переписать полквартиры на нее.
Но мама не согласилась, все равно обиделась и не хочет со мной разговаривать, потому что "мы же договаривались, ты меня обманула и обобрала" . Я на квартиру не претендую, туда не вселяюсь, сестру обманывать не собираюсь. Я просто не хочу, чтобы эта квартира досталась впоследствии не нам с сестрой, а каким-нибудь ушлым людям.
Мама упертая :(
Маразма нет, рассуждает ясно, в принципе ответственная и не сказать, чтоб внушаема. Но ей же чем дальше, тем лет будет больше.
И я не знаю как поступить, с одной стороны вроде как действительно квартира-то ее, я к ней никаким боком, мне в свое время отдали деньгами, и, по-честному, надо переоформить, а с другой боюсь вот. Как бы вы поступили?
Не всегда. Может быть сейчас реально поняла что может впасть в зависимость от детей, пока была молодая не понимала, а сейчас понимает.
А потом свалиться детям на головы? А детям оно надо?
Если у мамы мозги перестали работать, предвидя завтрашний день, то этими мозгами должны стать ее родные.
А она к нему с квартирой придет. И по метру за оргазм отписывать будет. Дочери при таком раскладе, конечно, ничего не обломиться, а мама может очень недурно повеселиться.
На них и планируется квартирку профукивать! Про смехотворную пенсию -выдумки. У нее генеральская пенсия! (тоже выдумки) И вклад, на проценты с которого она живет. С таким бэкграундом можно и потрахаться.
Раз она не в маразме, то сама все должна понимать. Покажите ей истории обобранных стариков.
У нее твердое убеждение, что те, кого обобрали "просто неграмотные дураки", а она не такая. И еще хуже обидится. У нее вообще по жизни два мнения одно - ее, второе - неправильное, переубедить нереально:(
Эту квартиру купила мама на свои деньги и для себя. Договаривались, чтот дочь перепишет квартиру на маму. Сейчас дочь от договоренностей отказалась. Квартиры у мамы нет. У нее есть, где переночевать, и то, пока дочь не против. Завтра дочери на голову кирпич упадет - и пойдет бабка на помойку, зятем гонимая.
Не пойдет. Учите матчасть. Бабка имеет право на наследство от дочери точно так же, как все остальные члены дочкиной семьи.
Если у автора помимо маминой квартиры есть еще недвижимость, на неё она тоже будет иметь право. И к тому же никто не мешает автору составить завещание, в котором будет прописано, кому и что она завещает. И никто не запрещает оформить маме разрешение на пожизненное проживание в этой квартире, делается всё это при желании.
Т.е. вы предлагаете автору написать завещание ? Если маму это успокоит, то , конечно, написать
Это если маму беспокоит возможность осиаться на улице в случае кирпича. Но, скорее всего, дело в мошенничестве, а не беспокойстве о будущем :(
Я бы прямо ей свои мысли и сказала, что возраст у нее не детский, в любой момент может умом съехать, сама не заметит, и на улице останется. По этой причине полностью квартиру оформлять на нее не будете, да и потом, после ее смерти, с наследством и налогами заморачиваться - кому это надо? Так что может обижаться, сколько захочет.
А я не про жить в квартире. А о праве распорядиться. Чтоб заработать у мамы разума хватило, а вот потратить - это у дочки надо спросить. Дочь хочет распоряжаться чужим имуществом. Наверняка уже придумала, кто из детей там поселится.
Вы не знали, что в 70 разума меньше, чем в 50? Автора должно насторожить именно то, что в 60 мама не хотела на себя переоформлять, а в 70 резко захотела.
Ну насторожило автора. Квартира не ее, она кидает мать не хуже черных риэлтеров.
Зато известно, что бывает, когда стариканы начинают в маразме шашкой махать и влипать в истории с квартирными мошенниками.
А это надо написать? Для вас новость, что в старости мозг слабеет? Пусть не маразм, но старческое слабоумие в начальной стадии - запросто.
Автор написала, что мама при мозгах. Был бы хоть прблеск деменции, тема бы по другому называлась.
Проблески деменции с того и начинаются, что описывает автор. Дети становятся неугодными, а чужие люди желают исключительно добра.
Владеть, иметь право собственности для чего ? 20 лет оно было не нужно, а теперь понадобилось для чего?
Ну вот Вам оно для чего? Давайте вы на меня квартиру оформите, а я разрешу Вам там жить?
Вы мошенница? Или просто для вас нет разницы - оформить на родную дочь или на тётку с улицы?
Вы в бреду. Кидают, это когда просят освободить жилплощадь. Мама живет в этой квартире 20 лет и еще столько же проживет, если не продавит дочь и не просрёт эту квартиру.
Да нет вообще то. Достаточно мужу дочери податься к юной фее и прихватить с собой половину квартиры.
Скорее всего, этим и кончится. Хитрожопые всегда сами себя перехитряют ))))
Если у мамы есть опасения по поводу зятя - так почему она не озвучивает их дочери? Вполне может быть автор бы тоже обеспокоилась.
Озвучит, и что? Автор в курсе, она понимает, что рискует маминым и "владением" тоже. Но этот риск автору представляется меньше, чем делиться с сестрой или сектой. Вы вроде не так наивны ). Комплекснее смотрите на всю картинку, станет понятнее.
В любом случае, ситуация потенциально опаснее с каждым годом старения мамы и длительности брака тоже.
Я прекрасно вижу опасность. И прекрасно понимаю, что у мамы может быть лебединая песня - она еще что-то может из мечт осуществить. А дочь свыклась с квартирой и считает ее своей. И кроме телевизора мама ее ничего не увидит. Естественно в её же интересах:)
Ну, во 1-х автор вполне готова поделиться с сестрой, вы зря автора оговариваете.
Во 2-х, если мама озвучит подозрения насчет зятя, тогда возможно автор с мамой и сестрой будут договариваться об определенных действиях, что бы эту опасность минимизировать : подарить часть сестре/маме и т.д.
Ну хотя бы обсудить все варианты.
Пока мама не говорит ничего кроме "хочууууу" - тут даже обсуждать нечего.
Да ну, какие тут варианты ))). Таких историй каждая вторая, и все как под копирку. Собиралась бы поделится с сестрой, уже бы поделилась :-). Помрет маман, сестре заявят что всей душой хотят-хотят, но муж не дает согласие на продажу-дарение. Главное, сохранить белое пальто до последнего. Автор в искренней уверенности, что не облапошивает родню, у нее "такие обстоятельства" )))). Тип такой недочеловека.
Хм, зачем заранее делится с сестрой, если мама живет в той квартире, и еще лет 20 там проживет ?
А варианты могут быть самые разные , но пока что мама молчит, как партизан :) обсуждать действительно нечего.
У автора ,кстати, никаких "таких обстоятельств" нет. Вот у мамы действительно вдруг появились загадочные.
Не, заявит, что у сестры с головой плохо и квартирку сестра профукает - и все, можно не делиться!
У автора тоже может быть деменция какая-нибудь еще раньше, чем у мамы... Почему она решает?
А что конкретно ей дает эта запись в бумажке, что она-единоличная собственница? Зачем ей это, если в квартире она как жила, так и живет и в случае необходимости проведения адекватной сделки (а не отписать все соседу васе, тк он сказал, что дочки ее не любят, а он любит) , дочери ей в этом помогут?
70-летняя мать, конечно, не старик. Она старушка, :) и это факт. А вот ее умственная сохранность - это совсем не факт, в текущей ситуации вызывает сомнения.
Две дочери , да, имеются, но живет мать одна в квартире. Официально называется "одиноко проживающей".
Так что , она вполне подходящая мишень для мошенничества, к сожалению.
Ну 10 раз - к дочери обратилась мать за своим имуществом. Дочь под надуманным предлогои отказала. Мошенники - ничем не подтвержденный бред дочери.
В 100 раз. Если бы мать объяснила почему такое резкое изменение решения именно сейчас, то дочь вполне вероятно сделала бы это. А так дочь сомневает, вторая дочь говорит не обращать внимание и ничего не делать (причем заметьте, та дочь, которая рискует остаться без наследства, если автор такая, какой вы ее пытаетесь выставить). Это повод думать, что мать не совсем адекватна в данный момент, а значит есть риски.
А ничего, что у мамы сейчас с ее правом все шансы не просто остаться без жилья, но еще и свалиться дочери на вечное проживание?
Уже то, что мать не идет на диалог, не объясняет причины своего желания лично меня как дочь сильно бы насторожило. И ради защиты самой матери я бы тоже квартиру не стала переоформлять.
Да-да, из-за мамы, а никак не из-за алчности. Маме 70 и она в своем уме. А Вы, по идее, должны быть в своем. Зачем брали чужое? Воровка автор.
Нет. Они в этом возрасте становятся более уязвимыми и податливыми на манипуляции. Что интересно - сами при этом пытаются быть манипуляторами.
И в этой ситуации дело родных - защитить их от мошенников.
Во-1, совершенно не факт, что не присвоили.
