Мужчины не понимают
Моего нежелания совместной жизни, мне 42, им, естественно, больше. Все свободны. А как же « придти с работы и встретить человека, пообщаться,поделиться, обняться, заснуть и проснуться вместе, проводить утром на работу?»
У меня все это было поначалу с БМ, совсем коротко, тяготит меня такое тесное существование, постепенно отдалились, за руки точно по квартире не ходили, да и общения на работе мне хватало, я к книге бежала, а не к человеку, к сожалению. (Сейчас очень комфортно с сыном-подростком, общаемся, но мало, можем пол дня каждый в своей комнате пробыть. Я читаю, он уроки делает, фильмы смотрит. Чаю выпьем, поболтаем/посмеемся и по норкам.)
Я, по их словам, эгоистка, ленивица и странная. Чего они не могут понять? И почему я ленивица, если в свой выходной я хочу лежать с книгой до 12ти, а не стряпать завтрак и провожать на работу. Кто из нас странный? То, что прибиться хотят, это я понимаю, но.... все ли со мной в порядке?))
Норма - понятие субъективное. Все люди разные. Но в любом случае, когда будет хотеться бежать к человеку, а не к книге - можно будет задуматься о совместном проживании. А не наоборот )))
а смысл думать о большинстве (к тому же я очень сомневаюсь, что это именно большинство) - живите свою жизнь.
А смысл тогда думать вообще? И зачем вы на еве торчите, если вас только собственная персона интересует?
А Вы приходите сюда попереживать за судьбы всех униженных и угнетенных? )))
Что за бред вы продолжаете все говорить про интровертов? Да, интровертам не нужно с кем-то жить, с кем не хочется жить, нет потребности. Но это не значит что интроверт не хочет ни с кем жить. С любимым хочет жить.
И с любимым не нужно жить под одной крышей - за исключением, конечно, варианта, что под крышей - как минимум 350 квадратных метров, и можно спокойно жить, не пересекаясь часто и не сталкиваясь лбами в коридоре.
Но тут доход должен быть соостветствующий.
Для того, чтобы любить, достаточно встречаться время от времени, а не маячить друг перед другом круглые сутки.
C любимым именно хочется жить под одной крышей. Это я вам как махровый интроверт говорю. Только с ним и хочется.
И прекрасно нам жилось и в однокомнатной квартире в начале семейной жизни, и в трехэтажном доме сейчас. Нам было недостаточно встречаться время от времени. Потому что любовь.
не врите сама себе. с настоящим любимым расставаться не хочется ни днем, ни ночью.
Вы бредите?
Как бы человек не был любим, от него нужно отдыхать и заниматься своими делами, а иначе крышей можно поехать... Хотя, есть уже поехавшие, которые боятся расстаться - только это уже не любовь, а созависимость.
что ж вы буквальные такие? ))) смысл сказанного в том, что с тем, кого любишь хочется каждую свободную (от работы, подруг, детей, хобби и тп) проводить вместе ))) а уж ночью тем более. а не в том, чтобы срастись и не расставаться ))
Так мы тоже не против, как умеете, так и пишете, что уж теперь сделать то.
вы это кто? вы о себе во множественном числе? и вы еще говорите о больных отношениях? )))))))))
что за бредятина? Просто автор НИКОГДА не любила и ИМХО вряд ли кого-то полюбит, иначе рассуждала бы иначе :)
Я тоже так жила и радовалась с сыном , пока не встретила мужчину, с которым безумно захотелось быть вместе как можно чаще, провожать его плутовской на работу, вместе ездить в отпуск и в магазины, родить от него второго ребёнка :) теперь мне в кайф проводить выходные с мужем и сыночками, а не одной с книгой в руке.
Было бы обиднее если б они понимали Ваше желание совместной жизни, а взамен тишина.
А так...
Хмм. Вот те, кто сразу соглашается или сами предлагают, я так понимаю, не нужны. А мои настойчивые. Ведь могут после моих рассуждений и отказов переориентироваться на других. Нет.
То есть, они вам капают на мозги "что ты такая ленивая, ты эгоистка, надо жить вместе" но при этом все равно остаются "вашими"? Зачем?
Вы дожили до 42 и вам все еще не понятно почему мужчины женятся? Женятся, чтобы прислуга была и кухарка. Плюсы от совместной жизни имеют практически только мужики во всем, женщина только проигрывает, но конечно если она не за миллионера выходит с параходами и яхтами и заводами.
И я. И нас таких немало. Недавно родителям рассказывала про современные реалии совместной жизни, моду на раздельный бюджет и пр. Папа слушал-слушал, а потом сказал: А женщинам эта кабала ЗАЧЕМ?!
Если человек изначально в этом видит кабалу, то и не стоит. Вообще, если брак превращается хотя бы для одной из сторон в кабалу - не стоит в этот брак попадать изначально. Но не всякий брак это кабала. Это может быть и счастье и удовольствие.
В современном мире в большинстве случаев это именно кабала (для женщины уж точно) и не понимать этого могут только те, кто хорошего не видел.
Как раз в современном мире это уже не кабала, если только речь не идет про восточные страны или совсем уж малоразвитые.
Я бы кабалой скорее обзаведение детьми обозвала бы. И то с натяжкой. А в браке никто женщину нынче не принуждает находиться, да и необходимости такой нет, так что брак только по взаимной любви и для удовольствия - вот это скорее современное положение дел.
Именно кабала. Вы как себе брак представляете?
На компромиссы чаще идет женщина. Детей рожает женщина. Карьерой жертвует женщина. Готовит и убирает чаще тоже женщина. И т.д.
Для взаимного удовольствия надо жить раздельно и вне брака.
Да я как бы представляю себе брак таким, какой он у меня, то есть устраивающий во всем.
Карьерой я не жертвовала, наоборот - муж поддерживал всегда и помогал, его поддержка и советы были всегда очень важны и кстати.
Готовит чаще муж, по дому больше работы у него. Я быт вообще не замечаю.
Но я живу с любимым и любящим. Вот поэтому в браке.
А то как вы брак себе представляете - это действительно кабала, но понятно какие женщины впрягаются в такую кабалу - те, которые не хотят или не способны работать и зарабатывать, и которым нужно чтобы их кто-то содержал. У них другого выхода и нет.
У вас очень хороший муж. Я не противница брака хотя и в разводе и я всегда работала и семья в моем понимании далека от патриархальной модели. Однако не встречала мужчины, который бы поддерживал жену в карьере. Терпят недовольно, даже если жена больше зарабатывает и имеет бОльшую должность, даже если не может сам обеспечить семью, все равно считают работу жены - не серьезной и временной и требуют в первую очередь обслуживания себя. Берегите мужа и счастья вам!
Смотря что считать интеллигенцией. "Вышка" есть у всех, но не Гарвард, а так -Бауманка, МГИМО, ВШЭ, МГУ...
+ много. Бесполезно, дама не понимает. Я смотрю вокруг и вижу как все печально. Например, я выросла в особенной семье и лет до 20 даже не подозревала, что кто-то живет иначе. Сейчас мне почти 40 - я до сих пор часто бываю шокирована тем, как живут люди. НО! При этом я прекрасно понимаю - основная масса мужчин ждет от женщины удобства во всем.
Дама понимает, что есть другие, конечно. Но зачем же выходить замуж за мужчин, которые тебя за человека не считают? Никто ведь не гонит замуж, не заставляют.
А это уже другой вопрос - его надо задать тем, кто так живет. Одним деваться некуда, другие хорошего не видели, третьи влюблены без памяти были и т.д.
Так раз не уходят - значит их устраивает. Трейд офф такой - их содержат, или им важен статус замужней. Их выбор, короче.
