Снова квартирный вопрос
Как поступить?
Мне по наследству осталась малогабаритная трешка. Совсем крохотная, но 3 комнаты и кухня. Точнее не совсем мне, у меня есть еще сестра, но поскольку она стоит в льготной очереди на гос жилищную субсидию, ей нельзя было увеличивать свои метры, от наследства она отказалась, поэтому квартира принадлежит мне полностью.
Кроме того, у меня в ипотеке однушка (примерно той же площади, что трешка) , где живем я, муж и сын. У сестры двушка в рассрочке.
Сестра наследную квартиру хочет продавать. Вырученной половины за вычетом налога ей хватит, чтобы внести половину остатка по рассрочке. А мне - примерно на 65% остатка по ипотеке. Т.е. ни туда ни сюда, выходит.
Сестра же спит и видит как уменьшить в два раза выплаты по рассрочке, т.к. сумма для нее немаленькая.
Я против продажи. Вообще хочу в трешку вселиться, а свою однушку сдавать. Сестре готова платить половину справедливой цены аренды трешки (это примерно 10 тыс руб.). Выплатить сестре половину цены трешки я,разумеется, не могу. Уже ссоримся. Кто прав и как быть?
Если не знаете как поступить, то поступайте по закону. По закону владелец кто? Вот как собственник квартиры решит, такова ее судьба и будет.
Помимо закона есть человеческие отношения, родственные. Если одна сестра на трех работах ломается, чтобы квартиру выплатить - самое то воспользоваться наследством, чтобы облегчить себе задачу. Ни у кого запасной жизни нет. Автор эгоистка и сестру не любит.
Где замешаны финансы, не место для розовых соплей. Сколько семей и родственных отношений об это разбилось. На этапе отказа от наследства в пользу автора сестрам надо было посетить нотариуса и составить соглашение. Тогда и вопросов ноль. А сейчас поезд ушел для сестры, принуждать собственника к продаже квартиры прав у нее нет юридических. Автор готова при этом материально помогать в меру возможностей. На это, кстати, тоже можно составить соглашение.
ПыСы: в моей семье на месте сестры был мой отец. И трешка, хоть и малогабаритка, но в центре Москвы, на Фрунзенской улице. Прав оказался тот, кому поверили - брат папы, мой дядя. А теперь после его смерти квартира вовсе ушла из семьи.
Если вы не хотите кинуть сестру с договоренностью, что половина трешки ее, то только два варианта - или продавать целиком, или вам платить половину стоимости ей. Других справедливых вариантов не вижу.
А где автор писала, что у нее были договоренности с сестрой? По смыслу топа получается, что сестра единолично приняла решение отказаться от наследства, а теперь права качает.
АПД. Нашла
А зачем сестре арендные платежи?
Если у нее сейчас идет приличная упущенная выгода?
Она здорово теряет на оплате процентов, которые платит за часть суммы, которую вы ей не даете заплатить.
Вы в будущем планируете себе квартиру оставить?
Ей вообще ничего не выплачивать?
Эти 10 тысяч всю жизнь хотите платить?
У нее нет процентов. У нее фиксированная сумма по договору, которую она платит в рассрочку. Выплатит она раньше или позже - сумма не изменится. Это у меня проценты, кредит - как раз мне "выгодно" выплатить досрочно. Но т.к. всю сумму кредита погасить все равно не получится, при этом я останусь без второй квартиры - смысла нет. Да и жить в трешке хоть и маленькой площади удобнее, чем в однушке.
Решать что-то с трешкой я хочу не раньше, чем лет через 10, когда выплачу свою ипотеку (сестра выплатит рассрочку свою еще раньше, через 6 лет) . Во-первых налог на доход платить будет не надо. Или детям оставить на будущее, у нас их суммарно четверо. Применение найдется. Квартиры лишними не бывают.
Так, когда вы вступали в наследство, а она отказывалась от своей доли, вы о чем договаривались на словах, что она будет претендовать на половину или нет?
Я уже написала завещание. У меня только один наследник с обязательной долей - мой сын. Соответственно, он получит половину и сестра половину.
Сегодня вы написали, а завтра передумали и переписали. Сегодня вы ей платите эти 10 тыс, а завтра что-нибудь случится и у вас их не будет. А сестра будет по жизни подвязана под ваши возможности и настроения, как на пороховой бочке. Тем более, если вы в этой трешке будете жить, и если ей даже по наследству достанется половина, то что она с этой половиной сможет сделать, если ваши дети там будут жить - сама заселиться не сможет, продать только за полцены.
Учитывая и ваш довольно хитрый подход: да, договорились продать, но мы же сроки продажи не установили...
И такой подвох может быть во всех договоренностях тогда.
Если сестра автору не доверяет - какого рожна вообще все это замутила? Кто уж из них хитросделанный, так это сестра - и квартирку оставить и от государства кусок получить. И автора еще прогнуть, чтобы та поступила вразрез собственным интересам. С какой собственно стати? Автор и так кучу шагов навстречу сделала - и завещание написала, и аренду платить готова. Продавать свою квартиру - хоть целую, хоть половину она не обязана.
Ага, и пойди найди покупателя. Квартира и так судя по всему неликвид. Плюс мертвый рынок. Ну в самый раз еще геморрой создавать.
Хорошо. Можно договориться о продаже через 3 года, без налога, но Автор продавать не хочет, она хочет там жить ближайшие 10 лет.
А сестра хочет продать прямо сейчас. И не ждать 3 года. Т.е. автор дважды потеряет, а сестра приобретет. Вы считаете это справедливым?
Не хочет ждать - может заплатить налог. Такой вариант ей еще не предлагали.
раз была договоренность - обязана. или не нужно было договариваться, что собственников двое.
Договоренности о прямвотщас не было. Автор четко озвучил что продавать будет по истечении времени , когда не нудно будет налоги платить. То что сестра там себе надумала ее проблемы. Либо вступила бы в наследство и распорядалась на свое усмотрение . умная такая все ей должны
договоренности по времени вообще не было. соответственно, не было договоренности и о продаже по истечение 3х лет.
не ее проблемы, а их общие, раз они сестры и были договоренности.
что автору стукнет через 3 года - большой вопрос. она вообще может сестру послать, наплевав на уговор. сестра имеет все основания этого опасаться.
Сестра автора решила на*ать государство. Сидение на пороховой бочке - не столь большая плата за это.
Сестра получила свою выгоду.
Не проблема автора гарантии сестры.
И да автор может пнредумать и эти риски сестра прекрасно понимает и именно поэтому хочет подать сейчас.
Автор продавать не будет. Сестра сделать ничего не может
Тогда человеческих выходов два. Либо продавать квартиру, либо выкупать у сестры ее долю.
А почему "Решать что-то с трешкой я хочу"?
Почему Я?
Почему не "мы"?
Если вы юридически один владелец, а по договоренности вы два владельца, то "решать с квартирой мы будем вместе".
Находите консенсус.
Автор в общем-то и предложила консенсус - она готова платить сестре аренду за ее половину. Так как если бы они сообща эту квартиру сдавали. Если бы сестре принадлежала половина на бумаге, вряд ли бы она продала долю хоть за сколько-то вменяемые деньги. А так у нее и арендные платежи, и квартира в целости.
Но сестра почему-то не согласна...
А консенсус - это когда оба пришли к этому решению :)
Не знаю где у автора трешка, конечно. Но если речь о Москве, то аренда трешки явно больше 20 тыс.
Платежи за квартиру у сестры автора уменьшатся на 10 тыс в месяц. Тоже не копейки. При
этом квартира, точнее половина квартиры, останется. С тремя детьми это как бы совсем неплохо. Коль уж сестра ради мифической субсидии пошла на отказ от наследства - она автору доверяет. А учитывая, что возраст у них судя по всему не детский и знакомы они друг с другом давно - автор все эти годы вела себя как порядочный человек и кидать сестру не собирается.
Представьте, что они обе как положено вступили в наследство и владеют каждая половиной. Почему автор обязана продавать свою половину? Она собственник, имеет право не хотеть и не продавать. Сестра в этом случае в самом лучшем случае продаст свою долю за полцены. И получит ту же самую экономию в 10 тыс руб в месяц, что ей предлагает автор. Только останется без половину трешки. И без субсидии.
Ну и дура автор, ни себе, ни сестре не сделает хорошо. Потому что при продаже чужим людям доли, попадают на финансы оба дольщика этой квартиры.
Почему хорошо должно быть только сестре, а на интересы автора пофиг? В конце концов это не автор играет в игры с государством - и риски не ее.
Автор, называйте вещи своими именами!
Вы обманули сестру. Единственный выход- соблюдать договоренности и продать квартиру.
У Вас сейчас выбор:
Поступить чесно, продать квартиру и в дальнейшем иметь близкого человека на которого сможете положиться.,
Или обмануть сестру и навсегда порвать с ней отношения.
Решать только Вам, но чётко представьте последствия.
Конечно, сестра. Вы ж ее кинуть хотите. Если кто-то из моих детей так поступит с другим, я, наверное, в гробу перевернусь.
Вы хитро сестру кинули.Формально квартира ваша,т.к сестра отказалась.Простота хуже воровства(это про вашу сестру доверчивую).Вам решать.
сестра права. на кой ляд ей ваша половина аренды, если вы собираетесь в ней жить, а сестра нет?
нахалка вы, автор.
