Облезлое жилье
Прошу мнений.
Что бы вы подумали о семье, в которой финансово все хорошо, все здоровы, отдых, транспорт, приличная работа.
В доме неплохая техника, гаджеты. А квартира просто как после обстрела. Облезлые стены.. Два кота постепенно ее уничтожают. Хозяева не делают ничего.
Что они засранцы и больше ничего. У нас есть знакомый, который ездит на Гелике, а живет в хруще в МО, ремонт еще его бабка делала, старьем все воняет, а так гаджеты и гелик. Фу, короче.
Просто человек не помешан на ремонте. Да и пережить этот ремонт, считай как переезд, а то и пожар. Не каждый на это готов прямо схожу подписаться. Ничего бы не думала, общаешься с интересным человеком, а не с его ремонтом в квартире.
Угу. Дороже чем обои поклеить, даже крутые виниловые.
Недавно делала ремонт, прокляла все на свете что начала эту покраску. Оказалось надо все чистить, штукатурить, ветонитом ровнять стены, ровняли очень долго, потом наносили краску в несколько слоев. Долго, дорого очень, куда было бы дешевле просто поклеить обои. В общем в трубу вылетела. А делала только кухню и корридор, хотела еще спальню в белый, как у Лены Летучей, но уже ни денег, ни желания. Потом обои найму, поклеить и все. Бездыханная.
Любой ремонт в квартире для меня означает переезд на время.
Т.к. "жить в ремонте" я не могу. У меня от этого едет крыша.
Ободрать обои, выровнять стены под покраску - это ОЧЕНЬ грязно. Это вся квартира в говне. Это загаженная одежда - если ее герметично всю не упаковать. Это пыльные книги - даже если они внутри шкафов. И так далее.
И не каждый готов на такую жопу и потом красоту, которая все равно засрется. У меня в квартире ремонт не делался уже 30 лет и не делаю не потому что денег нет, а потому что не хочется всю эту жопу проходить. Да и лучше я деньги эти потрачу на лишний тур, отдохнуть и к океану слетать, чем ради чьего то мнения делать ремонт. У меня друзья все отличные, не судят никого и не общаются с квартирой и ремонтом, общаются со мной. И я не сужу их ремонты или их отсутствие.
Откуда же такие дуры лезут? Жить без ремонта это значит в жопе? У многих другие цели и интересы в жизни, а не каждую пятилетку ремонт переживать. Чистота к ремонту ни коим боком.
Квалификацию в чем, как делать ремонт?:) Мне и так хорошо, а ты иди убийся, болезная!
Это вы думаете, что живете не в жопе, а сами там и живете несмотря на свой ремонт показушный, который недавно вымучили...
+ поддержу, тоже предпочту ремонту что-то другое. Если все устраивает, штукатурка не падает, краны не текут, свет горит, то все нормально.
Если не рваная, не потертая, не испачкана невыводимыми пятнами - зачем менять шило на мыло? Просто чтобы деньги потратить?
"не рваная, не потертая, не испачкана невыводимыми пятнами", а квартира, которая требует ремонта именно, что уже и с оборванными обоями, потертыми полами/ковровыми покрытиями, и сантехника с невыводимыми пятнами.
Оборванные обои никак не влияют на теплосбережение и на устойчивость стен, на потертых полах/коврах ноги не переломаешь, сантехника, хоть и с пятнами, но в рабочем состоянии - что не так?
В отличие от рваной куртки, если в дыру дует.
Можно носить, можно на дачу отправить, можно продать, можно купить новые - на усмотрение хозяина.
А вы мотовка и расточительница? Каждый сезон обувь и гардероб меняете? Муж еще не прогнал?
Каждый год - 3-5 пар новой обуви.
А как иначе-то? Тренды меняются же)))
Ну, у некоторых хватает ума покупать классические модели, а не подошвы-протекторы и золотые каблуки )
ну-да, ну-да....ума ))))
У вас денег просто на самый минимум не хватает.
В этом не было бы ничего ужасного, если бы вы не убедили себя, что вам ничего больше и не надо. Вам и так хорошо. В ободранной квартирке и заношенных классических туфлях. А у кого 10 пар - дураки.
Вы очень действительно утрируете. Одно дело дранье и рванье, другое дело просто делать лишь бы делать или покупать лишь бы покупать. Конечно если квартира ободранная и облезлая, ремонта она требует. А если еще терпимо, я лучше предпочту отдых всей семье и не загружать себя дополнительно переживанием ремонта. Это сразу много вопросов надо решать, куда всем уехать, как мебель всю упаковать, потом опять же сложности с приездом обратно в отремонтированную квартиру. Уж я не говорю о том чтобы следить за ремонтниками и закупать и выбирать все эти материалы для ремонта. Мне например это все напряжно, мужу тоже.
Я выбрасываю ботинки или отношу в собес просто потому, что они морально устарели.
Именно поэтому я не буду подклеивать обои в квартире, которая меня не устраивает.
А вы только функционал оцениваете?! Эстетический вид, нет? Т.е. можно и в телогрейке и в валенках потертых - главное без дыр.
Люди-дураки какие-то!!! ремонты вообще зачем то придумали...обои там, плитку и т.п. Можно прям в неотделанные квартиры заселятся да и жить - "обои никак не влияют на теплосбережение и на устойчивость стен, на голых/отред/ полах/удалено/ ноги не переломаешь" ?! Верно вас понимаю )))?
Редко. Очень. В квартире лет 15 назад был сделан ремонт (кроме с/у) и пока не собираюсь делать, ибо ничего не отвалилось, не осыпалось, не потерлось и не облезло. С/у делала 2 года назад, до этого он был "от застройщика, т.е. с 1981 года )
А некоторые совсем *нутые индивиды еще и дизайнеров нанимают! Представляете!? А потом еще и мастеров по ремонту - ну,чтобы не употреблять себя!
Представляю. Однако, только у "перманентно ремонтирующихся" зудит обсуждать состояние чужих квартир :)
У вас ни в чем нет необходимости - ни в ремонте, ни в понимании текста (собственноручно написанного при чем).... ограничены возможности потому что у вас.
+1 люди со странностями и заняться больше нечем, нечем интересоваться, нет хобби, нет далекого ума, вот остается только ремонты делать раз в пятилетку. Считаю примитивом.
Насмешили ))) такие с далеким умом, с кучей хобби сидят в облезлых квартирках.
Жесть какая то!
Вы сравниваете бетон голый в новостройках и обои, пусть даже 20-летней давности. Ничего критичного я не вижу в обоях 20 летней давности. В мебели, тем более, если на ней никто не умер и она не просела от времени, но опять же существует перетяжка мебели мягкой. Кухня также, не понимаю зачем покупать новые полки или делать встраиваемую, если плита функционирует нормально, полки еще крепкие, мою их регулярно, чистые, в шкафчиках все расставлено по порядку, ничего не прогнило. Кухня у меня 25-летней давности, ну и что? Висят хорошие занавески, тепло, уютно, пахнет пирогами. Да и деньги я лучше потрачу на ту же одежду, парикмахера, чтобы выглядеть хорошо, на отдых. Чем каждые 10 лет что то переделывать в квартире. Решила вот когда 30 лет будет старому ремонту, если буду жива и более менее здорова, тогда и сделаю ремонт. Сейчас мне 44, квартира унаследованная и добрачная была. Ремонт делался когда мне было около 24 лет, делали вместе с мужем, своими силами.
Из чего вы сделали вывод о 80-х? У меня интерьер лет на 20 старше. ИКЕА уже существовала.
С другой стороны, я бывала в очень стильных интерьерах, где лен в качестве текстиля практиковали еще с начала ХХ века. И я имею в виду именно городские интерьеры:-) Например, в семье Пастернаков, в их квартире в Столешниковом переулке - почти нетронутым сохранился интерьер с 20-х годов прошлого века. И текстиль был преимущественно льняной, да.
Ну, уговорили из 90-х. А интерьеры 90-х - это ужас-ужас... в основном. Возможно у вас не так. Но убедить нас в этом без картинки вряд ли получится.
Я вам про Пастернаков и еже с ними верю. У моей соседке такая квартира, как в кино 20-х годов попадаешь. НО! Тема то не об этом.
Тема о том, что жилище нормального человека должно содержаться в порядке: плитка ли обои, шторы, мебель, современное оно или винтажное.
Кстати, слежу за рабой одного антиквара иностранного - там 100 летние обои продают только в путь!!! Но они выглядят то нормально, не ободрыши, а как произведение искусства.
Да не 90-е, а 2000-е.
Кстати, в 90-е у меня в другой квартире были абсолютно ровные крашеные стены. Когда я заказала именно такой ремонт в 1991 году, мастера меня чуть ли не со слезами уговаривали меня на красивенькие обои:ups3
1992 год....))) мне всего 10 лет было...
О! это да! Приятели делали ремонт в своей квартире в Питере, так вот такие мастера их уговаривали снять старые рамы с шикарнейшими шпингалетами (знаете такие на всю раму длинные?) , которые уже были отреставрированы, и заменить на пластик!!!
Вот я тоже думаю. В магазинах практически все однотипное из года в год. Если вещи качественные, были дорогие изначально, почему бы их не носить много лет? Я понимаю если что то испортилось, в пятнах, свернулось уже то конечно надо выкидывать и обновлять на другую вещь. А так лишь бы действительно шило на мыло:)
Не думаю что им так нравится. Домашнее животное важнее. Это я могу понять. Раз приручили то в ответе.
Для того, чтобы стены ПЕРЕКРАСИТЬ, их сначала нужно выровнять. Для того, чтобы стены выровнять - надо снять двери и наличники. Потом, почему только стены? А окна? А потолок? А пол?
Вот и получится - минимум полляма и три месяца.
Если ПЕРЕкрасить, то предполагается, что они уже были ровными. Или их кривыми красили прям по бетону?
Ремонт это содрать-выломать-вынести старое. Спроектировать-закупить-привезти-разгрузить новое. Сдизайнерить-переделать-заделать-прошпаклевать-прогрунтовать. Потом только красить или обои клеить, класть полы. Финишная отделка - одно удовольствие.
Речь не о стоимости ремонта. Речь о засранцах, которые могут жить даже в бетонных стенах и не заморачиваться.
+1. Дава кота в доме. Стены в порядке.
Вот не знаю как бы они на шторы реагировали, т.к. везде лишь жалюзи
Так я и говорю: не любят они стены простые крашеные драть и винил драть не любят. Любят мягкие, рельефные обои, обивку, ковролин. Поэтому, делая ремонт, учли все это, и наша кошка дерет только свою когтеточку
Наша кошка практически не трогает мебель. Но вот бросается на косяки. Там винил. И даже если будет краска, ничего не изменится. Читала про то что стеклообои коты не терпят. Но не готова сама их терпеть в квартире.
Ну тут уж только выбирать: либо крашенные и не ободранные, либо как они любят, но смириться с рваными и драными :). Когда коты, то выбирать приходится
невозможно наводить ремонты и уют там где коты и кошки и там где крупные животные или мелкие, но кобели. Мелкие все равно дома метят, мальчики. а кошки всегда рвут обои и занавески.
чего?
У меня 2 кошки и кобель лабрадора. Ничего не метят и не рвут.
За животными первое время следить надо и пресекать негативное поведение. Гулять с собаками как положено, а не 5 минут. Все проблемы в хозяевах.
У меня коты и кошки последние 20 лет. Мы сделали "кошачий уголок" - обили ковролином косяк стены, периодически меняем, когда сильно подран становится. Но в других местах обои целые. Занавески тоже были целые с предыдущими кошками и котами, как будет дальше, правда, не знаю, котенка нового взяли неделю назад. Но надеюсь, что тоже останутся целыми. Косяк с ковролином нашел быстро, забирается под потолок, если когти поточить - то стоя на полу точик. Так что за обои и с этим не беспокоюсь. Да, и не метит никто, мы кастрируем вовремя.
Что именно они могут сделать?
Ремонт (с разборкой и вывозом мебели, отселением на несколько месяцев и т.д.), да? А потом коты опять примутся за свое.
Избавиться от котов?
Пригласить помощников, которые круглосуточно будут следить за котами, чтобы они не драли стены и мебель?
Не самая плохая судьба, если что.
Главное, чтобы самим хозяевам все нравилось.
У меня такие знакомые есть. У них два нормальных бизнеса, шикарная двухуровневая квартира на большом каретном и страшный срач дома. Им пофиг, собаки, кошки,рыбки,попугаи, только уборщицы у них нет.
Не хватает на новую квартиру. А эту ремонтировать не хотят, потому что собираются купить новую, когда настанут лучшие времена.