Все было бы отлично, если бы они со своим выбором не носились, как с писаной торбой, и не вели бы себя агрессивно по отношению к дамам, у которых этот выбор другой.
Это просто убежденные домохозяйки. А Весна и вовсе любительница патриархата, причем с сильным уклоном к мусульманским традициям.
А в менталитете. Просто подобный менталитет свойственен для тех кому сейчас под 70.
Неправда это. В моей семье такой менталитет не был свойственен даже прабабушке 1898г.р, но он свойственен многим современным теткам.
Если речь о российских тетках, то да. Но с другой стороны, в России все еще сексизм правит отношениями в бизнесе, теткам трудно делать карьеру и устраиваться на работу, права обычно не защищены. ИМХО, ноги отсюда и растут.
Да что вы говорите. Я вот лично такого не наблюдаю. Да, в среднем ниже, потому что они часто выбирают менее ответственные и менее денежные должности. То есть меньше зарабатывают, а не меньше им предлагают. А на ту же позицию - сколько договорятся такая и будет зарплата. Это я про Сев. Америку. В какой-нибудь Италии возможно иначе, там не жила и не работала.
Зачем мне читать вашу экономическую литературу? Я прекрасно знаю как у нас статистика составлена и почему такие результаты, живу здесь почти 20 лет, и прекрасно знаю и как нанимают, и как решают какую зарплату платить людям. Мальчик или девочка роли у нас вообще не играет. Опыт и способности - именно это.
Но вы то читаете ваши, то есть российские экономические "исследования". Про мировую. ага.
Еще раз: все верно, женщины зарабатывают в среднем меньше. Потому что в среднем женщины устраиваются на более простые должности с меньшей зарплатой. В этом плане все верно.
Поймите эту статистику правильно: не женщинам меньше платят, а женщины меньше зарабатывают.
В России, возможно, еще и меньше платят за ту же работу, про это я не знаю ничего.
Вы заблуждаетесь. Именно за одну и ту же работу женщинам платят меньше - в некоторых странах разница минимальна, в других очень большая.
ОК, я могу говорить за Сев. Америку - платят ту о которой договоритесь. Таким образом за одну и ту же работу женщине будут платить больше, если она на меньшее не согласится. Я это знаю, потому что я работаю здесь. Так что я знаю, а вы именно заблуждаетесь.
А на тех работах где труд неквалифицированный и не ожидают прихода специалиста, и ставка фиксированная, там будут реально одинаково платить, потому что если будет хотя бы намек на то, что мужчине заплатили больше потому что он мужчина, любая женщина засудит эту компанию на очень большие деньги.
Еще раз - вы статистику по стране посмотрите. И неужели у вас зарплата не является коммерческой тайной? Как можно знать зарплату коллег?
Я знаю зарплату на разные позиции и зарплаты своих подчиненных. И зарплаты на позиции, на которые нанимаю.
Я почти 20 лет здесь живу и карьера у меня более чем активная всегда была, не один раз на работу устраивалась и нанимала, и знаю как это делается. Вот вам рассказываю - вы только догадки строите.
Нет, я говорю не только про себя. Еще раз: можно легко засудить если вам дадут зарплату меньше чем соседу потому что вы женщина. Когда вы устраиваетесь на работу идут торги.
А там где эти торги не идут (где квалификации особой не требуется) у всех равная зарплата.
Но статистика у нас говорит что в среднем женщины зарабатывают меньше - это естественно, среди них меньше ВиПи и СиИО. Хотя тоже есть. И еще женщины реже работают на контрактах, это вот точно чисто мужская загруженность среди айтишников и системщиков, при этом женщина в семье на фултайме обеспечивает страховку на зубы и тп. Но контрактники и зарабатывают гораздо больше, обычно коэффициент 1.7-1.8, поскольку зубные страховки и отпуск они оплачивают из своего кармана. А со стороны конечно больше доход.
А что там мировая статистика говорит.... так полно пока мало развитых стран:восточная европа, Россия, некоторые страны Западной Европы, Индия и Пакистан всякие.
Предлагают-договариваются. Хе. Это, знаете ли, примерно как с зарплатой в Москве и в регионах. В регионе Вам никто и никогда такую зарплату, как в Москве, не предложит. А если будете пытаться "договариваться" в Конотопе на московскую зарплату, посмотрят, как на ненормального, и скажут досвидание. Вот и с мужчинами-женщинами примерно так обстоят дела. Так повелось в веках, и все тут.
Не всегда есть куда уйти, не всегда есть кому помочь и пр. Например, жилья нет и ребенок-инвалид - куда идти?
Квартиру снять и уйти. Но я же и говорю - не уходят потому что зависят финансово. Два подряд декрета от нелюбимого мужчины - и привет, можно жаловаться на кабалу, потому что работать не может, денег нет и не предвидится, возможностей жить самостоятельно нет и не будет.
Это вам и мне легко легко рассуждать.
А на что она ее снимет? Если живет в провинции например, а ребенка нельзя в д/с?
Я очень хорошо помню ситуацию, которая как-то возникла на работе - уборщица на больничном, а мне коллеги рассказали - муж ее избил в очередной раз. Девчонка из деревни, образование 9 классов, родни нет, ребенок, квартира мужа и пр. Куда она уйдет? У нас съем был равен средней зарплате. Знаю тех, кто с советское время уходил с одним ребенком и чемоданом. А сейчас все сложнее.
Опять возвращаемся к финансовой зависимости. Женщины рожают детей до того как стать финансово независимыми, начать строить свою карьеру.
А ваша история про уборщицу это вообще кошмар, это женщины никак не защищены законом, им некуда пойти. По идее государство о ней должно позаботиться - дать временное жилье, выплачивать пособия на ребенка и все такое. Но для этого и налоги должны быть не 13% у населения.
С другой стороны-зачем, вот зачем она вышла замуж и сразу родила??Что в голове то у нее было?
Няньке?
У нас сейчас частный садик от 30, нянька еще дороже, а средняя зарплата 26 примерно.
Ну и зачем рожать детей если еще не в состоянии даже няньку оплатить? Мне не понять. Я отдавала больше половины зарплаты на няньку, с тем чтобы через три зарабатывать в два раза больше.
Затем что кроме детей в жизни есть еще много других дел. Кстати, то что мужчина ходит на работу вас не беспокоит. Только не нужно говорить "они другие". Они такие же.
Ребенку нужны оба, и папа и мама. Но и у папы с мамой есть своя жизнь. Так что ребенок видит родителей (обоих!) в будние после 5-ти и в выходные целыми днями. недостаточно?
Ну тогда можно сидеть дома. Только ребенок начнет ходить в школу, приходить домой после 4-х, и какой прок в сидении мамы дома? А вот то что профессионально она будет как сдутый мячик - это гарантированно.
Да, мужчины немного другие и они без работы быстро опускаются.
Да, ребенку нужны оба родителя, но в младенчестве мама важнее.
Если детей будет воспитывать няня, то и взгляды на жизнь у них будут нянькины - не всем родителям это надо.
ИМХО, и женщины без работы быстро опускаются. Просто они это не видят в таком свете.
Про младенчество никто и не говорит, первые год-полтора мама очень важна. А вот далее уже хорошо бы начинать общение с другими детьми. У нас ребенок в 4 года идет в школу уже. А до этого популярны всякие садики Монтессори.
Вы, похоже, как раз домохозяйка. Со стороны то очень видно как человек деградирует без работы, не важно мужчина или женщина. Конечно, мы не говорим о той работе которая совсем умственного труда не требует.
С точки зрения работодателя, конечно, деградирует.
А в целом - нет, конечно.
С рождением ребенка развиваются те качества, которые забивались рациональной умственной работой.
Лично себе я больше нравлюсь домохозяйкой. Я стала добрее, нежнее, терпеливее, спокойнее.
