Почему мало рожают молодые?
Почему? Рожаешь в 20 лет, когда сил много, к 40 годам взрослые дети, дальше хоть учись, хоть работай, хоть мужа меняй.. А все откладывают на потом. Почему?
Так денег нет, раньше спонсировали родители, но это поколение родителей ушло. Сейчас поколение тех, кто только вышел, а то все еще в ипотеке, и они таки хотят спокойно хоть чуток пожить без лямки.
А Вам-то самой сколько, шишнадцать? Вот будет двадцать, сами все и поймете. Учеба не закончена, работы толком нет или только устроились, опыта нет, жилье свое тоже мало у кого в 20 есть - ладно мозгов хватает бабкам-дедкам внучат не настрогать. Мне лично ни в 20, ни в 23 никакие дети не нужны были . К 25 только стала о детях задумываться.
да не! Ей 60! В 40 родила, а дочь 20-летняя никак внуков не родит и не собирается.
Мне 40. А вот подруге 27 сейчас. Подружились благодаря детям, им сейчас 7.
Она как раз в 20 родила. И сейчас у нее подросший уже ребенок, много сил работа, образование...
Да, родила в квартиру родителям она. Действительно связь поколений сильная и сильные бабушка с дедушкой. Но сейчас уже сама и сил на все полно.
Хочу своих агитировать рожать пораньше.
Ну пока хочу, не знаю, что там дальше будет. Пока я мечтаю дожить до внуков и повозится с ними, конечно
это не "она родила", а "она родила родителям"
неплохой вариант, если он возможен
но он доступен далеко не всем
вы готовы содержать детей и внуков 20 лет? и внуками же заниматься, ибо у детей еще с мозгами слабовато будет в житейском плане
а если в 20 родить и только детьми заниматься, то потом домашней курице в 40 крайне трудно опять раскачать извилины
можно, но усилий больше, при низких шансах
Как-то так получается, что все из поколение в поколение идет и собирается, как снежный ком.
Например свекровь стала бабушкой в первый раз в 70 лет, а мама подруги стала бабушкой в 43..
Понятно, что в 43 как-то легче помочь детям и внукам оказывать, чем в 70. Хотя в 70 лет тоже плюсы - работать уже не надо, пенсия.
в 43 еще молодая женщина, карьера в разгаре, личная жизнь тоже, какие внуки? разве что спонсирование молодых, у моих родственников как раз не очень хорошие примеры раннего родительства, точнее они хорошие для самих родителей, но с ни очень последствиями... моя мама стала бабушкой в 42, брату с женой было по 19 ... детский сад, никакой ответственности, они так "детками" проходили до 35, мой папа рано умер, на полном обеспечении родителей, нет универ они закончили и работали после него, но чтоб чего-то добиться надо хотеть и стремиться...а зачем? опять же не факт, что без детей было бы лучше, но дети не способствовали, потом долго и нудно разводились, брат наконец взялся за ум к 40, уже с новой женой, а первая так и осталась без карьеры и одна, дети уже выросли, другой пример, родственники мужа, тетка сама родила в 20 в 70х, особой прмощи от пожилых родителей не было все сама-сама, тащила и мужа тоже, организовала очень успешный бизнесс, втрого не родила, некогда было, к 40 стала бабушкой .. ее дочке сейчас 41, вот какой она была в 20- такой и осталась, дети уже большие, образование у нее есть, но весь этот кагал, дочь, зятя, внуки тянет бабушка и не дай бог с ней что-то случиться...все пойдет прахом, может внукам передаст эстафету, но пока они еще учатся
А что если рождаются физические внуки, надо в 43 года заниматься только внуками? Бабка у автора хотя бы уже старая, ей вон 74 будет как автор писала. Вот как раз в ее возрасте внуки омолаживают. Но конечно если не сутками с ними без сна и отдыха. А дозировано. А в 43 внуки только старят, еще самой хочется драйва и разной интересной жизни. Кто родил, тот пусть и калупается с детьми.
В мои 43 детям 25 и 23, внучке 5 лет.
Я работаю, дочка тоже давно закончила ВО, работает, внучка в садике.
ну каждый сам выстраивает свою жизнь...ни в 18, ни в 20, мне детей не хотелось , в этом возрасте мне хотелось и нравилось учиться, мне кажется, что вы проскочили через самую интереснуючасть своей жизни - студенчество, учась и имея двоих(!) детей на руках, понимаю, что вы так не считаете, я считаю, что я вроде нигде не опоздала, родив запланированных и желанных детей, тогда, когда я , действительно, захотела стать матерью...можно спорить до бесконечности ... я считаю, что с рождения могла намного больше дать своим детям, во всех планах, чем я смоглс бы в 20+, про 18 не говорю даже, в мои 18 это все упало бы на моих родителей, не то, что они были бы не рады и материально они были вполне обеспеченные люди на тот момент, но это был бы мой/не мой ребенок, кстати я в этом возрасте с мальчиками встречалась, конечно, но вообще-то еще была невинна, а вы вон уже матерью стали, замуж вышла в 21 и считаю безумно рано, но муж уговорил, чему я очень рада, что тогда согласилась
Я не спорю))) И ни в коем случает не фукаю по поводу рождения детей в 40+. Каждому свое.
Я школу закончила в 16 лет и была дамой жуть какой самостоятельной и взрослой. Поступила и сразу же нашла работу, с будущем мужем уже встречались. В 18 я уже была самостоятельной, учится не любила, но учеба давалась на удивление легко.
Странно читать, что "помощь детям и внукам в 43" считается обязанностью. Мне 41 год. Как-то даже и представить себе не могу себя в роли помогающей бабушки). Я живу активной жизнью, у меня карьера, любимый мужчина, хобби... Возможно, сама ребенка рожу. Какая помощь внукам?!
Мне странно читать почему в 20 нужна помощь с детьми, а в 45 нет.
В 20 легко и ночи не спать и учиться и работать и гулять - все успеваешь. В 45 уже нет.
Почему родителям то!!! Я родила в 18 и не родителям а себе и мужу. Ему 23 года было. В 16 закончила школу, в 18 на втором курсе заочки родила и уже работала. У мужа в 21 уже был диплом о ВО и два года стажа. Да, родила к маме в квартиру и жили с ними 5 лет, по ресторанам не ходили с коляской и машины не было, но жили на свои.
агитировать это как? силой заставите? вот я родила в 20, жили в проголодь, родители не могли помочь, тк сами еще работали, максимум на выходные отпускали, у моей дочери есть все и даже квартира своя, рожать не собирается, хочет погулять, поездить по миру
Ничего хорошего в ранних родах нет, или нужно на шее родителей сидеть, но не у всех есть такая возможность
Возможность родить в 20 есть в традиционных семьях. Где есть плотные связи между поколениями, все друг друга поддерживают. Ну или муж много старше и успел заработать (но в 20 такие немногих привлекают). Или если сама готова очень сильно рисковать.
Устойчивый вариант - только большая дружная семья. Но это не только права, но и немало обязанностей, традиционные семьи уже пару поколений как "в кризисе". Правда, похоже, тенденции опять к ним же возвращаются.
Согласна. Пришла к нам в группу на 2 курсе девушка. Лет ей тогда уже 25 или 26 было, двое детей, родила первого в 19, тк "родители очень просили, очень торопили, родишь, а потом доучишься" . Я ее еще тогда спросила, а почему на попозже не отложили. Так она даже не поняла, что я про детей спрашивала, сказала, что и так уже откладывала дальше некуда, в 40 эта вышка со свежим дипломом нафиг не нужна. Учиться в итоге она так и не смогла, после сессии отчислилась. Муж у нее, на скольуо помню, тоже учебу плохо тянул, тк на семью зарабатывать надо было. Вот и нафиг такой экстрим? Получите диплом в 22, поработайте несколько лет, встаньте оба на ноги и рожайте себе на здоровье.
Общественное мнение сейчас формируют определенным образом. Непонятно, почему.
а как общественное мнение может повлиять на желание рожать?
Вот честно мне плевать на него захочу хоть в 50 рожу)))))
А вообще считаю оптимальным возраст 30 лет) и карьера уже есть и достаток и еще с пеленками не отпало желание возится)
Мне бы и в страшном сне не приснился ребенок в 20 лет, я в ту сторону даже и не думала.
И я в ту сторону в 20 лет не думала. А надо было думать. Почему-то это казалось страшным и ужасным.
Общественное мнение очень даже влияет, даже здесь, на Еве, есть некие догматы, что-ли.
А зачем надо было? Я с радостью вспоминаю года с 20 до 30:) Ни капли не жалею, что пеленок, распашонок в это время у меня не было.
На Еве якобы много чего есть, но это ни о чем) От того что Ева надумает, что в 20 лет рожать надо, народ не ломанется исполнять:)
На Еве вот например есть определенное мнение про многодетных, но их же из за этого мнения меньше или больше не стало?
Ну и оставим в покое Еву. Возможно мне обидно за себя, в период с 20 до 30 я гуляла и прожигала жизнь, занималась не пойми чем, и, понятное ело, боялась семьи и ответственности.
А тут как на экзамен - кто раньше зашел в аудиторию, тот раньше и сдал. А то все стоят, бояться, мнутся, путаются напоследок что-то выучить. А проходить се равно всем..
Если женщина хоть как-то рассматривает для себя вариант детей, то лучше раньше.
Понятно, что не в 15 лет ( хотя и такие примеры знаю), но после 20 - почему бы и нет?
То что вам не чем гордиться, это ваше личное упущение, я кроме как гуляла, два высших образования получила, квартиру заработала, я не считаю эти годы зря потрачеными и ответственности я никогда не боялась. Вот вы кстати класический человек живущий по указке общества, а если это не получается, то вы комплексами неполноценности покрываетесь.
А я получила одно высшее, родив на 6 курсе) А еще в бизнес-школе училась. В 23 купили с мужем квартиру, зарабатывая одинаково, в 25 въехали в нее, к 26 расплатились. А в 30 переехали в бОльшую.
З.Ы. Мы в Москве учились и остались, родители в регионах. Свекрам спасибо огромное - помогли деньгами на половину ремонта в первой квартире и забирали ребенка на 2 летних месяца ежегодно, начиная с 2 его лет. В остальном полностью сами крутились мы, причем тяжело только первые года 3 было. Рада, что родила тогда, т.к. к 35 здоровье посыпалось
У меня с 20 лет нет никого, от слова совсем, помогать некому. У молодого человека с которым я на тот момент встречалась маме было 43 года примерно, там помощь точно не светила)
Да собственно не это главное, главное желание, у меня такового не было)
Интересы были явно за гранью пеленок и подгузников. Мой сын рожденный в 29 ни дня в сад не ходил, к родам у нас уже свой бизнес был и я дома прекрасно работала и на подхват себе няню могли позволить позвать.
Кстати мне 41, со здоровьем все отлично, наравне с сыном и на велике и на коньках и на роликах))) и березка моя намного ровнее чем его)))
Если женщина хоть как-то рассматривает вариант детей, то она должна бы еще рассмотреть варианты за что и где с ними жить и как их воспитывать. И самой тоже по жизни в них не раствориться, а быть пригодно для чего-то еще, когда они подрастут. В 20 лет это реально только за счет крепкой отцовской спины в сочетании с глубоким карманом, а также доброй неработающей мамы
+100 В 20 лет надо получать образование, а потом еще неплохо бы научиться работать, зарабатывать и какой-никакой статус в специальности получить. Чтобы было куда и на что возвращаться из декрета. Потому как сегодня отец с широкой спиной, а через лет 5-10 может случиться, что дети ему спину подставить должны. Хотя бы себя смочь прокормить, как минимум. И своих детей тоже.
Хуже, когда в сорокет родители за 70, дети маленькие и сам уже не мальчик/девочка - и здоровье сыплется, и задор не тот. И должен по всем фронтам. Я рада, что в мои 40 моим детям было 18 и 20 лет. Как раз к этому времени резко сдали родители - нужны силы, время, деньги. Если бы еще дети маленькие были - я бы сдохла, наверное.
+1. Одной знакомой даме 95 - в своем уме и на своих ногах, ее пару лет назад жила ОДНА в частном доме. Детей она рожала дважды - первые двое в ВОВ погибли, снова родила в 39 и 40......вырастила их одна.
+ у меня прабабушка. Первый ребенок и первый муж погибли еще до войны, на войне погиб второй муж, двоих детей одна вырастила, работая в колхозе+дома хозяйство с коррвами, курами, свиньями. Дом-изба с русской печкой (без воды, теплого туалета, газовой плиты и батарей). До 90 лет одна жила, потом к нкй сын переехал по хозяйству помогать. Умерла в 95, во сне, будучи бодрой и в своем уме. Не все в 40 разваливаются, а жизнь у наших бабушек-прабабушек куда ияжелее, чем у нас была.
У меня маленький ребенок, младшешкольник. Сдыхать не собираюсь, так как имею достаточно средств для найма помощников. Наоборот, ловлю кайф.
Я уже давно не трахаю женщин. Законы видите ли сейчас строгие.Мне не охота алименты платить.,вот поэтому и дети не нужны.
А если до 30 женщина не рассматривала вариант с детьми, а потом накатило.
И тем более если не от кого рожать, что рассматривать?
Сейчас у многих проблема найти пару.
Почему понятно, что не в 15? В чем принципиальная разница? Образования нет ни в то, ни в другом случае (если рассматриваем тех, кто в институт пошел), опыта работы тоже ноль, самостоятельности ноль, в обоих случаях требуется серьезная материальная поддержка от родителей. В чем именно разница? Тогда уж 15 даже лучше-к 30 уже свободна учиться и работать со взрослым ребенком.
Причём тут общественное мнение?
Молодежь сейчас достаточно умна, чтоб на голову мам/пап не плодить голытьбу. Или предлагаете на подоконнике штабелями лялек хранить?
а какая разница какое общественное мнение, если ребенок на родителях, а не на общественном мнении?
А нафига? В 20 лет учиться надо, а потом карьеру делать, а еще путешествовать и пр. Психологическая готовность к браку у большинства людей наступает в 27 лет, а к детям еще позже.
Знаю пару дур, родивших рано, жаль их и их детей....
Пример из жизни. На семье - втроем в однушке. Муж не помогает вообще - даже вилку за собой не помоет, про ребенка вообще молчу. Родители далеко. До рождения ребенка бюджет был раздельный - сейчас муж дает на аренду, еду и ребенка. Всё. Трусы и пр покупай себе сама - зарабатывай и пофиг ему что ребенку год.
Про «учиться-делать карьеру-путешествовать» это всего лишь стереотип навязанный сегодняшним обществом.
В моем случае это мои личные желания.
В 6 лет я говорила, что раз у моих родителей университетское образование, то у меня будет 2....раз папа начальник - я тоже им буду. Путешествия я обожала всегда. И т.д. Итог: У меня 2 университетских образования и стала начальником в 25 лет, я регулярно езжу по миру и России.
Я понимаю, что не у всех так. НО! Мне очень сложно понять как можно все это променять на младенца в 20 лет, совмещение учебы с пеленками, отказ от развлечений и пр.
Всему свое время. Я всегда считала, что лучшее время для создания семьи и рождения детей - это возраст от 30 до 40 и с годами я свое мнение не поменяла.
А зачем менять? Можно родить и спокойно учиться и работать, и путешествовать. Есть детские сады, учатся сейчас всю жизнь, карьере ребёнок не помеха, даже наоборот. У нас, например, всегда с удовольствием брали на работу молодых с детьми, потому что молодые бездетные тут же уходили в декрет.
НЕТ.
Учиться нормально можно только на дневном и без совмещения с материнством.
Ребенка если уж родила, то надо воспитывать самой Хотя бы до 3 лет.
Путешествовать приятнее одной или с мужчиной/друзьями, но никак не с детьми.
Насчет работы - смешно, у каждого работодателя свои заскоки и всем не угодишь.
Ну и еще раз напомню про готовность к браку - 27 и позднее.
В моей картине мира дети до 30 - бред, крест, ненужные заботы и пр.
Н-да...два университетских образования явно не расшили ваш кругозор и не научили корректно выражать свои мысли
Хм....вы вроде на форуме, не? Если человек хочет слышать только ласкающие слух мнения, то не стоит задавать вопросы. Все просто.
З.Ы. Насчет кругозора - не смешите и не равняйте всех по себе.
К нам приезжала футбольная команда. Все они очень искренне рассказывали нам как здорово...нет, ЗДОРОВО, они живут. А ещё у них было очень много правил без исключений. И естественно ВСЕ должны были выполнять эти правила. Так что я думаю моей собеседнице в северной Корее очень бы понравилось :)
Зато вы умница и приятный собеседник :). Только от хмыканья избавляйтесь, слова- паразиты знаете ли...
Вы еще и беспросветно тупы.... Это не слова-паразиты, а эмоции в письменной речи.
А зачем ребенок нужен, если есть сады, а ты учишься и путешествуешь? Просто для галки рожать, а воспитывают бабушки-няньки-садики? Нафига это нужно вообще, если планируется, что жить все равно своей жизнью будешь, не оглядываясь на ребенка?
нет, это формирование личности
учеба у нас, конечно, скорее подавляет, но в целом до 30 лет человек ищет себя
редко, кто в 20 уже стабильная определенная личность, чаще это только начало поиска лет на 5-10, а то и дольше
вот состоявшись более-менее как личность, разобравшись что такое хорошо или плохо, а также узнав некоторые полутона между ними, и надо рожать, чтоб передать открывшиеся истины
а не ради мат капитала
Дети нисколько не мешают формированию личности. Личность формируется всю жизнь под влиянием и внешних обстоятельств.
тооько когда личность уже сформировалась
есть такие, 4 ребенка не переставая работать и вести активную жизнь
или развестись с тремя, по ом выйти замуж, родит четвертого и получить топовую должность в крупной компании
но таких по пальцам пересчитать
а чаще домосидение с ребенком затягивает и расслабляет, даже тех, кто сформировался и не прочь искренне передохнуть после карьерных трудов
Не у всех, но у кого-то есть, а кто -то и без работы может содержать ребенка. Я родила студенткой и на ребенка мне денег хватало, хоть и впритык.
БЕЗ РАБОТЫ содержать ребенка?? Поделитесь секретом, плз, думаю, многим пригодится.
И еще вопрос: Вы по-прежнему живете с отцом того ребенка, которого родили во время учебы?
я тоже не в России, очень интересно источники доходов на содержание детей если вы не работаете ..... ваш новый муж содержит?
Речь шла о моем студенчестве. Мой доход состоял из займа на учебу, стипендии, крошечного пособия на ребёнка которое у нас выплачивается всем, подработок (1 день в неделю и каждые вторые выходные ребёнок проводил с папой, а я работала), алиментов.
извините меня, конечно, не мое это дело, но вы тут так доказываете преимущество родов в 20, а потом когда начинаете писать подробности....лично у меня не складывается счастливой картинки, т.е. вы родили в 20, извините, от не понятно кого, вы ведь алименты получали, значит развелись когда ребенок был совсем маленьким ...ну и чтоб произошло если б вы родили на несколько лет позже, но от мужчины, с которым хочется прожить всю жизнь, от которого хочется рожать и с ко орым хочется воспитывать совместных детей....ну родили бы под 30, получив образование, выплатив кредит на учебу и поработав , про развлечения и путешествия молчу, люди разные, вам возможно это неинтересно, хотя .... у вас не с чем сравнивать кмк
Я родила от человека которого любила и который любил меня. К сожалению, после рождения ребёнка у него обнаружилось и стало резко прогрессировать психическое заболевание. От таких вещей никто не застрахован. Ни в каком возрасте. Тем не менее, даже в этой ситуации, ребёнок действительно радовал и я бы с удовольствием ещё тогда родила ему брата или сестру, но обстоятельства не позволили.
Кредит на учебу у нас выплачивают всю жизнь, просто потому что выгоднее сначала выплатить кредит на надвигу. Про развлечения и путешествия, вы не правы. Люблю и то и другое, и в моей жизни этого достаточно.
да я и не спорю, что дети в радость, только лично мне этой радости захотелось в 30+,кстати с моим мужем мы женаты официально с 20 лет, и да, если бы я забеременела в 20, то без вопросов - рожала бы, желанных детей, но... так как мы живем когда сами строим свою жизнь, то мы ее как минимум пытаемся планировать и запланированных детей в 20 не хотелось ни мне, ни ему, родили двоих, старшего почти через 15 лет после свадьбы, желанных и запланированных, проблем со здоровьем не было - это был осознанный выбор, сейчас получаем массу положительных эмоций, наблюдая как они растут ... кстати, просто интересно, а что у вас за страна, у нас в Сев.Америке самые дешевые кредиты, как раз на недвижимость, что и логично, поэтому их платят в последнюю очередь....у вас наверное это какие-то государственнык программы, что кредит за учебу дешевле?
Так я тоже планировала ребёнка и не планировала психическое заболевание :). Но даже когда все обернулось не лучшим образом, я все равно осталась довольна своим выбором. Поэтому и другим советую.
Я в Норвегии и образование здесь финансируется государственной конторой. Займ на учебу достаточно дешевый, но не намного дешевле займа на надвигу, например. А выплачивают его медленно по другим причинам. Этот займ персональный, т.е. в случае смерти, он будет списан, а не вычтен из наследной массы, займ и проценты по нему приостанавливается если вы безработная, есть ещё какие-то правила связанные с болезнями и инвалидностью...не помню уже.
