По мотивам желающих с жизнью проститься в связи с возрастом и отсутствием работы
Были здесь такие топы.
Я сейчас ищу сотрудников. Решила быть солидарной с Евами. На резюме мужиков почти не смотрю, да и область не мужская. Выбираю по опыту, "нормальности", даже готова не совсем с явным нужным опытом брать. На возраст не смотрю.
Вот последние 3 соискательницы возраста 47, 41 и 47 были ( мне меньше).
И с чем я сталкиваюсь.
" я ушла с прошлой работы, так как фирма переехала, ехать не хочу.
" А Вы сколько платите?" - я говорю, что видела цифру у нее в резюме, что фирма готова платить такие деньги. " А Вы точно платите? мне платят 70 и комиссию, а Вы не 25 хотите предложить?"
" Меня долго уговаривали на прошлой работе"
И все в таком духе!
Бабы! Работы полно. Я вообще на шоколадные условия зову, но нет, гундят потенциальные работники.
И вот теперь я и правда тех, кому за 40 не буду звать. Слишком проблемные.
Сами откликаются на вакансию, а потом ноют. Нафик!
спешу, извините за сумбур, чуть позже буду отвечать
не от возраста а от людей зависит..помню я также предлагала 25 летним...
мужик сказала что ему надо в 17-00 уходить, тетка сказала что она вообще еще учится а будут ее отпускать итд..это притом что люди даже на собеседование еще не пришли, а уже условия ставят..
полностью согласна. Вообще говоря, все, кто сталкивается с людьми, отбором, приемом и т.п - чего только не услышат и не увидят. Плюс даже те, кто, казалось бы, понял и согласился с условиями, на поверку окажется, что интерпретировали их по-своему, исходя из своих ожиданий и потребностей. Только терпение. Люди найдутся, может, не сразу, но обязательно, и дело не в возрасте, молодые иногда тоже такое отчебучить могут, что хоть стой хоть падай. Я, если что, далеко не кадровик, работаю в языковой школе, но вижу, что каждый приходит со своими ожиданиями, а потом, исходя из них, делает вывод о качестве - на выходе имеем от глубокого разочарования до полного восторга. Так и при приеме на работу - у каждого свои резоны, ожидания, опасения. Страх попасть к работодателю-кидале, между прочим, есть у всех соискателей.
Огласите плиз свои шоколадные условия. Очень сомневаюсь, чтобы отказывались. Тем более кому за 40.
Я сейчас сама ищу. Просто интересно.
Переезд компании вполне себе аргумент для поиска нового места. Чем вам это не понравилось?
+много. Это как раз очень серьезный аргумент, и очень частый. В условиях Москвы так уж точно. Компания вполне могла уехать к черту на рога на другой конец города.
+100 наш FD переехал из Москвы в Казань, всем, не ВСЕМ предложили переехать, знаете, сколько сотрудниц согласилось? Ноль. И пошли на выход почти 50 девушек и женщин, некоторые проработали почти 20 лет.
Ну, это, конечно, не рядовой случай, но ездить 2 часа вместо 40 минут, если у тебя семья и дети - не все согласятся.
Металинвест, где работают наши друзья, переехал на 80% из Москвы в Старый Оскол. Переехали почти все. Семьями. Потому что условия предложили гораздо более выгодные. Живут там уже полгода, очень довольны
Прям побросали пржилых родителей, хорошие школы,похерили карьеры не связанные с этим предприятием и уехали в глухую провинцию? Слабо верится
Школа там оказалась лучше. Хотя их школа была тоже неплохая. Репетиторы - в 2-3 раза дешевле. Правда минус в том, что московские репетиторы готовы сами приехать или выполнять то, что хотят родители. Там не так: дети ходят к репетитору сами (не смогли найти других условий) и репетитор говорит, что будет заниматься тем, чем считает нужным. Не хотите - не надо, мол. Видимо конкуренция не такая высокая. И да, там к хорошим репетиторам очередь на год. Друзья пытались предложить больше денег, чтобы появилось на них время, но репетитор честный: отказался :). Карьеру они делают именно в этом предприятии. И да, менять работу нереально: мало кто предложит им зарплату выше, чем там (250 и 400), даже на руководящих должностях. И премии по полмиллиона раз в полгода
То есть реально 80% предприятия (те, кто по Вашим словам, переехал семьями) - это семейные пары, где оба супруга работают в одной организации?
Нет, конечно. Наши друзья да, оба там работают (они там и познакомились), а у многих переезжали мужчины. Жены приехали за ними
То есть жены побросали свои карьеры, родителей, друзей, интересы, дома, культурный досуг и обменяли на тухляк Старого Оскола? Нда... по ходу ваши знакомые преувеличивают масштабы. Просто им не хочется выглядеть странно на фоне тех, кто добровольно отказался от такого "счастья". Деньги деньгами, но они не дороже жизни.
Видимо вы не были в Старом Осколе. Я пока к ним в гости не съездила, тоже считала, что дыра дырой. А там отлично! Инфраструктура на уровне, толпы людей на улицах - только в праздники, все те же ТЦ, фитнесс-клубы, ну разве что Большого Театра нет. Нам очень понравилось. И квартиру им от работы предоставили: большую четырехкомнатную, 96 метров в новом жилом комплексе
квартиру предоставили на то время, пока там работаешь? т.е. квартиры служебные? могу поверить, что люди сдают московские квартиры, а жизнь в Старом Осколе рассматривают как многолетнюю командировку. жены без карьерных амбиций вполне могли уехать, они как жены военных с мужьями на место службы последовали. дети подрастут и поедут учиться в вузах в московские квартиры. за это время родители подкопят денег и в Москве еще квартиры купят, потом в Москву вернутся.
Им съем квартиры оплачивает организация. Квартиры съемные, но как служебные, бесплатно
То есть жены либо не работали и раньше, либо спокойно решили бросить работу (карьеры особой нет, не жалко)?
Тогда без проблем.
Думаю, автор ветки говорит именно о мужчинах, занимающих высокие руководящие должности. Поэтому их жены могут не работать.
С деньгами везде жить хорошо (с).
Да, те, у чьих жен тут особо большая карьера, видимо они предпочли остаться. Переехали те, кто вместе работал или у кого жены особо не привязаны к работе. Друзья рассказывают, что их коллеги переезжали, жена - у него учитель. Там тоже в школу вышла, но скоро ей в декрет. Еще у одних - жена-косметолог. Да, клиентов нарабатывать придется заново, но она не беспокоится
У нас самый большой работодатель, Loblaw, перевез центральный офис из одной провинции-глухомани тогда, в Торонто, самый развитый город страны. И почти никто за ними не поехал. Целая трагедия на годы из этого случилась.
Возможно не предложили те условия, на которые люди поедут. Тут зарплату повысили на 40% и большие квартиры в пользование.
Ну конечно не предложили, но часто бизнес не может предложить так много, как надо. Если бы дали каждому по миллиону за переезд, то я бы идивилась, если бы кто не переехал :) Уверена, что стоимость переезда они покрыли, индексировали зарплаты под новый регион, этого было мало.
Это не возраст и не пол, это такой тип людей.
Я бы на вашем месте разбила оплату на две части, минимальную обязательную и вторую, которую человек получит только при выполнении всех ваших требований по плану или количеству часов. Без мотивации вы одних только тюленей наберете.А так тюлени отсеятся сами.
и что в их ответах не так? абсолютно адекватные ответы
дорога до работы один из главных показателей, подходит это человеку или нет, если ехать на другой конец москвы, то никакие деньги это не компенсируют, так что правильно вам сказали про "не хочу ездить".
уточнение по зарплате тоже нормально, а то предлагают одно, а потом платят иначе
долго уговаривали - да, такое бывает, что вас удивило?
И представьте себе, работники имеют право выбирать, что им подходит, а что нет. Или вы думали на ваши шоколадные все сразу в ноги кланяться начнут?
вы так себе рекрут, если честно, или работать только начали? Опытные таких идиотских вопросов не задают.
Для человека, желающего работать и зарабатывать, это совершенно не главный показатель. Я про дорогу до работы. У меня работает много людей, которые ездят по два часа в один конец. Как только я слышу - сколько ехать, для меня человек сразу закрыт. Это значит, что работа (или такая работа, как у меня) ему вообще не сильно нужна.
А если вопрос не "сколько ехать?" а "где территориально находится подразделение с обсуждаемой вакансией?" тоже потенциального работника "в топку"?
Несколько раз сталкивалась с компаниями, имеющими несколько офисов в разных округах Москвы. В вакансиях прописывался адрес головного офиса в центре, а отделы находились зачастую в промзонах около/за МКАД.
То есть для вас открытие, что помимо работы у человека есть жизнь? И должна быть, обязательно, чтобы он мог эффективно работать.
Мой муж встает в 4-40 утра, чтобы в 8-00 приступить к работе (это если смена дневная).
12-часовые смены и з/п в пределах 35 т.р.
Да, при найме обещали, что работа будет в Химках. Но уже через месяц он внезапно оказался в Солнечногорске.
Он чувствует себя разочарованным и обманутым. Что не так с его мотивацией?
Ето один из главных показателей, что вы. Лучшие специалисты никогда не согласятся на такое, у них есть выбор. Соглашаются те, кто не очень котируется на рынке, и мало кому нужен. Ну или работа должна быть ну очень классная, чтобы на такие жертвы идти.
это второй показатель после зарплаты
и от первого сильно зависит
потому что зп должно хватать для опаты услуг людей, которые будут проживать твою бытовую жизнь, пока ты едешь на/с работу, плюс доходная маржа, иначе какой смысл в работе ради работы, можно потерпеть ради заработка, но зная, что это временно
и такие люди стоящие долго не задержатся, нормальный человек не готов тратить жизнь на катание на метро
ВЫ идиотка? Что Вам такого крамольного сказали и о чем таком странном спросили? Сказал человек правду , что контора переехала и ему далеко до дома. Что В этом странного, что у взрослой женщины четко расписана дорога до дома по времени, а не как у тридцатилетней свирестелки,которой час больше до ее съёмной хаты, час меньше - все равно?
Что странного, что Вас спросили по поводу оплаты? Сейчас каждая вторая фирма опять перешла на схемы :1/2 оклада , а остальное в конверте. Молодым все равно, а сорокалетним надо пенсионные баллы копить.
Вот так посадят кадровичек идиоток-каждая мышь в поле агроном и люди не могут устроиться на работу.
Да ладно бы в конверте, а то ведь часто оказывается что из 25 т.р. оклад составляет 16, а остальное - проценты, которые по идее должны быть, но по факту будут или нет - фиг знает.
Переезд - это сильный аргумент.
Мужу в свое время пришлось уйти с работы, потому что склад переехал из Химок в Истру.
Мы в ЦАО живем:)
Угу, а также перевести всех детей в другие школы, сады, поликлиники и прочее.
Сейчас часто компании переезжают из центра Москвы, куда, в общем удобно всем, в подмосковные *мат*, куда только на оленях добираться. Многие увольняются по этим причинам. Ну руководству иногда это выгодно. Ищут в соседних деревнях работников. Им и платить меньше надо.
Жить стало веселее, мда....
это вы так шутите? чтоб новую кв снять, надо снова тройную цену платить (агенту, залог + за 1 месяц), ну и если дети и муж, то вообще тяжело будет, у них же тоже привязка к месту.
какие дети , муж? сейчас офисы забиты тридцатилетними без мужа, без детей. Сидят , олигархов ждут:-(), рожать после 40-ка будут:-) , а пока карьеру делают.
обычные дети и муж, или вы думаете, что снимают исключительно незамужние и бездетные?
Хм, тут есть дама одна, профессиональная съемщица, говорит, что ей квартиру сменить, все равно что нам всем туфли переобуть )
Какие 3 суммы?
Есть варианты съема без агента, и их все больше.
Комиссия (если она есть) уже давно не 100%, если речь не идет о дне эконом-сегмента.
Залог при выезде Вам вернут, если квартира в нормальном виде. А при заселении часто просят разбить залог на 2 месяца, и арендодатели нередко идут навстречу клиенту.
Полторы. Сумма за месяц и половина залога.
