Еще одна морально-этическая дилемма
Ситуация. Двое стариков по 80 лет. Один почти лежачий, второй после инсульта, ходит плохо, все больше и больше теряет память. Живут одни. С ними прописан сын, но на почве постояных возлияний сына были ежедневные конфликты с отцом и сын ушел из дома, у кого то живет, получает небольшую пенсию, за три года приходил 3-4 раза за вещами и поздравить мать с ДР. Есть дочь которая каждые 3-4 месяца на пару недель приезжает из другой сопредельной страны. Моет, убирает, набивает холодильник едой и уезжает. Отец просит ее забрать их к ней поближе, купить хоть комнатку рядом. Для этого ей надо выписать брата из квартиры. Но у него нет другого своего жилья и она оставит его фактически под забором. Детей, семьи у брата нет, когда то была квартира, но он по пьяни переписал ее на другого человека. Что делать в этой ситуации?
Делить с братом жилье. Продавать квартиру и на часть денег покупать брату комнату, на другую часть - родителям квартиру рядом с собой.
А что вы предлагаете? Просто выкинуть брата на помойку?
Можно записать квартиру на себя, а его прописать. Будет жить там, но продать не сможет.
Нанять сиделку.
На каком основании "выписать брата"? Если он сособственник, то имеет полное право оставаться зарегистрированным. Выписать вникуда возможно, кстати.
В смысле предлагается продать квартиру родителей, чтобы купить комнату?
Все очень просто - спросите отца, может, брата. Если отец скажет продавать, брата выписать, то так и сделать. Брат если что будет наследником комнаты в сопредельной стране. Прописка сама по себе вообще ничего не значит, если жилье в собственности родителей. Если нет, то и выписать нельзя.
Я бы 1) выписала брата независимо от переезда стариков, пока он еще и долгов на эту квартиру не повесил. Он сознательно выбрал свою долю. 2) просчитала все риски от переезда, включая возможность и стоимость медицинского обслуживания по месту предполагаемого проживания. В некоторых странах вы стоимость квартиры на него потратите и еще должны останетесь.
ИМХО, наиболее оптимальным выходом сейчас была бы приходящая домоработница. Потом - сиделка.
Вы совсем ненормальная? Вы не видели старых немощных людей, для которых "гигантская пенсия" уже не является главном, потому что кроме лекарств и кефира им больше не нужно ничего. Вы явно из бедных ипотечниц и ваши родители еще молодые и "на ногах", т.е. не нуждаются в уходе.
Манипулятором станете для ваших предков вы, когда только в зависимости от их пенисии будете или не будете за ними ухаживать.
Потекло гавно по трубам.
Спалилась разводчица.
Обычный *мат*слог местного тролля
Да он плачет, не рыдает у меня на плече, а скупо по мужски. Всера он упал на кухне и вставал минут 5
Спорт, витамины и работа. У меня оба старика, правда еще молодые по 75 лет, ходят на плавание, фитнес и еще и работают.Болезней своих до фига, но живут и радуются жизни.
Инсульт там вроде у мамы.
А плач у папы.
А после инсульта надо максимально восстанавливаться.
Самому, да.
Без железной воли больного после инсульта... ничего хорошего.
Особенно если плакать, а не делать гимнастику
Вы много знаете работ, на которые берут 75 летних? И работ, которые в 75 лет можно выполнять. И желательно после инсульта.
Не берут, а продолжают работать.
Там, где имеют высокую квалификацию.
На заводе, в ВУЗах.
Канеш, с нуля, после продолжительного плача на дочернем плече, работу не найдёшь в 75.
Но до этого где-то работал? Нефиг уходить было.
Ой, да, детский сад это так по взрослому, а главное по умному :) ножкой топнула, да?)))))) умно, очень, лет на 6 :cool2
Там все долгожители поддельные, кстати.
Все "потеряли документы", сам не знаю сколько лет, вроде 103.
А делают рентген костей - там максимум 75.