Решила дописать, а то мы что-то в лирику ударились, кто кого любил, да кто чем болел... :)
Так вот мне действительно, было удобно учиться с маленьким ребенком. Как ни крути, студенты свободнее в плане времени, чем наемные работники. Благодаря тому что я была студенткой, мой ребенок очень мало ходил в садик в первые годы жизни. В то время как работающие мамы вынуждены приводить своих детей к 8, а забирать после 16. Мои каникулы были в 2 раза длинее рабочих отпусков. И когда я вышла на работу, у меня была реальная возможность делать карьеру, не прерывая ее декретными отпусками .
опять же ваш частный случай, я себе с трудом себе представляю учиться и сидеть с ребенком, скорее наоборот, для меня проще работать с ребенком, чем учиться, а на счет того что ребенок в садике, так с учебой тоже самое, вы в универе целый день почти, минимум до 1- 2 часов, пока доехали до дома и забрали ребенка....ну может забрали его на час раньше остальных, в садике тихий час, до него вы не успеваете, значит забираете часа в 3, плсле сна, если по пути заскочили еще в магазин или еще куда, то забрали в то же время, учитывая, что с деньгами у студентов обычно туго, то работающая мама может позводить себе больше, в тгм числе и помощь, но даже не это главное, я честно с трудом себе представляю полноценно учиться имея ребенка и не имея помощи, хотя наверное от человека зависит, да и от учебного заведения и программы,я училась на мехмате, особенно во время сессий была очень загруженна...у знакомой сын заканчивает MIT при том, что они в Бостоне, сын живет в общаге, это такое требование универа, все местные и неместные там живут, очень сложная программа, у нас на курсе двое родили уже на последнем курсе, перед дипломом, еще была одна родила после первого, ушла в академ и на вечерний, что было дальше не знаю, я как-то больше с ней не пересекалась, а на счет декретов, я уходила дважды и возвращалась,рожала в Канаде, в нашей провинции декрет был около года, вообще без проблем, все относились очень дображелательно и сослуживцы и начальство и клиенты, при чем я была такая в фирме не одна, когда детям было по году я возвращалась на работу, на карьере эти уходы ни у кого не отражались, а с детьми сидели бабушки по очереди по полгода, приехавшие из России, которым было обеим за 70, еще мне с уборками и готовками помогали, в два года дети шли в садик и бабушки забирали с полдня, жили с нами, дом большой, никто никого не стеснял, они даже предлагали, чтоб я отказалась совсем от помощницы для уборки дома ... у нас бабушки были, а многие привозили о-пэр
Ну так и у вас частный случай :). Или вы олицетворяете все население северной америки?
я универ заканчивала в России, но среди местных подруг/коллег/соседок сейчас еще мам друзей моих детей, все дамы в ВО не встречала ни одну, которая родила бы раньше 32-33, а вообще обычно первый ближе в 35, и заметьте у большинства этих женщин по трое детей, все уходили и возвращались на работу, многие на хороших должностях ... речь идет о Штатах и Канаде
местные? интересно, статистически сколько обычно детей в семье в Норвегии? в городах
Местные и иностранцы европейского происхождения. Индийцы, пакистанцы тоже были детные, но они в общагах не жили и дети их в садик не ходили, поэтому о них знала только по наслышке.
Стандартное число детей - 3. Реже 2. 4 встречается нередко, но считается что это много. Думаю также как в Канаде. Страны очень похожи
правда похожи, я даже погуглила средний возраст женщины при первой беременности в Норвегии он 28.9, в Канаде -28.1, интересен источник, вот линк https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2256.html
Да, на севере, где деревни рожают раньше, в Осло (единственном большом городе) позже. Как и везде впрочем. Стандартная схема - закончить универ (лет 25-26), отработать год чтобы было с чего декретные начислять, родить 3-х с минимальным перерывом. К 35, как правило, младший ребёнок уже рождён.
Это у вас очень лайтовая версия обучения была. У нас были пары 6 раз в неделю (на старших курсах 5 из-за военной кафедры, но тк 2/3 факультета-парни, то для них это так и оставалось шестидневкой), учились с 9-30 до 17-10. Только еще факультет находится в жопе мира, так что фактически, уходила я из дома в 6-30, а приходила в 20-00. Да даже на пойти в кино не было ни сил, ни времени. О каком ребенке может речь идти? Так еще ж подрабатывали все (удаленно) + курсовики и прочее. 6 лет спала часов по 5 в сутки. Ну при всем желании, если в такой график впихнуть еще и ребенка, то проще сразу помереть, про финансовую составляющую я уж и не говорю. У нас на факультете на последнем курсе у пары иногородних только дети появились (итого то ли 2, то ли 3 ребенка на курс из почти 200 человек). Жениться и детей рожать начали все после получения диплома.
+много, меня тоже удивляют девушки, которые тут пишут про пойти поучиться в декрете,..работая в миллион раз легче, тоже не беру финансовую составляющую, при том что на моей работе и задержаться нередкость и деплойменты бывают в выходные, но даже близко не сравнится с графиком обучения ... то же самое написала выше, детей у нас никто не рожал, двое родили на последнем курсе когда уже на дипломе были, женились тоже мало, мы исключение - женились на 3м курсе, а так после диплома
Ну так я и не говорю что рождение ребёнка во время учебы подходит абсолютно всем. Лайт или нет, но факт то, что когда сыну было 5 у меня был была закончена магистратура очень непростого факультета.
Ну вот режимы все же сильно различаются. У нас с blush схожие факультеты, но разные университеты и у обеих речи о детях просто физически не могло быть. Если у вас было возможно совмещать, то вам повезло, но это говорит только о значительно меньшей загруженности учебой.
Мммм...думаю мой факультет не очень далеко ушёл от вашего. Я физик-ядерщик. Просто вы жили у родителей и мотались на учебу через весь город, а я нашла возможность жить в 5 мин ходьбы от универа. У вас не было финансовой возможности, а я нашла возможность заработать. В 22 у меня была финансовая возможность, моральная готовность и желание родить ребёнка. А у вас этого не было. Потому что пока вы инертно «дозревали», я делала то что считала нужным и «прогибала» обстоятельства под себя.
Ну да, примерно так же, только я-математик. Физфак у нас по той же схеме учился, что и пм. Иногородние жили в общаге в 15 минутах ходьбы от факультета, но 2 раза в неделю (парни 3 раза), на сколько я помню, начиная с 4 курса ездили на ваську на занятия (часть лекций там читалась), те дорога в один конец около 2 часов занимала у них тоже. + ко всему ребенок=необходимость работать, да и дз никто не отменял. Те даже в оставшиеся 3 дня из 6 учебных, на лекциях они были с 9 до половины 6, условно, + работа+дз, ребенку времени уже не остается. Хорошо, что вам удалось все совместить, но у нас я не представляю, как это можно было бы сделать, те как минимум на что-то пришлось бы забить.
Погодите, вы в 22 родили? Ну так это уже диплом или около того зачастую, это не то же самое, что с первого курса :)
Теоретически да. Практически в 19 после первого курса, я рванула в соседнюю страну. 2 года вышли потрачены на изучение языка и не вырабатывание денег на учебу (иностранцам нужна была определенная сумма в банке «на жизнь»). Поэтому в мои 22, я была всего лишь на втором курсе.
в 22 мы уже закончили универ, и работали, кстати оба неплохо зарабатывали, начали путешествовать, часто меняли машины, к 25 могли уже задумываться над покупкой квартиры, но решили попробовать что-то новое и иммигрировали в Канаду, кстати очень быстро, даже сами не ожидали... что хочу сказать в мои/наши 22-25 были совсем другие планы и очень много планов, дети в тех планах не было, хотя было с кем и возможности были, т.е. это был осознаннвй выбор, детей планировали, но когда-нибудь потом
+ МНОГО. Ребенка надо не только накормить и вырастить, ему еще надо многое передать - как правило, в 20 лет на это родители не способны (даже если у них высокий интеллект).
почему стереотип? это настоящее и искреннее желание. мало кто в 20 хочет детей. очень мало кто. по большей части, если кто и залетает, то случайно и по глупости.
Потому что карьеру делает абсолютное меньшинство,обычно просто находят работу,откуда заработав декретные сбегают рожать. Денег на частые путешествия, в этом возрасте, как правило нет. Остается учеба. Но ребенок учебе не мешает. Работают же люди с детьми.
вы судите по себе, а это изначально ошибочно. делают многие. и, если не карьеру, то стараются заработать. как раз на те же путешествия, отдых и развлечения.
а ребенок мешает и учебе, и работе, и путешествиям, и развлечениям, но, если в 30-35 уже хочется, чтобы мешал, то в 20 кашки, коляски, памперсы, колыбельные и песочницы хочет подавляющее меньшинство за исключением тех, у кого чрезвычайно сильно развит материнский инстинкт, отсутствует чувство самосохранения и нет иных вариантов досуга.
Нет, я сужу по количеству людей занимающих важные позиции и количеству рядовых работников. То что далеко не всем интересны младенцы в 20 лет, я согласна.
что в вашем понимании "важные позиции") и что именно вы усмотрели, изучая людей, их занимающих? какие "важные позиции" можно занять в 20-25 лет, если это не бизнес для жены/мужа или для дочки/сына?
В том то и дело, что никакую. Также как и путешествовать. Поэтому и говорю, что «учеба- карьера-путешествия» это такое клише. Кто-то когда-то ляпнул и все повторяют. На самом деле причины рождения/нерождения детей совершенно другие и в 20, и в 35
именно. никакую. поэтому и учатся, потом работают, чтобы была и приносила доход. путешествовать как раз можно. м.б. не шикарно, не в 5 звездах и не на крутых курортах, но легко, весело и по-молодежному, рассматривая при этом достопримечательности, пробуя местную кухню, общаясь с местными людьми - сколько угодно.
при чем здесь клише? это то, что нравится/приходится делать чтобы жить. в том числе в дальнейшем. и рожать детей с прикрытым задом и тогда, когда уже хочется.
причины рождения детей в 20 - в 99% глупость. в 35 - зрелость (если, конечно, не в однушку/без дохода и т.д. и т.п.).
Вообще-то у большинства знакомых на путешествия денег хватало, а вот дети стоят гораздо дороже....
У нас с вами разные реальности. В мою студенческую бытность, деньги на путешествия были только у тех кому подкидывали богатые родители. Остальные 95% студентов работали в каникулы и выходные, а поездки у них случались раз-два в год, в лучшем случае. Что касается детей, я не знаю что именно у вас так дорого. У нас в первые годы жизни дети не требуют больших затрат.
Ну так и родители в эти 3 года на месте не стоят. Затраты на маленьких детей минимальны. Нет, потратить можно и миллион долларов, только зачем? Чтобы что?
Так если не рожать в институте, то наступит это замечательное время, когда ты уже не учишься, уже работаешь, но еще нет детей-вот тогда как раз все мои знакомые и путешествовать начали. У студентов понятно что нет денег и времени на путешествия
Да, тоже неплохой вариант. А можно к этому времени уже иметь подрощеных детей, и это тоже очень неплохо. Когда я закончила универ моему сыну было 5, и я была очень рада что у меня уже почти школьник (у нас с 6 идут), и что детские болезни, период привыкания к детскому саду и т.д. уже позади, и что я могу спокойно работать 3-5 лет, нарабатывать опыт, не думая о том что пора бы скоро и родить. Моя бывшая свекровь (к слову сказать мой пример того как надо жить :)), в свои 23 имела троих детей. Детских садов тогда не было, поэтому до 28, пока все не пошли в школу она была домохозяйкой. В 28 нашла себе работу, получила образование медсестры. К ее 40, у нее была отличная ненапряжная работа, выплаченый дом, самостоятельные дети. Чем плохо? Сейчас ей 76 она последние 35 лет она живет исключително в свое удовольствие.
Нет единого для всех рецепта, и в том и в другом варианте есть свои плюсы и минусы. Лично я вижу больше плюсов в ранних родах.
А что конкретно мешает путешествовать в 25, если нет детей? Образование уже есть, работа тоже. Почему не попутешествовать, если ты уже зарабатываешь, но от тебя еще никто не зависит?
Ничего, также как ничего не мешает путешествовать вместе с детьми в 25, а без детей в 38. От перестановки мест слагаемых...
Что все-то - на потом? Носиться с памперсами и сидеть на уроками - о да, это самое прикольное занятие в 20 лет, конечно. Кому надо в 20 учиться или развиваться.
Ну вот не все видят смысл жизни в размножении. автор.
Странно, мне ребёнок совершенно не мешал ни учиться, ни развиваться. Наоборот, наличие малыша даже стимулировало расти.
Кто был с малышом, пока вы учились и развивались? Без него вам учиться и развиваться низачем не надо было?
Я была, потом няня, сад и школа. Вышку (заочка) я получила три года назад, когда дочка была уже в пятом классе, до этого было самообразование.
И, да, ребёнок стал для меня стимулом. До этого я считала, что неплохо зарабатываю (я до сих пор не шибко притязательна). Для себя одной нормально было, а вот ребёнок оказался дорогим удовольствием.
Вот так и выходит, что я училась и развививалась (и до сих продолжаю) для своих детей. Не для того, чтобы они гордились крутой мамой, а для того, чтобы они ни в чём не нуждались и имели возможность получить нормальное воспитание, образование, развитие, условия жизни и так далее.
Не роди я ребёнка, до сих пор сидела бы сейчас на прежнем месте, полчала б полтос и тихо-мирно ждала пенсии. На самом деле я очень инертный человек. :-)
Ну вот многие хотя жить для себя а не для детей, и им такой пендель не нужен. чтобы понимать, чего им нужно и чего они хотят. И не только бежать бегом. чтобы что-то обеспечить ребенку.
ну с памперсами и в 30 носиться приятного мало;) нам с мужем это не помешало ни универ закончить, ни аспирантуру, ни работать в декрете мне и расти по карьерной лестнице мужу-ровеснику, ни выйти мне на работу через год после родов, ни въехать в первую самостоятельно купленную квартиру к 25 годам.
помешало разве что загранпоездкам года на 3-4, но мы быстро нагнали упущенное)
а вот из активной жизни мы не выпали только благодаря свекрови, конечно, она ребенка каждый год летом умоляла к ней отправить, чем мы с радостью и пользовались.
над уроками в мои 28-29 я с ребенком не сидела, кстати, мы на няню-педагога прекрасно зарабатывали, а со 2-3 класса ребенок уже сам все делал.
Потому что в 40 уже труднее найти работу даже с опытом, начинающему шансов нет, кроме как у знакомых или за копейки
а кто, интересно, в 20 будет вас и ваше потомство содержать?
и чему 20летка научит ребенка, у самой еще мозги только начинают отрастать
детей надо рожать, когда есть что им передать и не только материального
в идеале
Мне как раз кажется что рожать лучше рано, действительно пока силы еще есть. В 40 очень тяжело, да и мало ли что может случиться. Сейчас смертность ранняя.
Это если есть муж и возможности.У меня мама вышла замуж в 25 лет,а родила меня в 31 год.Много вы видели замужних в 19 лет,чтобы через год родить?
+ много. Сразу вспомнила всего один позитивный пример еще советских времен. У подруги мама вышла замуж в 18 и родила в 19, академ не брала. НО! У нее был муж на 6 лет старше - высококлассный рабочий с высокой зарплатой и родители, которые сидели с ребенком пока она училась. У родителей она единственная дочь. Плюс им дали однушку от работы мужа, в которую въехала свекровь - отдав им взамен свою двушку.
Не у всех такие условия.Моя мама фактически была одна,мать у неё умерла ,когда ей было 16 лет,плюс сестра на восемь лет младше.Отец жил своей жизнью на Северах,высылая деньги,потом учеба и первая самостоятельная работа.И вечные коммуналки,они с отцом завербовались и уехали на ДВ и там родилась я.Не у всех стартовые условия одинаковы.Я сейчас живу в новом доме и здесь полно таких молодых с колясками и неработающих.Время сейчас сытое и война с разрухой давно миновала,люди жирком обросли и размножились.
Время сытое? Нет. Люди тупее стали - да. Сейчас многие рожают на съем, в однушки и пр - это надо совсем мозгов не иметь, чтобы так поступать. Вы ту рожающую неработающую молодежь спросите КАК они живут - удивитесь..... зачастую это такая "хорошая" жизнь, что лучше удавиться.
И хорошо - на надо нищим плодиться, планета и так перенаселена.
З.Ы. Мои родители получили первую квартиру в 25, в 35 заработали вторую и т.д. В общагах не жили ни дня, в однушку и на съем не рожали.
Ну то есть вас-то они родили даже не в однушку, а к родителям/в общагу/на съем? О чем тогда речь?
Вы посоветуете? Я вот такая, рано родила. Работала там, где можно было успеть все: удрать пораньше в сад, отпроситься к врачу, летом взять отпуск за свой счет. Ну так мне 39, дети большие, работу хотела сменить: а почти нереально. Шило на мыло. Училась, переучивалась, мужа не меняла. Но если отмотать все назад, то я все же прислушалась бы к родне и не стала рожать на пятом курсе. А все же поработала бы лет хотя бы до 25-28, а потом уже и рожала бы
Вы хоть на 5 - м курсе, а я на 3-ем, в 20 лет, дневное отделение престижного московского ВУЗа, как я не взяла академический отпуск, как смогла продолжить учебу? Сейчас представить не могу. Хорошо, что мы в год рождения ребенка учились во вторую смену, с 13:00, помещений не хватало в старом здании, а так с ума бы сошла. Ребенок был очень крикливый и ночами я не спала.
хотят гулять, развлекаться, смотреть мир, плясать на дискотеках и гулять по джунглям, спокойно зарабатывать пока можется и хочется.
не хотят тесниться с ребенком в квартирках/комнатах, думать куда пристроить на время учебы и работы, зависеть от родителей и мужей.
Ну я бы так не сказала, среди моих подруг уже есть те кто с внуками в 43-45 лет, и я хочу сказать, что не все они этим и довольны. Многие считают , что слишком рано, что можно было бы и не торопиться с этим, а нормально доучиться и хоть немного пожить для себя.
М.. ну я, например, прохожу переподготовку, хочу немного сменить профиль деятельности.
Да и разные курсы по интересам есть, учись - не хочу.
Вязать, кстати, тоже неплохо бы научиться.
Сами себе и ответьте . Какие причины были у вас. чтобы не рожать? А ваши пусть рожают в 20, если вы сидеть с внуками будете, чтобы вашим детям "хоть учись, хоть работай, хоть мужа меняй".
Умнеют и понимают что рожать особо не от кого, да и в наше время и незачем
Для меня все наоборот! Я была не готова к рождению детей ни в 20 ни в 30 лет. Сама была еще ребенок. И что? Взрослеть вместе с собственным ребенком?
Учиться и работать, на мой взгляд, надо как раз, когда тебе до 30 лет. Путешествовать, гулять, развлекаться- тоже. А мужа зачем менять? Ну, хотя, может у кого-то хобби такое...
По разному рожают.
И раньше рожали " и подсраку и в 15 "
Я родила в 20, сейчас малышу 18, и мне вот прям супер.
Все хорошо с образованием, карьерой, внешностью и личной жизнью.
С малышом отношения прекрасные.
Хотят тетки рожать в 40 - их право ) пусть.
Вы когда троллите, хоть считайте, вам по легенде самой 40, да и 18 летний уже не малыш :) вам лет 20, да?))))
Вы придумали того, что в моем тексте не написано )
Малыш это стеб ) и по сравнению с взрослым человеком еще какой малыш ) у вас просто подрощенных детей нет.
ПС кстати, а в чем разница 38 лет или 40 лет )))) совершенно никакой
А вы вероятно скучная некрасивая нудная злобная особа ) с сопливыми детьми подсраку
У меня дети много старше восемнадцатилетнего возраста. Прикол автора ветки выглядит... неумным, мягко говоря. :)
Сейчас общество все меньше и меньше осуждает старородящих и женщины стали себе позволять рожать тогда, когда захотят
Да и раньше особо не осуждали. Просто раньше не пользовались так активно медицинской помощью.
Сейчас и без ЭКО прекрасно рожают в 35-45 и никого это не смущает (в т.ч. врачей).
с ЭКО рожают и в 45. А раньше в 40 было редкое явление. Потому как в 37 фертильность падает.
После 45 с ЭКО рожают в основном с донорскими яйцеклетками - не всем оно надо. И раньше прекрасно рожали - вспомните своих прабабушек. Немодным это было буквально два поколения всего - наши бабушки и мамы, и то исключения случались.
Почему в 40 редкостью было? У прабабушек было много детей, младшие как раз в районе 40, бабушка в 40 родила младшую, тетя в 39. Рано закончила рожать только одна прабабушка, которая второго мужа во время вов похоронила и больше уже замуж не вышла.
где редкое явление? Я второй ребенок в советской семье, меня мама родила в 38, многие ее коллеги-ровесницы родили в это время первого...
А когда те кто родил в 18-20 станут старыми, как будет этим детям которым будет уже лет 60 ухаживать за престарелыми родителями когда самим нужна помощь ?