Не нужна пусть не берет. Пусть забирает свою долю натурой и делает что хочет. Почему автор должна свои деньги терять из за прихоти сестры?
Что это? Квартира целехонька. И будет продана кода можно будет забрать 100% цены а не 87. Если сестру приспичило пусть забирает долю
Предложите сестре вариантю что вы дарите половину трешки на ее доверенное лицо (раз она очередь терять не хочет). А дальше уже видно будет, может ей станет спокойнее и она позволит вам жить там, как вы планировали
В каком она праве, если у нее ничего в трешке нет и она сама отказалась, собственными руками написав отказ?
Почему это десятку с двушки?
Автор справедливо предлагает. Пока квартира не продана, или ее судьба еще как-то не определена - она должна приносить доход в виде аренды. И сестра имеет право на половину арендной платы именно с этой квартиры, а не двушки или однушки.
Во-первых продавать сейчас и терять 13 процентов глупо. Имеет смысл поступить как вы решили, самим ускоренно выплачивать ипотеку за однушку, а потом либо продавать ее либо брать новый кредит и выплачивать сестре ее долю. Но сестра абсолютно точно будет все время бояться, что вы ее кинете. И вероятность этого явно не нулевая, чтобы вы сейчас не думали, все права у вас. А нет возможности продать таки однушку сейчас и из того, что осталось выплатить сестре ее долю за трешку?
По однушке еще очень большой долг. Если я ее продам и погашу кредит - останется полмиллиона максимум. А половина трешки - примерно 1,5 млн.
Продавать однушку, гасить ипотеку, остальные деньги сестре в оплату ее доли в трешке с перспективой постепенной выплаты оставшейся суммы. Это по совести.
По закону можно вообще сестре ничего не давать
+ либо выплатить сейчас сестре половину трешки так, как она хочет за счет продажи однушки (остаток после погашения ипотеки) а на недостающее взять кредит.
Вы въезжаете в трешку и продолжаете платить ипотеку.
Почему "глубже"?
Как был кредит, так и останется. Он может быть больше, смотря сколько осталось за однушку.
Но только условия у автора изменятся, жила в однушке, стала жить в трешке.
Сестра же также может, переехать в трешку, сдавая свою двушку, и платить автору по 10 тысяч.
Автор, интересно, согласится?
Я предлагала ей такой вариант. Причем без 10 тыс даже. А просто - я с семьей в ее двушку, она в трешку, а мою сдавать. Она отказалась, ее право.
А разницу не чувствуете? Так она кредит платит за квартиру. В которой живет или сможет жить в будущем ее ребенок. А вы предлагаете без квартиры остаться, а кредит продолжать платить. За половину хреновой квартирешки площадью с однушку. Причем потребительский кредит раза в полтора дороже в лучшем случае, чем ипотечный. В чем экономика?
Каким образом? Она сейчас уже собственник трешки. И как минимум половину однушки.
И что это меняет? Автор хочет выкупать у сестры ее долю в кредит? Не лихо ли , если половина сестры будет стоить автору в 1,5 раза дороже собственной половины? С какой стати? Пусть сестра забирает свою половину бесплатно и делает с ней что хочет. В конце концов ее игры с государством - не проблема автора, автор не обязана за это платить из своего кармана.
Квартира оценивается, стоимость делится пополам, эта половину выплачивается.
Не понятно, где там про 1,5 раза.
Почему глубже? Половина 3-ки 1.5 млн. Это 65% оставшихся платежей по ипотеке. Соответственно остаток 2.3 млн (с процентами). Продав однушку и погасив ипотеку у нее остается 0.5 млн. Сестре надо отдать 1.5. Т.е. ей нужен 1 млн. Ипотеку берет муж (мама-свекровь) на выкуп доли в трешки. Итог автор в трешке с ипотекой в 2 раза меньше, сестра при своих.
Ипотеку на долю никто не даст, вы о чем вообще? И тем более на выкуп у близкого родственника. Это напрямую запрещено законом. Автору проще отдарить долю сестре назад и пусть делает с ней что хочет. Автор-то в чем виновата? Она сестре запрещала в наследство вступить?
Автор, по сути, у вас два варианта:
1.Поступить по закону, оставив сестру с носом. Вы ведь понимаете, что арендная плата для нее погоды не сделает. Это приведет к разрыву отношений и испорченной карме, как тут принято говорить.
2.Если вы не готовы есть и ртом, и ...опой, и все-таки немного цените родственные отношения и порядочность-продавайте свою однуху, выплачивайте долг банку и сестре-сумму , равную половине трехи.
Других конкретных путей нет, все остальное-игрища. Ну, а вы решайте, кто вы-человек без родни,принимающий во внимание только свои интересы, или человек. у которого есть родные люди, треха и некоторые потери. Решать-то вам.
Ну смотрите, что получается в цифрах (это просто для понимания).
Трешка стоит примерно 3,4 млн. Соответственно, за вычетом налога - коло 3 млн. 1,5 млн каждой.
Моя однушка стоит около 3 млн, из них остаток по кредиту 2,45 млн. Если я продам ее, то в лучшем случае (в самом лучшем) получу на руки 500 тыс. Это в три раза меньше 1,5 млн и еще миллион мне взять неоткуда. Так что сестре в любом случае придется ждать, когда я его накоплю. Это большая для меня сумма и несколько лет.
Долг сестры по рассрочке - около 3 млн. Она платит 40 тыс в месяц. Сократив долг в половину, будет платить 20 тыс. Если будем сдавать - то 30 тыс., но у нее останется половина квартиры.
Если я продам, к примеру, однушку и выплачу 500 в счет ее рассрочки- то примерно 35 тыс. До тех пор пока я откуда-то не возьму еще миллион. А взять мне его, повторюсь, неоткуда, только копить. В кредиты ради этого не полезу.
Как вы собираетесь трешку ценой 3,4 млн сдавать за 30 тысяч, если аренда вашей однушки 12-13?
Вы явно где-то привираете, скорее всего, трешку макс за 20 можно такую сдать.
По делу - трешку продавать, делить деньги и обеим гасить частично кредит. Другие варианты выглядят и нечестно, и по деньгам хуже.
Откуда вы взяли 30? Трешка сдастся за 20 максимум. Половину этой суммы я готова платить сестре.
То есть вам 7-8 тыс в месяц большая разница, а ей 10 тысяч в месяц - не большая разница? А у нее именно такая разница получится.
Ну кто ж заставлял ее брать на себя больше, чем она может платить. К тому же ей не предлагают платить больше, чем сейчас, а наоборот уменьшить платеж. А автору вы предлагаете увеличить. Есть разница?
Автор справляется. Она не хочет выплачивать ипотеку за одну квартиру путем потери другой. И это разумно. Ипотеку она в итоге выплатит, никуда не денется. А вот купит ли еще квартиру - не факт.
Так по договоренности эта трешка - не ее квартира ни фига.
Если она начинает считать, что это ее квартира, то это значит, что она сестру УЖЕ кинула.
А сдавать сейчас квартиры вообще не выгодно, лучше деньги в банк под % даже положить, так что от такой сдачи сестра только теряет.
Автор я живу в МО. Трешки сдаваемые за 20 - хрущобы с бабкиным ремонтом. Их продажная стоимость 3.3-3.4. Как я понимаю ваш вариант.
Однушку стоимостью около 3 и площадью с трешку сдают за те же 20. Студию стомостью 2 с копейками и площадью 30 лично я сдаю за 17. Чет у вас не сходится... Ваша прекрасная здоровая однуха не может стоить 12-13...
Однушка не здоровая, она обыкновенная - 37 метров. В моем доме такие сдаются за 16-17 тысяч, включая коммуналку. Минус коммуналка - как раз 12-13 тысяч.
А "бабкина" трешка за 20 без коммуналки что ль? Коммуналка на стандартную однушку 2300-2500. Плюс свет-вода по счетчикам которые оплачивают жильцы.
Предложите сестре 15 ежемесячно. 25 платеж и полквартиры в перспективе лучше чем 20 и без перспектив
С какой стати автор должна платить сестре больше, чем половина аренды? За какие заслуги? Может это сестра будет платить автору?
Автор вообще сестре ничего не ДОЛЖНА. Но если ей надо поступить по совести, то этот вариант вполне вариант для консенсуса
"Бабкина" трешка 20+ счетчики. У меня ЖСК, коммуналка выше. Примерно 6 тысяч, из которых счетчики - чуть меньше 3. Да и что это меняет? Мне не по силам увеличивать свои расходы. Я небогата, мягко говоря.
Если вы не богаты и не ищите оправданий что бы кинуть сестру - продавайте. На процентах по ипотеке съекономите больше чем потеряете на налоге.
Если вы планируете продажу через 3 года зачем вам туда вьезжать на эти 3 года и потом ремонтировать однушку? Ремонт сьест большую часть полученного.
Если вы хотите вьехать, а потом "забыть" про сестру - не тяните кота за яйца и забудьте сейчас.
Потому, что в длительной перспективе, рубли, в которых ипотека у автора, дешевеют, а квартиры дорожают. Не выгодно переводить недвигу в рубли, только в другую недвигу. Сестра автора чисто из страха пролететь вообще крыльями машет, а не из-за разницы в 10 тыр месяц. Но оплачивать ее уверееность автор вовсе не обязана. Половина аренды - честное предложение, но стремно для сестры, это да.
Квартиры НЕ дорожают. Разница в цене моей квартиры 10 лет назад когда ее покупали и сейчас - 200 т.р.