Во-2, квартиру на автора мать отписала добровольно. Автор ее об этом не просила. Уже то, что она и сейчас считает эту квартиру лишь потенциальным наследством, говорит о том, что своим она это жилье не считает.
Вы перешли на личности, аргументы закончились... Желаю Вам в старости согласовывать покупку всего с людьми, от которых Вы зависите.
Переоформила бы на нее, конечно. Да, она может ее и спустить куда угодно. Это ее право.
Супер. Спустит и останется бомжом (и к автору придет с чемоданчиком) . Или прибьют на фик. Ничего, это же её право. Должен же кто-то кормить мошенников.
Я бы не стала переоформлять на маму, но скооперировалась бы с сестрой, чтобы убедить маму в том, что это ради ее безопасности.
Представьте, что Вы дали в долг Крупную сумму родственнику. А теперь Родственник не отдает. Просит объяснить, зачем Вам эти деньги. Решает, разумно ли Вы хотите ими распорядиться. Или лучше дождаться Вашей смерти и поделиться с Вашими детьми. И транслирует в эфир: "да она дура, на фигню потратит, а я сберегу!". Понравится?
Надеюсь, понимаете, что чушь написали? Дав деньги в долг у вас их нет и пользоваться вы ими не можете. Квартирой мама 20 лет пользовалась и продолжает пользоваться.
У вас мама примерно как моя) И ситуация похожа. Разводилась с отцом, переписала квартиру на меня, сейчас периодически заводятся разговоры на тему, что я её могу выгнать, что она бы оформила на себя и получила субсидию на квартплату. Мы откровенно боимся маминых возрастных закидонов и ничего не переоформляем. просто платим за неё квартплату и всё. Типа, раз моя квартира, то мне и платить. Т.е. поводов для разговоров на эту тему стало меньше. Пассажи про то, что я могу её выкинуть на улицу, и живёт она в чужой квартире, я просто пропускаю мимо ушей. Моей тоже за 70, и она явно переоценивает свою юридическую грамотность. Одни чудо-приборы за бешеные деньги чего стоят. Недавно купила за неадекватные деньги набор каких-то убогих ножей, ещё и мужика с этими ножами в квартиру впустила. Т.ч. думайте о будущем детей, о благосостоянии семьи и не уступайте.
Это российский сайт. Идите уже в свой сеновал и задавайте дурацких вопросов. Понуехи.
у мамы еще квартиры есть? может, напугать повышенными налогами и квартплатой? А с сестрой вы разговаривали? что она думает? вы свою маму часто навещаете? хотя бы раз в неделю?
Нет, больше квартир, к сожалению, у мамы нету. С сестрой, прокомментировала ей ситуацию, она говорит, забей и не обращай внимания. Но мама меня прессует уже два или три месяца :( И искренне считает, что я её обираю. Навещаю, ну раз в неделю, две, не очень часто и не надолго, у нас как бы не очень близкие отношения.
вы ее навещаете пару раз в месяц, не удивляйтесь, что кто-то навещает ее чаще вас
Как часто в свое время ее мама навещала свою? Предлагаете переехать и жить колхозом?
Переписывайте. Ничего не поделаешь...
Попробуйте уговорить ее на доли для вас и сестры. Имхо это максимум, что сможете сделать.
А почему - ничего не поделаешь? Мне кажется, у автора несколько вариантов имеется :)
Варианты: подарить долю сестре, подарить долю ребенку, или зарегистрировать там - ну хоть как-то обезопасить квартиру от мошенничества.
Ни в коем случае. Что значит ничего не поделаешь? Не соглашаться и точка. И сестру подключить, чтобы она с мамой поговорила. Когда маму подарит эту квартиру цыганской семье, вот тогда точно уже ничего не поделает автор. А пока - стоять намертво. Мама на пути к деменции, никому не нужна её самодеятельности. Старики те же дети, поэтому иногда для их же пользы надо быть твёрдым.
Если даже допустить, что она ЕЩЕ ПОКА не в деменции, лет через 5-6 она там запросто будет. И уже ничего нельзя будет сделать. Квартира её, она там и живет себе, никто её не выгоняет. Единственное, что она не может сделать сейчас - это просрать квартиру и свалиться бездомной на голову автору. Автор будет дурой, если позволит этому случиться.
или будет, или нет - Вы тоже не гарант...А жить еще лет 20, чувствуя себя нищей приживалкой, которую кинула собственная дочь...
Ну да, жить еще лет 20 в отдельной квартире, за которую платит дочь - это ужас ужасный.
Платит мать. И она может не хотеть в этой квартире жить, а хотеть жить в другом месте - с новым мужем, например.
Вот о душе мама и будет думать в Непале, там самое место. А пока что и Непалом не пахнет... одни загадки у мамы.
С чего Вы взяли, что она обязательно окажется на улице? Все в 70 идут на улицу, у кого квартира есть? Ваши родители уже на улице?
А с чего вы взяли, что не окажется? И с чего взяли, что мать автора не будет стареть?
Будет она стареть. И автор- будет. Но это не повод лишать ее собственности.
У меня бы так не получилось. Я была на месте автора, но родители помоложе, конечно, были. Но при любом возрасте я НЕ СМОГЛА бы отцу сказать: НЕТ.
Хорошо, не смогли бы, понимаю. Но какой у вас план Б был бы? Отец, потеряв свою квартиру, приходит в вашу и вы живете вместе? Вы покупаете ему еще одну? Снимаете для него, при этом он согласен жить на сьемной (если он уперся бы, вы же не смогли бы сказать ему нет)? Что бы вы делали?
Решала бы проблемы по мере их поступления. Буду стараться не допустить потери квартиры. Ну, не все же теряют квартиры?? У меня только одна история: алкоголик потерял жилье. Остальные все живут спокойно, старики в том числе.
А вы что сделали с квартирой ваших родителей?
Вот если родители в своей живут и живут, то что, нужно в какой-то момент у них отбирать квартиру?
Погодите, по мере поступления это не ответ. Теряют квартиры, да, это не такая нередкость, как вам кажется. Более реальный вариант стравливать детей и прочих родственников, суля то одним, то другим. Вас не коснулось, потому что отец был нормален, с головой дружил. Когда человеку всю жизнь было не нужно, а тут вдруг возжа под хвост - адеквата не жди.
"Вот если родители в своей живут и живут, то что, нужно в какой-то момент у них отбирать квартиру?" Не поняла, а кто у авторской матери отбирает квартиру??
Я ничего не сделала с квартирой своих родителей. Не поняла, откуда у вас посыл, что я или автор лишаем родителей квартиры?
Смотрите, вы категорически против, чтобы переоформлять квартиру на маму автора.
Но ваши же живут в своей и вы спокойны? Не переоформляете на себя?
Минутку, я против (почему категорически? это вы так окрашиваете) именно в ситуации автора, когда ее маме много лет было не надо и не заставишь. А тут вдруг очень и без объяснений, варианты, вполне нормальные, с долями на маму и двух дочерей ей тоже не нужны. Это она категорична ивыглядит это нездраво. Родительская ( моих родителей)квартира на всех членов семьи, это было их желание. Почему вы передергиваете? Я как раз не хочу резких изменений под оппу лет ни себе, ни своим родителям, ни автору. Их хочет только мать автора, уже обвиняя дочь в воровстве.
Ну, у них был договор. Может, у нее руки просто сейчас до этого дошли. Но я понимаю, о чем вы и согласна частично.
Тут надо человека еще знать. Мой бы папА дожал, жизнь бы сахаром не казалась))) Подозреваю, что у автора маман такая же)))
Когда родители живут и живут в квартире - это другое. Тоже может всякое произойти (знаю семьи, где действительно родители писали дарственные на взрослых детей, продолжая жить до смерти в этих квартирах, "чтобы не пришлось потом с наследством возиться детям".) , конечно, но когда мать автора раньше не хотела быть собственницей, а теперь, в 70, внезапно захотела - это плохой сигнал. Она явно что-то задумала, а что - не говорит. У нас в семье, к сожалению, был эпизод с таким вот загадочным пожилым человеком. Тайно, никому не говоря, человек наворотил таких дел, что потом и сам был не рад, и обратно отыграть было уже нельзя. Поэтому я автора просто заклинаю: не надо ничего переписывать. И чем сильнее мама на этом настаивает, не раскрывая карт, тем логичнее сопротивляться. Если расколется и объяснит, тогда уже (убедившись, что это правда), решать вместе с сестрой, что с этим делать.
А из кругосветки она к вам приедет жить? Тогда пусть автор соглашается смело.
То есть автор еще и определяет, куда мама может или не может ездить на свои.
Нет конечно, но вполне может определить, куда мама вернется или не вернется, после поездки на свои... Ну и объяснить это маме, а то может быть она не в курсе.
Да кто? Она интроверт глубокий, нигде не ходит, ни с кем не знакомится, у нее три подруги и один приятель-мужчина всю жизнь, я всех знаю.
Ну не знаю прям...