Если человек уже сейчас живет на съеме, то залог ему вернут при выезде из квартиры. Поэтому реально - только одна сумма (оплата за месяц проживания).
Вы очень странный работодатель. Вопросы про зарплату и местоположение - главные. В чем "нытье" вообще не увидела.
Муж работал в фирме у м.Семеновская (от нас 45 минут на ОТ или 25 минут на машине) почти 17 лет. Фирма уехала в Реутов, конечно он уволился. У многих сейчас так.
Сколько реальная зарплата и из чего она состоит, очень важно. Может у Вас белая 25 тыс., а остальное премии в конверте.
Люди за 40 с большим опытом, они не прыгают по работам, а хотят устроиться и работать до пенсии и дальше. Конечно, они выбирают.
" я ушла с прошлой работы, так как фирма переехала, ехать не хочу."
Вполне логично.
Я помоталась 2 месяца в новый офис нашей компании, задолбалась вставать в 4 утра и плюнула.
Разве это не логично ?
Я пришла к знакомой, сказала её директору, что уволена по сокращению. "С вашим опытом вас бы всё равно оставили, я это понимаю. Вы ушли сами" Да, сама. Моя инициатива, отказалась от менее выгодных условий.У меня болел ребенок.
И адью. )))
У всех свои обстоятельства, мне не 30 лет и у меня проблемы. Я знаю работу, но не готова выполнять что-то, что будет сверх моих обязанностей, как раньше, и как у нас любят работодатели.
И ещё мода такая : давать объявление в тайне от ещё работающего сотрудника. "А, да, она ещё работает, но нас она не устраивает , мы её всё равно уволим" .А на йух бы не пошли? Сразу в сад. Когда уволите-тогда и объявление давайте.
Ну на случай кризиса у действительно хороших работников есть запасы на длительное время, чтобы не бросаться в конторы "рога и копыта"
Ну это даже и звучит очень сомнительно (мне далеко еще до 40-ка), но страшновато было бы к вам идти без гарантий. Такое ощущение, что вы очень надеетесь, стараетесь, но как там будет на самом деле совсем не уверены (кризис же)
Это печально если в вашей области это 30 тысяч..... У меня маме 57 и она главный бухгалтер и очень хороший. Ни о каких 30 тысячах и речи не идет))) если так сложится, то я ейпросто так буду давать сколько нужно, но за 30 тысяч она работать не будет
У меня папа главный бухгалтер, 62 года. Работает из дома,по интернету, 10 тысяч платят. Уходил на пенсию из нефтяного холдинга с окладом около 300.
От возраста не зависит.
У нас был сотрудник лет 25ти, который требовал зачесть ему те полчаса, которые он тратит на дорогу, так как "в дороге я думаю о проекте".
И куча других чудаков за эти годы имела место, сплошь молодежь, обычно выпускники без опыта (мы сами предпочитаем учить).
А что вы можете сказать про их профессиональные качества? Или вы этот аспект вообще не оценивали, только ответ на идиотский вопрос "почему вы ушли с предыдущей работы"?
Впрочем, учитывая, что вам никогда не приходило в голову, что этот вопрос действительно идиотский... вы хреновый эйчар.
абсолютно типичное отношение к работе. Миллион требований и нытья. Естественно, у них проблемы с поиском работы.
Где нытье Вы увидели?
Уточнить про оплату (размер оклада, условия оплаты и т.д.) - это более чем нормально. Потому что в объявлениях все гладко. А по факту - массово серые зарплаты, сложносочиненные системы премий и вычетов, в которых не разберешься.
Уволиться, чтобы не тратить на дорогу по 3+ часа- нормально.
Уговаривали остаться на прошлой работе - тоже хорошо. Вы ведь, наверное, сами спросили, почему она решила уволиться? И кем она себе через 5 лет видит (любимый вопрос на собеседовании :))
Кстати, дурацкий вопрос про то, кем я вижу себя через 5 лет. Не могу на него ответить. Особенно в новой компании, где еще не знаешь их кухню.
Муж, когда устраивался, отвечал, что желает работодателю продержаться эти 5 лет на рынке.
Потому что 3 раза с 2014 г. он терял работу потому, что фирмы сворачивали деятельность в кризис. Складской бизнес.
вот идиотский вопрос про видение себя через 5 лет, скопированный из американских анкет, раздражает больше всего.
я не автор, но такое отношение среди как раз указанного поколения (про провинцию даже говорить не хочу, там все с рождения такие, лень зад от дивана оторвать лишний раз) видела сто раз.
никто не хочет работать и двигаться, только ноют, что платят мало. И вечная песня "тебе хорошооооо". Когда предлагаешь поработать как я, сразу миллион "но": ехать далеко, пересадки, после работы задерживаться надо, и прочая. Ну не работай, тебя же не принуждают. Живи на свои 30-40 тысяч рублей и наслаждайся нормированным рабочим днем.
Очевидно, в том, что кандидат, услышав про возможный (именно возможный) доход в 70 т.р., не вопит от радости, а позволяет себе задавать вопросы.
Причем здесь возраст?
Работодатели сами хороши - в объявлении одно укажут, а потом столько расхождений всплывает: и работа совсем в другом районе, и график не такой, как указан, и зарплата - указанная сумма не оклад, а с учетом предполагаемых процентов от продаж. Неудивительно что люди всё уточняют.
Отвечу.
Офис компании находится в 1 ст метро от кольцевой линии,
Предлагала встретиться в другом офисе - предпоследняя станция метро другой линии. Сразу сказала, что там только иногда встречи будут, вся работа - 1 ст метро от кольца.
Ой, мне далеко, если это навсегда, то туда не поеду.
При этом оба офиса в 2 минутах ходьбы от метро, никакой Истры и подобного.
Я согласна, что кто-то может выбирать, но ведь все ноют, что не приглашают на работу женщин после определенного возраста.
Ну да, если охота бульон на месяц варить, в пакеты разливать, на 50р жить и тд ( здесь был топ недавно), то ок.
А если хочется зарабатывать, то уж доехать на собеседование можно?
Может и правда, лимиту брать? Они пахать будут.
Если что, то я директор, ищу команду под себя. Терпеть тех, кому лень не хочу.
Я думала, что женщины в 47 лет побегут ко мне.
При этом говорила с теми, кто на более скромных работах, в более скромных компаниях.
Озвучивать не хочу, но, например, работает учитель в дворовой школе с зп 50тр, а ему предлагают в топовой 70-80тр ( 50% времени - свободный график), премии за хорошую работу, оплата всегда, даже в свободном графике.
Но ЖО..У лень поднимать. не умеют люди работать, совок, чесслово...
Отвечу, ибо моя хорошая приятельница как раз учительствует и делится впечатлениями:)
Зато дворовая школа в пешей доступности от дома. Отработал - и пошел по своим делам (семья, хобби, репетиторство).
А в топовой будут бесконечные проекты, инициативы и мероприятия без выходных и каникул. Амбиции руководства и борьба за строчки рейтингов. Как следствие - нервотрепка и отсутствие свободного времени. В качестве вишенки на торте - 80 т.р. платить не будут (потому что это все слова про свободный график и полную оплату - в договоре этого нет), 70 т.р. со страшным скрипом и первые полгода, а потом схема оплаты поменятся.
Мы не школа, Я сказала "например".
Да, репетиторство надо искать, а здесь заведомо лучший доход.
Просто лентяи.
Я к тому, что зря они ноют, это не работодатели не хотят возраст брать, а возраст не хочет работать.
Нет, не возраст. Я как-то искала специалистов : одного вызову-не знает ничего, другого-тоже, третья-с тремя детьми ( у меня у самой ребенок мелкий, в случае чего не собираюсь за неё работу делать). Плюнула, вспомнив свою офигенную маму, стала искать женщин ближе к 50 (там и больничных нет). Ну и пришли красавицы. И ездили с других концов Москвы и были благодарны. Потом работала с молодёжью-не то, особенно парни 27-30 лет, -вообще ужас : деньги дай, а в 17-00, чтобы я был уже по дороге домой. И на обед я - в ресторан, мне супчик свежий нужен, у меня желудок слабый, ежели опоздаю-не гневайтесь. Такой пипец. Мои "бабки" и в выхи приходили и опосля работы задерживались! Одна-коренная москвичка, вторая -замужем за коренным, в свое время приезжая.
А сама работа что из себя представляет? График какой? Спрашиваю чисто из любопытства, т.к. сама не в Москве.
Мало ли какие моменты могут отталкивать... я в одном месте, где работа на телефоне, спросила про обеденные перерывы - "нуууу.... можете минут на 10-15 отойти если нет звонков, но не дольше". Сколько таких отходов в день допустимо - не сказали. А смена там, между прочим, 13 часов.
Ну , конечно, лучше учителем, чем в неясной конторе "рога и копыта". Это я по-молодости из одних рогов в другие копыта прыгала и безропотно увольнялась, как они сворачивают свою деятельность- никогда не проблема была найти другие такие же помойки со свободным графиком периодически. А сейчас? Меня на собеседованиях , глядя на трудовую, за все эти промежутки в 8 и 9 месяцев работы спрашивают.
Вы не ответили, чем вас не устроил ответ
" я ушла с прошлой работы, так как фирма переехала, ехать не хочу.
И чем вас не устраивают расспросы о схеме выплаты зп? Я лично очень подробно интересуюсь схемой. Что именно из заявленной суммы оклад, какая часть белая, какая в конверте, что бонусы и ты пы.
Да, мне 38, с во, хорошим опытом и стажем. Но к вам бы не пошла точно, если бы вы только чуть губы скривили на мои вполне резонные вопросы.
Про белую/ серую зп вопроса не было.
Офис переехал на 5 станций метро от проживания соискателя. ООООчень далеко по московским меркам.
Человеку 47 лет, грудных детей нет.
Как сказала моя знакомая начальник ОК ВВЦ в недавнем прошлом - если чел ставит дорогу на последнее место по значимости, значит он просто не знает Москвы. Посмотрел по карте метро, ага, так и так проеду и все))) Правильно, автор, набирайте лимиту)))
Были вопросы по зп, а это ключевой момент.
Эти 5 станций метро по факту могут вылиться в 30-40 минут, а то и больше.
По сути - вы крайне пренебрежительно относитесь к кандидатам, как следствие испытываете проблемы с кадрами
Были вопросы по зп, да,
Человек написал сумму, которую она хочет.,
Я сказала, что мы готовы платить эту сумму. В чем проблема?
После этого моего ответа она спросила, не хотим ли мы ей платить 25 тыр?
Я ведь ей ответила, что видела ее цифру в резюме, что такая зп - реальность при прохождении собеседования и принятии.
В этом ваша проблема. Понимаете, люди (даже клуши) не все идиоты. Очень многие обладают некой "чуйкой" . И никогда не пойдут к руководителю, который еще на собеседовании ведет себя по принципу " я начальник ты дурак".
Не исключено, что опытная тетка вас просто потроллила, почувствовав в вас нувориша с претензиями
Ну у вас не бывает-у других есть. Я тоже сейчас на 70 тыс не смотрю. Врут. Мне 50-нормально (а было 140, но это при руководящей должности, на которую сейчас не претендую), но чтобы после работы не задерживаться. Если что-я из дома через удаленный доступ что-то сделаю. А так-простите. И да, нарваться не хочу. После 40 помарки в трудовой не нужны. Лучше потрачу время на поиск работы. И пусть это будет долго.
Не про вашу компанию. Но знаю историю из первых рук. Крупная компания, очень известная, Москва. Новичку без опыта по договору предлагают около 40 тыс, но по факту в первые 3 мес рисуют "стажер" в графике и платят ... 16 тыс в мес. При этом там ночные смены (пищевое производство).
А сама-то ты, директор по фото не клуша? А ну-ка скинь фотку, а мы посмотрим)
По сути: Исходя из того, что автор написала, четко видно, что сама она лимита. Так что ей и нужно набирать лимиту.
Откуда ей знать, бывает у вас или не бывает?