Лениво заморачиваться с ремонтами.
Не хочется пачкаться.
Нет возможности выехать на время ремонта. Снимать лениво и дорого.
У меня есть такие знакомые. Мне пофиг, что у них там дома. Но в гости стараюсь заходить поминимуму.
Когда у меня было три кота, у меня тоже не было этой проблемы. Но котов со временем стало больше.
Я тут наверняка появилась раньше вас, а не "вот и...". Не понимаю причин вашего странного веселья. Я бы даже сказала, неуместного.
16 лет назад пришли на еву уже сразу с 7-ю кошками (или сколько там их у вас)?
Пришла уже в возрасте, не девочкой. Кошек было меньше, чем семь. Откуда вы вообще взяли эту цифру? Я ее точно не озвучивала ни по поводу "тогда", ни по поводу "сейчас".
У меня кошка. Ничего не дерет, если это ее не мотивирует. В комнате ободрала обои возле дивана после того, как дети стали ее пугать пылесосом. Она пыталась из-за дивана, где она спряталась, выпрыгнуть и поцарапала их.
В коридоре ручкой двери от ванны, которой опять-таки все время шарахали по стене, пробили кусок в обоях, он отклеился и висевший кусок кошка восприняла как игрушку. Сами виноваты, надо было другие ручки покупать и вовремя упор ставить.
Ничего бы не подумала, я так живу. Трачу деньги на шмотки, развлечения и поездки. Домой никого не приглашаю, потому что и мебель еще бабушкина и ремонт бабушкин. Для меня дом это чтобы было тепло и чисто, относительно. А не предмет какой то роскоши, в ущерб себе любимой.
Что в этой семье муж похож на моего- для него ремонт подобен катаклизму. У нас тоже ремонта не было с тех пор, как мы переехали в эту квартиру- 6 лет, да и тот был косметическим. За это время кошка успела слегка ободрать коридор и нашу комнату. Не сильно, но презентабельный вид квартиры уже утерян. Поэтому я не зову гостей, только самых близких, перед которыми не стыдно. Я мечтаю переклеить обои, но муж против- подклей дырки и все, я не буду мебель двигать. Когда? После работы? В выходные? В отпуск? Неет, я отдохнуть хочу. Единственное, что остается- делать самой после работы, пока муж в отпуске с детьми. . :-(
Одно дело собрать шмотки и укатить на юга, купить по инету себе очередной гаджет, а другое- устроить тарарам с грязью и отодвиганием мебели минимум на неделю. Кто это захочет? Одно дело- когда съехать на время ремонта есть куда, а если некуда?
У меня такая квартира. Думайте что хотите.
Причины...
1) у нас с мужем дом за городом, он съедает все силы и средства В нем кстати почти идеальный порядок. Кошка когда там бывает, дом портить ей почти некогда - она на улице гуляет.
2) квартира моя, добрачная. муж покупает туда движимое т е мебель и технику. а ремонт делать не хочет. мечтает вообще жить с его престарелыми родителями или купить квартиру поблизости. еще и мою вложить уговаривает. А одна я зарабатываю не так много, чтобы забацать ремонт. Да, вот такие отношения.
3) кошка реально обожает кидаться и драть косяки особенно в наше отсутствие. Ликование и азарт , понимаете ли. Но я не изверг чтоб выдирать у нее когти как многие. Она у нас найденыш , член семьи уже более 10 лет.
И да, ттт работа, транспорт тоже требуют вложений. Одеться, бензин, ТО, гаражи, страховки.
А вам какое дело? Может они ждут когда коты остатки обоев снимут и сделают супер крутой ремонт
У меня так... изначально ремонт в квартире планировался после постройки и обустройства дома... ездим на американских и японских жигулях (фу, фуфло), дом всего построили 200 м плюс гараж... квартира в панельно-кирпичном с охраной и подземным гаражом, но убитая... фу нищеброды
Подумала бы, что это их не интересует. Ну это их квартира, и какое кому дело, что у них там? Представьте обратную ситуацию: в квартире шикарный ремонт-интерьер, но хозяева с больными кривыми зубами и т.п., плохо одеты, машины нет, техники нет, отдыха нет. Лучше, что ли? То-то....
Речь о семье новой знакомой. Такая милая хрупкая девушка, успешная, спортсменка (паркран).
А в квартире ой..
нет смысла что-то делать раз коты все уничтожают.
У нас так с полом проблема : пока большая собака в доме - нет смысла заниматься полом, царапается очень быстро. И так еще будет долго. Я надеюсь еще лет 7-8.
У нас ничего не облезло, но ремонт старый и местами кривой (стены и плитки). Для кого-то тоже ужас, а для нас нормально, т.к. будем продавать, а ремонт не окупается, пока и так сойдет. А может и сделаем ремонт, но попозже, т.к. в следующем году в доме кап. ремонт и будут менять стояки и батареи, лучше затеять свой после этого. Может у них тоже есть какие-то соображения и планы, вы же не знаете.
А что бы вы подумали о вашем сотруднике (вы знаете, что он получает больше 500 т.р.), который ходит в затертом костюме с дырой на штанах, и стертых ботинках с разными шнурками, и не стрижет волосы годами?
что его все устраивает и кто я такая, чтобы судить. Вам бы тоже не мешало об этом подумать.
я бы подумала, что у народа просто денег на ремонт не остаётся. Ну или задумали кваритру менять.
А смысл тратить деньги , если коты через неделю опять все обдерут? Им не обьяснишь что обои новые и дорогие .
Так можно стены покрасить, а котам купить когтеточки и периодически стричь ногти.
Лениво.
Неохота заморачиваться с ремонтом.
Вот в новую квартиру переедем - там и сделаем ремонт.
Искали 4 года назад варианты. Сейчас все отложилось до нового курса доллара и лучших времен.
Когтеточки есть. Котики воспитанные. Стены покоцаны прежней кошкой.
Скорее всего, да. Потому что делать ремонт в этом жилье мне категорически не хочется. Это все равно, что накрывать *мат* красивой бумажкой.
Перед тем, как красить стены, нужно снять обои, выровнять стены под покраску по маячкам и т.д.
Мебель разобрать и вынести. Самим переехать.
Или делать покомнатно, живя в строительном мусоре и пыли пару месяцев, и еще пару месяцев потратить на сборку мебели и раскладку вещей.
Когти. думаю, котам и так стригут. Когтеточками не все коты пользуются.
Оно того стоит?
Когтеточками не все коты пользуются. - это что за избирательные коты такие?
Им надо когти точить и если вы не предложили им когтеточку, то конечно они будут точить о вашу мебель, обои, о ваши вещи даже могут "когти драть".
А потом таким хозяевам коты плохие.
Например, некоторые дети не любят пустышки - не пользуются ими, и все. А другие чуть ли не до 3 лет не расстаются с ними. Такими вот избирательными не только коты бывают.
Коты для меня все хорошие, поэтому я их не завожу. Не могу вместо работы заниматься воспитанием и обучением котиков:'(
Вы реально так считаете?
Пустышки - это тоже привычка ). Если ребенку не давать пустышку месяц, а потом дать - он не будет ее сосать. Но если давать чаще и чаще - приучиться ) У меня опыт есть. Ребенок проблемный родился и мы по всяким процедурам (УЗИ и др исследования) мотались первые 1-3 месяца, орал на этих мероприятиях как резанный, приходилось грудь давать, но это было ужасно....приучилась к соске, потом быстренько отучила.
Котов нет, а советы раздаете?
У нас дома стоит 4 когтеточки,разных.Но котик упорно дерет подстриженные когти о корзину для белья.Спасибо что не обои и не мебель.
Много засранцев, живут в хлеве и не парятся. Когда надоедает смотреть на облезлые стены - уходят гулять или уезжают в отпуск.
Саекровь моя такая :-) в этом году уже 5 стран посетила, а по углам паутину убрать желания нет. Самому свежему "ремонту"(обои поменяли и ковёр заменили) уже 8 лет. Менее свежему 14 лет, ещё более давнему 19 лет, а дальше не скажу точно, но явно до нашего знакомства ремонтировалось.
Почему засранцы?. У нас есть друзья , где дом убирают посменно 2 домработницы ( живут всегда в гостевом доме ) . Там идеально чисто. Обои и панели из натурального какого то редкого дерева ободраны и покоцаны по мой рост. Это 2 лабрадора так развлекаться и у них . Они несколько раз переделывали уже , все возвращается в исходное состояние . Собаки скучают без хозяина и громят дом.
Почему у них невоспитанные собаки? У наших друзей лабрадор, идеальная чистота и в квартире и на даче.
Иногда хозяева не лечатся. У моих друзей лабр пожар устроил ( тоже стены драл, ну и до проводки дошёл) , квартира сгорела, но ничего не поменялось. Как только пес то в пожаре выжил...
Представляю себе,что у нас было бы в доме без вольера:)) Моему лабрику почти год и если он где то притих ,то жди беды:)
На бумаге может быть не их жильё и они не видят смысла в него вкладываться. Как гром грянет соберут свои гаджеты дорогие с котами и вперёд!)
Только одно -они котоманьяки! Я такую знаю, успешная дама, обожает своего котейку, а котейка придурочный на всю голову, всю квартиру разодрал в хлам! Дама психолог, профессионал, красавица и нарядница, владелица собственного детского центра, но в ее квартире рулит кот.
О! Это прямо про нас до недавнего времени :-) Только у нас нет котов. Мы больше года занимались отделкой новой квартирой, на старую забили в этот момент совершенно. В последние месяцы с учетом частичных перевозок мебели и тп, старая квартира реально превратилась в руины. Она и до этого-то отчаянно нуждалась в ремонте, но мы ничего не делали, так как ждали, пока все достроится на новом месте. Не было смысла вкладываться в то, где не будем в скором времени жить. Тем более, что над домом давно уже висела угроза сноса.
Главное, чтобы чисто было. Подумала бы, что им пофиг на ремонт (без осуждения).
Знаю почти такую же семью. 2 дорогих машины, отдых 2-3 раза в год, и не так себе, а круизы. А дома мрак просто! Не заморачиваться люди, да, кстати, полуфабрикаты всякие жрут.
Есть.
Снять ковролин и то, на чем он лежит (часто ковролин - это бюджетный вариант отделочного ремонта, прикрывающий старый паркет или линолеум). Старый паркет или линолеум может запросто лежать на слое....асфальта (в брежневках частое решение), который нужно будет снять и выносить мешками.
Выровнять пол (наливной или насыпной). Дождаться, пока высохнет (если наливной). Уложить паркет, ламинат или линолеум.
Разумеется, всю мебель при этом из квартиры надо разобрать и вывезти, самим съехать на месяц.
У меня и пол не из ковролина и чистый, и котов в квартире нет.
Вы в какой-то другой реальности живете. Сочувствую. :mda
А есть такие люди, которым на уют плевать. Они просто не видят всего этого безобразия. Ко всему прочему они обычно еще и барахольщики - мало того что все ободрано, так еще и заставлено, завалено все очень "нужными!" коробками, статуэтками и прочей невыносимой хренью.
У меня очень уютно, довольно просторно и даже - смею надеяться - стильно)))
И ободранные в прихожей стены уюту не помеха. Я в прихожей только раздеваюсь и одеваюсь, когда с или на улицу выхожу.
Вы разници между вообще всей ободранной квартирой и оторванного кусочка обоев не видите?
У меня тоже кусок оторван за портьерой. Когда щенок был маленький оторвал. При том вид квартиры не страдает в общем.
А тут автор аж ужаснулась - видимо такой разительный контраст был между внешним видим девушки и видом ее квартиры.
У меня вся прихожая ободранная по периметру. Такая предыдущая кошка была - ходила по стенам, ниндзя.
И в сортире еще винил ободран.
Сколько уже лет с такой прихожей живете /уже я так понимаю и кошка сменилась?/? И как вам? нравится?
Вот для меня это все равно, что в драной/испорченной одежде ходить.
Восемь. Не нравится. Хочу другую квартиру.
Предположу, что моя одежда в гораздо более лучшем состоянии нежели у вас. Я ее регулярно чищу в химчистке с услугой "персональный технолог". А драную одежду я просто выбрасываю. Но как правило, она не занашивается у меня до дыр. Я ее раньше отношу в соцприют. Просто потому, что актуальность потеряла и надоела.
А для меня ужас - это ремонт.
И он означает непременно выезд из квартиры. Что проблематично при работе/учебе. Или вы отпуск предлагаете на эту мышиную возню тратить?
Или вы из тех рагулей, кто вечно что-то подклеивает-подмазывает-трубы меняет? При этом ни вздохнуть-ни пёрнуть?