И если выбирать между собой - умной дерганной истеричкой и доброй, спокойной простушкой - то во втором состоянии мне, лично мне, намного комфортнее.
Любое долговременное пребывание в каком-либо статусе ведет к деградации. Только у работающих деградирует их женское начало, а у домохозяек - рациональный мужской ум.
В любом случае кто-то чем-то жертвует.
А быть умной и при этом доброй и спокойной никак?
Но вообще если женщина себя в профессии не видит и профессионал из нее не получается, а получается только дерганая истеричка, то и правда лучше не работать.
У домохозяек нет рационального и уж тем более мужского ума.
Кстати, то что у работающих женское начало деградирует - это вы точно ошибаетесь. Хотя... что называть этим женским началом.Я вот не замечала чтобы что-то у меня деградировало с точки зрения женственности. Пироги я печь не любила и не люблю, и это от женственности не зависит. А любимой мамой я была и когда работала, и когда не работала. И любимая жена - так же.
Чой-то у домохозяек нет рационального ума? У меня высшее математическое образование. Красный диплом. Работала 11 лет в IT.
С 34 лет убежденная домохозяйка, именно потому, что почувствовала, что излишний упор на мозги подавляет все остальные мои способности, мою личность. В свое удовольствие шью, изучаю этнографию. Математикой пользуюсь на уровне арифметики. Дура была, что полезла в эту сферу, пусть мужики там реализуются. Хотя зарабатывала очень хорошо.
Просто вам в айти надоело работать, не творческая работа. Хотя для математика вы звучите странно, это я вам как математик говорю.
Это где вы высшее образование получали?
МИФИ.
Мне 48, и я давно уже не математик, видимо и звучу так странно. Забыла как страшный сон.
В последних классах выбирала между лингвистикой и математикой. Первое было интереснее, но родители настояли, что математика более востребована.
Там разве есть факультет математики? Кибернетика есть. Ну в общем понятно. Выбрали не ту профессию, не там ее получали, и никогда не были ей заинтересованы. Тогда не удивительно.
Специалисты прогнозируют, что через 10-15 лет человек будет менять профессию 5-6 раз в течение жизни.
Мне просто надо было родиться на 30 лет позже, чтобы вымерли навешиватели ярлыков, подобные вам.
Я получала удовольствие от образования. От процесса обучения. От профессии, пока не родились дети. А когда они родились, я поняла, какой кайф жить в мире реальных людей и событий.
За время домохозяйства получила еще одно образование. Но тратить свое время на работодателя больше не буду. Использую его исключительно в свое удовольствие.
Ну.. я математик и работаю математиком. Программистом работать бы не смогла. Хотя программы приходится писать по работе. Но меньше, потому что должность не маленькая уже давно.
И дети как-то не помеха, и муж не помеха.
Но сидеть дома? Не для того я 5 лет пахала в универе.
Не судите по себе.
Человек, имеющий интересы, никогда не деградирует без работы. А женщины, как правило, всегда имеют хобби и пр.
Мужчины же всегда деградируют без работы и достойной зарплаты.
Вы явно не знаете даже азов психологии и различия полов.
По себе не судите.
Вы явно уо - даже смысл прочитанного понять не способны.
УО здесь наверно вы, у вас словарный запас из 100 слов состоит, и один аргумент на все, психолог доморощенный.
Рискну предположить что она вышла замуж и родила во-первых, потому что до того ее жизнь была еще хуже, Во-вторых, у нее были чувства и обещания отца ребенка, что он ее будет ей хорошим мужем.
Поймите, никто не выходит замуж, чтобы быть несчастной. всем КАЖЕТСЯ что это счастье свалилось. Но кому-то везет кому-то не очень.
Ну так если кажется, может стоит хотя бы не торопиться с ребенком пару лет, а?
Странно, вот такая интеллигенция у меня в окружении, и люди очень адекватны и вообще умны.
Речь не о моих представлениях или о том, что имеете вы. Речь о реальной жизни большинства. И, да, мужчина ДОЛЖЕН содержать семью - на то он и мужчина, даже если женщина все умеет сама.
Речь не о моих представлениях или о том, что имеете вы. Речь о реальной жизни большинства. И, да, мужчина ДОЛЖЕН содержать семью - на то он и мужчина, даже если женщина все умеет сама.
а детей у вас муж и рожал и сидел с ними? Или вы их все же родили, но тут же бабадедам или круглосуточный интернат сдали?И у васМуж получается замужем, а вы женаты?
Давайте оговоримся - русская женщина готова отказаться от карьеры и поверить мужчине, надеясь на его слова.
Европейские же уже девушки стремятся к карьере, активно пользуются противозачаточными и для них мужчина это партнер во всем, включая быт. По крайней мере у моего сына так, который живет с девушкой из Европы. И все счастливы.
Не в этом дело.
В Европе тоже все живут по-разному. Например, одна из моих кузин не работает, дом полон прислуги, а она только по миру путешествует и детьми занимается. При этом она не ограничена в средствах, желаниях и пр.
И в РФ жизнь от семьи к семье сильно отличается. Но все-таки большинству мужчин в наше время брак куда выгоднее, чем женщинам - об этом свидетельствует статистика разных стран.
... по-этому они не рожают, вырождаются и их вытесняют иммигранты - негры и азиаты...
Я русская женщина, мне как-то не приходило в голову засесть дома и отказаться от карьеры. При чем здесь русская или не русская? Во времена моей юности и вовсе было непрестижно не работать. Да и не для того сидели мы по ночам за задачками и в субботу в читалке, чтобы потом засесть клушей дома.
Кабала только в рождении детей. Во всем остальном - почему? Муж будет мешать развитию карьеры - можно развестись в крайнем случае, если перестанет устраивать. Обслуживать его сразу не соглашаться изначально чрезмерно, так и привыкнет и не будет требовать. Вот когда дети - это да, связывает по рукам и ногам, и многие мужья начинают сразу пробовать выделываться и на голову залезать. Но в одиночку рожать детей разве лучше? Тоже очень трудно, если нет больших средств или ежедневной помощи семьи.
А с мужем, который не помогает, чем легче?
Насчет остального - тут в каждой конкретной семье свои проблемы и не всегда помогает не соглашаться.
Помогать в чем? Быт это не обязанность женщины, с ним нельзя помогать. Этим занимаются двое. Если мужчина не понимает этого - нефиг за него замуж выходить, если такой его подход не устраивает.
Во всем.
Вы в курсе, что большинство современных мужчин считают так - зарабатывают оба (он же один не справится), а дома и с детьми все делает женщина.
Я в этом году на детских площадках наслушалась (подруге помогала) - тетки рассказывали, что муж с ребенком даже час не посидит: Это скучно, я лучше в танчики поиграю. Тебе надо к врачу? Бери младенца с собой при чем тут я?
Да, мне тоже хотелось спросить ЗАЧЕМ они замуж вышли, но на примере некоторых знакомых видела - люди МЕНЯЮТСЯ и иногда брак меняет мужчин кардинально.
Мужчину надо воспитывать с самого начала отношений. Сразу приучать, что жена не будет все сама делать или чтоб деньги давал. Не хочет - не надо за него замуж. То же в браке, испортился - всегда можно развестись. Если разумно вести бюджет, не позволять жить на деньги жены только, то все равно финансово будет выгодно. Но вот дети да, это засада, тут согласна. Мужчина "испортится" после рождения ребенка, просто так не уйти уже.
Бесполезно воспитывать взрослого человека чаще всего + до рождения детей многие ведут себя вполне прилично (ну или женщины в розовых очках).
Ето собственно не воспитание, а подстраивание друг под друга для жизни вместе. С разными женщинами мужчина совсем по-разному может себя вести.
Теоретически может, а практически мужчины ждут что подстраиваться будет женщина.