Бабкины квартиры еще и дешевеют.
У автора нет недвиги - есть полбабкиной квартиры и огромная ипотека. Она не богата, посему подозреваю что ипотека "пожизненная"
Если она планирует продажу через 3 года - у нее все еще будет ипотека и 1.5 млн денег, которые обменять на другую недвигу не выйдет.
Продажа сейчас автору ВЫГОДНА, при условии что кидать сестру она не собирается. Если собирается, то нефигтянуть. Через 3 года уже забудет. Раньше сядешь - раньше выйдешь.
За 10 лет 200 тыр вы в плюсе. Причем с минимум рисков. Да квартира не слишком доходная инвестиция, но надежная чо уж там. Автору выгодно оставить все как есть, потихоньку выплачивать ипотеку и снимать у сестры полквартиры, принадлежащие по факту той. Отожмет или нет в - кто знает, полюбому автор напрчгаться из-за нервов сестры точно не должна.
За 10 лет не забудьте посчитать ремонт и квартплату)))) Я в минусе))) Про риски я вообще промолчу - их вагон.
Автор просто либо не дружна с математикой (продажа сейчас, оплата части ипотеки, потом не снижать платежи, а уменьшать срок гораздо выгоднее нежели продажа через 3 года и риски рухнувшего рынка) либо решила кинуть сестру (тогда с математикой все хорошо).
Про снимать полквартиры у сестры - а не хочет сестра сдавать. Может и сама полквартиры снять не прочь.
Если учитывать ремонт и квартплату, то надо учитывать и стоимость ее использование, т.е съем. Без разницы вы сами там жили или сдавали. Так что в плюсе, не передергивайте.
Ну да,сестра не хочет сдавать, автор не хочет продавать. Обычное бадалово, но на кидок никак не тянет, наоборот, выплачивая сестре половину аренды автор признает, что фактически половина квартиры как раз принадлежит сестре. Почему вы считаете, что сестра автора имеет больше прав принять решение по порядку пользования совместной квартирой, чем автор?
Вы сейчас шутите да? 200 тыс за 10 ЛЕТ. 1500 рублей в месяц!!!! Это плюс?! Мой маникюр стоит дороже.
И да плюс этот образовался за счет удорожающего ремонта (менялось не на аналогичное, но новое взамен пришедшего в негодность, а на более дорогое)
Автор сегодня выплачивает, а завтра у нее ЧП случилось и нетУ денег дорогая сестра. Хоть режь нетУ.
Сестра автора имеет не больше прав, она вообще прав не имеет. Я много раз сказала что автор может послать сестру в сад прямщаз. Но если ей нужен вариант при котором она сможет жить в мире с собой и сестрой дальше, ей надо принять что сестра в этой ситуации незащищена и пойти ей навстречу. Тем более ей самой это выгодно.
Автору виднее, что ей выгодно. Она считает, что для нее конкретно сейчас выгоднее оставить деньги в жилье. И у нее есть свои резоны.
Против автора говорит один-единственный факт. Зато очень весомый. Она собирается вьехать в 3-ку. Никто в здравом уме не будет сдавать (читай убивать) свою квартиру что бы вьехать в 3-ку на 3 года. В этом нет смысла. Резон тут только один - целиком трешку занять собственной задницей. И не собирается она ее продавать потом. Только вот сестре "в лоб" сказать боится, надеется что до той за 3 года дойдет и без разговоров. И долю она ей готова подарить по той причине что понимает при продаже сестра должна будет предложить ей выкуп доли в первую очередь. И стоить она ей будет гораздо меньше половины квартиры.
Если однушка в нормальном районе и новом доме, то она будет сдаваться лучше, чем убитая мелкая трешка в старом фонде.
Вы обе довольно лихо переводите свое имущество в совместно нажитое.
Вам хороший козырь для уговоров сестры: в случае развода будете эти квартиры делить пополам, тогда как останься квартира целиком трешка, разделу она подлежать не будет и также останется в вашей с сестрой собственности.
Я то как раз ничего никуда не перевожу. У меня на однушку БК. И трешку я пока продавать не хочу. У сестры тоже "попа прикрыта" (рассрочка оформлена не на нее и к совместно нажитому ее двушка не относится).
Я бы настаивала на продаже без потери на налогах. Если она хочет срочно - то налог полностью с нее.
Почему? потому что она хотела поиметь себе бонусов в виде льгот и именно поэтому не оформила свою половину на себя.
Пока не продана - квартиру сдавать, деньги делить пополам.
Все. Я в такой ситуации считала бы что нет ни квартиры, ни сестры.
Да почему сестры-то нет? Ее интерес понятен. С ней необязательно соглашаться. Разногласия не криминал. Но так чтобы прям "сестры нет" - ну глупость же.
Мне в качестве сестры видится весьма хитровывернутая барышня.
И на елку влезть и все плюшки съесть.
Что ей мешало вступить в наследство? Жадность.
Что ей мешает нормально договариваться о продажеи не терять 13%, а надо быстрей-быстрей? Снова жадность.
С жадным народом лучше никаких дел не иметь.
В чем не права автор? Она обязана продать свою половину только потому что это хочет сестра? Почему?
Потому, что они договорились об этой продаже перед тем, как сестра отказалась от наследства!
Они не договаривались о сроках. Тем более что продавать раньше чем через три года означает потерять 13% ее стоимости. Хотя если за счет сестры - то почему бы и нет
Автор, на вашем месте предложила бы сестре принять в дар половину этой квартиры и составила договор, который только подписать останется. И закрыла бы вопрос. Не хочет - ее дело. А то вы по-любому будете либо сукой, либо дурой.
+1 Предложила бы переоформить и делать с половиной все что она хочет по закону, если не хочет договариваться.
вы не врубаетесь????
сестра для того и отказалась от наследства, что бы на ней ничего не было.
А вы предлагает ей сейчас опять на нее что то повесть. Логика то где????
То что делает сейчас сестра - манипуляция не менее подлая. Она принуждает автора продать квартиру с потерями, зная, что автор этого не планировала.
Потери они не только для Автора, сестра несет ровно теже потери при продажи.! Ровно те же!!
Они равны абсолютно!
Сестра хочет их нести, а автор не хочет. И не обязана. Сестра была в курсе, что автор не хочет.
Какие бы сладкие речи вы тут не вели, суть одна - вы кидаете свою сестру с квартирой. Если плевать на отношения, кидайте. Если нет, то деньги за продажу или аренду, пополам
Потому что поверила сестре, что они ее после получения продадут? А ожидания 10 лет перед продажей никто не уточнил.
Это все лирика. По словам автора договорённость была. Теперь же она и продавать не хочет, и жить там решила. Подленько.
Да. Повесила все на автора, сама хочет остаться не при делах, а теперь требует. Если такая принципиальная, то оформляла бы на себя и не было бы никаких разговоров.
Она не хитрила, она так договорилась. Автор могла ей тоже сказать, открыто, что продавать не планирую, планирую там жить. Кто мешал?
В том, что пытается на...бать государство и получить денег за счет автора. Сомневаюсь, что она готова полностью взять на себя налог при продаже квартиры.
Можно и так. Автор может хоть сейчас прекратить общаться с сестрой и остаться с квартирой.
Так автор и предлагает деньги за аренду пополам. Выплачивать сестре половину аренды этой самой трешки. Проблема в том, что сестра автора опасается, что автор по прошествии времени ее таки кинет. И предпочитает сейчас получить половину, хоть за вычетом налога, хоть как, но не туманную перспективу получить больше.
Я не видела, автор не ответила на вопрос, готова ли сестра полностью оплатить налог, сама? :)
Автор дала мало вводных. Она не написала какая была чёткая договорённость изначально. Или я не заметила?
Договоренность была продать квартиру. Но сроки продажи не оговорили. По этому Автор решила, что можно продать и через 10 лет.
Меня похожим образом сестра кинула. На нее бабушка с дедом переоформили свою квартиру с условием, что она передаст мне свою долю в родительской, в которой я с детьми жила. Устным условием между нами всеми. Десять лет она тянула, все померли, и мне пришлось выкупать долю за живые деньги у нее. Ну, что, нет теперь у меня сестры, причем с ее же подачи. Она же типа на меня и обиделась, что пришлось меня кинуть. Материально то пережить можно, это всего лишь деньги, а вот - морально - я ее, козу, с 16 до 20 кормила и поила и растила, мама рано умерла. Всегда поддерживала, и вот так вот. Ну, бог ей судья. Жаль только, младшие дети очень были друг другу привязаны, скучают. Я по ней - ни разу. Как умерла.
Все накинулись на автора. А ничего, что сестра решила и на елку влезть и ж. Не ободрать за деньги налогоплательщиков. Получила наследство - выходи из очереди на субсидию. Почему я должна оплачивать своимм налогами махинации хитросделанных? Или те кто ипотеку платят по полной не достойны на большее?
И по какой цене автор должна продать свежее наследство? Кто должен отвечать перед налоговой? И кто должен заплатить налоги при продаже?
Автор все как надо обсуждает.
Она отказывается от сделки, чреватой реальными финансовыми потерями. Имеет полное право.
Если бы сестра вступила в наследство - ситуация была бы точно такой же.
На автора накинулись исключительно потому, что здесь принято накидываться на авторов.
Но всем очевидно, что сестра хитросделанная. Попробовала бы она здесь выступить в качестве автора, ее бы на клочки разорвали.
