Поздняя помощь. Стыдно
Не могу уснуть, так как не могу поверить, что я так смогла поступить. И пишу не для того, чтобы пожалели или похвалили. Просто мне действительно стыдно за себя. Сегодня примерно в 21 я с мужем и ребёнком ехала домой. Живём по Калужке, проезжаем небольшой участок, где есть остановка и лес. На остановке полулежит какой-то мужчина, мы проехали быстро, не разглядела. Кроме меня его никто не заметил. Я подумала, что это бомж или пьяница, но надо помочь. А через секунду это вылетело у меня из головы. Мы приехали домой, я поужинала, положили ребёнка, я легла и услышала вой ветра за окном. И тут я его вспомнила. Простите, что сумбурно пишу, выпила граппы. Я оделась и сказала мужу про человека на остановке, решила ехать посмотреть . Поехали вместе, мужчина, точнее парень лет 20 лежал уже на асфальте. Короче, похоже, что его избили, били по голове. Запаха от него нет, на наркомана не похож, скорее ограбление. Нашла в урне его кепку и ключи. Мы его посадили к себе в машину , он очень замёрз и вызвали скорую. Очень надеюсь, что с ним все будет хорошо. И очень надеюсь, что он простит меня, что на остановилась сразу
с ребенком я бы тоже останавливаться не стала, но позвонила бы какую-нибудь службу тут же. Людей не встречалось, а вот о пожарах вдоль дороги было - звонила
А что стыдиться? Сначала не дошлО, да и с ребенком страшновато: мало ли, вдруг тте, кто избил - еще рядом? Или постадавший может проявить агрессию.
А так - помогли же! Радоваться надо и гордиться.
Вы - умничка!!!! Что неравнодушная, что вернулись!!!
ЗЫ. на одной из фирм, где я работала, еще живя в России, была женщина-бухгалтер.
У нее муж умер именно из равнодушных людей.
На станции Томилино ему стало плохо с сердцем. Он упал прямо на платформе, возле лавочки.
Его еще можно было спасти. Если бы кто-то ХОТЯ БЫ вызвал Скорую. Все проходили мимо.
И человек умер. Ему было ок. 48 лет.
Он умер не из-за равнодушных людей, а из-за сердца. Это ключевой момент.
Большинство просто не видит ничего/не воспринимает - в толпе у большинства отключается зрение, люди уходят в себя. Я вот как-то увидела мужика с лужей крови под головой в метро, люди просто шли мимо и не видели его, даже я случайно увидела, просто потому, что искала что-то - сказала полиции, но фиг знает, жив он был или уже нет.
Видят. Просто в совковом менталитете нашем - если валяется, значит пьяный. Если пьяный, значит пусть валяется. А если не пьяный, то всё-равно пусть кто-то, но не я с ним возится, потому что я спешу на работу-домой-в магазин-мне не нужны проблемы и возня с чужим человеком. Почему в толпе зрение не отключается у европейцев (знаю, что получу сейчас от урапатриотов)?
Возможно, европейцы менее замотанные, если это вообще статистически правда так.
Только вот не помню я, чтобы к бомжам за границей все бежали на помощь. Вообще как-то там помощи особо не помню.
А про совковый менталитет вообще странно, в союзе менталитет в среднем был куда более альтриустичный, чем в большинстве стран.
Вот при совковом то менталитете была гораздо больше взаимовыручки, чем при нынешнем демократическом менталитете.
Я бы не сказала. Пьяные на улице лежали всё же (не у Кремля, естессно) . И слова :"не вызвали скорую, думали пьяный" - были действительно. В вытрезвитель милиция собирала их, но чтоб скорую вызывали прохожие - это редко. Раз пьяный, значит ему хорошо или сам виноват, пусть валяется.
Вытрезвитель и скорая - почти одно и то же в случае зимы. Но пьяные больше в перестройку пошли, это уже совсем не союз был.
известная же история про клоуна Енгибарова.
Марина Влади в своей книге «Владимир, или Прерванный полёт» пишет об этом так: «Я обнимаю тебя, ты кричишь: — Енгибаров умер! Сегодня утром на улице Горького ему стало плохо с сердцем, и никто не помог — думали, что пьяный! … — Он умер, как собака, прямо на тротуаре!»
Ой, вот не надо про европейцев. Люди везде одинаковые плюс-минус. Тем более, евпропейцы - это теперь в основном арабы и черные. Однажды упала на катке, ударила колено. Сильный ушиб, ничего особенного. НО боль адская, и как парализовало ненадолго. Мимо катится дяденька-канадец. Остановился: "А ю окей?" - Нет, говорю, не окей. Так он дальше себе поехал. Вот и вся "забота". :)
В России сейчас перекос. Все спасают кошек и собак, а валяющихся людей, да, не замечают.
Ето не так, это чисто советское "зрение". Я сейчас живу в Канаде, не дай Бог кто-то упал, лежит, моментально находятся люди, которые звонят в скорую, вокруг несколько человек собираются, помогают лечь удобнее, накрыть, воды дать, по ситуации. Моментально просто! Ждут пока приедет скорая, пока погрузят в машину, не уходят. Я вот по старой привычке предпочитаю другим дать это делать. Ну если совсем никого не было бы, конечно не прошла бы мимо тоже, позвонила в скорую. Но подходить и возиться с человеком очень некомфортно, слишком много всяких опасений в моей пост-советской голове.
Я думаю, как минимум во всех благополучных странах так. Люди не пуганые, о плохом не думают, очень отзывчивые.
не только в Канаде, про Канаду согласна, мы там прожили почти 14 лет, последние несколько лет в Штатах, не знаю, что там в плохих районах, а в нормальных ничем от Канады не отличается
Хаха. См. выше мой пост. Про "моментальную помощь". Всего-то надо было помочь подняться. На катке упавший человек - норма. Но раз уж ты спросил, и тебе ответили, что не в порядке, так помоги чем-то....Иначе смысл спрашивать?
А вы потом напишете, что харассмент? :) Жена наверное смотрит :) Скорую ведь не надо было вызывать?
Вот именно, что хаха. На катке упавший человек - норма, именно так. Поэтому и подняться самому - норма. Вы в сознании были. Если бы без, мужик бы вам скорую вызвал, не сомневайтесь.
При проблемах с сердцем неравнодушные люди могут спасти жизнь. Во многих случаях.