Это ваша одежда в плохом состоянии. От нее воняет растворителем и она покрыта слоем несмываемой пыли от шпатлевки-побелки.
УЖАС:scared2
Вы такая фантазерка! )))
Да, я предпочитаю, уезжать на время ремонта.
У меня было два глобальных (один раз с поднимание полов и всего-всего в квартире, второй - просто стройка дома) и да, я уезжала на это время из квартиры, вся одежда моя со мной уезжала / это специально для вас написано, а то вы так за одежду беспокоитесь/
Сколько лет назад был ремонт? Да у вас уже всё засрано:scared2
Снова пора все полы поднимать[-X
Почему вы считаете, что им плевать на уют? не всем представляется уют исключительно в виде бжевого ковра на полу, одного дивана в гулу и телека на противоположной стене. Многим вполне уютно в своем барахле.
Почему нет? Не вы этот обстрел создаете - если люди его не ликвидируют, значит им супер-уютно.
Они приходят и постоянно говорят как им у нас в гостях хорошо - чисто и , красиво, даже дышится легче.
Это вежливость, и не более.
Бываю в гостях у подруги, которая живет в таунхаусе на выселках Химок. Ведет в этот поселок извилистая и длинная дорога мимо складов, автосервисов и прочей промзоны (и пробки на Ленинградке в любое время суток - поэтому на работу она в 6 утра выезжает). Дома стоят окна в окна, проблемы с парковкой (прямо как в нашем ЦАО :)), вокруг сплошной асфальт и никакой природы, кроме газона на заднем дворе размером с одеяло.
И каждый раз говорю, как у них, на природе, хорошо.
Не угадали.
Не имеет она собственной спальни - делит ее с мужем.
У меня с мужем тоже одна спальня на двоих.
Зато она живет в одном доме с родителями :love2.
У них это вынужденная мера.
Я предпочитаю все же отдельную квартиру, а мама по соседству живет.
А зачем вы так говорите - это даже не вежливость, а какое то не нужное вранье?
У моих не вежливость, это реально так. Это родственники, они мне правду-матку могут только так в глаза рубить ) Как и я им. Они знают как я к их баррикадам отношусь ) У меня готовы жить безвылазно.
Потому что подруга меня спрашивает - как добралась? Как тебе у нас? Правда, красиво?
Ей за этот таун до пенсии выплачивать ипотеку, а квартиру в ЦАО уже не вернешь...
Было бы желание у хозяев. Почти все животные прекрасно перевоспитываются. Главное целью задаться.
Про время согласна.
1-1,5 в день на первых порах точно.
зы я занимаюсь дрессировкой собак.
Только на еве можно узнать, что жить в квартире как после обстрела, с ободранными обоями и не делать ремонта по 15 лет - это круто!
Я тоже читаю и поражаюсь! Хотя понятно,что просто банально нету денег,хотя и пишут,что "деньги есть,просто неохота"
Обойки-то подклеить? Есть, конечно. А иного уровня ремонт подразумевает не только иной уровень финансовых затрат, но и совершенно другой уровень прежде всего нервных энергозатрат для всей семьи.
Меня бы нервировал старый ремонт. Но дело все таки в деньгах,как ни крути. И это всем понятно.
Меня квартира нервирует старая. Нам нужна другая. Дело таки в деньгах, да. И я лучше их вложу в покупку новой, чем в ремонт старой.
Только на ЕВЕ можно встреть дур вроде вас, которым есть дело до чужих ремонтов. Каждый живёт так, как удобно ему, пора бы это уже понять своей тупой башкой..
Ничего не поймёшь с этим форумом. Когда о финансах разговор заходит - каждый первый здесь миллионер долларовый. Стоит на шаг в сторону отойти - квартиры ободранные и засранные с полувековым ремонтом - норма, коклеты на неделю в сковороде в холодильнике с разогревом - тоже нормуль. Ну и и.д. Ничего не понимаю! :-D :ups3
У вас маленький доход? И вы изо все сил корячитесь, шоб "от людей не стыдно"?
А то вдруг у вас хата не белена, да? И потом разные анонимы вам отвечают. Вы ведь наверное тоже не единственный аноним с белеными потолками и морально новыми(с) шторками:ups3 Купили вы квартиру в нашем городе из последних сил, отремонтировали ее, десять лет жрали макарошки Макфа с кетчупом из пластмассовой бутылки - расслабьтесь теперь. Может, хоть теперь поживете, не напрягаясь, как мы в наследных квартирах:-)
Вот вы сейчас в этом сообщении всё своё махровое-потаённое вывалили. Просто вопль отчаяния какой-то! ну и пальцем не то что в небо, в космос. :-D
У моей семьи высокий европейский доход, не в России я. Поэтому реалии и фантазии ваши от меня далеко. Дом есть, с садом. Отремонтированный, ухоженный, чистый, естественно. Но здесь это норма. В ободранном сранье только асоциалы и шизоиды живут. А согласно этому форуму в России так живут миллионэры. Просто им лень... :-D
Я, честно говоря, растерялась. Сейчас делаю ремонт в своей квартире, и супруг этой знакомой очень авторитетно давал мне советы по обустройству. Настойчиво и безапелляционно.
И вдруг такое..
Ага,сапожник без сапог:) Мой кузен,ни дня не проработав,советы мне дает по руководству подчиненными:))
А вы ставите в холодильник сковородку в которой жарили котлеты, или после жарки перекладываете в чистую сковородку?
Я просто не понимаю,зачем ставить сковороду в холодильник. Одно То,что там длинная ручка,уже доставляет неудобства-куда девать остальные продукты??
Я Вам обисню: чтобы не мыть, потому что завтра эти же котлеты снова разогревать в сковородке же:)
жесть... и лежат эти коКлеты в жире на котором жарились, его в себя впитывают....фу блин!
Ой, фу! Жир! Уже давно есть посуда, в которой жарят БЕЗ жира. Вы из какого столетия?
еще расскажите, что вы коКлетки исключительно из диетической индейки готовите, ага.
Уличили в преступлении:) Из индейки тоже готовлю, как и из других видов мяса и птицы. И пользуюсь современной утварью для приготовления пищи. А вы кушайте жир ложками, никто вам не запрещает, но не забывайте, что технический прогресс уже далеко ушел, не все, как вы, живут в восемнадцатом веке.
Шмешно )))
Технический прогресс до вас дошел, но криво!
"Не рекомендуется хранить пищу в антипригарной посуде и ставить антипригарную посуду в холодильник"
Вы не знали?! Просвещайтесь.
Для особо одаренных повторю - вообще не жарю котлеты. И вам не
рекомендую.
Не дошел до вас НТП, у меня керамические сковородки. Промахнулись.
Откуда же у вас тогда жир на сковородках и внутри и снаружи, если, оказываецца, вообще не жарите??:)
Керамическую вообще нельзя из холодильника ставить на плиту. Не знали? просвещайтесь!!!)))
Жир у вас )))) а не у меня ))
Покрутите колесико на мышке, почитайте ветку, может, поймете, о чем в ней идет речь.
Далеко не у всех холодильники размером со сковородку. Кому ручка мешает - те сковородки в холодильник не ставят. Вам-то что за дело до них?
А богачкой быть правильно? Хорошо, да? Или как?
20 котлет (а, точнее, штук 30-40) я жарю, а потом замораживаю в пакетиках по 4 штуки. Чтобы потом вынуть из морозилки, разморозить и съесть )))
У моей бабушки была скороводка снаружи грязная - страшное чугунное чудовище с черным нагаром. Правда, она на печи жарила и, пережившая две голодовки с маленькими детьми, масла вбухивала немеряно. У вас так же? Купите себе современную керамическую сковородку, она будет стерильно беленькая:)
Продолжайте ставить и дальше сковородки в холодильник, как вам завещала ваша бабушка.
Снаружи чистые, внутри котлетки:) Я не в печи готовлю и жир не ляпаю. Или у вас плита такая грязная?
Почему кучу и неделю? Если не все съели, ставлю до завтра в холодильник. Продуктов не жалею, готовлю с запасом:) Если и назавтра не съели, выбрасываю. Значит, все-таки грязь на сковородке у вас из-за грязной плиты?:) Или ваша ПММ так плохо моет, что на ней снаружи грязь горит?
Что вам за дело до моей сковороды? Да, остается чистой - на заливается жиром со всех сторон. И стоит спокойно на пробковой подставочке, и ни обо что не трется. и не каждый предмет в окружающем меня пространстве обязательно обработан молекулярным стерилизатором - а о "ой, грязно". А вы истерите дальше, показывая на других пальцами - от хорошей жизни видать ;)
Потому вы тут на десятки постов к людям придираетесь, потому что они живут так, как удобно и,а не вам? Ну-ну.
Чем вас смутила супница в холодильнике?
Или вы исключительно 10-литровыми кастрюлями варите, что ни в одну супницу не лезет!?
Могу есть вчерашними только борщ и солянку. Но речь, то не о том, что я люблю )
бляяя.....ну, вы ваще ))
ПОРЦИОННО!!!!!!! /Порция — количество какого-либо вида пищи, рассчитанное на разовый приём для одного человека. /
Что все то?! если что-то в тарелке осталось - выкидываю.
Т.е. супница в вашем представлении - это посуда, предназначенная для хранения супа в холодильнике?:ups3
А котлетница у вас есть?
Люди попроще (или наоборот???) предпочитают как-то так
Супница - эта посуда для подачи супа на стол. Но т.к. иногда некоторые домочадцы бывает не присутствуют на ужине - убираю суп в холодильник. Пришли - порционно себе разогрели. Супницу в ПММ. Вауля! Дошло?
Котлетницы нет у меня и это не посуда для сервировки, а прибор для жарки и/или формирования котлет (вы не знали этого? просвещайтесь!).
А вообще красивую посуду люблю. И у меня ее много. И вам бы супницу не помешало купить.
А еще мы едим в столовой за обеденным столом, застеленным льняной скатертью. Можете представить себе такое?
У меня есть несколько супниц. Я ими не пользуюсь. Мы все едим врозь - поодиночке, ПОРЦИОННО;-)
Только на даче используем супницу, когда готовим окрошку.
Льняная скатерть есть. Одна. В Москве.
На даче штук пять.
Сколько у вас квадратов в квартире, если имеете и столовую, и гостиную, и кучу спален?
Я не убираю. Либо сразу съедаем, либо я перекладываю в судочек с вакуумной крышкой. Холодильник мне регулярно моет специально нанимаемая на окна и уборку кухни тетя.
Нет, разумеется. Вот сейчас вы реально меня рассмешили.
Вы и есть тетя из клиниговой компании, которая в перерыве между поломойством обсуждает "богатых засранцев"?:sad3
Вы не засранка, вы нищеброд, если не можете себе позволить косметический ремонт.
Я люблю комфорт. И даже косметический ремонт для меня означает переезд. Я не выношу дурные запахи и запыленные вещи.
Именно потому, что я не нищеброд. И нет привычки замызывать говнецо и подклеивать дырочки.
Вы наверное колготки штопаете, да? Или подклеиваете, чтобы дальше не "ехали"? И единственные сапоги ремонтируете из года в год? Я выбрасываю дырявые и устаревшие вещи - ничего не ремонтирую, не подклеиваю, не замазываю.
150-200тыр. Именно такую сумму мне озвучивали "поломойки" за "пройтись по потолку краской, переклеить обойки, покрасить окна и двери". Данунах.
Предположу, что у вашего оппонента старинные двери. Может быть, даже дубовые. Их красят и реставрируют. А лимита вчерашняя "фирменные" покупает на Стройдворе.
Не знаю. У меня брат-архитектор таааакую кухню спланировал, что у меня до сих пор глаз дергается. Но модную, да.
Зачем ей дизайнер на съеме )? Люди в собственных наследных ( произносить с благоговейным восторгом)!!!) ободранных квартирах живут, такие на съеме только испортить все могут, а не создать или обновить.
Гы, у вас типично нищебродское мышление :) Состоятельным и успешным людям никогда и ни перед кем стыдно не бывает. Потому что им плевать на мнение других людей, тем более, каких-то там поломоек :) Они живут так, как удобно им лично. И только такие как вы, нищеброды, пыжатся кому-то что-то доказать своим внешним лоском.
С какими хотят, с такими и живут. Никто не обязан жить по вашим правилам :-P
А при чем тут успехи? Здесь же не успехи обсуждают, а обои и котиков. Ах, да, еще чужое богатство. И как бы я бы потратил деньги, если бы они бы у меня бы были.
Квартиры, даже после самого вылизанного ремонта, портятся со временем.