внукам бабы-деды не нужны, у них свои интересы и...дети)), если брать в вашу картину мира, а значит самим нужна помощь с детьми и старые, требующие присмотра бабы-деды, сюда никак не вписываются.
Вам не надо брать мою картину мира :). Вы не понимаете, что это, когда в люди в семье друг другу нужны.
я и не собиралась) я понимаю когда нужны, я не понимаю когда стремятся создать доп.проблем, а потом "мужественно" их преодолевать.
вы знаете, что такое когда нужны по-настоящему. вы воспринимаете суррогат за правду и в этом ваша основная ошибка.
Если не брать в расчет, что до 80 мало кто доживает, то как уже ответили, внуки есть. Да ренту никто не отменял.
А зачем уход взваливать на детей и внуков? Для ухода есть специально обученный персонал.
Не поняла вашу мысль честно говоря. Если памперсы не меняют, то семьи нет сразу? Она куда то исчезает? А до памперсов он а была хоть?
Ну если старика выгоняют из дома, пусть даже и в пансионат с проф уходом, то да, семьи нет.
Вы че курите или вы пьете? Кто кого где выгнал? Че за фантазии то больные?
Вот прочитайте, очень удивитесь , если голову отпустит от фантазий конечно.
А почему вы, поселяясь в пансионате остаетесь без семьи? Или когда вы станете старой вся ваша семья дружно перестанет работать и учиться и будет тупо сидеть с вами?
Кошелка выше писала про поселение в пансионат на постоянной основе. Какой это дом - свой, что ли?
Да, а что? Хороший вариант для смены обстановки на некоторое время. Но не дом.
А почему в казенном доме? Вы не знаете про неказенные?
И вопрос - вот вы одна в квартире (т.е. дома), вся семья имеет свои дела (кто на работе, кто учится), а вам и воды некому подать.
Не поняла, а почему ВМЕСТО? А куда близкие денутся? Или если они жепу мне мыть не будут то перестанут быть близкими?
Ну так это тот же уход от близких тогда. Просто будет приходить человек им помогать.
Надо, конечно. Если нужен круглосуточный уход, вопрос стыковки образов жизни вполне решается наемным персоналом. Но жить вместе и заботиться друг о друге - это нужно.
Мы с мужем и сейчас большую часть дня на работе, но все равно вместе.
Т.е. у вас в квартире нет престарелого члена семьи и вы в упор не понимаете что можете стать серьезной обузой своей семье (если будете продолжать жить с ними в одной квартире).
Сейчас нет. Но были, и не один. С немощным больным человеком может быть физически тяжело. Но это не обуза, а член семьи.
У вас он был явно не сильно немощным и вреда никому не причинил - иначе поняли бы.
Это вас так воспитали, от нищеты все. Все кто может себе позволить платный уход, все это делают, и членом семьи быть не перестают. Уж не знаю, как вас психологически травили, что б мозг воспринимал платный уход, как отказ от семьи. Жестко они с вами конечно.
Не вышибить, а обеспечить должный уход в правильном месте. И там старикам лучше - они не одни + родня приезжает регулярно. А дома? Есть у кого-то время возится с пожилыми, разговаривать каждый день и пр?
Это и называется выкинуть. А где старикам лучше, то лучше у стариков спросить.
Нет. это называется - обеспечить правильный уход - с должным оборудованием, персоналом, атмосферой и пр.
Ну кому как. Я же за себя говорю, ну и за тех людей, которых я знаю. Должная атмосфера - это близкие рядом. А все остальное можно и дома обеспечить.
Взрослым и самостоятельным - не надо. Немощный старик, который не в состоянии жить сам, уже не взрослый.
Я, собственно, говорю с позиции молодого. Зачем? Даже странный вопрос. Затем же, зачем детей оберегаю, зачем мужа люблю. Старики это часть моей семьи.
Старики могут и не захотеть с вами жить. Так же как и вы, когда дорастете до взрослого возраста и наберетесь мудрости и опыта, скорее всего не захотите с детьми жить.
Черствость и наплевательство я не называю мудростью и опытом.
К сожалению, большая часть моих стариков уже ушли. Но ушли, оставаясь частью семьи.
Нежелание жить с детьми вы считаете черствостью и наплевательством? Вы это серьезно?
Если нет желания, то на здоровье, пусть живут отдельно. Но практика показывает, что когда уходят силы, у стариков появляется желание жить с родными.
Это в России так, потому что нет, к сожалению, альтернативы. Нет для стариков качественного обслуживания, да и у стариков обычно нет денег.
+ много или ОЧЕНЬ глупая. Напомнила мне одну знакомую - та аналогично вещала, а потом на нее свалилась лежачая мать в деменции и.....как-то раз бабка чуть не задушила внучку. Всё, как отрезало - тетка сразу поменяла мнение на диаметрально противоположное.
старикам не мешает, а молодым старики мешают и очень. почему нужно жертвовать молодыми? почему не прийти к компромиссу?
Так с мужем же.
Не дай бог с детьми жить в пожилом возрасте. Я пожалуй вообще в другой стране буду жить, даже не в том же городе. И уж точно не в одном доме.
то есть для вас семья - это только те, кому вам непременно нужно стать обузой? если они захотят просто жить, вы перестанете считать их семьей?
вам от себя не противно? в таком возрасте махровый эгоцентризм - признак глупости и зарождающейся деменции.
Наоборот - дай бог иметь такую возможность. Как раз на старости лет и нужно будет иметь хорошо обученных специалистов рядом, которые и капельницу правильно поставят если что, и будут здоровье мониторить. А близких и родственников видеть в здравии и хорошем настроении по праздникам.
У внуков будут свои родители за которыми надо будет ухаживать или уже ухаживают.
Я в 20 лет погулять хотела, к младенцам никакого интереса не испытывала, еще учеба была, параллельно работа образовалась, родила в 29, сейчас 41, ребенку 12 лет, полностью самостоятелен, я и тогда для себя пожила и сейчас вполне могу это позволить)))
Поддерживаю вашу мысль. Считаю что лучше всего рожать до 30. Но многие считают что ребёнок помешает их «реализации в жизни».
Дети рождены в 20. В 40 мы с мужем начали новую жизнь. Детей отселили, путешествовали, он за мной так красиво ухаживал, водил по дорогим ресторанам, дарил подарки.В 20 мы были молодые и нищие, ничего у нас не было, кроме планов на будущее. Восемь лет сказки, жили так, как будто проживаем последний день жизни. Он умер, а я стала разваливаться. Иногда думаю, если бы забеременела в период 40-45 и он бы уговорил рожать, что бы я делала сейчас, в свои 51 с ребёнком -школьником?
"куколка -внучка и белоснежный ангелочек -внучек" - стимулы для своих родителей. а не для бабушки . :)
Ни фига, гармония в душе, спокойствие...наконец то закончилась школа, репетиторы, дети поступили в университет и учатся бесплатно , им куплены квартиры и они проживают отдельно, а ты ещё хорошо выглядишь, сексуальна и привлекательна, на тебя обращают внимание мужчины, ты -свободная , независимая, уверенная в себе женщина. Ходить за ручку с любимым мужем , целоваться на берегу океана ..это такой кайф.В молодости это тоже кайф, но он периодически прерывался протяжным .."мааам". В молодости мы никогда не отдыхали отдельно, всегда с детьми.
Ну так родили бы позже - отдыхали бы в молодости одни. В чем проблема?
З.Ы. И еще....родившие рано часто выглядят хуже ровесниц и психологически чувствуют себя старше своих лет.
Ни секунды не жалею, что родила в 20. Проблем здесь никаких нет.
З.Ы. Это миф, неизвестно кем придуманный.
Так рассуждают только дуры, которые растворились в муже. Счастливые женщины живут иначе - не пытайтесь понять, вам не дано....
Девушка, вас сколько лет? Уверена что не больше 35. Дура здесь только вы. И до понятия счастливой женщины вам еще надо дорасти.
Ну-ну....по себе других не судите - к вам возраст пришел без мудрости. С таким настроем с психотерапевтом работать надо, чтобы понять истину - пока еще не совсем жизнь зря прошла...
Нет, так рассуждают те, кто любит себя и никогда себя не потеряет. А вы и не люди вовсе - растворились в мужьях и перестали иметь самостоятельную ценность.
Вы какая-то глупенькая пустышка. Такие называются shallow, поверхностные люди.
У меня и в 20 лет было все впорядке и с гармонией и с самооценкой)) И протяжного мааам у меня ниикогда не было, как то рамки и границы были ребёнку изначально расставлены, я не розовый цветочек у меня не забалуешь.
Деточка, дорастите до 40-как и будете рассуждать. В 40 уже куча денег, куча свободного времени, куча жизненного опыта и все еще куча сил и возможностей.
А на пенсию у нас в 68 выходят.
68. У меня здесь родители живут.
Зачеркнуто. Проверила - и правда 65. Наверно в голове засело потому что очень долго обсуждалось. Но подозреваю что 68 все же будет. Да и пофигу. Все равно надо будет работать до конца.
Мне 41) и да отдых увы уже не тот, а денег и в 20 лет было достаточно, в лихие 90-е я очень круто гуляла, сейчас такие преключения не комильфо уже, а ходить за ручку по берегу моря меня что в 20 лет не возбуждало, что в 40 как то не тянет.
Что у вас в 41 случилось что уже не то? Или у вас отдых это по клубам скакать? Так это и в 41 можно, просто уже не так интересно. Рановато состарились.
Ничего не случилось, надоело просто, старой себя не чувствую, просто приоритеты уже другие и лень матушка
Рановато.
А что надоело то?
К 40-ка при активной жизни (с работой и детьми) не особенно много успеваешь узнать и посмотреть, еще столько всего интересного. Мне вот 46 через несколько месяцев, и боюсь что жизни не хватит.
Все надоело, ребенка я в 30 родила, одного единственного, больше никогда не хотела, я вообще не романтик, не люблю поездки с экскурсиями, в 90 это все ново было, захватывало, а сейчас уже приелось что ли, даже мужики надоели, мужа выгнала лет 5 назад, с любовником все к расставанию идет, надоел до жути своими розовыми соплями
Так это не возраст у вас, а просто по жизни такая скучная. Да и любви у вас в жизни нет, не любите и вас не любят - от этого, возможно, такое безразличие к жизни. Наверно и работа не очень интересная, не так ли? Так что.. не в возрасте дело.
Работа интересная и любимая, жизнь у меня комфортная и именно такая от которой я кайф ловлю, мне гармонично с собой, я махровая эгоистка, как только я чувствую дискомфорт, я источник дискомфорта просто убираю из своей жизни. Не пытайтесь строить догадки, я даже знакомых психологов в тупик часто ставлю, вроде белая ромашка только что была, а через минуту уже черный тюльпан)
Рано как умер. Искренне соболезную.
Моему 50 и его отец умер в 60. И я так боюсь что сын повторит отца. И я уверена что я буду именно разваливаться когда его переживу, не представляю за что смогу держаться.
Спасибо.
У меня большие проблемы со здоровьем, в год по две операции, уже устала лечиться.Три года назад дали 1 группу инвалидности, через 2 года ..вторую, но постоянную, из чего я делаю вывод ,что дело моё не айс. Но всё же жизнь прекрасна и удивительна..несмотря ни на что.
А мне так странно слышать про "начали новую жизнь"... А чем дети мешают путешествовать, ходить по ресторанам, дарить подарки жене? Ну понятно, когда они маленькие. Но когда им больше 9-10? Для меня самые лучшие годы моей жизни это как раз период, когда ребенку было 4-15.
Вам очень сочувствую. Любимый и любящий муж, который рано уходит - это несправедливо очень. Что бы вы с ребенком школьником делали в 51 - неизвестно. Возможно, он держал бы вас на плаву и давал бы силы жить. Моя подруга развелась в 47, оставшись с пятилетним (единственным и очень долгожданным, выстраданным) сыном. Тяжело. Но говорит, что одна бы вообще сошла с ума. Но вы не одна, как я понимаю, в любом случае. Взрослые дети - это всё равно близкие люди. Не разваливайтесь, пожалуйста, пусть в вашей жизни будет много хорошего.
А для меня все мои 5один -лучшие годы:-)
Дети совершенно не мешали путешествовать, мы ездили отдыхать в Сочи, Анапу, тогда мало кто выезжал за границу. И в рестораны ходили, только раньше они не были такими изысканными. Это уже потом началась конкуренция в ресторанном бизнесе и шеф-повара из Европы.. и кухня невиданное из неведомого. Молекулярная кухня тогда очень интриговала.
)))))))))))Взрослые дети - это всё равно близкие люди.)))))))))))
_____________________________________________________
Это не только близкие люди, это частичка меня, это моё продолжение, это моя радость и гордость, опора и стена. Я когда беременная ходила, была самая красивая на свете..ну, мне так казалось:-)
А иногда выбора-то и нет. Я старомодного воспитания (мне 48 лет), считаю, что детей женщине лучше рожать в законном браке, посему до 30 лет детей и не заводила, не была замужем, а становиться матерью-одиночкой раньше 35-тилетнего возраста в мои планы тогда не входило.
В итоге родила двоих в 31 и 36 лет как только вышла замуж. Всем довольна, именно мне это возраст для заведения детей показался наиболее оптимальным.
Посему призывы рожать в 20 лет мне непонятны - а если не от кого? Всё равно рожать всем врагам назло? Ну уж нет, я предпочла подождать появления в моей жизни мужа - моей надёжи и опоры.
И я поддерживаю. Большинство знакомых родили с 21 до 24 и все у всех сложилось-кому-то родители с жильем помогли,кто-то бабадедов досматривал,кто ипотеку брал. Работали,сил полно,болячек нет. Сейчас нам под 40,дети подростки,кто хотел-вторых родил,и на них и силы и средства и здоровье есть .
Моя сестра рожает скоро, 22 года. Внезапная, незапланированная беременность. Она работает, учится... Ну что, будет совмещать.... Поможем, чоуж. По мне, которая родила первого в 29, второго в 35 - хорошо это, что рано, с одной стороны, но с другой часть забот все равно на родителей упадет
В 20 лет я просто не хотела детей. Захотела в 24, родила в 25. Но у меня были все условия: муж, который хотел детей, свое жилье (пусть и в ипотеку), работа (т.е. нормальные декретные и место, куда можно вернуться после декрета), но при этом не настолько хорошая работа, чтобы с нее нельзя и не хотелось уходить в декрет. Это большое везение, когда в молодом возрасте все складывается один к одному. И да, сильно затягивать с детьми не стоит, имхо. Т.е. если есть возможности, лучше пораньше. Но часто ли так бывает, что это вопрос одного лишь желания? У одних муж "не готов", другим жить негде, у третьих карьера поперла, если уйти "вотпрямщаз" - можно много потерять. Вот и получается, что рождение детей откладывается до момента, когда если не все, то хоть часть необходимых критериев сойдется, причем главные: детей хочется и есть достойный кандидат в папы.
У вас, автор, дети еще маленькие или вообще нет?
Сил то в 20 лет много, да ума мало, не говоря уже про жизненный опыт и про деньги и хорошую работу.
В 20 они еще дети сами. Надо выучиться и начать карьеру, встать хотя бы немного на ноги.
Но согласно, желательно это все до 30-ти.
Я первую родила в 23. Практически сразу после учебы. Ну что сказать... в принципе, к 36 так и не решили квартирный вопрос, снимаем все время. В мои 25 взяли ипотеку на квартиру, в которой почти сразу не смогли жить, только в 27 я смогла выйти на работу нормально. В 29 впервые выехали заграницу, до этого тупо денег не было на это. В 30 вторая беременность - неудачная. В итоге до 34 отстойные отношения в семье (и все еще на съеме, но хоть ту ипотеку погасили). В 35 почти случайно получился второй, ура ура. Сейчас 36 мне, квартиры так и нет подходящей - снимаем, отношений с мужем тоже почти нет. Карьеры у меня по сути нет, тк стаж всего 7 лет в сумме, которые сидела на больничных и убегала за ребенком. Как я буду решать квартирный вопрос - хз.
Другое дело, что может и без детей было бы так же, только еще и без детей. Сейчас в свои 36 я бы иначе искала мужа, но до этого я только сейчас дошла, а для детей как-то поздновато уже.
Начинать рожать в 36 - самое время? Ну как сказать, риски уже, и для меня, и для детей. Да и беременность менее вероятна даже при отличном здоровье. Я и в 34 уже ребенка на лекарствах вынашивала после замершей в 30, хотя в 23 все ок было. Хотя, подумываю еще об одном, но все-таки хочется жилье сначала и с отцом определиться ;).
Идеально все же сначала работать лет до 30-ти, купить квартиру, карьеру сделать какую-то, а потом детей в 31, 32, 34. Но это еще повезти сильно должно во всем. Или рожать с 23, но выходить замуж за обеспеченного мужчину, не за прекрасного голодранца.
Да, а что такого? Никаких рисков - куча знакомых прекрасно родили в интервале 35-41. Идеально все-таки работать лет до 30, а с 30 до 40 создавать семью и рожать детей - уже рассчитывая только на себя во многом и не боясь многого. ИМХО. А обеспеченный мужчина - это всегда риски, я сейчас наблюдаю одну знакомую - ее все бесит, а ведь сама выбрала себе богатого....
Я даже не знаю как относиться к вашему "никаких рисков". У меня в 23 завести ребенка заняло 1 месяц (ну и 9 выносить), второго я заводила с 29, родился только в 35. Проблема с кровью - это возрастная особенность. Про генетические риски могу напомнить еще: до 25 лет вероятность рождения "Дауна" равна 1/1400, до 30 — 1/1000, в 35 лет 1/350, в 42 года — 1/60, в 49 лет — до 1/12. Но есть ведь еще куча других генетических заболеваний.
А у меня в 32 и 35 тоже заняло помесяцу. И никаких проблем с кровью.
Статистически Даунов рожают чаще именно молодые, так-как не обследуются.
Про Дауна - не совсем правда, просто молодые рожают больше. Куча генетических заболеваний - да, есть. А вы в курсе, что часть из них бывают только у детей молодых родителей? У моих знакомых все получилось легко и просто. Единственный человек, которого я знаю с проблемами в этой сфере, еще молод - ей всего 31 и решить вопрос она пытается с 24. Так что....
Да раньше их тоже было до фига, просто не только "солнечных", а и с ДЦП, да даже просто с волчьей пастью засовывали в детдом и рожали нормальных.
+ много. И еще раньше они были - в цирках уродцев или умирали.....кто-то и в семьях жил, но их особо никому не показывали.
А я тоже родила в 23. На работу вышла в 24. В 27 уже жили в другой стране, да, на съеме. В 32 уже был свой дом.
Так что рождение ребенка в раннем возрасте здесь ни при чем. Важны способности и амбиции.
Свой дом в смысле с выплаченным кредитом? Или в ипотеке? Ну у нас квартира ценой 100 тыс долларов выплачена была к 33-ем. Просто это мало. В Москве это однушка сейчас, а нас четверо, а в ипотеку пока не хочу еще раз.
И на работу как вышли через год? Няня?
Конечно в ипотеке, кто же из кармана полмиллиона долларов достает? И, главное, зачем?
Здесь все в кредит покупают. Это нормально. Процент мизерный, чуть больше одного процента годовых. А собственность росла в цене очень быстро. Сейчас это уже 800 тыс, в два раза вырос дом в цене.
Понятно, что у вас это так называют, вас так стимулируют брать кредиты те, кто на них зарабатывает. Только по факту, если вы перестанете платить ипотеку, то дом перестанет быть "вашим" и вдруг резко станет домом банка. То есть если вы потеряете работу, а муж свалит от вас, то вы сразу останетесь без дома, который у вас как бы есть. Ну или вот вы решите завести еще пару детей, а один из них потребует от вас ухода домашнего, и все, на ваш дом вам как бы денег уже может не хватать.
Я не говорю, что не стоит брать ипотеку, но я бы не называла это "у меня есть дом".
Не совсем так, если нет денег платить банку, дом можно продать. И та часть денег которая была выплачена банку + разница в цене, остаются у вас.
Ну это да :), однако, разница в цене может быть отрицательной (и не так давно в кризис так и было), и именно в момент покупки у вас ничего не появляется - никакого дома, только договор - я плачу денег и живу пока плачу в этом доме.
В Канаде недвижимость росла в последние 20 лет.
И именно есть собственность на дом. Это особенность Канады.
В России у вас тоже появляется собственность, то есть документ о собственности, просто он в залоге у банка. Если вы перестанете платить, то банк вправе потребовать продать квартиру для погашения остатка кредита.
То есть мировой кризис Канаду не затронул? В Штатах цена жилья года 4 назад обрушилась.
А что там появится в России меня мало беспокоит. Это как Тунис или Занзибар. Я же не в России.
Да, мировой кризис Канаду затронул меньше чем другие страны. Канадцы скупали дешевую недвижимость в Маями.
Да не должна переставать платить. Пока человек аренду платит или за номер в гостинице, его тоже не выселят. Взять в кредит в молодом возрасте любой может, купить, то есть получить в полную собственность - нет. Это очень большая разница.
Разница между арендой и ипотекой как раз в том, что во втором случае у тебя есть собственность. А в первом - только счета.