Также умер и мой папа. В конце ноября не дошел до дому с работы: инфаркт, лежал на пустыре, где гуляют толпы собачников. Он лежал на дорожке, там точно много раз проходили люди. Нашли его мы с мамой почти ночью, было -10. В скорой сказали, что полчаса назад он был еще жив. А лежал там часов 6 :(
Сейчас вот представила, - я иногда в парке гуляю с ребенком годовалым. Стала бы я в конце ноября скорую кому-то звать в парк? Почти однозначно нет. Столько времени продержать ребенка, стоя на холоде, чтобы вызвать скорую кому-то, кто да, почти наверняка, просто набухался? :(
А вы сами сколько раз кому-то помощь организовывали?
У меня пару раз было, но ситуация была попроще для меня.
Я вызывала скорую. И да, я была с ребенком. Ждали полчаса точно. Да, оказалось, что женщина, которая валялась в конце октября на дороге, просто пьяная. Но даже пьяная, она имела право на помощь
Тоже вызывала.
Была с 2 детьми.
ЧМТ, не пьян оказался.
1 раз вызывала, когда утром с детьми шла в детсад и отменила вызов, когда на обратной дороге увидела, как товарисч пострадавший встал и пошел - но тут уже был чёткий пахучий алкаш
Неужели вам здоровье алкашки важней, чем здоровье вашего ребенка? Особенно на пустыре/в парке - скорая не подъедет близко, вам еще по парку бегать за скорой и обратно кучу времени, и все это с ребенком.
По правде говоря, меня алкаши в парке раздражают сильно - ко мне или к ребенку регулярно кто-то начинает приставать. Мужики - ко мне, бабы - к ребенку. Нет, я не хочу, чтобы они умирали, но и помогать им бухать тоже не хочу совсем, тем более за счет здоровья ребенка.
Да, ему на тот момент около 4-х было. Но я бы и с "годовасом" остановилась. А что в этой ситуации угрожало здоровью ребенка любого возраста
Холод/снег/дождь, гулять час и два часа по такой погоде - это огромная разница, особенно, если ребенок сидит, а не ходит. Бухой мужик в пустынном парке вообще непонятно, что учудить может. Ваш муж одобрил бы такое интересно?
Хм, мы одеваемся по погоде и разницу между часом или двумя на улице не вижу. Если я не замерзну за час, то не замерзну и за 2. По пустынным и темным паркам я не брожу. Муж у меня нормальный человек, и да, вызов скорой нуждающемуся одобрил бы. И сам бы вызвал тоже
На тот момент мне было 15 лет. С тех пор ни разу не проходила мимо лежащего человека, пока не убеждалась, что он не пьяный и просто отдыхает. Много раз вызывала скорую и убегала по неотложным делам, когда видела, что подходили люди и убеждалась, что они смогут дождаться скорую. Если была возможность остаться, оставалась и дожидалась.
Что сложного вызвать скорую и уйти с ребенком домой???? Без вас разберутся уж на крайний случай. Ну вы даете.
Слава богу мимо моего мужа не прошли мимо и не подумали, что он набухался и валяется!
И да, я лично не раз вызывала скорую помощь! Ждать стоять ее не обязательно.
А как вы в парк или на пустырь вызовете скорую? Знаете, тут в парке где-то на тропинке лежит мужик какой-то, вы приезжайте сам его поищите.
Ну я вот не равнодушная. Совсем нет. И попадала из-за этого не раз. Навскидку: 1. лежит в метро человек на скамейке, с виду молодой парень, не грязный, нормальный такой просто человек. Все мимо бегут, я тоже спешу на встречу важную по работе. Но останавливаюсь, смотрю, дышит, но хрипит нехорошо. Никого из метрошного персонала нет в зоне видимости, жму кнопку на информационном столбе. И начинается: представьтесь, назовите ФИО, номер телефона, адрес регистрации, кто вы пострадавшему, где находитесь, ожидайте сотрудника. И вот, все назвав, стояла и ожидала минут 20-30. Естественно, опоздала, куда спешила. Подошедшие медики записали мои контакты более того. Потом мне звонили из полиции какого-то отделения по факту вызова помощи. 2. Вышла с коляской в сторону поликлиники детской. На дорожке между домами человек стонет и умоляет вызвать скорую. Понимаю, что пьяный, но человек же, просит ведь - вызываю. И снова: ФИО, телефон, кто вы пострадавшему, ожидайте. Ожидать я не могла, что пыталась объяснить - я с грудным ребенком, иду на прием к врачу. Один фиг - ожидайте. Не стала, ушла. Через 10 минут звонок - это скорая, где вы находитесь, вернитесь на место подписать вызов. Ну блииин! Вернулась, подписала, ко врачу с дочкой опоздала.
Вот я так вызвала скорую мужику (лежал в совершенно нестественной позе) и ушла домой. Со скорой мне звонили и спрашивали - где мужик? Они приехали - нет его. Потом ещё раз вонили и отчитывали. Так что уходить нельзя.
а вы представьте, что ваш муж или родители могут вот так в парке оказаться. Что сложного вызвать скорую??? Пипец , непоротое поколение....
У меня было достаточное количество ситуаций, когда мне была нужна помощь, не помню, чтобы вы спешили мне ее оказать. Позвонить бы может позвонила, но ждать с ребенком вряд ли бы стала - это гимор большой. И зависит от внешнего вида человека еще. Девушку, ребенка, женщину приличную на вид - спасала бы. Грязного мужика с красным опухшим лицом - вряд ли. Только если бы с мужем была.
Бухие люди опасны. Все тут смелые такие, а он очухается, и на вас с ребенком с ножом. Может, у вас не было так ни разу, но ко мне в парке пару раз цеплялись, очень страшно было.
Чтобы я спешила к вам на помощь? Мадам, я к бомжам скорую вызываю и не гнушаюсь, чего и вам желаю. Корона не упадет набрать номер, а ждать вас никто не заставляет, вы из тундры что ли?ЗЫ гуляйте возле подъезда, а не в парке, трепентая вы наша
А я вот так раз 10 скорую вызывала. И с маленьким ребенком на морозе в том числе. Из 10 раз оказалось реально один раз что человеку плохо, остальные были пьяные и уснувшие...