и вполне может быть, что это субсидированная сестра и пишет - многие так делают, пишут с противоположной стороны баррикад, чтобы более объективные мнения получить
Потому что сестра уже очень круто подставила свою жо. На полквартиры. А автор вся такая ромашка, только квартирка ее.
Договоримся до того, что автор виновата в хитрожопости сестры и она же заставила ее от наследства отказаться.
Автор может подарить сестре ее половину. Сестра не получит субсидию, продавая свою половину она заплатит 13 %ндфл. И тогда все по честному - нет никаких уходов от налогов.
Со своей долей автор что угодно может делать. Почему должны соблюдаться интересы сестры только?
А кто говорил об уходе от налогов? Этот вопрос как раз можно обсудить c сестрой - предложить сестре выплатить 13% со своей доли или же предложить 3 года сдавать, деньги пополам, а потом уже продавать. Но, это если не было договоренности сразу продавать, если же такая была, то налог - общий, и делить на обеих.
Потому, что договоренность была продать эту квартиру. Автор ясно написала. Именно на этих условиях сестра отказывалась от наследства. Скорее всего, сестра и в рассрочку влезала, исходя из того, что половину этой квартиры она вскоре деньгами получит и сможет погасить заметную часть.
давайте исходить из посыла что есть договоренность о продаже (это раз) и о деление поровну (это два).
это ВЫ принимаете решение, что ВАМ в трешке жить удобнее чем в вашей однушке. Отлично.
тогда ВАМ ЖЕ нужно извернуться и сделать эту ситуацию удобной для всех.
Я не поняла из вашего расчета, почему при продаже вашей однушки стоимостью 3 млн вы сможете выплатить сестре только 500 тр. Поскольку вся эта кутерьма из-за вашего удобства - вам нужно рассчитаться с ней полностью в сумме, равной продаже трешки. А ваши расходы и удобство - десятое дело.
А может автору подарить сестре ее половину? И пусть эта половина будет ее головной болью?
А если сестра получит недвигу в подарок, она разве не потеряет очередь на субсидию?
Потеряет, разумеется. Но коль она не хочет учитывать разумные интересы автора - и на елку влезть и жопу не ободрать у нее не получится.
проблема у автора не в том как избавиться от половины квартиры.
а в том, что в голове у автора щелкнул тумблер, и качели восприятия качнулись в сторону собственных интересов.
Но платить за это, и в прямом и переносном смысле, автор не хочет.
И придумывает уйму благовидных предлогов.
Так сестра с самого начала руководствуется исключительно собственными интересами. И тоже не хочет за это платить. Она просто хочет, чтобы ей готовую денежку приподнесли на блюдечке. А что там будет с автором, ее интересами и планами - сестре плевать.
ну сестра же не само по себе ими руководствовалась? ))
она обсудила это с автором. автор это все приняла ... верно?
а на счет "не хочет платить" - я этого нигде не увидела. цитату в студию плз ))
да, денежка на блюдечке порой ценнее чем долгосрочное вложение.
но этот вопрос решают обе стороны сообща
Автор приняла, ОЗВУЧИВ, что о продаже будет говорить только через 3 года, чтобы не терять на налогах. То что сестра не восприняла это всерьез - ее проблемы. В конце концов в свое время сестра поступила точно также, и никакие сиюминутные потребности автора ее не интересовали.
соглашусь - правда эта информация появилась уже к середине дискуссии, хз что дальше всплывет.
Но если и правда это условие проговаривалось - ждем 3 года и продаем.
либо "дарим" половину сестре - и если она принимает то сама продает.
мне лично оба эти варианта кажутся неразумными ))
Вот нифига себе. Сестрица води за нос государство, в наследство добровольно не вступает - а вор оказывается автор? При том, что автор не отказывается делиться - что арендой, что продажей. Просто хотя бы в чем-то решила пойти на поводу у своих интересов, а не только своей ушлой сестрицы.
давайте по "водит за нос государство" вы скажете всем кто это делает.
кто платит и получает серую / черную зп. кто сдает квартиры и не подает декларации ...
мы говорим об отношениях двух людей.
есть договоренность. не до конца точная, соглашусь - значит нужно уточнять, договариваться.
и да, решить эту ситуацию "в один ум" только по принципу формального права собственности - обман.
как ни крути
Автор и не решает в один ум. Она озвучивает сестре свою позицию и обсуждает ее. Если по вашему мнению единственно правильное решение - во всем пойти на поводу у сестры, то увольте... автор не обязан быть дурой
тут нет "на поводу", всегда есть край - подарить половину сестре и умыть руки.
тут скорее сестра в заведомо затруднительном положении - принять этот дар и распорядится им она не может, заставить сестру продать - тоже. Можно конечно привлекать третье лицо в эту сложную схему - ему дарить, оно пусть продает и тд.
но где ж найти такое лицо ))
Прежде всего "удобно" сделала себе сестра. Квартира как бы ее, но весь гемор по содержанию, налогам и т.д. - на сестре. Плюс субсидию получит. И автора еще виноватой оставит. Чем плохо-то?
Автор НЕ договаривалась продавать сразу, не было этого. То что сестра на берегу не зафиксировала свои ожидания по скорости продажи - ее проблема. Автор за нее отвечать не обязана.
верно, только удобство сестры было с согласия автора.
а тут автоматически принимается решение в собственную пользу.
и я не против - но надо учитывать интересы обеих сторон.
или оставляйте как было - живите в однухе, продавайте треху (хоть щас хоть через три года, хоть целиком хоть выкупайте долю сестры).
А то пока ощущение что автор на чужом гору в рай едет.
нужно договариваться. тк "по понятиям" у них долевая собственность.
либо ждать - и тогда нет налогов и все при своем интересе.
либо не ждать - и если этого требует сестра, то расходы на налоги за ее счет.
либо вообще долю продавать - что конечно никому не принесет выгоды.
как решат.
но проблема жеж не в этом - а в том, что выметаться назад в однушку ох как не хочется. но и платить за это тоже жаба душит. Так что тут в первую очередь автор на елку лезет ))
Ну почему же. Автор готова платить как за аренду сестре. Ну будут они сдавать - деньги те же, но состояние квартиры по итогам может быть плачевным. И потери в процессе - существенными. Заливы соседей, сломанная сантехника, пожженная проводка... и тут, зуб даю, сестра вспомнит про то, что собственник - автор. И умоет руки.
это неинтересно. интересна продажа.
значит нужно учитывать интересы сестры и обсуждать продажу.
как - это вопрос, потому что долю выделить нельзя, и либо продавать все либо ждать.
но это нужно решать вдвоем.
Правильно ли я понимаю, что вы хотите кинуть сестру?
Т.е. наследников как бы 2, но сестра вам доверилась и не вступила в наследовании и вы теперь хотите ее кинуть?
Мддаааа.... даже не знаю что сказать.
У нормального человека даже мысли бы не возникало как поступить. Квартиру продать - деньги поделить. Но у вас моральные принципы вообще видимо на нуле...
Нет, это вы плохо умеете читать. Я не планирую кидать сестру. Я не хочу продавать квартиру сейчас. Это невыгодно. При продаже сестра получит свою половину. До продажи - половину дохода от аренды (неважно, я там буду жить или жильцы). После моей смерти - половину квартиры по завещанию. Если она пожелает - готова подарить ей половину хоть сегодня. Где я кинуть-то хочу?
Ну нифига себе. Сестра проблемы все по наследству и расходы, наверное, на себя взяла. Навстречу пошла можно сказать. А ей фу. Ну пусть забирает сестрица свою половину, хоть прямо сейчас - какие проблемы-то? Почему не хочет, раз автор такая плохая?
Предложите ей оплатить 13% стоимости всей квартиры при продаже, если она настаивает на продаже сейчас. Возможно, ей выгодней и спокойней окажется оплатить весь этот %, но зато погасить сразу часть рассрочки.
Если ее не устроит такой вариант, то предложите сдать квартиру на 3 года, а через 3 года продать ее. Можно оформить эту договоренность нотариально. К примеру, как через 3 года вы обязуетесь ей выплатить половину стоимость этой квартиры или же отдать половину цены продажи этой квартиры.
Она могла бы принять другое решение, на данный момент она попала на 1,5 миллиона, вряд ли субсидия больше этой суммы.
Никуда она не попадала, зачем писать глупости. Автор не отказывается от того, что по факту ей принадлежит только половина. Она во всем пошла навстречу хитросделанной сестре, но уж платить своими деньгами за эту хитрость не обязана.
Я предложила как минимум 2 варианта справедливого решения проблемы. Вариант сдавать кавартиру до опупения (как это хочет автор) - не есть справедливый вариант, и уже тем более не похоже на "пойти навстречу", скорее кидалово-разводилово.
Постойте!!
я не верю, что на этапе принятия наследства не было обговорен факт быстрой продажи квартиры. Не верю!! Просто сестра сказал "Маня, квартиру продаем!", а вы покивали, мол, да, да, продаем, а про себя сказали "через 10 лет!!"
И фик с ними с налогами. Лучше деньги сейчас за минусом потерь, чем неизвестно что будет через 3 года. Вы завещание как написали, так и забрали. Жить постоянно боясь что и как у вас на уме - это вообще не вариант.
Продавайте квартиру, платите налоги и делите деньги.
Не ищете других вариантов. Их просто нет.
Почему же? Есть вариант отдать сестре ее половину - пусть продает, если хочет.