Мало ли что они ждут. А женщина должна свою линию гнуть, нежно, но упорно. Так ведь лучше, чем сидеть и считать, что все 100% мужиков - козлы и даже не пробовать отношения?
Не надо гнуть, это ошибка. Или любите и принимайте таким, какой он есть, или ищите и любите другого.
Не нужно гнуть взрослых людей.
Мужчину не надо гнуть, гнуть надо свою линию, а мучжина выбирает, согласен или нет ради вас. Та ли вы женщина, ради которой он согласится на многое или не та.
Да не надо гнуть какую-то линию. Надо быть самой собой если хотите счастливых отношений. Перестаньте придумывать какие-то правила и читать дамские книги на тему отношений, просто будьте собой и налаживайте отношения с мужчиной, с которым вы можете оставаться собой и которого вы принимаете таким какой он есть - вот тогда у вас будет успех в личной жизни.
Ну вот это о моем мужа - ему прислуга не нужна. Что и требовалось доказать. Больше 20-ти лет счастливого брака для обоих. Такое вам представить не по силам?
А жена нужна для другого, но вот мужчины почему-то путают ее с прислугой.
Это не мой опыт. Не судите по себе, лучше глаза разуйте, мозг включите и оглянитесь вокруг - может поймете, что это реальность большинства.
З.Ы. Если я начну судить по своему окружению, то тут сразу скажут что я в стране розовых пони живу.
Это реальность большинства вашего окружения. Спасибо за совет разуть глаза, он как-будто исходит от такой потрепанной жизнью женщины, о которой никто не заботился и которой не от куда ждать поддержки, безысходность в ваших словах.
У меня другая действительность вокруг. Но женщины в большинстве своем работают, и по три года в декрете никому в голову не придет сидеть.
Еще раз, разуйте глаза и включите мозг (хотя у вас его, кажется, нет) + научитесь читать и понимать прочитанное. Речь не о моем окружении, а о реальности этой планеты и психологии мужчин. Насчет остального - а зачем вообще рожать детей, если их сразу надо кому-то сбагрить? Зачем выходить замуж, если мужчина не способен выполнять свою основную задачу? И еще - отучайтесь судить обо всех по себе, глупо выглядите.
Насчет потрепанной жизнью женщины - вам виднее, вы-то ее каждый день в зеркале наблюдаете....
Тем более если он прилично зарабатывает)))
И ему хватает на тётка с тряпкой раз в неделю, рубашки в Диане и еду в кафе и/или из кафе (готовую из магазина)
Совершенно верно, к чему я и веду. Такие мужчины женятся не ради экономии на прислуге, тем более что они и сами прекрасно все могут сделать. например мой муж сам гладит свои рубашки, так что я не представляю мужчину который с этим не мог бы справляться.
Мужчины, как и женщины, женятся по любви, чтобы быть рядом с любимой и днем и ночью, но это нормальные. вы таких наверное не встречали?
Так если браки были в прошлом, то был опыт, привыкли к совместной/семейной жизни.
Опыт, очевидно, был положительный.
Хотят продолжения.
Ну вот, мужем для своей жены он был не очень, поэтому жена от него и ушла :)
А ему в браке нравилось, устроенность, уют, ну и так далее.
Это и хотят повторить :)
С вами всё абсолютно в порядке. С чего вы засомневались, что это не так?..
То, что мужчины ищут себе прислугу--неудивительно совершенно, и вас они хотят видеть в этой роли. Нормальная патриархальная схема. И когда только она сломается?..
Им выгодно быть в браке, вам невыгодно, потому что вы будете их обслуживать физически и эмоционально.
А вы хотите жить в свое удовольствие. Это не просто нормально--это ваша прямая обязанность как мыслящего существа. :)
Спасибо. Меня стараются убедить, что « если любовь, то и встать вместе в 6 утра будет в радость... и домой будет бежаться к человеку... чтобы подержаться за руки». Я, в принципе, согласна. Но что же это за любовь ТАКА? Чтобы на 5м десятке, вкусив ТАКОЙ жизни, я полностью бы изменила свое мнение и позицию.
Разводят, как молодую лохушку. По шаблону. Как в своей молодости. Без поправки на возраст
Ну нормальная такая любовь. Все верно. И любимой завтрак в постель принести, половину хлопот по дому на себя взять, по морям-океанам ее катать тоже в радость! Когда мужчина приносит в твою жизнь что-то хорошее, начинает хотеться ему тоже приятное сделать - вкуснееьким накормить или рубашку погладить. В любом возрасте! Но если мужчина ничего не приносит а только требует - тады да, задаешь правомерный вопрос "а нафуагра мне это?".
Кстати обратное тоже верно.
Мои «хотящие» по морям/океанам меня точно не потянут возить, а это большой плюс в моих глазах. Да и не вижу, что им интересен данный отдых. Я еще и меркантильная ( сама себе океаны обеспечиваю). А хлопоты по дому... за 6 лет были по мелочи, так главное к этим же персонам правильный подход и найти, помогают и безвозмездно, проблем нет.
а вы им скажите, что с удовольствием, но стирать-убирать-гладить-готовить будут они, а когда уйдут в тину, удивитесь, какие они эгоисты, ленивцы и странные)
Большинство людей нуждается в обществе любимого человека, но не все. Либо вы из меньшинства, либо просто его не любите.
Вы для них эгоистка, ленивица и странная, потому что не хотите посадить их себе на шейку.
Завтрак... Ты что, безрукий инвалид? Ты не можешь себе завтрак приготовить?
Это проявление заботы, понятно, но где встречное проявление заботы о человеке, которому просто надо выспаться и не вскакивать в 6 утра жарить омлеты. Другой разговор, что оба собираются, кто-то готовит, кто-то собаку выгуливает и т.п.
Разбаловали мамки мужиков, вот они от нас такого же ношения с ними, как с писаной торбой ожидают.
Забейте.
если не надо оно вам, то зачем тогда? все с вами нормально. Если найдется такой, который сам завтраки будет мутить, тогда подумаете) у меня так, пусть сам вокруг меня прыгает. а я сплю до 12-ти.
Дык потому что счтают, что женщна обязана хотеть "жить вместе", и расценивать предложение такое как манну небесную. А кто не хочет такой "манны" - читай: обслуживать-обстирывать, предоставлять секис по требованию (без конфет-букетов, заметьте) и все такое, та эгоистка и ленивица. Че непонятно-то?
Чёта я не поняла. Вот я замужем уже 15 лет. Могу встать и приготовить завтрак, и проводить. Могу даже голову от подушки не поднять.
Ужином кормлю правда обязательно)) Дальше можем и пообщаться, но зачастую каждый своими делами занимается. За руки постоянно держаться необязательно.
Но мне как-то гораздо приятней, когда в соседней комнате есть человек, с которым всегда можно за руки подержаться, если захочется.
Вам не одиноко?
Абсолютно нет. У меня много интересов, я работаю с людьми, причем, работа идет параллельно с приятным общением «обо всем». Домой я иду отдохнуть от общения.Заботы о сыне мне хватает, я люблю готовить, шуршать по дому.
Думаю присоединиться к такому же странному клиенту в поездке по Испании весной. Радует, что нет обязательств с ним, по развалинам полазим, по музеям, и разъедемся. Он в другой стране живет. Я таак люблю тишину в доме. А смысл молчать и сидеть по своим комнатам в совместном проживании с мужчиной?
Тогда конечно нет смысла. Вы имеете право жить так, как живёте. Думаю вам ещё многие женщины позавидуют)) но не скажут об этом :-#
Позавидуют скорее всего те, кто не может выбирать жить без нелюбимого мужа, это обычно финансово зависимые женщины. А так особенно завидовать нечему, но и сочувствовать тоже нечему.