Когда шла на собеседование на предыдущую работу - 50 было в вакансии, на собеседовании договорились 60 чистыми "все белое и премии сверху". Когда уволилась и пришла устраиваться, оказалось 20+10 (в двух фирмах) в договоре, а остальное - премия, которая "всегда выплачивается". Официально, с налогами, но в контракте ее нет. После трех месяцев работы выяснилось, что при увольнении премию зажимают , а из постоянной части зарплаты она превратилась в устах того же руководителя в "премию, которую надо заработать",сверх договоренности не платят никому и никогда. .
Меня не обманули, проработала там два года, но я была первым сотрудником со стороны, которому выплатили зарплату полностью. И работать постоянно с такими нервами мне не хотелось.
Так что обычная предосторожность.
Что касается 5 станций метро - одно дело 5 станций метро утром от Пролетарской до Выхино, и совсем другое - от Выхино до Пролетарской.
у меня было что-то похожее. причем я не искала работу, меня долго уговаривали уволиться и перейти в одну крупную совместную фирму. я специалист в нашей сфере хороший, меня знают. обещали шоколадные условия.
я специально обо всем спрашивала - оклад, коэффициент, премии, количество дней отпуска, бывают ли переработки и какие.
с окладом и коэффициентом не соврали, на 30% больше, чем на предыдущей работе, а в остальном наврали очень сильно. меня уверили (начальник и кадровик), что в отпуске я не потеряю - соврали, потеряла 10 дней, вместо 38 стало 28 (38 только для высшего руководства, а я среднее, хотя обещали, что мне специально отпуск увеличат, не сделали). причем целиком этот отпуск не получить, все время аврал и в конце года предлагают компенсацию за две недели.
премии оказались не ежеквартально, а 2 раза в год. и самое главное - почти ежедневные переработки на час-полтора и много рабочих суббот, которые не оплачиваются (!). хотя меня уверяли, что переработки - это редчайшие случаи.
все это выяснилось довольно быстро, но пришлось работать два года, так как на старую работу вернуться уже не могла, а другую приличную искала долго.
кстати, потом еще и офис переехал и вместо часа ездить пришлось час сорок пять в одну сторону на трех транспортах и в метро две пересадки.
постоянно в душе проклинала эту работу и особенно тех, кто меня уговорил там работать.
А у вас не подписывают договор о принятии предложения? У нас сначала новая компания дает оффер, где все письменно зафиксировано, оплата, премии, отпуск и т.д. Человек подписывает с ними, а только потом пишет заявление на увольнение в старой компании, с 2-недельным уведомлением (2 недели работает еще там).
У нас подобная культура взаимоотношений между работодателем и работником не приживется, наверное, никогда . Казалось бы все просто, но настолько огромная редкость, что на подобный вопрос (а не пришлете ли вы оффер хотя бы) смотрят в лучшем случае с недоумением. Бывает, конечно, но исключительно редко.
Позвольте вам не поверить. Возможно, вы как то друг друга не так поняли. Скорее всего человек пытался выяснить у вас схему выплат. А последняя ваша фраза это вода. Если мне так на собеседовании ответят - я уйду Мне нужны четкие цифры и %. Точка.
И две станции метро в давке, толчее у входа и на самой станции так нервы измотают, что и на работу приезжаешь жеваной и с работы убитой в хлам, ну нафик. А уже особенно если через Кольцевую ездить. Муж ровно из-за этой особенности (на станцию метро не попасть с 17.00 до 19.30, забит вход толпой) выбил график уезжать либо до 17 либо после 19.
Да ответила она...Считает, что чел должен подрываться в след за работодателем хоть на край света, а кто ездить не хочет, тому значит "ж*пу лень отрывать" по жизни и ей не подходит.
Работодатели наглеют, это есть. Считают, что все, особенно возрастные (ну сейчас если 40+ то все, "пенсия"), должны соглашаться на все их любые "шоколадные" (с их точки зрения!!!) условия. Не понимают, что кандидат на должность он и есть кандидат, он тоже ВЫБИРАЕТ подходит ему это или нет, даже если изначально сам откликнулся на вакансию.
Отлично сказано. Я , кстати, как руководитель, предпочту сотрудника выбирающего, а не того, кто преданно смотрит в глаза, виляет хвостом и готов выйти вотпрямщаз
Эх, разочаровали вас тетки. Пример со школой очень неудачный, у меня ребенок в топовой школе, как там по основным предметам учителя пашут, с дворовыми не сравнять, репетиторство у них тоже, конечно, по-другому оплачивается.
Как только начинается про свободный график...
К 47 профессионалы на местах, а просто тетки вам мало подойдут.
Все учителя пашут за деньги. Все их допы оплачивет школа, в нагрузку это входит.
А вот учителям из простой школы еще надо поискать учеников ( они тоже предпочитают заниматься с учителями из топовых)
Расскажите, как Вы занимались детьми, впахивая на руководящей должности круглосуточно?
Я тоже с первой дочерью не понимала, зачем вообще нужны репетиторы. Родилась вторая - поняла (:
Вам ОЧЕНЬ повезло с детьми, раз не понимаете.
Здесь у народа очень богатая фантазия.
Где это сказано, что я пашу круглосуточно?
У меня вообще свободный график.
Кстати, клушам тоже предлагалась зарплата при 2/3 времени свободного графика.
Главное в нашем бизнесе - чтобы он шел, сознательность нужна, протирать штаны в офисе и делать вид занятого человека совсем не надо. Надо работать.
С детьми я занимаюсь, не переживайте.
Кстати, учителя знают меня по ИО, а не как маму Васи и Кати ( по мотивам соседнего топа).
Я как раз тетенька 47 лет, пару лет назад искала работу, правда, не в Москве, а в области, но не суть, в городе работа есть. Но было но - я прожила за рубежом больше 20 лет, и в трудовой, соответственно, пусто. Хотя опыт работы, естественно, был. Так вот, даже на собеседование не приглашали! Искала больше года! Схватилась поначалу за первое, что предложили, лишь бы запись сделали в трудовую. Не буду говорить, как кинули с "официальной частью", но в процессе продолжения поиска - все резюме как в преисподнюю.. ни одного отклика, за исключением пары автоматических ответов, что, мол, спасибо, рассмотрим. Даже в супермаркет не взяли (сказали СБ не пропустит из-за длительного проживания за рубежом). Вот скажите, какими глазами должна я смотреть на работодателей и что о них думать? Работу, в итоге, нашла, но - работодатель у меня англичанин, совковая ментальность ему чужда. Справляюсь во многом лучше молодых, хотя и опыт у меня немного не в той сфере. Плюс бонусом что уже в декрет не уйду и дети самостоятельные. А вот молодых напарниц у меня за год сменилось 7 человек, после того, как одна, которая была несколько лет, ушла в декрет. И да, умею оговаривать условия сотрудничества на берегу, чтоб не было ни для кого сюрпризов. Компромисс всегда найдется, если его искать.
Или вы не умеете отбирать резюме, и дело тут не в возрасте. Или у вас действительно не все так замечательно, как говорите. Что касается дальней станции метро, то многие ищут работу еще до увольнения. Отпрашиваться на три часа с работа, ехать на другой конец Москвы, при том, что в вакансии написано одно, а на деле получается другое, многие себе позволить не могут. В результате вы, предоставив недостоверную информацию изначально, .теряете уважающих себя (!) специалистов.
То, что уточняют про зарплату и проценты, свидетельствует о том, что работа у вас в сфере продаж. В сфере продаж крайне часто обещают одну сумму, в том числе на всех стадиях собеседования, а когда прошедший собеседование соискатель уволился и собирается подписывать договор, ему в договоре указывают сумму в два-три раза меньше, сообщая, что остальное премия.
Скромность работы и скромность компании ничего об уровне работы и надежности работодателя не говорит. Если ваша компания. конечно, не головное предприятие Росатома.
Это не люди работать не умеют. Это вы не умеете увлечь людей.
Свободного графика у учителей не бывает. Не стоит говорить о том, чего не знаете.
так каждый второй после 40 имеет жизненный опыт и не по одному разу слышал обещания волшебных замков, оказавшихся воздушными, зато с реальным офисным рабством
это не ваша вина, но если вы этого не понимаете, то для кандидатов не рвущихся к карьерному росту, вы нежелательный руководитель
потому что ищите обычных работников, ожидая какого-то особого энтузиазма
молодежь может и окажется пассионарна, но подставит по полной ради карьеры, буде такой случай
вот и выбирайте
Автор, я тоже предприниматель и тоже набираю сама людей под себя.
по возрасту - соглашусь с вами, лучше до 40, чем после. после 40 человек уже как-то устроен в жизни (муж обеспечивает, дети подросли, квартира наследная обломилась), т.е. опу рвать не будет - я за них рада, но они мне не нужны.
По поводу адреса - тоже вас понимаю, я предпочитаю ответ соискателя "готов ездить хоть три час а в вашу прекрасную контору, для бешеной собаки 50 верст не крюк", такие есть, их и берем, они будут пахать. Те, кто выбирает поближе будет всегда заботиться о своем удобстве - не интересно.
Т.е. - не изобретайте велосипед - оптимальный соискатель - мать-одиночка 20-30 лет, лучше без своего жилья. Если будете иногда отпускать пораньше, будет работать за троих и всегда улыбаться.
Мать-одиночку уволить нельзя по закону.
Я ведь не хочу, чтобы ездили 3 часа на работу, но если человеку 5 станций метро далеко, то я в аухе.
при этом она как раз и работает в фирме "рога и копыта", а у нас намного круче.
Пример, работает в Пятерочке, а я ей в Азбуку Вкуса - с лучшим графиком и большей зп.
Но она лучше курить в подсобке в Пятерочке весь деть будет. А потом писать топ про то, как одной курицей весь месяц питаться, как подливу замораживать, чтобы деньги на мясо не тратить.
У нас НЕ продукты, просто привожу понятный и доступный аналог.
Вы непрофессионально рассуждаете. И аналогия у Вас нерелевантная.
Зарплаты в Пятерочке и АВ у рабочих, грузчиков, кладовщиков сопоставимые (муж собеседоваться ходил). Курить весь день в подсобке - это утопия.
Более того, в эконом сегментах рынка зачастую доходность выше, а работа более стабильна (недвижимость, авто и т.д.).
"Намного круче" - это, конечно, аргумент.
Например, работает человек в мелком местечковом агентстве недвижимости (АН), которое держится на рекомендациях. Или вообще частным образом. Делает 4-5 сделок в месяц без перенапряга.
Ему предлагают перейти в крупное АН (бренд крутой), носиться с утра до вечера, чтобы выполнить малореальный план в 15-20 сделок и получить аж на 30% больше.
Метро то разное в Москве. Я вот живу на такой ветке, что приезжать на работу раньше 11 физически не могу. Это мое условие уже много лет. И никто из адекватных руководителей не пожалел, что согласился на мои условия. Потому что КПД выше и моя амортизация как человека идёт не у коренными темпами. Но тенденции мне понятны/ надеюсь не придётся связываться с таким руководством как вы
Я очень даже в теме. Проходила.
Надо фирму закрывать, чтобы мать-одиночку уволить.
Она должна быть алкоголичкой или типа, это сложно.
Читайте сами ТК.
Автор, я в бизнесе уже практически всю жизнь. Поверьте - хороший работник = бесправный работник. Если вы будете соблюдать все правила - у вас не будет методов управления в руках - так по-идиотски устроено наше законодательство.
Я всегда беру при устройстве на работу подписанное заявление на увольнение по собственному без даты. Если я не хочу, чтобы работник у меня работал - он работать не будет. Чисто теоретически можно доказать несоответствие возраста чернил в дате с возрастом чернил всего остального теста, но это невероятно сложно, долго и дорого, нужно быть психом, чтобы этим заниматься. Поэтому повторюсь - лучший работник приезжая мать-одиночка. С заявлением в ящике вашего стола.
Вы правильно не хотите, чтобы люди ездили на другой конец города. Мой личный критерий - на дорогу должно уходить не больше получаса. Но зачем тогда вы вообще общаетесь с теми, кому ездить далеко? Человек пока доедет - уже выжат как лимон и раздерган.