Тоже так думаю. Может из старых знакомых кто-то обрабатывает. А может и новые знакомые появились
моего папу глубоко за 70 принялась обрабатывать знакомая из другого города, подруга семьи молодости. это был ее заработок, бомбить старичков)) на предмет квартиры и наследства на себя. но как-то она поторопилась и показала себя не с хорошей стороны, занервничала, увидев, что старичок не заброшен, а вовсе даже любимый всеми отец и дед. а то всякое могло бы быть.
У отца моего мужа один единственный друг был за всю жизнь, характер редкостное г-но, его мнение единственное правильное. Но когда он овдовел и состарился, только ленивый не поимел его. Все разводы, которые существуют в нашей стране, прошли через него. В итоге все накопления (а их было прилично, несколько миллионов) спустил за год и еще в долги влез. Мошенники отличные психологи. Они умеют повернуть мозги стариков в нужном направлении и убедить в том, что детям ничего не надо говорить.
Переоформила бы без разговоров с десяток лет назад, не дожидаясь просьбы.
+100. После 70 есть смысл уже наоборот, всё что осталось на детей переписывать, чтобы спокойно спать и не бояться, что в маразме лишишься этого жилья и окажешься на улице, либо у этих детей на шее.
Скажите, в чём "кинула" и зачем в 70 лет это оформление, если нет каких-то тайных планов влипнуть в историю?
А умереть она собирается, тихо заснув и просто не проснувшись, без тяжелых болезней и необходимых средств на лечение и поддержку? Какая мечтательница. Кто ее там лечить будет, откуда она не собирается возвращаться? Такие как раз, всё профукав, появляются у детей на пороге, прости, я не знала, ты же не оставишь меня на улице
Если бы мне мама честно сказала, что попутешествовать хочет - я бы отпустила. А вот если ... просто квартиру хочууууу и без всяких объяснений, тогда нет.
А автору, похоже, нельзя этого говорить. Тут полтопа считают, что в 70 остается только телек смотреть в чужой квартире.
Почему нельзя говорить автору? И сестре автора тоже нельзя говорить? почему? Вот секретность и вызывает очень большое подозрение , что действуют мошенники
Потому что для автора главное не мама и ее хотелки, а квартира, на которую та мама и заработала.
Хорошо , предположим, для автора главное - квартира, на которую та мама и заработала. Чем это мешает маме озвучить свои хотелки ?
А никто не говорит, что дочь не продуманная. Просто лтжала мамину квартиру, и вск.
Дочь даже здесь пишет про наследство, да еще и потенциальное, хотя юридически квартира ее. Не считает она ее своей. Была бы такой, как вы говорите, слала бы маму и топ не заводила.
Автор с сестрой естественно. Уж точно не святоши, которые тут кричат :"отдайте маме её квартиру, воровка!"
Подробнее можно? Кто в этой истории дееспособный и как конкретно он будет разгр*мат*.
Я тоже удивилась, увидев такой вариант уже по факту. Написала просто разгр*мат* )) Клянусь
Ваша мама - редкое исключение, поверьте. Дееспособный человек - да, имеет право влипнуть. Дееспособными, считаю, можно называть только работоспособных. Старики дееспособны лишь условно. Они не могут заработать себе на другое жилье, даже на съем не могут заработать, поэтому думать о том, чтобы они не остались на улице, обязаны их дети.
Ничего вы не понимаете в дееспособности. Дееспособный - это то кто, осознает последствия своих поступков. А у вас "заработать на жильё" и "съём" весь свет в окошке застят.
Это вы не понимаете. Что такое дееспособный в юридическом смысле я знаю лучше вам. А в реальности дееспособный - тот, кто может за себя отвечать и сам разгр*мат* свои проблемы.
Пока ни из каких постов автора не следует, что её матушка не может решать свои проблемы. Это пока только мнение форума, что человек в 70 лет обязательно в деменции и отчета своим поступкам и решениям не отдает.
Т.е. вы считаете, что все 70-летние в состоянии , если что, зарабатывать на съемное жилье и собственно на жизнь. До смерти. Я вас поняла.
А вы всерьез считаете, что если человек не в состоянии заработать на жилье, то он не в состоянии отвечать за свои поступки и не совершать идиотских глупостей? Откуда "понаехали"? Извините, но столь трепетное отношение к квартирному вопросу обычно у тех, кто "зубами и кровавым потом" вырвал свою заветную собственность в окрестностях МКАДа :).
Я москвичка и у меня с недвижимостью всё более чем прекрасно. Вы называете трепетным отношением разумное отношение. Да, я на месте автора не готова была бы рисковать квартирой, в которой живет моя мама. Я не собираюсь кормить мошенников, секты и иже с ними.
И да, я считаю, что за поступки 70- летних стариков , если они не одиноки, расплачиваются их дети. И в этом конкретном случае , останься мама на улице, это будет не маминой проблемой. Вы серьезно этого не понимаете или вы в доле с чёрными риэлторами и не хотите терять свой хлеб? Другого объяснения такому упорству просто нет.
"Да, я на месте автора не готова была бы рисковать квартирой, в которой живет моя мама." - так это не ваша, и не автора квартира. Ну поймите вы, не ваша. Не автора. Это чужая собственность. А вы этой чужой собственностью "не готовы рисковать" и "не собираетесь" кого то там кормить. Чужим. Не своим :). Но очень по хозяйски.
В том, что у вас с недвижимость всё "более чем", я не сомневаюсь :).
Да при чем тут по хозяйски? Вы реально не понимаете, что мама завтра может получить по голове за свою квартиру? Или остаться бомжом? Вы вообще такой вариант не воспринимаете всерьез? Вы на облаке живете? Если всё же не на облаке и всё понимаете, то расскажите, что должна будет делать автор, если мама таки профигачит квартиру и останется на улице.
Собственность чужая, но проблемы будут автора. В здравом уме согласиться на это нельзя. А проблемы будут, если автор сейчас не разберется, что замутила мама и кто её окучивает.
Странно очень, что именно сейчас встал такой вопрос. Квартира ваша единоличная собствееность или она покупалась, когда вы бвли уже в браке?
Вам с сестрой нужно установить график и навещать маму почаще и желательно не только в выходные, но и в будни, возможно узнаете много интересного про маму. И тяните время с переоформлением.
К сожалению знаю несколько печальных историй когда старики в приватизированных только на них квартирах не заживались и, увы, не из газет.
Даже к моей свекрови (проживающей со свекром) через неделю после нашего с мужем отъезда стали ходить очень странные личности с предложениями помыть окошки, принести продукты и т.п.
Возможно ваша мама хочет иметь все льготы пенсионеров при оплате квартиры. Вы за квартиру то платите? Даже если да, в таком возрасте им может упереться это иметь и все. Поговорите и отговаривайте чем хотите, может аргумент сработает что при вступлении в наследство вы квартиру не продадите 5 лет?
Зачастую людям, требующим все имущество на них записать, плевать на проблемы их наследников... И вообще, многие из них планируют жить вечно. Те, кто о наследниках думает, не рвутся переписывать на себя.
+100. Мой дальний родственник после смерти жены потребовал у сына отказаться от доли наследства в его пользу (деду за 70 уже был на тот момент). Зачем? Аргументы были идиотские какие-то. Ну понятно, что просто хотел, чтобы всё было ему. Сейчас деду 80, голова совсем не варит, но активности через край. Что там с квартирой не знаю, запросто может быть завещал уже на кого-то помимо сына. А насчет дачи говорит, чтобы сын не смел продавать её после его смерти. Шесть соток с домом-курятником, обнять и плакать. Именно, плевать на проблемы наследников и да, дед планирует жить вечно. Из поликлиник не выходит, по санаториям ездит, если где что кольнет - ахтунг, зовите лучших докторов и устраивайте консилиум срочно! продукты покупает только качественные и дорогие, за счет сына естесссно.
А наследникам на этих людей не плевать? Только о квартире думают. Заметьте - о чужой.
Нет, наследникам не плевать. Они будут ухаживать за своими стариками и содержать их, сколько надо. Но при этом дарить имущество своих родителям мошенникам не хотят, что не удивительно.
Неудивительно. Только они не могут распоряжаться чужим имуществом. Квартира мамина. И та, в которой автор сейчас тоже мамой куплена. А вместо благодарности за деньги и доверие маму кидают.
Вам тоже 70? Или наоборот, 15? В здравом уме взрослый человек, живущий в нашей стране, так рассуждать не может. Вы же не можете не понимать, что у мамы, которая до 70 лет САМА не хотела переписывать на себя эту квартиру, явно появились какие-то аргументы. Дочь всё та же, что была. И она не отнимала и не отнимает у мамы её жилье. И поскольку мама молчит об этих аргументах, это может быть всё что угодно.
Все что угодно, согласна. Мне 45. Я не краду у мамы. Автору не понравится любое решение мамы относительно недвиги, если недвига уплывет из рук автора. ЛЮБОЕ. Даже разумное будет представлено, как бред. Домик в Коктебеле и путешествия, платное лечение и протезирование, когда есть полис ОМС. И все это будет прикрыто "заботой о маме", а в действительности нежеланием расстаться с недвижимостью
Это надо дураком быть, чтобы такие решения спокойно принимать. Если что, то мне тоже 45.