позавидуют? Чему? Тому , что только на одна ответственная за судьбу своего ребенка, а не разделяет степень своей ответственности с его папой? Это так, навскидку. То, что по утрам ее никто не целует- милует? Тому, что она просто никому не нужна?
Вскидка ваша неправильная. У папы такие же обязанности, папа тоже разделяет ответственность. Просто живет папа отдельно. А на счет целует-милует вообще смешно. Многих в браке целуют милуют по утрам? У незамужних хоть выбор есть.
как я вас понимаю! в выходные так хочется тишины, покоя. Чтобы поспать вдоволь, потом телек посмотреть с кофейком. Потом неспешно встать, заняться домашними делами, которые в кайф, а не по принуждению. А у мужа "шило в одном месте". Встал, начал громыхать дверями, кастрюлями, ходить шумно туда-сюда. Суетится, вечно куда-то ему бежать надо. То на дачу сборы, то к маме, то к друзьям и т.д. Мы в противофазе. Он чем больше суетится (а если по ходу скандалец устроит, то кайф полный), тем лучше себя чувствует. Не устает от общения, от громких звуков.
А я не могу ((( выпадаю в осадок!
Реально не могу разговаривать ни с кем. Потому что с переизбытком хватает общения на работе.
Это кому как... я тут летом гуляла на детских площадках с ребенком подруги такого наслушалась....
Куда их надо поднимать? Они такие тяжелые? Не в первый раз вижу это слово, как будто в войну она пятерых детей поднимает в голоде и разрухе.
Какая разница себе готовить или на всех? А если нет желания, есть доставка еды.
Да большая разница.
Надо учитывать его вкусы - что он не ест лук и сладкий перец, не любит ту рыбу, которую я люблю. То ест жареное мясо, то не ест - неожиданно приключилась изжога.
В половине случаев то, что он хвалил на прошлой неделе, не ест на следующей из-за проблем с ЖКТ. Бесит уже жутко.
Себе бы я ужин совсем не готовила - стакана молока или кефира мне достаточно.
И супы я никогда бы себе не варила, а с мужем приходится их варить через день.
Так пусть сам себе готовит! Я вот не понимаю, сначала наймутся в прислуги, а потом стонут. И называют это семейным счастьем.
А кто стонет?
Я всего лишь написала, что если бы я жила одна, готовки у меня было бы в 10 раз меньше.
Это в ответ на иллюзии предыдущего оратора, что все равно на себя надо готовить, так в чем проблема положить в 2 раза больше продуктов.
Так вы и стонете. Ну не готовьте, если сложно. В чем проблема-то? Что случится? Муж к другой уйдет, если вы батрачить перестанете?
Я? Вам показалось.
Наоборот, я люблю готовить. Люблю сочетать разные продукты и специи.
Себе бы я готовила и азиатскую кухню, и итальянскую. Нечасто, раз-два в неделю. В остальные дни на ужин ела бы фрукты, творог и другую кисломолочку.
Но из-за проблем с ЖКТ мужа приходится готовить бурду, а не еду.
Картофельный суп или овсянку на воде.
Это просто-напросто скучно. Батрачество тут ни при чем.
Ну так пусть сам готовит свою скучную еду, а вы себе - веселую итальянскую. Батрачество именно и при чем. Ваш муж свято уверен, что кормить его - ваша святая обязанность, ТЫЖЕЖЕНЩИНА!!!
Если я дома в 17-00, а он в 21-00, то вполне логично, что готовлю я.
Учитывать интересы другого - это проявление уважения и любви.
Ваш подход "жри, что дают" мне не близок.
И еще раз если с первого не поняли. Я отвечала на реплику "какая разница, готовить на одного или на всех".
Большая, если учитывать здоровье "всех".
Когда у ребенка была аллергия я тоже ей готовила отдельно. А надо было пару раз довести до анфилактического шока, видимо. Чтобы жрала, что дают, а не выделывалась.
Я приму ваш ответ, если вы напишете, что муж тоже готовил бы на всю семью, с учетом пожеланий каждого, если бы он появлялся домой в 17-00. Но я вам почему-то не верю. Наверное потому, что у вас склонность к манипуляции, как способу проталкивать собственную идею.
Он готовил бы. То, что умеет. То есть полуфабрикаты.
А я бы в это время зарабатывала. Тоже, как умею. То есть в 4 раза меньше него.
Но нам этот вариант подходит меньше, чем настоящий.
А вам лишь бы справедливость установить - все все делают поровну, и баста.
Неважно, что это плохо отражается на нервах, здоровье и бюджете семьи - лишь бы муж упахался в быту наравне с женой - а жена упахалась на работе наравне с мужем.
Третий раз, и последний, для особо "одаренных" типа мозгами. Я не жалуюсь на то, что готовлю для мужа. Я просто написала, что на двоих я готовлю больше, чем на себя одну.
Можете не трудиться отвечать. Продолжать объяснять очевидное мне неинтересно.
Так смысл продолжать разговор, если вы превратились в кухонную рабыню на основании того, что он зарабатывает в 4 раза больше? Такой умный, а готовить умеет только полуфабрикаты, как же так? И тут вы сначала стонете, и тут же берете свои слова назад. Бытовая проституция она такая, да.
Да, нет смысла продолжать, если вы читаете только себя.
Если я наношу себе макияж и делаю прическу - я превращаюсь в салонную рабыню?
Если рожаю детей - то в материнскую рабыню?
Если завариваю сембе чай - в рабыню чайных церемоний?
Вы любое телодвижение в сторону семьи считаете рабством, вы ленивы и эгоистичны, о чем с вами говорить?
Семья - это организм, в котором каждый член семьи выполняет те функции, с которыми он лучше справляется. Вы же не слушаете глазами и не дышите ногой.
С проблемами ЖКТ тоже можно готовить с фантазией! Я тут открыла Книгу о вкусной и здоровой пище и зачиталась! Скачала ее на андроид. Там в конце диеты для разных заболеваний. Чего только нет для больного желудка: и суфле какое-то, и котлеты разные, и запеканки. Еще можно разные супы-пюре готовить. Еще купила недавно книгу "100 рецептов котлет".
В общем, не скучно.
Ага. И чтобы суп свежий, и мяса в нем побольше, а бульон - пожирнее!
и чтобы если уж пельмени - то "мамины", именно слепленные вручную мамой :)
при этом он не ест:
грибы
кабачки
яичницу
кабачковую икру
квашеную капусту
Я приготовила оладушки из кабачков, в итоге ела сама ( ...Я сварила борщ, а он уехал обедать к маме (
вот и исхитряйся как хочешь, по три супа ежедневно, или мясо ежедневно новое (предпочитает индейку, рыбу только красную)
Дорогая, это вы создали эту проблему. У меня сосед готовит часто в семье, мой сын готовит часто в своей семье. Мой бывший муж готовил редко, плохо, кухню потом приходилось долго отмывать ( все жарить любил мясо на открытой сковороде). Мы должны были хлопать в ладоши, благодарить его и потом я намывать все.
Что ваш муж то делает пока вы готовите? Дело - хорошо, комп или диван - плохо. Привлекайте хотя бы к мытью посуды. Реально, потому что с вашей ненавистью к готовке это потом перейдет в ненависть к нему.
Я не говорю что он плохой, ему просто нужна определенная дрессировка. Мой сын тоже собирался как папа лежать на диване в будущей семье, я четко обьяснила ему и его обязанности , выполняет и ему очень нравится жить вместе, потому что быт разделен пополам. Помощь в дом делах - это выражение любви, вот так и скажите своему.