И да, ипотечная квартира/дом это собственность, можно купить, можно продать, можно увеличить стоимость с помощью апгрейда. Цена денег со временем падает, стоимость жилья в долгосрочном периоде растет. Бывают временные провалы, но они краткосрочные. Прогореть на собственностьи в крупном городе надо умудриться.
В Канаде, в отличие от штатов, именно покупают в полную собственность.
Так же как и машина, которую вы покупаете, ваша собственность, хотя все покупают машины в кредит.Дом вы можете сдавать, можете его снести и поставить на его месте палатку, можете на его мосте построить два дома (так многие делают), может взять под залог дома кредитную линию.
Во-первых, почему мы вдруг перестанем платить ипотеку? Это каких-то 15% семейного дохода, включая налоги. Во-вторых, если нам надоест платить ипотеку - мы дом продаем, и выручаем примерно 400 тыс долларов с продажи.
Про отвалит муж или потеря работы - ну в первом случае обычно муж платит огромные алименты, во втором случае - можно продать всегда дом и остаться в плюсе.
Если один из детей потребует ухода - на это есть бесплатная медицина плюс довольно большая страховка от работы, на те мелочи которые еще стоят денег.
В общем... другая здесь действительность. И да, есть дом. У всех есть дом в первый же день покупки.
Как бы вам объяснить. Я не беру ипотеку сейчас в частности потому, что мне снимать и копить в банке выгодней, чем брать ипотеку, тк жилье в цене падает, а в банке есть %. Поэтому снимать приближает меня к моей квартире быстрей, чем ипотека. Если у вас дом сейчас вдруг упадет в цене в 2 раза, то при продаже вы ничего не получите, и никакого дома у вас не будет, хотя он "как бы есть". А если бы он по-настоящему был, то вам было бы по фиг на его стоимость.
Я не представляю что должно случиться чтобы дом упал в цене в два раза. Но тогда он будет стоить изначальную свою стоимость. Впрочем, это меня мало беспокоит, я его продавать не собираюсь.
И поймите, у нас дом есть, а не как бы есть. У вас он как бы будет если купите. У вас немного по-другому все.
Да что вы привязались к человеку. Денег не будет вот и перестанет. Заболеет, работу потеряет. И не надо мне рассказывать про страховки и пособие по безработице. Я сама живу в стране с отличной социальной системой и все это знаю. Тем не менее бываю случаи когда люди теряют жильё. Редко но бывают.
Так ипотека это не полная цена дома, обычно вкладывают 15-30% от стоимости. И далее за год цена подскакивает. Это должен быть очень уж серьезный кризис во всем мире, каких еще не было, чтобы вот так резко упало жилье в цене у всех и не было бы спроса, и вдруг резко не стало никакой работы, причем по всему миру.
Если заболеет или потеряет работу, то ей будут выплачивать пособие. Если пособие окажется сильно меньше, чем зарплата, есть несколько вариантов: сдать дом, а самой снять жилье подешевле, или продать и купить опять же подешевле, и наконец, у нас в стране, например, есть вариант, когда ты выплачиваешь банку только ренты, а займ не гасишь. При низком проценте, сумма выплат получается очень небольшая.
Но чтобы довести до варианта "банк выгоняет из дома", надо совсем мозгов не иметь.
В штатах, да. Там дом не является собственностью, это раз. Второе - там очень легко получить кредит на дом, выдавали всем подряд.
Ну так это особенность США, что там было много безработных без пособия и без страховок (если вы не в курсе, можно застраховаться от потери работы). Это особенность конкретно США, а не всех развитых стран. Там очень слабая социальная защита.
Если вы не в курсе - там тогда накрылись страховые компании самые большие.
Еще раз говорю. Это касается конкретно США. А не всех стран вообще. В США, по-моему, вообще пособий по безработице нет, потому там и возможно такое. И уволить там могут в один день, в моей стране, например, отработка будет МИНИМУМ 3 месяца. Меня один раз уволили по сокращению, у меня отработка была 6 месяцев. За это время 10 раз можно работу найти.
Есть в США пособия, а когда кризис, то нет, нельзя хорошую работу быстро найти. Ну может конкретно вы найдете, но в среднем нет, нельзя.
Нет это не особенность США. Это особенность экономического кризиса. Если вы не в курсе, то и пособия и страховки выплачиваются только определенное время. А предприятия закрывались навсегда и никаких новых рабочих мест там не появилось. Я могу вам также привести пример из страны которая входит в тройку самых социально-защищённых стран мира - Норвегии. Когда рухнули цены на нефть люди оказались в ж... Работы нет - надо переезжать. А переехать невозможно, потому что на доме огромный долг, а дом не продать. Вот и сидели люди в своих домах и проедали пособие по безработице.
Тогда вы должны быть в курсе, что есть возможность просто погашать проценты по ипотеке. В нашем случае - это около 120 евро в месяц. даже не представляю, ЧТО может произойти, чтобы у человека не было этох денег. Румынские цыгане и то больше, стоя под магазинами, за месяц набирают.
Да есть, но при этом долг остаётся прежним. Ну будете вы 2 года (или сколько у вас там выплачивают пособие?) платить ренту. А дальше что?
Я в Швеции. Без пособия не останусь, вы такая смешная. А скорее - без работы. Ну, разве что астероид в Землю влетит и случится вселенская катострофа, но тогда, наверное, и банкам особого дела до моего дома не будет. Ну, пойду под ближайший магазин милостыню просить, 120 евро - это же такие фантастические деньги, что не собрать, да?
Без пособия то вы может быть и не останетесь. Но вот можно ли будет оплачивать дом на это пособие? При кризисе, банковские проценты растут, а безработица растёт. Это я вам как живущая в Норвегии говорю ;).
Ну как вам ещё раз обьяснить? Сьём двухкомнатной квартиры стоит 700 евро плюс электричество. Дом будет обходится в 120 еуро плюс электричество и вода - у нас где-то ещё за месяц 30-40 евро на это уходит.
Говорите, я в Швеции уже больше 20 лет, но всё равно интересно, что вы мне такое можете интересное рассказать, чего я не знаю. Есть такие профессии, которые нужны всегда, даже в кризисы, попробуйте подумать:-).
Сегоняшня это 120 евро. А когда начнётся кризис то эти 120 евро быстро превратятся в 1200. А вот цены на съемное жильё упадут.
Я не говорю что конкретно вы останетесь безработной. Я спорю с вашим утверждением по поводу того что надо быть абсолютным дураком чтобы потерять дом. Для того чтобы потерять дом нужно просто оказаться в «нужное» время в «нужном» месте. И от страны это не зависит. Я приехала в Норвегию почти 25 лет назад, когда страна только - только выкарабкалась из финансового кризиса. И я лично знала людей, отличных профессионалов которые были на грани потери жилья. Спасло их то, что много лет до наступления кризиса им платили офигенные зарплаты и соответственно были накопления. А те кто был попроще терял жильё.
Проценты фиксируются на 3, 5 или 10 лет. Уж за 10 лет любой кризис закончится. Тем более ипотека стимулирует не сидеть на попе ровно, а искать варианты заработка. Ни один кризис не закрывает абсолютно все двери.
Вам надо быть политиком. Съездите в какую нибудь Испанию или Италию и расскажите им что кризис это фигня :)
Я туда ездила, особого кризиса не заметила, а тот, на который намекаете вы - был из-за того, что кредиты давали всем - изначально и тем, кому, по их доходам, и не следовало бы. Такое и в Прибалтике было.
Вы, кстати, про Грецию забыли, где тоже "кризис" - но из-за того, что 90% населения так и не научилось налоги честно олатить, но пировать на деньги ЕС хотелось всем.
Ну да, ну да, в Штатах потому что нет социалки, в Греции потому что не платят налоги, в Испании, потому что кредиты всем, в Норвегии ...не знаю почему, но вы наверняка знаете, а в Швеции не случиться ничего и никогда, потому что Швеция волшебная страна :)
да с дураками всегда что-нибудь случается. А с недураками - нет, примите это, как данность, и за меня не беспокойтесь.
В штатах не из-за отсутствия социалки кризис был, но зачем я, вам такой умной, буду что-то обьяснять.
С какой стати на сьём вдруг цены упадут? Тысячи квартир лишних появятся? Поднимались уже проценты в 2008 году, что-то сьём до сих пор падает, всё никак не упадёт.
Да, чтобы потерять дом- надо быть абсолютным дураком, хотя я этого и не утверждала, но соглашусь. И надо быть дураком, чтобы платить за сьём по 1000-1500 и выше евро, вместо того, чтобы брать ипотеку. Ну, или очень богатым человеком.
У нас проценты зафиксированы, на 5 лет. За это время мы планируем весь кредит выплатить.
Накопления всегда должны быть, если, конечно, речь не о дураках, теряющих жильё.
У вас реально подают румынским цыганам у магазина? Я не подкалываю, мне действительно интересно.
Подают, идиоты. Правда, сейчас наивности поубавилось, им-же впаривали, что это люди, попавшие во временные трудности. Меня мой муж не слушал, тоже так думал, правда, не подавал, хотя я говорила, что у людей - профессия такая. А сейчас видят, что эти временные трудности у людей уже несколько лет., поубавилось пылу, и румынов поубавилось слегка.
Ну, хоть пылу поубавилось...есть надежда, что и мозгов прибавиться .. со временем..
Есть такие, на всю голову блаженные, которым прибавление мозга не грозит, к сожалению. Но их немного.
На заболеет -есть страховка. Работу потеряет - другую найдет.
Совсем не будет денег и перспектив - продаст.
Нет, дом не в залоге. И нет, не могут выселить.
И нет проблем платить по ипотеке. Ну вот просто примите это как то, что вы не понимаете и не поймете.
Если у вас недостаточный доход вам и не дадут ипотеку. Если достаточный - не будет проблем платить, если что - просто продаете, причем с прибылью.
дальше хоть учись, хоть работай, хоть мужа меняй...учись? работай? мужа меняй? ТС странная
Когда мы родидли первого в 21/26, мы были бедными студентами, закончили 4 курс. Но! Мы учились бесплатно, имели две стипендии (даже их хватало на жизнь), муж еще подрабатывал, жили в бесплатном семейном общежитии. Родители, так уж вышло, не могли нам помогать совсем, не из-за нежелания, но так уж сличилось, непредвиденные несчастья. Но мы даже студентами были вполне самостоятельны. И после учебы у нас была гарантированная работа. Всего год снимали квартиру после учебы, потом купили свою. Причем с мужненой зарплаты молодого специалиста! Это не Москва, но все же... А сейчас сыну 25. Учился на бюджете, но стипендия копейки, подрабатывал, но это максимум для собственных развлекаловок, на съем и жизнь не хватило бы. После института отслужил. Сейчас живет в нашей квартире, той самой, которую мы купили в начале. Мы уже давно в другой. Девушка есть, собираются вроде пожениться. Оба работают. Да и мы всегда готовы помочь, еще не старые и финансово уже все давно налажено. Но еще очень не уверены в себе молодые, чтобы детей рожать. И я их понимаю. Жизнь сейчас совсем другая и сильно дороже. Они, как и мы в свое время, не хотят зависить от родителей, а сами еще не могут обеспечить ребенка. Поэтому пока работают, нарабатывают опыт, ищут стабильности. Против детей не выступают, но пока не планируют - на ноги хотят встать.
О, забыла еще одну причину. Про средства контрацепции молодежь сейчас гораздо больше знают и умеют ими пользоваться :) В нашей молодости многие начинали рожать еще в институте, изредка со 2 курса, на 3-4 гораздо больше, а к концу института уже массово. И практически все эти дети - нежданчики. Хоть и любимые, но все же рождены больше из-за нежелания делать аборт, а не из-за огромного желания детей. Сейчас молодежь лучше предохраняются.
Вы правильно говорите, основная причина поздних родо экономическая. Ну и плюс в построение общества, типа «так принято». Я сейчас как раз наблюдаю изменения в отдельно взятой стране. На протяжении многих лет возраст рожениц увеличивался. Причины поздних родов назывались все те же - пожить для себя, выучиться, работу найти и тд. И вот государство решило изменить «политику партии». Студентам выдают приличное единовременное пособие на ребёнка, детские сады для них практически бесплатные, построено много дешевого студенческого жилья. Ну и пропаганду не забываем :). Везде статьи/выступления/интервью на тему «почему не надо затягивать с рождением первого ребёнка», известные личности с младенцами и т.п. Результат наступил почти незамедлительно :). Количество «взрослых» рожениц не уменьшилось, но очень увеличилось количество студентов. А главное кардинально изменилось настроение общества! Если 10-15 лет назад считалось что родившие в 20 это ограниченые люди, которые ничего в этой жизни не добьются, то сейчас это мнение встречается все реже и реже.
Нет. Нет такого диагноза - "возраст". Беременность не наступает по другим, вполне определенным причинам. Почему люди любят рассуждать о том, в чем вообще ничего не смыслят?
Я родила в 22 и в 24. Сейчас мне 31, и уже куча возможностей!
Но квартиру мне купили родители, сначала однушку, потом расширились с помощью маткапитала (провинция). Так что в жилье не вложили ни копейки. А самим бы нам в то время ни за что не справиться, даже съем не потянули бы.
И много вы в 40 лет чему выучитесь и смените работ и мужей? Сказочница вы наша. Правильно всё, рожать надо лет в 30 первого и в 35 второго. Когда уже успел поработать, пожить интересной свободной жизнью и тебе не хочется повеситься на первом же дереве в парке из-за того, что твоя жизнь - это пеленки и агуша, а кроме этого ты ничего и не видел. А потом, когда в 40-45 твои дети вылетают из гнезда, ты - не богу свеча,и ни чёрту кочерга и у тебя едет крыша от синдрома опустевшего гнезда. В 20 лет надо не рожать, а учиться в университете, затем идти на интересную работу, путешествовать, дышать полной грудью. Дети - это классно. Но они не должны рождаться у взрослых, а не у детей.
Флиртовать, ходить по клубам, строить любовные отношения......а на кой для всего этого вообще путешествовать??? Даже мысли не приходит, что народ ездит по миру не за этим?
Ну я к 23-ум уже настроилась любовных отношений. У меня к тому времени было 3 совсем жениха (поочередно, не одновременно :) ) и 5 предложений выйти замуж. Причем набухаться/понаотрываться я успела в 17-19 так, что уже почти совсем не хотелось. А вот тяга к путешествиям как раз к 30-ти расцвела.
Рожала в 37 (недавно) - со мной в палате тоже лежали уже не юные девы..да и в коридоре молоденьких было единицы - в основном 30 (плюс минус)
Хотя первого я рожала в 21..
Думаю, просто изменилась жизнь...
Какого года рождения те кому сейчас 20-25? Калькулятор есть в компе. Много их? Их самих мало - демографическая яма. Тех же кому 35-40 относительно много. Поэтому так. Не изменилось НИЧЕГО.
В 20 сил много, а мозгов еще мало. Элементарно - профессии в 20 как правило еще нет. А детей мало наплодить, надо содержать вообще-то. В 40, правда уже поздняк метаться. Золотая середина - 25-35))
Это если ровесники-студенты. У меня муж был старше, и содержал меня-студентку и ребёнка.
Бывает - муж, как был, так и сплыл. По моему глубокому убеждению рассчитывать надо на себя, а муж - дополнительный бонус, в том числе финансовый:)
Можно подумать, что все в 20 лет в институтах учатся.
В 20 лет многие работают уже.
мы в 20 лет были нищие и жили с родителями мужа. в мои 24 года мужа повысили, сразу купили машину, отселились от родителей и родили детей.
Я родила в 23. Закончила университет, нашла неплохую работу. Вышла замуж и родила. Не жалею. Сейчас 2 деток. Младшему 10.
Рожать детей надо тогда, когда хочется детей, и никак иначе. Захотела родить в 22-23 - родила. Потом долго не хотела, как-то и так хватало, потом еще раз захотела, в 34 еще родила.
Крыша с детьми (особенно с одного до двух лет) едет абсолютно одинаково и в 22, и в 34, ждать в надежде, что вы станете старой клушей и не захотите поездок по миру в 35-40 - идиотизм. Еще как захотите, тем более, привыкните уже к расходам совсем другим. Мне студенткой ездить не нравилось, а вот средним классом - уже да, с отелями 4-5 * и едой в кафешках - это совсем иначе. Я сейчас в 36 ощущаю уменьшение доходов гораздо сильнее, чем тогда в 22, хотя объективно доходы раз в 5-6 выше (в долларовом выражении). По здоровью лучше рожать в 22, родить вообще в 22 шансов больше. У меня есть немало знакомых 35-45, которые очень хотят родить, но не получается.
а мне в 45л как то не очень хочется, такой радости как молодости нет, ну едем ну отель 5, еда желательно All, а раньше все едем - мало денег- не беда, главное чтоб весело и живенько было
просто отель 5* и all - вообще не то, зачем в 36 я готова была бы поехать :)
ехать надо туда, где интересно, где НОВЫЕ впечатления, новые страны или хотя бы новые места, только это приносит настоящее удовольствие, мозг совсем иначе начинает работать
просто в отель я бы не поехала, они в основном очень похожи, all - вообще кошмар, еду только в отеле есть :O?? зачем? в каждой стране, даже в каждом регионе страны есть свои кулинарные интересные особенности, их надо искать в кафешках, в all их не будет
весело и живенько - это тоже на несколько раз, потом приедается
одна из самых суперских недавних поездок была поездка по Крыму на внедорожнике, я не знала раньше, что Крым такой разный и такой красивый, отличная подборка фоток, но бюджетно студентами так невозможно поехать
можно конечно сказать, что 36 -не 46, но мои родители за 60 проехали в этом году больше 3000 км по Франции
а мне посещение Крыма в 23г больше понравилось столько приключений и экстрима, а в 43г просто чинно и степенно на авто поездка по всем достопримечательностям
Мы больше вне дорог ездили, на Тепе-Кермен залезали, в 23 это все было бы невозможно.
А вот поездка по достопримечательностям каким-то скучным у меня как раз в 22-23 была в рамках какой-то конференции. Я ездила куда-то c друзьями в 22-23, но видимо, я тогда еще не понимала, что именно мне нравится.
ехать в all - это гусеницей на пляже в турции. скука неимоверная. и ехать смысла нет. интересно путешествовать, смотреть, видеть, пробовать. а валяться и жрать можно и дома.
А у меня все знакомые преспокойно родили в 35-45, а проблемы имеют только молодые....до 30-ти и они же имели их в 20-25. Мне вообще кажется, что с каждым поколением люди все слабее. Может нынешней молодежи и вообще рожать не стоит, раз такие хилые.
Те, что в 35-45 родили впервые? Просто если нет, то вообще не считается, как раз относительно ранние роды нужны для какой-то там перестройки организма.
Да, все впервые - в 35, в 36, двое в 37, в 39 и т.д.
А даже если роды не первые, то тут важен перерыв - если он 7 лет и более, то все как в первый раз.
Перестройка как раз бывает при поздних родах, а при ранних часто бывают проблемы потому организм еще не достиг равновесия - это случается ближе к 30-ти.
В 20 лет рожать? ну разве что по залету дикому, когда аборт поздно. А вообще люди в это время учатся, гуляют, танцуют и выбирают себе пару.
Я осознанно рожала в 20 в браке, и была готова . Училась, и нормально выучилась. Муж был выбран уже, а танцы гулянки были в 17-19... Нагулялась:)
Неа, это пелёнки стирать и бабушкам график дежурства составлять, чтоб хоть на тройки сесию сдать, в туалет в очередь становится и считать копейки.
да вы и куя то не видели, кроме стручка своего, который из армейки пришел и сразу вас заикрил, бггг
А вы замуж вышли, как интересы в жизни исчезли? Так сказать, что от тоски не умереть? :scared2
Замуж я вышла, вдоволь натусовавшись:) Когда захотелось покоя, уюта и пеленок - реально. О том, что этого хочется в 20 - не физдите:) 100% кто женится в это время - либо залет, либо трахаться негде:)
А вы не допускаете, что ваши "тусовки" не всем нужны в принципе?
Я родила не рано, в 25, замуж вышла в 21. Но "тусовки" мне несильно были нужны и в 18, и в 25. Тем более ничего особенно интересного на этих тусовках обычно не происходит. Собственно, я туда ходила только чтобы знакомиться. После того как познакомилась с мужем и вышла замуж, "тусовки" мне стали в принципе не нужны, ну можно летом на пикник сходить несколько раз, но не более. Мне гораздо больше нравится личное общение с интересными мне людьми, нежели "тусовки", где все равно музыка орет и толком не пообщаешься ни с кем.
так я и говорю - скучные люди. пожрать поспать и поипацца. и вы про тусовки ничего не знаете;) пикник, бгггг...мангал в кустах чтоль?
Так поделитесь, чем же таким веселым вы занимаетесь? После чтения лекций о лингвистическом анализе и последних достижениях астрономии.
Кстати, с чего вы взяли, что я домохозйяка? Я работаю с 19 лет.
ну я вижу теток, которые ходят на эти лекции:) если вы одна из них - то даже объяснять уже ничего не надо. работаете с 19 лет или рожаете?
Я сейчас на лекции не хожу, у меня работа 100% + двое детей, на лекции сейчас нет времени. Ходила раньше, до детей. Тетка 20-летняя без детей, ага :) Именно таких вы и видите :)
Родила в 25, потому что сильно хотела детей. А что?