Даже без животных портятся.
Даже при воспитанных детях.
И квартиры ждут, пока у хозяев не совпадут следующие события:
найдется время и желание ремонтировать,
найдутся деньги и силы на это.
Но не сразу же. Не мановению палочки, тождественно равному фырканью некоего мимо-крокодила типа автора.
Моя мама КАДЫЙ год белила потолки и стены, в далекие шестидесятые-семидесятые. Белила известью, которую надо было сначала "гасить" в огромном цинковом баке. Кистью из мочалки, вручную. Для меня ремонт - это на одном уровне с чистой посудой и одеждой. Так что презираю тех, кто при нынешнем обилии красок и пр. материалов доводит свое жилище до помойного состояния.
Ваша мама из деревни ведь в город переехала, да? Там еще и деревья белили под зиму. Заодно и хату.
Моя мама в жизни ничего тяжелее ручки в руки не брала.
У меня в квартире было очень чисто, уютно и красиво. Мама не работала или работала типа фриланс. А чисто у нас было потому, что не пачкали и были приучены к порядку все члены семьи.
А сказать я хотела, что у деревенских привычка белить хату раз в год: сезонные работы. В деревне грязи много, там быстро все пачкается. Особенно если чернозем. Это на Украине и юге России.
Я ответила на ваш вопрос?
Мы жили в городе и только одну кухню маляр нам белил каждый год,потому что готовили без вытяжек! Городская вы наша:(
кафель БЫЛА???:scared2
а шампунь у вас была?
а простынь?
и еще у вас густой волос? и вы его на плойку тогось, да?=D>
Вы точно прибыли в наш город откуда-то с юга:sad2
Процесс побелки даже я застала, и это было в восьмидесятые и до начала девяностых. Потом уж понеслись обои и потолки из квадратов.
Но дело было в Сибири, там народ чистоплотнее.
Не белили в Москве потолки годов эдак с 60-х. Водоэмульсионкой красили, она менее "грязная" в работе. И такие потолки можно протирать.
Протирать пыль-да,но не оттирать жир и копоть. Стирается водоэмульсионка. Поэтому белить было лучше тогда.
Вытяжки не было. Готовила мама обычно что-то легкое. Жареное не ели.
Пекли только по праздникам.
Правда, курили родители, да. Но вот брызги жира до потолка не долетали, даже если жарили яичницу или ромштекс.
Девушка, какие брызги?? У вас на кухне мебель стоит, потолок имеется? Ради интереса проведите рукой по верху шкафа мебельного гарнитура и почувствуйте налет жира. То же самое и на потолке!
У меня нет такого налета. И вытяжки тоже нет. Я почти не жарю и никогда ничего не готовлю без крышек. В основном тушу. А кухню я мою 4 раза в год - тетька приходит. Плюс два раза в неделю протираю сама мебель и стены.
У всех своя история и свои приоритеты. Кто-то может жить в квартире, где лампочка свисает на проводе с потолка, но при этом регулярно менять гаджеты или вкладываться в одежду.
Я несколько лет не делала ремонт, считала это чем-то неподъемным. Типа, ремонт нельзя закончить. Так что нечего и начинать. И в какой-то момент нашла мастера и все сделали за три недели. Правда, жутко устали, но жизнь, конечно, изменилась, гостей теперь толпы)))
У нас куча животных в доме, любим мы их, без живности жизни не представляем. Сделали ремонт "под животных". На полу плитка, обои нафиг, вдоль открытых стен панели, мягкая мебель из моющихся тканей, которые подрать сложно. Не потому чтоб кто-то приходящий носик не сморщил, а чтоб проще убирать. Мне моя квартира нравится, и в гости к нам любят приходить, не смортя на то, что птицы могут нагадить прямо на пол:)
Есть замечательный пример. В геологическую экспедицию на краю света должен был приехать инженер из аристократов. И все сотрудники, проживающие в экспедиции, ждали и похахатывали как этот аристократ будет ходить в их жуткий грязный туалет. Инженер приехал. Пошел в туалет. Все замерли, ожидая реакцию. Он вышел из туалета, взял тряпку и промыл туалет.
Жить в чистоте и аккуратности - это признак культуры и воспитания. Можно иметь скромное жилище, но содержать его в чистоте и порядке.
В провинции почти все и почти каждый год моют все к пасхе. Обои переклеивают года через 3. В москве у знакомых такие засранные квартиры, что ппц. В провинции стыднн в таком сраче жить.
я в МО, но всегда к Пасхе отдаю в чистку шторы и заказываю генеральную уборку
А у меня не шторы, а рольшторы + легкие занавеси. И я их стираю раз пять в год точно.
Конечно нет. Вы даже не представляете, как обитатели облезлого жилья, тщательно выбирают номера в отелях отдыха. Хоть недельку они хотят пожить в нормальных условиях.
Кстати, номера 2 и 9 надевали прямо на туфли.
Но не ваши бабушки конечно;-)
А ваша что оставила?
Кроме резиновых сапог, в которых она давала корм скотине?
моя скотину разводила и хорошо на этом заработала.
я бабушкиным наследством очень довольна
а встречный вопрос к вам- вы места общего пользования, окромя Москвы, посещали? В пригороде Козюльска или на окраине Ростова-Великого бывали? Вы вообще в курсе, что все-таки не у всех средняя зп 90, как бы этого не хотелось придворным статистикам? Чужую точку зрения, в принципе, в состоянии принять, или есть только ваша и неправильная?
А тут не в этом дело. Если каждый человек в своем пространстве будет наводить красоту и уют, то все остальное подтянется потихоньку. Если забор частного дома не менять, а просто починить, чтобы был старенький, но прямой и без дыр, то это уже хорошо. Если человек с чистотой и уютом дома привык в этом уюте жить, то и на работе он наведет порядок и чистоту. И свою работу будет делать, чтобы был порядок. Если мальчик рос в красоте и мама приучила его к порядку, то и, к примеру, стену класть из кирпича он будет, чтобы было не только правильно, но и красиво.
У меня ровно противоположные наблюдения - обладатели свежеотремонтированных не по одному разу квартир: вышел из своей квартиры и начал: писать на стенах, кидать бумажки/фантики/обертки, не замечать, что в общеквартирном коридоре перегорела лампа, плевать в лифте, наводить срач в мойке на корпоративной кухне и в корпоративном холодильнике. Т.е. дома я хозяин, я блюду (или мне жена/муж настучит по башке), а за дверью - насрать на всех, делаю, что хочу.
Обои не облезлые, но не в тренде, да. Психозу переклеивать их каждые 5 лет не подвержена.
А через сколько лет переклеивает обои нормальный, психически здоровый человек?
А по каким признакам вы ее идентифицировали?)) Она вроде ничего не стесняется никогда, чего вдруг тут анонимно записала?
интересное кино...то на изнанку белье выворачивает, то анонимно... ну, ладно, значит ей так удобно )
Т.е. вы не нашли ни одной реплики?
Мы вычеркиваем вас из списка претендентов.
Ремонт показать невозможно. Но если вы сможете внятно оформить свой понос - то попытайтесь задать свой вопрос Вес/не.
Потому, что даже слово РЕМОНТ приводит в ужас! Как вспомню так вздрогну. Ремонт заберет у меня все! И деньги, 100% что меня надуют сначала назовут одну цифру, а потом надо будет в 2 раза больше. И мне придется срочно где то искать деньги влазить в долг. Сделают некачественно, и будут буквально ЖРАТЬ мое время! Задавать вопросы ответов на которые я в принципе знать не могу. Какой фирмы херню какую нибудь покупать, я откуда знаю? И при этом я буду жить в съемном жилье , еще и вещи мои будут лежать где нибудь на складе. И что бы взять что то надо будет туда переться... И это все в альтернативу чему нибудь приятному. Например путешествию. Да гори он огнем , этот ремонт.
Мечтаю о ремонте в стиле индастриал - специально обшарпанные кирпичные стены, залитый "а ля бетон" пол, черные батареи и трубы наружу + спартанская мебель - дешево и сердито, гарантированно не выйдет из моды никогда.
+1, особенно я не люблю когда строители хотят на мне нажиться, пусть у меня есть деньги, но я не собираюсь пускать на ремонт выше обговоренной суммы
А она ее и не игнорирует, анонимно пописывает, потому, что сама живет в таком же бомжатнике.
а почему она должна участвовать в этой теме? У нее вполне уютное функциональное жилье. В отличие от ваших облезлых квартир. Так усирайтесь без нее "фьюг с фьюгом"
О! Это про мою коллегу. Купили лет пятнадцать назад квартиру (без ипотеки, но долгов набрали). Сделали самый бюджетный ремонт. С долгами расплатились. Сын провалился на бюджет. Оплатили ему учебу. Купили вторую машину в семью, а дешевые обойки ветшают, да еще кот прибаловался об косяки когти драть.
Начали деньги на ремонт собирать, сын работать пошел, сели подсчитали и получилось, что у них хватает на половину однушки в ближайшем Подмосковье. Заняли деньжат у родственников-купили. Сына отселили. С ремонтом, мебелью помогли, долги раздали, Поменяли одну машину на новую без кредитов, а обойки ветшают, кот с косяков перешел на двери. Старость у животного.
Сейчас учат платно дочь. Ждут смерти кота. Отдыхать ездят. А от сына ушла девушка. Говорит, что родители твои свиньи. В квартире родителей девушки евроремонт, неплохая дача по сравнению с дачей коллеги. У девушки колледж, "вышку" получает в каком-то негосударственном вузе. Есть сестра. Кроме родительского жилья нет.
Ну и хорошо. Девушка тупая, "вышка" в негосударственном вузе - это смешно. Зачем вашей коллеге внуки с такими умственными способностями?
Хм. А чем сын коллеги, вылетевший с бюджетного, и учившийся платно - лучше тойдевушки? Обьективно? Совершенно не чем. И квартиру - не заработал. Скорее, и не заработает. А девушка молодец, зачем родниться со свиньями.
Он не "вылетел" с бюджетного, а недобрал баллов.
В квартире 1/2 денег его. Он изначально внес 1/3, потом помогал с долгами,
просто его родители не хотели, что б сын влезал в кабалу с ипотекой.
Ну, как это не назови, учился он платно, то есть умом не вышел. половина дешёвой однушки в ебенях, которую ещё и выплачивал годами - простите - это ни о чём. Девушка себе найдёт получше и поаккуратнее, тем более, что свинячество родителей - явно не вся правда о причине расставания. Скорее, это то, что ваша коллега придумала вместо настоящей причины, чтобы не так стыдно было - масика такая-сякая бросила.
"учился он платно, то есть умом не вышел"
Вы живете реалиями 25-летней давности. Это вы как раз умом не вышли, раз этого не понимаете.
Ни за что не поверю, что девушка ушла только из-за родителей.
Вы сами женщина и верите в такую ерунду? :))
У вашей коллеги все прекрасно. А девушка у сына фигней оказалась, а не человеком, так что хорошо что ушла.
Обои поклеить - ерундовое дело. Но вот на глобальный ремонт, да, денег жалко, т.к. сравнимо со стоимостью квартиры. У нас тоже нет ремонта, только обои переклеили сами, да стены нам перекрасили. Но все деньги уходят на детей - образование и учеба поежде всего. Сыну коллеги повезло, что девушка отвалилась. Но и сын с родителями могли обои -то переклеить.
Глобальный ремонт сопоставим со стоимостью квартиры???? Да вы ремонтов никогда не делали, милая. Никогда.
Мне кажется, у кого-то из этой пары депрессивное состояние.
В таком случае, второй находится в заложниках у первого.Очень сложно сделать ремонт, когда другой этого не хочет и сопротивляется. А не хочет именно потому, что нет сил (тут многие об этом написали) и в первую очередь моральных. Когда человек в таком состоянии ему и на себя то начхать. Приходится буквально заставлять себя даже чистить зубы, одеваться и т.п., чем меньше движений - тем лучше. Зона комфорта сужается до минимума. Я находилась в таком состоянии, даже причесываться не было сил - лежать и лежать. На работе даже не заметил никто,но дома у меня в это время был ужас. Тарелку за собой не могла до раковины донести (. ИМХО.
Мне на себя более чем не начхать. На остальных - полуначхать. На ремонт - положить с прибором.
А муж работает. Все остальное должна типа делать я. А я нифига в этом не разбираюсь. Да и не хочу. Неинтересно. Скучно.
А вы не работаете?
зы вы не подходите под описанных автором людей с облезлой квартирой. У вас же только кусок обоев в прихожей - это не считается...мужики такое вообще не замечают обычно.