Очень грустно. Сочувствую вам. Особенно убивает, что трагедии можно было бы избежать. :(
он умер от своего заболевания, а не из-за равнодушных людей.
вызывая скорую нужно ее ждать. не всегда на это есть время и возможности.
Можно не ждать!!!! А для человека с больным сердцем каждая минута на счету
нельзя не ждать иначе могут привлечь за оставление в опасности. тот, кто вызвал должен ждать обязательно.
Только если бы потом чел умер, потому что его не нашли вовремя, то вы были бы виновны в его смерти. Родственники как выше потом выяснили бы, что скорую вызвали в 15, а приехала она в 17, чел за это время умер. А скорая стрелки на вас. И родственники на вас в суд за оставление в опасности.
Интересно, как ты можешь помочь, если ты не врач? Ты вызвал скорую! Сделал то, что мог и должен. Остальное - дело врачей!
вызвав, вы ОБЯЗАНЫ дождаться скорую, ПОКАЗАВ местонахождение пострадавшего. если вы это не сделали, а он покалечился/погиб, то вероятность быть привлеченным за оставление в опасности очень велика.
чушь говорите вы. если с пострадавшим, которому вы вызвали скорую что-то случится и скорая не найдет/будет долго искать есть большая вероятность получить возбуждение УД. а, если просто не найдет - ложный вызов.
то, что вам везло риска никак не отменяет.
свободный выбор свободного человека.
если вы считаете себя ответственным за всех - дерзайте.
Новая редакция
Ст. 125 УК РФ
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
Источник: http://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-7/gl-16/st-125-uk-rf
Ну и где наш случай?
Уговорили :), позвоню про пьяного и не буду ждать. Моя совесть тоже будет белой и пушистой.
Нет, уже очень давно не так. Одним (и не единственным) из обязательных условий привлечения по 125 УК является следующее:
"виновный был обязан иметь заботу о потерпевшем, либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние".
В данном случае "обязан иметь заботу" обозначает наличие признанных законом обязательств.
не врите так топорно, про нужно ждать скорую!!!!Не надо ее ждать! Точный адрес надо сообщать только и всего!
ну-ну)) хорошо, когда ничего не знаешь, но во всем твердо уверен) не жизнь, а сказка)
Сразу в урне искать? У меня даже в этом случае идеи в урну лезть не возникло бы. Так, мокроснег бы поковыряла маленько и все. Зачем кому-то в урну вообще выкидывать ключи и тп?
Да они там с фонарями каждый сантиметр обыскали, думаю, и подкладку курточки парнишке не постеснялись подпороть.
Почему в урну полезла? Прошлая работа вспомнилась. Человек не похож на бомжа, чисто внешне похоже на ограбление, обычно лишнее выкидывают рядом. Мы его не обыскивали, это дело скорой и милиции. Я поискала рядом ещё документы, но больше ничего не нашла.
вам нужно не стыдиться, а гордиться. вы поехали к незнакомому человеку. 90% вообще бы и не подумали проверять, возвращаться и что-либо делать.
Вы заснуть не могли из-за стресса. Потому что страшно представить, что человек умер бы, если бы не Вы. Не корите себя, что поздно выехали. Вы большая молодец. 99% людей вообще из дома в ночь уже никуда бы не поехали, просто поленились бы или успокоили себя, что там пьяный, проспался и ушел, или что его уже скорая забрала за это время. Так что счастливое стечение обстоятельств, что Вы его заметили и что поехали проверить, что и как.
Да Вы просто молодец! Чего стыдиться?
Не думаю, что знаю много людей, которые бы из теплого дома поехали бы помогать кому-то.
Это даже удивительно, что такие люди есть. Спасибо Вам.
Думаю, что мать этого человека молится на Вас.
я раньше проходила мимо
стыдно
теперь всегда звоню в скорую - хотя мне никогда не попадались избитые или с приступами...Всегда пьянь. Но пьянь, лежащая или на проезжей части ночью, или пытающаяся встать, но каждый раз падающая и бьющаяся башкой об асфальт( Мне звоночек не трудно сделать, а совесть моя, если чо, будет чиста!
Ну, если бы муж не поддержал, я бы сама поехала. Но такой вариант вряд ли.)) он у меня молодец. Про больницу не стали спрашивать, должно быть все нормально. Его избили, он не очень хорошо соображал, былудар по голове и замёрз. Номера телефонов он нам говорил, мы хотели позвонить кому-нибудь, но было поздно и уже никто не брал трубку
И родственники трубку не брали? Офигеть. Если молодой парень, значит родители должны быть, волноваться по идее.
Мы с подругой перед НГ тётке пьяной в дупель скорую вызывали. Она из метро буквально на четвереньках выползла. В норковой шубе, с причёской, без сумки (видимо уже где-то посеяла). На улице конец декабря, довольно холодно. Сняли бы добрые люди с неё эту шубу и не только её.
:-) Ух так тетка! Будет ей что вспомнить на старости лет - как корпоративы гуляла :-)
А вы умничка!
Я так девушку на трассе спасла рано утром. Хоть она из тех кто продает себя, но я ей помогла. Замерзшую отвезла домой, она сбежала откуда-то почти без одежды и боялась даже останавливать машины. В больницу она сама не захотела.
О! Тоже расскажу. Как-то увидела, что дверью последнего вагона электрички защемило тетке какой-то ногу и потащило по перону ее - она пыталась запрыгнуть в последний момент в поезд. Я была в районе середины поезда.
Перед этим девушку задавило в метро в Питере - упала между вагонами, поэтому я прочитала, чего надо делать, чтобы поезд остановить.
Ну и я давай рукой крутить как по сигналу положено, поезд остановился, тетка ок, хотя еще чуток и в столб бы влетела. Не знаю сигнал или все же увидел машинист.
Это я к чему - много есть ситуаций, в которых просто полезно знать, что именно можно сделать, чтобы помочь, но люди просто не знают/не понимают. Хорошо бы на ОБЖ именно такие вещи рассказывать.
Вы молодец! Помню этот жуткий случай у нас на "Невском проспекте", две твари видели, как девушка упала между вагонами (только спустя несколько лет сделали специальную защиту, теперь это падение невозможно) и ничего не сделали! А потом еще вернулись посмотреть - что от нее осталось, когда по ней поезд прошел!!!