Да, еще мой отчим готовил, начальник предприятия, свой огород, человек без дела ни сидел, и ремонт на нем весь бы, и готовил. Как мясо жарил, сказка просто, я так и не научилась, не стало его. Большие куски мяса на сковроде как то в уксусе вымачивал, с луком жарил потом. Винегрет, суп, сам себе пальто перелицевал ( когда жил один).
Люди из разных поколений, а все они любят и любили своих жен.
Мой свекр это был волшебник на кухне. Лучше него никто не умел готовить.
И муж обожает готовить и прекрасно это делает. В генах у некоторых видимо заложено.
У вас и правда кабала. Это вот детям надо готовить, они о себе не могут позаботиться. А мужу вы готовить не обязаны, это по личному желанию должно быть.
Мой БМ из таких непонимающих. У него была мечта найти такую, который лишь бы муж был, и пусть он водочку на кухне пьет. Я ему говорила, что нет таких, или очень мало, он отвечал, что можно найти. На что я говорила, что это скорее всего будет малозарабатывающая девушка, без своей квартиры. Не верил, говорил, что он женился, но мне ляпнул, что я такая же, как и его теперешняя жена.
А автору могу сказать, что такие ощущения будут, пока не встретите человека с которым лучше, чем в своем мире. Если встретите, то не отталкивайте - сына очень скоро придется отпустить в его жизнь.
мужчины вообще склонны себя сильно переоценивать. как будто современные реалии мимо них проходят.
Они даже в слега кривых зеркалах не могут найти свое отражение отражение - более им импонирующее выбирают. Женщины находят свое. Это реальный эксперимент был.
у меня есть знакомая, которая сейчас активно пользуется СЗ. (там тааакие придурки - это нечто. она нам даёт почитать и послушать - ржач до слёз. но это так, кстати). у неё есть свои определённые цели, поэтому она она ставит жёсткие условия и при их несоблюдении сразу посылает нахер. видели бы вы это изумление на той стороне! как??? баба посмела??? )))
Да, есть там приличные, особенно если женщина сама в адеквате и ростом не слишком высокая.
Я же сказала - нормальные во всех отношениях мужчины среднего для России роста. Для средней женщины пойдут.
Ну, то есть это вся выгода, которую он вам может предложить? А с вас то же "тепло, держаться за руки, женщина в доме, а поговорить" + весь быт. Это почему? Потому что ваше "тепло, держаться за руки, женщина в доме, а поговорить" хуже, дешевле, чем его? Или потому что ТЫЖЕЖЕНЩИНА?
Знакомой муж говорил, что брак это выгодно для всех. Она поитересовалась какая ей выгода? "Нуууу свой мужчина есть".
Страшную вещь сейчас вам скажу, мамы мальчиков. Я своей дочери-подростку ни разу за всю жизнь не сказала - ты же девочка, ты должна. И воспитываю ее не как девочку, а как человека. И как любой адекватный человек она понимает, что нужно уметь убирать за собой, уметь приготовить пищу, уметь окружить себя приятными людьми и вещами. Просто потому, что она - человек. И она никому ничего не должна. Пусть лучше она останется без мужа и детей, чем будет несчастной в браке. Но я хочу верить, что она встретит мужчину, который будет разделять ее взгляды, и они будут заботится друг о друге, а не только она о нем, потому что ТЫЖЕЖЕНЩИНА.
Я мама мальчика, но не поняла причем здесь вы с вашей девочкой? Ну меня так родители воспитывали. А своего мальчика, которому уже 21, я воспитывала в том плане, что он должен уметь готовить и заниматься хозяйством, как и его отец, ибо забота о доме - это забота двоих.
Ага, а обеспечение семьи - только участью мужчины. Ведь и вы так наверняка считаете?
А то здесь считают приготовление обеда кабалой женской, но при этом "зарплата мужа - доход семьи, а моя зарплата - мне на булавки".
Я наверно в меньшинстве еще и в том, что считаю что в доход должны оба вкладываться.
Нет, не в этом дело.
Большинство современных мужчин, считают так: обеспечение семьи пополам, а быт и дети полностью на женщине. Понимаете? А дур мало.....в итоге все больше женщин одиноких с детьми.
а вы своей не говорите,чтобы она НИКОГДА не встречалась с мальчиками из неполной семьи? Говорите, ибо это треш. Как показывает практика из таких мальчегов вырастает нечто...ЗЫ Предпалагает как актор и с ней подобные налетят, стуча себе в грудь, что это не так :) ТАК. Это ппц, когда мальчик воспитан матерью-одиночкой, невестке, читай вашей дочке, просто не позавидуешь.
Нет, не буду говорить. Потому что это далеко не правило, так же, как и про девочек из неполных семей.
Так хочется опровергнуть Вас, но мой БМ именно сын матери-одиночки, хотя они и вышла замуж, когда ему было 5 лет. Но это только усугубило ситуацию. По отношению к семье это треш, угар и пьяные кролики. Он искренне считает, что женщина должна быть счастлива только от того, что он с ней живет. При этом она должна его содержать и ухаживать за ним и его мамой и почитать это за счастье.
Просто очень хочется верить, что сейчас не те времена, что женщины изменились, семейные ценности немного переформатированы и вырастут нормальные мальчики в любой семье.
Увы, но не все так просто. Иногда полная семья это такие больные на голову люди, что лучше мальчик даже из дд.
Именно. Мой многое умеет из женского арсенала работ, но ни хрена не смыслит в мужских занятиях. Причем женские работы (постирать, погладить , помыть и т.п.) он выполнял от силы в медовый месяц-потом забил (хотя ОТЧАЯННО пиздел до свадьбы, как будет помогать). А мужские дела тупо не видит, а когда за его счет эти мужские дела оплачиваешь, вызывая мастера,-бесится неимоверно. Я таких мужиков не видела никогда, чтобы уж ТАК, как у моего, были руки из жопы. Мне кажется, таких, как мой, просто нет. Тупизна неимоверная.
БМ моей подруги еще хуже.
Это твоя квартира - мой дом у мамы. Дети и дом - это женские обязанности. Если же что-то мужское надо сделать - вызывай мастера, при чем тут я? Деньги - заработай сама. Жена должна быть с квартирой и пр.
Всё мамаша в голову вбила, да не подумала, что такое "счастье" надолго никому не сгодится.
Вы можете сто раз говорить, но скорее всего она будет делать так, как делаете Вы. Если Вы все делаете, что "должна" женщина, то она тоже будет делать. Если Вы живете не "должной", то и она будет такой
Да , действительно - это проблема. И мужчины просто хотят вам на шею запрыгнуть, и прекрасно понимают это. Но по их мнению бабыдуры, и им очень досадно, что вы не ведетесь. Но они все понимают. При чем лучше вас. Вы скорее всего материально независимы, обеспечиваете себя и ребенка сами . Поэтому вы им очень выгодны. вас не надо содержать, в то же время получить и мамочку и прислугу в одном лице.
Таких "умников" сейчас навалом - гоните их в шею и не парьтесь. Ищите себе мужчину, который будет вас устраивать полностью.
Нормальные мужчины хотят нормальных отношений. Ето правильно, когда отношения развиваются, люди начинают думать о жить вместе, пожениться. Почему вы думаете, что прям обязательно вам надо в 6 утра вставать и завтрак готовить? Сразу говорите, вам надо много качественно спать для красоты и здоровья, и вы любите когда мужчина для вас завтрак готовит, встречает-провожает, готовит ужин и посуду в машину складывает после ужина. Неподходящие сразу отсеются. Но скорее всего вы ни одного правда не любите либо они не подходят под ваше видение кто достоен быть мужем, вам приятно проводить часть времени с ними, но не все время. Тоже хороший вариант.