У меня еще в сортире виниловые обои ободраны. И кафель только на полу. И кухня старинная - без "встройки". Я ремонта в этой квартире не хочу. Меня квартира не устраивает. Это все равно, что мазать лаком обгрызанные и грязные ногти на шершавых руках. Нет - на одной руке (вместо второй - культя).
Вот что-то мне подсказывает, что ваше жилье все равно не подходит под описание автора топика
Какой на фиг ремонт? Ну вот какой? Тут переезд-то едва пережили. Сейчас кухню ставят - я уже при смерти. А еще ремонт? Нет уж. Поживем с грязными потолками, жуткими окнами и драными местами стенами.
Да, делают. Уже 12 часов делают. Из них 8 была отключена вода, потому что старую мойку снесли, а новую еще не поставили. И все это время все с кухни - в комнате. Вся комната завалена всякой фигней ((
Купить и самим сделать человеческий ремонт, а потом переехать. чтобы хотя бы обои клочьями не висели. Неужели приятно в таком притоне жить? Полляма, простите - это какие-то копейки в общих тратах.
Рада за тех, для кого полляма это копейки. В моем случае это не так.
Даже не заморачивалась бы со сменой жилья, если бы такая сумма была значима
Москва, извините
Не стыдно перед ними? Няня и домработница - это показатель какого-то чудного благосостояния, когда нет денег ни на нормальную квартиру, ни на ремонт? Что у вас домработница убирает? пыль с клочков обоев пылесосит? И нахуа нищим, для которых полляма - огромные деньги - домработница? Поесть лучше купите.
А вам стыдно перед дворником за то, что у вас жирная задница и немодные сапоги?
У меня нет ни дворника, ни жирной задницы, ни немодных сапог, ни ободранных стен, ни грязных потолков. Всё - ваше.
Проблема с жирной задницей решается упражнениями и диетой, поэтому стесняться мне бы не было причин. Вместо дворника подставьте садовник, будет более соответствовать моему окружению:-Р.
А вы сидите в своей облезлой халупе, смотрите, как по ней уборщица шуршит, подметая клочья обоев.
я его не могу стеснятся, ибо у меня всё в порядке и с моей внешностью, и с тем, как выглядит моё жилище. так понятней? извини, что не прониклась наличием у тебя обслуги, в облезлых стенах это выглядит только ещё нелепее. Нищие нанимают нищих, чтобы те убирали их облезлое жилище.
Почему-то вспомнился Карандышев и его «званный» обед с фальшивыми наклейками на дешевые вина.
Почему? Сэкономил полляма на ремонте - как раз можно года три няню и уборщицу оплачивать.
У нищих слуг нет (с) Вы даже не понимаете, что домашний персонал не нанимают на сэкономленные деньги, ну да ладно ...
Нищета в голове
А вообще, обычно это генетическое.
Вы точно не из графьев будете:tongue2:tongue2:tongue2
Да, генетическая - когда отказывают себе в элементарном - чистом потолке, неободранных стенах. Эт точно вы вспомнили. Откладывают "на потом", которого никогда не будет, так-как жизнь так и пройдёт в засранном хлеву.
Нет, я не из графьёв, отрицать не буду, живу не в замке, просто в просторном, чистом и ухоженном доме, не отказывая себе в элементарном и не хвастатяссь тем, что на последние шиши наняла прислугу, как будто при наличии прислуги драные стены становятся приличными :-Р.
Элементарное - это не быть уборщицей. Даже ценой чистоты потолка )) Приличность моих стен мне по барабану. А вот мой комфорт мне важен.
И мой "хлев" чистый. Потому что уборщица у меня отличная. Некрасивый, но чистый.
И я ничего на потом не откладываю. Я живу. А Вы тратите жизнь на побелку потолков и уборку.
Комфорта в разрухе и уродстве нет. Побелку и уборку мне делает наёмный персонал, и при покупке жилья мне не нужно было экономить пол миллиона на уборщицу. Я не экономлю на комфорте, и качество жилья при этом - на первом месте. Если бы пришлось выбирать между приличным жильём/возможностью ремонта или прислугой выбрала бы, конечно, приличное жильё. Уборка занимает 3-4 часа в неделю, а находится в ободранном хлеву приходится гораздо дольше.
Вы не живёте, вы проживаете в развалюхе и ждёте, когда будут деньги её отремонтировать.
Оёёёй )) Уж заклеймила-то так заклеймила! Побелку (слово-то какое... из 60-х) делает наемный персонал? ок. А Вы в это время где? На Канарах? Тоже ок. Думаю, что на персональном самолете. А я в обычной кирпичной брежневке, и для меня полляма - большие деньги.
Вы проводите в уборке годы. Конечно, бросаетесь на людей. Уборщицы, они завсегда злющие. Небось, и домашних гоняете, когда они "по помытому" идут )))
Побелка - слово из вашего поста, на который я отвечаю. Почему вы его употребили - вам виднее. Что делает наёмный персонал - белит, красит, лакирует - мне без разницы, мне результат нужен. А вы так не истерьте. я в это время была в отпуске, в Австрии, Венгрии и Германии, как раз четырёх недель хватило. нет, не на самолёте, в автомобиле и гостиницах. Я года в уборке не провожу, у меня есть деньги и на ремонт, и на уборщицу. Не было бы на уборщицу - не вижу проблем в том, чтобы убирать, красивое просторное жильё убирать легко и приятно. Все ваши проекции оставляйте при себе, скорее всего они из детства, потому, что сейчас в вашем обшарпанном сарае не видно - по помытому кто прошёл либо не по помытому. Сарай он сараем и будет, и годы вы проводите в нём. И всю жизнь.
Ну, так если у Вас море денег, к чему тогда вообще весь этот пафос? Да, если бы дизайнерское бюро отделывало один мой особняк в то время, как я была бы на вилле в Ницце, я жила бы в отлично отремонтированных покоях. Но мы говорим о жизни в условиях ограниченности ресурсов, как времени, так и денег.
Вы бы в этих условиях (повторюсь, ограниченности времени и денег) предпочли бы быть уборщицей в особняке. Я - королевой в сарае ))
И какая разница, где я королева, если я королева? И буду королевой даже при низких доходах? А Вы при любом падении дохода автоматически превращаетесь в уборщицу?
А, да. И побелка - слово из Вашего поста выше по ветке. Выше, чем "моя" побелка.
К тому, что сначала приводят в порядок жильё, потом - если есть возможность - нанимают обслугу, нет - шуршат сами.
Вы не королева в сарае, вы - нищая грязнуха, вообразившая себя королевой.
Нет. Сначала облегчают максимально себе жизнь, а потом наводят марафет. Но Вам этого не понять.
Да, у меня и жизнь лёгкая, и на марафет деньги есть, мне действительно не понять, как, живя в сарае, можно вообще облегчить себе жизь. Ну, и слава Богу, что не понять. Но для меня - лёгкая жизнь - это жизнь в комфортном ухоженном жилье, подозреваю, что для вас это что-то иное, типа, возможности плевать в потолок - а шо, там всё равно грязь. Ну, или покрикивать на уборщицу, типа, в барыню поиграть.
Вы ПОКРИКИВАЕТЕ на уборщицу? Что у Вас плохое - уборщица или характер? И при чем тут "барыня"? Вам не знакомо понятие "разделение труда"?
Где я покрикиваю на уборщицу? У вас проблемы с пониманием прочитанного? Мне знакомо понятие разделение труда, мне не понятно, почему вы гордитесь тем, что у вас кто-то другой моет унитаз в вашем обшарпанном жилье. Вы всё никак не можете это обьяснить - к чему вы это приплели.
Я этим не горжусь. Я наслаждаюсь отсутствием необходимости мыть унитаз + чистым унитазом. Но, похоже, наслаждение от жизни Вам не знакомо.
То есть вы упомянули уборщицу, как фактор наслаждения жизнью противовес чувству депрессии и стыда от обшарпанных стен и серого потолка? Она как часто к вам приходит? раз в три дня? Иначе, при наличии в квартире ещё пары жильцов и только одного унитаза чистотой его вы наслаждаетесь тока максимум два дня, не больше:-(.
Нет, мне совершенно незнакомо наслаждение жизнью от унитаза, у меня их несколько, надо будет присмотреться к каждому, а вдруг тоже научусь. расскажите, как вы его получаете, чтобы не пропустить момента получения. В какой позе, и так далее... как вы думаете, от умитаза на втором этаже больше наслаждения, чем от тех, что на первом, или наеборот? Вы, видимо, ыгсперд по ним.
Кстати, вы его после прежних жильцов-алкашей поменяли, а то представляю, как он у вас выглядит... даже после помывки уборщицей.
Алкашей? :) Вот это фантазия! Впрочем, после Вашего желания услышать рассказ о моем взаимодействии с унитазом, нисколько не сомневаюсь в извращенности Вашего сознания.
Преподавательский экспириенс и университетский бэкгрОВунд так и прётЬ, так и прётЬ=D>
То есть получать удовольствие от унитаза вы считаете нормальным? Вы все в секте какой-то?
А после кого остаются ободранные стены и грязные потолки, простите?
И да, получение удовольствия от унитаза, признаюсь, поразило меня до глубины души. Никогда с таким не сталкивалась.
Вы это делаете с отвращением? Хотите поговорить об этом? Тема Вам близка и волнующа? :)
Что я делаю с отвращением? Получаю удовольствие от унитаза? я от него вообще удовольствие не получаю, то, что он есть и что он чистый - это как бы норма. это всё равно, что получать удовольствие от чистых трусов, или что лампочка зажглась, мо, может, вы этакая умелица, я не знаю, делитесь, не стесняйтесь, многим интересно. Заметьте, тему унитазных удовольствий начали вы.
так такой новый и неожиданный взгляд на вещи. Как тут не продолжить? Вон, вы ведь тоже продолжаете? Хочется опытом делиться?
Хочется, чтобы Вы поподробнее себя показали ))) Выявили, так сказать, донышко, благо до него неглубоко )
Так я себя очень подробно показала - как неопытная лохушка, вон тут какие вы горизонты раскрыли, давайте теперь, делитесь опытом, не стесняйтесь!
А вы при падении доходов чем будете оплачивать услуги уборщицы? Натурой? Будете сидеть в грязном сарае? Вы никогда не были королевой, и никогда не будете. Королев в сараях не бавает, и чистый сарай - всё равно сарай. Единственный повод для гордости - это наём обслуги раз в неделю, пока есть деньги.
Грязный дворец - дворец. А отделанный золотом сарай - анекдот. Королева в изгнании - королева, а живущая во дворце уборщица - уборщица. Никакой гордости за то, что у меня есть помощники нет.
Так Вы - ткачиха или повариха? Ой, неужто директор ткацкой фабрики?? ))
Чтобы быть королевой в изгнании - нужно быть королевой. в сарае вы ею не будете, ибо вы ею никогда не были. Никто сараи золотом не отделывает, кроме психов, но привести его в порядок, покрасив стены и оттерев от грязи потолок - это норма цивилизованных и уважающих себя людей. Вы можете ещё 100 раз назвать меня уборщицей, хотя я дом и не убираю, но если вам от этого легче - то пожалуйста. Кроме того, нет ничего зазорного в том, чтобы убирать за собой. Уборщицы убирают за чужими, типа вас.
Если у вас нет гордости - то зачем вы ваших слуг упоминали? Вроде, тут это не обсуждалось вообще.
Я не ткачха и не повариха, я - пеподаватель в университете. Кто вы - мне вот совершенно не интересно, но ваше любопытство удовлетворю.
50 (!) лучших в Европе - это круто ))) Вы даже стесняетесь назвать, в каком.
То, что Вы перестанете стесняться места своей работы? Мне - ничем. Вам - сильно.
Стеснятся? Это вообще-то ее личные данные, она не обязана с вами ими делиться!
Вы выглядите глупо - живете в дранище и этим гордитесь. Больше видимо не чем )))
Личные данные анонима? :) Личные данные - название университета без указания факультета, кафедры и должности? Забавно.
А почему я её стесняюсь? я не вижу смысла называть место моей работы. Вы спросили кто я - ткачиха или повариха, я вам назвала профессию, хотя к теме это ну совсем не относилось. Сейчас вам и место работы надо будет. Ардес не нужен? пин-ког к интернет банку? телефон мужа? Может, будем лучше темы предерживаться? стены у вас от незвания не покрасятся.
Ой, вам ещё факультет, кафедра и должость нужна? А мэйл завкафедрой не нужен? Вам точно от этого полегчает? Я вообще не в России, вы на каком там собрались обьясняться? И зачем? Лучше потолок помойте.