Речь же шла не о том, что я рожала очень рано. Реч0 шла о том, что мне неинтересны "тусовки".
ну трезвые зануды тоже нужны в этом мире. а то кто на лекции будет ходить. теток там полно, кстати
Забавно, как вы стрательно пытаетесь принизить собственную работу, дескать, только идиотка может заинтересоваться. Что за лекции-то читаете?
Жизнь наркомана какого то. А сколько пафоса. Уровень вашего развития, вот те самые тусовки 15 летних девочек. Ужас, и какая гордость своей тупости :sick4
в 17 какие могут быть гулянки с егэ на носу
разве что если готовиться к профессии содержанки, но тут надо данные иметь, не только и не столько внешние, но и психологические - пониженную разборчивость в,том числе сексуальную и крепкие нервы
научиться этому невозможно, проще алгебру выучить ))
нагулялись за 2 года? вы еще ничего и увидеть-то, не то, что рассмотреть не успели.
Отлично рожают, без проблем. Кто то еще и с красным дипломом мгу выходит, успев двоих родить ( и это не двойня)
Ну вот как? Бабушкам оставляют? Так они сами молодые и работающие или с собой на лекции-экзамены детей таскают?
Мои знакомые вешали своего ребенка на всех знакомых/друзей, но они вообще не стеснительные ни разу в этом плане.
это только при наличии добрых мам, готовых разгребать глупость дочерей, забив на свою жизнь.
Отлично рожают и намного веселее чем в 25-30. Берут академ и потом дальше учатся или на заочку переводятся .
Заочка есть далеко не во всех ВУЗах. Если остаются учиться на дневном, значит родители сидят с детьми, так можно рожать, чо. У нас была девочка, которая родила на 3 курсе. И даже академ не стала брать. Когда кто-то ей сказал, что вот мол Юля, как же ты так рано, надо было попозже, после университета. А Юля на голубом глазу отвечает:"А зачем? Сейчас с ребенком сидят по очереди моя бабушка, мама и свекровь. Они занимаются пеленками, прогулками и всем остальным. Если бы я родила после диплома, мне бы самой пришлось всем этим заниматься. Я очень довольна, что сделала это именно сейчас. " Понятно, что жили молодые с родителями.
Вечернее, а тем более, заочное обучение не на всех направлениях есть.
После года академа годовалого ребенка в сад не возьмут. С кем оставить ребенка, пока мать на лекциях и семинарах 5 дней в неделю? (посещение обязательное, пропущенное отрабатывается независимо отпричин пропуска)
Племянница учится в медвузе.
Ее подруга родила в 18 лет (на 2 курсе), взяла академический отпуск на год. В начале учебного года должна была вернуться к учебе, а ребенка оставить не с кем. Сейчас пытается оформить академ еще на год, чтобы избежать отчисления.
Так же как рожают те кто работает. Какая разница то? Уходят в декретный. Возвращаются когда ребёнок подрастёт. Мне, например, учиться с маленькими детьми легче чем работать. Я и с первым училась, и сейчас с четвёртым учусь.
Сейчас сады по крайней мере в Москве все с трех лет, три года никто не даст сидеть в академ отпуске, с работой в этом плане проще.
Не все живут в Москве. В любом случае, отсутствие садов это отдельная причина для нерожать, никакого отношения к путешествиям-гулянкам-образованию-карьере не имеющая.
А вот расскажите мне, на хрена столько "ученых"?? Которые ни с наукой, ни с образованием ничего общего не имеют???
Зато каждый суслик в поле агроном.
Найдите, попробуйте, того, кто сможет написать техзадание. А потом поищите того, кто это техзадание сможет прочесть ...
Племянник мужа при подключении автомата по продаже билетов не проверил фазу, ну его и долбануло током ((( Хорошо, что с ним был напарник, он его и спас...
Хвастаться? Это просто жизнь.... Мои знакомые все с в/о - учителя, врачи, программисты, инженеры и пр.
Да по разному все. У каждого своя ситуация, но все выкручиваются. Кому-то родные помогают, кто-то переводится на вечерний/заочный, кто-то академ берет... я про себя выше писала. Мы без помощи были, с мужем по очереди сидели с сыном. Муж еще и подрабатывал в охране на заводе по ночам (не каждый день). И не одни мы такие были.
Вы жили в общежитии, и там были даже семейные комнаты?
И во время академа у Вас не забрали это место?
В нашем техническом универе были помимо обычных общаг еще и 2 больших семейных, где расселяли как раз иногородних с детьми. Две больших девятиэтажки, комнаты блоками на 2 комнаты, и все с детьми. Мы академ не брали, доучивались оба на дневном. Ну мы еще ладно, только 5 курс доучивались с ребенком, но многие, кто там жили и раньше рожали и как-то учились... На старших курсах у нас учеба не каждый день была, был день самоподготовки и еще день военной кафедры. Т.е. в "военный день" учились только не служившие мальчишки, у остальных выходной :) Муж уже отслуживший был, так что тоже собственно учеба была только 3 дня. Мы на разных факультетах, так что и выходные иногда были в разные дни. Лекции по очереди пропускали, переписывали потом у друзей. На практики старались ходить. Как-то подстраивались и так и доучились :)
У них учеба была 3 дня в неделю из 7. И необязательное посещение лекций.
Да, яслей не было. И фактически учеба на 4 и 5 курсе 3 дня в неделю. В дни самоподготовки встречи с руководителями курсовых, допы разные, досдачи лабораторных и т.п. Но это по желанию и не сильно привязано к времени. Лекции, конечно, обязательны были к посещению, но все же не супер-строго и пропускали. Старались не все пропускать, а все же появляться :) Зато был большой стимул к самоподготовке, чтоб все что можно сдать как можно быстрее.
Не знаю уж как выкручивались те, кто родил на 2-3 курсе, подробностями как-то не интересовались тогда... Все же младшие курсы гораздо более насыщенны занятиями, и учиться 5 дней, и предметов больше... Как я выше написала - кто как. Многим и родители помогали, и бабушки, кому постоянно, у кого временами детей брали...
Я не знаю чему она там научилась, а вы знаете?
Выглядит довольно успешной, а там хз...
+1 из моих четырех ближайших подруг (люди совершенно разные друг с другом не знакомы даже) забеременеть и выносить смогла только одна. Знакомых с проблемами по этой части - несть числа. Сначала оправдывались тем же - типа учеба-работа-поездки-жилье. А к сорокету стало уже нечем. К слову, я родила в 22 и 24. И все выше перечисленное у меня было и есть. Плюс муж из тех кого разбирают "щенками" и дружная семья. Для того чтобы выбрать партнера на долгие годы по членам прыгать не пришлось. Да и противно это, секс ради секса, я брезгливая
из моих четырех ближайших подруг родили все - в 39, 40, 42 и 44. здоровые дети.
а щенки ваши развелись все уже, опостылели им одноклассницы, которых они пялить начали после 8-го:)))
+ много.
За последние годы родили подруги и знакомые в 35, две в 37, в 39 и 41, в 37 и 38, в 42 и т.д. Никаких проблем ни у кого не было. Не может забеременеть и выносить (неудачное ЭКО уже было и выкидыш после ЭКО тоже) только одна, а ей всего 31 и такие проблемы у нее еще до 25 были.
Почти все, кто женился до 30, уже развелись (а кто-то и не по одному разу).
Ну а секс ради секса - это вообще не у всех в жизни бывает.
Я раньше 20 родила ,при этом замуж выходила не беременная еще . Ребенка хотела и очень ждала . Никакие тусовки и пьянки мне никогда были не нужны . Ни тогда , ни сейчас , когда ребенку уже 20. Карьера сложилась прекрасно , есть все и намного больше чем у тех , кто родил позже .
А чем хороший парикмахер плох?
Моя подруга бросила технический ВУЗ в 1988-м году, на втором курсе, и стала портнихой самоучкой, очень хорошей портнихой, любой кризис ей нипочем.
P.S. Прочла первую фразу -"А чем хороший парикмахер плох?" и Задорнов вспомнился, он бы уж сделал конфетку из этой фразы ...
Вообще-то если сравнить парикмахера с именем и, например, главбуха какой-то провинциальной компании - у кого уровень будет выше?
Мне скучно не было . Любимый ребенок и любимый муж радовали меня больше ночных клубов и пьянок-гулянок.
Да не верит вам никто, успокойтесь. Какой там муж, сопляк 19-летний? Орущий обосранный младенец, на бабок спихнутый? И вы такая фея в заборостроительном на 1 курсе:))) на иканамичискам факультети:)
Я такая фея в Финансовой Академии была, красивый молодой и очень влюбленный 25 летний муж, улыбающийся сынишка в безумно красивых вещах из Даниэля, молодые родители , которые приходили на выходные к нам и дарили внука погремушки . Что ж вам так с детьми то не повезло и почему они у вас особсранные были ? Мой в памперсах Хаггис был сухой и чистенький .
Ни одну не встречала в 19 лет, чтоб детей хотела. Все хотели гулять и танцевать, наряжаться и флиртовать, на то и молодость.
Разве уж совсем нещастные девки мечтали о замужестве, которых дома били или детдомовские.
Я здесь.
Лет с 15 по дискотекам, в конце 80-х их было немного, но они были супер диско. Флиртовала с мальчиками, наряжалась.. и замуж не собиралась совсем.
А в 19 влюбилась и целыми днями о нём мечтала. А когда поженились, стала мечтать о детях от любимого мужчины.
Не из детдома, единственная дочь у родителей, избалованная и ни разу не битая.
Т.е. все-таки нобелевка по биологии... Не тушуйтесь, подавайте - там деньги платят.
Всегда это было нормальным и являлось физиологической нормой. Материально у многих в 18 лет есть уже намного больше чем у некоторых в 40. Готовность тоже бывает больше и ответственность выше даже.
Никогда это не являлось нормой. Готовность появляется в 27-30, не раньше. И с точки зрения физиологии до 25 хотя бы лучше не рожать.
Долго рассказывать, можете погуглить про формирование организма, стабильность и риски беременности в молодом возрасте.
Ну конечно, конечно:) сотни тысяч лет рожали и ничего. И только в 21 веке вдруг откуда ни возьмись появились риски. Причем речь о 20 летних. Я бы понимала если б о 13-14 годах...
Беременность и роды в принципе физиологичны. Когда рожать нефизиологично (до полового созревания и после менопаузы) - собственно и не рожают. В остальное время рожать физиологично. Природа так придумала, понимаете? А она умнее вас, смиритесь
Вы заблуждаетесь, относительно физиологично это для стабильного организма - а наступает эта стабильность много позже созревания и даже не в 20 лет..... Если бы природа была умнее - никто не умирал бы при родах и не было бы инвалидов.
Инвалидов от рождения раньше и не было. Они просто не выживали . Это сейчас вылеживают и сохраняют проблемные беременности и выхаживают проблемных младенцев. Это как раз нефизиологично
Да что вы говорите.... БЫЛИ, всегда они были - дауны, психически больные, дцп-ки, карлики и пр.
Не я ,природа так считает. Правда она же считает нормой отсутствие сексуальной привлекательности таких девочек для мужского пола. Поэтому с балансом в природе все в порядке.
Родила осознанно в 21 и 24 года в браке. Первого на последнем курсе, в декрет не уходила, помогала бабушка. С квартирой тоже помогли родители. Но этим помощь ограничилась. Сейчас мне 35. Хотела работать параллельно с детьми, все успевать и тп. Не вышло, дети в саду болели, с нянями скандалили, да и самой не хотелось их бросать, с школой тоже все оказалось плохо, но благо была возможность работать дома. Но это так, заработок, о карьере речь не шла и едва ли я ее сделаю в 40. Может, дело свое какое устрою.
С мужем отношения не сложились, правда, пока не развелись, но толку никакого от такого брака.
Жалею ли я, что все так получилось? В целом нет, дети прекрасные, да и здоровье в 20 куда лучше, чем 15 лет спустя. Кто знает, что было бы, если бы гуляла и работала, а потом рожала?
Время изменилось, наверное. Я родилась в начале 70-х, к 25 годам большинство ровесниц было замужем и с ребенком, многие даже не с одним. Лет в 30-35 рожали вторых. Я родила в 21, а потом в 35 и 36. Однофигственно. Но я из тех, для кого дети важны, радостны и не напрягают, в принципе. Плюс во всех трех случаях была возможность работы в свободном режиме и найма персонала в помощь. Если сейчас старший ребенок решится своих детей завести, однозначно поможем и своими силами и финансово - няню в помощь, частный сад и т.п.
Ну не знаю , видимо в Москве молодежь не рожает. В у нас провинции просто бум. Все молодые им 30 нет у них уже по 3 ребенка, строчат как из пулемета! Погодки, с перерывом 2 , 3 года. На наш родительский форум зайдешь так там у каждой 2 по 3-4 ребенка. А 2 ребенка до 30 лет это уже норма. И да, материнский капитал помогает, у нас еще округ давал. Вот и считайте 400 маткапитал, плюс 380 округ, готовый первый взнос на квартиру. 2 шка 3 миллиона стоит. А в поселке рядом с Сургутом 2 миллиона можно взять. там сейчас стали новые хорошие дома строить. На большой земле многие на маткапитал дома в деревне купили, есть деревни 15/20 км от райцентров, работают в городе, живут в деревне. Или отец в городе работает мать в деревне дома сидит с детьми, огород капает, кур коз кормит. Народ на самом деле размножаться стал.
И у нас как крольчихи рожают,одного за другим. Один детсадовец,другой в коляске сидячей,третий в пузе- типичная картина в последнее время. Маткапитал 400,двушку за 1,5млн.можно найти,дом в деревне и того дешевле.
что то программа "Орел или решка" про путешествия молодыми, а не тех кому за 40
Ну так целевая аудитория ящика в принципе такая - отупевшая молодежь. У 40-летних и телевизора-то нет, у многих. Не говоря уж о том, что всякий шлак умные люди не смотрят.
У меня телевизора нет, но Орла и Решку посматриваю к компа, когда готовлю.
Нормальная передача, вполне информативная даже. Выбираю просто город/страну любопытную.
Я вижу, что молодые не рожают в крупных городах - менталитет другой. А вот в провинции очень даже рожают. Там до сих пор считается, что 25 лет старородящая. И если замуж не вышла, то старая дева. Так что село нам поможет в демографии.
Вы уж загнули. Я ж про современную деревню пишу, а не про 17-й век. Про мужиков согласна, что пьют, но у женщин там возможностей много стало. Далеко не все держат сейчас скотину, не все работают "в полях". Так что если вы про физ. труд, то это как раз не очень актуально.
А потом, какая разница, как они выглядят. Факт остается фактом. Уклад и привычки остались с древних времен, ну а быт все же улучшился.
То же что и не в провинции. А что вы такого делаете, что в провинции делать нельзя?
да не хочется, вообще. Мне 33, муж есть, деньги есть, работа есть (которая позволяет в декрете сидеть до умопомрачения ни о чем не беспокоясь). Столько разных вещей есть интересных, что дети вообще как-то не интересуют. Может чуть позже, а может и вообще нет. Слава богу, сейчас это выбор пары и никого это не волнует.
+ много. При СССР рожали рано потому что о контрацепции ничего не знали, да и не было ее + ничего особо интересного в их жизни не было. И сейчас рано рожают в основном нищие - потому что у них жизнь тоже скучная.
точно, рожают когда жизнь скучна, поэтому как заскучала в 40л, то решила родить
А вы скольких родили? Каждый раз от нечего делать?
Первую я рожала больше из любопытства, а еще в мужа была влюблена и хотелось от него детей. Была в аспирантуре, наивно полагала, что смогу диссер писать, сидя в декрете с ребенком. Второго рожала именно - хотела родить, хотела, чтобы старшая была не одна, чтобы не получилось, что было 2 человека, а стал один. Причем второй помешал работе, просто так вышло, что он наконец получился именно тогда, когда работа во всю поперла. Ну и в другой уже аспирантуре второй раз по случаю оказалась, опять диссер пытаюсь, по другой специальности уже :D. Думаю над третьим. Хочу, чтобы второму с кем поиграть было. И вообще, три прикольней двух, это значит, что людей хороших станет больше, а не останется, как сейчас.
я была такой же в такой же ситуации, родила в 36 и 38, считаю, что это было правильно, единственное...если б родила чуть раньше, то наверное решилась бы на третьего, муж уговаривал третьего в 40, но 4-летка, 2-х летка и новорожденный.... многовато для меня, даже с помощниками ... но дети - это замечательно, поверьте, хотя в 33 мне еще тоже не хотелось
детей надо хотеть, а не рожать потому что надо, в 33 я тоже не хотела и хорошо без них жила
Хмм, а какие цели они себе ставят? Ну правда интересно, какая цель может быть более значимой?
Именно это и есть СМЫЛ, жить так - как хочешь лично ТЫ. А семья и дети - это чужая жизнь, не твоя.
ну может кто-то не может, конечно, но не обязательно, мы, например, лет с 22-23 зарабатыывли очень неплохо, и машины меняли и путешествовали, в принципе и квартиру могли, не сходу, конечно, купить, но за очень разумное время, а детей не хотели, в 25, вообще оглянулись, сели подумали....ну и что бужем дальше делать, родители мозг начали выносить за внуков, а мы подумали и иммигрировали в Канаду, весь процесс без посредников, адвокатов и тд занял около 6 месяцев, в 25 очутившись в новой стране, новые планы, столько интересного, какие дети? родили двоих, одного за другим, много позже, потому что созрели стать родителями
Времена изменились. Поняли, что на свете миллион интересных дел, кроме как таскания свертков с какашками:)
Вы реально думаете, что детей рожают или рожали потому, что какашки с попы отмывать хотят?
Просто люди хотят сделать что-то значимое, создать жизнь, себя увековечить в виде наследников. Работать тоже бывает не шибко интересно, но люди ведь в первую очередь за результатом туда идут, не так ли?
Ну вы скажете тоже. Детей рожают для удовольствия, а не чтобы что-то значимое сделать.
Для чего??? удовольствие потерять фигуру, грудь, здоровье, сон, свободное время, деньги? А что взамен? Дикий ор нон-стоп, непослушание, подростковые закидоны и прочее?
Кхм... фигуру и здоровье теряют не все, потеря сна - временное явление, взамен приобретают сначала "живую куклу", которую можно нянчить, кормить, любить и воспитывать, а немного позднее - компаньона, которого можно научить тому, что знаешь, передать свои взгляды на жизнь, с которым можно бесконечно гулять, посещать всякие места, куда тебе и в голову не пришло бы пойти самой; собеседника; во взрослом возрасте в идеале - друга.
Но, понятно, чтобы все это было реально, нужно, чтобы у женщины были знания и ресурсы, котроыми ей хочется поделиться. Тем, кому нечего дать, это все совершенно неактуально.
Я вам искренне сочувствую. Правда. У меня и грудь цела осталась (с генетикой повезло), и с фигурой ничего не случилось (правда, сказать, что у меня какая-то суперфигура была до родов нельзя), и дети мои взгляды на жизнь разделяют, помогают по дому, учатся хорошо. И от их музыкальных вкусов меня не воротит, повезло, что тут скажешь. Желаю вам, чтобы у вас тоже ситуация выправилась.
Я рожала в 24 и фигуру не потеряла, потому что когда рожаешь в молодости - и кожа упругая, и грудь не теряет форму. Ор любимого ребенка, он так дико орет первые дней 10, потом первая улыбка, первый смех, первые шаги. Дети это счастье. Для вас нет - ну и не надо рожать, никто не заставляет. Но уж точно не нужно их рожать чтобы "свершить что-то", их рожают чтобы любить и испытывать счастье.
У меня в роду все тетки были без фигур и по папиной и по маминой линии. Там и терять было нечего.
Но если бы я рожала в 35 однозначно уже и кожа не та, и грудь бы не восстановилась, были бы растяжки, жир на спине и животе, ужас короче.
Он так дико орет первые года четыре. Грудь можно в помойку, растяжки по всему телу, любить того, кто тебе спать и жить не дает - это чистой воды мазохизм.
Родила подруга в 23, растяжки такие, что рыдала до обморока, прощай молодость. В 40 хоть не так обидно:))
Вас не повезло в жизни . Вот и все . У других дети не орут, грудь как и до родов , ни одной растяжки нету. Вам обидно просто потому, что у вас вот так, да еще и в 40 лет . . У других все иначе .
У вас да , это очень заметно . Сочувствую . Как же вы теперь без мозгов то живете ?
все тоже самое, только рожала в 36 и 38, после первых родов похудела до предберем веса за месяц, после второй берем - вообще на 2 день влезла в предберем (в смысле до первой берем) джинсы, правда после, когда детям было 3 и 5 набрала вес, но это другая история...а все остальное сон, радость от детей, ни ора не было, на счет подростковых закидонов пока не знаю, пока еще не доросли, еще несколько лет до этого, но хочется надеятся на лучшее
Ну так если у вас в почти сорок ничего не испоотилось- то логично что в 18-20 оно те более испортиться не могло ?)))
Я реально думаю, что рожать в 17-20 лет - это жизнь насекомых. Созрели - оплодотворились - родили себе подобных. Без заморочек.