Они уже в 40 бороду отрастят, ссутулятся, горб изображая и на тросточку опираются :)
ха-ха :)
Раньше за раннюю пенсию бились, теперь за звание "мудрого аксакала"
Недавно масштабное исследование проводили - процент долгожителей такой же как в среднем по стране!!!
Ну тут никто не спорит.
Есть и такие, наверняка.
В городах тоже есть бодренькие старички.
просто нет там никаких вековых старцев - горцев.
ЗЫ, мой отец в 66 умер.
не бухал, на вредном производстве не работал.
Все должны преподавать в ВУЗах? Я уже молчу о восьмидесятилетних преподавателях и о том, как они преподают... Или на заводах в 75 лет у станка стоять?
Вы не видите, что в стране молодым-то работы нет нормальной. Если старики не будут на пенсию уходить, вашим детям вообще не будет смысла даже учиться, чтобы профессию получить.
Знаете, до инсульта отца мне тоже казалось что все так легко. 4 года назад. Какая работа? Он не помнит завтракал ли, я ему что то говорю и через пару минут он уже забывает о чем я ему рассказала. Кратковременной памяти уже нет, но детство и войну помнит прекрасно. Когда столкнетесь, внезапно, тогда поймете о чем речь ведется
Так, ещё раз.
Кто почти лежачий и кто после инсульта?
Отец в маразм впадает, плачет,
а мать нормальная?
Вот так и живут. Ковыляют потихоньку, предложила чтобы женщина приходила раз в неделю( для начала- привыкнуть) чтобы помыла. В ответ получила от еле говорящей матери истерику чтобы ехала обратно в Москву и там командовала кому что делать. Она всегда была вредной да и отношения у нас с ней не очень всегда были, в отличии от отношений с отцом
да хочу перевозить но не решаюсь.. жалко их.. они были хорошими родителями, любили и помогали мне всегда пока здоровы были.. глупость конечно была что отец раньше не занимался этим вопросом..
Я уже писала выше что у них хорошие пенсии если их переводить в рубли, плюс у нас есть деньги за аренду квартиры в другом регионе.. вместе с ними жить не хочу, хочу снимать им рядом и приходить сколько надо, я работаю удаленно, к месту не привязана.
Чушь пишете.
Надо продать квартиру в регионе.
Купить у вас на эти деньги. И перевезти их туда без переоформления пенсий.
Потянете?
Естественно я понимаю что это будет однушка, да еще и хрущевка. На большее денег не наскребем. Жирные годы прошли
Нанять сиделку родителям.
Социальный работник у них есть?
На Украине даже в селах есть такая служба.
На мое предложение о социальном работнике было сказано: если у меня не будет жизненной необходимости выходить из дома я просто слягу и перестану ходить. Предложила ему просто ходить гулять в парк или вокруг дома, но он сказал что пока сам будет ковылять.
Им будет лучше с нормальным уходом, чего они и просят. Для это переезжать совершенно не обязательно. Они могут просто не пережить этот переезд. Поэтому да, смысла нет.
Они на аппарате искусственного дыхания? Переезд не из России в Австралию, а ,скорее всего из Украины или Белоруссии в Россию. Ночь на поезде не пережить? Ну значит судьба. В 80 лет думают уже не о том, чтобы любой ценой, пусть в одиночестве и тоске, но еще лет 15 прожить, а о том, чтобы быть ближе к любящим и заботливым людям.
Бабушку мужа перевезли с Украины на дачу в Ленобласть.
Она прожила там ровно три месяца.
Чувствовала себя неплохо.
Но на нее накатила ДИКАЯ тоска.
У нее был дом, хозяйство, собака, пчелы... она была владычица морская на своей усадьбе... А потом ее перевезли в северную страну с холодным морем и вечной сыростью... в маленькую комнатку... и с вечно мельтешащей перед глазами "любимой" невесткой...
Бабушка просто замолчала. Приезжал любимый (без кавычек) внук... умолял ее прекратить бойкот.