Откуда вам померещилась профессорская должность? Вы на наркотиках, простите? Русским языком написано - преподаватель.
Высших образований у меня два, одно из них - заграничное.
Ваши сомнения меня никоим образом не волнуют, и ничего в моей жизни, моей профессии и моём положении не меняют.
Сомневайтесь на здоровье, на всё, что у вас от него осталось:-).
То есть, не смеете написать название университета даже анонимно? :)))) Ибо стыдно? Будь это Сорбонна или MIT - написали бы живенько. Стесняетесь. Ибо университет явно восточноевропейский. Скорее всего, даже прибалтийский. Очень может быть, что при СССР был пединститутом )
Т.е.. вы влезли в чужой разговор?
https://eva.ru/topic/63/3512906.htm?messageId=96072784
м-да, у вас все даже хуже, чем я думала(с)
Тут есть чужие и свои разговоры?! Надо же! 15 лет на еве - первый раз вижу )
Обычный университет, город Копенгаген, вас устраивает?
Восточноевропейских и прибалтийских даже в первых двух сотнях нет, вы, видимо, большой знаток, о чём и речь, зачем вам ненужные сведения?
Меня не устраивает университет в Копенгагене. Вас устраивает - и ладушки. Меня вот отсутствие ремонта устраивает ))
Естественно, он вас не устраивает. Не по Сеньке шапка. я понимаю, вам много не надо, чистый унитаз - уже радость на всю неделю и тема для разговора с подружками:-).
Мне вполне хватило второго по значению ВУЗа России. Есличо, первым я считаю физтех ))
А, да. Подружек у меня нет. Только друзья. С ними мы говорим, в основном, об Иммануиле Канте ))))))
Хм. Они очень даже есть в рейтингах, но на очень далёких местах. Ломоносовский - почти в конце первой сотни, Питерский универ - на 192 месте в Европе, Новосибирский - на 226, потом, думаю, просто нет смысла про остальные задворки писать.
И поэтому вы тут учинили допрос на несколько дней? Да, сразу было заметно. Кстати, Европе на вас тоже плевать. У вас с ней взаимные чувства.
Не, не плевать. Европа несколько дней за мной бегает и объясняет мне, что она крутая и я ей должна восхищаться ))))
Это вы бегаете и требуете новых подробностей. я не виновата, что они для вас крутые, работать не пробовали, раз уж учиться не получилось?
Я? Требую? А Вы всегда даете то, что какая-то анонимка на Еве от Вас требует, да? :))
Какая вы изменчивая. То вам на десятки вопросов отвечай, то - затыкайся. Определитесь уже.
все смешалось... что-то вы замечтались...вспоминайте, это вы сарае живете,вы в него хотели мебель б/у купить, но купили кухню еще дешевле, чем б/у. Впихнули ее в ободранные стены.
Я живу в очень удобной квартире в полностью устраивающем меня месте. А вот Вам этого было бы мало. Кадавр. Потребитель. Выбегалло в студию! ))
Да ладно, вы ассенизируете чужие отходы не по зову души, и не по убеждению, а по причине отсутствия возможностей заниматься потреблядством, поэтому не надо так откровенно и злобно завидовать:-Р.
перевожу на ваш уровень - вы покупаете старью, и живёте в сарае не потому, что вы экономите земные ресурсы, как непотребляди по убеждению, а потому, что на потреблядство у вас просто нет денег. Были бы - потребляли бы за две щеки. А все эти ваши выперды - от элементарной зависти.
Я просто трачу деньги иначе ))) Например, на возможность не быть уборщицей. Но таки да, я нисколько не стесняюсь того, что машина за 3 ляма мне не по средствам. Ну так я и езжу на машине за 600 тыр.
Ну да, я живу не как 5% россиян по доходам, а как 15%. И таки да, я считаю каждые 30 копеек.
А, так у вас есть деньги, но вы их не тратите? почему, верю, с учётом всего остального, что вы написали. подержанную мебель покупают именно потому, что деньги есть на новую, всё логично.
Да у нее ни логики , ни памяти нет .Еще и с пониманием, даже собою написанного, и воспитанием проблемы. Зато в белом пальто ).
А кроме мебели деньги тратить некуда? То бишь, вот есть деньги. И альтернатива исключительно - на какую мебель их потратить, на новую или на бушную? )))
Наркоманы именно Вам в голову пришли )) так что не надо с больной головы....
"Вы бы в этих условиях (повторюсь, ограниченности времени и денег) предпочли бы быть уборщицей в особняке. Я - королевой в сарае ))
И какая разница, где я королева, если я королева? И буду королевой даже при низких доходах? А Вы при любом падении дохода автоматически превращаетесь в уборщицу?" - цитата
Среди г...на мы все поэты, среди поэтов мы- г...но
Два мента звонят в убойный отдел. На другом конце отвечают:
- Отдел по расследованию убийств, здравствуйте.
- Здравствуйте. Это сержант Кузнецов и старший сержант Мартынов.
- Что у вас?
- Убийство, мужчина 38 лет, его мать ударила его ножом 6 раз, за то что он наступил на мокрый, только что помытый пол.
- Вы задержали его мать?
- Нет, пол все еще мокрый…
=D>=D>=D>
Да, я из обычной рабоче-крестьянской семьи. У моих бабушек в домах было чисто и уютно, у родителей тоже, а уж у свекрови ... у нее холодильник откроешь или шкаф - рекламная картинка из каталога OTTO, без всяких домработниц.
Но вы барствуйте, пока ваши сэкономленные полляма не закончатся.
P.S. Свекровь получила наследство в размере 300 тыщ евро, ей 71 год, даже в голову не приходит нанять домработницу.
Да, в Царицы бы вас не выбрали ....но спорить с вами я не буду, у нас разные финансовые возможности.
Вы именно это и делаете второй день. Спорите. И почему-то гордитесь своими Финансовыми Возможностями. Ну, выше они у вас. И что?
Помошникам не платят, помогаыт за спасибо, прислуживают - за плату. Называйте вещи своими именами, а не эвфемизмами.
Естественно, по минимуму. А Вы по максимуму платите и этим гордитесь?
Нет, я плачу по среднему, плюс мелочи в подарок на праздники. Зачем людей, делающих свою работу хорошо, унижать.
Почему унижать? Зачем платить БОЛЬШЕ, если человек оценивает свою работу МЕНЬШЕ?
Значит, плохой работник. Хороший работник дешевле себя оценивать не будет. На уборщицах экономите, или пользуетесь тем, что у человека безвыходное положение, если последнее - то это отвратительно, если первое - то получаете уборку, достойную вашего сарая.
Да ничего это не значит. Куча криворуких лентяев заряжают огромную цену. И куча нормальных работников весьма скромны в запросах. Цена по нижней границе рынка - это вполне себе рыночная цена. Да, по нижней границе. Но в рынке.
А если нету разницы, зачем платить больше? Моя помощница со мной уже больше 10 лет, и я повышаю ей зп каждый раз, когда она об этом просит. Каждый. Но просит она все равно по нижней границе рынка. Потому что многолетнее беспроблемное сотрудничество тоже дорогого стоит.
Но Вы продолжайте теоретизировать.
Я не теоретизирую. Значит, тётка на грани и дорожит даже вашими копейками. А вы пользуетесь, хотя, с другой стороны - нищий нищего нанимает.
эээ.... а домработницы должны прямо ни в чем не нуждаться? Работа такая у них, невысоко оплачиваемая.
А грузчики вообще получают 250 рублей в час. Им надо платить по 500, да?
Ну так вы признаёте, что платите по минимуму потому, что у тётки выбора нет? То есть пользуетесь её положением?
Нет. Я плачу столько, сколько она просит. И не копейкой меньше. А Вы бегаете за теми, кого на работу нанимаете - и умоляете взять еще денег? :)))
Нет я выбираю тех, кто запрашивает серене, поскольку те, кто запрашивает ниже средней цены по рынку - это, простите, десперадос, я такими не пользуюсь.
Можете вообще деньги жечь на костре - хто ж против-то? Но выдавать это за Правильный Образ Жизни - странновато-с.
Зачем мне их жечь на костре? Я просто не могу пользоваться тем, что люди находятся в безвыходном положении. Совесть не позволяет.
Нет, лучше, конечно, заставлять их пахать , как рабов, за копейки. И вам хорошо, и они подохнут не под забором, а на скамейке в парке. А что можно изначально предложить людям достойную оплату их труда - вам в голову не приходит, денег-то жалко, да и не стоят рабы человеческого обращения.
Нет. Так и скажу - меня тетка на Еве убедила, что я пользуюсь Вашим безвыходным положением. Меня замучила совесть. Так как я больше денег платить не могу, то буду обходиться без Вас.
Не. Просто Вам недоступны простейшие логические схемы. Ну, бывает, что ж...
У меня проблемы нет. Проблема у Вас. В том, что Вы считаете проблемой то, что другие живут иначе, чем Вы. Поскольку так делают примерно несколько миллиардов человек - Вам жить трудно.
Расскажите мне, у меня сейчас эмульсионка на потолке. Хочу обновить. Мне сначала.же раствор какой-то нанести надо? Снять пыль прежде чем наносить новый слой?
пропылесосьте, если там прям Пыль, если есть участки где что-то отходит и слоится - то их шкуркой надо отодрать. Есть грунтовки под краску для влажных помещений если есть проблемы с плесенью. Но если у вас просто старый желто-пятнистый потолок, то на все это можно забить. Взять малярный скотч, приклеить защитную пленку по краю обоев так чтобы на мебель и обои краска не попала, взять валик на длинной(как у швабры) ручке и покрасить прям поверх того что есть, если надо, то 2 слоями с перерывом в несколько часов(читайте сколько сохнет конкретная краска, берите краску на водной основе без запаха с хорошей укрывистостью). Я 12 лет снимала квартиры, переезжала и первым делом всегда все мыла и красила потолок, времени занимает совсем не много, по деньгам ни с каким ремонтом не сравнится, а эффект потрясающий всегда. Сейчас я живу в своей квартире, где ремонт делался с бетона, потолок красить - это самое простое, посильное 1 женщине без посторонней помощи.
Это что за краска за 150 р??? Я на днях купила банку за 1600 р., правда она дорогая довольно.
Но все равно 150 р это треш, и потом одной банки не хватит.
И главное - и потолок, и стены перед покраской надо выравнивать, а вот это уже задача!
У меня на 2 комнаты и кухню ушла тонна штукатурки, тонна! А я даже не по маячкам выравнивала, о чем жалею.
Если будете делать нормальный ремонт, выравнивайте все по маячкам и перезаливайте пол. Без этого смысла нет даже вкладываться в нормальные материалы и все остальное. Включая мебель.
Я не сделала, жалею. Но тогда у меня не было финансовой и даже больше временной возможности.
А у меня типа и до ремонта было ровно, стало ровнее, но не то.
А сейчас это делать равноценно делать ремонт вновь. Как то так.
да конечно, блин, а если не выравнять, то лучше пусть грязный пыльный потолок будет? Обновить потолок перед постановкой кухни нужно. Автор сказала, что на глобальный ремонт нет ни времени ни сил. Значит надо хотя бы санитарной чистоты добиться, чтоб взгляд за желтизну или пятно не цеплялся. Сразу и настроение другое будет. Ну а краска обычная белая водоэмульсионка без индикаторов и понтов. Когда будет автор делать ремоент - все выровняет и покрасят ей краской за 1600...
Конечно. Ибо альтернатива только три варианта. Либо пахать, как папы карло (что ни муж, ни я не хотим), либо платить серьезные деньги (которые предпочитаем тратить иначе), либо жить некомфортно (если не купить мебель).
Все три альтернативы нас не устраивают.
если сейчас скажут, что кухню за 500 т.р. в облезлые стены поставили, то я уже ничему не удивлюсь.
Этот топик очень показательный оказался.
Он реально хороший. Таких подержанных не продают, увы и ах. А если и продают, то практически за те же деньги.
Логика проста. Ни в одну б/ушную кухню не встанет моя бытовая техника. А бытовую технику я менять не собираюсь. Да-да, из экономии.
Выдыхаю. И вдыхаю. В среднем несколько раз в минуту, по нескольку литров за раз. Вы нет?
Идите, получите удовольствие от унитаза, может, жизнь заиграет новыми красками и ароматами.
Все одновременно правы и не правы.
Главная причина не делания ремонта - это в 99% отсутствие необходимых средств.
Ремонт штука такая тонкая, начнешь делать что-нибудь одно и лезет все остальное. Решил поменять столешницу - сразу тянется раковина, смеситель, бортик, фурнитура, техника и тп.