А надо непременно с заморочками? Ну да, жить просто, легко и делать все в свое время сейчас немодно. Нужно создать себе кучу проблем, чтобы потом мужественно их преодолевать. Насмотрелась я на этих мамаш под сорокет в очереди на ЭКО. Они заморочились: сначала учеба, потом работа, потом ипотека на квартиру (не в однушку же рожать), потому машина (не в автобусе же с ребенком ездить), потом дача (не в городе же ребенку летом жить), потом ждала пока сожитель предложение сделает. Очнулась от потребл-ядства и предрассудков - а не выходит каменный цветок.
Яйца мешают, а не ноги. Вот сразу видно - родила-недоучилась:))) к чему это выперд?
Получить образование и посмотреть мир дети не мешают . Любовников менять мешают не дети , а замужество . А рожать начинать в 33-35 поздно уже первый раз . У студента будет мать пенсионерка.
Вас просто вовремя никто не позвал замуж , все остальное просто причина оправдать свою невостребованность.
Я с 21 года живу с одним и тем же человеком. Поженились мы в 30, когда захотели ребенка.
Ну говорю же -вас замуж никто не звал , поэтому и родили так поздно . Если бы по большой любви вышли бы замуж в 18, то родили бы и радовались.
как сама рожавщая два раза после 35, ну вот не было проблем, честно....и я такая не одна, со мной коллега в декреты уходила, тоже два раза, она на год старше меня, ее дети на 2-6 месяцев младше моих, еще в офисе было несколько человек, родтвших под 40, без проблем все, в консультациях, в очередях, везде берем были мои ровестницы, +-, правда я не в России, ну вот нет проблем , ну если не у большинства, то у очень многих, кстати, на сколько я здесь читаю в молодых больше проблем забеременеть сейчас, так что не надо об этом
Надеюсь у вас детей нет ? Умишка то у вас как у гусеницы , так что дети такие же тупые будут , вам нельзя размножаться .
Вы сначала научитесь запятые рядом со словами ставить. А то словно икаете:)))
Я первого ребенка родила почти в 22, в 28 было уже трое. Не жалею ни капли. Столько сил, энергии было. С мужем свой бизнес, поэтому декрета как такового и не было, всегда при деле, в пеленки погрузиться некогда было. Так все налегке, весело было. И тусовкам дети не мешают, при разумном подходе. Много путешествуем с детьми, редко - без детей. Первого ребенка рожали в съемную однушку, через год переехали в свою большую квартиру. Все заботы о детях делили вдвоем с мужем. У нас только одна бабушка и та неблизко, так что все сами-сами.
Почти у всех моих подруг дети появились до 25 лет, у кого позже - только потому, что не получалось раньше забеременеть, но хотели.
Щас немодно детей иметь. Почитайте в контакте паблики Яжемать и прочие. Там ненавидят личинок и их матерей, желают им сдохнуть. Пишут туда подростки и молодежь, никто детей не хочет до трясучки.
а зачем читать неадекватных людей, лично я считаю нормальным молодежи до определенного возраста, а тем более подросткам не хотеть детей...дети не должны рожать детей, рожают детей ВЗРОСЛЫЕ, созревшие стать родителями и взять на себя ответственность, понятно, что физически в 18-20 легко родить, но так же легко родить можно и в 30+, только разница, что в 18-20 не готовы этих детей воспитывать и содержать, а рожают в расчете на своих родителей, в большинстве
А с чего вы взяли, что они неадекватные? Они именно такие, какие есть в 2017 году, это плотная пропаганда ненависти к родам, детям, матерям, кормлению, воспитанию.
Подростки вообще не в счет. Они и себе часто желают сдохнуть.
Но, вообще, одноклассницы дочки (13) лет иногда толпятся вокруг младшего (1) с возгласами "какой мимимишный" и тп.
Нет, щас модно "солнечных" детей иметь. А для этого желательно родить попозже.
сто раз это обсуждалось, теоритически да , с возрастом возрастает вероятность рождения таких детей, но по статистике большинство рожденных детей с СД у молоденьких мам, ну и потом тут никто не говорил про стать мамой в 40+, но и рожать в 18-20 ИМХО для большинсва -рано, рожать 30+ оптимально
Раньше... раньше.... как любят старухи вспоминать это раньше..... Раньше было, что семьи становились на очередь на квартиру, и дооолго стояли. Квартиры не покупали, родители пускали жить к себе (обычно). Сейчас все по-другому, люди квартиры покупают, видеть там жену сына или мужа дочери не очень-то хотят. Это раз. Два - раньше можно было найти работу. Не получалось приличную, можно было устроится на не очень денежную. Да, жили впроголодь, но так жили все. Были детские сады, ясли с шести месяцев, школы, не было нужды в дорогих дополнительных занятиях. Сейчас все это есть? В таком же количестве? Все 20летние имеют работу, с которой никто не погонит никогда? Раньше.... А еще раньше, когда наши бабушки были детьми, многие вообще даже не мечтали о семье, потому что приданого не было, или не было денег кормить семью, и жили кучи холостяков и старых дев, монастыри на них держались. Вы о каком раньше-то?
Потому что в 20 думают, что в 30-40 лет жизнь заканчивается. Остаётся только носки вязать и с детьми возиться.
Я рано родила и очень много моих подруг родили до 20 лет. Считаю это самым правильным и удобным вариантом в жизни. Причем я ребенка осознанно хотела в этом возрасте , это такое удовольствие , никак не сравнимое с пьнками -гулянками и клубами . Плюс намного проще строить карьеру , родители еще молодые , все дается намного проще и веселее . Почему сейчас не хотят - потому что выросло совершенно не пробивное поколение , которое само дети до пенсии .
разве в Москве много кто рожает до 20л?, большинство учится до 22л, даже не русские прибывшие на учебу в Москву выходят замуж после учебы
Очень много(я не про сейчас правда,я родила в 1996 году,тогда очень много детей рожали именно молодые мамочки,18-20 лет). Прибывшие на учебу в Москву не русские естественно позже рожают,потому что некуда рожать и не на что.
1995г я закончила университет, все учились, мало кто рожал, очень трудно было с зарабатыванием денег, на что вы жили?, одна торговля процветала
Мы жили на деньги родителей,у нас с обоих сторон были молодые и очень обеспеченные родители(моим родителям было 45 лет,родителям мужа 43).
Посидеть с ребенком они нам помочь естественно не могли,тут уж сами,но все финансовые потребности наши для них были вообще просто каплей в море.У всех моих подруг,кто родил рано никакого финансового бедствия это не вызвало.
Абсолютно нормальным считаю . А вас что смущает ? Я также сейчас полностью содержу своего сына , который на 5 курсе Университета. Был бы у него ребенок -мне было бы очень приятно его одевать , обувать и покупать ему все самое лучшее, пока его родители встают на ноги .
Ну если вы в 18-20 лет были глупой и считали себя ребенком еще , то другие были просто более развитыми и поумнели значительно раньше вас . Такие как вы и в 45 считают себя подростками еще , а на пенсии девочками .
Вы до сих пор не поумнели..... Умные в этом возрасте не рожают, а учатся. А дуры, вроде вас, как раз рожают рано и живут на содержании родителей.
А разве это плохо? В наши 45 собрались мы всем классом. Половина теток - молодые еще женщины, с кучей интересов, отлично выглядящие. Другая половина в каких-то бабских прикидах, сели рядком на диванчике с постными рожами, занудили, мол, жизнь прошлаааааа....
Обычно те, кто "повзрослел" в 18 лет и родил ребенка, в 45 себя молодым не чувствует...
Еще как чувствуют! У людей ни забот,ни хлопот,живут в свое удовольствие только как 20 летние.
А у тех, у которых дети в 30 родились, что к 45 такого случается, чтоб не жить в свое удовольствие?
А все москвички имеют во-время померших бабушек или могут купить свою квартиру в 18-20 лет?
Естественно не все , но многие имеют квартиры , которые дарили на свадьбу , наследство об бабушек и пробабушек, кому то с детства родители копили на жилье . Рано рожают те , кто может себе это позволить. А еще и замуж не всех зовут , многие девушки не красавицы , таким как раз дай Бог к 30 хоть кого найти , чтобы забеременеть . Красивые и обеспеченные могут себе позволить родить в 18, остальные нет .
Еще одна дура....
В 18 лет замуж выходят глупые и некрасивые - из страха. Умные и красивые вообще не ставят замужество самоцелью, да и для рождения детей муж в наше время не нужен.
Да дура вы страшная и нищая , которая никому не сгодилась . Чего с вас взять ? Лучшие экземляры до вас разобрали , но на вас и худшие уже в тридцатник не смотрели . Приходится утешать себя тем , что и замуж уже не надо и папа детям не нужен , сама в банке спермы оплодотворитесь и ладненько . Ничего нового .
Вот у бабушки 4 внуков в 60 лет. Ей можно пожить или на кладбище отползать? Сейчас в Москве рано рожают только девочки из неблагополучных семей, остальных родители контролируют и в голову вкладывают , что их задача - учиться, остальное все потом. И красавицы и не красавицы замуж и рожать детей в 20 лет не торопятся, т.к. такой хомут в молодости не нужен.
Если для вас дети хомут,то вам их вообще иметь не надо. В Москве рожают как раз девочки из обеспеченных семей,потому что у них в 20 уже есть все то,на что вы будете копить пол жизни и только потом заимеете.
Насчет бабушек.Если бабушке 60,то прабабушке 85,вот ее квартира и достанется правнучке. Плюс наверняка есть еще прабабушка мужа и там квартира.Плюс родители купили что то еще в течении жизни.
Подпишусь про проще и веселее. В молодости многое воспринимается проще, энергия бьет ключом и море по колено :)
И дети гармоничнее вписываются в жизнь , как будто так и надо . Это просто надо пройти самой чтобы почувствовать .
Да, гармоничнее очень правильное слово. Мне есть с чем сравнить, я младшего родила в 38. Дети это чудесно в любом возрасте. Но с первым у меня особые отношения, мы росли вместе :)
Есть где жить , все отлично питаются и прекрасно одеты . Рождение ребенка не равно выселению из квартиры и пропаже денег и резкому исчезновению всех прекрасных шмоток :) Вы думаете молодые люди живут в коробке из под холодильника и ничего не едят ?
У вас большинство юных имеет собственное жилье (неважно, квартиру, комнату в общаге)? Имеют постоянную работу?
Здесь живут У РОДИТЕЛЕЙ, и родители же их подкармливают в случае потери работы.
Да, большинство тех , кто рожает рано имеют свою квартиру . Кто не имеет , то рожает тогда , когда может себе жто позволить .
Аксиома. В том вся и штука. И спрашивать, как автор, мол, почему рожают мало, вот раааньше - глупо.
Просто для вас нормально перекладывать заботу о своих детях на родителей, но так не для всех. Есть люди, которые сами несут ответственность за себя и свою семью.
А у меня вопрос: родившие в 18-22 года, вы по-прежнему в браке с отцом этого ребенка? По моим жизненным наблюдениям, браки, заключенные в этом возраста, распадаются ну очень часто. А детям все-таки желательно жить в полной семье, с отцом. Строгое ИМХО: критерии оценки партнера в 18 и в 28 ну очень разные.
Я в 23 вышла и в 24 родила, и да еще в браке и планирую все еще быть в браке. Браку больше 20-ти лет. Обычно мужчина старше женщины, не за ровесников выходят. Важно чтобы мужчина был зрелый и готовый для семьи. Мой муж уже был готов заводить семью, я .. сомневалась. Уговорил.
примерами нельзя ничего не доказать, не опровергнуть. это ваш пример, мой - замуж вышла в 21, мужу только тогда исполнилось 20, замуж не спешила, но муж уговорил, браку 20+ лет, старшего родили через 14,5 лет после свадьбы, через пару лет второго, беременела\носила\рожала - без проблем, имхо семья - это двое любящих людей, а дети -логическое продолжение этого союза. дети вырастают и создают свои семьи
Насчет "обычно мужчина старше женщины" вы заблуждаетесь. Психически здоровые люди выбирают ровесников - это 3-5 лет в обе стороны.
На сколько старше? Два-четыре года, почти ровесники? Тогда откуда у него стабильная работа, деньги на жилье и прочие удовольствия? Или старше имеется в виду папик?
На 6 лет - да, почти ровесники. Но мужчина под 30 - это уже зрелый мужчина, в состоянии быть ответственным за семью.
23 и до 20- большая разница, статистически. Среди знакомых, те, кто поженились до 20 лет (до окончания института, условно) - все еще вместе только одна пара (из большого количества), статистика с теми, кто женился после диплома значительно лучше, там где-то 50*50, что тоже далеко не идеально, но и не так печально.
Родила первую в 22, все еще с тем же мужем (15 лет), детей двое. Подумываю, правда, разводиться последний год-два, но пока все еще сомневаюсь - вместе удобней. Просто 15 лет с одним человеком тяжко, какая разница, когда начали? Я бы не сказала, что вокруг вижу много таких, которые лучше, вообще не факт, что таких вижу, просто все мужики немного мудаки. Сейчас я бы замуж вообще не вышла. Зачем? Любой крутой мужик хочет, чтобы женщина его "уважала" и была послушной, давит ее, а мямля мне самой на фиг не нужен.
Ну и вот если даже вышла бы в 35, думаете в 50 прям гарантированно все супер было бы? Мало того, если бы детей не было, то держалась бы за "что попадется", тк фиг знает найдешь отца детям или нет. А так - дети есть, старшей почти 14!, поэтому острой необходимости в муже не наблюдается уже.
Да, с тем же. 25 лет. Есть друзья одни с института еще. Они тоже родили еще студентамии тоже вместе. Брат мой тоже рано женился, родили в 18 невесткиных лет, позже и второго. Прожили чуть больше 20 лет, смерть разлучила, а то б до сих пор жили. Сейчас второй раз женился. Сестра двоюродная как и я в студенчестве родили первого. Тоже вместе. Через 15 лет еще дочку родили.
В общем, в моем окружении не вижу большого количества разводов. Скорее наоборот, кто вместе с самого молодого возраста, вместе всего добивались, вместе нянчили ранних детей, те и живут вместе.
Для статистики возьму себя и 5 знакомых моих однокурсниц. Мы все вышли замуж и родили от 20 до 22. Все 5 живут в браке до сих пор. Я развелась в 34, имея уже двух детей от этого мужа. Две мои подруги вышедшие замуж после 28, развелись. Одна после рождения ребёнка, вторая вообще не рожала
Да, уж 16 лет как :) как был для меня самый лучший, так и остался. Лучше мужчины просто нет :)
99% знакомых, кому сейчас меньше 45-50-ти и кто создал семью раньше 28-30 - развелись, а некоторые и не по одному разу. Среди друзей и ровесников родителей статистика иная - женились в 18-22 большинство, живут вместе 99% до сих пор - им 55-65.
Да, вместе 17 лет. Еще двоих родили. Но это совсем небольшой срок, чтобы говорить, что-то наверняка.
Да, в 22 родила первого, в браке с отцом ребенка 16 лет уже. Еще есть двое детей от него же.
Как раз наоборот. В 18 лет жизненные ценности, цели ещё не сформировались. Поэтому вышедшие замуж в 18 взрослеют вместе, смотрят одни и те же фильмы, слушают одну музыку, у них общий круг знакомых. А вот ближе к 30 встречаются уде 2 самостоятельные личности, которым приходится притираться друг к другу.
Потому что хочется получить образование, погулять (в хорошем смысле этого слова), потусить ночи напролёт (или хотя бы иметь такую теоретическую возможность), в своём темпе посмотреть мир. Сорваться в клуб, на выходные за город, на горные лыжи в январе и т.д. В общем, пожить активной жизнью молодого, не обременённого человека.
Ребенок не мешает получать образование,а уж сейчас то,когда можно видео лекции дома смотреть и столько технических возможностей за секунду скинуть любую информацию по компу?
Потусить ночами на пролет? Вы на молодежь посмотрите,никто ночами не тусит,все спят. Мир посмотреть? Студентам обычно мир смотреть или некогда(учеба) или не на что. Когда идут на первую работу,тут тоже особо губу не раскатаешь мир смотреть на первую зарплату. Плюс отпуск раз в год.
Мир смотреть обычно деньги появляются годам так к 28-32. И как раз к этому времени удается подняться на такие позиции на работе,что отпуск у тебя уже 4-10 раз в год. Посмотреть мир и напутешествоваться лет 5-7 уйдет,и наступит время,когда без ЭКО уже никаких детей чего-то не выходит.А те,кто родил в 18 к 28-32 годам имеют детей,которых можно уже одних дома оставить даже и уехать вдвоем.Или с ними поехать,тоже не обременят уже.
На то,чтобы нормально попутешествовать и посмотреть мир надо отдельно иметь в год минимум 1-2 миллиона.На ребенка при всем желании столько просто не потратишь. Даже покупая самое дорогое питание,кроватки ,одежду и игрушки мир на эти деньги не посмотришь никак.
Квартира, или хотя бы комната в коммуналке не нужна? Еда не нужна? Детские сады и прочее?
Квартира ребенку лично не нужна. Он живет с родителями. А родители уже где-то живут, и до ребенка. Еда нужна. Однако существенной разницы между затратами на еду для двух взрослых и двух взрослых+1 ребенка нет. Моему уже 10 - и то сколько он съедает в общем объеме затрат и заметить то невозможно. Детские сады стоят копейки в России. Одежды много не надо и если не понтоваться брендами, она стоит совсем недорого. Школа бесплатно. Да и пока ребенок 20-летней мамы до школы дорастет - ей будет под тридцатник. Здесь считается, что этот возраст уже " пригоден" для детей.
ГДЕ? Они живут в доме РОДИТЕЛЕЙ. После родов - на улице.
Ребенку нужна не просто "еда", а качественная еда. Органические овощи-фрукты. Ладно, одежду кто-то даст, и детские сады копейки (хотя тут вон каждый день жалятся, что нужны няни и проч.).
С какой стати на улице то. Продолжают жить там где жили,или снимают, или родители помогают - по разному. Детям не нужна какая то особая еда не выдумывайте ерунды. Первые полгода сиська. Потом сиська вперемешку с овощами,самыми обычными , из своего же супа. Потом с общего стола как обычный человек.
На что снимают-то? У родителей? Остались еще люди, которые готовы терпеть у себя на территории совершенно посторонних им людей, мужа дочери или жену сына? Пол-года да. А потом не "самые обычные овощи", а овощи, приготовленные отдельно и купленные там, где хоть какая-то гарантия того, что они био.
Хм.. Я училась с одним ребёнком на дневном, отсидев пару лет в Академ, и отдав ребёнка в ясли. С двумя детьми с другой стране закончила колледж на чужом языке, тут вообще взрослые учатся-у кого дети, у кого внуки:)
Мне 37, дочери 17, на горные лыжи прекрасно ездим вдвоём, и вообще везде.. В клубах была ночами несколько раз до моих 20, не мое это:)
Почему считается, что надо нагуляться перед родами,? ребёнок это не тюрьма на 16 лет:) наоборот, с детьми лучше путешествовать:) и растут они быстро
наверное, потому, что когда у тебя маленькие дети - ты уже никуда вечером не пойдешь. Если вообще сможешь работать.
И так - почти все время школы. Какая уж тут карьера?
Разве что бабушкам ребенка отдать, как в совке принято было. Но бабушки тоже с годами поумнели, и не все желанием горят.
Так что сначала учиться и вставать на ноги в профессиональном плане, а потом заводить детей (если партнера нашел и бог дал детей) - единственный нормальный вариант для образованного класса сейчас.
Если речь идет о рабочем классе, то можно и как в старину - после школы родил, неважно, когда выйдешь на работу маникюршей - в 22 или в 25.
Как раз карьеру легче строить тем,кто родил рано.Пока университет закончил-ребенку уже 3 года. Отдал его в сад и работаешь без перерывов на декрет,растешь по карьерной лестнице. Появляются деньги на няню . Тебя рассматривают как человека,который не пойдет в декрет и начинают повышать.
Ты можешь в 30 лет уже ездить в командировки,потому что твоему ребенку 12-13 лет уже.
А смысл? Ну вот строишь ты карьеру, работаешь допоздна, ребенок/дети на няне/бабушке. К 30 годам имеешь ребенка, который разделяет жизненные ценности и устремеления няни/бабушки, смотрит на мир как они и от тебя ждет только одного - денег. Потому что все остальное ждать просто бесполезно.
Ты сама ничего не видела, никакой радости от младенеческих пяток не получила, т.к. вместо этого сидела готовилась к сесии, а на выпускном в детском саду, куда ты вырвалась с трудом, ты просто нечаянно заснула.
Нет, если ребенка рожали "для галочки", просто чтобы поставить крестик в графе "мои достижения в 30 лет", то это прекрасный вариант. В остальных случахях совершенно непонятно, зачем такое с собой творить.
Ты каждый вечер и все выходные видишь этого ребенка,как и все люди,кто родил и в 30 и в 35. Он разделяется с тобой все твои ценности,потому что он к вам по возрасту ближе. Радость от младенческих пяток ты получила такую же,как и все остальные. Если пятки не нравятся,то возраст тут совсем не при чем. Их и в 40 можно не любить.И любить в 18. К сессии готовятся всего 2 раза в год по 14 дней.