в своих выводах вы право - подавляющее большинство людей лениво. А еще им наплевать на вас, ваш бизнес. ваших клиентов и т.п. - они хотят денег и ничего не делать, собственно все. Но поскольку таких условий никто не предлагает, им все же приходится что-то делать для получения денег.
Пипец! Какой же у Вас бизнес? Тонарчик на Садоводе ,где хохлушки торгуют? Какой нормальный образованный человек при приеме на работу будет писать заявление на увольнение? Я бы Вам у виска покрутила и быстрее бы покинула помещение с таким странным ( странным ,если не сказать более) работодателем.
На одну вакансию в первые несколько дней приходит несколько сотен резюме. Из нескольких сотен около сотни подходит по всем формальным признакам. Из сотни 2-3 десятка производят хорошее впечатление на собеседовании. И из этих 2-3 десятков две трети покрутят пальцем у виска на подобное заявление (и это не единственный "странный" момент, таких еще несколько). Но одна треть будет согласна. и когда я озвучиваю свои условия - я очень внимательно смотрю на человека - если хотя бы тень сомнения появится, даже намек на то, что он чем-то не доволен - я с ним прощаюсь. Мне достаточно одного человека, но нужен такой, который готов костьми лечь. И из таких людей получается в результате команда, которая уже не в один кризис меня вытащила.
Простите, но на такое идет голодное отребье от безысходности. Ни о профессионализме, ни о лояльности здесь говорить не приходится. Так что... тут на форуме вы можете попытаться построить хорошую мину, но себя-то к чему обманывать.
Лихо вы приложили всех тех людей. которые оказались в трудных жизненных обстоятельствах :)
Мне важен финансовый результат, они его дают - вот и все.
Ну и добивайтесь, я таких как вы миллион видела, в итоге сейчас побираются, ещё каких-то 7 лет назад " на коне" были. Я не жалею ни о серой, ни о черной зарплате. У меня, в отличие от них, ничто и никогда заложено не было. Так что я в итоге всё равно в лучшем положении, чем они, что остались даже без жилья. Ну пальцы не гнула и работников не обижала. вот и всё.
Карму портит корыстное использование тяжелой жизненной ситуации людей против них самих.
У нас есть ТК. Насколько помню, законодательство вам не мешает заключать срочные трудовые договоры (малый бизнес). Манипуляция с заявлениями на увольнение-ваш непрофессионализм и только.
ну и я работала по срочному договору много лет )) просто продлевался))
Чем мне поможет срочный трудовой договор? Если человек накосячил сегодня - его не должно быть уже завтра, а не по окончании срока договора.
Ну ... я не знаю. Для "накосячивших" работников есть свои официальные механизмы взысканий. Я же не виновата, что вы не знаете, какие они. )) Ну и сферу деятельности вашей я не знаю. Мы учили каждого человека примерно 3 месяца, а некоторых и полгода, прежде чем они начинали работать так, как нам было нужно. Мы не аспиды были )) Ну ругали иногда, лишали там каких-то выплат. Но мы работали с теми, кто с пропиской. Мы дорожили ими и своими усилиями (мы прикладывали усилия, чтобы они вошли в курс дела)-они- нами и соцпакетом. Взаимный тендем ))
В настолько трудных обстоятельствах, чтобы идти работать на такие условия, оказывается только отребье. Остальные находят работу больше или меньшей степени адекватности. Даже кассиром в Пятерочке - и то работа приличнее, чем такое.
Про финансовый результат руками отребья - ну не надо, а? Этим людям ваш результат ну вообще до лампады. И по объективным причинам - уровню профессионализма и самосознания. И по субъективным - их думы связаны с собственными желудками.
Ну и так уж до кучи - пользоваться тяжелыми обстоятельствами людей низко и недостойно человека. Вы такое же отребье. Своих видите издалека.
Ну так и лучшие работники - это те, кто боится работу потерять. Я не лучший, потому что меня содержит муж, а я работаю, чтобы дома не тухнуть. И вижу как впахивают те, для кого этот доход очень важен
костьми ложатся от безысходности. кого на хорошие места не берут, профессионалы, реально сильные и достойные кандидаты, костьми ложиться не будут, так что вы набираете команду из слабых и зависимых. Подобное обычно делается на фирмах, где адов труд за копейки, куда нормальные люди не идут.
А те что "костьми ложатся" - перестают это делать в одночасье, как только находят что-то на 100 руб дороже.
Нет. Но что плохого в клининге? Прекрасный бизнес. Был. сейчас уже большая конкуренция слишком.
т.е. вы работаете без соблюдения ТК? а работать у вас могут и таджики (как раз без опыта и претензий)? чтож за работа такая? Почему вы ни разу не ответили на этот вопрос? Вам даже анонимно стыдно озвучить это? Чегож тогда удивляетесь, что люди сбегают с собеседования.
С частичным соблюдением.
На части позиций требуется только трудолюбие, можно и таджикам, на части уже нужна какая-то квалификация, но ничего особенного. Работа - ничего интересного - производство, продажи.
Я разве где-то писала, что чему-то удивляюсь? Вы меня с автором перепутали что ли?
В вашем бизнесе не нужны профессионалы с образованием, с ними так не поступишь. Каждую точку на садоводе бизнесом обозвали?
В данном варианте бизнеса только несколько человек узких специалистов (но и они заменяемы), остальные - рабочие лошадки.
Сколько вам лет, предприниматель? Откуда вас столько выползло то с такой кашей в голове?
С чего вы взяли, что после 40 ВСЕ устроены уже? Да у многих 40-летних ипотека еще вовсю, и дети в средней школе учатся, многие разведены (как раз в этом возрасте мужики начинают активно гулять, меняют "старую" жену на новую молодую) и квартиры от предков далеко не у всех "обломились"... так что стимул "пахать" еще ого-го какой. И кстати, стимул огромный за место работы держаться, а молодые особо работой не дорожат, если уволят то найдут себе другое получше, а в 40+ уже выбор то не тот и они это понимают не хуже вашего.
Про мать-одиночку вообще насмешили :D.
И я так думаю, далеко не все устроены.
Но Вы не представляете, сколько мужиков шлют резюме.
Видимо, их надо рассмотреть.
Но мне как-то мужик в 45 без работы более странен...
При этом бизнес очень женский.
Вы руководитель, но Вас удивляет, что мужчина может оказаться без работы?
Неужели ни разу не сталкивались?
Меня удивляет, что мужчина в 40-45-50 шлет резюме на должность, к которой он вообще отношения не имеет. Вообще даже по касательной. Вот это зачем?
Мужчина может остаться без работы, но должен в этом возрасте искать что-то , что соответствует его опыту или образованию, а не слать резюме ВСЕМ.
Да кто же спорит, что лучше иметь в штате 30-юю лимиту,котрая будет Вам приседать и кланяться. А если что... так в шею без последствий. А 40-яя Вам в рот смотреть не станет, будете по ТК с ней отношения строить служебные, а если уволите , так она на Вас еще и трудовую инспекцию с налоговой полицией натравит.
Именно. Поэтому я сорокалетних не держу. И автору не советую.
Ой, нет вру - есть одна. Но она пришла когда ей еще 35 не было - абсолютно безупречна была и есть.
Я сама не нанимаю, но мой муж да. Те, что по 3 часа ездят, потом в неожиданное и самое неподходящее время находят другую работу. Как наемный работник сама, я их прекрасно понимают. А вот мать - да, возможно :) Но смотря на какой стадии карьеры. Я сама такая была после развода, на первой работе 6 лет просидела, ну а потом уже поперло, так меняла почаще, для развития карьеры. Как раз когда работа очень близко к дому - это очень очень хорошо держит. Повышение в зарплате должно быть очень серьезное, чтобы скомпенсировать такую замечательную плюшку.
Ну и за 45 намного меньше прыгают тоже. Найдут нормальную работу если, то уже ценят стабильность и спокойствие. К звездам меньше стремятся. Другой вопрос - работают ли у них мозги так, как у помоложе. Зависит от специальности, стоит ли таких брать.
Это ты нужна только лимите, предпринимательница хренова.
А мать-одиночка хер тебе будет работать за 3их, - ты просто так ее даже выпереть не можешь из своей конторы. Только если выжить, но это нервотрепка.
И, кстати, предпринимательша, - не зарекайся!!! Сегодня ты на коне и морду воротишь от людей после 40ка, а завтра тебя свалят с твоего коня и тебе самой руки никто не подаст.
Мдя. У нас треть фирмы живет в том же районе что и работает. Я на работу пешком хожу. Работают уже по 5-10-15 лет . Человек ценит свое время - будет ценить и время коллег.
Но у нас компания специфическая, бешеных собак нет, все спокойно делают свое дело, ни тебе конфликтов, интриг, скандалов... В обшем, не каждый выдержит :)
нет шансов у российского предпринимательства, не способны без рабского труда выжить
Здесь дело на в работе. Не зря тема не в работе, а в ТД.
Про то, что люди ленивые, не нужны им деньги.
Это тема в очередной раз показывает, что адекватных людей в принципе мало. Вот и все
Люди ленивые, в этом я с вами согласна. Я тоже ооооочень ленивая и оооооочень ценю свой комфорт. Хрен я попрусь к 9 утра "на 5 станций метро дольше". При этом я очень хороший специалист и работник.
А если вы ищете среднего сотрудника на среднюю должность вам придется тупо смириться с некоторыми минусами этого работника. Идеальных нет. Вы тоже не образчик "начальника мечты". Так что вам придется обоюдно подстраиваться. Просто примите тот факт что вы не благодетель, который корку хлеба голодному дал, а человек, которому нужны адекватные сотрудники. Вы ж без них загнетесь.
Моя подруга - бизнесвумен - она тоже всегда возмущается тем, что "не хотят шевелиться". И зарплаты озвучивает очень высокие - за которые не хотят шевелиться. Но! бывшая коллега моего мужа попала к ней на работу и сбежала через три месяца. Оказалось, что озвученная высокая зарплата - это процент от продаж. Т.е. на собеседовании она говорит, да, з/п серая (в нашей провинции это норма), но вот такая-то. По факту большая часть озвученной з/п - процент от продаж оборудования, которое продается крайне редко и всегда оказывается. что его "проработала" или сама подруга, или старенький менеджер.
Я подругу знаю 25 лет и могу уверенно сказать, что она сама ВЕРИТ в точ,что предлагает шикарные условия. А что з/п не та - "ну так она же не шевелилась!"
А в объявлении у нее указана з/п от 40 до 100 тысяч. А платит в итоге - 20. И говорит, ачотакого? если бы она мне продала на 10 миллионов, то получила бы свои 100! Все честно на ее взгляд.
А на собеседовании з/п гарантировалась, ибо "продажи прут".
При этом продать такого уровня оборудование (а я сама продажник) может только крутой спец, чаще даже сам собственник. ибо уровень ЛПР выше рядового менеджера.
Ой, а один мужик вообще разместил резюме с фото, а на фото он с коляской гуляет.
Вот это что?
Мне зачем это?
Это фото на резюме!
Совок
"ой, Вань , гляди какие клоуны
Рот хоть завязочки пришей. Ой! до чего ,Вань, размалёваны,
А голос ,как у алкашей!"(с)
Вам шашечки или ехать? Вы вроде бы сюда теток пообсуждать пришли , ч, при чем здесь мужики?
Вы эксклюзивны и уникальны на рынке труда с точки зрения рекрутинга. Все шоколадные вакансии в первую очередь рассылают по своим, прежде чем открывать очередь в Мавзолей из машиностроителей, которые хотят стать бьюти консультантами в 100 метрах от дома.
У нас второй офис. Свои уже заняты. Со своих спросить сложно.
Да, у нас эксклюзив на определенный европейский товар.
Нам Эйфелева Башня ближе мавзолея.
+1 удивительно руководителю искать "команду" по объявлению. Обычно когда специалист доходит до уровня руководителя он имеет массу знакомств в своей сфере, бывших коллег, коллег своих бывших коллег и т.д. Коль условия такие прекрасные - почему боитесь предложить "своим"?
Мои бывшие коллеги тоже все стали директорами в этой области, а мне менеджеры нужны.