Просто взять и покрасить стены, потолок, поклеить обои, положить плитку кабанчиком в туалете на пол-стены своими руками да и даже не своими, это все, товарищи, так или иначе тот же колхоз. А какая разница по большому счету насколько драный колхоз? Что бы в это еще вкладывать свои деньги, которых у большинства недостаточно, время и силы.
Стены и потолки надо выравнивать, материалы должны быть качественными и все мелочи нужно продумывать.
Нельзя просто и без напряга даже плиточный пол поменять на кухне. Это значит разбирать гарнитур, отдирать плинтуса. Дальше по новой класть, клеить и красить. И это даже при условии, что не надо лить новую стяжку - а так не бывает почти никогда.
Меняешь дверь - замена наличников, это тоже может привести к замене плинтусов, переклейке обоев и тп.
Я тут затеяла небольшую реновацию кухни, всего навсего смена техники (без холодильника и стиралки), столешницы и фурнитуры. Уже потрачено 212 тр., а я покупала далеко не самые дорогие вещи и искала где подешевле. Еще 20 тр. А потом менять холодильник и микроволновку - это еще .... ну от 70 тр.
И у меня подруга дизайнер, помогает бесплатно, еще и спец скидку выбивает. А вы говорите, не хочу делать ремонт.
Да нет средств на нормальный, а ненормально чо делать? В душе все это прекрасно понимают и осознают.
О, боХатые подтянулись. Я за 3 года сделала 4 ремонта, не капитальных, но ваша цифра на "небольшую реновацию кухни" восхитила, поэтому решила вспомнить:
- май 2014 года. 1к кв-ра - замена стояков водоснабжения + новые счетчики, замена батарей (3шт), поклейка-покраска везде, установка домофона, новая вытяжка. 150 тр
- май 2015 года 2к кв-ра - все поклеили-покрасили, новая рулонная штора, новый диван - 86 тр
- декабрь 2015 года 2к кв-ра - все поклеили-покрасили, новый линолеум на кухне, замена 3х батарей, замена и перенос электросчетчика, небольшие сантехнические работы, шкаф в туалете 202 тр
- май 2017 года 1к кв-ра в бетоне. Всё, плюс маленький кухонный гарнитур, плита, вытяжка - новые, аксессуары в ванную-туалет - 350тр.
Так что все возможно. Все квартиры выглядят чисто и аккуратно, все функционально. В одной живем, остальные сдаем.
У меня уже сейчас без никакого ремонта закупка максимально дешевой мебели и кухни, частично на авито, занавесок, светильников, небольшие работы типа "поменять личинку замка", "залить ванну акрилом", "подключить технику", "привезти стенку, отданную за самовывоз" + сам переезд - вышли примерно в 300 тыр. Повторюсь, без ремонта, смены сантехники, смены техники, с жестким мониторингом цен.
Это что, огромные деньги за всё, что вы упомянули? Не, ну понятно, что старьё нного не стоит, но всё-же? Тут же ещё и сам переезд? Может, следовало поискать жильё подешевле, если каждую копейку считаете, и всё равно вокруг рвань и старьё?
Предлагаете сэкономить на районе проживания или квадратных метрах ради белизны потолка? Вы серьезно?
И таки да, это много. 250 тыс - это просто дофига.
Конечно. А что, Бентли, по вашему, или Мазератти? Обыкновенный немецкий семейный автомобиль. Фольксваген, не БМВ, не Ауди. Да, средний класс, не ржавая железяка.Это не много кушать, это нормально кушать.
Советую прочесть определение понятия "норма". Вас ждет удивительное открытие. Например, что то, что может позволить себе 5% россиян - нормой не может быть по определению.
Советую вам почитать про классификацию машин. А что лично вы зарабатываете недостаточно - в этом ничего не меняет.
Вы этта.... осторожнее со штампами. А то не вас реальная нищета долбанет, так будущие поколения.
У меня в сей´мейном анамнезе алкоголизма нет, поэтому мне и трудно расшивровывать ваш деллириумный бред. Хотя, похоже, вы и сама уже не расшифруете.
А вот это Ваше сообщение я заскринила ))) Уж больно оно хорошо само по себе )))
распечатайте и повесьте над кухонным столом, будете перечитывать во время очередного распива.
Вы несете феерический бред, и вообще не в теме.
Поменять ремонт при наличии денег в сто раз проще чем район проживания. Да и в любом случае ваши дишманские ремонты (если они вообще имеют место в реальности) за копейки ценности не имеют.
Что такие дишманские ремонты? Простите, я не в курсе. расскажите, может, у меня и дишманский, а может - и нет. район проживания при 500 тыщах плюс-минус - это бред собачий. 5 лимонов - другое дело.
Дишманский ремонт - это колхоз. Когда все самое дешевое, своими силами или силами узбекской бригады. Когда обои покупают в Леруа-Мерлен, а сантехнику на рынке за МКАД. Или вообще все на Авито и из групп отдам даром.
И даже не это главное, а то, что нет электро разводки под расстановку мебели и техники, и все в удлинителях и тройниках, плинтуса из пластика, двери без наличников, окна без откосов, на полу линолеум, обои клеят на невыровненные стены, а потолки белят краской за 150 руб. кистью их мочалки. Мебель из ДСП унылых цветов и занавески из Икеи как верх роскоши.
Но таких квартир большинство, так что все это вполне не уникально.
а, спасибо за разьяснения, нет, у меня не такой. профессиональный, материалы - качественные и соответственно, дорогие. Электоразводки закладывались на этапе проекта. Занавесками из Икеи не пользуюсь, мебель из ДСП есть в детских, попользовался, выкинул и забыл. Лучше, чем подержанное, как у обсуждаемой дамы.
Нет, я вещала о том, что 250 тысяч за переезд и мебель - это мелочь на фоне покупки жилья. А если не мелочь - то всё с финансами очень плачевно и нечего жить не по средствам. Вы на этот пост и ответили.
Ну как мелочь. На фоне мировой революции конечно. И на фоне за все заплатить 250 тр. и жить в этом тоже.
А так, вполне себе сумма. Просто из кошелька не вынешь (если ты конечно не реально богатый). Я вот вынула, бреши в бюджете нет, но получается опять работаю на ремонт. Но с другой стороны, мы всегда на что-то работаем, включая свой комфорт.
Мелочь, если нормально зарабатываешь. и не мелочь - когда замахиваешься на то, на что уходят все деньги, то есть на то, что в принципе, себе позволить не можешь.
Да лаааадно. Весь мир покупает жилье в ипотеку - то есть, замахивается на то, что позволить себе не может. Типа, по Вашему.
конечно, собираете выброшенную мебель по помойкам. От излишнего благосостояния.
Если какой-то идиот типа Вас хорошую мебель выбросил - ей пропадать, что ли? :)) Некоторые и серебряные люстры на помойку выкидывают, да.
Или Вас само слово "помойка" в дрожь вводит?
Хорошую не выбрасывают, и серебряные люстры - тоже. Выбрасывают дерьмо, которое вы подбираете. Слово помойка меня в дрожь не вводит, сама там регулярно выбрасываю, может, вы что-нибудь там после меня подобрали, пользуйтесь, на здоровье, нищим тоже надо на чём-то спать.
Выбрасывают. И серебряные люстры тоже ))) Но Вы продолжайте субботнюю фантазию ))))
Простите, фантазии у вас, особенно, про серебряные люстры, можно, действительно, прекращать, вы, видимо, второй день декабря хорошо отметили, под серебряной люстрой, не иначе, не буду вам мешать.
Я лично видела. Пока соображала, что и как - взять не успела. Но очень хотела, да. ))
Не бывает ламп из серебра. Бывают посеребряные. Не переживайте так, не стоит. Серый потолок она бы не спасла.
Я про люстру. А не про лампу И они были, безусловно. В 19 веке уж точно. Эту выкинули в центре Москвы, конкретно - в Глинищевском переулке. И на ней было несколько слоев краски и побелки. Облупившейся.
Такие, как Вы, купили там квартиру и начали делать "евроремонт". А люстру выбросили. Килограммов на 5 серебра )))
Я не верю. Я знаю, что она была. Это вопрос не веры, а знания. А вот Вы как раз не верите )) Ибо Ваша картина мира узка и ущербна.
Вы не можте знать, поскольку она вам не досталась, и проверить то, что это действительно была несуществующая в природе серебряная люстра вы не можете. Вы и топгда, и сейчас живёте в иллюзиях вашей нездоровой психики.
Я знаю это абсолютно точно. Догадаетесь, откуда? :) Или даже на это не хватит соображалки?
Что есть нормально зарабатывать в разрезе расхода мелкого на ремонт 250 тр? Миллион в месяц? Очень мало кто так зарабатывает.
А почему это должно быть с одной зарплаты? Можно, вроде, с двух, и не за один месяц, а за пару, отложить. Или покупать жильё дешевле, чтобы на ремонт осталось, или покупть сразу с ремонтом. Прямо положение безвыходное нашли.
Ну, Вам то бахатства не впрок идут. Даже образование получить не смогли.
Получила, не волнуйтесь, поэтому и бахатства есть. каждому по способностям;-).
Диплом получили наверное. Образование - нет. Это очевидно каждому читающему ))
То есть мне просто за диплом платят? Ну и ладно, мне подходит. А вам почему тогда так не обломилось? образование получили, а диплом не дали? Пичалька.
Конечно, Вам ну и ладно. Ведь кроме денег, Вам ничего не надо. Белый полоток. Новая мебель. Вот это значит - жизнь удалась! ))))
не, мне много чего надо, мне надо вырастить здоровых и развитых детей, мне надо путешествовать куда мне хочется, мне надо отдыхать, когда мне хочется, мне надо не экономить и не считать деньги на самое необходимое, мне надо жить в хорошем районе, мне надо удовлетворять свои интересы, заниматься своими хобби, да и работу свою я люблю. ах, ещё родителям надо помогать, больше физически, конечно. Деньги как таковые мне не нужны, мне нужно то, что они дают. ва, они, видимо, совершенно не нужны, не пнятно, зачем вы о них разговор завели.
Да нету у Вас на все это денег. Нету. Ну не можете Вы в любое время сорваться отдыхать в любое место. Вы не имеете недвигу везде, где Вам хочется. Вы не летаете собственными самолетами и не ходите своими яхтами. Вы не обеспечили Вашим родителям личный капитал.
Поэтому и прикольно, когда Вы Ваш уровень потребления определяете как "минимально допустимый". И пытаетесь принизить другие.
Просто есть люди, которые, глядя на Вас, крестятся на тему "нидайбох так обнищать" ))))
И если Вы сейчас в ответ мне будете писать, что Вам и не хочется ничего больше, чем Вы имеете - тут Вы подставитесь по полной. Ибо я отвечу Вам Вашим же "зелен виноград" и "у Вас просто на это нет денег".
Женщина, мне надоели ваши пьяные фантазии на мотивы прочитанного, и не понятого. Никто вам не писал проо недвигу везде и про собственные самолёты и яхты, личный капитал у моих родителей личный, а не мой, и они обеспечивали себе его сами, не волнуйтесь за них и за меня. Лучше закусите, и баиньки, перетрудились, а то бред всё бредовей и бредовей.
Так Вы сама по Вашей логике нищебродка, потому что не можете себе обеспечить яхты, виллы и личные самолеты.
я не нищебродка, я - средний класс. У меня дом и три квартиры, две машины и доход в более, чем пол миллиона рублей. На звание олигарха не претендую, да и не потяну, к сожалению. Нищебродка у нас тут вы.
Вы нищебродка, потому что Вам мало того, что Вы имеете. Среднеклассная нищебродка.
Неа, мне хватает. И даже остаётся. А нищебродка помоечнатя и завистливая - это вы.
Правильно. Вам хватает. Мне нет. Конечно. Как можно было подумать иначе! )) Вы не хотите большего просто потому, что не хотите. А не потому, что у Вас тупо нет бабла.
Я не хочу большего потому, что у меня тупо нет бабла.
Это же очевидно )))
Нет, я хочу лучшее, но у меня уже есть новое, красивое и хорошее. Когда смогу себе позволить "более лучшее" - тогда поменяю, тем более, что и красивоеи хорошее к тому времени будут уже не совсем новым. Отвезу на свалку, вам. Вы не можете себе позволить просто хорошее, и подбираете с мусорок говно. Вот и вся разница.
Во! У меня уже и подержанная кухня появилась ))) Подумайте, зачем Вам нужно обесценивать чужую жизнь? не потому ли, что иначе собственная ценной не кажется? :)
Вот вам и - во! Разве не вы хотели купить подержанную кухню, а еще и матрац?!