Да заработала она на дурость! По мне мотоциклы покупать - дурь, да еще смертельно опасная. Но ведь покупают! И огромных собак в однухи заводят, и детей на съем рожают. Но мое мнение отчего-то не учитывается.
Вот если бы мама действительно собралась " Домик в Коктебеле и путешествия, платное лечение и протезирование" , а автор бы возражала - я первая была бы на стороне мамы.
Но этого нет. Нет НИКАКИХ объяснений, от мамы есть только "хочуууу". Вот поэтому автору не надо уступать маме,уж очень мутная ситуация.
А что странного хотеть иметь? Я вот вазочку вчера купила, потому что захотела. И мама автора купила. И хочет иметь.
Вазочку - нет проблем. Квартира - по факту у мамы автора есть. Иметь де юре ? 20 лет не надо было , а теперь зачем вдруг ?
Вот уж точно:"Дурная голова рукам покоя не дает". Пока готова была в порядке, руки тоже были заняты. Теперь освободились руки. Вместе с черепной коробкой.
А в чем наследники ущемляют этих людей? Они как жили, так и живут, но без рискаостаться на улице потому что им голову мошенники задурили. Если мама хочет что-то конкретное сделать с квартирой-она может прийти к дочери и обсудить вопрос, разобравшись на сколько такое решение правильное. Если мама продолбает квартиру, то жить она, со всеми своими недовольствиями, к этой же дочери придет.
Ну что вы. По мнению "светлых человечков" мама имеет право просрать квартиру и прийти к дочке. И хорошая дочка должна радоваться этому факту, не упрекать маму, зять тоже должен быть счастлив, все должны танцевать джигу и не расстраиваться из-за того, что мошенники получили мамину квартиру. Если дочь думает на два шага вперед и не хочет, чтобы мамина квартира была просрана, значит она плохой человек.
Дочь живет в квартире, деньги на которую заработала мать. И на свою квартиру заработала мать. Дочь ничего не заработала, но хочет всем распоряжаться. Нидайбох таких детей вырастить!
Дочь ничем не распоряжается, она просто не хочет, чтобы мать на 8 десятке на улице с голой попой осталась, тк поверила хз кому.
Сомневаюсь потому что мама 20 лет отказывалась от переоформления квартиры, а тут вдруг приспичило и не говорит причину.
Вы так замечательно к своим детям относитесь, что считаете, что можно что-то сглазить, посоветовавшись с ними? И да, в определенный момент родители начинают советоваться с детьми, тк дети начинают лучше разбираться в реалиях современного мира. Так всегда было и так всегда будет.
Я неплохо знаю своих детей. Мама автора еще не дожила до возраста, когда ей необходим совет дочери. Или слишком хорошо ее знает.
Была уверена в порядочности. Но дочь доверия не оправдала. Больше не доверяет.
Значит, в прошлом году мама была уверена в порядочности дочери, а в этом году больше не доверяет ?
Ладно, тогда хоть бы озвучила причину утраты доверия. :) В чем именно дочь провинилась
Дочь отказалась выполнить обещание и отдать маме собственность=утратила доверие.
Если 20 лет было доверие отчего ВДРУГ появилось требование отдать маме собственность ?
Когда дочь предлагала вернуть , тогда не надо было, так что поменялось?
Она и раньше собиралась. Времени не было. Иначе 20 лет назад сразу бы дочери и сказала - поделишься квартирой с сестрой после моей смерти. А мама собиралась переоформить на себя. И собралась. Что бы изменилось, если бы мама это захотела сделать 5 лет назад? Только цифра 65 в названии топика. Ваши аргументы были бы те же. Значит, дело не в возрасте, а нежелании.
В разном возрасте посылают в совершенно разные места. Вы действительно этого не знали ?
Да, чем больше, тем лучше. И чем старше, тем больше. А для вас это новость? Вас беспокоит только, чтобы предки "наследство" не профукали ненароком?
Куда ж больше, если и так все время? Или все-таки не все?
Мне до чужой недвиги дела нет и профукивание наследства беспокоит лишь с позиции "что будет дальше с профукавшим"
На эту тему светлые человечки благородно и упорно молчат. Они рассуждают только до момента:"Мама имеет право просрать свою квартиру, поэтому руки прочь от маминой квартиры".
С такой как у автора - да, кошмар. И не забудьте, что автор замужем и жить с мамой в случае чего придется не только автору.
Я-то всё понимаю. При наличии квартиры есть варианты, во-первых. Автор может нанять сиделку с проживанием и приходить к маме сколько угодно. Не факт, что у автора большая квартира, в которой можно смело выделить маме отдельную комнату. Либо сдавать мамину квартиру и тратить эти деньги на маму же, которая будет проживать у одной из дочерей. Это в любом случае как-то логичнее, чем подарить квартиру жуликам, если можно этого не делать. Я уж не знаю, с какими глазами такая мама должна будет придти к дочери и сказать:"Вот доня, пришла я. Квартиру , как ты и предупреждала, я радостно просрала, принимайте меня!"
Насколько вероятен этот вариант, не задумывались? С 70-летней, не с 95? Мама-то дочке доверила....
Насколько вероятен вариант того, что мама вечно будет 70-летней, не задумывались? И да, мама дочке доверила. Когда с головой дружила. Сейчас, когда начались возрастные мозговые изменения, она передумала. И это первое, что должно автора насторожить. Можно я больше не буду с вами спорить? Вы не слышите аргументов, не слышите людей, которые тут написали реальные истории с кидаловом стариков. Вы живете на облаке и вам там хорошо. И вам повезло не сталкиваться со стариками, которые начинают куролесить, а разгр*мат* приходится детям. Вы не в теме. Когда столкнетесь, вы будете говорить другие вещи, поверьте.
У меня в окружении было много стариков. Никто никого не обобрал. Из-зиа единичных случаев кидалова автор теряет маму и самоуважение..
А у автора в окружении мама, которая не понятно что замутила на старости лет. Можно с этим не разбираться и просто переписать на маму квартиру, чтобы "не потерять маму и самоуважение (ну да, не дать старику вляпаться в историю равно потерять самоуважение) ". Это в данный момент даже проще. Но некоторые думают на шаг вперед. И да, расскажите это тем "единичным случаям" , которых таки обобрали, и им детям заодно.
Ну эгоизм это, эгоизм голимый.
Эгоистка-дочка вместо того, чтоб дать матери (последний раз) почувствовать себя великой и бохатой, не даёт ей право краткого мига триумфа. Вместо этого, не желая радовать мать великой радостью, дочь думает на перспективу - перспективу не только матери, но и себя, своей семьи.
Кароч, эта (свинятина-)дочь нифига не заботится о благосостоянии незнакомых лично ей, но несомненно очень работящих мошенников.
Ок, выращивайте таких, которые позволят вам в 70+ остаться на помойке, отписав жилье откинувшимся зэкам. Мы не против.
Если это будет моим желанием. Я собираюсь купить трейлер и по стране колесить.
А я собираюсь родить двойню в 75 и полететь в космос в 80. Давайте дальше помечтаем.
Если у вас на старости лет не будет здоровья колесить по стране, то что? Вы просто тролите или правда такая незамутнённая и считаете, что каждый сам может решать, будут у него силы после 70 или нет? И что детям всё же придется опекать родителей.
Нет такого вопроса. Никто не обязан отчитываться - как же Вы это не поймете! Мать не предоставляет бизнес-проэкт, дочь не определяет достойна-недостойна! Она в этот проэкт не вкладывается! Квартира не ее!
Вы к детям часто ходите вопросы своего имущества обсуждать? Не хочет мама обсуждать. Имеет право. Вы априори считаете, что интересы родителей совпадают с Вашими. А они могут и не совпадать.
К своим детям пойду тогда, когда они свое имя без ошибок писать научатся хотя бы.
Речь не о совпадении интересов моих и родителей, а в том, чтобы объяснить человеку, чем ему может грозить то или иное решение. Те если мама решит продать квартиру, чтобы купить себе загородный дом или еще что-то, то это один вариант, а если мама захочет переписать квартиру людям, которые к ней заходили с чудо-таблеткой, дарующей вечную жизнь-ситуация обратная. У нас с мужем 2бабушки, квартиры обеих уже переоформлены на наследников (не нас и вряд ли к нам они когда-либо будут иметь хоть какое-то отношение), но если моя бабушка чуть что-сразу звонит мне и уточняет, не мошенники ли это (а пока все были стандартные разводы), то бабушка мужа отдает деньги и тд, не ставя никого в известность, ибо сама все знает. Не угадаешь, когда у кого какой заскок случится, бабушки наши ровестницы.
Что мешает маме озвучить это желание дочери и попросить ее выставить квартиру на продажу с альтернативой?
Почему это должна решать дочь? С чего Вы вообще взяли, что она разумнее матери?