У нас вот наоборот, непонятно зачем мужчинам жениться. Деньги с него, кушать они готовят, детей гуляют/купают/развозят, свои вещи сами стирают или в химчистку возят. При разводе теряют больше половины имущества + куча алиментов на годы и на жену, и на детей. Ну и что? Некоторые не хотят женится, боятся, а многие все же женятся, потому что мужчины хотят женщину рядом, детей, теплый уютный дом, где их ждут, семью. А не только уборщицу и кухарку. Еще во время моего детства у нас были соседи в коммунальной квартире, где муж абсолютно все делал, а жена только указания раздавала. Сразу надо ставить себя так или поровну в отношениях, и найдутся желающие мужчины все равно.
Ну и круто, что так "У нас вот наоборот, непонятно зачем мужчинам жениться. Деньги с него, кушать они готовят, детей гуляют/купают/развозят, свои вещи сами стирают или в химчистку возят. При разводе теряют больше половины имущества + куча алиментов на годы и на жену, и на детей. "
Именно так и должно быть, тогда женщина точно будет знать, что мужчина женится всерьез и надолго, а в случае чего будет отвечать по полной.
Вы забыли добавить что жены обычно работают на равне с мужчинами, и декрет 1 год обычно, при этом и мужчина может взять декрет. В России женщина будет сидеть 6 лет в декрете чтобы родить двоих детей, а потом просто не выйдет на работу -никому не нужна. И уверена что ее должны содержать.
Ну работают пока работают, а потом многие перестают, если мужчина хорошо зарабатывает. И все - ему уже никуда не деться. А кто хочет - продолжает работать. Декрет, да, 1 год. И в чем проблема? Некоторые остаются дома детей растить, у кого-то родственники сидят, у кого няня, кто-то в сад отдает. В России тоже можно раньше вернуться на работу, просто никто не хочет.
Что-то не замечала чтобы переставали работать, особенно если сами хорошо зарабатывают. И да, няня сидит. И ничего в этом страшного нет. Я про Канаду, если что. Чтобы жене совсем можно было наплевать на работу, муж должен зарабатывать примерно 400-500 тыс годовых, таких очень не много, а инфляция растет.
" В России тоже можно раньше вернуться на работу, просто никто не хочет." - и не может - работы нет.
Поедьте в богатые раёны, там у многих не работают, или работают только для удовольствия, картины перепродают, например. Мужья - уровень ВП и выше, или свои бизнесы. Хотя я когда на сз сидела, столько историй наслушалась, где и с средними зарплатами жена усаживалась дома после рождения ре. Те не шиковали конечно, но работать все равно не хотели.
Почему некуда, все в декретных отпусках, компании только рады будут, если вернутся раньше.
Ну я в России за такого замуж вышла, в Москве, правда. А не встретила бы такого - и не выходила бы замуж. Но мне казалось тогда что таких как раз много, особенно в университетской среде. Возможно "новое поколение выбирает пепси", что-то изменилось и в мозгах девушек, и в мозгах юношей. Все ищут выгоду.
Выгода есть отчасти в удобстве жить с партнером. Но это просто приятный плюс к тому, что брак дает.
Я одну вещь поняла - если мужчина влюбится, он согласится на многие условия именно этой конкретной женщины. Но условия надо сразу ставить или сразу молча не делать, что не хочешь. Если начать отношения неправильно, то потом намного труднее изменить расклад, часто невозможно. Плюс у женщины должна быть возможность быть независимой. Конечно, когда она без кола, без двора, без профессии, денег, жить негде - трудно условия ставить и права качать. Когда женщина любит за то, что он такой невьебенный, больше, чем он, и счастлива, что ОН снизошел, то тоже трудно условия ставить. Женщина должна ценить себя прежде всего и сразу соглашаться только на то, что ее устраивает, тогда мужчины намного уступчивее.
Я вот не пойму , чего мой на мне женился ...
Видимо , любовь . У меня муж из вашего описания , того , что повыше .
Правда , и я такая же . Мы вместе все делали )
В вашем сообщении мужчина - доминанта. Вы рассуждаете с позиции того, что хотят мужчины и как приспособить свою жизнь к комфортному сосуществованию.
Автору это не нужно, она рассуждает с позиции личных желаний. Сейчас ей нет необходимости объяснять мужчине необходимость продолжительного сна, прогулок и прочего. Зачем выстраивать партнерские отношения, когда партнер не требуется?
Ну понятно, что эти мужчины ей не подходят как партнеры, но она вместо того, чтобы это осознать, кивает что женщине вообще лучше жить одной, так как мужчины все "вампиры". При чем тут мужская доминанта? У обоих полов есть потребность в отношениях и жить вместе, если партнер им подходит, чувства есть друг к другу. Ненормально думать, что в наше время никгда не надо ни с кем жить, и "нормальные" отношения - это только встречаться для секса и развлечений иногда.
Ненормально, когда всех под одну гребенку :-) Личный выбор человека может отличаться от общепринятого.
Из ваших слов, фактически, следует, что автору надо пытаться изменить устоявшийся уклад. Даже несмотря на тот факт, что теперешний образ жизни ее полностью устраивает. Ради чего?
Неа, я говорю, не надо с этими конкретными мужчинами ей ничего менять. А с другим ей самой захочется, если он ей встретится.
С этими мужчинами ничего менять не стоит, да. Другой может когда-нибудь встретиться - тоже да, жизнь непредсказуема.
Считать теперешнее положение дел ненормальным - нет. Ломать себя и прикладывать силы к изменению ситуации - тоже нет. Судя по первому сообщению, она выбрала свой образ жизни осознанно, вполне отдает отчет своим действиям, ей хорошо и комфортно. Будет ли она жалеть потом, когда сын повзрослеет или мировоззрение изменится (если изменится)? ХЗ, тут не угадать.
это проблема последних лет - в определенном возрасте женщинам не нужны отношения. Можно ходить иногда на свидания и на мероприятия, а в остальное время - с кайфом проводить время дома, отдыхыть, встречаться с друзьями, работать, заниматься спортом, общаться с детьми и другими членами семьи.
На полноценную семью и мужа уже нет ни времени, ни интереса. Понятно, это многих мужчин не устраивает, им хочется все по полной программе.
Ну, и обычно это у женщин, УЖЕ ПОБЫВАВШИХ В БРАКЕ, пусть и даже вполне себе нормальном, без изъянов :)
Т.е. у них это в жизни было, ну и ладно :) С возрастом люди становятся все бОльшими интровертами.
А вот женщины ни разу не бывавшие замужем еще туда стремятся. Потому что банально интересно узнать, что же это такое.
Ну и наличие ребенка, если его нет, а желание родить есть, то больше стремятся все-таки к браку/совместному проживанию, потому что вдвоем удобнее пережить этот период. Поэтому женщина, которая была в браке, у нее есть ребенок, в меньшей степени стремится к совместному проживаю, банально у нее это было, детей больше не планирует, отношения на расстоянии устраивают :)
ЗЫ. Наблюдения за примерно 20 особями женского пола на работе от 25 до 45 лет :)
Нее...это чаще от характера зависит. Одна моя знакомая уже в 4-м браке - от первого дочь, от последнего 2 детей. А я там не была и не хочу - всегда считала, что не мое.
Недавно слышала от умного человека такую фразу: "Мужчине необходимо прийти вечером домой после работы и рассказать своей женщине, как прошел его день. А его женщина ДОЛЖНА уметь выслушать его".
Если мужчина, то да. Но, вполне возможно, фраза была от женщины, которая считает этот способ гарантией надежного брака.
