Кто и что должен?
Навеяло темой про сына. У моей подруги тоже история с "долгами" в семье. Она вдова, имеет двух дочерей - 16 и 18 лет. Старшая учится на первом курсе, платно. Учится хорошо. Младшая заканчивает школу, готовится к ЕГЭ, поступать хочет на ин яз, подруга оплачивает репетитора по языку. Семья небогатая, если не сказать бедная, подруга лезет из кожи вон, чтобы дать детям образование. Пенсии копеечные.
Теперь собственно драма. 0ни живут в одной квартире с тетей, т.е. сестрой матери подруги. Одинокой, бездетной. Бабуле к 70-ти. До недавнего времени была на своих ногах и жила в глухой деревне, на земле, вела хозяйство по мелочи и что называется не отсвечивала. Два месяца назад ее разбил инсульт, как из больницы выписали, забрали в квартиру. Бабка в своем уме, но физически в тяжелом состоянии. С трудом двигается, не может сама есть, плохо говорит и т.д. Денег на сиделку у подруги нет, ухаживать вынуждена сама. Хотя работает с утра до ночи. Она рассчитывала на помощь дочерей в этом нелегком деле - покормить бабушку, памперс поменять, укол поставить, перестелить и т.д. Тем более, что девицы учатся в разные смены (старшая начинает после обеда). Однако обе сказали "фи" - дескать они не санитарки и не сиделки, навыками не обладают, с бабушкой не были особо близки и вообще у них своя молодая жизнь, свои дела.
Подруга всю жизнь, как тут выражается, своим цветочкам в попу дула, принудить их не может. Спрашивает совета, как поступить. Имеет ли она вообще право рассчитывать на участие почти взрослых дочерей? Или единственный выход - отдать тетю в дом престарелых? Заработать больше у подруги при всем желании не получится - выше головы не прыгнешь. Дом в деревне не продаваем - что-то там с документами, он не оформлен, ни дом ни участок, что-то типа самостроя, до которого пока что нет никому дела, но и имуществом он не является.
Если не научила раньше то пора хоть сейчас научить детей помогать в быту больным и беспомощным близким. Имеет она право требовать чтобы девочки помогали тете. Тем более что тетя не лежачая и это очень облегчает положение. Это лежачему человеку тяжело постель сменить и памп поменять, а если он способен приподняться то это уже намного легче.
Практически это не полностью. Я когда то ухаживала за полностью лежачим дедом. Вот это физически тяжело, ибо надо было его поднимать. И каждая смена белья, одежды, памперса была нагрузкой. Ну и организовать все надо. Расписать кто что в какое время делает. Еду самую простую протертую, плюс детское питание т.е. готовки по минимуму должно быть. Пеленки одноразовые, чтобы лишнее не стирать и не гладить и т.д. И расписать все по часам как больнице уход осуществляют. Пару дней девки поартачатся, а потом войдут в режим. Если нагрузку распределить на троих, то каждому не так уж тяжело и будет.
Они отказываются категорически. Затыкают носы (запах, конечно, специфический в комнате тети). Плюс им пришлось съехаться в одну комнату - естественно, недовольны. Сейчас по факту получается, что под любым предлогом отсутствуют дома с утра до вечера, если и дома, то к тетке не подходят.
Ну так стоит рассказать девочкам что запах исчезнет, как только они начнут ухаживать за тетей. Регулярная смена всего, протирание кожи спецсредствами и проветривание помещения уберут запах. И пусть делают это в резиновых перчатках и масках, если не могут свою брезгливость побороть.
а может не встать, но прожить долгие годы. и это будут очень мучительные годы для 3х человек, которые ничего не должны. гораздо проще - ДП с доплатой за более лучший уход.
ДП, где действительно хороший уход - это два платных института из топ 20. Не говоря уж о репетиторах
я про самый обычный, с небольшой доплатой санитаркам лично в руки за небольшой доп.присмотр.
Если по человечески то конечно бабулю жалко,но она тоже не железная,а если сама сляжет,девочек если они не хотят,то никак не заставить.Тут только ей решать,конечно она не разорвется,а почему от других родственников помощи нет?
Нет других родственников. Тетя бездетная, моя подруга ее единственная племянница и единственный близкий родственник.
Она ей не сестра, а тетка. И по сути это ее выбор - взять ее на уход. Ведь девочки свою двоюр. бабку не знали, как я поняла?
Это не сильно что то меняет. Если автор не может не помочь, то дочери, ради которых она так старается должны ее понять. Иначе это не семья. Это очень важный момент. Не важно знали девочки бабку или нет. Они своей матери помогают.
Своей матери они , безусловно, помогать должны - в том, что считают разумным и необходимым. Если дочери не считают поступок матери правильным необходимым , помогать они не будут.
Прежде чем забирать к себе тетку, мать должна была подробно обсудить ситуацию с дочерьми.
Тетя может нанять себе соцработника в обмен на жилье. Но устроит ли это девочек? У них единственный вариант: ухаживать за больной бабушкой, как и в любой нормальной семье. А не носы затыкать. Хотя можно и затыкать, но все равно ухаживать. Можно в подушку порыдать или в макдоналдсе заработать денег на сиделку.
ну так донести до девочек, что отныне дотации на учёбу прекрываются, потому что за уход за тётей придётся платить.
Это тоже вполне вариант. Но готова ли мать сделать это реально. Не угрожать, а реально сделать ?
Конечно дочки не обязаны помогать матери, так же как и мать не обязана оплачивать им инязы, репетиторов и прочее. Если дочки этого не понимают, я бы тм это объяснила.
Ну требовать она от них, естественно, не может. Но распределять свой бюджет самостоятельно - вполне.
С дочками бы поговорить как со взрослыми. Причем упирая не на бабушку, на которую им плевать, а на потребности матери. Они ведь не постороннюю бабули бросили без помощи, а собственную мать разрываться оставили.
маленькая пенсия по потере кормильца 12 000 руб. на 2-х детей ? да ладно :)
Если старшая учится на дневном. ей тоже начисляет государство.
По ситуации, ну как бы девочки не должны, мать сама на себя взвалила этот долг и уход.
С одной стороны, а с другой, зарабатывает мало, все детям, как следует не воспитала, в попу дула, им что теперь получила, то и имеет.
Просить и заставлять ухаживать за чужим для них человеком не может. Отменить платное обучение может вполне.
Но, полагаю, ничего она не отменит. Такие жертвенные женщины сначала мужу ноги моют, потом детям в зад дуют, затем бабулек престарелых на свою голову находят. Это не случайность, а жизненная линия поведения. Возможно, личная потребность в служении.
имеет полное право рассчитывать на то, что обе дочери вообще возьмут бабку на себя, освободив мать от этой нагрузки. и вот здесь, если не поймут, я считаю, она имеет право закрутить им гайки по самое небалуйся, вплоть до лишения денег на учебу. хотят учиться - идут работать и копят. им в армию не идти.
но, если есть возможность пристроить в ДП, для самой женщины так будет в сотни раз лучше.
Ну коль вы утаерждаете что парализованный старухе ЛУЧШЕ в дп, чем дома в семье - полагаю у вас должны быть основания так думать. Но судя по всему дп вы не видели даже близко, ибо кто видел - старается больше не бывать
я не говорила, что парализованной лучше, я говорила, что ухаживающей лучше пристроить бабусю в ДП.
Надо было парализованной этой 20 лет назад пристроить племянницу в детдом . все меньше гемора
как бы ей это удалось, если у племянницы у самой уже дочке 18? значит, 20 лет назад ей было хотя бы 18-20.
Устроить скандал обеим фифам, распределить обязанности по дому и по уходу за бабулькой, объяснить, что жизнь - это не только молодые развлечения, но и долги, даже те, которые ты не делал, а отдавать приходится. Внятно объяснить, что мама на двух юных фиф впахивала всю жизнь, и не ныла, хотя, судя по их поведению, отдача ожидается весьма скромная.
И научить делать уколы. Это не так уж и просто, если ты не студент-медик.
То есть воспитывать. Хотя и поздновато, но еще не поздно.
Отправить старшую на вольные хлеба, младшая пусть сама готовится и поступает, куда сама сможет, без репетиторов. Никто еще не умер без платного института и репетитора. Деньги (думаю, при таких вводных немалые) - на сиделку. Еще лучше квартиру снять поблизости и нанять сиделку с проживанием.
Вы хотя-бы ситуацию на себя примеряйте. Между детьми и тетей выбрали бы тётю?
Это не выбор между тетей и детьми. Это выбор кому помогать. Человеку, который погибнет без помощи или тому кто и сам сможет, но ему придется больше трудиться для результата.
Нуждающихся людей много. И кто-то нуждается настолько, что стоит вопрос о жизни и смерти. Но вряд ли кто-то забирает необходимое у своих детей и отдает пусть и более нуждающимся, но чужим. Я, конечно, понимаю, что тетя может быть очень близка, но все равно ведь это не ближайший член семьи. Опять же, дочкам почему-то она не близка.
о, я не прочитала еще этого. тогда да, абсолютно. это очень много. это почти мать, а то и полноценная мать. тогда вообще без вариантов, только ухаживать.
ну, не то, конечно, номинал, фактически, но смотря как себя вела, м.б. пылинки сдувала, переживала и помогала вовсю. тогда своя, родная и нет вариантов, только помогать. а м.б. чисто формально оформила, не запрещала продукты есть, а то и гнобила. кто его знает как оно было.
Платить можно по разному. Можно взять кредит, устроить тетю в частный дом престарелых, а после ее смерти распродать ее имущество и с кредитом расплатиться. А можно превратить свою жизнь и жизнь своих детей в ежедневный кошмар. Тетя за племягницей горшки не носила.
Тетя сделала больше. Детдом для 15 летней домашней девочки - это конец. Младенца еще могут усыновить, а взрослому ребенку придется доживать в казенщине, где ее сломают и выпотрошат. Да и кквартиру дельцы умыкнут моргнуть не успеет. Знакомая автора на редкость порядочный и благодарный человек . а девки ее горя не знали просто и отказа ни в чем.
слушайте, ну во-первых, тетка одинокая, во-вторых, девочка домашняя. на самом деле, а не как в ДД типа "домашние" дети. в третьих, 15-16 лет, т.е. ухода не требует вообще никакого, наоборот, одна помощь - в магазин сходить, убраться, приготовить, в третьих, расходов никаких - пособия получает и все, что надо - купить продукты и не бить по рукам.
это, я серьезно так считаю, ничего не стоит. вот, если бы она взяла мелкого ребенка, которого надо водить за ручку, кормить, развлекать, обстирывать, объяснять уроки и т.д., тогда да, герой, вне зависимости, что племянница. а так, совсем уже большая девочка - да одно подспорье, а не нагрузка.
С чем сравнивать. Если с уходом за парализованным стариком, то скорее удовольствие.
В своей болезни тетка не виновата . так бывает. Впрочем заболеть или стать инвалидом а детстве могла и автор, у тетки были такие риски.
риски были минимальны и как бы повела себя тетка - совершенно неизвестно. вполне могла сдать гос-ву.
нет, это выбор помогут ли дочери матери, видя как она горбатится или нет.
выбирать вместо своих детей какого угодно погибающего без помощи - подлость и глупость. тем более, что тетушка уже вряд ли встанет на ноги.
И типа пусть сдохнет ?кстати после инсультов люди оправляются и живут при должным уходе. Мой свекр тому подтверждение - даже живет один и справляется бодренько, после инсульта прошло 3 года.
типа - на ее выбор. при должном уходе могут и пролежать много лет, отравляя жизнь близким. именно при должном уходе.
в деревню она уже вряд ли поедет в любом случае, значит, если и будет сама передвигаться, то все равно на их шее.
Ну и что? У нас вроде не принято стариков сбрасыаать со скалы. Свою маму в дп сдали уже, чтоб не напрягаться?
у вас не принято - собирайте всех, кто подвернется.
вы смотрите лучше ухаживайте за вашей больной, парализованной мамой.
Моя мама к сожалению уже умерла. Она была очень больна и с ней было трудно. Но даже мысли не возникло подобной ни разу - это немыслимо
Речь именно об их матери. Которая жилы должна порвать . и ей "старуха" не посторонняя. И не факт что она настолько уж посторонняя девицам. Еще неизвестно сколько каникул они провели у геев деревне и сколько огурцов да малины съели в ее огороде. Тетка то за мать была, коль племянница взялась ухаживать как само собой разумеющееся
ну, о том, что неизвестно, рассуждать не будем, иначе дорассуждаемся, что она прятала от племянницы продукты и ставила на горох. зачем?
то, что тетка взялась ухаживать не говорит вообще ни о чем. есть такие жертвенные натуры, живущие с девизом - обогреть всех убогих, накормить всех голодных. так что ни о чем не говорит.
а вот донести до дочек, что помощь на самом деле от них нужна не бабке, а матери, которая порвет задницу без их помощи - стоит. как и объяснить, почему бабка не в ДП, а у них. и это задача АВТОРА. т.к. недовольство и протест девчонок более, чем объясним. они воспринимают эти просьбы как помощь БАБКЕ, а не матери.
Если речь об уходе за беспомощной больной тетей против платной учебы детей - разумеется, тетю. Без платной учебы еще никто не умер. А вот без ухода тетя мучительно умрет. Ну и потом, что вы предлагаете? Куда подруге автора ее деть? Вынести на ближайшую лавочку и оставить?
Если живут по факту в тетиной квартире, то тут вопрос не выбора, а порядочности.
Если дороже дети - иди на съем или покупай свою квартиру. За тетей найдется кому ухаживать в награду за квартиру.
Ясно. В любом случае, если вы взяли тетку к себе - значит, по другому было нельзя. И в этой ситуации девочки проявляют редкостное свинство, отказываясь помочь матери.
В этой ситуации я бы однозначно прекратила финансовую помощь с учебой. Ибо поведение дочерей наглядно показывает, как они отнесутся ко мне самой, случись со мной беда.
На высвободившиеся деньги организовала бы помощь тетке, а впоследствии - обеспечила бы себе достойную старость.
Детей в 18 лет сняла бы с довольствия полностью. Ну, или озвучила бы им эти планы.
оооо, так тетя квартире отношения не имеет. ну, тогда возмущение девчонок понять можно. мало того, что притащили бабку на голову, еще возиться с ней предлагают.
автора понять можно, но и девчонок тоже.
их поведение не показывает ничего. эта тетка им никто, они ее не знают и не любят. сравнивать невозможно.
они как раз кто и звать как. что сделает мать и как расплатиться за это, предугадать невозможно.
Ошибаетесь. Если дети не собственники, то право у них только на проживание до 18 лет.
Предугадать невозможно, а спрогнозировать - легко. От взрослых дочерей, которые бросают мать наедине с ее проблемой, потому что брезгуют старухой, но при этом не брезгуют брать деньги на свои дела, добра не жди
нет, не ошибаюсь. право у них проживать как у любого члена семьи собственника и даже, если прекращение семейных отношений будет ДОКАЗАНО, очень и очень вряд ли суд признает право проживания утраченным. как ни крути, но они мать и дочь. даже, если дочь совершеннолетняя. кроме того, ее регистрация постоянная. а то и обошли ее при приватизации.
даже совершенно постороннего человека неимоверно сложно выписать. более того, по 292й отказывают НОВЫМ собственникам, а вы говорите можно.
нет, спрогнозировать как раз не легко. а вот объяснить, что их помощь жизненно необходима АВТОРУ, а не бабке - задача автора.
Учите матчасть
http://logos-pravo.ru/vyselenie-iz-kvartiry-sovershennoletnih-detey-sobstvennika-mozhno-li-vyselit
Для того, чтобы доказать, что человек стал бывшим членом семьи - достаточно предъявить СОР, из которого будет ясно, что ребенку уже есть 18 лет, и заявить, что семейных отношений нет. Доказывать тут ничего не надо. Вы когда на развод подаете - доказываете суду, что больше не тр.сь с бывшим мужем? Вот то-то.
Читаем закон, что такое семья. Это социальный институт, члены которого связаны общностью быта и взаимными правами и обязанностями. Прав и обязанностей у матери и дочерей после их 18 лет нет. Общности быта тоже нет - дочери живут своей жизнью.
По ссылке дан как раз закон и практика. Но вы, судя по всему, законом и практикой считаете себя, что вам какие-то правовые ресурсы :)
Олечка, вы не та девочка, что может ставить мне отметки) что такое гарант с консультантом я знаю, потому их вам и привела как пример ссылки на закон, а не на статейку. я всерьез знаю, что в судах бывает многое, мой друг, гораций и практика гораздо многообразнее точной буквы закона, особенно в делах прав на жилище)
Кобрушка, вы понятия не имеете ни что такое закон, ни что такое судебная практика, если вы эти два понятия противопоставляете друг другу.
Нет, конечно бывают ситуации, когда судьи выносят решения, игнорируя закон. Так для этого и существуют вышестоящие инстанции вплоть до Верховного и Конституционного судов. Которые приводят практику в полное соответствие закону
а нафига натягивать глаз на жопу и тупого ребёнка на институт? Не тянет бюджет-в макдак или учагу.
Это выбор между помощью тому, кто сам себе помочь уже не может и тому, кто может и сам, но будет тяжело.
Очередь может подойти в течение полугода, а пока договариваться между собой. Но девочек понимаю. Если бы это бвла их родная бабушка, которая всю жизнь ими занималась, а так... только на сознательность давить.
Ими всю жизнь мать занималась и занимается. Как они могут спокойно наблюдать как мать рвется на части?
Если мать всех обездоленных будет в свой дом свозить, то и здесь дочерям надо подтянутся?
А это не все обездоленные, это ее родная тетка, сестра ее матери. Это близкое родство.
Если они не общались, то тут вообще не имеет значения кто кому кем приходится.
Тетя взяла подругу к себе и растила ее после смерти матери. Ну как растила, подруга не младенцем была, лет 15 что ли ей было или 16. Но жили вместе.
В глухой деревне растила? И оттуда дочь вышла замуж аккурат в тот город, откуда была ее мать?
А как получилось, что одна сестра живет в деревне, другая - в городе с вузами и репетиторами, имеет свою квартиру?
Таких деталей я не знаю. В городе вроде жили, в этой самой квартире. Потом тетя уехала в деревню. Какое это имеет значение?
Просто разводок в последнее время много. Тут сюжет тоже не склеивается.
Хотя чисто теоретически почему не обсудить подобную ситуацию.