Я вызываю когда холодно скорую пьяным. какая разница пьян или нет, если человек в мороз лежит на земле? Вот летом нет, но я подхожу посмотреть, что с ним. Быстро скорая приезжает, что там ждать особо. Можно и не ждать.
а мне пьяных не жалко. семье только за радость от таких избавиться. отец мужа поме-все вздохнули спокойно. 11 лет прошло и ни капельки никто не жалеет
А вы не чувствуете в момент, когда видите лежащего человека на снегу, ответственность? Ну вот что сейчас в ваших руках - спасти его или нет? Меня мучает это чувство, и звоню не потому что я такая сердобольная ( м.б. вы и правы, что и помрет лучше будет), но мне так проще, чтоб потом не думать ни о чем. Я сделала и забыла.
нет. я совершенно искренне желаю им смерти. у подруги отец пил. достал совсем когда-онис матерью уехали к тете жить. хватило 6 месяцев и он умер. хорошо-квартиру не спалил. ремонт сделали и забыли о нем как о страшном сне
Зря.
Был у меня дальний родственник - была семья, ждали второго ребёнка, и жена беременная, погибает в автокатастрофе (ехалла покупать кроватку ребёнку с друзьями). Остались муж и сынок. Жили они в деревне, а родственники погибщхей в другой. Да, выпивал, тяжело мужику одному в деревне. Шёл однажды ночью зимой между деревнями, выпивший, то ли заблудился, то ли просто от мороза спрятаться решилна стройке у дороги и замёрз. :( а малчик сирота круглым остался. Уж лучше отец выпивоха, чем вообще никого на свете.
не согласна категорически. ну и разная степень алкоголизма бывает.
отец мужа выносил вещи из дома, вскрывал двери,когда его закрывали. мать никогда не приглашала гостей домой. когда он помер-она отдыхала в санатории. на похороны приехала и уехала обратно. всем мы занимались-так достал он ее за эти годы
ппкс! ад для семьи кончается со смертью алко- или наркозависимого, это праздник, а не трагедия
ОДин раз в вагоне метро напротив меня полулежал пьяный молодой парень, почти в отключке. Понятно что пьяный, он периодически приходли в себя. На кольцевой вошла какая-то гоп-компания, стали пытаться шарить у него по карманам. Я их шуганула, подошла к кнопке связи с машинистом, сказала, что сейчас вызову полицию на станцию прям к вагону. Ну, эта банда отстала от парня и вышла сразу. Скоро и я вышла. Как там тот чувак доехал, не знаю. А потом вот думала = а что мне надо было сделать, какие действия, чтоб его обезопасить и защитить. Ну, провожать я его не стала бы, а вот что в такой ситуации? Сдать в полицию в метровскую. А они его возьмут?
Девочки, я не знаю, кто в подобных ситуациях как поступает. Иногда страшно подходить к человеку, были случаи, что я с ребенком и не хотела подходить, чтобы его не травмировать, НО, я всегда вызываю скорую, называю точный адрес, дожидаюсь ее приезда и тогда спокойно уезжаю. Сама не лезу, я не врач, я не умею оказывать помощь (если речь о том, что кому то плохо), но вызвать вовремя скорую для меня не составляет труда. Если вижу конфликтную ситуацию, драку и т.д. - я всегда вызываю милицию. Я не могу проходить мимо таких ситуаций, и очень надеюсь, что даже такая пассивная помощь всегда была к месту.
Мы однажды зимой гуляли в парке с детьми. Это было лет 5-6 назад. Наткнулись на мужика, лежащего под деревом, одет хорошо был, запаха алкоголя не было. Я позвонила в скорую, а описать место в парке довольно затруднительно, меня спросили, могу ли я встретить скорую. Дети были маленькие, я сказала, могу только поблизости погулять недолго. Свой номер телефона оставила, мне перезвонили минут через 5, сказали, чтоб не ждала скорую, потому что еще 2 аналогичных вызова поступило и люди эти встретят ее. Ну значит есть неравнодушные! Зимой в малолюдном парке кто то проходил и тоже вызвал.
Мы однажды с будущим тогда мужем ехали после Нового Года к нему домой. Едем часа в 2 ночи, темно, холодно, идет снег. Смотрим, идет мужик в одной рубашке, ноги заплетаются. В общем, мы его посадили к себе, он сразу вырубился; на нем были права, там адрес. Отвезли домой, сдали семье. Потом уже, когда сели в машину, он сказал, чтобы я никогда и ни при каких условиях сама не останавливалась и незнакомцев не подбирала. :)
А как быть в таких случаях? Останавливаться стремно, даже с мужем. А вдруг там действительно помощь нужна? Вызывать полицию?
Если бы я была одна, то ехала бы тихонько сзади, вызвав полицию. С мужем? Я даже не знаю.... Наверное сейчас, имея двоих детей с ним, сказала бы, чтобы он поступил так же, вызвал полицию, но сам не выходил.
Да, сопли у масегов - это реально опасно. Они очень быстро переходят в ларингит, при котором масеги задыхаются. При этом масеги часто не умеют повышать температуру, поэтому они часто без темпы могут и очень серьезные болезни переносить.
Если бы у мены ане было детей, и я жила в России, вы бы мены анапугали. К счастью, я живу в загранице, где сопли не болезнь, а если есть критическая ситуация, детей везут в больничку сами. И ничё, выживают. Тут вы ммне скажите, что мне повезло, но подтвердить обратное фактами вы не сможете, так как статистики подтверждающую смертность от соплей у вас нет, на том и разойдёмся, каждая при своём.
А я с тем, что уж лучше пьяному в мороз, чем масегу к соплям.
Я не из сочинений инета пишу - у моего ребенка в 1,5 месяц был ложный круп - спазм гортани на фоне небольших соплей без температуры, лишь чуть красноватое горлышко. Ребенок просто стал задыхаться. Мне сказали, что зависит от строения - есть склонность к такому или нет. В 6 мес та же фигня от небольших совсем соплей. В 1,5 года сопли, даже более сильные, прошли без такой жуткой побочки. У мужа в детстве говорят такая же фигня была.