С внуком поговорила. Потом он уехал - она снова замолчала. Потом перестала есть. Потом умерла.
Соцработник 3 раза в неделю не спасет. Наверное, сиделку можно на нанимать, но у 60-ти летней дочери на это может просто не быть денег. И все равно даже няня не панацея.
Тоже не вижу причин "не пережить переезд". На самолете лучше не надо лететь, наверное, на поезде не должно быть проблем. Переезд - это не операция.
У мужа бабулька и ее сестра 89 и 94 лет в прошлом году ездили на лето в гости из сопредельной страны. Планируют переезжать поближе к детям.
Один почти лежачий, второй после инсульта, ходит плохо, все больше и больше теряет память (с) ну прям близнецы! Вы тупите думая, что это модно, или это природный талант?
Я имела ввиду больше не физическую, а психологическую составляющую. Она для переезда важней.
Так они сами просятся переехать, и страна сопредельная, значит далеко ехать не придется.
Психологически они теряют память. Доя нового жилья это не супер идея
У людей может уехать крыша на этой почве, они могут не вспомнить переезд находясь в комнате (?) чего то там.
Они хотят переезжать из одной страны в другую?
Кто им даст гражданство? На что они там будут жить? Как получать медпомощь - на основании чего? Пенсии в исходной стране они потеряют?
Сорри, вопросы к автору.
Я не автор. Если это Белоруссия, то медпомощь не должны потерять - у нас бабушка оттуда, там какие-то соглашения на эту тему вроде есть, пенсию от переезда тоже не потеряют, просто надо будет думать, как ее забирать.
Почему безысходно? Моя коллега по работе перевезла родителей из Мариуполя недавно. Она в Москве живет уже 25 лет, родители до недавнего времени оставались на Украине. Теперь они состарились, она их перевезла.
Пожалуйста, четко - перевезла когда, сколько лет назад?
Раньше, возможно, были какие-то соглашения.
А сейчас... возможно, перевезла неофициально - пенсии там кладут на счёт(?) а здесь получают... хоть какая-то денежка.
Или у неё хватает денег, чтобы всех содержать
В этом году. Буквально вот несколько месяцев назад. Насчет пенсий не знаю. Но не думаю, что ради тех копеек, которые они там получали, она бы их отказалась забирать. Подруга обеспеченная, да, прокормить родителей конечно сможет.
Да, пенсии кладут на счет, а здесь получают.
Во всяком случае, в 2013 году было так.
Если прописан в стране, по месту прописки начисляется пенсия.
Ну ладно, зарегистрирован на ПМЖ
Ах, да...
Я одно не могу понять... зачем родителям Автора терять прописку? зачем выкидывать брата на улицу?
Пенсий родителей хватит на то, чтобы снять однушку в области и купить лекарства.
Ну а 10-15 тысяч на еду, наверное, Автор с мужем в состоянии добавить, не?
Хорошее решение.
Исполнимо, если можно переводить пенсии из Украины в Москву.
Международные отношения... нестабильны у нас.
Если перекроют денежный кран, автор будет платить за съём + медицина + жизнь двоих человек.
Ну и снимать у нас= всегда быть готовым переехать, то есть должен быть запас денег и сил на это
Однушка в области? это ещё + сиделка и медицина к оплате
Кормлю стариков, прочитаю потом. Квартира в собствености у отца и матери, у брата доли нет. Страны Украина и Россия.
возможность снять квартиру по соседству... не очень разумно, мне кажется...
медицину кто будет оплачивать? из денег, полученных за украинскую квартиру?
А на еду им деньги? а на жизнь?
Сколько уходить на всё в месяц будет?
Деньги за украинскую квартиру быстро кончатся....