А что именно не склеивается-то? Взрослые люди, даже сестры, вполне могут жить в разных не то что населенных пунктах, но даже в разных странах. И уж точно их уровень жизни может быть очень разным. Моя тетка из деревни, из многодетной семьи. Уехала в город, работала на заводе, получила квартиру трехкомнатную. Ее брат - остался на на военной службе, тоже в свое время получил жилье. Две другие сестры остались в деревне, жили в матерью, сейчас живут в той же избушке. И что не склеивается?
Достаточно что мать девочек тетю знает и забрала. Девочки своей матери обязаны помогать, ибо без ее работы они не проживут.
Ну почему же девочки не проживут? В МакДак пойдут работать, это да, но проживут вполне.
Давно ли в макдаке платят столько чтобы хватало на учебу и репетиторов? Если младшую мать кормить еще обязана , то старшуб вправе снять с шеи хоть завтра. И из квартиры выписать
А я не говорила, что в макдаке платят, столько чтобы хватало на учебу и репетиторов - это вы придумали.
А еще так славно придумали, старшую из квартиры выписать. И со своей девочкой в 18 лет так же обойдетесь?
Основания можно найти, если уж есть такое желание. Но это не тема топа, спорить не буду.
нельзя. для суда это все будут хотелки, а не основания. жилье, тем более единственное - социально значимый вопрос и для того, чтобы суд признал право пользования утраченным или прекратившимся нужны ОЧЕНЬ вески основания. одного "не хочу с ней больше жить, я собственник, она нет!" здесь явно недостаточно.
Так я и не говорила, что одного "не хочу с ней больше жить, я собственник, она нет!" будет достаточно. :)
Да, нужны ОЧЕНЬ вески основания. Тут не о чем спорить. Другой вопрос , что при желании их можно найти.
нельзя их найти. их даже в ситуации с посторонними людьми крайне сложно найти, а уж с родными детьми, у которых нет жилья, и подавно.
А мать им тоже посторонняя? Да и не факт что эта бабка не заменила им в свое время бабушку. У автора об этом ни слова. Если бабка племянницу любила, то с чего бы ей не любить ее детей.
мать им своя, но ухаживать им предлагается за бабкой. а вот, то, что это помощь матери, которая не может поступить иначе по таким-то причинам, вот это донести до них задача автора.
заменила ли или нет, мы знать не можем. как и любила ли племянницу.
Подруга популярно объясняет девицам, что тогда она берет сиделку, оплачивает ее из семейного бюджета.
Тогда: девица № 1 идет в банк и получает кредит на обучение.
Девица № 2 вместо репетиторов занимается сама.
Т.е. вы готовы оставить родных детей без образования и оплатить уход родственнице?
А у женщины какие еще варианты, если не работать она не может, они все четверо от голода умрут, и больше она работать не может, и дома с тетей надо быть. Можно еще продать квартиру и купить в МО, но тогда будет вопрос: "А готовы ли оставить детей без квартиры?"
Девицы сами кузнецы своего счастья, они выбрали вариант "за сиделку", тогда эта сиделка пойдет за счет оплаты их обучения. И никто не собирается оставлять их без образования, если оно им надо, они могут его получить.
А женщине надо подумать, что чисто теоретически, что будет, окажись она на месте тети?
нет, тетя, с которой не жили и которую фактически не знают, точно такой же посторонний, как любой сосед из подъезда. а порой соседей и то знают лучше.
а дочерям посторонний. и задача АВТОРА донести до них, что ухаживая за бабкой, они помогают не бабке, а матери, которая не может бросить бабку по таким-то причинам.
1. глупо предполагать себя на месте тети и по настоящему поведению дочерей оценивать отношение к себе. одно дело мать, другое - посторонняя бабка.
2. соглашусь с вами, но есть огромный риск, что дочери решат, будто мать их променяла на чужую бабку и перестанут с ней общаться и вот тогда ей нужно будет обеспокоиться как быть, окажись она на месте бабки.
То есть вы готовы бросить умирать человека, который заменил вам мать, чтобы лодырям оплатить платный институт?
Из информации автора известно. Тетка взявшая на себя опеку не может быть посторонней.да и вообще... У меня две тетки -родная и жена дяди. Они мне родные близкие люди. Упаси бог будет некому о них заботиться - буду я. В семье не бывает иначе.
не известно ничего из информации автора. взяла в 15-16 лет - это ноль информации. из одного этого факта не видится никакого геройства.
вот когда будете, тогда и расскажете.
Никто и не говорит о геройстве. Только о человечности . уж поверьте, в дд хорошо бы не было.
человечность такое мутное понятие. в дд она бы пробыла года 2-3, да и то, возможно, и меньше. плюс, сейчас бабушка совсем не формально, а вполне материально, трудно и вонюче повисла на авторе, а вероятнее всего и ее дочерях, на неопределенное количество времени.
несравнимые ситуации. ну совсем.
и что человечнее - обеспечить родным детям учебу или почти посторонней женщине суперский уход - очень спорный вопрос. м.б. как раз ДП с доплатой за условий получше и работой на это дочерей в тех же макдадах, был бы наилучший выход для всех. не считая бабку, понятно. но 3 против 1й по-любому выигрывают, тем более, что усилия предполагаются как раз от этих троих. т.е. голос бабуси не учитывается.
Мои дети поступили сами в медицинский и Физтех. На курсы ходили, курсы стоили дешевле, чем мой фитнес и были совершенно не обременительны. Учили дома много, очень, я столько в старших классах не училась. Тетка не посторонняя, она вторая мать автора. Она ее воспитала и заменила умершую маму. А без репетиторов никто не умер
Да, без репетиторов никто не умер. И да, в медицинский и Физтех можно поступить самостоятельно, хотя это и тяжело, и трудно. А какой вывод ?
Правильно расставлять приоритеты. Вот если бы ребенок (не дай Бог) болел и деньги нужны были бы на его лечение, а тут тетушка собралась бы себе пластические операции делать или по курортам разъезжала, то да, выбор очевиден. А с обратной стороны почему-то перекос в другую сторону
В смысле "без образования"? Разве кто-то предлагает запретить им учиться?
Нет, им предлагают учиться самим.
Простите, но это шиза с этим платным образованием. Не верю я в сказки про ценность таких специалистов.
В РФ есть бесплатное образование. То, что это может не совпадать с планами девочек на какие-то, по-видимому, в их глазах престижные специальности- это другой разговор. Но, в любом случае, в их положении сидеть на материнской шее- блажь и эгоизм. Выбивается получением профессии в спо или поступлением на ту специальность, которая позволяет работать уже в студенчестве.
"в их положении сидеть на материнской шее- блажь и эгоизм" - это ведь было решение матери: посадить девочек на свою шею. Она же может и отменить свое решение. Ее выбор.
ну собственно так и надо сделать. Нахер такая учёба если мозгов на неё не хватает? А потом такие учат и лечат.
Ну раз тетка помогала матери, то мать должна помочь тетке. Девиц ставить перед фактом, что они делают то и то.
поставить-то можно, только толку от этого, если не посчитают себя обязанными выполнять приказы?
К себе куда в деревню? Вообще у тети жилье официальное было? Или она всю жизнь бомжует в неоформленной деревне?
Тетя значит проблема племянницы, раз она ее сироту воспитывала. Отца, конечно, тоже нет? Ни у женщины, ни у ее дочерей?
А прочесть внимательно автора? Написано - женщина вдова. Отца, учитывая что она жила с тетей после смерти матери, тоже видимо не было. И что в этом особенного?
А какое это имеет значение? Ну допустим тетка прописана в квартире. Ну так ее и так никто не гонит. Как это решает проблему с уходом?
Это имеет гррмадное значение. Тут основная тема "денег на уход нет". А эта тема решается наличием хоть какой-то собственности у дети. За деньги можно ведь и в хоспис устроить.
А хоспис после инсульта ? Вы в своем уме-то? Бабка еще 10 лет прожить может
Ну, оправится и пойдет домой к племяннице жить. А сейчас нужны средства чтобы ее либо выходить, либо досмотреть.
Она имеет полное право геройствовать, лишать детей учебы или репетиторов, но тогда она должна быть готова к последствиям. Фактически, она показывает детям, что приоритетом в ее жизни является не их будущее, а жертвенность ради чего-то, что они не понимают.
Если что, я сейчас смотрю за парализованным больным после инсульта, ребенок-подросток помогает. Но это очень близкий человек. Ни разу не возникло вопроса, почему надо ужаться и помогать.
Что значит "все"? Через год-два автор стала того же возраста, что и ее дочери сейчас. Но что-то они не перестали нуждаться в родительской поддержке.
а с чего вы взяли, что эта поддержка вообще оказывалась? и в те же 15-16, не говоря о позже? вместе жить пару лет не означат оказывать поддержку и заботиться. более того, может означать прямо противоположное.
Ну конечно. Договоримся до того что тетка автора била и голодом морила. И именно за это автор тётке любит и ухаживает за ней,а не забыла как страшный сон. Все таки большинство людей хорошие . каким бы ни был ваш личный мир.
так я и говорю - ничего нам не известно. то, что автор ухаживает точно также не говорит ровным счетом ни о чем. как и, если бы бросила и не забрала из больницы - тоже ни о чем бы не говорило.
большинство людей разные.
какой мой мир вам неизвестно.
вы слишком часто делаете выводы при полном отсутствии информации, исходя лишь из собственных фантазий, именно поэтому почти всегда ошибаетесь.
Да действительно. В 15 лет девочка, только что потерявшая мать, вполне может и одна пожить, проблем-то
На какие шиши она будет сама жить? На пособие, которое платили в конце 90-х? Она бы с него сдохла через неделю. Тем более при неумении планировать бюджет.
Дети-акселераты конечно, существуют в природе. Но это скорее исключение, чем правило
Моя мама еще при СССР в 14 лет ушла от опекунов и стала жить сама. Но у нее опекунша жила в соседнем подъезде, могла подстраховать в случае чего. И выжить она смогла, потому что с этого же возраста начала подрабатывать.
Она работала на заводе, на котором перед смертью работала ее мать. Подробностей она не говорила, но думаю, первые годы была разнорабочей.
В те времена что хорошо было, так это то, что при укороченном рабочем дне подростку обязаны были платить полную зарплату. Обычно работодатели не разбегаются так поступать ни тогда, ни сейчас, но маме пошли навстречу.
Вот видите, ваша мама - как раз пример, что может девочка и сама жить. Так о чем спорить ?
Моя мама вообще уникальная была, я таких как она в жизни вообще не встречала.
Хоть и со своими тараканами - следствием раннего сиротства.
"я таких как она в жизни вообще не встречала" - это, конечно, аргумент :) А может другие люди встречали?
Не сдохла бы, точно знаю, из собственного опыта, к сожалению. Все нормально было с пособиями в 90-х. Получала с 14 до 18 лет пенсию по потере кормильца за одного родителя, потом до окончания учебы за двух. Пенсия по потере кормильца за одного родителя - прожиточный минимум на то время. Старики жили тогда на такие же минимальные пенсии... Не шиковать, понятное дело, но на еду-коммунальные платежи хватало. 2 пенсии по потере кормильца (за двух родителей) позволили мне вообще пару лет доучиться на стационаре и не особо напрягаться с подработками. Подработки были, но уже на "излишества", то, что выходило за рамки минимального набора: косметика, хорошая одежда, развлечения.
Это ваши домыслы. В задаче автора говорится что тетка взяла 15летнюю племянницу ( т.е. 16 летняя дочь - это уже взрослая девка, а 15летняя племянница - это еще дите которое растить и растить...)
Короче, у автора творческий кризис, тетка зачем то увезла 15летнюю племянницу в деревню, в заброшенный , неоформленный дом. Племянница оттуда каким то чудом опять прорвалась в город, в квартиру своей матери ( интересно, сколько лет пока тетка ее "растила" квартира пустовала?) , удачно вышла замуж. Тут муж некстати склеивает ласты, тетка в деревне имеет удар, несчастная, вырощенная в избушке племянница привозит тетку, брошенный дом никого уже не интересует кроме своих анонимных хозяев, которые судя по всему в бегах...И все бы так чудесно сложилось, если б не девахи с репетиторами...Автор, я в добавила что тетка племяннице почку подарила. Ну что б той уже не сорваться с крючка. Ну или 5 литров крови 18-летней отжала...В общем трудитесь автор, еще столько вариантов...!
Когда я начинала свое сообщение, не было еще таких подробностей. Тогда женщина должна обеспечить уход, да. И в ее интересах объяснить детям причины, по которым она должна это делать.
К слову, не специалисту лучше не ставить уколы иначе можно такой абсцесс сотворить, что бабка раньше времени концы отдаст. Маме так укольчик поставила соседка, закончилось всё в операционной-пол-задницы располосовали.
Вот не надо, а. Внутримышечный укол может сделать любой, у кого руки не кривые. По-вашему медсестры обладают какими-то особыми уникальными навыками? Чистая техника.
я вам пример привела укола в попу. Не специалисту лучше туда не лезть, особенно ребенку
вы не путайте толчок и манипуляции, на которые люди учатся от 3х до 6 лет.
Ну да, расскажите диабетикам, как им три года учиться, чтобы себе инъекции делать. И умудриться не помереть через неделю.
Это сейчас. А еще 10-15 лет назад использовали обычные внутримышечные инъекции. И учились этому за пару часов.
Они на третьем курсе уже вовсю врачам на операциях ассистируют. У меня подруга училась на фельдшерском.
да перестаньте вы. сестры учатся года 2 и уже через полгода фигачат и внутримышечные и внутривенные. нет там никакой тайны.
учиться делать укол в задницу 3 года может только дегенерат, которого тогда уж точно нельзя подпускать ни к чему, что бы ни было написано в корочке.
Какие дети? Две девицы половозрелые. Научиться делать внутримышечную инъекцию - это 10 минут.
так и операцию на сердце тоже можно по видео посмотреть и научиться, чётам.
Успокойтесь уже. Все и так поняли, что вы криворукая. Палец забинтовать тоже не можете, 3 года учиться надо?
так и вы успокойтесь и уже прооперируйте кого-нить. Или только на форуме пестеть?
нужно знать место, куда можно делать укол. Вот и все. Это и не в мед. вузах учат. Девочкам один раз показать, расписать ужасы что может быть, если не в ту часть уколоть - этого будет достаточно.
операцию на сердце тоже можно показать, в каком месте резать, чо...пусть делают.
Чтобы сделать операцию на сердце нужно долго учиться. Очень долго. Укол - за один день этому учат и сестер, и всех заинтересованных.
да ладно?! Чтобы сделать укол тоже нужно учиться, представляете??? Только такие как вы это игнорируют, ну так вперед вырезать аппендициты и делать операции, причём в школьном возрасте.
Вообще-то я училась делать уколы и у меня по уколам принимали зачет, так что не надо мне рассказывать :) Я и говорю - дня вполне хватает. Час-два теория, несколько часов практики под руководством опытного специалиста.
прежде чем расписывать ужасы, нужно хорошенько подумать какие именно обрисовывать, т.к. ужас из серии "бабка может скопытиться" может их совсем не напугать...
медсестра тоже может поставить укол с последствиями. Плюс я как человек получавший магнезий в уколах , а затем внутривенно-капельницой, слышала от медперсонала, что внутремышечно его стараются не делать - часто возникает абсцесс -как раз из-за его раздражающего действия и медленного введения.
Вот не понимаю я этого платного обучения. Не тянешь бесплатное, значит ты мозгами не вышел, специалист из тебя будет херовый. Лучше иди на то, что тянешь.
Зря вы. Бывает что пары баллов не хватило, а дело становится делом жизни. И потом при действительно хорошей учебе можно потом перевестись на бюджет.
В советские времена, если пары баллов не хватило - человек шел работать и параллельно готовился поступать на следующий год. Готовился так, чтоб хватило.
Сейчас тоже вроде разрешено ЕГЭ пересдавать.
Тех, кому не хватило - сотни. Но не зря же набор ограничен - чтоб не запруживать рынок труда.
кому пары баллов не хватило, тот идёт учиться и работать, чтоб поступить заново.
Сейчас осталось минимальное количесто бюджетных мест , на платные тоже конкурс.
даже если попадете туда по уму, все равно придется платить. Так же и с детьми подруги автора - если девочке нужны репетиторы, это не делает ее тупой. Слава богу, сейчас все больше родителей понимают, что хорошее образование - это лучшее, что они могут сделать для своего ребенка. И в этот момент надо не жалеть ни сил, ни денег.
Но не все это понимают. Некоторые живут реалиями своей молодости и думают, что все должно быть бесплатно.
для местных эти институты тыщу фунтов в год. Берут туда только если у тебя А лэвэл по всем предметам и есть уже научные публикации. Иностранцев обычно 5 человек на потоке. И такие как у автора, туда бы не попали ни за какие деньги. Мозги ещё не продаются.
Но подготовка к экзаменам вполне себе продается. Впрочем тем девочкам совершенно не нужно туда попадать.
В МГУ и Бауманку вы тоже не особо попадете, если нет знаний. Не надо уж себя ниже плинтуса ставить.
это почему это? у нас все топ менеджеры выучились в Кембридже за деньги)))
я вас уверяю, что это не тот Кембридж, в котором они учились :) Скорее всего какая-то шарагина контора с аналогичным названием, типа Адидас-Абибас :)))
Кстати не так сложно узнать реально учились ли они там или нет. Делаете письменный запрос и вуаля. Вас сильно удивит отсутствие многих имён :)
Там в принципе платное образование. И только самые талантливые учатся с хорошей скидкой, бесплатно, а то и стипендию получают.
В России оно тоже уже в принципе платное, не первый год :) Остатки бесплатные еще конечно есть... но это остатки
А где убрали бюджетные места? Именно убрали, а не создали дополнительные коммерческие. Я, правда, больше в курсе технических вузов, но как я больше 20 лет назад рассматривала куда поступать, так и сейчас все это есть. И много там бюджетных мест. И педы очень даже набирают, и иняз, вроде, не прикрыли.
Года 3 назад ввели плату за обучение для местных. Сначала это была 1000 фунтов (если что, проездной на месяц стоит в районе 700 фунтов), теперь это 9250 фунтов в год, что для Англии не деньги. А если по программе учишься заграницей, то 1385 фунтов в год.
сейчас нечего делать, кроме как внедрять непопулярные меры непопулярными методами. Садиться с детьми, разговаривать, объяснять, что жизнь внесла свои коррективы в их планы, поэтому приходится всем напрячься, потому что это семья. Надеюсь, ей удастся воззвать к их совести.