Но у ваших бывших коллег есть их бывшие коллеги, которых они могут рекомендовать , например. Только конечно в этом случае за базар придется отвечать, а вы видимо к этому не готовы, поэтому и ищете на улице непонятно кого. Кого ищете того и находите в общем то , все логично.
Ну конечно же, я спросила бывших коллег, естественно.
Мне несколько человек нужно.
И что , не нашлись несколько человек по рекомендации на ваши супер условия?
Прикиньте - нет! Я не автор, однако же нюансов много. У меня сейчас 3 вакансии! Все мои друзья-знакомые сами на хороших постах или устойчиво устроены, зачем им идти ко мне исполнителем спрашивается? Круг знакомых у них такой же.
Я вот думаю, что за ерунда, человек ищет работу, работа человека, а не совпадает.
Ну что значит круг знакомых такой ? У всех есть и былм подчиненные, не выросшие до директоров. Есть коллеги, у которвх можно спросить. Есть в конце концов дети/племянники,которым до директоров еще расти. Вот не верю что ни единой души нет. Другой вопрос что работа не из тех, за которую не стыдно потом будет перед знакомыми
А вам целая рота нужна? Не ну если о разнорабочих речь, то понятно. Правда тем удивительнее ваши сетования,что ездить не хотят. Понятно что не хотят. Низкоквалифицированную работу запросто дают и рядом с домом. Только вот у автора речь,судя по всему, не о разнорабочих ни разу
Мне не рота. Мне всего навсего 2 квалифицированных специалиста, на белую зп и за достойные деньги. Но в декабре с рекрутингом туго.
В декабре действительно несезон. Ну а вы-то чем думали? Неужели в ноябре не знали, что в декабре они вам понадобятся?
орифлейм/амвей/эйвон чтоли? что прям все директорами стали, а вы новых работников себе набрать не можете?
Хорошо - отдрессировать:-)
Вы зря так про всех 40+-летних, они тоже обучаемые обезьяны:-))
Да, периодически открываю для себя факт, что осваиваю новые навыки гораздо легче, чем мне казалось в самом начале пути. Недавно столкнулась с необучаемой 26-летней: человек не хочет, не может, не расположен к этому, предпочитает ждать хороших предложений по тому профилю, которым владеет и растить долги.
Удивительно дать объявление на рекрутинговом сайте???
Странно слышать это.
По подъезду ходить? Для меня именно это удивительно было бы.
Я хочу выбирать, вот и выбираю.
Причем тут подъезды? Почему никто из вашего п профессионального сообщества не порекомендовал вам специалиста? Практика показывает что реальные профи независимо от должности сами работу не ищут - она их находит . к взаимному удовольствию сторон. Но для того чтобы найти и привлечь такого профи объявления бесполезны. А вот рекомендации других профи -да
а что за работа такая, где то в одном офисе надо сидеть, то в другой ездить? меня бы это насторожило
От хороших предложений и мест люди не отказываются, если от вас аж с собеседования бегут люди самых незащищенных (кому тяжелее всех работу найти) категорий, то значит что-то не так с вами, фирмой или предлагаемой работой. Тем более в кризис, когда рынок переполнен кандидатами, значит у вас совсем швах, а не условия работы.
Автор, можете написать мне в личку? Честное слово, я не буду в топе писать ваш ник и вакансию. Активно ищу работу.
А можно вопрос? Не подумайте , что я хочу вас обидеть. Просто стало интересно. Неужели сейчас настолько сложно найти работу по специальности, что вы готовы обращаться к анониму на Еве , который просто описал свои впечатления от работников? Не зная ничего - сфера , вакансия, территория, зарплата, даже не зная ник.
Ну так вон выше еще одна героиня пишет об очереди желающих устроиться на *мат*работу и сразу написать заявление об уходе.
Бывают такие случаи: а вдруг? Вдруг совпадут наши взаимные ожидания, сфера. Да, работу найти сложно именно по специальности, но я также рассматриваю предложения в смежных областях. Пока ожидания не оправдываются, но я надеюсь.
Себя не уважать надо, чтобы после всех критериев отбора Автора еще и проситься туда.
всем должны заниматься профессионалы, даже подбором персонала, а когда персонал набирает профурсетка, вчера ставшая директором, то получается вот это вот все
вообще смешной топ, автор так старательно пыжится и пальчики гнет, синдром вахтера во все литСо :ups3
Да-да! Ленивые, пипец. Особенно регионы. Неторопливые все..Я девочку искала в регионе на ресепшн. Хорошая фирма, все белое, квартальные-годовые бонусы,дмс, 3 месяца искала, не идут, им, блин, то ездить неудобно, то бонусов на 2 тыс больше обещают, в конверте... Те, кто сидят у нас с зп 65 тыс (регион, на всяк случай + бонусы квартальные 7-12), притерлись, присиделись, инициативы ноль, шаг вправо, шаг влево - пипец тяжело. Бесит. При этом, я готова защищать тех, кто увольняется из-за переезда. Сама в Москве, до работы пешком 15 мин - и вот я не знаю, сколько мне надо предложить, чтоб я ушл куда-то, куда надо ездить. Наверное, в 2 раза больше, и то - буду думать. При том, что муж не работает. А меня хантят, ,предложения минимум раз в полгода поступают. Но прибавка - процентов 30, и я отказываюсь.... Мне 42, сын-подросток и муж без работы.
а о какой инициативе и шагах в сторону речь? Человек должен работать четко по должностной инструкции, в которой прописаны все его обязанности. Если на человека вешают доп обязанности, это должно оговариваться с каждым отдельно (согласен или нет) и оплачиваться сверх зп, а не ждать, что человек сам на себя что-то взвалит забесплатно
Человек, работая по должностной инструкции, должен как минимум прогнозировать что-то вперед или замечать несоответствия - он же не просто так сидит. Когда мы берем нового человека, и предоставляем ему ноутбук для работы, я не считаю нужным отдельно упоминать айтишику, что на этом ноуте должно быть все - 1с, outlook, и прочее. А если айтишник не уверен - надо ставить или не надо, я считаю, что должен спросить, а не отвечть на мой вопрос - не поставил, потому что не сказали. Т.е. он предполагал, что ставить надо, но спросить - это шаг в сторону. Не сказали, значит ставить не буду. А я не понимаю, почему я должна говорить об этом, это идет по умолчнию. И таких ситуаций миллион. Почему не сделал? - мне не сказали. - А спросить? - А зачем? Это ж лишняя работа. Зп, тем не менее для региона выше среднего, и белая, что вообще в этом конкретном городе - редко встречается. Вы считаете это что-то, что выходит за рамки обязанностей?
вы серьезно, про "не понимаю"?? это же ваша прямая обязанность, четко сформулировать человеку задание, что он должен поставить вот это, это и это. Сотрудник не ясновидящий, он не может, да и не должен! сам догадываться, что вам надо, а что нет, и бегать за вами с вопросами не должен.
Господи, где же вас таких тупых начальников берут :( У нас таких сразу увольняли.
Вы нормальная? Человек айтишник, я - нет. Он работает в компании 8 лет. У нас структура не меняется примерно столько же. Он ставит программное обеспечение на все ноуты. Он по своим обязанностям уже =сам должен знать, что ставить продавцу, а что региональному директору. А может и сам предложить что-то поставить, ибо он старший IT менеджер и должен отслеживать всякие новшества - это его должностная обязанность, нет?. И если он читал политики (я даже не беру в расчет, что мы их писали вместе) , то он должен знать по умолчанию, какой лимит у каждого продавца нового или регионального директора. И уж точно он должен знать, что им понадобится новая симка. И я не должна каждый раз при приеме нового продавца ему об этом сообщать. А если я должна - ок, тогда его зарплата должна быть не 65, а 25 тыс. Потому что он тупой исполнитель,, который ничему не учится.
А вы точно - тупко. Сейчас у исполнителей зп 65, а 25 - у уборщиц, работающих по 4 часа в день :)))))
проявите инициативу, за которую так ратуете ;) при приеме нового сотрудника подойдите к айтишнику и скажите, какие программы должны быть на компе. А то от других требуете, а сама инициативу не проявляете.
Он должен это знать только с того момента, как ему дали перечень программ и сказали "ставить это".
И когда все прописано в регламенте и регламент утвержден приказом. Прописано? Утвержден? Если нет - претензии только к вам, как к плохому руководителю.
65 тыс - это именно зарплата тупого квалифицированного исполнителя. А зарплата того, кто квалифицированный исполнитель с инициативной, начинается от 80 тыс.
Вот если айтишник не знает, как поставить outlook, тогда он свои 65 тыс не заслуживает.
Айтишник должен уметь настроить сеть, поставить необходимые программы и отладить упавшую систему. А определять лимиты продавцов и перечень необходимых программ для каждого продавца - не его задача.
Я б вас тоже не взяла)) Понимаете, Сотрудник, который в теме может и должен быть ясновидящим. Т.е. если моя, уже обученная девочка на ресепшн, когда сотрудник просит купить билеты, сама интересуется у сотрудника нужно ли ему такси и гостиница, и не ждет, пока сотрудник вспомнит об этом в пятницу вечером, а еще лучше бронирует все сотруднику по умолчанию, я считаю, что это инициативный сотрудник, который старается. Потому что ей в любом случае пришлось бы и гостиницу бронировать, и билеты - это ее обязанность, но если она сама это предусмотрела - это не ленивый, а инициативный сотрудник. А если она потом мне будет говорить, что ее не попросили, и она не сделала - то она не стоит тех денег, что я ей плачу. И я ее плохо обучила))))
ну вы опять глупости какие-то пишете, если девочка занимается заказом билетов не в первый раз, она уже знает, что в это входит, поэтому это нельзя назвать инициативой, это действие по уже отработанной схеме. Надо заказать билеты - спрашивает у сотрудника нужны ли такси и гостиница - заказывает требуемый объем услуг.
Ну вот это не всегда работает в регионах, поверьте. Я не вру. И об этом часто пишут работодатели, которые берут приезжих. Чуть вот билет не тот, или какая сложность - все, пипец, разрыв шаблона. Или нежелание подумать. Я не про своих девиц, а вот в других отделах - реально проблема.
ваша девочка на ресепшн - полное УО, впрочем, как и сотрудник, который едет в командировку. нормальный сотрудник подходит к ней и четко говорит (а она записывает), что ему надо (билет на какое время, бизнес или экономкласс, какой звездности гостиница и ее расстояние до места переговоров. кстати, такси обычно сами сотрудники в аэропорту берут и приносят чек).
Вы просто хреновый руководитель, который не умеет четко ставить задачи. Вы привыкли перекладывать ответственность на других, в том числе на подчиненных. Такое впечатление, что вам муж салон красоты купил, а вы приходите там руками махать, а не руководить.
что за хню вы пишите? айтишниу обязан знать, что на комп новому сотруднику надо ставить программы
так если дама принципиально ему не озвучивает, какие программы должны стоять на компе нового сотрудника, по принципу "должен сам догадаться", то откуда ему знать? Она принципиально молчит, он принципиально за ней не бегает с вопросами, два дурака нашли друг друга.
У грамотных руководителей все работает, как часы. Айтишники дрессируются на "раз", это те люди, которым нужно конкретное ТЗ на бумажке, и тогда они работают без сбоя. А пока данная дама будет кокетничать "ах, я ему ничего не скажу, пусть сам догадается", у нее так и будет фигня, а не дисциплина.
У вас не отработанный бизнеспроцесс. Айтишник не должен догадываться, что именно нужно очередному сотруднику и не должне знать обязанности этого нового сотрудника. Айтишник ставит определенный набор программ стандартных, которые необходимы всем и программ специализированных, которые необходимы конкретному специалисту. Перечень и тех, и других программ оговаривается и утверждается заранее. А не айтишник должен каждый раз гадать, ставить ему аутлук или бэт, 1с или проджэктменеджер.
А "все" на ноутбуке быть не может. Хотя бы потому, что "все" лицензионное стоит очень дорого. А нелицензионное вы потом с таким подходом на айтишника и свалите, если к вам претензии правообладатели предъявят.