Это мифический вариант, тк на данном этапе с такой "отдачи" будет большой налоговый %. Это надо было обсуждать ДО, и не идти на такую договоренность, которую теперь не готов соблюдать.
Договаривались о продаже, а не о пожизненном пользовании квартирой ныне хитропопой сестрой. Пусть тогда уж хотя бы хитропопая сестра дарит обещанную половину и сама оплачивает налог с дарения. Пока она пытается распоряжаться квартирой, как единоличный собственник.
Почему? дарение между близкими родственниками налогом не облагается. Другой вопрос, что сестра субсидию потеряет. Но тут уж ей выбирать, что дороже.
вы не о том...
дарение не облагается налогом.
Налог будет заплачен, если квартира будет продана, если ей владели менее 3 лет.
Я как раз о том. Автор может подарить долю сестре и это будет бесплатно. Другой вопрос, что сестре это неинтересно. Она хочет чтобы и елка и попа были целы. Платить за все должна только автор. Вот надо оно ей?
послушайте, зачем вы пытаетесь сделать *г*авно* ближнему???
по условиям задачи у сестры не должно быть имущества. Она стоит в очереди. Субсидию ей даст государство! Не Автор, не ее семья, ни ее муж, а государство!
И на этом простом основании сестра отказалась от наследства. Такое впечатление, что И Автора и некоторые тут отметившиеся очень парит факт, что сестре что то должно свалится просто так. И на этот простом основании они считают себя вправе ее подвинуть. Схерали??
Все оформлено на ввтора, продавать, платить налог, остаток - делить.
Так объясните, почему автор должна продавать свою половину, если это идет вразрез с ее личными интересами да еще налог платить? Интересы сестры - в приоритете. А автор перетопчется? Схера ли?
хорошо.
Через 3 года Автор согласна продать квартиру?
При условии, что она там жить не будет, а деньги с аренды будут делится пополам.
А почему бы ей там не жить? Какая разница? Половину аренды она платить готова. О продаже можно и поговорить ближе к делу - неизвестно еще что там будет, может сестра с мужем разведется или детей отселять вздумает и сама продавать не захочет. Понятно, что сейчас она хочет решить самую насущную проблему - уменьшить долговую нагрузку. Но она должна помнить, что за счет интересов сестры делать это как минимум некрасиво.
Интерес сестры только в 13% (если она честная тетя), вот только их и надо обсуждать.
Потому что как только автор туда вселится, перспективы сестры получить хоть что-нибудь от этой квартиры станут весьма призрачными. И сестра это понимает прекрасно, поэтому и настаивает на немедленной продаже.
Автора из этой квартиры потом не выкуришь ни через 3 года, ни через 10 лет.
И обещанные 10 тыс. ежемесячно тоже рассосутся постепенно.
Так оно и бывает в большинстве случаев, увы((
Вы можете во что угодно не верить, но речь о продаже прямо сейчас не шла, более того я упоминала, что надо посмотреть, какой сейчас точно срок 3 или 5 лет, т.к. в законе что-то менялось недавно, я точно не знала что именно. И речи о продаже прям сейчас снова не зашло.
9 лет назад мы получали наследство после бабушки. Отца уже не было в живых тогда. В наследство вступала сестра, т.к. практически уже шестимесячный срок истек, а мы только узнали. У меня был младенец, надо было ехать далеко, я не поехала, поехала сестра. Вступила, продали только через 3 года. Именно чтобы налог не платить. Никто ни о чем не договаривался специально - просто как само собой разумеющееся.
И что, даже не предложила вам аренды, подарка и ждать ее смерти????? :-о:-о
Да, предлагала. Я могла бы раньше купить квартиру, т.к. копила первый взнос. Но сестра меня убедила тогда, что невыгодно продавать и ей ехать некогда. Продали где-то к концу 4-го года после оформления наследства.
Потому что вы налету переобулись и уже собрались вселяться в ту квартиру. Сестра прекрасно осознает, что вас уже потом не выселишь (типичная история), ничего вы продавать не будете, десятка с "аренды" ваша постепенно загнется и видала она эту квартиру... Короче, жалко сестру, но не она первая, не она последняя. :-(
+1
Автор, не берите грех на душу.
Тут прибудет, неизвестно где убудет. Не гневите бога.
Я долго сдерживалась, не хотела делиться аналогичной семейной историей, когда мой родной брат отжал у меня наследную квартиру таким же примерно образом. Он ее унаследовал с формулировкой "чтоб осталась в семье", т.е. и мне тоже, но это постепенно забылось, потом мне и вовсе дали пинка под зад. Это было давно. А потом именно эта квартира сыграла роковую роль в его судьбе. Счастья он на ней не построил. Хотя деньгами немного поимел, конечно.
Вы не одна такая. Я часто сталкиваюсь. Старики обычно пишут завещания или дарственную оформляют на кого-то одного из родственников, кто более практичный, как им кажется. Сможет типа распределить их наследство после смерти по справедливости между остальными родственниками. Ну этот практичный и распределяет - себе.
Да и в процессе принятия наследства тоже часты случаи, когда либо из-за вот таких субсидий, либо просто по неграмотности родня отказывается в пользу одного - для простоты оформления и дальнейшей продажи, и проч. - и тю-тю потом наследство.
Поэтому все знают - очень типично это, и автор именно так и поступит. Уже видно по ее гонору, осталось только зацепиться за какое-нибудь оправдание против сестры, и адье! Жизнь длинная, дети растут, сестры отдаляются и в конце концов становятся нафик не нужны, квартирка прибрана - все чин чинарем.
Увы, Вы правы. За что она зацепилась и уже давно, лежит на поверхности. У сестры субсидия. Грустно, когда отношениями между родственниками рулит зависть и рвачество.
Ну да, а у сестры не зависть и не рвачество. Как же, не дай бог автор-то пару лет в трешке поживет. И государство обмануть, сестре одно напеть, а потом на совсем другое прогибать - ну не рвачество же, нет.
Это надо быть очень стойким пионером, чтобы заявить программе субсидий, что тебе обломилось наследство и ты выходишь добровольно :-). И я очень плохой гражданин, и считаю, что урвать у государства и урвать у сестры - так второе сильно хуже. На мой вкус.
Потом, опять же, все зависит от размера субсидии. Вполне вероятно, что зная, что продажи наследства ожидать не надо, та сестра предпочла бы действительно отказаться от субсидии, а не от наследства.
И так, и так - подстава выходит. Не знаю даже, какая из них некрасивее.
Ну начнем с того, что автор ничего у сестры не урвала и не собирается. Она готова прямо сейчас половину отдать сестре. Не деньгами, денег таких у нее нет (и сестра как бы в курсе), а натурой. Только сестре даже с этой позиции субсидия дороже. Не собирается она даже под угрозой "потери наследства" от субсидии отказываться. Ибо понимает, что угрозы-то особой нет. Тем самым сестра пытается на двух стульях усидеть - и с государства шерсти клок снять, и автору комплекс вины навязать. За свое же, заметьте, решение. Которое она все еще вправе поменять.
Готова - передавай, для этого ничего особо не требуется. Налогом дарение сестре не облагается :-). Никто не мешает. Вперед и с песней, изложив сестре, что это единственный способ на данный момент выделить ей долю. Откажется от дарения, не пойдет договор в ростреестр регистрировать? - ну и ок, все свободны, все при своем.
Только вот я не заметила, чтобы автор внятно изложила свое намерение так поступить. Не надо домысливать, ага? Это белое пальто "готова отдать натурой" слетает четко и моментально после предложения пройти к нотариусу )).
Автор четко написала, что предложила такой вариант сестре. Та отказалась. Ей не нужна доля, ей нужны деньги. А по существу - дарение двусторонняя сделка. Вторая сторона должна дар принять и оформить.
Автор четко написала, что если сестра пожелает, она передаст ей половину. Это гипотетическое высказывание. О том, что она предложила, а сестра отказалась, это ваша фривольная трактовка в угоду собственному мнению, ничем не подкрепленному. И отказ в данном случае, если он вообще будет, должен быть осознанным - с полным пониманием истинных намерений сестры-собственницы.
И я сомневаюсь, что она передаст половину, даже если сестра согласится. Почему? Потому что в этом случае ее единоличным планам о сдаче - переезде тоже конец, придется согласовывать все с со-собственником.
Не пишите о том, что плохо знаете. Дарение - односторонняя сделка. Но дарение доли в квартире с лета 16 года - оформляется только нотариально, при этом у нотариуса присутствовать должны даритель и одаряемый (либо представитель одаряемого по доверенности).
Цитата автора https://eva.ru/topic/63/3511391.htm?messageId=95938640
Сути дела не меняет. Без согласия сестры автор подарить ничего не может. А сестра не согласна.
О, спасибо, милый человек. Нет времени перерывать весь топик )). Я, пожалуй, поменяю мнение чуть в ином направлении.
Все в таком случае весьма упрощается для обеих. Ибо было бы предложено. Полагаю, в таком случае автор имеет моральное право сдавать, жить и отдавать часть аренды, как ей угодно. Она предложила. Вот если сестра захочет оформления по дарственной и закончить весь этот балаган с арендой - то моментом подарить и закончить.
Только сестра не хочет. И не захочет как минимум до получения субсидии. Или до утраты надежды на ее получение. И все это время будет компостировать мозг автору.
Да, согласна, это не есть хорошо. Но я действительно не очень внимательно читаю, грешна. У меня сложилось впечатление, что сестра субсидию уже получила, нет?