На выпускном в саду(ага,1 раз за 6 лет он бывает) никто не засыпал вроде)) Возьмешь отгул и сиди себе.
Если для вас само рождение ребенка это для "галочки",то при чем тут возраст? В 30 и 35 будет все тоже самое.Для галочки.А если человек детей хочет и любит,то он и в 18 лет будет для любви ,для души и для удовольствия.
Нет. Если ты действительно строишь карьеру, ты разве что целуешь спящее дитя в лобик по будням. А за выходной тебе надо разгрести всю стирку, которая накопилась, сьездить в магазин, убраться (не забываем, ты молодая мама, твои зарплаты не позволяют тебе нанять еще и уборщицу в дополнение к няне), а еще хочется встретиться с друзьями или даже просто полежать на диване ножки кверху - ничего не делая. Не железная ж вы, в конце концов. В итоге реального времени на то, чтобы позаниматсья с ребенком у тебя остается совсем немного.
Для меня как раз рождение ребенка не "для галочки". Поэтому я рожала детей тогда, когда знала, что я могу посвятить им достаточно времени. Это может быть и в 20 лет, дело не в возрасте, просто та картинка, которую вы нарисовали в предыдущих постах "мама в университете, потом строит карьеру, ребенк на бабушке" - это и есть "родить для галочки", т.к. обьективно заниматься ребенком этой маме некогда. Она родила ребенка не себе, а бабушке. И хорошо, если бабушке, а не няньке.
Нет. Ты утром встаешь вместе с ребенком,кормишь его завтраком и ведешь в садик. Вечером ты приходишь домой ,ужинаешь с ним,играешь,купаешь ,болтаешь и укладываешь спать. Как и все люди.Это от возраста не зависит. Рабочий день тоже у всех одинаковый.У нас нет такого,что 20 летние работают до 10 вечера.а 30 летние до 14 часов.Все работают одинаково,с 9 до 18.
В выходные у 20 летних ровно столько же дел,сколько у 30 и 35 летних. Закинул вещи в машинку и поехал с мужем и ребенком в Ашан и Мегу,накупил там продуктов и игрушек ,сходили в музей или театр,на детский фильм вместе.
С друзьями с ребенком встретиться можно также. Полежать "ножки кверху" с ребенком можно во время его дневного сна.Но это тоже от возраста мамы никак не зависит.
И в 20 рожают для себя,а не для галочки и для бабушек.Я кстати про них вообще ничего не писала,обычно родители сами растят своего ребенка.
Вы опять пытаетесь свести все на возраст, хотя я возражала совершенно по другому поводу. Попробуйте перечесть мой предыдущий пост еще раз и постараться понять, о чем я говорю.
Я бы даже сказала что студентам легче уделить ребёнку время. Нет четкого рабочего дня, нет коллег которые от тебя зависят, посещение лекций не всегда обязательно, а учится можно поздно вечером когда ребёнок спит.
Только если это образование "для галочки". Чудес не бывает. Нельзя качественно заниамтсья ребенком или одновременно учиться в полную силу или деалть карьеру. Что-то обязательно будет страдать. Или учеба (по ночам, когда ребенок спит - т.е. мама у нас робот и ей спать не надо по ночам). Или ребенок - которым занимаются другие люди, пока мама бегает по лекциям и пишет курсовые и диплом.
Невозможно и то, и другое делать качественно, в сутках только 24 часа. Если выкинуть сон - нмекачественно будет сделано все.
Одно другому вообще не мешает.Ваши рассуждения из серии "нельзя быть одновременно хорошей женой и мамой,надо выбирать". Маленький ребенок спит часов 6 днем за 3 подхода,сиди и учись в это время. Курсовую и диплом не за день пишут.
РЕбнок, который спит по 18 часов в сутки, причем по 6 часов подряд каждый раз - уникум. Если у вас такой - вам сильно повезло. Но нельзя выводить правило основываясь на исключениях.
Вас ведь учили этому, неправда ли?
Нет, я это у тому , чтобы вы прозрели и увидели что я написала про часы сна :)
"ребенок спит часов 6 днем за 3 подхода" 6*3=18
Где я вас неправильно поняла? Может тогда вы хотели написать что-то другое? Или вы хотели написать, что ребенок спит в день только 6 часов? Тогда, пардон муа, это получается у вас ВСЕГО 6 часов на сон + учебу в сутки!
В общем если вы что-то другое имели в виду, то напишите об этом. Потому что пока у вас концы с концами не сходятся совершенно!
6 часов днем за 3 подхода в русском языке означает что он спит по 2 часа 3 раза в дневное время :)
Я просто мимо проходила,если что :)
Как все туманно и общими фразами:)вы вообще мое собщениеивыше поняли? Причём здесь бабушки, совок, и карьера маникюрши?????
Я незнаю тех людей, у которых были бы проблемы получить образование, и сорваться в клуб/ загород. Собственно обременение только в вашей голове. У нас это дополнительное счастье в жизни :) собственно в отелях всегда вижу много народу с грудными детьми :) да и грудные они только один год :)
+ много. И даже если о банальном - просто хочется быть АБСОЛЮТНО свободной! Захотела и пошла прогуляться по городу на целый день. И т.д.
Евы, ну что вы тут корячитесь, вопрос-то не о вас, а о молодежи. Сейчас мало кто рожает в сопливой юности, возможностей и интересов больше у молодежи стало, и это прекрасно!
ВСЕМ? Здесь рождаемость нижайшая, именно потому, что иметь жилье и постоянную работу в 20 лет - чудовищная удача. Я понимаю, у вас там почти все молодые все это имеют прямо со школьной скамьи....
В Москве у огромного количества молодых отдельные квартиры . Как у вас не знаю . Но у нас повальное увлечение последние 2 десятка лет купить к 18 годам ребенка ему свое жилье .
В таком случае 18летний может рассматривать возможность иметь семью, какие проблемы? А не рожают многие, потому что многие такой возможности не имеют.
Так мы и ведем речь о том , что рано рожают те , кто может себе это позволить . Те кто не могут те и телятся до последнего. Многие вообще без детей мото остаются . Потому что в 30-35 собрались , а уже не можется.
Молодые родители -это очень круто ! А не рожают сейчас рано потому , что растет не самое умное и не самостоятельное поколение . Плюс пошла мода не помогать своим детям .
Ну если ваше поколение было таким самостоятельным, в отличие от теперешнего, то почему тогда вам была нужна помощь?
Я вот рожала тогда, когда поняла, что справлюсь сама, САМОСТОЯТЕьНО, а не буду сетовать на то, что помощь не в моде.
Потому что помощь родителей это очень хорошо! Это обьединяет все поколения и детей и молрдых родителей и их родителей и их бабушек и дедушек . Наше с вами поколение думаю одно и тоже . Помощь родителей это очень здорово ! Это укрепляет семью .
А что общего это имеет с самостоятельностью???? Когда ребёнком занимаются бабушки и дедушки? Или ещё и прабабушки с прадедушками? Кто угодно, но только не родители? ГДЕ тут самостоятельность?
Нет, это НЕ укрепляет семью, семья - это муж, жена и дети, укрепляет семью то, что муж и жена САМИ растят и воспитывают своих детей, а не передают их, как докуку, по расписанию родственникам разной степени близости.
Сами поступали в лучшие вузы, сами авбиралм кем быть , сами решали когда рожать детей и создавать семью . И это решение о детях и семье приходило лет на 10 раньше, чем сейчас . И ребенком занимались мама и папа молодые , а бабушки и дедушки помогали им дать вдвоем погулять , а родители помогали первое время немного материально .
А сейчас по такой логике не рожают до 30-35 потому что деньги на аборт есть ? )))
На самом деле аборты раньше были совершенно бесплатные , плюс были все те же самые противозачаточные таблетки и презервативы .Я про 2000 года говорю и конец 90-х. И рожать рано это было просто здоорово ! Нет ничего лучше молодых родителей для детей . Поверьте мне как человеку , которого родили в 35 лет .
Тем, что мы жили в четырёхкомнатной квартире, путешествовали за границу (это при Совке, каждое лето по две недели у Чёрного и две недели у Балтийского моря, времена дефицита мне малопонятны, и так далее...
Это куда вы путешествовали то хоть? На черном море так вообще все были, оно было бесплатным. Как вам могут быть не понятны времена дефицита, когда именно он и был, не зависимо от возраста и наличия денег, товаров просто не было? Вы уо что ль? В этом вся гордость ваша? :mda может родив вас в 20 вы б такой тупой не были :sad3
По соцстранам, естетвенно, совок-же. Не надо мне рассказывать про все на чёрные моря в 70-80, харэ? Рассказывайте сказки своим внукам. Мне не понятны времена дефицита потому, что у меня его не было, так вам понятней? Тупая здесь только вы, видимо, маме во время беременности еды не хватало, ваш мозг голодал и не развился.
И речь не о какой-то гордости, вы сама спросили - что у меня было из жилищно-материального - я и ответила. спросили бы о духовном - получили бы другой ответ.
Так и дети тех ,кто в 18 родил также путешествовали,жили в таких же квартирах и было все тоже самое.Только у них были родители молодые,а у вас нет.Вот и вся разница.
Ну да, они жили по три поколения в двушках-трёшкахи и проводили лето во вшивых пионерлагерях. Вот и вся разница. А молодость родителей - это плюс очень сомнительный, когда ты этих родителей не видишь, так-как тебя воспитывают немолодые бабыдеды.
Идеальные условия у многих есть и в 18 и в 20 лет . Но в Ваши 21 год у вас была мама пенсионерка . А в Ваши 30 ей было уже 64. В то время как у других были молодые родители .
Ну и что? Моя мама закончила в 70 работать, поскольку сама так захотела. Не у всех родители работают на тяжёлой физической работе и к 55 превращаются в развалины. Мне вот самой 49, младшему сыну 14, дочери - 16 и что? Какой толк от молодых родителей, простите? В чём их разница с родителями, на 5-10 лет старше, принципиално?
Согласна. Меня родили в 23/25 , а брата в 31/33. Разница очень заметна. Если в мое детство не было денег и мама особенно не занималась мной, то когда родился брат мама подошла к этому вопросу более ответственно, читала уже пед. Литературу, более щадяще относилась к нему.
Это случилось бы, даже если бы вас мама родила в 30, а брата - в 40. Первый ребенок всегда своего рода эксперимент - иначе не бывает. А на втором отрабатывают ранее сделанные ошибки. И это нормально.
Сейчас не рожают, да, потому что деньги есть на аборты, уже подростки в инете зарабатывают, да и мозгов побольше. И страха меньше - ах не рожу больше. Да и в целом люди понимают, что не в детях счастье.
Угу, все ранорожавшие поступали в самые лучшие вузы, не смешите мои тапочки. ранородившие как раз - это в основном ПТУшницы или заканчивали профтехучилища. В вузах, тем более лучших, рожали единицы, и то по залёту. А ребёнком занимались бабушки-дедушки и прабабушки-прадедушки. да и сейчас так - чем ниже социальный и образовательный уровень - тем ранше рожают детей. так что не волнуйтесь, ничего не изменилось.
Именно что поступали в лучшие вузы и рожали детей и учебу заканчивали . Как там рожали те , кто закончил ПТУ вам виднее . Но скорее всего те и рожали к 30 и после 30 ,потому что после ПТУ шли работать, родители содержать не могли , им не до детей было .
Ну да, в лучших вузах для них специально места резервировали. Вы очень смешная. Я училась в одном из лучших вузов, из 15 человек в группе родили 2, на последнем курсе, одной из них было уже 26 при этом, она сначала работала, потом поступала.
Ещё раз - рано рожают малообразованные и малообеспеченные люди. Везде и всегда.
Я в университете училась. Где-то на третьем курсе у нас было достаточно много беременных, и на четвертом. В основном не-москвичи. Но помню как девочка-москвичка на третьем месяце сдавала гос. Вообще ничего не соображала, а со стороны не видно было что беременная. Завалила.
Я в МГУ училась,к госам было 5 детей в группе. Все москвичи естественно.Приезжие боялись этого как огня ,куда им то рожать?
Ну так они там рожали, потом приезжали доучивались, как раз нормально.
У нас нельзя было сдавать сессии просто переписывая лекции, мехмат.
Я таких приезжих не встречала.Они обычно зубами землю грызли чтобы в Москву поехать и 10 презервативами предохраняли чтобы детей не было,для них цель была в Москве закрепиться,а не родить и домой уехать,а потом вместо того,что на квартиру копить мотаться к этому ребенку и денег на него давать.
Москвички могли спокойно рожать детей и не думать о таких сложностях,потому что и жить есть где и мама с папой и бабушки под боком и до института ехать 20 минут. Насчет лекций-на мехмат и сходить можно было,а философию и переписать )))
Философию переписывали, это верно. Но не одними же лекциями все ограничивается. В общем, у нас стали беременеть местные только на пятом курсе под конец.
Только не забудьте, что распадется 60% браков и женщины вынуждены в большинстве случаев в одиночку воспитывать и обеспечивать детей. Если у 20-ти летней матери нет стажа, а есть молодые еще родители, да и младшие братья-сестры, то как она должна с ребенком жить? Сейчас молодежь думает как и на что она будет жить, девушки уже не настолько зависят от молодых людей - сами нацелены на карьеру, получить образование, раньше у молодежи был ветер в голове.
Так браки распадаются через 8-10 лет . Те , кто в 20 родил спокойно выходят второй раз замуж в 28-30 . А те, кто родил в 30-35 в свои 40-45 доживают век одни с ребенком .
Плюс к 28-30 годам уже и стаж есть и дети не маленькие у тех , кто рано родил . А у тех кто родил в 30-35 при разводе карьера у заката идет , а ребенка вырастишь уже пенсионеркой .
У нас в институте девочки кто вышел замуж в 19-21 практически все развелись года через 3-5. Не все вышли второй раз замуж, а вот кто вышел замуж в первый раз около 30 и родил первого ребенка, наоборот живут более благополучно, да и детям лучше с родными отцами жить. Плюс мужчины к 30 годам уже более относятся к семье и детям.
У нас никто не развелся через 3-5 лет . Практически все молодые браки еще живы . Кто в 30 замуж вышел у тех вообще все кисло . Вышли уже за разведеных, с алиментами и детьми от первых браков . Плюс с хорошими мужчинами не разводятся . Но в 30 лет уже выбирать не из чего ,хороших щенками разобрали . По статистике пик разводов на 8 году брака . И чем моложе ты на этот момент , тем больше у тебя шансов выйти второй паз замуж .
И я вышла в 30, родила в 32 и 35, с мужем живём уже скоро 20 лет, он тоже без прошлых браков и детей, а все бывшие одноклассницы, вышедшие замуж окило 20 - поразводились, и далео не всем удалось снова кого-то найти.
Ну конечно, запросто выходят, к нм очередь выстраивается - взять пожилую девушку с чужим ребёнком. Пошла смеяться.
И с какой стати карьера в 40-45 идён "у салата"? Вы, видимо, вообще описываете какие-то свои фантазии. ничего с реальносью общего не имеющие.
ваша логика хромает, но даже предположим, что все(!) браки расподаются через 10 лет, то следуая вашей логике вторые браки ранородящих тоже распадаются и они оказываются в точно такой ситуации, так вас понимать?...а а может в 30 рожают не новобрачные, а уже прожившие несколько лет в браке? тогда как?
опять же рано родила = начала карьеру много позже, позно родящая занималась карьерой, многого добилась - родила и вернулась, может себе позволить
+много, то "самостоятельное" поколение, которым сейчас 50-55 рожали в 20 студентами и сваливали все на бабушек, лично у меня только такие примеры были перед глазами, те которым на 10-15 лет моложе уже более самостоятельными были, но тут и жизнь заставила, лихие 90-е, не все родители уже могли помогать, да и такой уверенности в завтрашнем дне поубавилось, помощь, конечно, замечательно, но если без помощи не могут, то нефик и рожать, дети не должны рожать детей, это удел взрослых
Обычное наследство. Когда рожают рано , то начинают умирать бабушки и прабабушки, которые квартиры оставляют . У многих единственный ребенок . А еще многие родители покупают детям на 18 летие квартиры . Я как родитель с большим домом была бы рада что жили бы у нас , нам с мужем 12 комнат на двоих ни у чему . Ребенок нас один .
Ну да....если в 20 рожают, то к моменту брака даже прабабушкам всего 80 лет - куда умирать-то?
Вы рады, а другие НЕ хотят жить со взрослыми детьми вместе.
Всего 80 ?)) Да вы оптимист :) У меня бабушка в 75 умерла . Я была бы очень рада чтобы жили с нами . Но ему подарена квартира уже ( купили мы с мужем когда ему было 10 лет для него ) - так что как решат .
Так не все же долгожители. У нас в семье без рака до 80 никто не доживал. 75-78. И инфаркт.
Если все ждут наследства, то прапрабабушкина квартира идёт 60-летней бабушке, а в её квартиру вьезжаыет прабабушка:-7. И редко так бывает, чтобы во всех поколениях всегда только по одному ребёнку было.
Я реалист. Моим бабушкам 81 и 82, прабабушки умерли в 87 и 91. У большинства знакомых бабушкам 80-95 и они все живы-здоровы. Женщины живут долго. И единственных детей почти ни у кого нет, надеюсь, вы можете посчитать сколько правнуков будет у прабабушки?
У всех бабки скоропостижно кончаются в аккурат перед родами внучиков? 4комнатная квартира - это не квартира с двумя кухнями. Ну, в доме можно сделать отдельный вход, то есть, сделать две квартиры, а в квартире что?
Ну и где здесь самостоятельность? А если не повезло - не помер никто, а родители - инженер с училкой, медсестрой или воспиталкой? И живут все в двушке? Не надо мне рассказывать про то, что бывает у 2% населения страны, ОК?
Дети состоятельных родителей учатся в престижных университетах - и далеко не всегда в России, и о детях думают, как о чём-то одалённом, самое ранее - к 30.
Вы детей состоятельных родителей видели когда-нибудь, или состоятельность для вас - 200 тыров в месяц и бабушка при смерти в собственной двушке?
Одно другому никак не мешает,поэтому и учатся и рожают детей дети богатых родителей. У них есть возможность не выбирать или-или,а делать все вместе.
У этих детей в 18 лет есть квартиры,машины,деньги,возможность путешествовать и помощь со всех сторон и по всем фронтам.А бедные да,те могут себе позволить родить лишь к 30.
В мои 18 мне нравились мужчины не младше 30. С 18летним тогда? Ни за что :) А для меня тот 30 тогда был бы папиком. Ну, и да, если бы мои дети сейчас решили иметь детей.... ААААААААА, КУДЫЫЫЫЫ, СОПЛЯКИИИИИ!!!!
А мне в мои 18 28 летние казались уже пожилыми.У подруги был ухажер 32 лет-мы считали что со старпером встречается. В ваши 70 вам и 50 летние сопляками казаться будут :)
Может, не знаю, доживу - расскажу. Но вот мужчины до 30 мужчинами не казались никогда :)
Потому что это же так классно , когда у твоего ребенка тоже родился ребенок ! Чего там терпеть ? Радость от появления малыша ? Вам было бы жалко если бы в Вашей большой квартире или доме родился малыш?
Нет. Малыш - сколько угодно. Но только без чужого взрослого человека. Пусть оставляет малыша и валит.
Да, жалко. Мой дом - мой правила и устои. Вырос - иди жить отдельно, содержи и воспитывай ребенка сам.
То есть, вы проглотите проживание чужого вам человека на вашей территории, пихание жопами на кухне, второй холодильник там и прочее? За что боролись? На старости лет жить в коммуналке?!
Еще раз ! У сына есть с 18 лет своя квартира . Но если захотят жить с нами я буду очень рада . У нас 12 комнат в доме , нам двоим столько не надо . Кухня у нас 50 метров, жопа у меня маленькая :) И у тех , кто рожает в 18 лет как правило есть отдельная квартира .
Вопрос: каков процент молодежи, у которой в 18 лет своя квартира?
(кухня может быть и 100 метров. но две хозяйки хоть на кухне размером с футбольное поле - ДВЕ хозяйки).
У тех кто рано рожает почти у всех . Рожает рано , кто может это себе позволить . Кто уже поумнел к этому возрасту , и кто сумел встретить любимого и любящего человека. Есть же масса взрослых людей , которые умнеют только у 35-40 годам и только тогда понимают что они наконец то поврослели и готовы к детям . А до этого у них в голове совсем пусто,кроме тусы, пьянок и бесконечной смены половых партнеров иньресов особо и нет .
Ага, а критерием "поумнел" считается покупка родителями квартира и открытие счета на имя повзрослевших деточек, чтоб они могли считаться умными и детей рожать?
Слушайте, не все живут тесно и не все живут вместе с родителями. Я с сыном жила в студенческом общежитии, за тысячи км от родителей, в другой стране. Кто-то покупает/наследует/снимает квартиры. Если бы мой ребенок "родил" мне внука, мне бы не пришлось "толкаться жепами", у меня достаточно места.
Но вы как-то неправильно поняли мою мысль. Рожать рано, это хорошо, но только если для этого есть возможность. Рожать к родителям в двушку, или когда сама живешь впроголодь не надо, ни в каком возрасте.