Потому что сейчас именно дочери предстоит разгр.бать последствия маминого возможного вляпывания в криминальную квартирную схему.
У дочери все основания быть разумнее матери хотя бы в силу относительно молодого возраста.
Как минимум дочь сейчас озабочена тем, что пытается сделать ее мама и, очевидно, мама не за вторую дочь переживает (ибо вариант урегулирования этой ситуации был отметен), а думает о чем-то, чего дети точно не одобрят.
Если бы это было так, она бы сказала дочерям. Если молчит, значит реально куда-то влезла, где ей говорят:"детям ничего не рассказывай".
Все очень просто, судя по всему ваша мама, хочет вас с сестрой шантажировать этой квартирой, типа кто лучше за мной будет ухаживать , тому и квартира. Моя свекровь так вот озвучивала. Пока нам с мужем это не надоело и мы просто свалили в другой квартал города , купив себе квартиру в 250 квадратов. Вот кого хочет сейчас свкровь , пусть и шантажирует своими 60 убитыми квадратами. Люди берега уже потеряли.По человечески значит нельзя, нужно повыкобениваться.
+100 аналогично. Этим же занимается бабушка моего мужа. Всех детей и внуков дергает, как марионеток, всем недовольная, квартиру не оставлю....
Сказать разочек: "Бабуля, вперед. Можешь свою квартиру оставить себе. Или подарить государству и пойти доживать в богадельню. Или отписать бандитам и получить молотком по голове. Нет проблем, мы будем уважать любое твоё решение." Иногда никакой квартиры в наследство не надо, потому что за неё из тебя всю душу вытрясут.
Гы.
Да, такие развлечения встречаются)))
Моя мамуля раз 5 переписывала своё завещание.
Потом устала или денег стало не хватать на столь важные поступки.
Интересно, кому отойдёт квартирка, в которой мамуля хочет меня заставить сделать ремонт...
Поговорите с мамой всерьез и спокойно о том, что думаете о её безопасности, а не о квартире. Лучше , если и сестра к этому подключится и поможет вам её убедить. Покажите какие-нибудь видеосюжеты про обманутых стариков и чёрных риэлторов (таких историй - море сейчас), скажите, что сейчас настоящая охота идет на стариков с квартирами. В лучшем случае выкинут на улицу, в худшем - отвезут в лес и прибьют.
Не переоформлять. У меня бы в такой ситуации ("ты меня обираешь" как раз закралось подозрение, что у мамы начинаются проблемы с головой. Возраст подходит. Раз по факту ничего не изменилось за последние несколько лет, кроме маминого поведения, тут скорее проблема в здоровье. Поэтому квартиру не переоформлять, маму успокаивать, и точно не обижаться.
НЕТ. У моей соседки мама влипла в какую-то толи секту, толи пирамиду. Было это лет 8 назад (матери было как раз 70 ). Молча, не сказав ни слова дочерям, подписала какие-то там бумаги на лечение (хрен знает какие практики энергетические ) , заложив квартиру. Деталей просто не вспомню уже. Потом рыдала, размазывая сопли и слёзы по лицу и глядя на дочек честными глазами: "Ну я же не знаааала." Твою мать... А посоветоваться с детьми, а принять тот факт, что собственная голова уже не варит? Был там какой-то суд, дочери пытались отсудить у секты ту квартиру, потратили тучу денег на адвокатов, но где там. Сейчас матушка живет в однокомнатной квартире одной из дочерей, которую та с мужем купила на будущее ребенку. Ребенок уже взрослый и вот-вот захочет жить самостоятельно. Маму придется забирать кому-то из дочек к себе.
У меня была похожая ситуация. Сначала я "купила" у родителей квартиру, чтобы получить освобождение от подоходного налога (у нас тогда были разные фамилии, все прокатило), обещала через 3 года ее "вернуть". Через год умер папа, а еще через полгода я купила квартиру рядом с родительской, но мне было очень некогда и на сделку поехала мама. Получилось, что моя квартира оформлена на нее, а ее - на меня. Квартиры почти одинаковые, находятся в 500 метрах друг от друга. Я даже не задумывалась о переоформлении. Но через 8 (!!!!) лет, кстати, маме тогда исполнилось 69 лет (это какой-то критический возраст, видимо) она начала меня жестко прессовать - переоформляем! Я попыталась отказаться. Она пригрозила мне тем, что приедет ко мне на работу, пойдет к руководству и все это расскажет, что я ее обманула, что я непорядочная и тд. Я работала в международной компании и мне этот скандал был вообще не нужен.
Пришлось соглашаться. Единственное - я минимизировала расходы - сама написала 2 договора дарения, собрала все бумажки и мы отвезли их в ГБР (не было тогда еще никаких МФЦ), обошлась без нотариуса и риэлтера.
И да, в последние годы на маме было 3 квартиры и момент шантажа присутствовал, это очень неприятно, уж не говорю о страхе потери недвижимости.
жаль что маме не пришлось выплачивать налог за все свои квартиры. был бы он весомым, глядишь, и пришлось бы ей воздержаться от своих шантажистских планов. потому что вы правы, нет другой причины требовать переписать на нее кроме как иметь средство для шантажа в дальнейшем.
Мамы нет уже 4 года, тогда действовало освобождение просто по принципу "пенсионер", на любое количество квартир. Но если бы налоги были, то я бы их платила, тк мама начинала тут же говорить "а я продам!", так что я делала всё, чтобы недвижимость сохранить.
Получила, что заслужила! Записала на вас, чтобы не делиться, дочь впитала в себя такие же принципы - все сделать, чтобы не делиться
вы тупка! читайте первый пост автора! почему квартира на автора оформлена, а не намать изначально?
но очень показательно, что ситуация автора может у ВАС вызвать зависть
"Почти 20 лет назад моя мать купила себе квартиру, на свои деньги (от продажи бабушкиной + накопления), записала ее на меня, потому что как раз разводилась с моим отцом" - так с кем мать должна была делить квартиру, купленную на свои деньги? Вы же написали, что мать изначально виновата.
Я получила от родителей больше, чем одну квартиру, и братьев-сестер у меня нет, ну, это про зависть автору.
вы придуриваетесь? с мужем она должна была поделиться, ибо "накопления" - совместно-нажитые!
Вы столько получили, но почему-то решили, что автору можно позавидовать в ее ситуации! Так что вопрос только к вам - чему тут завидовать, вы вот нашли
А, я так и знала, что вы решите, что накопления мамы - совместные. Но этого мы не знаем, не так ли? Формально - да. Но ведь возможно это были личные накопления мамы и оформление на дочь было единственной возможностью их не делить.
Только завистью могу объяснить злобу, которая брызжет из вашего первого поста, ну или вы злая на всех и все.
Странно, что вопрос встал сейчас и надо смотреть по близкому кругу, кто мутит воду, т.к. такие нюансы с собственностью вряд ли известны посторонним.
так мама автора всё же старик? ну, тем более у нее на поводу не нужно идти))
между кинуть стариков и регулярными визитами раз в неделю-две пропасть. заметьте, это мама еще вполне здорова телесно. станет похуже - будут к ней ходить чаще и помогать. просто из чувства долга
Блажен кто верует. Вы даже представить себе не можете, какие вещи отжигают неброшеные ни разу родители. Или вы о том, чтобы не выпускать их из дома и отобрать телефон?
С обвинений в воровстве деменция вообще-то и начинает проявляться, становится видимой для близких. А если в анамнезе еще и "трудный характер" это один из традиционных вариантов. Будь квартира уже маминой - оказалось бы, что после вашего последнего прихода пропали ее ложечки\трусы\заварка, выбирайте любое. То есть мозг работает на установку "меня обокрали" ( более тяжелый вариант "меня преследуют") и далее дорисовывает по обстоятельствам. Ничего не переписывайте, вам ничего хорошего в отношениях с мамой уже не светит в любом случае. А квартиру потеряете и мама к вам свалится на проживание
Берите пример с сестры. Ее это явно не парит, и мама ее так, как вас, не достает. Сестра вам говорит не обращать внимания, так и поступайте. Она так может, именно поэтому мама ее не достает. Знает, что может трепать нервы вам. Она знает своих дочерей. Это эгоизм старости, как сделать так, чтобы все забегали вокруг меня.
Потому что сестра к этой кв. никаким боком. Разве что в случае просера ее мамой, есть 50%-й риск, что мама придет к ней. Поэтому ее позиция: лучше пусть будет кв. на авторе, чем мама на ней самой.
Вообще-то сестре первой и быть недовольной. Поскольку ЕЕ потенциальное наследство пролетает все эти годы мимо нее. Однако она довольна))) Поэтому вывод, сестра ЗНАЕТ насколько с мамой всё плохо с головой и характером, что даже не заговаривает об этой квартире. По умолчанию кчвартира автору, как и уход за родительницей. Поэтому автору не идти на поводу маминой отъехавшей головы, но конечно выполнить все обязанности дочери по уходу, посильной заботе, посильной, подчеркиваю, и лечению.