Хотите я скан выложу из приват банка.В октябре многим пенсам повысили выплаты, моему отцу больше чем в 2 раза. А он имеет подземный стаж шахтерский, итого 11 тыс почти пенсия ну и силикозные выплаты еще 3-4 тыс гривен. У мамы были копейки 1800 гр несмотря на 40 лет стажа воачем, сейчас около 5 сделали
В августе одноклассник перевез так своих стариков в Люберцы, пока полет нормальный, вид на жительство им оформляет, медкомиссию прошли . Сейчас вот пенсию привезу им за два месяца
А покупатели есть? Или вы опекунство оформили над ними? Провести ДКП со стариками аж 80 лет, это не хухры мухры
Автор, можно я тут спрошу? Если старики живут в России, а дети заграницей. Могут ли дети забрать стариков? Может кто-то в курсе, либо сам забирал. Есть у меня дальние родственники, пожилые, живут в Москве. Сын живет в Германии, дочь в Штатах. Родители раньше справлялись, сейчас плохо им. Недвижимость в Москве есть, несколько квартир и загородный дом. Старики говорят, что готовы продать эту недвижимость, чтобы каким-то образом переехать. Им кажется, что можно купить гражданство. Дети говорят, что нет, нельзя, ничего нельзя сделать. Старики обижаются. Кто прав?
Квартиры сейчас тяжело продаются, а дом вообще можно продавать годами безуспешно.
Хотят ехать - оставляют всё и едут. Гражданство за наличные купить невозможно)) бывает, что возможно или Недвижимость купить не ниже определенной стоимости, или бизнес замутить или ещё какие-то условия, и то не сразу дают гражданство.
60рослямов = 2 гражданства.
Купили, и чо???
На что жить будут и где?
Кто и как оплачивать медстраховки будет?
А ваще - лошь, пистёшь и провокация))))
Долларовые миллионэры не просят деток "Перевезииите нас", как попрошайки.
Они переезжают сами
Ну какие долларовые миллионеры? 60 миллионов В РУБЛЯХ, это если продать недвигу! Как они соберутся и переедут сами, на каком основании? В 80 лет... Сейчас после 40 фиг ты кому нужен, своих полно там, а уж стариков?
Вы еще продайте недвижимость в Москве сейчас за реальную цену. Наплачетесь...
))))не реальная, а желаемая цена.
Пусть за полцены продают.
Будут полумиллионеры.
А зачем покупать? Карту побыта ( вроде так называется) можно открыть через 3 мес, пошлина 700 евро, срок рассмотрения 3-8 мес. Пенсию переводят из России без проблем вроде. Страховку все равно покупать. Перезжать на правах собственника, как и везде, те продать купить. Другое дело, что детям, да, они могут быть нафиг не нужны. У них пансионаты распространены намного больше чем у нас, если для России это еще диковинка и шок, то там это обычный быт и норма.
Конечно, карта побыта это и есть так карта, с которой живут всю жизнь. Так это только у нас ОМС есть, хоть все и хаят медицину в России, в других странах страховка платная.
Всяко меньше лимона баксов она стоит.
Долларовые миллионеры не нуждаются в вашей жалости)
Еще же жилье надо купить. Но в общем понятно, было бы желание у детей, забрать можно.
При чём тут желание детей?
Тут желание родителей надо - не за счёт детей проехаться, а самим переехать.
Для этого надо самим всё продавать-оформлять.
А не на детей сваливать.
В 80 лет это сложно. Можно так продать, что потом на помойке окажешься. Не говоря уже о том, чтобы там устроиться...
Раньше надо было думать тогда.
Теперь сиди там где есть и не пютикай.
А то начнётся "дети, перевезите нас сначала, а потом мы продадим...
нет, приезжайте сами продавать, бросайте свою работу и свою жизнь под наши капризы, катайте нас"
Старческий эгоизм и скука, ничего более
Да хватит им на жилье, и ещё останется :) если конечно эти 60лямов есть, а не фантазии.
Примерная стоимость всех квартир и дома в ближнем Подмосковье. Наличных нет, конечно. Не фантазии.
Фантазии.
Фантазии до тех пор, пока родители реально не продадут свою недвижимость и реально САМИ не поедут туда, куда они хотят.