Чтобы мозг не компостировали, нужно просто напрямую излагать свои планы и причины. Я достаточно внимательна все таки, чтобы прочесть, что автору неудобно предложить сестре оплатить эти 13 процентов. Нужно предложить все-таки. Либо вот так, и если честно, то только дура на это обидеться может, потому что срочная продажа нужна только одному участнику. Все предельно честно, не подкапаешься. Или если нет, то ждать три-пять лет (автор не уточнила, от кого наследство), и потом продавать. Ну начнется истерика - пихать долю в лоб.
Кстати, спасибо Вам, Вы поменяли мое мнение не на противоположное, но я лучше поняла ситуацию, чем на первый взгляд.
Так вам-то кто мешал вступать в наследство за себя? Тоже крутили вертели?
То есть сестра вас в аналогичной ситуации не кинула, а вы собираетесь кинуть? Вы ведь как-то не собираетесь через 3 года от получения собственности ничего продавать. В любом случае, можно предложить ей оплатить весь налог сейчас или подождать 3 года, а пока сдавать. Можно нотариально оформить эту договоренность. Просто такое ощущение, что вас не налог парит, а вы просто хотите эту квартиру получить себе.
Неверное ощущение. Сестра меня не кинула и я ее кидать не собираюсь. Однако продажа сейчас неразумна и не входила в мои планы, о чем сестра знала. Я четко сказала, что буду выяснять сколько лет нужно ждать до продажи - 3 или 5.
Автор, если у вас действительно цель просто сэкономить на налогах, тогда честно скажите об этом сестре.
Квартиру сдавайте, деньги от аренды пополам. Через 3 года продажа. Все.
Я об этом и говорю. Но она видит только текущие цифры - вместо 40 тысяч может быть 20. И тут ее отрубает.
Возможно, для нее очень критична эта разница именно на эти 3 года, предлагайте ей тогда оплатить налог самой.
тогда ваш аргумент только то, что вы уже это проходили и в прошлый раз продали как раз через 3 года и все было хорошо. Мол ты меня, Мань не кинула и я тебя не кину.
Но заселяться вам туда не надо. Соблазн у вас повести себя не красиво будет очень велик. Прикипите к месту, через 3 года когда придет время квартиру продавать вам будет очень тяжело от туда уезжать. Как бы не наворотили дел...
Сестра ваша просто боится, что мимо нее пройдет квартира, вы продавать не будете, сами вселитесь жить, потом не будете ни продавать, ни делить, ее наследники побоку, вот и хочет сразу же продать. Если тоже так думаете, то садитесь говорить спокойно, с листком бумаги и расчетом всех цифр, с каким-то гарантиями для нее (не знаю даже, что ей будет гарантией), иначе она будет до последнего стоять на продаже, пока у вас не сдадут нервы и не продадите. Только разругаетесь вдрызг к тому времени :( Ну, и в качестве аргумента пока один - если настаивает, то налог от продажи ВСЕЙ квартиры будет из ее денег.
Наверное так и надо предложить, но мне...неудобно что ли. Мы в хороших отношениях, дружим. Но и терять и без того скудные средства не хочется.
почем из ее денег???
квартира общая! налог общий.
Считайте что сестра вступила в наследство и все!
Отчего же? Она поступила как ей было удобно, за счет сестры, сестра тоже сейчас хочет поступить как ей удобно.
Почему одной можно делать как удобно, а другой нельзя?
Логично оформить сейчас на сестру половину квартиры, если уж она так хочет, чтобы было все "по-честному". Только ведь ей это не надо? Опять получается все так, как она хочет? Как-то все в одну сторону получается. Не?
Не за счет сестры, сестра ничего не потеряла пока. Можно и оформить на нее половину, хотя бы предложить. На данном этапе я бы на ее месте согласилась, тк ее сестра намылилась всю жизнь сидеть попой в этой квартиру.
Вот и пусть оформит и будет полноправной владелицей ) и лишится своей долгожданной субсидии. Все честно.
Ну вступила и...? Она в любом случае не могла бы заставить автора продавать свою долю. А продавать отдельно долю это здорово терять в деньгах. Да и автор - не одинокая бабушка, там муж имееется, всякие черные риэлторы и отжиматели предпочитают самых слабых. Понятно, что муж, скорее всего не Рембо и не кум главы местной полиции, а всеж таки мужик, хрен знает чего от него ждать. Сколько примеров когда собственники 50% по факту пользуются в всей ж/п и сособственнику не перепадает вообще ничено. А автор предлагает 50% аренды и не отказывается от продажи в дальнейшем
Допустим, сестра вступила. Она не может заставить автора продать ее долю. Может продать свою. Примерно за половину цены. Минус налог. Минус субсидия. Она готова удовлетвориться остатком?
Автор очень разумно рассуждает - государству нельзя отдавать ни копейки лишней. Сестра сама себя обманула.
А ничего что автор вообще не хочет сейчас продавать свою долю? В принципе, безотносительно налогов? Ну вот по какой-то причине собственнику конкретно сейчас это невыгодно. Имеет право, не так ли? Клятв сестре о дате продажи она не давала.
Честно продать квартиру сейчас ,заплатить с ее стоимости налог и оставшиеся деньги поделить поровну с сестрой. Потому что по факту вы получили наследство,имеющее денежный эквивалент. Ну просто так получилось,что они заложены в этой квартире. Если бы эту квартиру продали и дали вам с сестрой деньги ,заплатив 13 % сами наследодатели,то вы каждая получили бы на руки ту же сумму,что и сейчас с продажи квартиры.
Чаще всего квартиры, оставленные по наследству, используются для жилья или аренды все же. Квартира - это не деньги.
И наследники каждый в своем праве. Сестре нужны деньги, автору - квартира. Никто из них не правее и не левее. Автор не обязана платить деньги там, где их можно (и нужно) не платить
Квартира равна деньгам.И наследные квартиры как раз чаще всего продают и делят деньги,а не сдают годами и не сами живут,если наследователей несколько. И их право и даже обязанность поделить наследство поровну и сейчас,а не через несколько лет. Автор обязана отдать половину денег за квартиру сестре,если не хочет заплатить 13 % налога от своей доли и может делать с ней дальше что угодно.
Автор не обязана выкупать долю сестры. Никто ее к тому обязать не может. Если сестре надо - пусть забирает в виде подарка. И автору о сестре забыть. Нахер нужны такие хитропопые родственники.
Моя сестра получила квартиру по наследству и она не собирается ее продавать, а живет там. К чему такие обобщения?
Если Автор не хочет потерять деньги (за счет 13% налога) она может положить полученные деньги от продажи трешки в банк под %% на три года. Вот они и вернутся.
И тут случится очередной дефолт, автор останется без квартиры, и без денег. Зато сестра вся молодец. Объясните плз популярно, почему автор не может руководствоваться своими интересами, точно также как это делает ее сестра?
Может через 3 года и рынок недвижимости значительно просесть, квартира может сгореть и тд. Так чего ждать?
А может подняться. Много квартир лично в вашем доме сгорело за последние 3 года? В любом случае продавать недвигу, чтобы положить деньги в банк в России - это бред. Делать это против собственного желания - бред вдвойне. Автор предложила сестре вполне внятный компромисс - 25% платежа за квартиру ей компенсировать, сохранить за ней половину квартиры, 13% налога и право на субсидию. И так дофига.
С такой сестрой, как автор, и врагов не нужно. Просто ужас. По сути, автор может сейчас просто уйти в глухое подполье и сестра может думать, что наследство от нее уже уплыло.
Я бы предложила такой компромисс - автор живет в 3шке и платит 10тр сестре, но - ровно до 3х лет! Потом два варианта - либо квартира продается, деньги делятся пополам, либо автор продает свою/берет кредит/грабит банк и выкупает половину сестры.
Но вообще-то, автор, вы уже встали на путь потери сестры.
Видимо, чтобы "не потерять" сестру, нужно все деньги от квартиры ей отдать. Тогда автор будет просто супер сестрой. Фигня, что у нее тоже семья, долги и деньги не лишние.
А по существу - о том, когда именно продавать, должна была договариваться сестра как лицо кровно заинтересованное. И ДО оформления наследства. А не дуть губки и строить обидки постфактум, когда автор отказывается плясать под ее нищебродскую дудку.
Все деньги отдавать не нужно, все по-честному, пополам. Но продавать прямщас мне было бы "жадно" - 13% выбрасывать не стала бы.
Договариваться нужно было обеим, ответственность тоже пополам. Идея жить в трешке, свою сдавать, а потом и вообще трешку выкупить - сегодня ночью у автора возникла? Ой, сомневаюсь. Собственно, так же, как и у сестры идея молниеносной продажи не вчера родилась.
Думать нужно, девочки, и разговаривать.
Возможно, идея молниеносной продажи это реакция сестры на намерение автора жить в квартире.
Она испугалась, что останется вообще без ничего. И в общем-то небезосновательно.
Я не очень понимаю, что мешает предложить сестре либо подождать с продажей три года (если квартира досталась в наследство от родственников) или пять лет (если не от родственников наследство) с учетом половины аренды, либо ей заплатить налог тринадцать процентов (можно прописать инвентаризационную стоимость в договоре, она поменьше все еще рыночной).
По моему, так было бы вполне справедливо. И если я правильно понимаю, так уже и было?