Вообще, это ее вина, как матери и взрослого челвоека. Такие вещи в жизни случаются и к ним надо быть готовым, как минимум морально. Понятно, что деньги на полноценный профессиональный уход она сейчас нигде не найдет, но учитывая ее анамнез (отсутствие мужа, наличие престарелой родственницы рядом) такой вариант развития событий надо было предусматривать и предупреждать детей, что придется за тетей ухаживать. Потому что больше некому.
Старшая может найти себе работенку почище и полегче, чем санитарка-сиделка и оплатить себе образование сама. Младшей меньше повезло, ну закончит школу пойдет работать и на вечорку, это опять же лучше чем сиделка-санитарка. А мать, которая "рассчитывала" *мат* за тетей руками дочерей убирать ...ну-ну
А тетя пенсию получает? Куда идет эта пенсия?
Может на нее нанять, что б раз или два раза в день приходила сиделка и убирала за тетей, а девочкам оставалось только ее покормить.
У нас этим летом была чем-то похожая ситуация. Тяжело заболела моя мама. Так дочь (за которую тоже платим в ВУЗе) не рвалась ей памперсы менять. Носик зажимала. Но покормить, правда нужно было разогреть, наложить, принести-без проблем. Вообще в быту помогает много, иногда побухтеть может, но недолго.
В данной конкретной ситуации допустимо девочек приучить к самостоятельности и начать жить по средствам. Если дони не в состоянии поступить бесплатно, то нафуагра им вышка? Если старшая в курсе, что мать рвет жилы, оплачивает ей учебу, то хуле не подрабатывает и не рвется на бесплатное? В интересах девочек это все понять, а в интересах матери донести.
А как можно судить, что старшая "учится хорошо", если она первокурсница? Ещё ни одного коллоквиума не было, начало октября. Разводка?
Естественно можно судить, что она нифига не учится. Она же не поступала. За её поступление пришлось заплатить и продолжнать платить. Она учится на платном!!!!
Нельзя так судить. Платные студенты обучаются на тех же основаниях, что и бесплатные, никаких преференций в сдаче экзаменов и зачетов у них нет. Если вуз серьёзный, будет впахивать с утра до ночи, иначе отчислят
тут надо действовать не уговорами и предложениями, а смоделировать ситуацию так, чтобы это стало и их проблемой тоже...
Я бы пригласила бы к обсуждению проблемы и выработке совместного решения, предварительно подготовив несколько вариантов, например:
- не оплачиваем учебу далее, оплачиваем сиделку
- отказываемся от репетитора, оплачиваем сиделку
- частично отказываемся от репетитора и оплаты учебы старшей, обе дочери ищут подработки. оплачиваем сиделку;
- создаем график дежурств, ухаживаем сами, сиделок не оплачиваем...
ну и т.д.
надо дать понять дочерям, что это вопрос общий и для его решения требуются усилия всех членов семьи, если , конечно они себя таковыми считают.
Как-то так
Вспомните фИЛЬМ "ребро Адама"...
ну и так далее...
Когда на берегу? Оставить бабушку в больнице на пару недель и дуть в попу доням, пока они не придумают себе чем бы себя занять?
Тут форс мажор. Бабушку из больницы привезли домой. Выхода особого нет, как и сопли размазывать в поисках психологически удобного для всех решения.
Бабушку привезли из больницы не домой, а домой к знакомой автора и ее дочерям (да-да, это и их дом тоже). Почему знакомая автора не посоветовалась с ними, принимая решение, я не знаю
"Жила одна в деревне, особо не светилась". Сильно сомневаюсь, что у девочек есть какие-то родственные чувства. Они, может, несколько раз в жизни ее видели
То есть, как и вы - делать ничего не будут, а потреблять будут от всей широты души(зачеркнуто) то есть хлебала
Вспомнила пост про старшего ребенка...
потреблять вы согласны были всё детство,
а помогать родным - нет.
Так и тут, мама обязана обучать дочерей за свой счёт,
а они не обязаны ухаживать за больной родственницей.
Ваша точка зрения.
Вы - идеальный потребитель.
Гений - потребитель
Ну, из родных у меня была только бабушка, которая предъявляла ко мне очень серьёзные требования:
- Учиться только на "отлично". Про четверки в четвертях речь и не шла, но когда я получала 4 в тетради, бабушка сильно расстраивалась. А я всегда старалась ее не расстраивать
- Заниматься в спортивной секции. Тренировки у меня были по несколько часов каждый день, а летом месяц сборы.
Спорт мне не нравился, но бабушка считала, что это необходимо для моего здоровья.
Уроки иногда приходилось делать до часу ночи, но с невыученными я никогда не ходила.
Нельзя сказать, что я ничего не делала. Я делала то, что от меня требовали.
Если бы требовали мыть полы - я бы мыла полы. Уверена, что это мне нравилось бы больше, чем тренировки :)
и что? 18летняя живет за счет мамы, хотя содержать ее уже никто не обязан. Снимается платное обучение и вот часть денег на сиделку, а если сиделка с проживанием, то еще и селится сиделка в комнате той самой дочери.
пока дочери не имеют ничего своего и сидят на шее у мамы советоваться с ними никто не должен.
Жизнь она не статична, ситуация меняется каждый день, поэтому и обсуждать надо по мере назревания необходимости в изменениях.
Ну и Взрослый (или берущий на себя роль взрослого) в семье сам вправе определять "берега" и "час Х" для обсуждения любых вопросов, ибо он берет и несет на себе ответственность.
Необходимость в изменениях была ещё до выписки бабушки из больницы. Знакомая автора привезла старушку к себе домой, ничего не обсудив с дочерьми, но при этом почему-то рассчитывая, что они тут же присоединятся к уходу
Так они, может, и не против.
Кстати, не понимаю желания матери обучать свою дочь на платном в вузе (если речь не идёт о творческом вузе, куда без блата на бюджет не пробиться), если в семье так плохо с деньгами. Было 2 варианта: пересдать ЕГЭ в следующем году или найти вуз попроще, куда взяли бы с набранными по ЕГЭ баллами.
ну это называется провокация, попытка вызвать у матери чувство вины...
я бы не поддавалась)))
если они не способны ни на что иное, как только "по мужикам"... - ну это их выбор, хоть и УВЫ
Нет, это не провокация. Но я знаю примеры среди знакомых, когда девочки, оставшись без поддержки родителей, выбирали такой путь. В 17 лет он кажется самым легким. Но на это идут от отчаяния, как правило.
Помыкается старшая девочка в попытках найти себе работу - 18-летняя, без опыта. А работа нужна минимум тысяч на 20 и на неполный день, учится на очном. Почти нереально. Ну и... начнёт решать проблемы другим способом.
О каком отчаянии речь? Сыта, в тепле, одета, обута и свободна как горная лань...
18 лет!
Остаться без поддержки - это когда тебе указали на дверь, отчаяние - это когда тебе некуда идти...
А обучаться можно и бесплатно, и вечерние и заочные формы никто не отменял.
Ну и в конце концов, ожидая помощь от родителей, надо быть готовым самому эту помощь оказывать при необходимости, не так ли?
А не вешатся на шею мужикам "от отчаянья..."
Здесь же предложили снять с довольствия, раз исполнилось 18. То есть уже не сыта, не одета, не обута и без средств к существованию.
Предлржили перераспределить ресурс денежный с оплаты учебы на оплату сиделки. По крайней мере я такой вариант бы рассматривала.
я не увидела в стартовом топе, что она "рассчитывала", надеялась - да...
Но есть ситуация, для решения которой нужны ресурсы: время, силы - либо деньги, которые обеспечат решение вопроса.
Если девочки не готовы потратить свои ресурсы, то мать вполне логично и закономерно имеет право перераспределить свои...
Только обсуждать это надо это без вызова и провокации (давления на жалость и чувство долга), а открыто и исходя из позиций здравого смысла.
С этим согласна. Но в таком ключе ситуацию обсуждать надо было раньше. Возможно, если решение не было бы найдено, бабушку перевели бы в интернат сразу из больницы, а знакомая автора ее бы там навещала и доплачивала персоналу за уход
Перечитала исходник: "Она рассчитывала на помощь дочерей в этом нелегком деле - покормить бабушку, памперс поменять, укол поставить, перестелить и т.д. "
Почему она не обсудив ничего на это рассчитывала?
почему? если бы никто не стал ее забирать, больница пристроила бы в интернат. куда им было бы деваться?
Рассчитывала, видимо, потому, что для зрелой женщины 40+ (примериваю на себя) это очевидно и вроде и обсуждать нечего.
Но она ошиблась, ничего бывает.
Но это не повод все тащить на себе, никогда не поздно обсудить и выработать совместное решение
а почему дочь в 18 лет считает, что ее мама должна платить за ее обучение и содержать ее?
и почему дочь в 16 лет считает, что за ее репетиторов кто то должен платить?
Я уже выше написала, что если семья бедная, не надо было в вуз на платное. Но это решение мамы
Ну не будет, значит. Мать не справилась с ситуацией.
Кстати, у второй дочки явно никакого вуза не предвидится, зачем тратить деньги на репетитора?
Вообще-то, не так важно каким словом назвать. Не будет значит не будет, просто факт.
а, если они говорят еще один вариант - убираем вонючую постороннюю докуку из дома и живет как жили? и задают вопрос - зачем вообще притащила постороннюю бабку в дом? она все завоняла, она мешается, она занимает место, она ВОНЯЕТ?
нужно, между прочим, подготовить настоящие аргументы. песня о человечности за аргумент не пройдет.
Если не пройдет -гнать засранок а шею и готовить альтернативную старость себе. Придет время и автор завоняет. Дочери и ее выкинут как вонюсую докуку. Понятие порядочность и милосердие им неведомо
гнать-то можно, но выгнать не получится.
не путайте мать и постороннюю бабку. порядочность и милосердие вполне могут быть без ухода за чужим лежачим человеком. чтобы это проделывать, одной лишь порядочности и милосердия очень и очень мало. нужна еще любовь или определенный склад характера или отсутствие иных вариантов.
как ни неправильно это звучит, но дети не должны ухаживать за бабушкой... они еще и не понимают, что это такое, просто не чувствуют в силу возраста
а мать их должна, так что все на ней, ее профит в будущем это только то, что дети будут видеть, что она не бросила родственницу и в будущем (не дай Бог) не бросят и ее
а вот обсуждать материальные проблемы, которые возникли, можно и нужно, траты реально придется урезать
Они не бабушке должны, а своей матери помочь в этой ситуации, ухаживая за больной.
Правильным будет то, что посчитает глава семьи, которым является их мать.
И лучше будет, если она грамотно и корректно привлечет детей к решению данного вопроса, а не взвалит все на себя.
Никогда не надо забывать правило поведения в самолете :"надень маску на себя, потом на ребенка..."
дети не перетрудятся, не надо занижать их жизнеспособность
а "профит" здесь один - научить дочерей решать сообща жизненные вопросы, уметь договариваться и искать компромиссы.
А учеба никуда не денется - у них вся жизнь впереди
траты урезать?
там на дочерей ничего не останется, и подвинуться придется в квартире. т.к. приходящую сиделку автор явно не осилит, а только на ПМЖ, такие сиделки стоят сильно дешевле.
Нет, не должны дочери менять памперсы. Я бы не смогла ухаживать за старушкой. Отдала бы в дом престарелых. А кто мешал той старушке семью завести ? Детей на воспитание из ДД взять? Почему дети , которые и знать-то ее не знали должны утки выносить? Покормить могут, но менять грязные памперсы не обязаны.
тут вопрос на самом деле стоит несколько иначе: должны ли дочери, которые находятся на иждивении у своей матери, помочь этой своей матери в уходе за престарелой родственницей?
а уж в чем будет заключаться эта помощь - это уже детали
Думаю что это и есть основная точка конфликта. Тетя покакает в памперс , а кто мыть ее должен? Еду дать девочки должны, но вот убирать за тетей подростку очень трудно. Брезгливость уходит с годами. Я бы послала детей работать на свои хотелки и своих учителей.
Не смешите. Какая там была пенсия на ребенка 20 лет назад, в 90-е то годы. На те деньги только мышь можно было прокормить, и то впроголодь.
Без тетки эта девочка пошла бы в детдом. И вышла бы оттуда асоциалом. Квартиры бы ее, неопытную, лишили квартирные дельцы, и закончила бы она свои дни на теплотрассе.
Я осталась одна за 3 месяца до 16-летия. Никуда не пошла, жила в своей квартире.
Официальное опекунство было оформлено, но с опекуном я не общалась, он проживал в другом городе
Извините, бред. Я сама опекун, прекрасно знаю, как это происходит. Никто не позволил бы оформить опекунство, если опекун и опекаемый планируют жить если не вместе, то хотя бы в зоне видимости друг друга.
А кто опеку ставил в известность, что мы не планируем жить вместе? Никто. Документы оформили и до свидания. Проверок тогда не было. Родственница моя(опекун) была из Подмосковья, я из Москвы.
Вы опекуном когда стали? 22 года назад?
Сразу видно, что об опеке вы только в сериалах да на форумах слышали, и то поверхностно.
Вы всерьез думаете, что опеку может оформить любой левый проходимец? Там к вашему сведению не только в паспорт с пропиской смотрят, еще и изучают жилищные условия, где живет опекун и где будет жить ребенок. Плюс справка с работы и характеристика с нее же. Если опекун иногородний - значит, он сначала в своем городе должен документы собрать. Потом с разрешением от своей опеки приехать в вашу опеку. Вы думаете, они, оформляя вас, в ту опеку информацию не перешлют о том, что на подведомственной им территории ребенка подопечного поселили?
И не надо врать, что раньше не проверяли. Проверяли еще как. Моя мама с 13 лет под опекой находилась.
Дель брали детей по своему месту проживания. Потом переезжали и становились на учет в опеке по новому месту жительства. Как бы паршиво они ни исполняли свои обязанности, но дети жили с ними, а не сами по себе.
Я Вам объяснила, что все документы были официально оформлены как надо. Но фактически проживать я осталась в своей квартире. Через 3 месяца я получила паспорт, ещё через месяц официально была устроена на работу. Помогали знакомые.
Никто из опеки не проверял ни разу. Ваша мама находилась под опекой в советское время, тогда, может, и проверяли. Я в 1995-1996 году, никому дела не было ни до кого. Тогда беспризорников разного возраста на Трёх вокзалах стаи жили, и их никто не трогал.
По поводу устройства в семьи : Я очень в теме, даже настолько, что Вашу ситуацию с ужасом наблюдаю уже несколько лет. Таню очень жалко.
И мне тоже очень интересно, почему после всех Ваших откровений в Интернете (как Вы кидали приёмной девочке в голову тарелку с супом и т.д.) у Вас ещё детей не изъяли. Куда смотрит опека? Уже ведь не 90-е
Потому и не изъяли, что ваши взгляды - ущербны, в отличие от моих.
Лично мне жаль тех парней, которые из-за моей старшей чуть не сели на 10 лет. Мне было жаль мою младшую, которой Таня чуть пальцы не переломала. Жаль сына, которого она в первый год жизни со всей дури шваркнула о стенку и чуть не пришибла. Жаль собаку, которой она чуть хвост не оторвала.
Саму Таню тоже жаль, она не сама себя такой сделала. Но ей эту жалость предпочитаю не показываать для ее же пользы. И опека, которая знает о нас куда больше того, что я выкладывала в жж, со мной согласна.
А насчет опеки вы все-таки лжете
Я говорю, как было у меня. Я жила самостоятельно по договоренности с опекуном. И тогда многие подростки 16+ жили так же, только в общежитиях училищ.
А вот называть мои взгляды ущербными... Я не Вы, к счастью. Я понимаю, откуда у Тани эта агрессия. Она воспитана Вами.
Вы дура? Да, Таня приехала из ДД, воруя, куря, молотя всех, до кого дотянется кулаками, а виновата в этом, естественно, я. Я ж ее 10 лет до этого по астральным каналам связи агрессивно воспитывала )
Ну, вообще-то я сказала только то, что всем давно известно. И только после того, как человек без всяких на то оснований начал обвинять меня во лжи
Опять лжете Я пошагово расписала, почему считаю ваши слова ложью. Вам нечего было на это возразить, кроме того. что это были 90-е годы. Только и в 90-е годы опеки работали. А учитывая, что усыновления тогда были не в моде - они не были перегружены работой, чтоб обратить внимание на элементарные несостыковки в вашей легенде.
Ничего пошагового нет. Чтобы упрекнуть меня во лжи, Вам надо было бы как минимум поднять документы органов опеки Красносельского района города Москвы за 1995 год и не найти там моей истории. А Ваши обвинения абсолютно бездоказательны
не над таней. ольга поиздевалась над своими детьми и своей собакой, когда привела эту таню в дом и оставила, не смотря на то, что эта таня устроила ад ее близким.
никогда не пойму как можно предпочесть интересы чужих интересам своих. более, подвергнуть их из-за чужого опасности.
Вам ваши собаки тоже не родные по крови вообще-то. Но что-то я не вижу, чтоб вы озабочивались комфортом близких больше, чем комфортом собак.
Если что, я ни в коем разе не осуждаю людей за любовь к животным. Но меру-то знать надо. Таня - человек, человек как ни крути, выше животных. И чтобы она не выросла в очередную хабаровскую живодерку, ей нужна семья и воспитание.
С собакой, кстати, все в порядке. Он стойко выдержал все Танины игрища, только хвостом махал и лизал ее. А после полученного от меня пропиз..на крепко задумалась о своем отношении к слабым. Сейчас она его только что в попу не целует. И кормит, и выгуливает, и купает. Это самый ее любимый член семьи.
мои собаки никого не лупят и не кусают. и не делали этого никогда. и все собаки, которые когда-либо были, были взяты только и исключительно по согласованию ВСЕХ проживающих, вне зависимости от возраста. с ПРАВДИВЫМ описанием последствий такого шага.
человек не выше животных. а человек с мозговыми или поведенческими проблемами во много раз ниже.
хорошо, что Вам удалось выправить эту таню, но могло бы быть и иначе. и я не только про собаку, я и про других детей. да и про Вас тоже.
Моя старшая была взята в семью тоже с согласования всех проживающих, в том числе маленьких на тот момент детей. О том, какие проблемы она принесет, никто из нас предугадать не мог, как вы не можете предугадать, проявится в вашей собаке агрессия или нет. Если ваши ни разу не кусались - значит, вам нереально повезло. Ибо обычно подобранцы не блещут приличным поведением.