Автор не понимает, мама, получив квартиру, или отпишет мошенникам, или начнет стравливать их с сестрой. Сестре ничего не надо? Значит, будет наговаривать на обеих по очереди, одной на другую, плакаться, провоцировать.
автор выше четко сказала, что с сестрой у нее проблем нет и сестру обделять у нее и в мыслях нет. А сестра автору судя по всему абсолютно доверяет.
Квартира мамина - автор это признает. Но юридически оформлена на автора (по желанию мамы). После мамы автор намерена всё пополам с сестрой разделись.
"с сестрой у нее проблем нет и сестру обделять у нее и в мыслях нет." - это пока. Маму обделять тоже раньше мыслей не было.
Вроде мама никак не обделена, единственное, нн может квартиру мошенникам отдать, а все остальное может.
Иметь своё жильё и жить в гостях у кого-то - большая разница, хотя бы чисто психологическая.
Да нет разницы, когда дело только в ьом, что написано на бумаге, а речь идет о порядочных людях. Тут мать, которая 20 лет доверяла дочери и дочь, которая готова в любой момент переписать на сестру квартиру, и на маму была готова, но из-за резких изменений в мамином поведении начала сомневаться.
Не стала бы переписывать. Ради самой мамы не стала бы. Так бы ей и объяснила бы - пожилые единоличные собственники недвижимости попадают в зону риска стать жертвами мошенничества. И сколько раз потребует - столько раз ответить ласково, но твердо. И каждый раз заодно задавать вопрос: "Мама, почему тебе 20 лет было все равно на кого квартира оформлена и ты отказывалась переоформлять на себя, а теперь вдруг в возрасте за 70 лет тебе это стало важно? Может быть ты уже жертва мошенничества? Кто тебе что наговорил?"
"доченька, хочу на старости лет для себя пожить. Продам квартирку, куплю домик в Тульской области, а на остальное- сначала в Антарктиду, потом в Австралию, потом в Тай и в Италию на десерт". Ну? Что ответите? "Купи путевку в санаторий Большие Валуны и сиди с внуками?"
Ок мама, давай искать тебе домик, вечером заеду и посмотрим объявления о продаже.
Но мама же не говорит, она только вцепилась в переоформление и молчит, как партизан.
остается вопрос, кто будет расплачиваться за риски? Если маму обманут и она останется на улице. Или если маму долбанет инсульт - на Бали или в тульской деревне - и она будет нуждаться в госпитализации в хорошую больницу и уходе, кто будет со всем этим разбираться и о маме заботиться? Автор и ее сестра. Ну, вот и надо маму осадить и под контроль взять.
Лучше побыть плохой дочерью, чем получить маму-бомжа или маму-труп.
Очень интересный вопрос - переход роли "взрослого главы семьи" к ребенку от стареющего родителя.
Как не обидеть мать и не показать, что в здравомыслие мамы уже не веришь?
ну, если мама 20 лет абсолютно доверяла дочери и держала свою недвижимость в юридическом оформлении на дочь, а тут вдруг перестала верить в здравомыслие дочери, которая задает вопросы: зачем тебе именно сейчас переоформление? как мы защитим тебя - единоличного пожилого собственника - от возможного мошенничества? ... тут уже не до обидеть/не обидеть. Просто держишь свою линию. А мама автора может обидеться даже на то, что чай налили недостаточно крепкий - заварки пожалели.
Ненублин...
а как это маме объяснить?...
шкандаль будет, сердце прихватит, даст по почкам, так что чуть печень(иличоещё) почти выпрыгнет
Никак. Если мама это потребовала - это уже никак обратно не объяснишь. Логики нет, ее все обмануть хотят, включая дочь. А скандал мама себе найдет, не по этому, так по другому поводу, и получит свои почки, сердце и остальное. В ней уже запущена эта программа, грузовик на склоне руками вы не остановите
Пересмотреть позицию и не пытаться что-либо объяснить или надеяться на это. Может вы уже давно и не надеетесь, но выше вы вопрос задали, поэтому повторяю. Исходя из этого и действовать. Ваша тоже рвется кому-то свою квартиру вручить? Иногда вовремя отказаться от предполагаемого наследства это спасение. И не позволять себя шантажировать здоровьем. Здоровыми мало кто умирает, у всех бьет то одно, то другое. Если мама устроит скандал в ответ на вашу позицию и получит ухудшение - это НЕ ваша вина. Согласись вы сейчас, она получит его в следущий раз. Ведь не остановится, шантажисты никогда не останавливаются
Моя развлекалась переписыванием завещаний, пока я не перекрыла финансовый кран. Потом пугала возможностью взять кредит(ы).
Потом пробовала манипулировать здоровьем, перестаралась, когда начала петь про "я никому не нужна ща умру" .
(Кстати, вот не надо писать про то, что Ева бесполезна. Буквально за сутки до эпохального мамочкиного заявления о никчёмности её бытия подобная тема обсуждалась на Еве, так что я ответила правильно, как по конспекту)
А теперь мама хочет ремонт.
Кстати, мой папА тоже развлекался угрозами переписать недвижимость на кого попало.. не общаюсь, ибо скучно.
Но маму-то не бросишшь...
Как определить, что личность человека уже начала деградировать, и на смену дурному характеру приходит слабоумие?
Может, по контрасту с тем, что было и что стало? Угрожать дочери набрать кредитов, чтобы продавить свою хотелку, это конечно уже материнское дно((( Она всегда такой лютой эгоисткой была? В вашем случае уже и не очень важно, все равно до возможности признать ее недееспособной еще далеко(( Сочувствую вам очень. Но мама последовательно идет к результату, случится что по здоровью - лечить, ни в коем случае не принимая на свой счет причины. Такая назло другим и лапу себе отгрызет, чем хуже тем лучше, манипулянтка.
Лечила недавно.
Прошло неплохо, я ей всего 1 раз хотела дать в глаз, и то сдержалась
Не, я держусь.
У меня впереди 2 пачки ЕГЭ, так что стимул есть.
Хреново то, что внутреннее спокойствие я обретаю, увеличивая пофигизм.
Делаю что надо, но ожесточаюсь
моя свекровь как раз в 70 потребовала переоформления квартир,чтобы та,в которой живет она была 100%,а та,в которой мы - на моем муже,ее сыне. до этого ее квартира была пополам оформлена,а вторая тоже на ней, но мы ее продали и купили большую.
зы. сын у нее один)) но ей так спокойнее типа. ну да и ради бога. нам то что.
не угадали. у меня брачный контракт) новая квартира мне не принадлежит. она в 100% собственности мужа
Тем более другая ситуация. Брачным контрактом вы или свое имущество от мужа защищали, или муж себя от вас). Главное что все довольны. Вопрос, в вашем случае куда ваша свекровь пойдет если свою квартиру отдаст неизвестно кому? К вам с мужем в жилье?
это свекровь от меня защищалась. нам пофик ,ибо муж-единственный ее наследник,а ее квартиру своей мы никогда и не считали. в свое время она нас из нее выгнала, точнее "тонко" намекнула, что мы ей там мешаем и шли бы мы жить в свою квартиру. она была без мебели,ремонта,а все свои деньги мы на ее покупку потратили(это не была изначально квартира свекрови/бабушек и тп, эту вторую квартиру купили на деньги,выделенные по квоте для расширения на ее предприятии. но денег дали на однушку и все наши сбережения ушли на покупку двушки). куда она пойдет лично мне плевать-ее ноги на моем пороге не будет. а вот со своей квартирой она вправе сделать что ей вздумается. может фонду отдать,может в ренту. это ее квартира. поэтому я автора не понимаю. она обязана отдать квартиру матери.
Те если мама потеряет квартиру, то сын ее к себе возьмет, а вы другой дом искать будете, ибо ноги ее в вашем доме не будет?
ну с чего она потерять ее должна? что за фантазии.
а если теоритизировать-снимет квартиру, переедет на дачу, домик в деревне купим, у меня есть родственники в провинции и можно туда ее отправить-у меня там 2 квартиры от родни сдается чисто за коммуналку.
То есть точно не к вам, ибо она не ваша мать. Так в этом вся разница. И у вас есть средства домик в деревне покупать ( у автора есть они, вы уверены?). Кстати, с чего вы решили, что свекровь согласится? Как вы можете, городскую женщину в деревню сплавлять:)
Так что у вас просто возможностей для маневра больше, мать не ваша,у вас душа не болит сказать, что ноги ее не будет на вашем пороге.
При этом спокойно спихнете ее на кого-то еще. А автору не на кого. Поэтому она защищает материнское жилье от нее же самой
да не денет она квартиру никуда. я к ней отношусь как к здравомыслящей женщине.ей 80 лет почти уже,кстати. она свою квартиру вон от сына и меня защитила)))) неужели думаете,что отдаст кому то? нет нет и еще раз нет. при жизни уж точно))
квартира родителей моих тоже им принадлежит. мама предложила переоформить на нас с братом, но нафик оно нам?