А еще у меня есть дед, алкаш, 84 года ему. Несколько раз его искали и откуда-то доставали. Ничего, вроде ок пока, хотя один раз улетел в кювет на машине в почти лесу - почти сутки искали его там. Дверь заклинила, не мог выбраться. Лежал потом в больнице - подмерз. Фактически родственники сами его спасают постоянно. А еще у него пульс почти отсутствует, но он временами бухает какую-нить фигню, которая давление понижает. При этом когда бухой, то он всех убивать лезет, он мне говорил, я тебя люблю, но я убью тебя, он очень агрессивный, когда бухой. Как-то стал из ружья стрелять. При этом вообще он добрый и заботливый. Но я понимаю врачей скорой! Кстати, он и не пытался лечиться, мне кажется, что ему нравится просто "быть *мат*ганом".
Возвращаясь к вопросу вашего ребёнка (кстати, у моих тоже был ложный круп, и я знаю, как это страшно), чем вам помогла скорая, с чем вы не могли справиться сами? Ребёнка госпитализировали?
Сделали сразу ингаляцию с пульмикортом. Предложили на выбор госпитализировать или подождать еще 3-4 часа и еще раз пульмикорт - прислали через 3 часа дежурного врача. Потом уже у нас был свой ингалятор и пульмикорт. Ребенку стало легче, поэтому оставили. Вообще, госпитализировали бы, но была тогда эпидемия, и ребенку в больнице было не менее опасно, чем дома.
Бесятся, мало того, это еще и опасно. Муж - врач скорой, пьянь ему мениск повредила, когда муж нагнулся к нему, чтобы пульс прощупать, что алконавту показалось - неизвестно, но при этом двинул ногой по колену со всей силы.
Никогда мимо не прохожу, ни-ког-да.
Бабке сумку помочь в переходе дотащить. Мужика не важно пьяный или больной из сугроба вытащить. Ребёнка потеряшку успокоить и дождаться маму. Котят люблю ещё подбирать. Мне плевать алкаш последний валяется или реально нужна помощь. Мне комфортнее вмешаться!
Вот совершенно точная формулировка " мне комфортнее вмешаться", один раз только мимо пролетели на трассе, мужик голосовал в метель ( видимость минимальная, ночь, полная машина детей, в последний момент замечаю на обочине мужика, если честно было стремно и не безопасно.
А так - не прохожу мимо
Я один раз в сильный мороз за мужиком ОЧЕНЬ пьяным шла, боялась, что если он в сугроб упадет, то уже больше не встанет. Он упал, я в службу спасения позвонила, говорю ему сейчас вам помогут, а он испугался, вскочил и домой помчался))) Пришлось опять звонить, отменять вызов.
А я с детства всегда помогала пьяным. Отводила в мороз домой, находила родных. Скорую не вызывала, но заставляла прийти в себя и идти в тепло. Какая разница - пьянь или нет, все люди, и иметь труп на совести ...я автора очень понимаю по поводу ее страха.
В последний раз в темень, ни единого фонаря, ранней весной в 0+1 градусов гуляла собаками. они потянули к груде мусора в сугробе, в пяти метрах от дороги. И выяснилось, что это человек. Он ужа провалился в талый снег, снег образовал вокруг него люльку с отвесными краями, он бы сам никогда не встал бы. Он уже был мокрым с головы до пят, с куртки сочилась вода, а когда я к нему подошла начал материться и драться, не вставая. Он был не только мокрый, но и страшно тяжелый, мы с мужем просо не могли его поднять. и тут , думая, что он уже опять спит, я сказала, что если мы сейчас уйдем, он подохнет. Мужик услышал и что-то щелкнуло в мозгу и он начал нам помогать его поднимать. А в ста метрах дальше по дороге метался его сын с друзьями, ища уже 2,5 часа отца, который выпил, обиделся и ушел. Они три раза проходили мимо этого места, но мужик тогда молчал и они его не находили. Так что я рада, что мы его спасли.
Как же хорошо, что нас больше, чем равнодушных. Мой дядя умер от переохлаждения. Да, пьяный был. Отец много раз падал на улице. Ему помогали.
Я тоже не прохожу мимо. Как хорошо, что нас больше.
Разбавлю трагические случаи. Иду я как-то, вижу - лежит на боку на травке пожилой дядечка, чистенький, седенький. Подхожу, спрашиваю: "Вам плохо? Скорую вызвать?" Он открывает глаза и говорит: " Не беспокойтесь, девушка, мне хорошо, я просто пьян".
У меня был трагикомический случай. Лет 10 назад к нам на дачу (забора еще не было) на крыльцо поднялся незнакомец. Был февраль, половина двенадцатого ночи, -25 на улице, в садоводстве считанные окна горят, почти никого нет. Муж с ним говорит минут 5, я выхожу и вижу - разговор буксует, тк товарищ лыка не вяжет, но уходить никак не хочет, пытается чего-то требовать. Я попыталась узнать - откуда он здесь взялся? Один, без машины, посреди большого садоводства в почти полночь? В ответ что-то невнятное. После 5й попытки коммуникации я спускаю его с лестницы, он щуплый, с меня ростом. Убеждаюсь, что ничего не сломал, и мы уходим в дом (муж от меня в шоке, но вот так получилось). Но сидеть спокойно я не смогла. Говорю - утром же труп найдут! Мы оделись и пошли его искать. Сначала искали минут 20, этот наркоша (а запаха от него было) убежал на последние участки к лесу, потом нашли и с помощью соседа пытались добиться от него хоть что-то, потом я догадалась звонить по его телефону. Так нашли его друзей через 2 дорожки, которые его сюда в гости привезли, и департировали к ним. Сама чуть не покалечила, а потом спасала :-)
Однажды под дождем у дороги в канаве случайно увидела человека. Он был пьян, я вызывала скорую, а прохожие мужчины его вытаскивали чуть позже. Нельзя проходить мимо.
Моя сестра попала в страшную аварию, спасло во многом то, что люди быстро пришли на помощь. Она потом когда поправилась нашла мужчину, который ее вытащил из искореженной машины, хотела поблагодарить.
Ну вот для меня это гигантская разница - авария в машине и бухой в канаве. Я уже не говорю про то, что действия по авариям прописаны даже в правилах дорожного движения.
В которых прописано, что вытаскивать пострадавшего из машины до приезда скорой нельзя, если только она (машина) не горит.