Обесцениваю чужую жизнь? ))) Чем же? С чего вы это взяли?!
Я с уважением отношусь к нормальным людям, которые сколько бы не зарабатывали, зарабатывают это честно. И адекватно воспринимают свое и чужое положение. Которые не выдают желаемое за действительное, как это вы делаете.
Вы купили подержанный кувшин. Но дорогой. Поэтому Вы называете его "антикварным". Если бы тот же самый кувшин валялся на помойке (а, предполагаю, что именно оттуда его привела к Вам судьба, только через третьи руки), и не стоил бы не копейки - Вы бы брезгливо наморщили нос.
Что? Он не с помойки? Вы уверены? Вы часто читаете сообщества антикваров? :)))))) Судя по всему, Вы там вообще не бываете ))))
кувшин? Кофейник вообще то ) Не валялся он ни на какой помойке. По помойкам и унитазам только вы специалист )))
У меня современный дом, современная планировка, антиквариат в интерьер не вписывается, так, есть парочка подсвечников и комод. Если у вас есть вопросы к любителям антиквариата - то вы к ним и обращайтесь, вы же спросили у меня. Новое, в смысле - не с помойки и не совок, унаследованный от двоюродного дяди. А вы свою хрущу антиквариатом хотите набить?
Мне не надо, это чуть меньше моей месячной зарплаты, а ещё есть зарплата мужа, в два раза большая. Откладывать я предлагаю тем, длля кого это большие деньги. Смешно, вы, вроде, умная и богатая, но читать и думать совершенно не умеете.
Я очень рада за вашу мебель не из ДСП.
Потому что люди хотят проживать все 150-200 тысяч. Не отказывая себя ежедневно и еженедельно в том, что их радует.
Или с 300-400 откладывать на то, что для них важнее ремонта, что им больше ХОЧЕТСЯ, что их больше радует - например, на автомобиль за 3 млн (как у вас:-Р
ремонт за 250 тысяч - это грязь, маята и фрустрации
Если уж затевать это гoвно - то только так, чтобы тебя потом действительно радовало своей безупречностью, а не убогостью "бедненько-чистенько".
Чойта не по средствам? Да, ремонт без больших моральных затрат мне не по средствам. Ибо такой ремонт - он даже не полляма, он полтора ляма минимум. Остальное - вполне себе по средствам.
Вам жильё не по средствам, если после покупки у вас нет денег на то, чтобы привести его в порядок. Это всё равно, что купить машину и поставить в гараж, потому, что на бензин уже не осталось. Купили бу дешевле - были бы деньги. поэтому не по средствам.
Неа. Машина в гараже не выполняет свою главную функцию - на ней нельзя ездить.
Жилье без ремонта выполняет все свои функции, кроме единственной - оно не услаждает взгляд.
Ну так основная функция жилья не услаждение взгляда. А минимизация усилий на жизнь. И в моем случае именно купленное жилье эту функцию выполняет. Причем, полностью.
Вам уже несколько раз написали, что у вас внутренний конфликт. Очень хорошо изученный и описанный.
В басне Крылова в том числе :
Лисица, не дотянувшись до винограда, «говорит с досадою»:
"Ну, что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь."
Анна Фройд на форуме? Вау! )))
Совет не судить о других по себе - не катит, да? Выше понимания, да? :)
Все непременно должны хотеть то, что Вы жаждете всеми фирбрами Вашей небольшой души?
по себе :)?
Вы думаете вы такая оригинальная? Да, все психически нормальные люди хотят одного и того же, думают по одинаковому принципу... вариации начинаются, когда что-то "идет не так" и начинают работать психзащиты. Маленькие, большие, разные...
Это я вещала про "за копейки". Не буду сравнивать ремонт дешевый и дорогой, да еще и говорить, что дешевый лучше. Сразу соглашусь, что лучше быть молодым, здоровым, красивым и богатым гораздо лучше, чем старым, больным, нищим уродом. Я свой пост написала к тому, что:
- МОЖНО сделать общий ремонт очень недорого
- экономремонт недорогими материалами лучше облезлого жилья
- если в квартире изначально был сделан хороший ремонт (кв-ра №2 в моем примере), то очень недорого и несложно его освежать раз в пять-семь лет (поклейка обоев или покраска, если они под покраску, покраска потолков, покрытие лаком паркета, если он есть и тп)
- Общий ремонт сделать можно "недорого". Это недорого - минимум 300-500 тыр при большом количестве личных трудозатрат. Или 150-200 тыр, если делать его практически весь самим.
- Экономремонт недорогими материалами - это 150-200 тыр, сожженных в камине.
- с этим не поспоришь. Но тут первоначальных затрат - 500 тыр если пахать самим или около 800 тыр, если пахать самим поменьше. Ибо основные деньги уйдут в коммуникации. Если это сделано - то действительно, реально раз в 5-7 лет обходиться парой дней и 50 тыр. Но если это не сделано... см. начало.
Ну а дама выбирала между квартирой в человеческом состоянии, но на 500 тыщ дороже, и сараем на 500 дешевле. Не думаю, что невозможно было найти жильё и в приличном состоянии, и по карману.
Вы не поняли. Я купила самый дешевый вариант из тех, в который можно было бы зайти. Не бомжатник после аренды 14-ю киргизами и не квартиру-кошачий туалет. Все остальные варианты были или дороже на 500-1000, или наглухо убитые.
На 500 дешевле можно было бы купить либо меньше, либо дальше. И то, и другое менять на белизну потолка, имхо, глупо.
Вам вопрос как спецу. Сколько встанет сделать двушку 53 кв м в бетоне, недорого, но что б не совсем гавно?
Откуда мне знать и с какой стати я специалист? У меня 150 квадратив, стены изначально ровные, покраска потолка и стен с обработкой, на потолок наклеивалась ещё специальная сеть для выравнивания, так-как потолочные перекрытия переместились, дом новый - обошлась в 90 тысяч. Сеть и краски были самые дорогие.
Это не сказка, это изначально, с момента постройки, ровные стены. Красились два раза, на структурные обои, приклеенные давно. С потолком больше проблем было, из-за поклейки сети. Но хватило двух человек, которые работали две недели, пока мы отдыхали. сделано всё идеально.
Но мы изначально вложились в качественное жильё, а не в обьект капитальной реновации. Сейчас, если что надо - это на уровне косметики, не требующей огромных вложений. А сколько, по вашему обходится элементарнная покраска стен и потолка плюс краска (10 литров - примерно 6000)? Особенно, с учётом, что у нас в гостиной 8 окон от пола до потолка, которые красить как-бы не надо, на кухне - только потолок, поскольку там мебель тоже от пола до потолка, и так далее?
Так чего про какие-то сказки пишете? я тоже не в курсе. Краску купили, работникам заплатили, сколько у нас первый этаж по метражу - я знаю, вот отсюда и цифра. Что вам не понравилось - не понятно.
Вопрос вы, похоже, задали мне, а ответил другой аноним.
"В бетоне" у нас была однушка 32 метра, я писала, обошлось в 300тр. Но там уже была сантехразводка и электроразводка, трубы не прокладывали, ничего не штробили.
Поверьте, я не знаю и даже не хочу знать, зачем мне надо заморачиваться прокладкой труб, электроразводкой и каким-то непонятным штроблением. Речь о покраске, валиком, стен и потолка первого этажа, сравнительно нового, качественно построенного 15 лет назад дома. На потолок предварительно наклеивалась специальная сеть для быравнивания смещённых перекрытий. Всё.
Вы вообще читаете, на что отвечаете, нет? Вы ответили за меня, теперь отвечаете мне за человека, который у меня спросил предполагаемую стоимость ремонта. Вы со своими "не знаю - не понимаю - не заморачиваюсь" никому не интересны, зачем вы вообще сюда влезли? Тупица какая-то.
Вы сделали ремонт 150-тиметровой квартиры за 90тр? Или только стены выровняли за 90тр?
в четвёртый, вреде бы, раз - стены РОВНЫЕ, нахуа их равнять? их покрасили, валиком, два раза. и потоло, но на потолок клеилась предварительно сеть для выравнивания. и тоже всё красилос, те-же два раза.
Туда же натяжные потолки, инсталяции из гипсокартона и страшные шкафы-купе. Но это уже не дишманство, а колхоз с претензией.
А что сейчас модно вместо шкафов-купе? Просто я как раз сейчас думаю, не заказать ли его.
Увы, я совсем не богатая. К сожалению.
Но мы живем в разных срезах жизни. Я не кладу линолеум и диваны у меня стоят по 100 тр. Оч непафосные, российского производства.
Чисто мне мало, мне надо красиво. Я здесь живу, и жить хочу приятно.
Полностью согласна. Когда совсем бомжатник, то, конечно, даже поклейка чистеньких обоев и новый линолеум улучшают положение, но всё ж в сравнении, линолеум и дешёвые обои далеко не всех устраивают. В квартире родителей- ремонту почти 20 лет, он старомодный, но очень добротный, паркет, деревянные двери, хорошая плитка в санузлах и на кухне. Естественно, за столько лет- износ виден, не дыры, но потёртости и на дорогом диване в гостиной, и каменная столешница на кухне уже не девственна), и дедово кресло-качалка "накачало" проплешины на паркете, и в санузлах уже не так свежо, и т.д. Но обновить это всё мне возможным сейчас не представляется. Если делать на том же уровне, то это огромные деньги, плюс самих родителей на время ремонта куда-то поселить надо будет, да и они сами, кстати, совсем не хотят ничего менять. А просто покраситьпоклеить- только хуже сделать.
вот да - мне тоже не надо "бедненько, но отремонтировано". Мне нужно так, как мне нравится. И поэтому пока я поменяла только окна - на деревянные, а не пластиковые - потому что мне нравятся деревянные. И я смотрю на них и радуюсь, мне приятно на них смотреть каждый день. Может можно было поставить пластиковые и сэкономить - но я не хочу. Если уж делать - так делать, как я хочу. Поэтому пока только окна поменяны :) И на этом перерыв :)
ахаха, больная тема))) я такая. не знаю, что считать приличным доходом для москвы, у нас с мужем и 16-летним ребенком чуть больше 300 тыс. в месяц на всех. живем последнее время вдвоем с мужем, деть у бабушки-дедушки, у нас эпизодически, тк там ближе школа. у нас был более менее приличный ремонт лет 7 назад, но кот, сволочь, реально много что подрал. диван, обои. кое что мы перекрасили за это время, но две комнаты из трех все еще так и остались -есть несколько полос ободранных. плюс коридор покрасили только частично, тк собирались новый шкаф встроенный делать, да так и не собрались. кухня тоже уже так сяк, тк в какой-то момент пришлось восстанавливать воздуховод, кое-чем пожертвовать..короче, когда деть приглашает друзей, мне неловко реально. не бомжатник, конечно, но..плоховато. причины - конечно, нехватка денег. мне важнее отпуска и поездки, на пару поездок в год (летом 3 недели и неделя весной или осенью), уходят все сбережения. куча денег уходит на репетиторов. и ФФСЕ, больше нету. так и живем. еще, конечно, есть еще тот фактор, что квартира свекрови принадлежит, и я как то раз выезжала уже с ребенком из нее одним днем, когда мы думали, что расстанемся. но не думаю, если честно, что именно это все решает. хотя, возможно, я бы побольше вкладывала, если бы моя была жилплощадь.
У меня был период, когда заболела наша собака, онкология. Тянули мы её почти два года, она писала и какала дома, ещё рвало периодически. Дом был как после стихийного бедствия. Деньги были, но делать что-то до её смерти было не рентабельно. Когда она ушла на радугу- всё отремонтировали, до нового щенка), который погрыз все плинтусы и ножки всей мебели. Я люблю животных больше, чем квартиру, поэтому мне пофиг, но у всех приоритеты разные. Значит там больше любят кошек.
лапа какая ))) Они ж вроде вменяемые ))) У нас лабрик - ну, жрет, что увидит и то как то угомонили + вольер спасает конечно.
Слушайте, а почему ее выбрали? они ж живут так мало (((
я не стала про это писать, но у нас тоже часть разорения случилась из-за болезни собаки, которая последние полтора года делала то же самое. Ламинат вспучен слегонца, это последствия. Мы и дальше бы терпели, да зверь не смог. Больше собак пока не заводим, слишком тяжело все это было.
Мне не понятно, как люди так запускают свое жилище, что только кап ремонт может спасти. Денег у них нет и живут разрухе годами. В моем окружении все ухаживают за своими квартирами- домами. Могут и потолки побелить сами и подкрасить что облезло, и обои оборванные подклеить, но жить в засранном жилье никто не будет.