Если сестра предпочитает подождать и половину аренды, стоит внимательно обсудить с сестрой разные варианты. Аренда - это не только доходы, это и расходы на текущий ремонт, и риски разного рода, например, жильцы могут затопить нижних соседей, испортить сильно отделку и проч. Это и перерывы в сдаче, для поиска новых жильцов. С этой точки зрения сестре автора может быть и предпочтительнее, чтобы в квартире действительно жила ее сестра - это снимет ряд технических вопросов. Но...
Полагаю разумным и достаточным для обеспечения полного доверия и уверенности в планах друг друга, раз пошла такая пляска, сестре, которая вступила в наследство, написать долговую расписку на сумму, примерно равную реальной продажной стоимости квартиры на текущей момент. Реальной - это потому что условно рыночную в отчет вам напишут за деньги на любую сумму, как захотите ))). Срок возврата оговорить, например, плюс два года от истечения срока начала продажи (пять, семь). Расписка в возврате долга берется у сестры, когда ей передаются деньги от продажи, так что тут риска нет. За два года точно можно продать квартиру.
Да и автору терки с законом ни к чему. У нее сестра по этому делу специалист
Тот кому нужно, тот купит.
Я купила такую квартиру. Она была с дисконтом в 15%. Мне нужна была квартира, свой налоговый вычет я получала уже.
Вот если не найдется покупатель, тогда разведет ручками и сестре нечего будет сказать)
Свежее наследство, ага. И какой будет дисконт покупателю за все риски? Как бы наследство это уже хороший риск, плюс свежее да плюс неполная цена. Прям мячта, а не сделка. И главный профит всего этого - сбереженные нервы сестры автора.
С какой неполной? 1млн уже не прокатит, не менее 70% от кадастра, а у многих уже кадастр рыночную превышает, так что и это может не прокатит. Хитропопить становится все труднее.
Автор, рассмотрите вариант переноса обременения с одной квартиры на другую. Поговорите с банком. Если вы надумали себе трешку оставить. Правда, я совершенно не понимаю, почему при равной стоимости 3ки и 1ки вы изначально купили в ипотеку 1ку, а не 3ку...
В любом случае жить вам в трешке, однушку сдавать, сестре платить 10тысяч + обещания на будущее = кинуть сестру.
Я все тонкости вашей ситуации понимаю, но чтобы не было ни малейших заминок в отношениях (ненавижу это между родными), лучше вам свою жабку унять, трешку выставить на продажу. Продаваться она может годами, особенно ваше свежее наследство)) Когда все же продастся - оплатите свои 65% ипотеки (почему вы это считаете за тьфу???? это ОЧЕНЬ много, у вас сразу общие % снизятся ого-го как!). Вы сейчас с покупки на вычет подали? 260тысяч который? если еще не вернули, то от налогов с трешки сразу его и вернете + сколько-то там с ипотечных %.
В целом, продажа сейчас выгоднее ВАМ, а не сестре! Вы на своих ипотечных % больше теряете (у вас сумма долга огромная) , чем все эти налоги и дисконты!
Да, выплаченные 500 тысяч за однушку считается людьми уже квартирой в собственности.... И предложение продать - покушением на имущество. Продавать надо, либо однушку либо трешку.
Автор, все очень просто. у вас нет однушки, у вас огромный долг по ипотеке. Если долг 2,5млн то вы наверное платите тысяч 30 в месяц, из них 25- проценты банку. Продавайте однушку, у нее лучше документы (нет наследства), ее проще продать, налогов не будет. Все, что получится -сразу же сестре. ДОпустим 500 тысяч. Далее у вас будет перед сестрой долг 1 млн. Платите сестре столько же в месяц, сколько платили по ипотеке. Расплатитесь примерно за 2-3 года. Только тут уже будет без процентов долг. А далее, если уж так хочется вторую квартиру - продолжайте столько же в месяц копить, надо накопить хотя бы 30% от стоимости, и снова покупайте квартиру в ипотеку. Посчитайте в экселе, в разрере 10 лет. Удивитесь цифрам. Сейчас квартиры дешевеют, так что сейчас лучше продавать, а не покупать. И с сестрой останетесь родными, так как у вас договоренность продавать квартиру. а не держать
---Продавайте однушку, у нее лучше документы (нет наследства), ее проще продать, налогов не будет. --- вы какой-то бред пишите, чес слово! с чего вы взяли, что налогов не будет, с чего вы взяли, что ипотечную квартиру ЛЕГКО продать, с чего вы взяли, что сестру устроит 30тыс в месяц (и по каким документам), с чего вы взяли, что трешка продастся за указанную автором сумму, с чего вы взяли, что автору нужна трешка без однушки...
налогов не будет, потому что налог платится с разницы меду покупкой и продажей. Тут явно будет минусовой доход. В отличии от наследной квартиры, где доход -вся стоимость квартиры. Ипотечную квартиру продать легче, чем наследную. Ну не легко, это да. Нужно чтобы у человека была вся стоимость, либо чтобы он взял ипотеку в том же банке, что и автор. А почему сестру не устроит 30 тысяч в месяц? какие еще документы? у них вообще на словах все. У автора однушки нет, есть огромные долг по ипотеке. НЕЛЬЗЯ брать ипотеку с первоначальным взносом менее 30% на стоящем или падающем рынке. надо сначала накопить. Это аксиома.
если автор купила эту квартиру - значит она ей нужна, а не трешка. Почему за счет своего имущества автор должна увеличивать долю сестры??? на словах все - поэтому сестра и нервничает и не хочет рассрочек
Так автор же хочет в трешке жить, а однушку сдавать. Еще раз - у Автора нет имущества, а есть огромный долг за ипотеку ((( Автору платить лет 15 или 20 наверное за эту однушку. И сравните с 2-3 годами расплаты с сестрой -и у автора будет в полной собственности желанная трешка. Автор, если напишите подробные цифры по ипотеке (платеж и срок) - я в экселе прикину что получается. А на месте сестры я бы очень нервничала если бы Автор въехала бы в квартиру. Автор, в крайнем случае - не въезжайте, сдавайте трешку. (пока продается однушка трешку тоже можно сдавать) Я тоже думаю, что приживетесь, сложно будет выезжать. Сестра будет нервничать.
у автора нет желанной трешки без ее однушки))) иначе автор изначально трешку купила бы)))
да. тут конечно вопрос, почему автор однушку купила, а не трешку. Ну, может. не было подходящей. В целом хотелось бы комментарий автора услышать по поводу продажи однушки. кто-то выше предлагал, автор сказала, что ей надо будет копить несколько лет, чтобы раслпатиться с сестрой. на самом деле не несколько, а 2-3 года всего скорее всего. если будут такие же платежи как в ипотеке.
Все забывают про мужа автора и про детей. А если в однушку вложен мат. Капитал? И зачем совместно нажитую однушку мужу автора продавать, чтобы у жены была наследная трешка в старом фонде?
453 тыс он стал в 2015. В 2014 (когда я его тратила) он был 429, 7 лет назад в 2010 он был 343.
Ну вы даёте ?! Выход один , т.к по совести это общая ваша квартира и её надо делить . Все ! На вырученные деньги, что хотите покупайте или отдавайте ипотеку . Но эта Квартира общая и её надо делить .
Никто и не отказывается делить. Автор хоть сейчас готова подарить сестре ее долю. Но сестра отказывается. Почему из-за ее капризов автор-то должна ущемлять свои личные интересы, платить грабительские налоги, продавать свое имущество? Игру замутила сестра, а отдуваться автору?
Сестра изначально и озвучила что не хочет жилищную субсидию терять, потому и оформлена Квартира на автора. А вот почему 2 взрослые тетки все нюансы на берегу не обговорили - большой вопрос.не корму ж брали.
А автор озвучила, что продавать будет не раньше, чем через 3-5 лет, когда будет "можно" , с точки зрения налогов. Сестра решения своего не поменяла. Ну и в чем теперь вопрос? Прошло 3 года и автор продавать отказывается или что?
Так автор не против, но только через 3 года, когда не надо платить налоги. А сестре надо сейчас же.
вы зачем сейчас сочиняете про три года? автор четко написала, что продаать планирует не раньше чем через 10 лет))
Это напоминает ситуацию, когда женщина вне брака рожает ребенка и ставит прочерк в СОР ради льгот. А потом судорожно бегает по судам, пытаясь установить отцовство и отхватить кусок наследства у отца, которого "не было". Даже руководствуясь интересами ребенка... все равно это выглядит омерзительно и плохо пахнет.
А у меня есть знакомые, которые 2-ух так завели, при этом жили вместе и папа прилично зарабатывал. В итоге идет такая мадам студентка в норковой шубе за повышенной стипендией (тк мать одиночка у нее) и получает талоны на питание, а рядом "Вася" из деревни "Зюзюкино" с обоими родителями в наличии ест Ролтон через день, тк у мамы вообще нет денег ему помочь.
Какое это имеет значение. Это наследство. Оно у всех практически случается хотя бы раз в жизни. Но только глупец бежит и падает, чтобы его разбазарить.
Я была на вашем практически месте 3 года назад. Была очень похожая ситуация)) К счастью одумалась я вовремя (3 недели) Но мы с сестрой постоянно обговаривали эту тему- хоть и неприятные это были разговоры- у нее была обида на меня, я ее не слышала считала что поступаю правильно! Все что я ей предлагала-по сути было в мою пользу. Она мне тоже говорила что ей нужны деньги сейчас а не какие то доли в будущем! Слава Богу до меня в один момент всё дошло - продали квартиру разделили пополам.