Зависит от состояния человека и обстоятельств. Часто предлагается что-то все же делать. http://экзамен-пдд-онлайн.рф/пдд/первая-помощь-при-дтп/
Мой младший брат, лет 10 назад, возвращался с новогоднего корпоратива. Служебная машина, на которой всех развозили, сломалась, и ему пришлось ловить такси на улице. Естественно, был не трезв, еще у него в сумке с собой была цифровая камера и ф\а служебные. Он снимал все веселье. А в машине не оставил, побоялся, что замерзнет техника. На улице было -33. Машину он поймал, и почти доехал до дома, когда стал расплачиваться, открыл сумку....и очнулся в лесу :(. До сих пор, не знаем, каким богам молиться, что он не замерз насмерть, смог выбраться на трассу и даже пойти в направлении города по дороге. Но всю жизнь вспоминаем с благодарностью мужчину, который подобрал его, раздетого, нетрезвого и избитого ночью на окружной дороге и довез до дома. Не проехал мимо. Не побоялся посадить к себе в машину. Если бы не он, наверное, не было бы у меня сейчас брата :(. Каждый раз вспоминаю эту историю и плачу, так страшно.
Его ударили кастетом в висок с заднего сидения, вывезли в лес и бросили. Наверное, думали, что убили. Сумку, шапку украли. Перчатки, наверное, потерял, когда тащили. Видимо, ногами пинали, ребра были сломаны. И мороз был ночью. Это чудо, что он вообще очнулся и смог выбраться из леса. И чудо, что бог послал ему этого мужчину.
Популярная шабашка мартышек в такси. Вот так же избили и ограбили моего коллегу. В прошлом году , НГ корпоратив.
Я как вспомню, сразу плакать начинаю. Просто страшно представить, что он бы не очнулся, не смог выбраться, никто бы не помог добраться до дома. А так только уши отморозил, и пару ребер сломали :(. Тогда еще сотовых и не было. Он отдельно жил. Мама всю ночь себе места найти не могла, металась по квартире. Хотя, это был не первый корпоратив, и должна была быть развозка. Утром, чуть не в 7 часов, подняла папу, и мы поехали к брату домой. А там такое... Вот и не верь после этого в предчувствия...В больнице к нему милиция приходила, сказали, что уже несколько таких случаев. Вроде бы "гастролеры" какие-то. Никого, конечно, не нашли... А на работе еще заставили выплачивать стоимость аппаратуры :(.Но это ерунда все. Главное - жив! А мужика того всегда вспоминаем в молитвах и просто добрым словом. Дай ему бог счастья, что мимо не проехал!
у меня так отца чуть не убили. тоже дали по голове, раздели, обокрали и выкинули на мороз. нашли его под утро не далеко от дома - обмороженного. но слава богу спасли, реанимировали.
ужас какие скоты на свете живут. жизнь человека = дубленка, шапка и пара сотен рублей
Негодяи... Я думаю, что это люди, над которыми в детстве издевались. Иначе, как можно такое сделать?
Им могли просто рассказывать, что они одни хорошие, а вокруг все говнюки и злыдни, у которых надо забрать награбленное
Бойся равнодушных — они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
— Бруно Ясенский, «Заговор равнодушных» (автоэпиграф), 1937
Девочки, вы все просто замечательные. Спасибо вам, что помогаете!
Девочки, а куда надо звонить, чтоб наверняка?
Я часто вижу валяющихся в холод, и пофиг, пьяные или нет, им надо помогать в холода. Звоню то в скорую, то в полицию и всегда ощущение, что не туда.
В последний раз в полиции - в местное овд позвонила для разнообразия - мне сказали, что моя фамилия у них на слуху уже. Этак меня в городские сумасшедшие запишут?
А предпоследний раз был летом и я была абсолютно была уверена, что это пьяный. Он ночью орал во дворе откуда-то из темноты. Я вызвала полицию в раздражении, потом в окно увидела, что приехал реанемобиль, его с земли на носилки клали, видимо, какая-то проблема была медицинская, а не опьянение
А как быть если животное умирает? Вот идет с дочкой у тротуара котенок лежит, маленький, хорошо, уже мертвый... А если б еще жив был? И себе не возьмешь (как минимум, свою кошку угробишь), и скорых для них нет, и мимо пройти убийцей себя чувствуешь. На моей совести уже несколько таких убийств, когда я прошла. И я уже умею себе говорить, что всем не поможешь. А дочка еще не умеет и ее надо учить стать убийцей.
можно взять, отвезти в клинику, искать помощь на сайте песикот.орг
и собирают деньги, и помогают в пристройстве, и пиарят.
животные точно не виноваты в том, что с ними произошло. это человек пьет, гуляет, по непонятным компаниям шарится, а потом считается, что все должны его спасать. а животное?
У вас прям как у моей дочки все просто. Но вот бегу я утром на работу или поздно вечером с работы, а завтра в 7 утра мне опять бежать и до вечера. И не хобби это у меня такое, а средство выжить. И кто этого бездомного скорее всего заразного котенка в клинике возьмет? Только к себе домой тащить в надежде, что в тепле оклемается. И хрен их пристроишь потом. А выхаживать средства и силы нужны, а этот ресурс у меня ограничен. Опять же дочка первая не переживет, если ее любимая кошка заразится чем и помрет. А я не переживу если дочка чем заразится. Когда мне наша кошка только что подобранная руку прокусила, когда ей антибиотики кололи, надо сказать, весьма неприятно было. Помирать от бешенства вот совсем не хочется.
Да есть - ну как больного? Вы же сначала в клинику отвезете и оплатите лечение, так?
не просто. но возможно. берут в клиниках и лечат. поверьте опыту.
домой к себе тащить больного или покалеченного, не умея лечить и не зная, что с ним - глупо . заразиться не заразитесь, болезни разные, но не поможете.
пристроить тоже можно. в том числе взрослых. маленьких - гораздо быстрее.
если ваша кошка привита и взрослая, ничего ей не будет. но, повторюсь, если вы НЕ умеете лечить и не понимаете, что с животным - тащить к себе - глупость. если и тащить, то только после консультации с врачом и постановки диагноза и выработки схемы лечения.
послушайте, вы только что подобрали животное, которое не знает, что от вас ожидать - добра и помощи или вреда. оно, если не привыкло к людям и не доверяет им, будет защищаться. надо было догадаться одеть перчатки. вы бы тоже стали защищаться на ее месте.