Подпишусь под вашей последней фразой и решением, вот именно, нафиг? Нафиг что-то резко менять, если оно работало всю жизнь? У вас свекровь тоже НЕ изменилась, она всю жизнь от вас и кажется и сына свое имущество зубами защищала. У вас НЕТ неожиданностей в поведении и мотивации свекрови. У автора они есть.
Ну все, пипец! Ни один старик, владеющий жильем не имеет шансов дожить в своей квартире, по мнению здешних персонажей.
Автора не понимаете? :) Вам пофиг, куда свекровь пойдет, промотав недвижимость. А у автора мать, а не свекровь, которая к ней же и прийдет, потому что дочь не может бросить мать на улице. Ну совсем одинаковые ситуации, да:)
у нее деменция? у нее психическое заболевание?
пусть оформляет опекунство. если мать дееспособна ее имущество нужно вернуть по первому ее требованию
недееспособными признают когда уже шаг остался до мазанья стен дерьмом. вы бы не выеживались на эту тему, мало ли. жизнь, она и объяснить может
у если у нее только через полгода диагноз будет, а просрет она всё сейчас? Святой долг автора маман обезопасить от неразумного
Автор, меня бы сильно насторожило нежелание мамы делиться причинами, зачем это ей все именно сейчас.
И вероятность, что, даже будучи интровертом, маму окрутили какие-то дельцы, велика.
Поэтому собираетесь все вместе, с сестрой и мамой и обсуждаете, как мама видит использование этой квартиры.
Если предложение разумно - ок. Если вопли, мое, отдай, ничего объяснять не буду, ваша с сестрой позиция - "мама, нам кажется, ты не в адеквате, мы не можем позволить тебе оказаться на улице и должны защитить твою собственность"
Вот как жоп-й я чуяла, вчера тему заводя :( Очень вовремя. Я еще утром глянула сегодня все ответы и поняла, что, вообще, чего я правда заморочилась, ни к чему это переоформление и не нужно никому. Кто, кстати, спрашивал, в браке ли я была, когда оформляли - да, в браке, и маме об этом говорила, и фактически, да, эта квартира наша с мужем совместная собственность. Я не знаю, но вот ей как приперло тогда оформить на меня, а могла бы подождать и купить через месяц, она прям параллельно разводилась и покупала, будучи разведеной. Решение было странное, конечно.
Но не о том я хотела сказать.
Девушки, сегодня, прям в обед, мама звонит мне на работу и истошно орет в трубку, что весь отдел слышит :( какая я тварь и так далее и сестра моя тоже тварь. Ну и много там всего она сказала :( Но! Вот хорошо, что вчера тут написала, а то не обратила бы внимания. Фоном у нее голоса были, я явно слышала, мужской и женский, а мне она сказала, что она там одна :( Значит все та же схема, правильно тут сказали, что накручивают ее. Я уж думала, ну уж мою мать НИКТО не сдвинет, она сама кому хочешь мозг вытащит, промоет и обратно вставит. А тут вот оно как:( Теперь впору задавать вопрос как уговорить мать сходить к психиатру:( который тут уже не раз, помню, задавали. Расстроилась, в общем, жутко я.
Спасибо ответившим.
Вы аудиторию совсем за идиотов держите? Ну хотите мы вам электронную печать на индульгенцию поставим :-). Если Вам так легче мать и сестру на*** вать :-)
пока там именно маман автора с сестрой собирается нае*бать и кучу проблем на них свалить, а не то, что вам примерещилось.
к психиатру обязательно надо, когда голоса "внутри" мамы. Когда голоса снаружи и даже вам слышны, то все как бы попроще пока диагноз - накручивает ее кто-то - соседи, знакомые или добрые люди нашлись.
держите оборону с сестрой. нужно чтобы вы твердо были заодно. потому что следущее что мама будет делать это врать сестре о вас, а вам о ней. у вас главное! квартира на вас. отдать ее можете только вы. у мамы все логично, старость пришла, отношения с дочерьми неважные, какие и построила, вот она и ловится на сладкие обещания, стать хорошей и любимой другими людьми. получить от них заботу, которую они посулили, а вы, как ни старайтесь, будете нехорошими.
Ну на Ангелу Меркель тоже не слабо влияют "старшие братья" вообще-то, так что ваша мама тоже не обязана быть стойкой. А что касается характера: это вы на неё не могли повлиять, потому что она вас прогибала с детства и считала себя выше вас , ей корона не дает слушать вас и признать себя зависимой от вашего мнения. А другие, "более авторитетные" товарищи, да еще умеющие влиять на мозги стариков - запросто. К сожалению, я не теоретически рассуждаю, в нашей семье тоже есть своя "история звезды", которой дети не посмели перечить и в итоге поплатились тем, что теперь звезда полностью на их шее.
Зачем сразу к психиатру? Мошенники окучивают и относительно здоровых стариков. Знаете про разводку "ваш сын попал в полицию"? Кстати, у нее накоплений там нет? Может, они уже тю-тю, и это ее отрезвит?
Скорее всего уже нет там не накоплений, ни процентов. Мой свёкр разделался с накоплениями в первую очередь. Как только свекровь умерла, сразу спустил всё, кто только его не надул... И "ваш сын попал в полицию" было, и фильтры для воды за 80 тыс, и ремонтники пластиковых окон, и пылесосы по стоимости вертолёта, ну и венец всему - вляпался в пирамиду и остался с носом. Никому не сказал ни слова, до последнего не верил, что его обманули, орал на сына как придурок, когда тот пытался его вразумить. Зато потом "сынок помоги, найми адвоката, надо этих сволочей посадить!"
Этот финал выучить бы всем, кто в топе пишет "да что мама сделает" или "имеет право!"
Им такой финал пожелать бы хотелось, чтобы на собственном опыте поняли, о чём речь. А то такое ощущение, что деменция точно помолодела и эту феерическую чушь про "что мама сделает" и "ну и что, что она прийдет к вам жить, разве плохо жить с мамой?" пишут люди со слабоумием.
Держитесь, вместе с сестрой, а то сейчас вас еще друг против друга настроить попытается :(
Поставьте где-нибудь в укромном месте камеру или хотя бы диктофон. Чтоб точно знать.
У меня дементную маму "окучивали" соседи
Вы еще и отрицаете возможность мамы с кем-то общаться, приглашать гостей?
Не переоформляла бы. Именно по тем самым причинам , по которым она кога-то ее оформила на Вас.
Чтобы не досталась...кому не надо.
Де-факто никто ей не будет препятствовать пользоваться квартирой сколько надо или, скажем, когда понадобятся деньги, напр. на лечение или что - продать или как-то еще по-другому использовать.
Но де-юре...не надо.
Что "мама обижается" - имеет право, но лучше ей попробовать обхяснить, что это в ее же интересах. Потому что если кто-то ее на...обманет, то она будет обижаться еще больше.
Ну а раз у нее по жизни два мнения "оно ее, а другое неправильное" - то и спорить незачем.
Тогда она все равно будет обижаться так или иначе, не на то, так на другое.
ну и что люди, которые считают, что "те, кого обманули - дураки, а я не такой" - сами понимаете, чем рискуют. Тем более в 70 лет.
Маме 70. Владеет квартирой трешкой и дачей. Сейчас занимаюсь переоформлением всего этого на себя(других наследников нет). И именно по причине того, что с возрастом мама стала ооочень доверчивая и "разводимая".
Недавно вот ее развели на какой-то супер-матрас с ИК излучением, типа от грыж в спине поможет (за 40 тыс). Пытались на чемодан косметики за 100 тыс развести, но я вовремя узнала.
Я маму люблю и буду за ней ухаживать даже без квартир. Но сам факт того, что ее могут элементарно обмануть, обвести вокруг пальца на раз-два - вот это настораживает...
Она согласилась без проблем. Но реально опасность того, что ее обманут чужие люди есть. Она доверчивая стала и ведомая...
Есть одна подруга, я с ней познакомилась, когда ей было 30 лет (то есть далеко не 70). И ее постоянно так разводят! Купила она косметику Дешели (или чего-то подобного), Пылесос кирби за 140 тыс, набор сковородок за 140... И еще много всего. Зарабатывает очень мало. Постоянно берет кредиты.
Я к тому, что возраст ни при чем.
Так никто и не утверждает, что все люди от природы умные. Есть и УО, как ваша подруга. Но цимус в том, что после 70 и умные часто становятся как дети. Ну не случайно же народная мудрость гласит "старый, что малый".
У меня мама в 70 работает врачом-педиатром. К ней постоянно приходят, звонят, консультируются, как взрослые, так и дети - очень хороший врач. Есть знакомая 80 лет, ведет активную общественную жизнь, работает, сейчас еще бойфренда завела :)
Есть соседка 66 лет - благодаря ей многие проблемы в доме решены - крыша отремонтирована, например.
В общем, 70- вообще не возраст!
Мы за вас рады. Мой папа в 72 тоже работает на серьезной должности. Его сестра в 75 в МГУ лекции читает. А у подруги отец в 70 забывает, куда шел, когда выходит в магазин за хлебом. Вы не видите, как разводят стариков, впархивая им пылесосы и приборы для "лечения всего" ? Вы не видите дальше своей семьи?