Чет вы губу то раскатали на квартиры подмосковья. Да и дачи столько не стоят, даже если это дворец.
Вот именно стоят. А надо что б продались. У меня тоже в соседней деревне стоит, ох, лет 15 наверное... За 32 ляма. Все стоит, да :)
Реальную цену ставьте)))
32 ляма... 4 этажа, с собственной подстанцией и домом для прислуги?
Соток 100, наверное?
Вы предлагаете мне продать дом соседей? ))) маленько, чо)
Соток 36 может больше, не помню, да, 4 этажа, 2 бани, дом для гостей. Реально очень красиво, но за это красиво, никто столько не готов отдать. Тк не стоит он столько. Вот у автора той ветки тоже фантазии, что 60 лямов выручат, нет, не выручат, если конечно под домом, не имеется ввиду новостройка целиком на 100 квартир, там да, и больше будет :)
Люди, ну я же написала, что несколько квартир в Москве (и не в Бутово,естесссно) , а в Подмосковье - дом. Никто за 60 лямов дом там продавать не собирается, идиотов нет.
При чем тут продажа? Речь о том, можно или нельзя стариков привозить в страну. Продажа - это уже дело техники. Но Ева как обычно резко поменяла суть вопроса...
Перевозить нельзя - дорого очень.
Переезжать самим можно, предварительно продав своё добро.
Сами хотят = сами продают и едут.
А перевозить их, как ценный приз, возможности нету
Привозить - можно, но дорого, гражданство - нельзя, нормальное не безумно дорогое медицинское обслуживание - тоже нельзя, бюджетную относительно сиделку им - тоже нельзя.
Миллионерам ни одно государство не обязано никакой соцпакет.
Миллионеры потому и миллионеры, что сами всё оплачивают.
Никто не говорит, что обязано. Просто это кажется так, что всего много, а когда попробуют продать, купить, оплатить все, то окажется, что ни фига не много. Мало того, у детей, которые там скорее всего нет никакой реальной возможности ухаживать за стариками в случае их переезда. Там так жизнь устроена.
Хотят продать, чтобы переехать к детям. Но дети пока мнутся, какой смысл продавать.
Смешно.
Куда к детям? Прям в квартиру/в дом к детям?
Почему самим не купить квартиру/дом рядом, на сумму проданного?
Или дети должны купить - предоставить жильё?
А если у детей нет возможностей?
Нет лишнего ляма баксов-евро, чтоб заранее обустроить быт стариков?
Не к детям. Я же написала, что они готовы купить своё. Но приехать и жить, не имея гражданства или вида на жительство, кто позволит.
Так пусть купят.
Пусть оформляют гражданство или вид на жительство.
Сами.
Дети за них не оформят
То есть на шее и голове у детей и внуков.
Да ещё и за старческую медстраховку детям полностью платить...
а сами ещё ни квартирки не продали, только ноют "Перевезите, перевезите"
Вы странная. Если им говорят, что нет, не получится вас перевезти ни за какие деньги, то они всё равно должны продать всё, остаться бездомными в 80 лет и сидеть со своими деньгами , ждать когда мошенники тряхнут? естественно дети занимаются переездом пожилых родителей. Это если они хотят, чтобы родители жили рядом, конечно. Если им насрать на родителей, то да, им проще закопать их живьем.
Не естественно.
Дети заняты. Они не могут всё делать за родителей и одновременно жить и работать в другой стране.
ВСЁ делают для себя родители.
Дети могут 1 раз проконтроллировать сделки.
Много квартир и дом - продай все кроме одной, отдай детям деньги, чтоб купили жильё на месте, займись сам своей визой.
А не "естественно дети занимаются переездом пожилых родителей",
ибо "естественно дети занимаются переездом пожилых родителей" - это либо горячее желание и реальное богатство детей, либо паразитизм родителей
Дети как минимум должны почву для переезда родителей на месте подготовить. Выяснить, как и что нужно для того, чтобы родители имели право жить в этой стране . Но речь о том, что эти конкретные дети видимо вообще не парятся и считают, что старые люди могут доживать в России одни.