но вы молодец, что подобрали, молодец, что хотите помогать. это делает вам честь и говорит о том, что вы безусловно хороший человек. спасибо Вам за это=D> жаль в смайлах нет букетиков)
Не я подобрала, а дочка. Я в свои 40 лет уже знаю, что всех не подберешь, и все равно одного берешь, а 10 проходишь мимо. Котенок вполне ручной был, на руки шел и мурлыкал, но приболел и мы к вету потащили. Ну и укол ему не понравился,потом,конечно, уже не шею штуку одевали когда кололи. Да, кошеа уже взрослая, но не привита, т.к. из дома не выходит.
если каждый поможет хотя бы тем, кого видит сам лично, несчастных и страдающих не останется.
хорошая у вас дочка. гордитесь ей.
Да этих котят полные подвалы. Периодически без матери остаются и мотаются по окрестностям. Периодически еще и выкидывают. Хорошо дети уже вырастают из возраста гуляния во дворе и встречают их реже. А когда дочка рядом с домом училась, я ей эти Шебу и Вискас для котят все время закупала, они с бабками их кормили.
и что? сирот, не подбирали бы, их тоже были бы полные подвалы. точно также постоянно пополняющиеся.
а сироты - не кошки - это на ~ 70% (возьмем минимум) будущие уголовники, асоциалы, наркоманы и алкаши, которые еще будут пытаться толкнуть наркоту детям тех, кто их кормил, поил, обувал, одевал, давал крышу над головой, лечил и возил на моря и их же убивать/грабить/насиловать за простой кошелек, хорошую одежду.
а сколько сирот инвалидов и психов, которые всю их жить с рождения до смерти будут висеть и на вашем, между просим, кошельке. а это далеко не вискас пару лет.
вы бы собрались с соседями и стерилизовали кошек. было бы дело. но вы же этого делать не станете.
Я имею конкретный, а не теоретический опыт.
Пёсикот давно скрысился. В Инстаграмм есть точечно люди кто готов помочь. Я сразу им пишу/звоню, обязательно денег даю на анализы корм и тд. Но! Можно на уродов натолкнуться, Контакты 300 раз проверить прежде чем животно передавать. А ещё в соседнем подъезде бабуля живет, она мне иногда помогает с подобранными.
Понимаете, чтоб дать денег я должна эти деньги заработать, а для этого я должна на работу идти, а не везти котенка проверенным людям. Если ж я выбираю спасать котенка, то мне на своем обеде сэкономить придется. А уж кому-то еще и денег дать совсем неоткуда.
мда. ну, если для вас существует выбор - чья-то жизнь или обед, то, видимо, я поторопилась назвать вас человеком, тем более, хорошим((
Если б такой котенок единичным был случаем, то я бы с вами согласилась. Но вот если каждый день меня и мою семью без обеда оставлять, то вскорости и нам медицинская помощь понадобится. А кто мне поможет? Работу я потеряю, т.к. сначала в рабочее время котят по клиникам таскала и пристратвала, а потом еще и болеть начала. Ну и останется мне только спиться и замерзнуть на улице.
Есть люди - берут. Сразу везут в клинику, там оплачивают полностью стационар, если нужно лечение и все манипуляции. Потом уже здоровую животину можно брать к себе в квартиру и пристраивать.
Про котят и щенков.
Люди, которые спасают котят и щенков хоть что-то знают о собаководстве и разведении кошек?
Вы понимаете, что любой заводчик часть помета убивает? Причем в обязательном порядке. То есть вы спасаете на поводу у инстинктов пару щенят, а в это же время настоящие фанаты собак топят не самых удачных десятками.
И еще, вы и ваши дети прям все мясо вообще не едите? Иначе почему котенок вас волнует сильно больше, чем теленок?
Просто чтобы приблизить ваше представление о мире к действительности.
Про уничтожение щенков при разведении собак:
"...Как только начнутся роды и появится первый щенок. Вам необходимо поставить в известность советника или руководителя своего клуба, так как он должен иметь запас времени для подготовки актировочнои комиссии (в составе двух человек) и на второй день после рождения осмотреть и принять помет.
Комиссия по актированию имеется в каждом породном клубе или питомнике, состоит из наиболее опытных специалистов по породе, она определяет качество рожденных щенков, отбракует всех неполноценных и оформит акт (в 3 экземплярах), на основании которого будут выдаваться щенячьи карточки, а в дальнейшем - родословные.
Акт приема помета представляет собой типографский специальный бланк, который является основным документом, куда заносятся данные о каждом щенке и помете в целом, о состоянии суки. Заполняется и подписывается членами комис-сии и заводчиком.
Каждый щенок тщательно осматривается и взвешивается. При осмотре особое внимание обращается на наличие или отсутствие каких-либо генетических уродств или травм: заячья губа, незаращение неба - волчья пасть, заращение анального отверстия, прибылые пальцы, дефекты хвоста, грыжи, деформации черепа и другие возможные уродства. Обращается внимание на соответствие стандарту окраса новорожденных, с оценкой этих признаков нужно быть особенно грамотным, так как у многих пород собак окрас новорожденных даже отдаленно не похож на стандартный, и, не зная этой специфики по каждой породе, можно отбраковать полноценных в будущем щенков.
Производится взвешивание каждого щенка с занесением данных в акт. В каждой породе определен кондиционный, нормальный вес новорожденного щенка, ибо часто встречается вызываемое различными причинами недоразвитие щенка, вес которого не соответствует требованиям, и такие слабые и недоразвитые щенки подлежат отбраковке.
Комиссия имеет наиболее удобный круглый безмен и целлофановый пакет, в котором взвешивает каждого щенка и все пометы в породе. Невзирая на предложенные заводчиком другие, более точные весы, работает комиссия всегда с одним измерительным прибором, ставя все пометы при актировке в одинаковые условия.
Специалист-актировщик одной породы не может актировать другую породу, с которой он не работает, так как породные признаки новорожденных очень различны и конкретны для каждой породы в отдельности.
Крупные породы собак, как правило, многоплодны и приносят до 15 и более щенков. Если даже все они отвечают всем требованиям, то встает вопрос: сколько оставить под сукой?
Это наиболее драматичный момент и для заводчика, которому всех жалко, и все прекрасны, и для актировщиков, которые понимают, что сука самостоятельно не может выкормить такое количество щенков, и встает дилемма: много, но в дальнейшем слабых, которые будут гибнуть в процессе роста, или меньше, но крепких и жизнеспособных? Немаловажным фактором является и материальная сторона!