Это все равно не делает ее автоматически умной. Это как байка, что на сексе можно далеко уехать, те вашему словами, секс гарантия надежного брака ( при этом кстати, качество секса чаще не обсуждают, а когда обсудят, опять война, для одних качество это 3-5 минут секса, другие вообще не понимают, это шутка или люди серьёзно)
Кто говорит про ум? В такие дебри, как определение критериев ума я лезть не рискну. Эрудиция, аналитические способности, умение быстро принимать решения или зарабатывать деньги... нинада :-)
В случае с обсуждаемой фразой, пол сказавшего играет большую роль в восприятии. Когда эти слова произносит мужчина, в глазах женщины он выглядит потребителем. Но от женщины они будут могут быть восприняты как "житейская мудрость" и "ум". Особенно, если семья этой женщины нравится слушателю, а сама женщина обладает в глазах слушателя авторитетом.
Неа, от женщины эти слова воспринимаются именно как "дура дурой, ну хоть есть кому о тебе позаботиться".
Мы точно об одной фразе говорим?
"Мужчине необходимо прийти вечером домой после работы и рассказать своей женщине, как прошел его день. А его женщина ДОЛЖНА уметь выслушать его". - для меня это не выглядит, как желание принять чью-то заботу. Напротив, речь про усилия, которые " женщина ДОЛЖНА" (с) прикладывать ради... чего-то :-)
да, об этой. позаботиться в том плане что дура, но хоть замужем и кто-то прокормит. Умная обычно не пропадет в жизни и прокормит и себя и своих детей и мужа, если с ним что-то случится.
Какая часть этой фразы, по-вашему, говорит о прокорме? Я без наезда, если что :-) Мне интересно, что за логическая цепочка привела вас к этому выводу. Упоминание работы?
Блин, то что если дурочка замужем, хотя бы ее муж о ней позаботится. Не понимаете?
Я написала что подумать про человека который такое сказал можно "дура дурой но хотя бы есть кому о ней позаботится". Это в моей фразе про ум. Так вам понятней?
А он будет слушать женщину и её рассказ о её дне?Эгоизм мужской.Жена-не мамка.Это мамы нас слушают,а мы их не всегда.В браке все равны,так что мы тоже хотим выговорится.Я как то присела на лавочку отдохнуть с сумками,остановился мужчина,спросил меня-не знаю ли я..?Вообщем,разговорились о нашем жилом комплексе,а потом его понесло!Целый час лил на меня словесный понос о политике и прочей хрени.Жена его точно спасается бегством.Я тоже удрала.В другой раз сосед у лифта,увидев в руках,вынутую бесплатную газету с рекламой выборов,разразился речью и опять о политике-подошёл лифт и я с ним не поехала-слушать продолжение речи в стенах лифта,увольте.Болтливые мужики.Женщина с авоськой продуктовой,с мыслями о доме,что приготовить,а у их один трёп!
2-3 кг вес* тяжёлой авоськи*.Или дёргать мужчину,чтобы он всё бросил и таскал продукты из магазина у дома?Для этого магазины и размещены ,чтобы удобно было.Пусть мужчина спокойно работает и деньги зарабатывает.Видимо некоторые бабы этой истины не понимают,не давая продыху мужу или муж из серии планктона,которому полезны физические нагрузки ввиде авосек с картошкой.Каждому-своё.Вася банан,Толик-дрыщ
Не в этом дело. Разумеется, главная задача мужа - работа, но и жена не обязана таскать авоськи.
Я тоже так думала, пока однажды БМ (когда мы еще были в браке и я вышла на работу после декрета) мне не сказал - я не хочу ничего слышать о твоей работе, поняла?
Да, не повезло. Но охоту отбило навсегда.
Да, видели глазки шо куповали, но после рождения ребенка все поменялось. Больше не хочу даже пробовать. Совсем.
Фигасе. Как же это он раньше скрывал сущность? Должно быть хороший актер.
Это так и есть.
Прочитайте про энергию Луны и Солнца. Очень любопытно.
Мужчина может создавать только один тип энергии, а женщина оба - вторым она делится с мужчиной.
Мужчина должен прийти домой и окунуться в прохладу, смыть с себя заботы трудового дня и пр.
Ты така злая от того, от зеркала не отходишь? Ну так отойди, ну дебила и дебилка, умнее и добрее от долгих просмотров себя не станешь. Вон, ток больше психу от этого.
По себе других не судите.
Сейчас поэтому и разводов так много и людей несчастных, и мужчин ленивых, и женщин - ломовых лошадей, что законы нарушаем....
З.Ы. Не надо думать, что женщина в этих учениях рабыня, от мужчины требуется намного больше.
А это уже неправильно.
Наверняка в такой семье женщина ломовая лошадь - значит все энергетические законы нарушены.
Неправильно? Ну то есть в правильной семье у женщины своей жизни быть не может и она обязана быть дома раньше мужчины чтобы его встретить? При этом вы ее ломовой лошадью не назовете, да? Так, рабыня, обязана сидеть дома и ждать хозяина чтобы ноги ему омыть, с тазиком должна ждать.
Вас читать не интересно, извините. Бред какой-то пишете, не думая вообще. Повторяете написанное в желтой литературе для дам постбальзаковского возраста.
Ну мой никогда такое не рассказывал (работа секретная, фсбшник ). Я по-началу рассказывала, а потом стала ловить на себе странные его взгляды:mda . Опять же расскажешь смешное с мужиками-ревнует, с бабами-не понимает, а так просто рассказывать-х.з что у него на уме :mda подозрительно глядит.:mda Короче, очень давно перестала всё рассказывать .:-# Такие и жену подставят, ежели что, они же зазомбированные.:mda А ребёнок его и не интересовал никогда. ...:mda Так и не о чём поговорить нам. Развод.:cool1
Фууух, неужели буду свободна ! Неужели от меня отипуться! :party2:party2:party2:party2
Как же это всё ТЯЖЕЛО. И когда же ОНО КОНЧИТСЯ?!!! Я его просто ненавижу сейчас! Как же он меня бесит!! Но я была послушной дочкой (такой зять, такой зяаааать), поэтому продала свою наследственную квартиру (а теперь докажииии) и вложила в жильё, плюс ОЧЕНЬ нехило заработала и вложила опять же в квартиру. И сколько нервов теперь необходимо, чтобы всё разделить. Я даже не представляю!!!
Ужас, у вас наверно на фсбэшников прививка на всю жизнь. Выходите замуж за физика. Странно что вы так долго продержались.
Какая скукотища. Ладно ещё, если проблемы или что-то интересное. Других тем нет? Даже та же политика, хоккей, дети, планы на выходные или общее хобби?
А я согласна. Конечно не все мужчины говоруны, но почему не послушать мужчину и не дать ненавязчивый совет тут и там? (Жена - шея) И мужчина женщину должен послушать, это взаимно. Если есть уважение и любовь, или даже просто уважение, так и будет.
правильно, мой сын знает про все проекты невестки, помогает ей иногда, детали собеседования ее при приеме на работу ( я спрашиваю). к собеседованию готовилась два месяца, провалилась. Утешал, я ему гооврила что сочувствие очень облегчает состояние ( чай горячий, массаж...- я советовала). у меня муж был редкостным го, хочу чтобы у сына была хорошая семья. любят они друг друга, поддерживают всегда все начинания своего партнера. и это есть настоящая семья.
Вот и я все время тут пишу, что "почему бы не послушать мужчину"?
Например, как в той байке: жена после ссоры пишет мужу СМС: "Пошла туда, куда ты послал. Была той, кем ты назвал, Ах, милый, почему я тебя раньше не слушала?!"
ЛОЛ, пусть несет ответственность за свои слова :) Ну у меня вообще логика теперь - не надо сильно с мужчиной спорить, просто молча делай как сама хочешь, или сначала соглашусь или просто помолчу, пока он распаленный, а потом другую песню заведу в лучшее время. Результаты очень хорошие :)
При чем здесь жена шея? Если есть уважение и любовь, то не будет глупостей типа жена-шея, а будут не просто из уважения друг друга слушать, а из взаимного интереса.