И это касается всех специалистов. Когда роаботник и швец, и жнец, и на дуде игрец - это признак или малого, очень малого бизнеса, или признак непроработанной организационной структуры
+1000
В ITIL-стандарте это все оговаривается на уровне создания SLA. И запрос должен быть стандартизирован, чтобы IT-специалист не тратил свое и чужое время на выяснение подробностей. Хотя в небольших компаниях с количество РС не более 100 ITIL не нужен, можно все на словах. Тогда непонятно, чего тут выпендриваться на тему "у них в регионах" и "я не обязана". :)
+1, у нас подается список программ для каждого сотрудника, а не ит-шник придумывает что ставить, что не ставить.
Мне 47. Я в Москве пашу по 16 часов в день за сотку, и ту урезали, потому что, оказалось - дохрена "получаю". На дорогу трачу 3,5 часа в день.
Вы какие деньги можете предложить гросс и нетто, если не секрет?
Что-то мне кажется, что вы пиздаболите много. По факту окажется, что и зп белая 17 тыщ, и остальное тоже не гуманно.
именно так и есть, а еще по фейсу она сразу определяет, что "ленивая", едва пообщавшись.
Как вы живи то ещё ,если на дорогу тратите по 3,5часа?уже проще наверное жить работе при таком раскладе хотя в три дня из пяти в неделю:-(
У них нет ничего "проблемного" в ответах. Просто вы им не подходите. Возраст здесь только причем потому, что у них больше опыта и они могут себе позволить выбирать.
Обсуждать зарплату и условия это более чем правильно. Они себя продают и договариваются о цене.
Да не имеют права и возможности они выбирать.
Ведь Вы не поняли, я специально старалась помочь "несчастным", начитавшись Евы.
Вот думаю, не буду смотреть на возраст, рожу-клушу и тд, не на годы без работы, опыт и понимание бизнеса есть - хорошо.
Но нет, эти безработные клуши не хотят работать. А пошли они все!
За такие условия МЫ выбираем, а не нас выбирают.
Только почему здесь столько топов, что работу найти не могут? Вот вопрос.
Вообще то здесь были топы не от профессионалов,а от домохозяек,которые цать лет просидели дома и окончательно потеряли квалификацию и забыли то ,чему их в учебных заведениях учили.А профессионал естественно задаёт вопросы и про месторасположение офиса и схему заработной платы.Это нормально,не нормальные Ваши реакции на простые вопросы.И желание облагодетельствовать какое то странное.
вы так и не ответили, какие условия-то? и почему надо работать то в одном офисе, то в другом
А я поддерживаю автора. С такой же проблемой столкнулась,и я точно знаю,что условия у меня хорошие. У меня языковая школа,я сама преподаватель,начинала с двух групп наемным преподавателем не самого популярного языка. Я никогда не позволяла себе опаздывать на 15 минут,забывать предупредить учеников,если форс-мажор и урока не будет,перепутать расписание...-это мои преподаватели такое отмачивали. Одной 26,другой 40 и обе в грудь себя пяткой били,что работа нужна,мы заинтересованы! А потом начинается то понос,то золотуха,и это я не могу,и тут мне неудобно и в итоге :"ой,а чего денег так мало? Так ты работай,чтоб денег больше было! Я ж не могу платить человеку,если он не работает! И это при том,что я плачу больший процент,чем другие.
Второй пример,моя подруга,тоже ИП,нечто типа"быстроденьги" . Та же проблема-сотрудники. Исчезают,ни слова не говоря,на работу не выходят,даже смс не отправив. При этом хотят много денег. Это тренд сейчас,что ли?
Просто у вас с подругой "забегаловки", это не серьезная работа с профессиональным развитием, соц пакетом и прочим.
В нашем маленьком городе 90% таких "забегаловок",как вы говорите,и люди прекрасно это понимают. Если малый бизнес будет всех официально оформлять-разорится нафиг,увы.
а почему это должно быть проблемой сотрудников? Малый бизнес тоже хочет иметь все, но ни за что не отвечать. Ну так пусть тоже идет по найму, кто мешает.
Не знаю. Я вот замечаю, что ответственность у людей напрочь отпала не у сорокалетних, у тех еще есть остатки советской закалки, а у тех, кто моложе. Самые ответственные те, кому сейчас за 45. У молодых... Нет ответственности у людей напрочь. У школьников - вообще дело труба, Для них и дисциплина, и оценки - НИЧЕГО не значат. Лет через 10 ни учить, ни лечить будет вообще некому, я уж не говорю про все остальное. А хамство - расплодилось. Делать замечания чужим детям - нельзя. И никто никому не должен.
НИКТО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН. Это тренд, и евы, и вообще по жизни.
Не должен детям, родителям, родственникам, далее... работодателям и прочее, и прочее.
А ноги растут от... делать замечания чужим детям. Когда это прекратилось, выросло поколение безответственных. Правда, прекратилось не на пустом месте, а от страха, но это уже другой вопрос.
Я тоже с этим столкнулась. Только в 40 ещё очень ответственные люди, и в 38-39-нормальные. А вот около 30-пипец. особенно парни. Они как-будто с другой планеты. Добросовестнее сотрудниц , которых я пригласила, когда им было около 50 , я не встречала. Не знаю, с чем связано. Может быть с тем, что ближе к пенсии очень нужна хорошая белая зарплата. И ездили ведь с других концов Москвы. Да и по работе метнуться куда-нибудь-не проблема для них была.
В советское время не ответственный человек просто не смог бы стать экономистом. Элементарно не прошел бы конкурс ни в ВУЗ, ни в техникум.
Это именно другое поколение. Им не надо. Я на работе сталкиваюсь с тем, что из десятка вновь прибывших молодых в лучшем случае 1-2 хотят учиться, в том числе воспринимать свои ошибки, остальные - пофигизм рулит. И не просто случайно, а тычешь носом в одно и тоже на протяжении МЕСЯЦЕВ. И человеку не стыдно, никакого неудобства, как в детском саду, блин(((
даже те, кто вроде и учатся, в любой момент подставят. Ситуации разные, ответственный человек всегда подстрахует тебя в случае форс-мажора (ну не каждый же день форс-мажор). А эти-моя хата с краю. Жопо-час -наше усё
Фиг с ним с Автором!:-) Ясно, что она просто "овна на вентилятор" набросала. А можно с Вами пообщаться в личке? обозначитесь , плз. Сижу сейчас над бизнес проектом языковой школы. Интересно пообщаться на тему бюджета на рекламу, и еще вопросы есть.
Можно узнать, какой процент вы платите преподавателям? Я сама преподаватель, занятия индивидуальные, оплата мне - 40% от урока. Частники приносят доход вдвое больший, поэтому планирую уходить
Тут возможны варианты. И уровень шоколадности может быть не столь высок по факту. И запросы тех, кто работу ищет, могут быть не такими низкими, как хотелось бы работодателю. Плюс те, кому за 40, скорее всего не раз сталкивались с тем, что обещания могут сильно разойтись с реальностью, а прыгать в этом возрасте с места на место очень не хочется.
Согласна. У мужа на прежней работе начальник считал, что он платит служащим вип зарплату 40 тр. И они должны на коленях ползать. 40 тр и до кризиса не было вип зарплатой, но вот некоторые считают.
Ой, узнаю "брата Васю". Порой кажется, что эти люди настолько потеряли связь с реальностью, что физически и химически не могут понять, что такое 40 тысяч. У меня есть приятельница, чем муж владеет прибыльным бизнесом, а она активно в него вникает, мелькает иногда в его компании и участвует в воспитательных беседах с какой-нибудь очередной недовольной подчиненной . Периодически она мне жалуется, что люди берега потеряли и ленятся, не хотят впахивать день и ночь аж за какие-нибудь 40-50 тысяч и периодически почему-то увольняются, опять приходится искать сотрудников! А если уж 70-80, то это всё, человек просто должен считать себя рабом и не уходить с работы вовсе. "Это что, маленькие деньги???" Нет , блин, это целое состояние. Попробуй пожить на них, желательно при этом не уходить с работы и терпеть выкрутасы начальника и его жены.
Так думают владельцы небольших бизнесов. Мой муж тоже очень неприятно поражается, что его сотрудники уходят ровно в 5, когда куча работы не сделанной, и что ему не открыли дверь в банке, когда он как раз пришел, когда ее только закрыли :) Сразу начинает считать убытки владельца банка :)
Я бы не сказала, что у них небольшой бизнес. Вполне приличный, поверьте. И доходы соответствующие: люди имеют помимо недвижимости в Москве недвижимость в двух европейских странах, дети учатся в Швейцарии, ну т.е. вы понимаете, что это уровень не ларька на рынке...
Ок, я не так сказала. Не уровень корпорации, больше варятся в своем соку, и не видят общие тенденции по компенсации на рынке. У меня тоже первая работа была, компания очень хорошо стояла, много-миллионные контракты, но рулилась по-домашнему, можно сказать. Не нужно было большого количества сотрудников в главном офисе, владельцы работали непосредственно с нами, одна из владельцев была моим непосредственным начальником. Не дай Бог я останавливалась на минутку, так как быстро и эффективно все сделала, у нее было такое выражение лица, будто я в карман к ней залезла и деньги ворую :) Платили мало, но считали большой милостью. Когда я попросила добавку, она сказала, что я ей руки выкручиваю :))) У нее личный доход (не компании) на минуточку был больше миллиона-двух долларов в год, а я еле выживала на ту зарплату.
Мда...Чтоб устроиться на работу после 40 у нас в Москве надо врать. Причем врать по черному.
Мне 43, не работала 3 года, стала искать работу, хорошо выгляжу, хорошо одета, приезжаю на машине обычно (если это не самый центр), хорошо общаюсь, резюме приличное- но обычно всегда отказ. Вопросы только - своя ли у меня квартира, есть ли муж, кем и где он работает, как и на что я жила пока не работала, есть ли кредиты и т.п. Это просто ужас.
Куда вы устраиваетесь, скажите по-та, всё равно же анонимно. Вопросы про квартиру и про мужем - это какой-то сюр. Даже не представляю, где такое могут спрашивать, это же очень личное. На что жила пока не работала - это еще туда-сюда, хотя тоже странный вопрос.
Я не устраиваюсь, я хожу по собеседованиям. Их не так уж и много у меня (в силу возраста, видимо, может что-то еще) Вакансии - административные, офисные. Координатор, менеджер по работе с клиентами, менеджер по продажам, администратор. Фирмы коммерческие. Эти вопросы везде мне задают.
А как быть? Не отвечать, говорить что это личное дело? Ну в принципе и так, и так до свидания после собеседования:-)
Попробую говорить, что в разводе, живу на съеме, сама хоть и родилась в Москве, но это случайно мама проездом была, а так я из глубинки...Е мое, но резюме надо тогда полностью переписывать...(
Видимо, я не видела тот топ и плохо понимаю, зачем такие люди. Чтобы готовы были работать на любых условиях и не вякали? Супер. Только зачем вам такая работа, не жалейте и бегите с таким собеседований. Подключайте друзей, может какая-то вакансия будет в их компаниях и вас порекомендуют. По собеседованиям нынче ходить почти бесполезно (за редким исключением или когда вы ценный специалист).
Какой топ топ Вы не видели? Этот топ! Или Вы не читали его. Автор и вот еще один работодатель пишет Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/63/3514362.htm?messageId=96081586, прочтите сообщения этого работодателя- это и есть рассуждения нынешних работодателей Москвы.
За советы спасибо. Если были бы связи,которые могли бы помочь, я бы не ходила в поисках " с улицы".
Да что Вы? Тогда вообще не стоит и начинать искать работу,спрашивают это везде.
у меня ни разу такое не спрашивали. впрочем, я в забегаловках не собиралась работать
На что жила пока не работала- это просто Мега не приличный вопрос. Даже хуже вопроса есть ли у Вас муж и кем он работает.