Но появление Тани я согласовывала, потому что у меня не было перед ней никаких моральных долгов. Если бы считала, что я ей что-то должна - взяла бы без разговоров и уговоров и подвинула бы интересы всех ради нее. Разумеется, с объяснениями, почему я была вынуждена на это пойти.
Не надо о людях судить по себе. Если вы считаете себя по уровню развития ниже собаки - это ваше право так считать.
вы написали вагон полуистеричных глупостей, простите. ничего пошагового в ваших словах не было, как и аргументированного.
Вы не увидели аргументов только потому, что вы игнорируете то, что вам не выгодно видеть. А потом верещите, что ничего и не было. Про таких говорят - ссы в глаза
так это ВЫ притащили эту таню в дом и устроили ад и своим детям, и своей собаке. большой вопрос на кой вы это сделали.
мне не понять только лишь потому, что мне дороги мои близкие. гораздо дороже миллиардов посторонних, не то, что одного. и я не буду издеваться над ними даже ради гарантии на его более-менее нормальную жизнь, не то, что призрачную надежду на это.
а что опека теперь руководствуется в своих решениях постами из интернета ?
может тогда и ваши посты заинтересуют какую нибудь официальную структуру ?
конечно нет, детей вы не брали
но обманывать не хорошо... вас бабушка этому не учила ?
перечитайте собственные опусы на досуге
и извинитесь перед ОллаКо , если вам не трудно
Да я прекрасно поняла, о чем речь. Об отцовстве моего будущего ребёнка. Я действую строго в рамках закона, ни один пост в Инете мне повредить не может.
оффициальным органам не ваши посты интересны, а факты
вы извинились , это хорошо
Вы безосновательно обвиняете меня и жаждете скандала. Я все больше понимаю поведение Тани
Олла, не связывайтесь с ней, вы Хороший Человек
она сейчас будет причитать что ее до слез довели
Да пусть причитает. Сама ходит по форумам, блюя дерьмом, а потом верещит, что ей якобы агрессию кто-то выказывает :)
Вот когда у вас беременные гормоны улягутся, когда вы возможно осознаете, насколько непорядочные ценности нам тут декламируете, тогда, возможно, мне станет неловко, что была чересчур резка и прямолинейна с беременной женщиной.
Вопрос со стороны, чисто из любопытства: чем отличаются непорядочные ценности от порядочных ?
Желательно на примерах.
Странный вопрос. Чем отличаются ложь от правды? Двойные стандарты от принципиальности? Готовность отплатить добром за добро от пропаганды "никтоникомуничегонедолжен"?
Это абстрактные разговоры, а не примеры. Кстати, готовность отплатить добром за добро совершенно не противоречит тому, что никто никому ничего не должен. И это как раз факт, а не пропаганда :)
Примеры налицо. Дама считает нормальным потреблять ресурсы других людей, причем как выяснилось, потреблять зачастую обманом и манипуляциями. Когда же дело касается того, что помощь нужна от нее - дама считает что никому ничего не должна. Вы считаете, что это нормально. Я считаю. что нет.
А кому нужна помощь от нее ? И что плохого принимать помощь от других, если ее предлагают? Обязательно надо отказаться? - это будет нормально в вашем понимании?
В случае Шедар помощь предлагалась благодаря манипуляциям с ее стороны. Человеку были навязаны обязательства обманом. Это непорядочно.
Так значит, ответа на первый вопрос у вас нет, засчитано. По 2-му : манипулировать пытаются все: и вы тоже: кто-то делает это осознано, кто-то нет. Взрослый дееспособный человек или ведется на манипуляции, или их отвергает. Это его личный выбор.
И обязательства : или человек сам их принимает на себя, или они налагаются законом. Навязать обманом можно только глупому и малообразованному. И то - он в любой момент может поумнеть и снять с себя вымышленные обязательства.
Естественно, вы можете считать поведение любого человека порядочным или непорядочным. Это право каждого :)
И у каждого своя мерка. :)
Вы себя кем возомнили? Судией? Засчитано у нее и не засчитано :)
С троллями мне говорить не о чем.
Что Вы знаете обо мне и о том человеке? Вам Рабинович напел?
Помощь мне тот человек оказывал с момента разрыва, не зная о том, что я в положении.
Он такой человек. В Вашем окружении, как я понимаю, другие ценности
Где я говорила, что ничего не должна? Я наоборот говорю, что очень должна близким - и своему ребёнку (это в первую очередь), и свекрам, и подругам я помогаю.
А когда мой бывший болел, я вообще от него не отходила. И уколы ему делала, и кормила с ложечки.
Никаких манипуляций в моих действиях нет. Хватит обвинять меня в том, что я не сделала аборт.
:)) не все живут спокойно, к сожалению
Про любовника это Вы сильно преувеличили, как и про чиновников с наследством. Да и ВНЖ пока нет
Ну Вы передернули все. Я пишу о своей жизни, о том, как рассталась с любимым человеком, что-то о беременности... Почему пишу? Мне одиноко, я выпала из прежнего круга общения. С некоторыми участницами этого форума мы уже познакомились лично.
Не исключаю, что через какое-то время уйду с форума, не до этого будет
я не передергиваю, перечитайте себя
- писали что любовник купил самолет, подарил участок и дорогую машину,
- подробно писали из чего состоят ваши доходы
- про гипотетический раздел наследной квариры с помошью криминалов
- про то что обманули любовника который не хотел детей
- легенда про бабушку тоже спорная
или это все ложь ?
:))) и что в этом не так?
У моего бывшего обычная Сессна, это маленький спортивный самолёт, он увлекается пилотированием. Некоторые любят ездить на велосипедах, а ему нравится летать на самолёте.
Участок купил на берегу Волги (не Лазурный берег) и самую простую третью Бэшку
(Не Порш).
Доходы как доходы, он мне, конечно, помогает, официальный муж тоже плюс моя зп
Про раздел квартиры я рассуждала гипотетически
Любимого человека я не обманывала, беременность случайна
Про бабушку тоже пишу как было
Дело не в том, что я пишу, а в том, как Вы читаете.
Я очень средне живу, ничего выдающегося. Даже странно, что для кого-то это может выглядеть сериалом
ну и где я передергиваю ?
вы эти факты выставляете публично, зачем ?
- маленькой спортивный самолет, с немаленькими расходами на облуживание и ангар
- простая Бэшка на др :), ну очень простая, очень
- вы конечно случайно спрятали все презервативы случайно не приняли постинор :))
- рассуждали гипотетически - но всесильные чиновники там были
да и ваша работа... вы дома целый день не еве строчите
Я пишу о своей жизни, ещё раз - ничего выдающегося в ней нет.
Странно, что это вызывает какую-то зависть.
Что было хорошего - закончилось.
В момент прихода на Еву я не работала, теперь снова не работаю по понятным причинам, мне скучно. Я привыкла быть занята.
Про беременность я даже объяснять не буду, получилось так, как получилось. Я этого не хотела, думала об аборте.
Вот именно. Это моя жизнь. И если мне сейчас так легче - пусть так будет. Завтра мне это станет не нужно
Ну, я согласна, что сценарий есть, от них сложно избавляться, особенно когда переход из поколения в поколение. Я ходила с этим к психологу, но толку мало.
Может, закончим уже меня обсуждать? Как-то мы сильно отклонились от темы топика
нет, это шоу в котором она от скуки развлекается разводя людей на эмоции
это отвратительно, я понимаю почему ее мужчина оставил
Извините, из вашего комментария следует, что вы при наличии мужа залетели от любовника, и теперь вас содержат оба.
Я все правильно поняла?
Я тут уже много раз рассказывала. У меня есть официальный муж, с которым мы не живём вместе уже около 20 лет, но остались в хороших отношениях, есть общий ребёнок. Мой муж не гражданин России, поэтому есть моменты, с которыми я ему помогаю. Он мне, соответственно, помогает материально.
Был мужчина, с которым мы жили вместе последние 5 лет. К сожалению, в апреле он решил разорвать отношения. Уже после разрыва я узнала, что беременна. Ему ничего не говорила, сказали общие знакомые, когда беременность стала заметна. Помогает он по своей личной инициативе, я у него ничего не прошу.
Содержать себя я могу и сама, я до последнего времени работала и очень хорошо работала
Ну что могу сказать, поздравляю. Талантливо вы людьми манипулируете. Сами вроде как ни при чем, они все сами-сами делают. А вы только животы друзьям показываете и делаете так, чтоб любовника чужими руками обработать.
Была у меня такая "подруга", известная здесь на еве личность. Манипулятивные технологии один в один.
И тоже вееежливаяя!!!
До сих пор ее тут "добрым" словом поминают, видно не со мной одной поступил как последняя тварюга. Хотя мне особо жаловаться не на что, я последнее время ей сильно не доверяла, так она детей моих в отместку грязью полила. Тоже вежливо.
"Полить грязью" - это оболгать. Как вы меня.
Я про Таню не то, что ни одного слова не солгала, наоборот, еще умолчала о многом из того, что она вытворяла.
Про сотрудников насмешили. Ага, увидели живот, воспылали праведным гневом и побежали вашу личную жизнь устраивать.
Самой-то не смешно от своего вранья?
Кстати, очень показателен такой факт, что с вами не хочет иметь дела человек, достаточно порядочный для того, чтоб признать зачатого обманом ребенка и начать содержать его мать.
Видно здорово вы ему в душу насрали своей псевдовежливостью.
Вы ему ничего не говорили не случайно , беременность ваша была спланированна вами, вы знали, что детей он от вас не хотел , вы видели , что он к вам охладел, но он влиятельный и при деньгах и вы пошли ва-банк : не выпили постинор как ему обещали, после этого он и не смог с вами больше оставаться
На Еве теперь каждый топик будет скатываться в обсуждение моих отношений с мужчинами?
Не хотелось бы.
Старайтесь придерживаться темы, заданной автором.
Когда вы перевели обсуждение топа в обсуждение меня и Тани, вы дали форуму громогласное разрешение на обуждение персонально вас.
А почему бы и нет, мне тоже скучно ...
Вы сами перешли на обсуждение ОллаКо, да еще и опекой ее пытаетесь пугать... так что не обессудьте
рассказывайте вашу пьесу дальше
Я была лучшего мнения о вас, до сегодняшнего дня, увы
а вам какое дело ?
Она знает сама какую
вы живете по воровским понятиям поэтому и использкнте терминологию зоны
Опека опекунов не на основании слов назначает, а на основании документов, вы, приверженка законов, этого не знали?
Вы считаете, в опеке такие идиоты, не увидели бы, что предполагаемый опекун из другого города приехал?
Если опекун был из Дубны - он должен был привезти в Москву заключение опеки из Дубны. То есть дубнинская опека должна была быть в курсе, что у них на территории скоро появится опекун и подопечная. А вернувшись в Дубну, предъявить опеке вас. Если бы и не предъявил - московская опека им все равно переслала бы ваши документы, втайне такое сохранить нереально. Опека должна была убедиться в том, что опекун отправил вас в школу по своему месту жительства, получить оттуда соответствующие справки.
Ваша школа тоже не дала бы вам учиться спокойно. В отсутствие опекуна уже давно бы опеку на уши подняла, что у них тут учится ребенок без родителей и законных представителей.
Даже при том, что опеки в то время могли не выходить в семьи для проверки - во все времена был стандартный набор документов, который версию, которую вы тут сочинили, разбомбили бы в пух и прах.
Если следовать Вашей логике, знакомая автора должна была отправиться к бабушке в деревню, по месту проживания опекуна. А она почему-то осталась в своей квартире
Автор написала, что бабушка сама к ней приехала, бросив дом и хозяйство. Законом это допускается. Если у опекаемого есть свое жилье, опекун имеет право жить там до совершеннолетия подопечного. Если есть возможность оставить ребенка в привычной среде - то это всяко лучше, чем увозить его в тмутаракань.
Так и у меня была ровно та же ситуация, даже временная прописка в моей квартире у опекуна была. Просто фактически я жила одна. Я в Москве, а родственница в Дубне
Если бы у вас была та же ситуация - вы бы не спрашивали, почему автор к тете в деревню не уехала. То, что опекун может жить у опекаемого - для вас открытием оказалось. И вы тут же радостно ухватились за этот вариант, сказав, что у вас так и было
А я и не спрашивала, это был риторический вопрос.
Для меня в этой ситуации открытий быть не может, так как несколько лет назад я хотела взять девочку из Нижегородского детдома номер 7. Все о документах и процедурах я знаю не хуже Вас. У меня все документы уже были сделаны, когда на девочку нашлись иностранные усыновители. Я не препятствовала.
А Вы почему-то, совершенно необоснованно, агрессивно начали обвинять меня во лжи
Ольга, Вы очень странно себя ведете. Вы всегда производили впечатление пусть импульсивного и не сдержанного, но не глупого человека. до последних пары лет, наверное. очень рекомендую обратиться к врачу. даже подозреваю, что дело в хроническом неврозе. я не пытаюсь Вас задеть, мне действительно так кажется.
нисколько и не собираюсь. тем более таких, как татьяна, судя по описанию Ольги. в лички не пишу, вам судить по себе не рекомендую, иначе всегда, а не только сейчас, будете выглядеть глупо.
никто не спрашивал ваших рекомендаций, прекратите цепляться к
Человеку , это подло
Я бы вот не смогла ухаживать за чужой старухой, подмывая ее и ворочая, да еще в 18 лет. Не стала бы и все.
Пошли бы значит работать, отложив обучение, причем без специальности, все равно бы легкой работы не нашли. А мать ухаживала бы за старухой, которая ей не чужая.
И, кстати, когда медсестричка в доме пристарелых будет вас, чужую ей старуху, ворочать, посмотрите на нее и задумайтесь. Почему она может, а вы нет? И как вы мучительно от пролежней умрете, если никто не сможет.
она может потому что рождена медсестрой или санитаркой. а другой рожден изобретателем, врачом, учителем и т.п. каждый должен заниматься своим делом.
и зачем издеваться над медсестричками и выбрасывать огромные деньги на ветер, если можно просто легализовать усыпление не только в отношении животных, но и в отношении людей.
че за херню вы пишете? вы реально откажете детям в обучении из-за чужой бабки, которой осталось два дня?
Из-за своей родной бабки - да. Захотят учиться - будут учиться бесплатно.
Если бабке осталось два дня - то дети прекрасно поживут эти два дня без образования. Доучатся через год-два-три, если им так принципиально учиться за родительский счет.
Может , детям вообще не принципиально за чей счет учиться... и надо ли им вообще учиться. Вопрос к их матери - насколько ей "принципиально" , что б ее девочки учились.
Ну тогда вообще проблем не вижу. Если девочкам плевать на образование, то матери легче выстроить приоритеты.
В конце концов доучиться девочки смогут и позже, а долг перед теткой автор может исполнить или сейчас, или никогда.
Вот и я говорю: это решение матери - как ей выстроить СВОИ приоритеты. Как я поняла: обсуждать это с девочками она и не собиралась. Мнением девочек о ситуации она не поинтересовалась, ну, ее право.
Да и за близкими не каждый может. Обеспечить уход руками наемного персонала, найти для этого дополнительные деньги - да, самим мыть/памперсы менять и т.п. - нет, если невмоготу.
Надо оформлять старушку в дп, идти в соцзащиту и просить помочь. В Москве более-менее ничего с этим обстоит, подруга молодец, что вывезла старушку к себе, в деревне она бы не выжила. Но и на эн-ное количество времени усложнять себе и дочерям жизньтоже не стоит. Тетушка будет неловко себя чувствовать, если в семье будут из-за нее скандалы. В хорошем дп и мед. Обслуживание, и прогулки на коляске, т мыть ее будут. Подруга будет спокойно ее навещать и привозить все необходимое.
Тут же дело не в том, должны девочки двоюродной бабушке или нет.
Девочки должны в первую очередь помогать СВОЕЙ маме.
Мама считает единственно возможным вариантом досматривать тётю и неравно по каким причинам - растила она ее или нет, Может она ей была за мать, или из-за бабушку или за отца - неважно. Ну вот такие у мамы жизненные обстоятельства. И дочки в такой ситуации должны помочь своей матери.
Что обсуждать? Есть вариант не взять? Мама и обсуждает - кто как будет помогать.
Я считаю, что бросить умирающего близкого родственника - бесчеловечно и такой поступок был бы дурным примером в плане воспитания девочек. А в воспитании и так допущены пробелы.
Жизнь их общую обсуждать. В воспитании, естественно, были допущены пробелы. Только вот в приказном порядке их уже не исправить.
Единственный путь обсуждать - все. А не только кто как будет помогать. Потому что девочкам вообще не понятно, почему они должны помогать - ну, вот так их мама воспитала.
Мне кажется, что в данной ситуации, мать должна пересмотреть бюджет семьи, выделив из него деньги на сиделку (скорее всего с проживанием). Все, что не вписывается в бюджет нужно сокращать, начинать с оплаты за учебу (старшая дочь уже совершеннолетняя).
А заставлять ухаживать за лежачим больным молодых девушек я бы не стала, потому что я знаю, что это такое.
Не знаю. Действительно, поменять памперс чужой старушке в 16-18 лет может быть не по силам. За ребенком-то брезгливо, а тут чужая бабка. Заработать на репетиторов в 16 тоже малореально. Зачем они при таком материальном положении влезли в платное в.о. не понимаю. Тем более девочки, армия не грозит. Но в любом случае, семестр уже оплачен, вопрос накопить на следующий семестр. Наверное, в такой ситуации можно и в кредит влезть.
не должны девочки, только мелкие поручения, типа сходить в аптеку
поколение ухаживает за поколением... если бы (ТТТ) что-то случилось бы с матерью, то тогда девочки несомненно за ней бы ухаживали
ну и здесь надо учитывать мнение только тех, кто был в подобной ситуации, правильных "теоретиков" слушать не надо
Ну тогда их матери прийдется дома сидеть, ухаживая за тетей, а девочка тогда работать идти придется. Думаете это легче в 16 и 18 лет, чем раз в день каждой памперс поменять и постель перестелить?
Вот и вопрос? Но может она сможет меньше работать сейчас, по договоренности и осуществлять уход за тетей. Все таки у нее опыт, послужной список, ей навстречу могут пойти из за болезни родственницы. А вот как заработать девочкам без опыта работы и без образования. Это более тяжелый труд будет, чем памперсы менять.
Может позволить хотя бы старшей дочери самой решить, какой труд для нее более тяжелый , а какой менее?