Почему стариков то только разводят? Ну приборы для лечения всего - понятно, старикам требуется больше лечения. А кто косметику покупает по драконовским ценам? Знакомая купила комплекс для лечения волос тыщ за 100 - перед этим якобы консультация трихолога, где было сказано, что все плохо :)
Ваша свекровь умная женщина. А сколько даже тут, на Еве было топиков о том, что мама или свекровь косячат, но нет-нет, деменции нет, это просто характер. И близким людям, и самому пожилому человеку очень сложно принять тот факт, что мозг деградирует.
Она очень мудрая, да. Даже когда в последствии стала чудить больше и больше, осознавала это и никому не трепала нервы. Мне моя собственная мать не верила: как так можно?
Моя бабка по отцу в последние годы жизни занялась мозговой гимнастикой - шарады, кроссворды, писала списки что где лежит, планы на день, обдумывала, с кем и о чём будет говорить.
Ваша подобным занимается(занималась) ?
К 80 с истеричной дура-бабы моя поднялась до приятного в общении человека.
Неа, у нее 3 класса церковно-приходской, в молодости была дояркой, а в замужестве - домохозяйкой. Из интересов - общение с многочисленными подружками. Из чтения - программа тв. :-)
Началось все с неряшливости. Она всегда была чистюля, а тут немытая посуда, небрежно разбросанные вещи. Помню, она швыряла, именно швыряла, на стол ножи и вилки, а в глазах недоумение: что же я делаю? А когда свекр умер, незамедлительно отделалась от всех финансовых вопросов. И живет теперь спокойно.
Я сейчас уже сыну (он совершеннолетий) говорю, что если кто-то из нас с отцом останется один и начнет (только начнет) чудить - незамедлительно бери в свои руки все управления финансами, недвижимостью и пр. Будешь нас кормить с этих доходов и оплачивать нам сиделок-тринделок, но только не давай размахивать шашкой и самим спустить всё, что мы нажили за жизнь. У нас просто перед глазами пример близкого родственника в этой ситуации. Фиговый пример, надо сказать. Не дай бог...
Верно. Поэтому и прошу увидеть тот момент, когда будет начало конца, чтобы успеть. Конечно, будет как будет, заранее ничего невозможно знать...
Не исключено, конечно... Хоть письмо пиши себе на будущее своей рукой с инструкциями :-). Но лучше бы, конечно, помереть до того момента, как мозги начнут глючить. Не дай Бог такую развлекуху детям устроить.
Проще всего тем, кто изначально детям доверяет. Да и то нет гарантии, что не заявится некто извне, как к маме автора, мозги конопатить.
Вот в этой теме - изначально мама доверяла автору. 20 лет доверяла. А в 70 годков перестала доверять (:...очень сочувствую автору.
Мама может еще прозреть, и спасибо скажет дочери. Если ее кто-то одурманил, то это проходит.
Это проходит, когда одурманивание происходит и одурманенный получает граблями по лбу. Ну т.е. если бабушка дарит квартиру и оказывается с котомкой за спиной на улице. А если автор не даст этому свершиться, то бабушка на веки вечные может остаться уверенной, что те славные добрые люди хотели ей только добра, а доня-стерва.
+100. Изначально мама автора как раз ей доверяла, так что "изначально" тут не всегда работает. Порой человек до деменции и человек в деменции - это фактически два разных человека.
При чем тут работает? Как-то был в "Человек и закон" сюжет про их бывшего ведущего. Он юрист с регалиями там какими-то, неглупый дядька, программу "Человек и закон" вёл, т.е. сам знает всё про всё. У него отжали загородный дом так, что он не успел ойкнуть. Сам в шоке, как это получилось. А вот так. Отжал тоже юрист, который вошел в доверие к пожилому человеку и подсунул нужные бумаги в нужное время. Человек (напоминаю: с юридическим образованием и с опытом работы в телепрограмме о законе) узнал о том, что дом не его, когда уже сделать было ничего нельзя. А так да: активный, умный, без деменции (официальной)
так же как и вы и поступила бы. Иногда приходится внедрять непопулярные решения непопулярными методами.
Не переоформляла бы. Возраст - страшная штука. Оберут бабушку, глазом моргнуть не успеет.
Чтобы ее успокоить, я переоформила бы на нее небольшую часть квартиры, которая не дает права на прописку постороннего человека, даже в том случае, если он станет собственником этой доли.
А чем так ценна прописка? Чтобы её успокоить, автору надо подарить маме обратно квартиру, иначе мама и те, кто маму окучивает, не успокоятся. Если бы мама беспокоилась только насчет того, что её выгонят на улицу, можно оформить право пожизненного проживания в квартире (если не ошибаюсь, это можно сделать) . Но скорее всего маму ничего не беспокоит кроме желания сделать какой-то финт ушами. Иначе бы она уже давно рассказала, какое озарение пришло к ней через 20 лет спокойствия по поводу этой квартиры.
Свозить маму на экскурсию в государственный дом престарелых. Скачать из инета записи передач про обманутых стариков (их много, но видимо старики их не видят в упор по тв) и показать маме. Всерьез поговорить с ней (сестру пригласить к участию) , чтобы понять что за причина у мамы и почему ей стала вдруг нужна квартира. Если объяснит, трезво решать вдвоем с сестрой, что делать.
Тут пишут, что деменция может начаться в 60 лет. Автору, как я поняла, сейчас 40-50. Допустим, мама проживет ещё 20 лет, автору будет как минимум 60, может начаться деменция. Она выгонит маму из дома. Или, когда мама через полгода умрёт, не поделится с сестрой квартирой.
То есть я к тому, что если так рассуждать, что мама сейчас в деменции, так и автор скоро будет в деменции: наследственность, и болезни молодеют. Поэтому маму можно понять, что хочет оформить квартиру на себя.
Ну или тогда по такой деменционной логике пусть переписывает квартиру сейчас на сестру-сестра ведь младшая ? В деменцию впадает позднее всех.
Так автор не против варианта с сестрой, против мама, которая хочет только себя вписать.. Вопрос почему сейчвс, если 20 лет не хотела.
Нигде не писала: "У меня есть сестра, я подумала, что мама переживает, что она останется без наследства и предложила переписать полквартиры на нее."
ПОЛквартиры Автор может переписать на сестру. Может, но даже этого не собирается делать. Только маму обсуждать готова.
И? Ну полквартиры-наследную долю сестры, все логично и честно. Сестре не горит, поскольку уверена в авторе, а в квартире все равно живет и будет дальше жить мама. Это говорит о том, что мама не справедлива к автору... Стала... Вдруг... И не говорит о причинах. Это повод начать переживать о маминой психической стабильности.
И может, и предлагает переписать сестре - а вот сестра говорит , что этого не надо делать. :) И вполне логично, что автор готова маму обсуждать - уж больно загадочно мама себя ведет.
Естественно, что автор хочет услышать разные мнения: что же такое может скрываться за такой внезапной переменой в маме. :)
Согласна. Говорить - не мешки ворочать. Обещать любой может, что перепишет и т.п. Вот сейчас мама, наконец, согласилась, чтобы на нее переписали квартиру, ан нет!
Думаю, что, если бы сестра сказала: "ну хорошо, давай переписывай!", была бы создана тут тема на тему: "Изменилось неожиданно поведение у сестры, хочет, чтобы полквартиры на нее переписала, с чего бы это вдруг? Наверное, у нее деменция началась! "
Почему? Вроде бы сестры/братья являются наследниками первой очереди и квартира тогда разделится между мамой/сестрой.
Да с чего бы это???? Первая очередь - супруги, дети и родители! Причем автор выше пишет, что квартира покупалась в браке. То есть (по закону) будет - полквартиры мужу. Оставшиеся полквартиры разделяются между мужем, детьми автора и мамой. Если допустим, у автора двое детей, то 1\2 квартиры делится на 4 части. То есть у мамы будет 1/8. У сестры вообще ничего.
Да, еще неизвестно, жив ли отец автора, если он жив, то и он наследник и половина квартиры будет на пятерых делиться.
И правда, сейчас закон прочитала, сестры/братья - это вторая очередь.
Еще раз внимательно это ваше сообщение прочитала (на работе сижу, торможу :) ): так это ж кошмар! Я про то, что тогда маме и сестре почти ничего не достанется.
И большинство собеседников наряду с автором не понимает, почему мама хочет на себя квартиру перевести?!
То есть мама купила себе квартиру, дочке еще помогла деньгами с покупкой ее квартиры, была договоренность, что в любое время перепишет дочь квартиру на мать, а теперь не хочет и удивляется, почему мама обиделась?!
Не думаю, что это прямо сильно менее вероятно, чем отбор квартиры у матери.
Живет в чужой квартире, в приживалках, из милости у человека, который ее наипал.
Вопрос : почему мама 20 лет НЕ хотела на себя квартиру перевести, а теперь вдруг захотела?