Ооо...на самом деле это оказывается чуть ли не самый главный сейчас вопрос к тем, у кого есть перерыв в стаже дольше чем 1 месяц))). И знаете какие выводы? Если вы не дай Боже скажете, что у вас муж хорошо зарабатывает или у вас есть сбережения или сдаете 3 квартиры и можете себе позволить прожить на деньги от аренды...то вам откажут почти сразу! Дальше следите за логикой: пАтАму что значит вы в любой момент можете и с этой работы соскочить и решить еще какое-то время пожить на деньги мужа или прочие доходы :D, а им опять искать надо будет кого-то.
Поэтому надо обязательно врать, что занимались фрилансем или еще чем-то, но только не бездельничали.
Кстати, ездить на собеседования на личном авто это вообще за гранью оказывается, надо только на ОТ из съемной квартиры :D. И не дай бог у работодателя сложится после собеседования впечатление что у вас "все хорошо", куда выгоднее иметь "все плохо".
Вообще ППЦ. Довели прием на работу до абсурда просто!
Ну так оно и есть,почему вы удивляетесь? Если у женщины есть муж,который в принципе в состоянии ее содержать,а работать она решила,ибо скучно ей дома стало,то вероятность того,что она слиняет при первых же трудностях очень велика. Зачем такой сотрудник нужен?
Вы глупая и не понимаете, что сегодня муж есть , а завтра по ряду причин его может не быть? И не все женщины мечтают сидеть дома на содержание мужа.
Да все я понимаю. Просто не раз сталкивалась с такими барышнями,к сожалению. Сидят дома годами,им скучно становится,приходит в голову светлая мысль- а не пойти ли мне поработать? А работать ,оказывается,сложно-сотрудники всяко-разные,вставать надо рано да еще и каждый день,стресс...
Вы где сталкивались то , на Луне? А на Земле, точнее РФ кризис уже три года как. И многие идут на работу ,чтобы помочь своей семье и в 40+. При этом это трудолюбие и дисциплинированные женщины, т.к. сидя дома ,надо тоже высокую само организованность иметь.
Не. Я ж обозначила контингент- муж в принципе их обеспечивает. Нужды в деньгах нет,просто тетке скучно стало-я про таких. У меня нет ни малейшего предубеждения насчет возраста.
Начните после 40 искать работу- и Вас спросят))))))) Не представляет она:-)
Абсолютно с вами согласна.Теже самые вопросы были:а кто у вас муж?есть ли ипотека?какие источники дохода?если не соврешь про фриланс,то сразу зависть в глазах и извини ,но Вы нам не подходите.Если же озвучить,что ты коренная москвичка,то вообще пипиец,это уже черная зависть:-)
Да, именно так.
Самое интересное, что встречаю знакомых , которые сами из Пушкино, например : "Ой ,девочка приезжая ! Ой, как будет работать! Ой, какая мотивированная!". Спустя полгода : "Она не прижилась, её муж обратно позвал, прощения просил, она и уехала к нему, а ты выручишь , да? Нет? А что так? Какие у тебя могут быть проблемы, шутишь! Ладно, всё ясно с тобой "
Ну вообще интересно. Что значит:"а муж есть" ? Он всегда был. И я всегда работала. Просто перерыв сейчас. Так же и с квартирой.
простите, то есть вы приходите искать работу (очевидно, потребность в ней у вас есть) и вам в ней отказывают, так как умирают от зависти к тому, что вы не платите ипотеку, у вас есть муж и вы какое-то время не работали?
Вы уверены, что именно в этом дело?
О, да! Меня раз мальчик собеседовал в какую-то мед клинику вроде №5 на Баррикадной. Сначала была анкета, где 90 % вопросов касались того, как давно я в Москве, есть ли квартира, муж, кредиты и тп. Потом посмотрел мою анкету и спросил: "А зачем вам работать?".... Вот это точно сюр какой-то
Хаха!! Я похоже тоже была где-то на Баррикадной, в медклинике лет 6 назад, список вопрос примерно такой же, и в итоге тоже решили, что мне НЕ надА работать)))) И так все осматривали мою одежду, меня саму, прямо скан такой производили) Среди них был и молодой человек))) Смехота...Хотя конечно не смешно это, по большому счету. А ще как-то тетка на собес-ии спросила меня, какими кремами я пользуюсь и возраст мне мой не дала бы (42 мне было).:-)
Получается!? Нужно приходить пешком, в старой одежде с запашком, с немытыми волосьями и голодной? Как приходить на допрос? Мне 43 и я не ищу, ибо не хочу получать эти травмы, а язык я могу и не закусить...боюсь за себя(((
На Баррикадной клиника Семейный Доктор, там была анкета и вопросы как давно Вы в Москве, наличие кредитов, ипотек, кем и где работает муж и ФИО родителей(!) . Собеседовал не мальчик, а мужик лет 38-40, на мой вопрос а почему такой странный вопрос как давно Я в Москве, он быстро и резко свернул общение, дав понять что должность и работа в этой супер компании не мое:-)
На вопрос, есть ли муж и квартира, я бы отвечала взаимным вопросом: "А у вас". Хамство просто с их стороны
С ФБ копирую, очень в тему)
Памятка 40-летнему соискателю.
1. Общественное мнение настроено против вас. Человек, который ищет работу в возрасте 40+ неудачник, с точки зрения работодателя. Потому что не создал себе финансовую подушку безопасности. Или не обрел достаточного количества нужных связей.
2. О поиске работы в большой корпорации (госструктуре, если там не работали раньше) можете забыть. Потому что даже если каждый день будете «прокачивать» нужные им «скиллы», то все равно чего-нибудь «крайне востребованного» вы не умеете. Повод для отказа найдется всегда.
3. Ваш возраст в глазах абсолютного большинства специалистов по кадрам – это приговор, который обжалованию не подлежит. Привыкните в мысли о том, что рубикон пройден, Вы нужны только себе и семье.
4. Государство не поможет.
5. Но есть и хорошие новости. У вас есть профессиональные навыки и опыт. А еще вы учились в эпоху до ЕГЭ (даже читали книжки), поэтому Ваш кругозор много шире, чем у молодежи.
6. Таких как Вы миллионы. Помните, вас в совокупности больше чем 20-30-летних. Нужно искать сверстников и помогать им, пытаться создать сообщества, артели, малый бизнес, кооператив по производству или услугам. Находить единомышленников сейчас стало проще при помощи интернета. Да, это нервно и рискованно. Но чувство собственного достоинства того стоит.
7. «Не получилось стать миллионером, подите в домуправы. Тоже хорошая профессия». (О.Бендер). Занимайтесь самообразованием, читайте книги, постоянно ищите запасные варианты занятости. Лучше иметь несколько источников дохода, чем биться головой об стену в одном месте.
Да ну. Сплошной пессимизм. Какой ещё "рубикон пройден" ? Ничего не пройден. Дела утрясу, подучусь и буду настойчиво искать работу. )))
Да, есть правда в этом опусе. Вот мне 44, год не работала. Сейчас хочу еще поработать, сколько смогу. Но сделала вывод для себя, что искать работу в таком возрасте как-то унизительно что-ли)).
Я не графиня и не баронесса какая-нибудь, это понимаю. Но не могу засунуть свои чувства поглубже. Вот прям унижение для меня, чувствую себя проституткой. Еще вопросы такие противные задают. А я ведь очень дисциплинированный, ответственный работник. Я работала в крупной известной компании 13 лет. Там такая муштра была, иначе никак. Мне на следующей работе даже удивлялись всегда. Они расслабленные были до ужаса. Я тоже удивлялась, как так можно относиться к работе.
Хотелось бы найти работу, на которой можно было бы проработать до пенсии. Потому что работать и каждые 3-4 года менять работу уже не получится. Без блата такую работу не найдешь. Ну или если очень повезет. Вот сижу и думаю, как это все потом будет. И да, у меня подруги и знакомые примерно моего возраста все стали заниматься своим бизнесом. Мелким, но приносящим доход. Одна уже давным давно работает только на себя, свою клиентуру наработала уже давно, разрывается. Другая занялась флористикой. Завели страничку в инстраграмме, делают очень хорошенькие букетики. Дело вроде пошло. А я ничего придумать не могу. У меня есть только один мой рабочий опыт, как специалиста. И все. Ничего в голову не приходит, руками не умею ничего делать. Вернее умею, но не хватает творческой жилки, а без этого никак.
А наниматься к кому-то реально тошно.
Господи, какое счастье, что я живу в США и близко ни с чем подобным не сталкиваюсь. Работают все и в любом возрасте. Переучиваются на совершенно новые специальности после 50 лет. Стюардессы летают до самой пенсии.
И при этом ещё задают вопрос "зачем уезжать?".
Серьезно? А народ из Европы пишет, что у них такое давно уже, и никого это не удивляет.
А с каких лет у американских стюардесс наступает пенсия? а то моя знакомая стюардесса на пенсии с 36 лет (в России).
Не знаю про стюардесс. На внутренних рейсах летают тётеньки за 60.
Я вспомнила, что встречала 17 лет назад мужчину, который красил волосы и подделывал возраст в документах, уверяя, что иначе ему не получить интересующую его работу связанную с программированием.
Притом, что другой мой знакомый, в возрасте далеко за 60 получал постоянно приглашения на интервью в той же сфере. Возможно речь шла о разных зарплатах и первый ( крашенный) рассчитывал получить больше...
Потому что пособий нет, добрый Клинтон отменил. Вот и вынуждены люди пахать, чтобы выжить, а не от энтузиазма. И на пенсию тоже далеко не все могут прожить.
Ну если на пенсию не заработал, то конечно нужно пахать. Хотя нет, можно на социальной пенсии сидеть и не вякать. Но не все на это согласны. Поэтому стараются накопить хорошую пенсию к 60 годам, ну и социалка тоже положена.
я живу в Германии, работаю в очень большой международной компании, прекрасный соцпакет, высокие зп по сравнению с рынком и индустрией. Недавно провели анонимный опрос сотрудников, многие жалуются, что людям предпенсионного возраста тяжело, их не воспринимают всерьез и не ставят на серьезные проекты. Те же самые жалобы от молодежи.
Предпенсионный возраст в Германии - это какой? В России, судя по этому топику, он начинается с 40 лет.
ближе к 60. У меня несколько коллег этого возраста, с одним близко общаюсь, вижу, как им тяжело. В первую очередь морально.
В России ноют все много, в 40 отращивают задницы, обзаводятся миллионом болячек и с упоением себя берегут и жалеют, на достижения ни сил, ни времени не остается. Потом не складывается с работой, и начинается песня про жестоких работодателей, как будто они - благотворительная организация.
Из моего опыта - в компании закрываются проекты, впереди маячит сокращение. Никто из женской части ПЭУ (как раз за 40 лет всем) даже не дернулся заранее - походить по собеседованиям внутри группы, не говоря уже о внешних собеседованиях. Сидели и ныли. Доходы за 5 лет упали вдвое, так ни один человек даже попытки не предпринял куда-то уйти и попробовать что-то найти.
Про английский молчу. Требуется во многих вакансиях. Самый распространенный ответ - я в школе учила немецкий. Нормально такое от сорокалетней бабы слышать?
Многие уже вынуждены работать до 67. Ну что сказать? Очень многие где-то после 60-65 ходят на работу как на каторгу. Стараются найти лазейки в законодательстве, чтобы уйти на пенсию пораньше без больших потерь. Причём всё это люди преимущественно умственого труда. О сталеварах, пилотах или полицейских под 70 я и думать не хочу.
В Германии намного сложнее, выше уровень безработицы и больше конкуренция. В США поспокойнее.
Я тоже читаю такие топы и радуюсь что очень давно уехала в штаты. Надеюсь жизнь будет долгая и буду долго работать:) Уж не планирую в 55 лет сидеть дома и детям с внуками помогать:) И с них деньги тянуть на лекарства.
Вы же должны понимать, что не все пишут эти тему, так далеко ни у всех. Так что уговаривайте себя дальше, если вы умный, активный человек, умеющий учиться и развиваться, то у вас и тут было бы по-другому. Ева -это определенная подборка, это еще не все общество, также как мужчины с сайта знакомств ( о которых здесь любят писать) далеко не все мужчины.
У меня был период, когда я серьезно и много работала, даже в голову бы не пришло заходить на Еву.