Кто мешает? Бабушка уже два месяца как дома. А старшая еще не на работе. Выводы напрашиваются сами собой - не собирается она слетать с шеи. И помогать физически тоже
Не собирается, потому что она ничего не решает. Решает там за всех только мама. С дочерьми она свои решения не обсуждает. Вот и дочери с ней не обсуждают свои планы.
Это будет решение дочери. Какое ей дело до мнения матери?
Ну и так справедливости ради масса студентов подрабатывает, совмещает с учебой. Так что манипуляции "ах брошу учебу ради работы" - всего лишь манипуляции.
Да, это решение дочери. Предположим: не манипуляция , а реально девочка бросит учебу ради работы, и предположим, что мнением матери она пренебрежет.
Повторю вопрос: мать будет счастлива и одобрит решение дочери?
Не исключено. Хотя бы потому что нежный цветочек впервые в жизни примет самостоятельно взрослое решение, рассчитывая только на себя
Вашу позицию, как матери, я поняла. И вы думаете, что быть в 18 лет нежным цветочком, который еще ни разу в жизни не принимал самостоятельно взрослое решение, рассчитывая только на себя - это действительно стыдно в 18 лет?
Нет, не стыдно. Но и научиться принимать, неся за свои решения ответственность - не рано.
Вот и хорошо, что хоть не стыдно. Согласна, что учиться не рано. Если мать такое одобрит, что же .. и это тоже ее выбор, ее личные отношения с дочерью.
рано. не те это решения. эти решения могут отразиться на всей жизни, а это очень и очень опасно. сейчас у матери есть доход, который позволяет ее детям учиться, что будет хотя бы лет через 5 - не известно. и получится, что мать променяла жизни своих дочерей на комфортное существование фактически постороннего человека, хотя вопрос можно было решить меньшими жертвами.
не понимаю, чем плох ДП с доплатой сиделкам в руки. и бабке помощь и жизнь семьи не превращается в вонючий кошмар.
Да любой неквалифицированный труд подойдет. От дворника до санитарки. Никто еще от работы не умер. Тем более в 18 лет.
Выбьюсь из общего хора. Если девочки учатся хорошо, стараются- учебу бы отменять не стала. Загубить будущее? А дальше что? На учебу я бы посмотрела критически. Если баловство и интститут "чтоб было ВО" - то, может, и отменить, но если это нужно- дать образование детям для меня такой же долг, как и уход. По закону не должна, но по совести- должна. Мои тети и родители были бы первыми, кто бы возмутился отмене учебы внучки ради ухода за ними!!!
Насчет "менять памперсы" - подростки и молодежь брезгливы. Им реально сложно это делать, даже детям, не то, что старикам.
Моя 16ти летняя девочка ну ооочень не любит менять подгузники малышам (у меня двое младших "памперсного" возраста).
Пока за 2 года такая ситуация возникла один раз. поменяла, изведя больше полпачки влажных салфеток. Для нее это ужас-ужас.
Но я не считаю, что она должна, это был форс-мажор, когда мне пришлось уехать по ее же делам.
А так я и не прошу ее об этом! Но она помогает по дому с другими делами, уборка, готовка, глажка, магазин, и даже с малышами посидит, если не памперсы :))
Вот и подруге Вашей, может, распределить все остальное, ВСЮ домашнюю нагрузку на дочерей, включая закупки, готовку, уборку, стирку.
Ну а памперсы менять самой.
Ну а как вы себе представляете?это же не собака, которая может писать дважды в день по расписанию. И потом памперсы - это дплеео не все. Нужно кормить с ложки, убирать неизбежное следы неопрятности, умывать, обрабатывать от пролежней , давать лекарства, ставить уколы. Учитывая что бабуля в уме - даже банально общаться как с живым человеком. А девицы со слов автора подходить не желают .
А сейчас как живут? Как мать, работая, справляется, когда дочери вообще дома не появляются?
Вот так и дальше. Только переложив на них домашние дела КРОМЕ памперсов и мытья бабушки. Это оставить на себе.
Да ничего и отменять не надо. Их трое взрослых теток, вполне возможно организоваться и обеспечить уход и совместить и с работой и учебой.
Так для этого все "трое взрослых теток" должны , как минимум, все обсудить. И попробовать найти общее решение.
Так две из эти трех не хотят договариваться, из дома свалили. Возвращаются только пожрать, поспать и получить очередной транш на обучение.
Обсуждение - процесс многосторонний. И если мама говорит "я хочу, чтобы вы меняли/мыли", и ничего другого не слышит, не удивительно, что девочки сбежали. Собраться всем и обсудить, чем могут помочь, что не противно. Может быть, подработать и часть расходов на себя с мамы снять решат. Но для этого и мама должна быть открыта к диалогу о разных возможностях, в том числе, что девочки к бабушке подходить не будут, ну разве что пообщаться только.
С чего вы взяли, что мать говорила в стиле "я хочу"?
Даже если человек уверен в том, что ему семья поможет, он, когда ставит задачу, говорит "сделай, пожалуйста".
Как-то из первого сообщения так показалось.
"Она рассчитывала на помощь дочерей в этом нелегком деле - покормить бабушку, памперс поменять, укол поставить, перестелить и т.д. Тем более, что девицы учатся в разные смены (старшая начинает после обеда). Однако обе сказали "фи" - дескать они не санитарки и не сиделки, навыками не обладают, с бабушкой не были особо близки и вообще у них своя молодая жизнь, свои дела."
И вот это "я вам в попу дула, вы мне теперь должны"- тоже мне не близко.
Если мать сама не пойдет на диалог о видах помощи, а пойдет по пути шантажа, есть все шансы потерять дочерей
Вот интересная логика. Люди возмущаются на формулировку "я вам в попу дула, вы мне теперь должны". И тут же пугают автора, что если она не продолжит в том же духе - то детачки ее бросят в старости одну. А почему они не должны ее бросить, если авторова забота о дочерях по вашей логике ни к чему их не обязывает.
Тетке они обязаны хотя бы тем, что если бы не она - мать попала бы в детдом, откуда с высокой степенью вероятности вышла бы десоциализированным элементом, который в первый же год после выпуска скорее всего профукал бы свою квартиру. А значит - не было бы сейчас ни матери, ни этих самых девочек.
Я уже не говорю о том, что не помочь матери в трудной ситуации лично для меня - за гранью.
Да, брезгливо и вонюче. Но в 18 лет девицы вполне себе рожают и выгребают 7-8 раз на дню дерьмо из-под своих детей, и ничего, привыкают к процессу. Тут тоже дело привычки. Тем более, если все делать в три пары рук.
Это вас мать так дрессировала? И че у вас реально есть страх, что вы могли бы не родиться у своей матери? Не кую у вас маман мастер комплексы вешать. Я то думала, кто эти люди, которые тетку на своих детей меняют, а там просто родители тираны..
оооо, никогда не стоит сравнивать выгребание из-под ребенка, а тем более своего, с выгребанием из-под старика, тем более, постороннего. эти вещи вообще никак невозможно сравнить. даже примерно.
тетке они не обязаны ничем. даже, если бы девчонка загремела на 2 года в ДД, она бы вышла оттуда тем же самым ребенком, правда, недоверчивым, не любящим людей, крайне осторожным, возможно даже заимевшим расстройства сексуального хзарактера, из-за тех детей, что сидят в ДД, но совершенно не десоциализированным. и ничего бы профукала. а то, что девочки родились бы у кого-то другого, не страшно, они бы тогда этого ничего не знали бы не переживали.
помочь совершенно не означает выполнять инструкции. помощь оказывается в рамках возможностей, которые определяет для себя помогающий.
авторова более чем нормальная, без изысков, забота о дочерях совершенно не обязывает их выполнять все ее прихоти.
Ну я-то нигде не писала, что мать бросят. Но требовать мыть лежачего больного потому что "я купила тебе айпад, путевку в турцию и шубу" и то не правильно. (А как еще в попу дула?? Репетиторы и ВО это вообще не дуть в попу. Это образование). Так вот, даже за айпад и шубу просить о таком не верно. Помогают маме потому, что любят, и детей балуют по этому же.
Если мама почеловечески попросит о помощи, уверена, ей не откажут! Но именно в помощи маме, а не в матье бабушки в свободное от учебы время.
Почему надо именно упереться в то, что им противно? Что, другая помощь не нужна и не в счет?
А если мама ничего не слышит и истерит "я на тебя жизнь положила, в попу дула, а ты бабушке памперс менять не хочешь", ничего удивительного, что девочки сбежали. Скорее даже не от вони, а от манипуляций мамы.
Я не говорю, что они не должны помогать. По совести в семье ДОЛЖНЫ помогать. С домашними делами, и даже, возможно, деньгами, если старшая сможет подработать. Но вот мыть двоюродную бабушку НЕ ДОЛЖНЫ. Могут, если хотят и могут. Но не обязаны ни по закону, ни по совести.
Образование детям (в т ч репетиторы и платный ВУЗ) если дети стараются и учатся, а не только "посещают", по закону не должны, а по совести ДОЛЖНЫ.
Я так вижу роль и обязанности родителя.
И я не теоретик, отнюдь. Репетиторов берем дочке, если не пройдет на бюджет, и вуз оплатим. Топовый и не дешевый. И да, я в декрете с 2мя малышами. Не бедствуем, но и не олигархи. Так вот, не считаю, что старшая обязана помогать с детьми. Хотя она и не отказывалась, но, в том числе и по тому, что просила редко и точно не в форме "а мы тебе японию оплатили летом, поэтому давай, сиди с детьми".
Но к домашней работе и регулярным обязанностям старшая приучена. И завтрак сделает (для всех), и в магазин сходит.
Была против позиции мамы в топе про сына и здесь тоже. У детей должно быть детство.
18 лет -не дети. Детство не равно оплата дорогостоящих няшек сверх возможностей. Ну и детство ценой жизни другого человека -это пахнет очень дурно. Готовы ли вы лично пойти умирать под забор ради того чтобы ваши внуки не лишились детства? Готовы к тому что ваши дети примут такое решение? Только вот не надо про то как вы заранее позаботились о благостной старости. От сумы да от тюрьмы как известно...
Какое решение? Я не предлагаю маме выкинуть тетку умирать под забором. Но и вешать ее на детей не считаю правильным.
Варианты.1. Раз мама сама решила - мама сама и делает. 2. Обсуждают втроем, решают втроем, втроем и делают.
я в такой же ситуации слезла с шеи родителей. Ухаживать за больным не смогла, но и заставлять родителей тратиться на себя тоже сочла неправильным. Мне было 17 лет.
Почему-то я уверена, что цель мамы вовсе не снять детей с обеспечения. Похоже, это обычная манипуляция, как и у мамы сына.
Если вдруг девочки сейчас снимут с мамы бремя своего содержания... Переведутся, например, старшая на заочное+работа, а младшая в техникум+работа... Я уверена, что мама не будет довольна, зуб даю, она обидится, что дочери слиняли и оставили ее с теткой один на один. И сиделку она нанимать не будет.
Дело ведь не в деньгах на сиделку, мама видит помощь тетке именно так - своими руками, воспитана она так. При этом детей она тоже считает своими руками, т.е. она подумала - они сделали, не задавая лишних вопросов. Ну а у детей собственная голова есть. И их мысли и желания могут кардинально отличаться от маминых. Надо учитывать это и искать компромиссное решение.
А давайте вы за маму додумывать не будете?
Пока что мы видим, что до приезда тетки единственные руки, которые в семье работали - это ее. "Руки" в лице детей лишь потребляли.
""Руки" в лице детей лишь потребляли." - что дочери раньше ничем не помогали матери в домашних делах, этого автор не пишет.
А что потребляли - ну, так разве это не нормально , что дети пока растут потребляют все, что родители готовы им давать?
Дети должны были отказываться от того, что им по своей воле дает мать?
То есть у матери с с несовершеннолетними детьми - товарно денежные отношения: ты мне , я тебе?
Не товарно денежные. Человеческие, родственные, семейные. Вы своей матери не помогаете?
С домашними делами? Ну, не знаю, помогала ли я: свою часть работы по дому- уборка, частично стирка( машинки не было), покупка продуктов и бытовых мелочей - я , конечно, делала.
Но не считала, это помощью кому-то - просто мое участие в общесемейных делах.
А еще вспомнила - помогала маме, в редактировании статей по ее работе- вычитывала тексты ( не было тогда компов))). Но это не было моим долгом :)
я извиняюсь... зачем они ее вообще забрали? Девочкам загубить учебу и молодость, а подруге искалечить остатки жизни? Она может пролежать еще годы...Я понимаю про совесть, но... жили же они без контактов с этой женщиной. Отдать в дп и навещать по возможности
О чем интересно думала бездетная тетка не оформив как положено свое жилье? Что она в любой момент свалится на голову племяннице?
Своих детей не заставляла бы менять памперсы, для них она чужая старая бабка. Помогать надо, но надо искать другие варианты помощи, может подработку старшей.
Не зарекайтесь. Уверяю вас вы не захотите оказаться одинокой брошенной бабкой в казённым заведении среди чужих людей.этого никто не хочет.
я в загранице, где хорошо налажено проживание одиноких бабок и дедов в специальных пенсионерских домах. Это очень дорого, но у нас с мужем уже скоплено на пятерых для проживания до лет 90. А нам еще и 50 нет, еще успеем подсобрать. Вообще никаких волнений на этот счет. Еще и дом выбирать будем друг другу. А дети пусть живут свою жизнь
С чего вы взяли что без контактов? Многие от родителей живут а тыщах километров. И это повод избавиться от них ? Вы своих уже сдали?
Она не родитель! Я сама живу от родителей в тысячах км. Они у меня присмотрены , лучше не бывает. Не волнуйтесь.
Она самый близкий родственник ,заменивший мать. Уже за это следует быть благодарный. Хорошо что женщина это понимает . а чего вы своих то не сдали в дп? Там же так прекрасно. Самое место больным старикам
Моим слава богу не надо, но если вдруг что (ттт) уж медицинскую помощь и сиделок я оплачу
я предлагаю ее или в дп или самой впахивать, а от девочек отстать с напрягом отдавать долг бабушке
Технически как ыв это представляете?
мама может либо бабушку либо донек тянуть.
Отстать от дочек - я и предлагаю. Отправить их на вольные хлеба. Пусть сами себе обеспечивают насосы в виде купленных дипломов.
та ну нах... эта мама через эту бабушку девочек своих потеряет...Прямо представляю себя перед своими девочками со словами :" все в Ж, а я буду теперь родственницу обхаживать вместо вашей учебы"... Ну реально у виска бы покрутили и обиделись. Я и говорю - бабушку в дп и жить как жили прежде. В дп ходить помогать или медсестрам платить по возможности
Нахлебниц-захребетниц потеряет?
Дык пора уже.
А устроить в дп тоже денег стоит, не менее, чем на няньку
да что вы такое говорите? 18 и 16 - это еще дети. У меня такие же . Обе работают правда и учатся, но они дети! Им нужна семья и любовь и еда и комната и одежда и много чего еще, а не в шею их выпереть. Они не нахлебницы, они любимые дочери. А бабушка в данном случеи - обуза всем
я к тому, что подтирать попу должен специально обученый человек за зарплату, а не полумертвая мама или еще лучше - молодые занятые девушки.
поясните, откуда маме взять денег на специально обученного человека
про дома престарелых не смешите. У меня близкая подруга так и не смогла туда устроить свекровь и в конце концов отправила ее в частный ДП в рязанской области. Очень недешевое удовольствие.
когда мама брала на себя бабушку и ответственность за нее, она в своем уме это делала? Теперь пусть и ухаживает. Детей надо было или спрашивать заранее или не трогать сейчас. Легко и просто. А ухаживать за бабушкой за детский счет... Вы меня извините, ни в какие рамки не лезет
А какие у нее были варианты? Оставить человека, который ее саму не бросил в трудной ситуации, тихо сгнить на печке?
В свое время эта тетя не задумываясь бросила свой дом, хозяйство, огороды, возможно животных домашних пришлось пристраивать по рукам, чтоб не дать племяннице в детдоме оказаться.
Устраивать человека в ДП, пусть даже в Москве... ну я не знаю. По-моему это то же самое, что дать сдохнуть в муках, только при этом понести больше трудозатрат. Писали тут, как "ухаживают" в дп за такими стариками
ее никто не бросал. ей было 15 или 16. от тетки требовалась чистая формальность.
конечно, бросила, и с большой радостью перебралась в городскую квартиру)))
устраивать в дп - самое простое и адекватное решение в сложившейся ситуации.
Если бы это была чистая формальность, они бы разъехались в ее 18 лет и сейчас мать бы даже не узнала о теткиных проблемах. Но она мало того что знает, но и считает себя обязанной о ней позаботиться. Значит, теткино участие в жизни подруги было каким угодно, только не формальным.
Разумеется, дочери имеют право сказать, что не хотят разделять обязательства по материнскому долгу. Но и мать имеет право пересмотреть свои обязательства в отношении взрослой и почти взрослой дочерей.
так они и разъехались. почему не узнала-то? поддерживать отношения, например, поздравлениями на праздники и обменяться номерами телефонов совершенно не означает быть близкими людьми.
считать себя обязанным позаботиться не означает быть должным.
ничего ваши аргументы не значат. совершенно. это даже не аргументы.
мать как раз не имеет права пересматривать свои обязательства в отношении родных дочерей. тогда она отказывается от главной обязанности матери - заботиться прежде всего о своем потомстве.
Они разъехались, когда подруга автора замуж вышла. То есть налицо запредельно тактичное поведение тетки - она была рядом и помогала, пока была нужна. Но как только у девушки появилась личная жизнь - уехала в деревню, где наверняка за несколько лет ее отсутствия все пришло в запустение и разруху.
Ну, а как было бы мило , если бы тетушка продолжала жить в квартире подруги автора и после того, как та подруга вышла замуж :)
налицо нежелание тетки возвращаться в деревню и вынужденность этого с появлением мужа. она была нужна, ну м.б. первые полгода. потому уже - нет. но автор ее не гнала до самого замужества. по причине запредельной тактичности автора и горячего нежелания тетушки возвращаться в домик в деревне из комфортного городского жилья со всеми удобствами.
личная жизнь с нуждаемостью в тетушке ну никак не связана) чтобы не пришло в запустение вполне можно было приезжать и поддерживать. и даже сдавать. вряд ли тетушку приковали к батарее и не выпускали вплоть до замужества)
Если бы у нее было такое нежелание, то хрен бы автор вообще замуж вышла. тетка бы ее так загасила, то она бы сама от мужчин шарахалась.