Да не должны они.
Нет у них на это денег.
И времени нет на пустой трёп.
Продадут богатеи-старики первую квартирку, появится тема для действий и повод для разговоров.
старые люди могут доживать в России одни при наличии ляма зеленью - ЗАПРОСТО
А почему они должны париться? Да и при наличии недвиги на 60 лямов, жить можно шикарно, не доживать и выживать на пенсию. Если бы им так хотелось, они бы давно уже переехали, заплатив за нужную консультацию всего пару тр, а ща перед чуть больше 1000 евро.
ну думайте как ходите. Я понимаю, что вас очень возбудили чужие квартиры и деньги. Вопрос был к тем, кто перевозил родителей заграницу или знает, какие существуют пути, а не к тем, для кого наличие собственных квартир в кол-ве больше одной - миф.
Да не перевозят немощных. Немощные не нужны правительству любой страны.
Никому кроме миллиардеров это не по карману.
Люди сами в любом возрасте могут переехать.
Не за счёт детей, а сами
Продадут квартиры = могут переехать.
Именно сначала продажа, потом переезд на эти деньги.
Продать и переехать можно, но надо считать по деньгам. Гражданство очень вряд ли.
Дети понятно чего не хотят - родственники видимо считают, что они переедут, и дети у них сиделками работать будут. Про Германию не знаю, но в Штатах это невозможно, там так устроены траты, что все вынуждены работать. Мамашки с младенцами 3-ех месяцев на работу выходят, больничных почти нет.
И вообще, зачем это старикам? Они язык не знают, ничего там не знают, они банально врача без своих детей не поймут. Да, и цены там на все выше, чем тут. На медицине вообще разоришься со стариками.
Про Украину.
Моя соседка перевезла к себе маму, маме - 90 лет.
Перевезла из Горловки.
Не может уже почти три года получить за маму пенсию, пенсию там платят наличными, в другую страну по карте не отправляют.
Уже почти три года моя соседка получает вид на жительство, чтобы у ее мамы в России было хоть что-то, ей дважды отказывали.
Информация свежая, общались с ней в эти выходные.
Абсолютно согласна.
Думаю, пенсии 30тысяч рублей в месяц только у киевских депутатов
Заходите вечером в топ, я спецом для некоторых выложу сканы из личного кабинета Приват банка и еще пара бумаг в которых написано сколько пенсия у моих родителей, отец инженер по технике безопасности в горной промышленности, мать врач. Вэлкам
Отец получает все выплаты на карту приват банка. Я уже несколько лет оплачиваю коммуналку всю через личный кабинет
А вот кто наверняка знает и может помочь советом?
Ситуация такая: есть мать и дочь, гражданки Казахстана. Дочь живет в Европе, мать в Каз-не. Еще есть сестра матери, родная тетя дочери, гр. России, живет в Москве.
Сестры уже пенсионерки, получают пенсии. И вот мать решила переехать поближе к сестре, в Подмосковье. Квартиру будет покупать дочь для матери. Вопрос вот в чем: может ли иностранная гражданка вообще купить квартиру в России, будет ли покупка квартиры основанием для проживания, как дешевле и на кого выгоднее оформить кв.?
Варианты оформления такие: 1) на мать + дарственная на дочь, 2) сразу на дочь, 3) на тетю + дарственная на дочь. Кто занимался чем-то подобным, помогите советом, пожалуйста.
И я думаю, что этично. После смерти можете отдать ему (на пропитие :)) часть наследства. Сейчас главное - старики.
По просьбе некоторых выкладываю сканы
http://s019.radikal.ru/i616/1711/fd/3a28f3709cb3.png
http://s018.radikal.ru/i508/1711/f4/deaa8baf3a7d.png
http://s019.radikal.ru/i605/1711/01/2ab5de7e9611.jpg
http://i075.radikal.ru/1711/93/a9c99ee8ffdb.jpg