Особенно остро реагируют неопытные заводчики, которые еще не знакомы на практике с передержкой помета по несколько месяцев, а отдельных щенков к полугодовому возрасту приходится отдавать почти даром. Не имея заранее покупателей на своих щенков в данное время, не обладая истинной информацией на спрос щенков данной породы, вместо возмещения затрат на выращивание помета и тем более надежд на заработок, заводчик оказывается в безвыходном положении и вынужден продавать щенков на рынке вместе с беспородными щенками, продавцы которых более опытны и изобретательнее в рекламе своего живого товара. Обычно после первого помета заводчик осваивает девиз - "лучше меньше, но качественнее!"
Что же определяет качество щенков помимо их прекрасной родословной? Хорошо подготовленная к вынашиванию щенков сука должна кормить их только своим молоком без всякого прикорма не менее 12-15 дней. У суки шесть сосков наиболее продуктивных, и первый принцип здорового помета: "каждый щенок должен иметь свой сосок!"
В наиболее квалифицированных и высокого класса породных клубах и питомниках ограничено количество щенков под сукой, не более 6 у крупных пород собак (доги, сенбернары и др.), у средних — не более 8. Все члены клубов должны выполнять данное решение, оно едино для всех заводчиков. Только от сроков кормления молоком матери зависит жизнеспособность, иммунитет и нормальное развитие, стартовые условия будущей хорошей собаки. Молоко матери нельзя равнозначно заменить ничем, с ним не могут сравниться никакие импортные широко рекламируемые заменители. Покупатель всегда интересуется, сколько щенков было под сукой и каков был их подсосный период.
Практика кормилиц в настоящее время тоже изжила себя, так как довольно сложно найти суку одинаковой породы и в одинаковые сроки лактации. Нет нужды объяснять, что молоко сук определенных пород имеет не только специфичные иммуноглобулины и антитела, но и отличается по своему составу в разные дни лактации.
Все перечисленные параметры оценки помета должны быть донесены до понимания заводчиком необходимости селекции помета. Конечно, уничтожить всех неполноценных и некондиционных щенков самому заводчику почти невозможно эмоционально, поэтому в актировочной комиссии бывает ветеринарный врач или достаточно опытный специалист по породе, который должен осуществить уничтожение таких щенков, тем более, что в этот период (1-2 дня) щенки ничего не почувствуют. Подобную отбраковку можно осуществлять только на первом актировании, усыпление порочных щенков не более позднем этапе считается негуманным и недопустимо без заключения ветеринарного врача о жизнеспособности щенка.
Оставленные щенки все заносятся в акт с указанием пола и веса при рождении..."
В стране, где разрешены аборты, а при наличии социальных показаний на большом сроке, гумманное усыпление новорожденных слепых щенков криминалом точно не является. Потом породистые собаки и так более нежные и больше подвержены заболеваниям, чем дворняжки, а оставляя слабых мы явно обрекаем на болезни и страдания их во взрослом возрасте. Моему папе пришлось усыпить кавказца, у которого был рак и которого парализовало. Далосьему это весьма тяжело. А вот дворник дожил до преклонных лет и умер от старости на руках у хозяев.
аборты - это уничтожение некого скопления клеток. убийство новорожденных щенков - это убийство живых существ. самый страшный грех. не имеет значения кого убил - человека или животное. имеет значение лишь сам факт.
И? Собаководы массово убивают щенков, это просто факт, как бы вы к нему не относились. Сама никогда не убивала, но родственники занимаются разведением - примерно половина помета уничтожается, обычно топят их просто.
Мало того, те, кто не топят, виноваты как раз в бездомных в каком-то смысле, тк лишних могут просто выкинуть на улицу.
А уличные собаки вообще просто собаки, они сами там как-то размножаются и живут. Почему вам их жальче, чем людей, мне вообще непонятно.
Да ладно. Чем принципиальным отличаются ИР, когда по частям достается ребенок уже полностью сформированный, от утопления новорожденного щенка, также слепого и незрелого.
Актировку делают в 45 дней. Нежизнеспособных, да, усыпляют на первый-второй день. Тех, кто здоров и дожил до 45 дней, да даже первые пару недель никто усыплять не будет.
Теленка изначально родили чтоб съесть. Если б мы их не ели, их бы просто не было. Опять же, я не встречаю помирающих без помощи телят в повседневной жизни. А вот очередную коробку с котятами возле мусорного контейнера дети обнаруживают регулярно. И начинается распихивание этих котят по подъездам, попытки пристроить и т.д. И о том что кого-то удается пристроить я только тут на форуме читаю. В реале дети тащат, родители отправляют назад и т.д. Наша кошка судя по всему тоже из таких отправленных, уж очень ручная она была. Но ей еще повезло, вот так качуя до 4 месяцев дожила и с улицы до морозов мы ее взять успели, и то лечить пришлось уже. Уж очень она дочке приглянулась. Да и дочка доросла до возраста когда сама за кошкой ухаживать может. А когда маленькая была я котят брать отказывалась, не знаю, может и зря, не так с ними и сложно. Но второго тоже не возьму, т.к. одна уже есть, а больше тяжеловато в квартире комфортно разместить.
нет. теленка родили чтобы он жил. точно также как вас. они бы были в любом случае.
все же дети в большинстве своем чистые невинные души, умеющие сострадать. это здорово.
Корова своего теленка сама прокормить нашей зимой сможет? А кров теплый ему обеспечить? И вряд ли какой хозяин даже при всей его любви к коровам сможет прокормить сильно больше коров, чем у него есть.
Да нет, теленка мама родила, не чтобы вы его съели. Она, как и кошка, просто его родила. Еще и в муках - у коров одни из самых тяжелых родов, почти как у человека.
Корова в нашей полосе в диком виде существовать не может, поэтому не предоставь ей хозяин теплый хлев и сено, никого б она не родила и сама б давно подохла бы. Вон в Индии, где они сами по себе жить могут, они их и не едят. А в нашей полосе другого выхода нет ни у коровы, ни у человека. Человек все лето заготавливает корове корм на зиму, за это ест ее детенышей. Если он откажется от употреблении их в пищу, кстати, он их все равно все содержать не сможет. Так же как не удается пристроить всех котят, к сожалению.