Вам не приходит в голову, что тетка не уезжала просто потому что они жили дружно? В быту опять же помощь весомая. То ли дело она, девчонка молодая бытом бы занималась, когда хочется на свидание, то ли взрослый опытный человек все намоет-нагладит-наготовит.
В пользу тетки говорит то, что автор считает себя ей обязаной. У нее судя по тексту, даже мысли другой не возникло, кроме как привезти ее к себе. И от дочерей она ждала поддержки не просто так. Скорее всего, девицы знали, что значит этот человек в жизни их матери.
Нормально там ухаживают, не нагнетайте. Если хоть чуть-чуть двигается (садится немного) ее даже в корпус не для лежачих положить могут. В свое время оформляла родственника в ДП в Московской области, с ним в комнате жил как раз такой инсультник. Родственник умер мой от заболевания, не связанного с основным диагнозом или недосмотром, напротив, заболевание выявили на ранней стадии, но, к сожалению, течение было злокачественным. Инсультник так и жил в дп, лет 6 точно, родня его навещала, после смерти родственника не знаю, живет ли он в дп до сих пор или домой уехал.
Спасибо, буду знать.
У меня еще свеж в памяти давнишний топ на Еве, когда у женщины мать впала в деменцию, начала дерьмом стены мазать. Та ее с огромным трудом пристроила в ДП, где мать спустя недолгое время умерла - упала, стукнувшись лицом об раковину, потому что по недосмотру сестер встала и пошла куда-то одна. Потом вроде до кучи она еще инсульт получила. В общем, смерть была такой, какой я бы никому не пожелала.
Жизнь дементора вообще полна опасностей, за ними нужен круглосуточный пост, дома один человек не в состоянии такой обеспечить - человек спит и ходит в туалет, дементор можетвстать, пойти и упасть в любую минуту, пока сиделка отвлечется. Так что не факт, что у дочери она дольше бы прожила. Если только пост круглосуточный со сменными сиделками организовывать, это стоит, если не изменяет память, около 15 000 рублей за сутки.
Прод дома инвалидов, где люди заживо гниют, из человеческого общения слышат только матюги сестер,я тоже наслышана.
Справедливости ради, не знаю таких случаев в Москве. В Питере - да, было. Но не в столице.
ну раз в домах инвалидов уо и дементоры, то о каком человеческом общении с ними может идти речь? и люди - это кто? для вас важна форма? для меня имеет значение содержание. для родственников, понятно, все вместе, а, со стороны? какая разница какая форма у тушки, если в ней нет ничего и от животного, и даже от рыбки, не говоря про человека?
Вы не поверите, но уо тоже нуждаются в нормальном человеческом общении. Далеко не все уо - асоциальные личности. Просто снижен интеллект по сравнению с нормой. Это не значит, что они не в состоянии понять, как к ним относятся, чистый ли под ними матрас, или кожу уже разъело до кости от испражнений, потому что памперс меняют раз в три дня.
Вспоминается ДР откуда я младшую дочь забирала. Это не ДП, но тоже казеное учреждение, где перед персоналом - беспомощные подопечные.
Язвы от дерьма у дочери заживали недели три. И еще три года шрамы с тела не сходили.
Ага, а так бы она, конечно, жила вечно. Если у человека уже настолько серьезная стадия деменции, то жить ему осталось очень не долго.
может, она прожила бы на пару недель или месяцев дольше. Вопрос не в этом а в том, КАК человек умирал.
Несмотря на то, что автор отстегивала сестрам за присмотр матери, та умирала заброшенная, обоссанная и в дерьме.
Может, она и в деменции. Но вроде такие люди в состоянии ощущать некоторый дискомфорт от подобного существования. Это при том, что они и без того в силу диагноза чувствуют себя одинокими и покинутыми.
Вы хотите сказать, что ни за какие бабки там не могли организовать регулярное мытье той бабки?
Мы хотим сказать, что деньги без пристального ежедневного присмотра за получателями денег, ничего не гарантируют. И привлечь за несоблюдение условий договора невозможно.
Мой муж с сестрой год оплачивали дп в Климовске своей тете. Потом неожиданно дали место дп на Речном вокзале. Там большой комплекс и условия гораздо лучше, чем были в платном дп. Но у человека должна быть московская прописка.
Так никто и не против , что " любимая племянница" теперь отрабатывает свои "долги", это ее выбор. А девочки в чем провинились ?
Они 18 лет были любимыми дочками, ни в чем не знавшими нужды. Их долг - помочь своей матери в ее трудной ситуации.
Ну, 18 лет только старшей, младшей 16 - и они уже задолжали матери? К тому же свою "трудную ситуацию" мать создала себе сама, по своему личному решению, которое с девочками не обсуждала.
Но они уже задолжали, и должны вернуть? .
Даже пятилетний ребенок понимает, что маме, разрывающейся между работой и заболевшей бабушкой, нужно помочь. И не потому что задолжал, а потому что это мама. В 16 лет это тем более должно быть очевидно, а мать - жалко.
Пятилетний ребенок не в состоянии проанализировать происходящее, он принимает ситуацию как данность, а не как следствие решения матери.
Любой нормальный человек принимает ситуацию необходимости помочь своей матери как данность. Мы сейчас о номальных матерях, которые растят, любят, холят и лелеют.
Хм, в любой ли ситуации необходимо помогать матери? В любой ее хотелке? Даже когда, считаешь , что эта хотелка создает явный вред самой матери - все равно должно помогать ?
Если бы вы внимательно читали пост, на который отвечаете, то заметили бы , что я пишу о хотелках матери, который создают "явный вред самой матери". А ваши придумки о другом - "вред им самим", совершенно другая история.
Ну, если рассматривать ваш вариант: то все возможно, отношения взрослых замужних дочерей к матери, у которой главный приоритет - уход за тетей. эти отношения предсказать трудно.
Если бы уровень вашего духовного развития хотя бы приблизительно соотносился с нормой - мне не пришлось бы вам объяснять что реальный вред матери принесет осознание собственного ничтожества, если она бы бросила без помощи человека, заменившего ей мать.
О! Какие пафосные слова :) Ну вы то, конечно, достигли вершин духовного развития. И оттуда из заоблачных высей определяете и загадочную норму, и вред от осознание собственного ничтожества для человека, которого и не видели , и не слышала никогда.
Я-то о реальном вреде здоровью побеспокоилась бы. Но вам, таким духовного развитым, это , конечно, не интересно :)
нет, у нее нет ни нахлебниц, ни захребетниц, ну, если не считать бабку.
думаете, она их рожала и растила чтобы по глупости разорвать с ними отношения? и ради чего? обосранной задницы посторонней бабки?
устроить в дп - бесплатно. и даже, если один раз как на наньку, то это лучше, чем постоянно и жить вместе с этим.
Она их уже потеряла, если они бросили мать в трудной для нее ситуации.
Ну ладно, им брезгливо и вонюче. А самим матери сказать: мам, не надо платить за наши учебы, мы уж как-нибудь сами, давай ты на эти деньги сиделку возьмешь?
Но им это не надо.
О да, бедные девочки, которые вынуждены учиться на платном и готовиться к инязу с репетиторами.
Бабка могла жить в глухомани, куда дорога в один конец стоит несколько десятков тысяч рублей, что существенно для вдовы с двумя дочерьми, это не приходило в голову?
Еще раз становится понятно, почему восточные мусульмансеие народы такие живучие. Для них семья, клан - это все, альфа и омега. Согласно их традиции даже вопрос бы не возник, брать или не брать тетку, ухаживать или нет . как впрочем и с "чужими" детьми, которых как известно , не бросают.
Да можно взять, если есть место и средства на квалифицированную сиделку. Но девочек заставлять не нужно и самой убивать себя тоже не нужно
Единственный вариант - сократить расходы на дочерей. Мать вряд ли этого хочет, поэтому предлагает им способ асе оставить как есть. Не заххотят - их право. Взрослые уже. Сказку про дудочку и кувшинчик знают с детского сада
У тетки есть пенсия и возможно инвалидность. На эти деньги надо искать сиделку хоть на пару часов в день, для самой неприятной работы. Если не хватает, искать подработку дочерям. Такая ситуация может затянуться на долгие годы. Девочки должны помочь матери, но не памперсы менять старой тетке.
На каком то уровне развития нормально заставлять делать то, что другие считают нужным. А на каком то уже должна быть зрелость самой личности и ее понимание зачем это нужно делать.
Вы явно не знакомы с менталитетом восточных семей. Там никому в голову не пришло бы спрашивать чьего-либо мнения. Моя однокурсница татарка, в юности ухаживала за бабушкой по отцу. Там никто у внучек и невестки не спрашивал, хотят они или не хотят мыть жопу за бабкой, а у сына бабки никто не спрашивал, нормально ли ему изыскивать немалые средства на врачей и реабилитацию матери.
Неизвестно что хуже/что лучше.
Я именно об этом. Ухаживать за стариками, старикам жить в семье - само собой разумеющееся, не подлежащее обсуждению. Взять сироту в семью - тоже. И они живучи. А мы, размышляющие об удобстве и выгоде - вымираем.
Они (мусульмане, и я не про татар сейчас) живучи за счет воспроизводства, а воспроизводство легче происходит там, где уровень образования в частности у женщин ниже, по тем или иным причинам. Немало способствуют религия и сниженный уровень критического мышления. Вы хотели бы быть бессловесной и бесправной, но принадлежать к живучей нации? Вы хотели бы, чтобы вашего мнения о бабушкиных памперсах никто не спрашивал, а просто заставили бы выгр*мат* дерьмо голыми руками? А это обратная сторона медали. Я бы лучше вымирала, собственно, как любой европеец, я именно это и делаю.
Пукан не порви от зависти, мандавошка русская, усе подготовила. Дети выучены, стартом обеспечены, у самих в загашнике все есть, на нормальный дп хватит и даже больше.
За себя говорите. Кому надо- тот не вымирает и за стариками ухаживает, и с национальностью это ну никак не связано.
Почему? Очень обсуждению подлежит. У нас работала уборщицей узбечка, которая говорила, какой у нее чудесный муж - отпускает помочь маме. В мусульманских странах старикам жить в семье само собой разумеющееся только в одном случае - если у стариков есть сын. Тогда да, невестки г но руками выгребают. Никакой муж не позволит приволочь к себе домой парализованную тетку жены, разве что миллионер-альтруист.
Об этом даже в Коране есть дивный пассаж: как муж не разрешил жене помогать ее больному отцу, который жил рядом. Жена была послушна, даже когда муж уехал. она не подходила к отцу. Отец так и умер.
О, как говорится, навеяло :)
Жила была семья - мама+дочь. В один прекрасный момент на мать сваливается такая же одинокая и бездетная тетка. Наследства от этой тетки только дом-развалюха за 500 км. Мать отказывается от ухаживания за теткой под предлогом того, что ей еще дочь учить, поднимать и т.п. Дочери на тот момент было 16 лет, училась в 11 классе. Так вот, эта дочь заявила "мысвоихнебросаем" и кинулась сама ухаживать за этой бабушкой-теткой, моталась к той в дом престарелых, по больницам и т.п. Одновременно училась, на бюджете. Выучилась, ушла в свободное плавание, снимала квартиру (мать ей помогала с оплатой), потом купила свою квартирку (мать снова отдала накопленные деньги на начальный взнос, мать их для этого и копила, работала на двух работах). Дочь в итоге все же перевезла к себе эту бабку. Сейчас бабка уже не ходячая, дочь-внучка за ней ухаживает. Дева уже давно замужем, своих детей аж двое.
И тут ее мать уходит на пенсию, ей уже 65, работать тяжело, рассчитывает на помощь дочери. Она же всю жизнь для нее и ради нее живет. А дочь ей заявила, что на ней уже бабуля, больше сил ни на что нет. И предложила родной матери пожить пока в доме престарелых. Ясен пень, что бабуля долго не протянет, ей уж 98 лет. Мать в жуткой обиде "меня и в богадельню?!". Дочь считает, что "ачотакова", мол, бабуля же жила там 6 лет и ничО, не умерла.
Есть тут правые?
Когда-то давно эта тетка-бабуля сама помогала своей племяннице (которая в этой истории мать), когда та уехала в большой город учиться. Высылала ей деньги на жизнь, родители там особо помочь не могли.
что-то не клеится. в 65 не старуха же еще, зачем ей в богадельню? она сама за собой ухаживать не может?
Да, там уже один инфаркт есть + сосуды + суставы+ давление. Ходит с трудом, "все болит, ничего не помогает". В свое время тетка на нее свалилась с инсультом.
Может, но прям уже с большим трудом. Финансово дочь подкидывает деньжат, сколько может. Если что, алименты будут еще меньше. Мать потому и завела речи о помощи, что ей уже и белье тяжело развесить после стирки, и продукты тяжело таскать в дом, и полы мыть... Ей нужна именно физическая помощь. На помощника денег не хватит, у самой дочери таких денег тем более нет (на ней и бабка столетняя, и своих детей двое, муж тоже своим родителям мотается помогает). Дочь предложила матери вполне неплохо ДП в обмен на материну квартиру. Мать в ужасе, она же все для дочери покупала-зарабатывала.
Нет. Хочет, чтоб дочь приезжала к ней хоть 2-3 раза в неделю, помогала по дому, общалась и т.п. Живут они не далеко друг от друга, 20 минут на машине. Квартиру завещает дочери. Дочь говорит, что лучше продать квартиру, а деньги отдать за частный ДП, т.к. физически помогать матери не может.
Или же пока сдавать квартиру, деньги так же платить за частный ДП, а потом... когда бабули не станет, она сможет и за матерью поухаживать. Но не сейчас. Мать хочет вотпрямщас, и "я не доживу". Матери ,естественно, очень обидно - она всю себя посвятила дочери, помогла той с покупкой еще первого жилья, содержала дочь, пока та училась в институте и т.п.
С другой стороны, мать саму содержали, пока она училась в свое время. И наполовину ее содержала эта самая тетка, за которой потом мать отказалась ухаживать.
То есть мать точно так же не потянула помощь двоим сразу, как сейчас не тянет дочка.
Может, нанять приходящую уборщицу? Это в разы дешевле, чем ДП, и мама в привычных стенах останется.
Предлагать ей ДП, при том, что взяла к себе менее близкую родню - это, конечно, поступок так себе.
Так ДП предлагается квартирой оплатить (продажа или аренда). А если мать в этой квартире живет, то какая продажа? С чего платить? А дочь физически не может. Значит останется поумерить гордыню и попросить соцработника, чтобы он продукты носил и белье развешивал.
Если мать живет в этой квартире, то на такие случаи предусмотрен договор ренты. Рента может быть как в виде регулярных выплат, так и в форме ухода. Квартира передается в собственность рентоплательщику за 10-30 % ее стоимости, оставшуюся сумму он отрабатывает рентой. За пожилым человеком при этом сохраняется право пожизненного проживания.
В том-то и дело, что мать не хочет отдавать квартиру чужим людям. Ради этой квартиры она и пожертвовала своим здоровьем в свое время, работала на вредном производстве + подработки (и везде чисто физическая работа). Квартиру зарабатывала, чтоб было чего завещать дочери родной. Если б она знала, что работает ради того, чтоб потом отдать квартиру чужим, то не рвала бы себе жилы с жопой.
значит надо с мамой сесть и обсудить, как распределить силы. Маме надо растолковать, что если дочь сейчас возьмется ухааживать за двумя пожилыми людьми - то она скопытится раньше их обеих, и тогда вопрос о том, кому должна помогать дочь, отпадет сам собой.
Заодно маме можно напомнить, благодаря кому у нее появилось дорогое ее сердцу имущество, на случай, если та предложит сдать в ДП тетку.
А в чем ужас попросить соцработника ? почему от этого гордыня пострадает? И кстати , самое правильное решение - сесть и обсудить, как распределить силы.
Это касается и этой ветки , и всего топа.
вот это уже перебор. подкидывать денег - вполне помощь. чтобы развешивать белье можно купить напольную сушку. если так уж тяжело убираться - на уборку полов раз в 2 недели приглашать уборщицу. вполне достаточно. все остальное - сама. продукты можно тоннами не таскать. из ближайшего магазина. понемногу.
В том-то и дело, что мать требует личного присутствия дочери в своей жизни. Мотивирует тем, что сама в свое время и замуж не вышла, и этой своей тетке не могла помогать, т.к. была нужна именно дочери. Теперь, вот, требует возврата долгов от дочери.
Денег на помощниц тоже нет. Пенсия матери + деньги дочери покрывают только текущие расходы и лекарства.
Чисто оф, вам мать в каком возрасте сообщила, что вы рождены для чувства долга перед ней? Или вам прям с рождения объясняли, что вас родили для ухода в старости? И что будет, если кто то посмеет не отдать долги? Честно говоря количеству детей выросших в долгам в место любви, в этом торе просто зашкаливает. То что они передают свою позицию дальше, это уже конечно логично, дальше рожают бесправных рабов, у которых долг только по факту выхода из данной письки. Беседы " если б не я, тебя бы не было ", сюр какой то, но судя по тому, ну работает же! Правда потом они очень бесятся, если у мужа такая же мать... Но это мелочи, рожают себе рабов, и отрываются дальше :party2
Лично я как раз считаю, что дети родителям не должны. Они должны только своим детям. Поэтому в этой истории я целиком и полностью на стороне дочери - никто не просил ее мать надрываться, никто не может ей запретить ухаживать за бабкой и т.п. Матери надо было больше думать о себе ранее.
может продолжать требовать. ее хотелки никто не должен исполнять. мотивы - очень хиленькие. даже с сильнейшим притягиванием за уши не тянут. у дочерей нет перед ней долгов.
денег на помощниц нет - значит сама. меньше будет пачкать, меньше придется убирать. то, что дочери покрываю текущие расходы и лекарства - это огромная помощь.
Мне кажется, одиноким людям, надо начинать думать о своей старости не тогда, когда жареный петух клюнет, а в дееспособном возрасте. И не надеяться на авось. Уж хотя бы недвижимость оформить как положено можно было за жизнь. Какие такие заботы не дали это сделать? Детей нет, расходы только на себя всю жизнь были.
Там был дом в деревне. Пока были силы, ухаживала, поддерживала, ремонтировала. Потом слегла. Дочь потом продала все же этот дом за 300 тыс. Тоже моталась туда-сюда. Но бабку не бросила. Бабка эта в свое время тоже материально хорошо так помогала своей племяннице. Вроде как рассчитывала на ее помощь в будущем. Племянница брала без зазрения совести.