Ну надо же! Не я ли к вам на собеседование ходила 2 недели назад? Мне 48. Ищу работу третий месяц, в резюме указано, что предпочтительно сиреневая ветка, на мое резюме прислали отклик. Функционал абсолютно мой, то, что я хорошо знаю и умею, местоположение- ст. м. Таганская, что тоже отлично, я живу на ул.1905 года, по деньгам тоже в пределах указанных мной ожиданий. Приезжаю. Выясняется, что на Таганке у них только кадровики и бухгалтер, сам офис, где моя вакансия, на Дмитровском шоссе, в Лихоборах. Это от меня бог знает сколько с пересадками. Оклад 25 тыс., остальное- выполнение KPI, тогда как в вакансии стоит цифра- от 55 тыс. При этом по ходу выясняется, что работа как-бы и не совсем (не всегда) в офисе, а связана с разъездами и иногда не только по Москве, но и по МО. Потом выясняется, что "дружный молодой коллектив" состоит из 4 человек, одна из них уходит с декрет, на ее ставку меня и берут с испытательным сроком в 2 месяца с перспективой занять ставку другой сотрудницы, которая собирается увольняться, и мой функционал будет состоять из обязанностей этой сотрудницы и декретницы, потому что больше они никого брать не предполагают, потом девочка выйдет из декрета... "Комфортабельный офис"- это 2 комнаты, одна из которых склад и кулер с водой+ бесплатный кофе, офис расположен в жопе мира и ближайшая торговая точка на противоположной стороне Дмитровского шоссе, а ближайшая кафешка, где можно было бы перекусить в 2, 5 км., как показывает ГУГЛ. Вобщем, дама-кадровичка очень удивилась, что несмотря на такой "шоколад", я попросила сутки на принятие решения, и даже обиделась, когда я выходить не надумала.:)
Ну и в продолжение моей ветки выше про айтишников... региональных айтишников. в районе 15-17 ноября написала, что у нас должен быть ноут в резерве к 30 ноября (выход нового ачальника, информация о котором была на тот момент конфидециальна) Ноут не согласовал финотдел, после моего нажима согласоввал, но тут сломался ноут у сотрудника фин отдела - выдали тот самый резервный, сломаный ноут в починку отправили, ноут для нового начальника заказали опять ОК. Сроки подготовки нового ноута установлены. Но просто так оставить нельзя. В прошлый понедельник проверяю - есть ноут? Ой, так на той неделе отдали счет а оплату. Оплатили? - Не знаю. Проверяю - 4-й день висит у финансистов. Вопрос почему не проверил сам можно не задавать. В пятницу ноута не было. Сегодня выходит новый начальник. Звоню утром - где ноут? Не привезли - Почему, мы в среду оплатили - Сейчас узнаю. Не привезли, потому что не успели. Но есть уже починенный ноут финансистов, хороший - отдаем? - Да, настраивай. И апофигей)) В 18-30 звонок от кадров - А почему новому начальнику не выдали новый ноут и телефон? (при том что и симка, и телефон были готовы уже в пятницу. Ответ: а потому что я к нему зашел - его не было, а потом у меня рабочий день кончился и я домой уехал.
Амина, сколько человек в вашей компании? Если это крупная контора с более 1500 рабочих станций, то у вас там бардак, вообще-то. Если меньше - то тоже не все гладко.
1) IT в норме не занимается закупками техники. Этим занимается SupplyChain, то бишь служба материально-технического снабжения. Это их задача: по запросу IT_специалиста найти, согласовать стоимость и сроки доставки, закупить, проконтролировать оплату, отследить доставку и передать на склад ТМЦ.
Я говорю это по опыту в региональном отделении крупной компании, причем работала я во всех завязанных в этой цепочке подразделениях. У нас IT-специалист даже модель выбрать не может, максимум - оговаривается ТТХ. Остальное - дело SCS. В задачу IT-специалиста входит установка готового "образа" (то есть пакета программ) и дополнительных программ по строго оговоренному списку. то же и с управлением доступов, которые в крупных компаниях строго ограничены. Финансисту не нужно лезть в производственные файлы, службе СМТС и ИТ не зачем знать файлы маркетинга, а кадрам нужен доступ только к кадровому документообороту и больше ни к чему. Вы же создали "конфиденциальность", принимаем неведому зверушку, будьте добры сделайте ему "хорошо". :D
Да, в небольших компаниях СМТС может не заниматься такими вещами, эи служба-заказчик является одновременно и службой-исполнителем, но если честно, это и создает подобные ситуации и поле для злоупотреблений. Грубо говоря, выше верно сказали: бизнес-процесс плохо организован. Этот, конкретный.
2) Почему у вас финансисты нуждаются в постоянном контроле и "нажиме"? Даже в небольших компаниях обычно есть градация платежей: плановые, внеплановые, срочные. И установить уровень платежа - дело руководителя или службы-заказчика. Тем более со своей стороны они сорвали поставку для смежного отдела... И кстати, контакты со смежным отделом в случае конфликта - дело руководителя, а не сотрудника (если конечно, нет специального сотрудника в службе, который занимается именно взаимодействием со смежными подразделениями). Это стандарт деловой этики.
3) Существует такая вещь, как ТК и деловая этика. IT-специалист не обязан бегать за заказчиком услуги, чтобы отдать ему ноутбук. Если человека нет на месте, а рабочий день подходит к концу, то это проблема заказчика.
Так что, допускаю, что ваш "эникейщик" - не любитель напрягаться, но компания, судя по всему маленькая, и ИТ-отдел - отражение общего состояния.
один в один что я всегда наблюдала в российском офисе. Все нужно перепроверять самой, никому ничего не надо. Особенно тем, кому за 40. Сидят от звонка до звонка и все, ноль инициативы и мотивации.
Тоже подпишусь. У меня агентство недвижимости, мы продаём элитную недвижимость. И как меня задолбали риэлторы! Вот ведь ленивые ...! Наняла девушку-менеджера. Мать-одиночка. Ну, думаю, будет работать, ребёнка надо поднимать. Получала она от 50 тр в первый месяц, дальше по нарастающей, в последний месяц 1 млн заработала! И она ещё постоянно жалуется, как она устала, и как много работы, и вообще она так много работает! Бл...!! Мне прям хочется по башке ей настучать! Сиди молчи! На твоё место очередь! Чтобы такие деньги заработать, люди целый год работают! Да если бы мне в 26-28 лет дали возможность заработать миллион, я бы каждый день спасибо говорила!!! Да я сама в ее возрасте по 2,5 часа в одну сторону на работу ездила за 30 тр! И считала, что мне очень повезло! Уволю нахрен. Задолбала. Москва.
А знаете, какое мы тестовое задание даём? Это просто песня.
Даём объект недвижимости, по нему надо написать объявление. Все. Просто объявление. Причём задание даётся домой, даже не в офисе. Нет ограничений по времени. Хоть неделю сиди дома, ищи в интернете информацию по этому объекту и напиши красивое качественное объявление.
Один! Один человек из 20! Может написать нормальный текст! И это все люди с высшим образованием и опытом работы! Пишут с ошибками, не проверяют информацию, копируют тексты целиком из википедии про район, я уж не говорю про пунктуацию! Ноль логики и связности в тексте.
А потом этим сотрудникам приходится работать в срм, с базой данных, общаться с клиентами... и вот здесь начинается самый треш...
и еще и воспринимают задание как личное оскорбление. Еще отличный ответ на интервью "а я не знаю как писать резюме, нас не учили".
Недавно мне в немецком офисе (материнская компания большой российской) прислали резюме на русском, которое попало в ящик к CEO, просили разобраться, кто он такой и чего хочет. Какой-то инженер с одного из объектов в российской глубинке (одна из наших дочек) решил, что именно так он получит какую-то работу - просто кинул резюме на русском в Германию, главе концерна. Перевод на английский, сопроводительное письмо, контакт через HR? - не, не слышали.
так они не знают, что там внутри, а вдруг письмо из Газпрома. Чтобы удалить, надо же сначала прочитать и понять.
что за бред, в немецком офисе не могут отличить официальное письмо на бланке со всеми реквизитами от личного письма с адресом @mail.ru или @yandex.ru?
у меня один соискатель заявила: "это что, я буду объявление писать, а вы потом его в рекламе будете использовать? Бесплатно???"
еще и не начала, а уже перетрудилась девушка. В лес.
А Вы здесь киньте почту и объект, можно из проданных, пусть все желающие попробуют. Сама работаю агентом. Вся работа только по рекомендациям. Давно думала как занырнуть в элитку. Может и сработаемся.
Увольте. А меня возьмите. Я слова не скажу лишнего. А то на трех работах пашу, 50 получается в итоге.Тоже одна дочь воспитываю. Только я адекватная вполне.
Возьмите меня на работу к Вам, мечтаю поменять бухгалтерию на другой вид деятельности, устала от нее за всю жизнь!!!!!!Готова пахать ( всегда пашу в принципе), дочка выросла и, теперь могу спокойно менять жизнь . Не ною, легко обучаема, как ваша девочка точно ныть не буду!!!
Напишите какие сотрудники нужны и что предлагаете?У меня полно знакомых за 40 ищущих и не ноющих.
" я ушла с прошлой работы, так как фирма переехала, ехать не хочу." - обычно это значит, что работа не очень-то и нужна. Тем, кому нужна, готовы ездить к черту на кулички с хорошей зарплатой.
" А Вы сколько платите?" - я говорю, что видела цифру у нее в резюме, что фирма готова платить такие деньги. " А Вы точно платите? мне платят 70 и комиссию, а Вы не 25 хотите предложить?" - Автор, значит, Ваша компания производит не самое лучшее впечатление, не кажется надежной. Поэтому желание выяснить заработную плату "на берегу" вполне обосновано".
" Меня долго уговаривали на прошлой работе" - Ну, тут просто желание набить себе цену. Неприятно, бестактно, Вам просто "ухо резануло", ничего страшного.
По первому пункту - ну глупость какая! Я не знаю, какая должна быть зарплата, чтобы в реальности человек был готов отдать за нее свою единственную жизнь, семью, детей, друзей, хобби и т.д. Это уж точно не 70 тысяч:) А коль соискатель оценивает себя в такую сумму, он будет искать и найдет в приемлемой локации.
Почему сразу глупость. Если человеку нужны деньги, и он не великий спец, а так себе обычный, то может и поездить. И сейчас для многих 70 тыр вполне себе деньги, люди на 30 не все могут устроиться.
Да не может поездить, не может. Точнее не всегда может.
Ездить могут (и то с натяжкой) те, чья зарплата позволяет оплачивать услуги персонала, как тут где-то верно выразились, проживающего за работника его бытовую жизнь. Сопровождать детей до садов и школ, помогать с уроками, присматривать за престарелыми родителями, убирать дом, готовить еду... Кто-то должен все это делать, пока "не великий спец" ездит на работу и с работы по 2,5 часа в одну сторону. С зарплатой 70 тыс у черта на рогах эффективнее дома сидеть - дешевле встанет.
так полно людей, у которых дети уже подросли и персонал не сильно нужен, много таких. кто не приглашает помощниц по хозяйству, обходятся сами. 2,5 часа на работу, это экстремально в любом случае, вся жизнь на работе и в транспорте. До 1,5 часов еще можно пережить, но тоже не сахар.
Почему же глупость? Вопрос в приоритетах.
Если одной женщине зарплата в 70 тысяч - это манна небесная, то другая, с бОльшими запросами и бОльшим опытом работы, более высокими запросами к комфорту может отказаться от нее легко. потому что просто не перевешивают эти 70 тысяч рублей ее физические, материальные и моральные затраты на поездки на работу, постоянные потери времени, которое она могла бы уделить самой себе, семье, детям.
И второй эта работа действительно не очень-то и нужна. ;)
Эта - да, не нужна, ибо смысл в работе ради работы, когда вся з/п отдается тем, кто будет "работать" матерью, женой, домработницей, минус здоровье. Нужна работа, которая не будет отнимать у нее жизнь, у ее детей - мать, у мужа - жену и т.д. Вот такую она и ищет. Это не значит, что ей работа вообще не нужно, верно? В чем проблема-то?