"Достаточно места" = это все равно не для двух семей. И в том и штука, у кого есть возможности - рожают. Но такая возможность не у многих.
Так тут спорить не о чем. Если у человека есть стабильная работа, жилье и проч. - может хоть десятерых в 18 рожать. Самое страшное - ну. разведется, биг дил.
Ну вот многие считают что обязательно надо нагуляться, что ребенок и учеба несовместимы, что в 20 лет еще мозгов недостаточно, и даже что в 20 рожать нефизиологично :scared2.
А это зависит. Кому-то хочется, кому-то нет. Здоровый человек и в 18 легко родит, и в 30. Разницы особой не вижу.
Про кому-как соглашусь. Но разница есть. Когда мой первый появился на свет, уже через 10 мин мне казалось что он у меня был всегда, мы -одно целое. И это чуство так и осталось. Трое последующих детей появились между моими 34 -38. Их появление взорвало мою жизнь и перевернуло ее с ног на голову. За те десять лет которые прошли между рождением первого и второго, я обзавелась привычками, четким представлением о том что можно и чего нельзя и т.д. И сейчас я могу сказать что у меня нету той легкости в отношениях с младшими, которая всегда была и есть со старшим.
Те,кто не родил рано все равно не поймут о чем вы говорите.Это надо было родить и прочувствовать. Я рожала в 19,25 и 31 и разница колосальная. Первые ребенок родился как будто часть меня. И отношения с ним да,особые.Как с самой собой.
Да ваша уверенность из области фантастики,а наша из жизни. Вот и все. Мы можем сравнить как это,а вы только гипотетически представить. Рано рожденный ребенок воспринимается легко и как воздух. Как вы можете это прочувствовать,если у вас этого не было?
Извините, но это чисто ваше индивидуальное. Мои дети появились в мои "за 30", и ничего они не взорвали, никакой "тяжести" в отношениях нет. Я была самой старой матерью среди всех матерей одноклассников сыновей, и их сокашники узнавали мой возраст с удивлением. Потому что мне без проблем было на коньках прокатиться, и играть с детьми, все технические новинки попробовать, и проч.
Дело не в коньках и вообще не в физическом здоровье. Я не могу вам это обьяснить. Это надо испытать. Ранние дети и поздние дети, это совершенно другой тип отношений. Это как иметь сестру-близнеца и иметь сестру которая на 15 лет старше. Совсем другое.
А я вам не о здоровье. Те молодые тетки были вполне здоровы, но бегать с детьми их напрягало. Я же превращалась в ребенка.
Вы превращались для того чтобы побегать, а я была и остаюсь этим ребёнком, я и он одно целое...это не объяснить...я вам привела пример близнецов...это что-то похожее...
Ну, не вижу я в тех, кто родил очень рано, вот этой "близнецовости". Наоборот, все мои знакомые как раз горазды были жаловаться на детей, мол, они это не так, и то не так, и вообще.... Какие-то они преждевременно постаревшие, знакомые :)
Кстати про «не видно», беру свои слова обратно. Посидела - подумала, я часто вижу эту разницу в отношениях. Причём вижу у абсолютно незнакомых мне людей, просто попавших в мое поле зрения где нибудь в аэропорту или в кафе...
Меня же мои подруги в наши 20 лет изумляли тем, что они реально верили, что их двух-трехлетние дети делали все назло....
Вы заблуждаетесь. Это зависит не от возраста. Наоборот, очень многие, кто родил рано никакой близости с детьми не имеют.
Я вот не про себя. Выше или ниже - как в неполные 20 считали, что ребенок плюется кашей просто назло родителю, так и сейчас глупо соревнуются с ребенком.
У вас нет и не было никогда в молодости ребенка,вы не можете сравнить.А мы можем.Потому что за 30 тоже рожали.Это совсем другое. И коньки ту не при чем.Я и сейчас сажусь на шпагат и каждую субботу на коньках катаюсь с 22 летним сыном уже. Но речь идет о том,как воспринимается рано рожденный ребенок.Он особенный и связь с ним совсем другая. Вы не сможете все равно понять о чем идет речь.
Я не могу сравнить со СВОИМИ ранорожденными детьми. А вот с детьми других могу. И чегой-то у меня как раз вот такие отношения есть, а у них - нету от слова совсем....
Говорю же-не поймете вы о чем мы тут говорим. Смысла даже обсуждать эту тему нет. Я и 25 рожала и после 30-это совсем другое.
Да это всегда другое. Было бы у вас 10 детей, было бы точно так же - каждый раз все по-другому.
Так вы сама с мамо живёте, это уже три жопы на кухне будет, жесть. Жизнь маргиналов.
Вас это действительно интересует? Или вы пытаетесь мне тонко намекнуть что у нас не хватает кв.м?
Ок. Как кухня, мне эта кухня не нужна, т.к. меня и на первую не загнать, готовить не люблю. К сожалению, моя мама тоже готовить не любит, поэтому у нас с ней вахтовый метод :). неделю- она, неделю - я.
Вторая кухня была переоборудована в "контору" потому что у меня трое маленьких детей, которые любят рисовать, лепить, клеить. А в этой кухне легко отмывающийся пол и мойка. Плюс маленький холодильник с йогуртами и пивом для родителей (чтобы на второй этаж не бегать). Ну и кухонная мебель (кстати оригинальная, встроенная с 50-годов) очень хорошо подходит для хранения всякой канцелярской мелочи. Вот поэтому, я убрала плиту и поставила там 2 стола.
А я была бы не против, если бы первое время молодая семья жила на моей территории. И им помогала бы с ребенком без возражений и негатива, наоборот, с удовольствием. Не вижу в этом ничего такого вот прямо ужасного. Квартира большая, места много. Правда, у меня девочки, так что вторую чужую хозяйку терпеть по-любому не придется. С мужчинами проще, у них чаще всего нет странных закидонов, а те закидоны, что у них есть - другие, не такие раздражающие, как у женщин :-)
А дочери вы отказываете в праве быть хозяйкой? На территории родителей придется жить по их правилам - кому оно надо?
Я никому ни в чем не отказываю. Чем меньше надо делать по дому лично мне, тем лучше :-) Я пишу, что буду совсем не против, если кто-то из дочерей решит жить с нами даже после рождения ребенка. Заставлять, естественно, не буду, но опцию такую предоставлю. Захотят отселиться - их право. захотят быть поближе, чтобы мы помогали с внуками - тоже их право.
Хм...моим родителям практически не помогали - все сами. НО! квартиру получили в 25 лет - папа учился хорошо и выбрал распределение где почти сразу давали жилье. В д/с брали с года. Работа была для всех и с хорошей зарплатой. И т.д.
В наши времена тоже не рожали рано. Мы с вами ровесницы. Мои дети ходят сейчас в школу, и все мамы приблизительно моего возраста (40 лет). Когда в 90-е годы я училась в институте, ни у кого из однокурсников не было детей. К 5 курсу одна беременная ходила. Рожали рано те, кто заканчивал 9 классов и училище, это определенный социальный слой, люди с патриархальным жизненным укладом.
У меня есть опыт и молодой, и возрастной мамы. Вот по собственному опыту скажу, после 30 лет рожать лучше, и для ребенка, и для мамы.
И совсем бы не хотела, чтобы мои дочери в 20 лет(на втором курсе института) стали бы обзаводиться детьми.
Я родила поздно достаточно, на меня влияли слова матери, что с ребенком крайне тяжело будет и пр. ужасы. Их поколение рожало рано и выживало очень трудно, пока не вставало на ноги. И соотв. так и преподносили. У меня же трудностей не было, было легко и просто и приятно. Что я в свою очередь и доношу уже до своей дочери. Но вот она, я так думаю, все равно рано не родит, дети в её вишлисте не стоят на первых позициях, она не мечтает о семье с детишками и прочей такой идиллии . Хотя ей будет ещё легче, чем мне, в бытовом плане. Она эгоистична, хочет пожить для себя, тусоваться, путешествовать, работать в конце концов. Поэтому задумываться начнет наверно после лет 27-28, когда для женщины начинают тикать био-часики.
Вы за себя говорите. Лично я в 27-28 стала задумываться на тему детей, и пришло осознание того, что у женщины фертильность ограничена возрастом и здоровьем. И я считаю, что часики начали тикать в моей голове, как только я поняла это, осознала. До этого знание было об этом ессно, но я не задумываясь жила, с ощущением, что это все когда-нибудь, как-то там устроится, далёкое далёко, короче говоря, эфимерное. А в 27-28 я поняла, что я могу, что СМОГУ взять на себя отвественность, что меня это уже не пугает, что я и вообще в целом себе это все представляю и в финансовом и во всех смыслах, как и что.
А почему так поздно это поняли? Другие быстрее соображают и тоже самое понимают уже в 20 лет.
Я знала про это и в 15 лет, но не пропускала через себя, как-будто ко мне это никакого отношения не имеет.
Вы путаете часики и психологическую готовность. Готовность наступает у большинства в 27-28 лет и позднее - вот и начали вы думать. А биологические часики начинают тикать с 38-38....
А вы - генофонд засоряете, зря. С другой стороны - рабочие руки и обслуга тоже нужны. Нам.
На правду не обижаются. Высококвалифицированный рабочий тоже должен нормальное образование иметь, вашим детям это видимо не грозит - побегут размножаться после школы.
Таки рожать лучше с молоду, когда есть здоровье. И квартиру можно купить, и на работу выйти, а с ребенком можно опоздать. Насмотрелась я на женщин, которые рвали на себе волосы из-за того, что не родили с молоду.
Да шож с вашим здоровьем, что вы в 18 здоровы, а в 30 все уже, ползи на кладбище?! Может, тем, кто рвал на себе волосы, и вовсе не надо было рожать, некачественный материал?
Вполне вероятно, что и смолоду бы проблемы были. Хотя естественно, если начать проблемы решать в 39, то это не то же, что в 25, банально по запасу времени, но проблемы часто и у молодых есть, у меня таких примеров, к сожалению, много. Но рожать до того, как на ноги встал, с целью чпихнутт ребенка и наше с ним содержание на родителей-это капец
11 лет назад я 23-летняя в один день уходила в декрет с 40-летней коллегой. Родили с разницей в 3 дня, дети соответственно ровесники. Она умерла две недели назад. 51 год, инсульт. Остался маленький всего лишь 10-летний ребенок. Как мой. Я понимаю, что это лишь частный случай и все такое. Но я подумала тогда, как хорошо, что мне всего 34 - у меня вероятность оставить своего ребенка раньше, чем он сможет обходиться без меня, все таки намного ниже.
вы в общем-то правы, но к сожалению тут не просчитаешь, можно и в 20 погибнуть, мой пример, свекровь родила моего мужа в 40, сейчс ей 80+, от нее можно лампочки зажигать, ее мама умерла в 92, пережив войну, голод и многое другое, умерла абсолютно в памяти и до последнего на ногах...надеюсь свекровь еще поживет лет так 10+
возраст не может быть старше, может быть выше (как цены не могут быть дорогими).
Возраст именно старше,а не выше.У вас русский не родной? Выше-ниже это относится к тому,что измеряется по вертикальной шкале. Вам в 1 класс заново идти уже пора.
10 лет не грудной, переживёт.
да и грудной пережил бы с другими родственникамим
А моя одноклассница умерла в 20 лет при родах.... нет гарантий в этом мире.
Понимаете, это лотерея. У моей одноклассницы мама в 32 умерла-проблемы с сердцем какие-то. Однокласснице было 11, а ее братику 3. Про кирпичи я вообще не говорю :( но да, глобально, именно по-этому лично для себя я поставила барьер в 40-41 год, как крайний срок для рождения детей, тк 60+ шансы начинают повышаться, особенно для мужчин.
+ много. И среди моих знакомых такие примеры есть. Детям 36, 38, 44 и 56. Мамам 76, 69, 75 и 96...... и это еще не все.
+1. У одной из моих мама умерла от рака в 35 - детям 14 и 5. Соседка по дому погибла в автокатастрофе, детям примерно столько же было.
А я за то, что бы рожали молодые, у них здоровье лучше, меньше вероятность всяких патологий. Если мои дочери решать рожать в 20 +-, то я обязательно их поддержу и постараюсь максимально помогать, чтоб они смогли учиться и работать, хочу здоровых внуков. Я понимаю, что все это не гарантия, но шансов, что будет именно так, на много больше.
Сколько знаю больных детей - все от молодых. Взрослые за здоровьем следят гораздо лучше. А то что риск возрастает - брехня в основном.
у меня среди местных тоже нет знакомых с больными детьми, все рожали хорошо за 30, половина ближе к 40, у большинства трое детей, ну и что?
Может и не брехня, но все положенные анализы возрастной маме помогают выявить патологии, молодым мамам отсутствие необходимых обследований грозит большими проблемами.
Все созревают по разному.Кто-то в 18 умный,ответственный и собранный и готов к ребенку ,а кто-то пишет что только к 30 дошел до этого состояния. Этакая "заторможенность". Кто -то детей воспринимает как радость,а кто-то как ужас и пишут что на этот кошмар они "решились". Правда не понятно зачем с такими мыслями было вообще детей рожать,пусть и в 35 лет. Оставались бы бездетными,раз детей воспринимают как трудность и обременение.
Плюс не у всех есть возможность родить рано ребенка.Как правило рожают те,кому родители купили квартиру и у них финансово все хорошо.А если родители нищие,то конечно только к 30 годам хоть что-то сможешь этому ребенку дать,раньше никак.
Лучше конечно рожать в 18-22 года ,чем в 28 и позже. С этим ранним ребенком будут совершенно особые отношения,ни сравнимые с другими детьми,которых рожают под тридцатник и позже. И выше об этом писали и я подтвержу-это другой мир и совсем другие отношения с таким ребенком.Это как вырастить свое второе "Я". Я могу сравнить ,потому что рожала с 18,25 и 34.
Не от возраста это зависит, а от состояния души. Рожают в 18 те, кто в 30 уже себя старухами будет ощущать....
Нифига подобного. Первая беременность случилась в 18. Я очень радовалась и была готова, т.к. всегда мечтала о большой семье. Сейчас мне 38 и ощущаю себя лёгкой и молодой, словно крылья за спиной есть.
Увы, нет. Я мечтала о пятерых, но получилось только трое. Дети - дорогое удовольствие. Да и работа у меня интересная и любимая.
Возможно вы исключение, но большинство именно такие. Кстати, сами за собой они этого не замечают....
Споры на эту тему бесконечны, но все-таки не бесполезны.
Я за роды после 30-ти - есть, всегда была и буду + я не понимаю современной моды на сожительство - нафик молоденьким девочкам быт без плюшек и гарантий? Ни одна умная девочка при наличии своего жилья на это не согласится - отдельное проживание и долгий конфетно-букетный период куда приятнее. Как правило, на это согласны девочки, которые не имеют ничего - они будут жить годами на территории мужчины и молчать в тряпочку.
Тут все спорят про условия - не всегда это важно.
У меня есть квартира с 20-ти лет, но рожать в то время мне могло только в кошмаре присниться. Зачем?! У меня была дневная учеба в универе, друзья, путешествия....затем работа, карьера, второй универ и опять путешествия. Мне ОЧЕНЬ нравилось жить одной. Да, у меня обеспеченные родители + была хорошая должность и зарплата - именно поэтому мне хотелось пожить в свое удовольствие.
И я вообще не считаю детей обязательной опцией в жизни - увы слишком многие рожают не потому что хотят, а потому что "так принято". И мне очень жаль и детей из таких семей, и женщин....
со многим соглашусь, не уверена на счет ГБ и конфетно-букетной стадии... от людей зависит, и потом можно зарегистрировать брак, было бы с кем, если любовь и хочется состарится с этим человеком, если же хочется пожить одной - какой брак/сожительство? только встречи и скорее всего этот мч не твой вариант....не уверена на счет гарантий в браке....какие гарантии даст зарегстрированный брак vs сожительство, ну может совместное имущество, если таковое будет зарабатываться, в любом случае не надо торопиться с детьми, и да оптимально рожать их в сознательном возрасте и в браке....и главное, что детей надо хотеть , а не рожать потому что надо, или не дай бог, чтоб мч на себе женить или семью сохранять и тд и тп
Я просто большой прагматик и в ГБ не вижу для себя выгоды. В рай в шалаше тоже не верю. :-)
Но главный посыл вы поняли правильно - детей можно рожать только когда САМА этого хочешь.
А если так... любила детей с детства, мечтала о своих, вообще очень семейная и домашняя, сильный материнский инстинкт. Я была готова рано... Работала с детьми... В 25 у меня было двое уже, законченный вуз и хорошая работа. Да, я москвичка из хорошей семьи, и все такое. Вы созрели позже. Эта тема бесконечна:)
Речь не обо мне.
Созревание у большинства наступает после 27-30 и в более ранний возраст я НЕ верю. И никто меня не переубедит в обратном - потому что я вижу таких молодых мамашек, картина невеселая.
НО! Тема-то не об этом и главный посыл в другом.
Не может быть такого позднего созревания . Самый лучший возраст для рождения детей это 18-25 лет . Вот в это время и положено до них созревать. Другое дело что на квартиру пытаются заработать , с работы не вылететь , а потом понимают что тянуть уже некуда . И рожают. Это вынужденное откладывание , а не созревание .
Ванга из вас х-я и отучайтесь судить приличных людей по себе и вам подобным.
А я старшего ребенка в 20 лет родила, а младших - в 34 и в 38 . Все попробовала. ) Везде свои плюсы и минусы.
Все мои дети желанные.
Старший очень талантливый. К младшим детям отношусь уже более трепетно, хотя всех люблю сильно, но в молодости была замотана. Зато сейчас самочувствие ухудшилось значительно, и выносливость снизилась. Возраст берет свое..
Сейчас 43 года.
У кого как получается в жизни, разве можно тут загадывать..
Я безмерно рада ,что рано родила ребенка. Наверное это одно из решений,которому я всю жизнь не нарадуюсь.При этом нам совсем не помогали родители,вот вообще никак не участвовали ,но и образование и карьера и финансово все сложилось как-то просто замечательно. И это был 1995 год,когда никакой стабильности не было,но молодость и оптимизм помогали вообще на этом не зацикливаться. Мне кажется что когда дети рождаются рано с ними как-то очень легко,воспринимается иначе. Но тут сравнить не могу,потому что в 30 и 40 я и не рожала :)
Сейчас сын уже взрослый,тоже очень рад что родители молодые. Но я смотрю на него и понимаю,что мы в этом возрасте взрослее что ли были.Хотя..Да такие же наверное,только мне, как маме, кажется что это он еще ребенок.
Почему сейчас не рожают-думаю потому,что боятся, потому что сами себя еще детьми считают и родители эту мысль поддерживают.
+1. Я тоже очень рада, что мне 38 сын 18, дочери 12. И это я не в 18 лет родила))))
А кто вас замуж в 20 возьмёт? Я к тому, что браков в этом возрасте , да ещё с намерением прям сразу размножаться, заключается меньше чем в более старшем возрасте. Поэтому все остальные причины надуманны.
Беременность в 30 или 40 лет – уникальный шанс подойти к родительству ответственно. Раннее замужество и рождение детей – это больше дань обществу, а не потому что было сильное желание. Такие на постсоветском пространстве сложились устои. Поженились – сразу дети. А готовы ли быть родителями – этого никто не спросил. На мой взгляд, это здорово, что сегодня молодые девушки не торопятся выйти замуж и родить детей, едва закончив школу. У 18-20-летних нет нормального жизненного опыта, они еще сами в некотором смысле дети. О какой осознанности здесь может идти речь? Многие просто не готовы к семейным отношениям. Отсюда ссоры, разводы, брошенные дети, психологические травмы, несчастливые браки – замкнутый круг. Я считаю, что женщина должна быть морально готова к родам. Это же касается и страха быть матерью-одиночкой. Сегодня многие женщины в возрасте по разным причинам одиноки. Но это не повод отказывать себе в материнстве и ставить на себе крест. Если желание есть, здоровье и финансовое положение позволяют, становитесь матерями. Не идите на поводу стереотипов. Слушайте только себя
http://kyky.org/pain/rodit-posle-soroka-eto-ne-stydno-i-ne-greshno-eto-normalno
Херни какой-то понаписали. Разводов у 30-40 летних не меньше вообще. А мужику в 40-45 вообще пищащий кулек не нужен.
Если он этих "кульков" накушался в 20-30 - то может и ненужен. А если это первый в его жизни "кулёк", которого он сам хотел - еще как может быть нужен.
Ага, у мужика устаканенная жизнь, бабу завел, которая мозг не выносит, а тут кулек))))
Секрет прост. В СССР люди уходили на пенсию в 55-60 лет, а 40 % населения 45-50 (вредное производство, север и т.д). Т.е. в 55 лет спокойно можно было сваливать женщине на пенсию, муж работает и помогать детям с внуками. Школу заканчивали в 16-17 лет в 21 было ВО, а те кто после 8-го уходили, то в 20 это уже были взрослые самостоятельные люди. А если это человек из региона, который без мамкиной сиськи с 15-16 лет в другой городе, то вообще прям молодец. Квартиру покупать не надо было, так как тем кому она была нужна побыстрее, то шли на производство, где активно давали жилье.