А, так племяннице надо было отказываться. Она-то по-глупости думала , что ей из любви бездетная тетя помогает, а та считала, что в долг дает
Всем участникам этой истории надо было сразу долговые расписки оформлять. Честнее было бы.
Зачем? У племянницы и так нет сомнений. То что она делает - делает из любви.
В чем? В том, что тянула с тетки деньги в молодости, а ухаживать потом за ней не стала?
процентов вообще не набежало ни копейки. или о процентах нужно было ПРЕДУПРЕЖДАТЬ и ЗАРАНЕЕ. если есть необходимость отдать долг, должник после обращения кредитора может отдавать в течение 5 лет небольшую сумму из своего дохода.
вам, м.б., другие берут долги по силе и не принимают односторонние изменения условий.
Вы соображаете, что говорите?
Какие силы были у 15-летней девчонки, когда решался вопрос, где ей жить - в детдоме или в родном доме с родственницей? Она должна была отказаться от помощи тетки и пи.довать в детдом?
Бабушка наверня-ка получает пенсию. Нанять на эти деньги сиделку. В остальное время,если на весь месяц не хватит, разделить уход на троих. У девочек детство,но они должны помогать. Многие пишут о том, что у них должно быть детство,а если теоретически мать сляжет,тоже отдать в дом инвалида? Какие-то ужасы многие пишут. Ничего человеческого не осталось.
Еще одна сторонница инфантилизма до седых мудей! Девочкам 18 и 16 лет, до скольких у них должно быть детство? Платное образование и репетиторы- очень хорошие условия, далеко не каждая полная семья с обоими работающими родителями такое потянет. Девочки могут помочь уже снятием с себя розовых очков. Заодно и средства на сиделку появятся.
А почему девочки должны вообще чем то жертвовать ради человека который не принимал никакого участия в их судьбе до момента пока ему не потребовслось менять памперс? Не надо так неприкрыто завидовать благополучнтм семьям.
Откуда вам известно об отношениях тети с семьей племянницы? У автора об этом не слова. Тетя вполне могла быть лучшей бабушкой на свете.
Девочки могут ничем не жертвовать, а просто начать жить по средствам. Старшая - по собственным. Младшая - по текущим возможностям матери, и готовиться начать жить по своим через пару лет. И никаких жертв.
Не надо жертвовать. Эта ситуация дает возможность всем участникам проявить такие свои качества как чуткость, сострадание, бескорыстие. Глупо не использовать такую возможность
Нормально...бабке эти чувства до 70 лет проявить не дали, а 16 летнбяя девчонка должна...Бабка ни о ком не заботилась ( иначе бы дочки автора наперегонки с памперсом бежали, к любимому то человеку), средств на сиделку не собрала, даже недвижимость не оформила, что б хоть чем то помочь людям...Столько лет было на проявление чуткости, сострадания и бескорыстия ...Не, не созрела...И гляди как все в итоге шикарно обернулось :-)
Девочкам надо со старушки пример брать. Кто людям помога-а-а-ает...тот тратит время зря :-)
А бабка тут ни при чем. Люди проявляют эти чувства для себя, а не для того, на кого они направлены. Это надо самим людям, Чтобы убедиться , что они способны эти чувства проявлять, понимаете?
Нет. Людям кажется что они эти чувства проявляют. А на самом деле в случае автора она проявляет свое благородство по отношению к бабке исключительно за счет двух других, ни в чем не повинных людей.
они не хотят проявлять ничего из вами перечисленного. глупо влезать в бассейн с дерьмом, а потом выть от усталости и неизвестности на сколько это еще продлится. тем более ради совершенно постороннего.
Их никто не призывает жертвовать. Им никто не обязан ни репетиторов, ни платное во. Более того, ни платное во, ни репетиторы в иняз не являются залогом успешного будущего. Так что о жертве с их стороны речи ну просто не может идти. Вот повзрослеть всем участникам истории не мешало бы.
И да, благополучной семьи здесь нет в принципе, если не заметили.
"Им никто не обязан ни репетиторов, ни платное во. Более того, ни платное во," - конечно, не обязан. И они не обязаны ухаживать за человеком, который им не близок, которого им просто навязывают.
Сдала бы бабку если бы была не по карману. Старт детям для меня важнее, да. Что касается труда, сбежала из дома в 17 лет, накуй мне не сдалось это " детство " с плёнками.
Я сама себя сдам, в те условия, которые выберу. Менять мне памперсы, для детей совершенно лишнее, для этого есть спец люди :chr2
Поговорим с вами когда до дела дойдет. И про то как вам нужна будет семья, забота близких, а не равнодушный персонал вокруг. Одиночество - это страшно.
Отнять у детей образование, нормальный такой путь остаться в одиночестве. Так как дети такой широкий жест в их сторону, скорее всего не оценят. Странно, что вам страшно одиночество, и не страшна мысль, что дети не поймут такой широкий жест в сторону не понятной для них тетки.
Если дети отвернутся от матери только потому что она больше не в состоянии давать им денег на то, что можно получить бесплатно или самим заработать, чуть поумерив хотелки и отодрав зад от дивана - то от них изначально ничего не стоило ожидать. Загнанных лошадей в системе ценностей избалованных девиц пристреливают. То же и мать ждет - выжмут из нее все что можно и бросят подыхать.
Да, да, подумаешь то хотят оплатить, то не хотят, нашли кукол, которые этот театр понять должны, ага, ага. Главное что б это мысли помогала в одиночестве, что не будь я кукловодом " хочу дам, хочу заберу ", все равно б меня бы нахуй послали. :cool2
Причин не мочь больше платить - великое множество. Платить - не обязанность матери. Если дочери ее любят и ценят только за бабло - лучше об этом узнать сейчас.
А сидеть на шее матери и ее еще и учить как деньги тратить - стыдно должно быть.
Нету этих причин в данной ситуации нету. Дети не уо вроде, значит отлично это понимают. Поэтому ждать от них чего потом после своей свиньи, крайне странно, особенно со страхом одиночества. Когда класть свинью решать, конечно вам, можно начать и в 17 лет, почему нет? Детям только проще.
у нее есть деньги. только она выбрала не их. именно с этой точки зрения они будут оценивать.
Если, упаси Боже, вместо того, чтоб помереть быстро, я слягу, начну вонять, а моим детям придется сосуществовать со мной в одной квартире и памперс мне менять, то я однозначно испорчу им жизнь. И лично я б предпочла, чтоб в такой ситуации меня не выхаживали, чтоб помереть как можно скорее и освободить их от меня.
Вы аккуратнее со словами. Не дай вам бог чтобы вас лежачую бросили умирать . это долгая и осень мучительная смерть.
Значит не повезет. Но разделять ее с кем-то на годы я не хочу, тем более с моими детьми. Пусть лучше бросят.
или не сдадут и сама устроит себя в ДП, чтобы не быть обузой. даже по отношению к родным, не говоря о посторонних.
собственно, вас могут сдать с тем же успехом, вне зависимости от количества перемытых вами жоп. даже скорее. налюбуются ваши родственники на то как вы профукали всю вашу жизнь на ниве ухода и решат, что это точно не их мечта о будущем.
Я то хоть сознательно выбираю профессиональный уход. А вот вы узнаете, что выберут ваши дети, только по факту. И конечно это хорошо, если ваши желания и детей совпадут. А то будет большой такой " ой "
Бабушка вполне может быть с деменцией. Не все могут это выдержать. Иногда легче простооменять памперс, чем разговаривать с дементным больным. Девочки вправе ничего не делать. Для этого существуют специалисты, которые получают зарплату и знают своё дело. Мать девочек хочет делать это сама? Флаг ей в руки.
У автора написано, что бабушка в своем уме. Инсульт не равно деменция, это два разных диагноза.
Чтобы специалисты получали зарплату, ее нужно платить. У матери нет денег на это пока она платно учит своих прынцесс. Пусть платят за себя сами - и проблема решится.
Так автор поди бабку в глаза не видела. Ту мать вообще может все устраивать и на бредни автора у виска крутить.
Обижаться вообще дело дурацкое. Но вот обдумать - чего ради мама их родила - девочкам, наверно, пора.
А так я . тоже считаю, что хотят учится - учатся бесплатно тому, что по зубам. И всю эту историю с платным образованием мама начала совершенно зря.
Ваша подруга играет в героя, честь и хвала. Она решила привезти малознакомого i совершенно больного человека в свою квартиру ( опять же честь и xвала). Однако, если она расчитывает на помощь , почему же она ДО ТОГО как решила стать героем не поинтересовалась у тex на чью помощь она расчитывает согласны ли они вступить в этот героический клуб?
Так легко рассуждаете - укол сделать, памперс бабульке поменять...сами то меняли хоть раз?
Вот мне тоже нравится, решения приняла лично сама, а ответвенность за свое решение, почему то переложили на детей. Прям так по взрослому :chr2
Все как-то на минуточку забывают про то, что дочери сидят на шеи у матери - старшая уж точно, если уж младшая ещё несовершеннолетняя. И они ей обязаны помочь, если уж по-человечески рассуждать, а не считать как само собой, что она оплачивает им их хотелки учиться в институте, когда своих мозгов на это не хватает или , что скорее всего, не хотят сами поднапрячься и позаниматься самостоятельно. Т.е. мать входит в их положение, делает так, как им комфортней и удобней, и платит за репетиторов и обучение. Хотя это не входит далеко в её обязанности матери. А вот дочери почему-то считают, что имеют право отказать ей помочь, они не обязаны. Вот когда будут жить самосоятельно и независимо, тогда пусть такие разговоры и заводят, я считаю. Я даже и не говорю про то, что есть такое понятие как семья. Я вижу, что для большинства это просто пустой звук. Тогда мне интересно как объясняют, например, желание матери оплачивать детям то, что оплачивать она не обязана. И как они сами в таком случае это принимают, что думают по этому поводу? И никакого чувства благодарности, а такое чувство подразумевает желание отблагодарить в ответ. Что мать лохушка, раз это делает, ну по их логике?
Нет, это как раз входит в ее обязанности. Родила, выкормила, вючила! а потом может отправлять в свободное плавание. Вот круиз она Иьм не обязана предоставлять, а обучение - да. ( бу если мы конечно не говорим о маргиналах которым все пофиг)
Бабулю она взяла по собственной воле. У бабули нет ничего кроме болезни. И перед тем как ее забирать ваша подруга должна бы;а все взвесить . И расчитывать только на свой силы. Героизм - элитарный продуцт, не всем подходит. Но сейчас, не справившись с взваленной на себя задачей шанташировать своих дочерей ( молодых, горячих и глупых) - это непорядочно. Грубо говоря - если бы ваша подруга завела хомячка не посоветовавшись с остальными членами семье - то это была бы исключительно ее забота чистить клетку.
Да ладно....
Где это написано, что родители обязаны учить детей за свой счет?
В глянцевых журналах если только и иных разных масс медиа... Ну их можно понять, , они за рекламу платных образовательных услуг получают деньги.
Ну а по жизни репетиторы и вне бюджетные места в ВуЗ ах - этомсключительно жесты доброй воли от родителей,
Мне всегда казалось это совершенно естественно радоваться за своих детей и помогать им по мере сил. Мне для этого реклама не нужна. Странно что вы эту не новую мысль черпаете из глянцевых журналов.
Прально. Дать обмылок свечи, англо-русский словарь и пущай сами учатся! Училки инязовские совсем охамели, за деньги преподают, сцуки :-)
Любое обстоятельство можно опустить до самого дна , употребив определенные жесткие слова и т.д.
Поэтому я не понимаю при чем здесь свечи и суки...
Обьясняю - хорошее образование не бесплатное. оно стоит денег, временных, трудовых И моральных затрат. В 16 лет мало кто это осознает. Поэтому есть родители которые помогают юному чаду сориентироваться. Нанимают репетиторов, оплачивают институты, дают на прокорм пока чадо учится и т.д.
Бесплатно ( без затрат и усилий) можно получить не очень востребованную специальность, т.е. там куда мало кто стремится, вследствии чего конкуренция невысока. Иностранных язык сюда не относится. Обучение иностранному языку ( преподаватели, классы, учебники, и т.д. стоит денег. Репетиторы бесплатно не работают. Ну, так получилось, не учат бесплатно.
Вот поэтому количество мест в вузах сильно ограничено. Они предназначены во-1, для способных, во-2, для трудолюбивых, в 3 - ориентированных на достижение успеха.
Кто не дорос - идет в колледж или вуз попроще.
Если бы это были иллюзии, то среднее профессиональное образование давно исчезло бы как класс.
Что б ребенок мог претендовать на бюджет хорошего вуза, в него надо было вкладывать с рождения - отдать в хорошую школу к хорошему учителю, водить на правильные кружки и т.д. Но иногда бывает проще и дешевле оплатить учебу в вузе. Так что часто такая оплата - это просто плата за то, что раньше недодали.
Не всякий рождается со способностями взять и усвоить все что вкладывают. Не все умны и сообразительны от природы. Не все тянут школу с высокой нагрузкой. А вот ценность ВО размылась настолько его доступностью (в смысле невысокого ценника), что впихивают его всем подряд. Даже тем кому оно объективно не надо.
Вы считаете, что если ребенка со способностями отдать в дворовую школу, где большая часть класса балду пинают, а учитель пытается как-то вдолбить им какой-то минимум, то у этого ребенка там есть шансы выучиться чтоб без репетиторов на бюджет поступить? На вряд ли, даже по техническим предметам. А уж всякие английские по определению не дадут в нужном для ин.яза объеме, даже если у девлчек там и очень хорошие к языкам способности.
Все эти телодвижения нужны только тому ребенку, у которого изначально нет ни способностей, ни желания учиться. Зато есть амбиции у родителей.
Чтобы стать хорошим кондитером, к которому будет очередь на месяц вперед выстраиваться - не нужен никакой вуз. Нужны хорошие руки, любовь к этому делу и творческий подход.
То же самое касается парикмахера, визажиста, грумера, повара.
Чтобы стать сантехником, монтажником, строителем, озеленителем тоже вышка не нужна.
До*мат*он профессий, позволяющих достичь определенных высот в жизни и при этом не требующих, чтоб над ребенком, не имеющим способностей к учебе, с детства начинали издеваться.
Потом из таких вырастает "офисный планктон" с никому не нужным высшим образованием.
Ничего подобного. Человек может родиться со способностями, но он не может родиться с знаниями. И если при самых прекрасных способностях нормально не учить, то результат весьма скромен будет.
Вы так пишете, словно у нас 99 % школ нормально не учат.
Большинство - учат. Лишь небольшой процент школ ориентирован на талантливых детей. Если ребенок талантлив - он спокойно туда пройдет. Большинство абитуриентов из совершенно обычных школ в вузы приходит. И тянут программу на троечки, потому что в вузе няньки в виде бдительной мамы с репетиторами уже нет.
Так большинство выпускников обычных школ, претендующих на бюджет среднего вуза, рнпетиторов в старших классах имеют. Т.к. при троечке за ЕГЭ уже на бюджет не пройти. Те же, кто имеет способности и трудолюбие, обычно хотят не в средненькие вузы, а получше. Соответственно, опять приходим, что либо репетитор, который додаст то, что не додает школа, т.к. она ориентирована на средних детей, либо профильные школы. Засада только в том, что эти школы не в каждом дворе находятся. Например, мой ребенок легко туда прошел донабором, но потом мы год ее возили и забирали на машине, т.к. 2 часа на дорогу на ОТ - это уже никаких сил не останется учиться. И еще бы 2 возили, если б она так же легко в интернат не прошла. А легко в интернат прошла она потому как в предыдущей школе ей математику за год хорошо подняли, а в ту школу она легко училась, т.к. до этого училась в лучшем классе местного лицея, а туда она попала, т.к. ее взяла лучшая учительница началки, а та ее взяла, т.к. она написала лучше всех тестирование, а его она написала, т.к. я ее в 3 года на курсы отжала и там ее к школе подготовили к 5 годам, а не к 7. Естественно, при таком пути репетитор для егэ ей не нужен. При варианте же садик до вечера, обычная школа м продленкой, профильный класс в обычной школе - нужно было бы добирать с репетитором то, что недодали раньше.
А что мешает радоваться детм, даже если не помогаешь. Или помогаешь так, как считаешь нужным именно ты, а не они?
Ключевая фраза - "по мере сил".
Сейчас у матери этих сил нет - она обязана помочь близкому человеку, который нуждается в ее помощи больше, чем дочери.
В один ряд хомячка и человека поставили вы. Я поставила в один ряд принятие решения которое окажет влияние на всех членов семьи в одно рыло. Ну и соответственно последствия логично разгребать тоже в одно рыло. В то самое которое приняло это решение.
Вообще подруга автора спрашивала только это -. Имеет ли она вообще право рассчитывать на участие почти взрослых дочерей? Или единственный выход - отдать тетю в дом престарелых?
Отправить детей в эротическое, это уде евы придумали :ups1 у самой матери, таких мыслей нет. Ее устраивает ее воспитание детей, их платное образование и репетитора. Возможно она даже перестанет считать автора подругой, если узнает, что ее проблемы притащили в сеть.
Расчитывать она может на что угодно. Получить помощь - исключительно добрая воля "почти взрослых", как вы правильно заметили, дочерей. Так же подруга имеет полное право по##рить приличное будущее своих дочерей ради человека который всю жизнь жил для себя и не озаботился своим будущим. Девочка без приличного образования будет либо тряпкой махать до пенсии, либо те жи памперсы менять. Если это желание подруги - никто ее не остановит :-)
Бабка то по ходу лучше всех устроилась. И при жизни себе ни в чем не отказывала ( раз к старости у нее ничего нет), и в болезни нашла угол со всеми удобствами.
По последнему пункту точно на все 100, прям Браво бабке :cool2 и самое удивительно, что именно этим людям Евы готовы помогать, чуть л не выставляя своих детей из дому. Сюр какой то, но судя по тому факт, чужая бабка им почему то милее своих детей....
имеет право с ними обсуждать все варианты. требовать права не имеет. исключительно в случае, если она НЕ МОЖЕТ поступить иначе и сдать тетку в ДП будет ЕЕ мучить и терзать. тогда дочери должны помочь, но не тетке, а своей матери.
но лучший выход - сдать тетку в ДП и доплачивать за уход получше, чтобы и волки сыты и овцы целы и для этого, ради спокойствия их матери, девочкам очень не мешало бы пойти на подработку. хоть в макдак и эти деньги отдавать санитаркам ДП за присмотр за бабкой.