Допишу- а дошло до меня так- мама сказала- продавайте делите ровно пополам - и делайте с этими деньгами что хотите!
не все в 30 лет беспрекословно слушаются маму. да и мама может ошибаться.
У меня два сына- я уже сейчас готова написать завещание чтобы всё они делили пополам! Они для меня одинаковые! Естественно у них будут разные условия по жизни- может моя квартира будет кому-то нужнее!
Но делить они должны будут ровно пополам !
Или вы считаете кто хуже устроится- тому и квартиру отписать?
У вас явно что-то личное. Сестра автор могла вступить в наследство и получить половину квартиры, но не захотела. Она может сейчас принять в дар половину. Но опять не хочет. Иными словами, ее никто ее половины не лишал и лишать не собирается. Но и идти против собственных интересов в отношении своей половины автору нет никакого смысла.
"Решать что-то с трешкой я хочу не раньше, чем лет через 10, когда выплачу свою ипотеку (сестра выплатит рассрочку свою еще раньше, через 6 лет) . Во-первых налог на доход платить будет не надо. Или детям оставить на будущее, у нас их суммарно четверо. Применение найдется. Квартиры лишними не бывают."
это автор писала в самом начале топа. ничего она продавать не собирается через 3 года
Через 3 года автор будет 3 года как жить в 3-ке, которая по дукументам ее, иметь убитую от сдачи однушку в которую придется вложить половину от продажи трешки. В течении этого времени у нее из однушки будут периодически сьезжать жильцы и 10 тыс сестре ей неоткуда будет взять и она будет разводить ручками. Потом она скажет сестре что не может продать треху потому что в свою однушку вернуться не может - она убита и жить там нельзя. В лучшем случае подарит ей долю и останется жить в трешке, сестра помыкается и продаст половину ей за копейки. В худшем сделает морду кирпичом - а квартира моя, ты от наследства отказалась, иди отсюда девочка, нищим не подаю...
Сестра не бедная овечка. У нее квартира с рассрочкой оформлена не на нее, она не хотела вступать в наследство,т.к. у нее льготная субсдия на жилье от гос-ва маячит - у нее все схвачено.
Собственник имеет право пользоваться своей собственностью, даже если она не полностью ему принадлежит.
Так она уже сейчас честно сказала, что продавать трешку не собирается.
Сразу, почти в стартовом посте.
Это потом стала менять показания и говорить, что кидать сестру не хотела.
Автор хочет оставить себе трешку, это настолько явно просматривается, что сестра запаниковала и стала настаивать на немедленной продаже, хотя сначала была согласна ждать три года.
Ну сами посудите, прожив три года в трешке и привыкнув к количеству комнат, автор через 3 года с сыном подростком жить поедет в однушку, чтобы выполнить свои обязательства перед сестрой? Да не будет этого. Найдется куча причин и отговорок, почему все должно остаться как есть.
И отговорки эти она обкатывает на нас, только евы-злыдни все равно ее раскусили.
Через 3 года она сдавая однушку выплатит еще приличную часть ипотеки, а половиной проданной квартиры погасит ее целиком. И сможет расширять свою однушку. Зато эти три года она проживет в адекватных условиях. Продав трешку сейчас она и ипотеку не погасит,и в однушке останется еще на годы,и деньги потеряет.
С чего она выплатит приличную часть ипотеки, если аренда однушки 12-13 тыс из которых 10 сестре, а оставшиеся 2-3 не факт что покроют периоды простоя.
Так или иначе ипотеку свою она будет продолжать платить и сколько-то выплатит.
Она и при долевом наследовании могла отказаться от продажи. Ситуация была бы такой же точно.
Мда... Выглядит так, будто у автора от счастья в зобу дыханье сперло. Наследство свалилось, сестра в зависимость попала... класс! Прям владычица морская. Сказать сестре про 13% стеснительно, а просто кинуть - запросто, и все ведь из лучших побуждений. Выше написали самый правильный вариант, договариваться в банке о замене залога, выводить из-под обременения и продавать однушку. Но автор-то привыкла уже, что однушка ее! Собственная! А тут еще и трешка тоже собственная! Жалко же
Бред. Сестра прямо сегодня может забрать свою половину и выпасть из зависимости. Однако хочет и рыбку съесть и не подивиться. Причем за счет автра
+1000. Не откажись сестрица от доли наследства -ничего бы такого не было. Таких сестриц только так и учить надо, а то везде готова без мыла влезть.
Вот сколько было случаев, когда мужья в обход жен покупали недвижимость на родителей, а потом оказывалось, что все наследует кто-то другой. Кроилово ведет к попадалову. Так и у сестры автора.
Вчера еще раз поговорили. Предложила сестре вариант, который тут обсуждался - заплатить налог за счет ее доли. Она сильно возмутилась, сказала, что я хочу нажиться за счет ее и ее детей. Снова предложила забрать долю - отказывается. Ее устроит только продажа и только немедленная, чуть ли не покупателя нашла уже. Я в шоке от такого напора, честно говоря.
Несколько месяцев назад я здесь заводила топ, не могу к сожалению, найти. Тоже о нашей ситуации.Сестра в свое время вложила мат капитал в покупку коммунальной комнаты, с намерением ее потом продать и купить что-то больше/лучше. С покупкой не сложилось, была оформлена рассрочка. Чтобы выручить деньги за комнату она предложила маме фиктивно продать детям доли в ее квартире (той самой спорной трешке). И обещала вывести доли детей, когда будет оформлена собственность на рассрочную квартиру (на тот момент через 8 лет почти). Мама была не против. Моего согласия формально спросили, не против ли я. Хотя опять же с формальной стороны этого не требовалось - трешка целиком принадлежала маме. Я отговаривать не стала, хотя могла бы - мама меня слушала всегда. Я понимала прекрасно, что с тремя детьми в собственниках о квартире можно забыть.
Сестра быстро собрала все документы, прошла опеку, практически вышла на сделку по комнате. И тут внезапно умерла мама:( Сделка, естественно, не состоялась. После этого сестра встала в очередь на субсидию. Ну и дальше известно.
Чем дольше я обо всем этом думаю, тем лучше понимаю, что сестра обо мне во всей этой истории думает куда меньше, чем я о ней.
Не надо играть с государством в игры - не тот масштаб, чтобы вас не трогали. По хорошему, если сестре так нужны деньги - пусть платит 26% за себя и за вас. А так - вы попадете в неприятности.
Спокойно стойте на своем. Не ругайтесь, но не двигайтесь. Доброжелательно, но это Ваш вполне нормальный интерес. Если начнутся наезды, берите паузу в общении. Не видела еще расчетливого человека, который предпочел потерять все, чем заплатить 13 процентов от этого. Когда она поймет, что Вы не прогнетесь, скорее всего согласится на один из Ваших вариантов.
Как-то мутно все в ваших отношениях, такое ощущение, что друг друга стоите. Но, если сестра отказывается возмещать налог, ваша позиция более адекватна. Продавать с потерей такой суммы - глупо и не рационально. Но и хорошие отношения не сможете сохранить. Попробуйте ей объяснить, что даже будучи второй собственницей она бы все-равно продала свою долю за меньшую сумму, чем сейчас с учетом уплаты полной суммы налога (и за вас тоже)
Забейте и стойте на своем, продажа сейчас нужна сестре, налог с нее и точка.
Нет, значит дарите половину сестре.
Нет, значит Вы собственник и сами решаете когда квартиру продадите. Все.
Более к переговорам вы не возвращаетесь
Не очень понимаю, почему сестра, которой продажа сейчас не нужна, должна сейчас заплатить половину налога с продажи квартиры, что нужно другой сестре.
13% с 3.5 млн деньги немалые, особенно для людей, для которых очень ощутимы каждые 10 тыс.
То есть сейчас сестра заявляет по сути - мне продажа нужна, так что будь добра заплати свою половину налога с продажи, примерно 230 тыс. А если ты продавать и платить не хочешь, то ты хочешь нажиться на мне и малых детках. Интересно...
Мне кажется отношения важнее всего, квартира, деньги - все забудется, потратиться, а вот отношения с сестрой и обида может остаться на всегда. Поэтому подумайте много раз, прежде чем вынести какое то решение.
Автор, вы крутите по-всякому, потому что хотите навсегда заселиться в эту трешку, сейчас говорите про 10 лет (с какой стати???), потом это станет вечностью. Вас сгубила алчность.
Была договоренность о продаже. Хорошо, ждите 3 года(да, по новому закону - 3 года при наследстве, 3(три), а не 5 и не 10) и продавайте. Но в эти три года все живут по своим квартирам, а трешку сдают. Если сестра хочет продать сейчас, то налог платит она. Квартиры дешевеют каждый день, продадите вы ее за 3 млн максимум. При продаже налог вычисляется с суммы минус 1 млн. Т.е. ваш налог будет с 2 млн - это 260 тысяч. Предложите эти деньги заплатить из суммы сестры, возможно, что она согласится. И еще: через 3 года эта квартира будет стоить 2 млн., так что вы больше потеряете. До 2020 года недвижимость будет дешеветь, так что скидывать нужно сейчас, потом останетесь с копейками. Вот так садитесь с сестрой и обсуждайте эти варианты. Все остальное с вашим проживанием в данной квартире - это от лукавого, вы просто хотите кинуть сестру. И не говорите, что это не так.