Бабуля в свое время помогла их матери. При чем здесь какой-то сраный хомячок?! И мать не шантажирует своих дочерей, хотя можно и так взглянуть на ситуацию, а всопитывает их своим примером, это во-впервых, а также и заставляя разными методами задуматься, что на свете есть и не только их хотелки и интересы, а также и другие люди, и есть много вещей неприятных, которые надо делать тем не менее. Хорош пример им будет - надоела бабка, бабку в богадельню. Ну, и мать они также отправят, так как ессно будет куча своих важных и неотложных дел.
Не хер, я б заставила помогать и все. Но это я.
как вы близко то к сердцу то все приняли...Вы не путаете историю автора топа и историю одной из участниц этого топа? :-)
Не обязана она оплачивать образование при наличии бесплатного.
То, что девочка не смогла поступить туда, куда хотела - исключительно проблемы ее лени или отсутствия способностей. Шла бы в кулинарный колледж, там конкурс меньше. Пока училась бы - мать бы кормила, без вопросов.
Не обязана, да, но хочет. Поэтому и спрашивает, чё сдавать тетку то, у автора. А Евы давай свои версии придумывать, детей нахуй, тетку облизать. Ипала она ваши мнения :chr2
Хотела до появления тетки . Сейчас ее приоритеты вполне могут поменяться.
Таких деточек я бы точно нахуй послала.
Ничего у нее не поменялось, это ваши бредовые фантазии. Вот и шлите своих девок накуй, а та вообще ее обсуждать не просила :tongue1
Вам автор наверное в личку написал, что по просьбе подруг топ, и туда же что это ее идея нахуй детяй послать, ага ага :party2
Мне автор ничего не писала, поэтому я не додумываю то, о чем здесь не сказано. Сужу исключительно исходя из имеющейся информации.
Нет, информацию вы даже не читали, тк начало топа " навеяно темой про сына"
верю, вы бы послали. вы уже своих фактически послали. а этим девочкам повезло, что не вы их мать и у автора в приоритете не чужие ущербные, а свои.
Вы или крест снимите, или трусы наденьте.
Не далее как сегодня утром вы мне доказывали, что я должна отказаться от дочери, потому что она демонстрирует проблемы, нажитые ею в казеном доме.
А тут, бл.ть, я должна лизать жопу двум здоровым, не обиженным жизнью кобылам, которым влом матери помочь.
Вот я полностью с вами согласна, и даже понятие семьи бы поставила на первое место.
Мне вробще странно, что обди находят сам предмет разнонласий.
В моей семье много лет назад была именно такая ситуация, только что моя мама не платила за наше с сестрой образование, и все трое (я,мама , сестра) работали. У нас даже вопрос такой не стоял, чтобы сбагрить тетю мамину. Хотч нас предлагали , тогда еще был союз, все было более доступно.
Нормально мы справлялись, по очереди , кто как мог. Это нас даже сплотило еще больше
значит, вы той породы, для которой ухаживать и заботиться - в генах. есть же люди, сознательно выбирающие профессии санитарок, нянечек, медсестер. так и вы. но все разные и то, что для вас было нормой, для других может стать невыносимым бременем.
ну да, есть и те, кот о сознательно отказывается и от родных родителей престарелых, а есть родители, которые также сознательно отказываются от детей.
У нас же свободная страна, каждый волен свой выбор делать.
PS Просто для ТРОИХ взрослых женщин - это не такая уж и нагрузка при грамотной организации ухода. Больше разговоров и причитаний о "невыносимом бремени"
Вот именно для вас " - это не такая уж и нагрузка". А для других вполне может быть невыносимым бременем. Ну, не обязаны все люди быть такими, как вы, прямо под копирку.
она как раз обязана вырастить и выучить детей. это ее ОБЯЗАННОСТЬ. прямая. они ей помогать не обязаны в ее геройстве. могут, если хотят, но не обязаны. и чтобы захотели и увидели, что это помощь ЕЙ - задача донести ЕЕ.
Видимо потому, что дочери ее иждивенки и соответствено имеют ограниченные права, что вполне логично.
Пока дети живут с родителями и за их счет, они соответственно живут в рамках и условиях, которые устанавливают их кормильцы До периода наступления полной эмансипации, что соотвествует здравому смыслу
+10000
А то классно получается: у деточек одни права, включая право голоса, а горбатится одна мать, обслуживая их хотелки.
Вообще-то в этой истории мать горбатится, обслуживая тетю. А хотелки девочек никто ее не заставляет обслуживать. :)
Куда? Автор запутался в показаниях. Куда тетка забрала 15 летнюю девочку из городской квартиры, принадлежащей матери этой девочки в которой выросшая девочка живет уже со своими двумя девочками? :-)
А в чем автор запуталась, я не вижу? По вашему 15летняя девочка после похорон пришла жить одна в эту квартиру? И на какие шишы спрашивается.
И того, что помимо денег существует еще масса вещей, относящихся к категории "вырастила". Иначе зачем 15-летним вообще родители? Они же, дай им денег в размере пособия, могут и сами прожить без всяких проблем.
нет, наоборот, приехала к ней. из деревни в благоустроенную квартиру. и жила пока автор замуж не вышла. видимо, страшно хотела вернуться в свою деревню)
Буквально месяц назад от моей подруги съехала дочь. Подруга с семьей жили небогато, они многодетные, она не работала вообще, а муж обычный работяга. Старшая дочь от первого, умершего мужа. Естественно, ее припрягали и к быту, и к огороду, и к уходу за младшими. Никто ее мнения не спрашивал, просто вменяли в обязанности и все. Член семьи - должна. За детьми смотреть тоже должна, т.к. отчим, их отец, ее кормит и поит.
Месяц назад девушке исполнилось 18 лет и она съехала на следующий же день. Съехалась с мальчиком, мальчик не ахти, толком не работает, стреляет деньги у родителей, но, как я понимаю, ей лишь бы уйти от родителей, неважно с кем и куда. Сняли квартиру, она сразу же заблокировала карту с пенсией по потере кормильца и подала заявку на новую. Перевелась с дневного на вечернее и ищет работу. Подруга в шоке, у них ипотека, эта пенсия их очень выручала. Предлагает им вернуться, жить у них, готова обсуждать компромиссы, но дочь даже слушать не хочет. Хочу жить сама и все. Надоело быть на побегушках и не сметь возразить, ведь отчим ее содержит.
Вопрос: что мешало подруге начать искать компромиссы раньше?
Вранье. Пенсия по потере кормильца платится после 18 лет при обучении на дневном. Обучаясь на вечернем, никакой пенсии не будет. Да и как эта мизерная сумма могла "выручать", учитывая что сама девушка не нектаром питается, не в лопухи одевается, не лучины жжет. Вся пенсия на нее и уходила, это как минимум. Так что знакомая ваша даже приобрела слегка.
Может, и не будет, кстати, пенсии не будет и поле того, как она на работу устроится, и она это знает. Но ее это не сдерживает. так сильно она хочет отделиться от семьи.
Пока пенсия есть.
По поводу знакомой - ну вот она не рада, что дочь с "шеи слезла". Значит, в общем профита от нее больше было, чем расходов.
Если девочка была и уборщицей и няней и вообще принеси/подай, да покупки ей делались минимальные и за копейки. Плюс пенсия. Конечно семье выгодна ее жизнь вместе с ними.
Это прекрасно - уехать в 18 лет от родителей и жить своим умом. В этой истории все молодцы.
все - это кто? из молодцов я увидела только девочку. всем остальным не мешало бы надавать по щам, особенно ее наглой плодовитой "матери".
Тоже думаю что вранье. Кто многодетным с одним работающим членом семьи ипотеку даст? Если дали - значит, доход позволял эту ипотеку платить. В этом случае обвинения, что пенсия уходила на уплату ипотеки - просто смешна. Тем более, как тут правильно заметили, девочка не святым духом питалась все это время
Они могли сначала взять ипотеку с одним ребенком и двумя работающими взрослыми, а потом мама родила еще 2-ух и засела дома. Ипотека ведь не на 2 года берется.
Я тоже радостно свалила из дома, когда в ВУЗ поступила. Хотя и с потерей "ковришек". Это возраст еще такой. Кстати, и быт стал намного легче, хотя дома я не впахивала особо. К примеру, после отселения можно стало вообще не убираться - всем окружающим было как-то по фиг. Мы пол раз месяца в 3 в общаге мыли. А сейчас я бы в той же общаге все равно кучу времени на быт тратила бы - уборка, готовка и тп.
Жесть какая. Читаю и офигеваю, как животные прям. Ну выход-то какой? Бросить нафиг бабку, чтобы глаза не мозолила? К помойке вынести? Это ж ничего, что она когда-то племянницу в ДД не сдала, а вполне могла бы. Но что стоит услуга, которая уже оказана? Люди, в вас хоть что-то человеческое осталось ваще? На полном серьезе обсуждается, что бабка, в общем-то, ничего такого и не сделала, фигня вопрос. Что взять с бабки нечего. Что она не такая уж и родня. Что девочек - двух здоровых уже кобыл, замечу - напрягать чем-то ни-ни. Ну и? Денег на сиделку нет и не предвидится. Что делать-то?
Если девочки такие трепетные - допускаю, и это нормально - пусть возьмут на себя все хозяйство и мать от него освободят. Чтобы стирка-уборка-магазины ее вообще не касались. А за бабкой она уж сама ухаживать будет. Но даже такая несложная мысль девочек не посещает почему-то.
Мать по-любому ухаживать сама не сможет - она работает с утра до ночи. А бабку как минимум кормить надо трижды в день (а может и чаще. в туалет она ходит тоже не два раза по расписанию. уколы, процедуры... тут хоть как в дневное время помощь нужна
Ну покормить-то бабку не так трудно, наверно? И укол сделать можно, это не так уж страшно. Если денег на все категорически не хватает, девочки тоже должны шевелиться, если не хотят, чтобы мать вообще слегла.
Они не обязаны помогать бабусе, но обязаны помогать матери. Не думаю, что девочки должны пампасы менять и подобное, но по хозяйству, покормить, укол сделать, это вполне в их возможностях
Бабка одинокая. Ей стопудово положен соцработник и прочие ништяки, которых не добиться детным старушенциям.
Пусть сестра, взявшаяся ухаживать за больной, узнает все, что должно обеспечить госво.
Дочек очень понимаю. Им за своей мамашей ухаживать. Наихрена им тетка?
Соцработники у нас тоже небесплатные. Другое дело, что цена их услуг втрое ниже рыночной.
И насколько мне известно - подмывание и смена памперсов в их услуги всяко не входит. В любом случае пенсии на это дело не хватит.
И тут такая фигня... Без прописки бабка в этом городе никто и звать никак. Не имеет она право на соцобеспечение в этом городе. А если автор пропишет ее у себя - то бабка уже не будет считаться одинокой.
Одиноким должны быть бесплатными. Одиноким вообще все проще. Все интернаты и дома престарелых.
Другой вопрос - регистрация. Нужно все узнать. Педалировать нужно точно одинокость.
Есть просто разное отношение к семье - не более. У кого-то семья это общее - и радости и проблемы, у кого-то " сначала съедим твое, а потом каждый свое". К сожалению если в одной семье живут люди с разным подходом и это не жена/муж, с которым можно развестись, то...фигово это и ничего не поделаешь. Вот у меня сестра - рассказывает о проблеме долго и жалостливо, вызываюсь помочь, мне это тоже внапряг, но чуть легче. Ну потому что это моя сестра и я ее люблю. Через какое-то время помощь нужна мне - ну очень нужна. И она не такая напряжная и не срочная, так между делом...Нет! Категорически! Но почему? Я же тебе помогала....Это ты так сама захотела, а я не хочу! Мы с разных планет, никто и никогда никого понять не сможет. И то, что в обсуждениях напирают, что учеба это именно желание матери....учеба должна быть желанием учащегося иначе в его глазах стоимости она не имеет.
Главное что мать знает, что ценность есть в глазах работодателя. Поэтому делает все, что б эту ценность поднять еще до того, как деть сам до этого дойдет. Собственно это делает любой родитель, которому не все равно на своего ребенка.
Я вот с вами соглашусь, что учеба должна прежде всего быть желанием учащегося. А мать может , если хочет, эту учебу оплачивать, может и не оплачивать, ее выбор.
С другой стороны соглашусь с вашей сестрой - не хочет и не помогает. А вот ваше " Я же тебе помогала.." выглядит как некрасивые попреки. И ваша помощь сестре выглядит корыстной, с целью попозже взыскать должок.
А я с вами не соглашусь. Почему ноющая сестра помощь принимает? И почему ноет именно тому, кто помощь точно окажет?
Вот вы интересная, учеба значит проблема родных детей, а уход седьмой воды на киселе значит на матери. Вот как так опять выходит, что старая кляча важнее детей? Почему к старой кляче нет претензий " ты о чем до 70 лет думала? ", а к родным и любимым (?) детям есть " это вам надо, а не мне". Я чет не пойму, кому уход то нужен? Кляче или матери? Как так выходит, что весь топ , для многих старая кляча важнее детей, и та за всю жизнь никому ничего была не должна и ща ней *мат* выносят, а родным детям ничего не обязана, пусть все сами? Как так? Почему не бабка все сама? Ей же не 18 лет, она 70 лет прожила! Но нет, ей мозг иметь не надо, а вот детям надо " сами дуры виноваты".
Вот соглашусь с вами. Дети - это наше будущее. В них мы вкладываем свою любовь, силы, время, ресурсы и много еще чего. Подруга автора уже много сделала, что вывезла тетушку из деревни, сейчас ей просто надо организовать нормальный уход, но вне дома. Не думаю, что родственнице будет комфортно и спокойно, если за ней будут девочки смотреть, а не специалисты и санитары. И действительно, все может растянуться на длительное время и ни у кого нормальной жизни не будет.
Так о чем речь-то? Специалисты и санитары денег стоят. Подруге автора нужно их откуда-то взять, не? Самый логичный вариант перераспределить затраты. Взять из необязательных (репетиторы и пр) и отдать санитарам. Она предлагает девочкам вариант, при котором этого делать НЕ придется. Если девочек не устраивает - деньги уходят санитарам, девочки идут работать и/или заниматься самостоятельно и бесплатно. Какие еще варианты?
Так ответьте мне га вопрос, почему надо переспределять расходы? Почему своя семья на втором месте? Почему надо девочкам 16 и 18 лет " думать о себе самим", а бабули за 70 лет можно не думать о себя? Почему претензии к девочкам, а к не к бабке которая за 70 лет ниразу не подумала, кто за ней будет выносить горшки? Почему надо платить з недумающую старуху, а не за детей? Как так вышло, что вам тетя роднее своих детей? Почему их образование вам не важно, а горшки тетки, которые самой тетки все 70 лет были не важны и сейчас не важны, важнее своих детей? Что вам сделали такое дети, что тятя для вас важнее?
тетя - ближайшая родственница, заменившая мать. Для подруги автора не стоит вопрос помогать или не помогать больной немощной матери. Видимо в отличие от большинства здесь выступивших. Просто интересно, вы уже бросили свою мать загибаться в своем говне без помощи, поставив в приоритет репетиторов детей? Ну или представьте, что одна из девочек заболела и нужны деньги на выхаживание - тоже бросить ее, лишь бы вторая продолжала с комфортом жить и вкусно есть?
Вообще вопрос у нее именно стоит, если вы вообще читали первое сообщение. У нее вопроса перераспределение финансов не стоит. Он стоит у вас, поэтому я у вас спрашиваю, почему ваши дети у вас на втором плане после тетки? Что они вам сделали? Не на пустом же месте вы их чуть ли не из дома выкинуть готовы, ради помощи тете с целью экономии средств. В чем они так провинились?
Почему вы тете ставите на одну ступень с родным больным ребенком? При этом опять таки, родной ребенок идет только после памперсов тети? Они вас бьют может? Ну чем то они де заслужили такое ваше отношение к себе, не на пустом же месте дальняя тете в ваших мозгах превратилась в больную мать и ребенка.
Как вы интересно искажаете суть топика, просто мастер казуистики.
Отмена репетитора у вас почти равна выкидыванию из дома...
Здоровье любого члена семьи важней репетитора по любому предмету.
Так понятно?
так ответ то на вопрос где? как так вышло, что памперс ( а не забота о здоровье в данном топе, а смена памперсов тете) тетки, которую видела сама мать лет 5 за всю жизнь, стали важнее 2 дочерей, пусть хоть в виде их образования? что вам сделали дети? почему так вышло, что никто почему то не может ответить на этот простой вопрос, все психуют ответами " просто это важно, че вам не понятно то", да поняла я что памперс самая важная часть , больше чем дети, но почему? Что сделали дети? почему они на втором месте после памперса у вас?
Потому что памперс тетка сама поменять не может. А это прямая угроза ее здоровью и жизни.
А учиться дети могут сами. Их жизни и здоровью ничто не угрожает. Помогают тем, кому помощь нужна и кто без нее не обойдется. Точка.
короче нет у вас ответа, чем вам дети так насолили, просто так вышло, что дети чужие, а тетка родная. ясно...
Дети ничем не солили. Тетка - родная. В приоритете в любой нормальной семье те, кто не может заботиться о себе сам. Бросают своих только нелюди. Вы, например.
я поэтому не вкладываюсь в образование детей. Все деньги , которые я могла бы тратить на репетиторов или платное обучение- я откладывала и откладываю . Планирую купить вторую квартиру , в первой квартире мы живем ( я собственница , купила ее по ипотеке, уже выплатила). А вторую квартиру покупаю себе на старость, как подмога в пенсии. Чтобы не быть обузой детям.
Будет день - будет пища. Пока буду сдавать . Если обложат налогами - то продам . Зачем думать о том чего нет и бежать впереди паровоза )))
Вот при чем тут налоги? Ессно налоги включаются в стоимость аренды или вы думаете во всем мире дураки живут ?
Однако стоимость аренды определяется спросом. А не аппетитами собственников. И уж тем более не их обязательными расходами.
Да, но стоимость аренды связана со стоимостью квартиры, а налог вычисляется от цены квартиры. Поэтому если налог будет большим, то он снизит цены на квартиры, то есть и сам снизится до доступного. То есть как ни крути, налог и аренда не "разбегутся" в разные стороны.
Единственное, в чем можно потерять - цена на квартиру может упасть, но это не критично, тк цена на квартиру, опять же, кореллирует с ценами на все остальное.