Были бы на стороне сына?
Если бы он был обвинен в изнасиловании и были бы неопровержимые доказательства? И если на стороне, то почему?
А если обвинен, но пока нет доказательств? Были бы злы на него или бы сразу отмели версию изнасилования?
В итоге: осудили бы поступок сына или все же стали бы внутренне оправдывать?
Я такого никогда не говорила. Кстати, мальчика тоже могут изнасиловать. Вы не в курсе, сколько сейчас подобных случаев?
Вы о чем? Я написала, что все они дети! Все дороги, что мальчики, что девочки! А вы как п поняли-то? Уму непостижимо как перевернула!
а то я смотрю всем дочерей подавай, мальчиков абортируют, тратиться в роддоме не хотят наверно
То есть это от безусловной любви к своему ребенку, а сам поступок? Как он для вас?
Мне все равно, какую дурь вы себе в голову вбили. Но думать о своем ребенка в таком ключе просто не буду. Вы можете о своем думать, хоть как маньяке , который убил 503 ребенка.
давайте не о конкретном изнасиловании, а вообще о поступке, осуждаемом обществом, не обязательно уголовно наказуемом, конечно от сына не отвернусь, но естественно это не радостное событие и позиция моя от того, что мой сын совершил мерзость не поменяется, он совершил, ттт, мерзость.
Не уж. Давайте о КОНКРЕТНОМ. Если вы автор и это ваш сын совершил мерзость, то давайте детали. Есть ли какие-то смягчающие факторы? А если нет, то и обсуждать тут нечего. Он совершил мерзость, по вашим же словам, и должен понести соответствующее наказание.
А с чего вы взяли что вообще кто -то что -то совершал ? Свидетели , видео запись есть что насиловал? Обычный половой акт вовсе не изнасилование .
Это ситуация в семье родственников, подробности писать неохота и некрасиво, просто так есть доказательства в виде записи. То есть дело повернулось так, что мальчик виноват и это доказуемо. Страшная ситуация, просто возник вопрос: стали бы оправдывать своего сына-насильника (убийцу)
Нет, не стала бы. Передачи , возможно, носила бы все равно. Мое ж го...вно. ничего не поделаешь. Но было бы мерзко, что я такую гниду вырастила.
А как вы определили, что гнида - сын, а не та девушка? Я даже глазам своим не поверю, а уж технике и подавно. Проходили уже. "Лицо, похожее на генерального прокурора..."
Есть запись, что было перед этим? Если девочка поощряла поцелуи, то парень в моих глазах не настолько и виноват. Это физиология. К сожалению, девочек и девушек никто на эту тему не просвещает, так бы насилий было намного меньше. Да и мальчики не все понимают свою физиологию. Хотя про месячные у девочек их стараются просветить как можно раньше. ЗАЧЕМ???
Это не "что-то", а одно из самых чудовищных деяний по отношению к другому человеку. Да. Я, например, не могу любить такую тварь. А если ваш муж пойдет и кого-то изнасилует, вы будете продолжать любить его и жить с ним?
Нда... ребенок и муж в такой ситуации, по идее, по-разному воспринимаются. Как-то у вас все смешалось. И, кстати, есть деяния куда более чудовищные.
Ненормальная мать будет на стороне ребенка-насильника, вы не находите?
Не будет психически сохранный человек ПОДДЕРЖИВАТЬ И ОДОБРЯТЬ ЗЛО
А кто говорит об одобрении??? Поддержка своего ребенка - это норма для матери. Поддержка не в смысле "ничего страшного, сынок, она сама виновата", а в разгребании последствий, исправлении насколько это возможно. Допускаю, что можно разлюбить своего ребенка, но это должно быть что-то совсем чудовищное: пытки, издевательства и т.п. Изнасилование не оправдываю, но могут быть смягчающие обстоятельства: алкоголь, искренне раскаяние и т.п. Была бы зла, осуждала, ругала бы, но помогла бы пройти через все это.
Была бы на стороне жертвы, но как мать поддержала бы сына. Да мерзавец, но это мой мерзавец и я от него не откажусь.
Девушке бы попыталась оказать посильную помощь, возможно финансова
ДНК ни о чем не говорит, так как секс мог быть по обоюдному согласию. Да и видео под вопросом - а то, может быть, девушка предложила поиграть в жесткий секс, а сама сделала запись.
Сына своего умоляю быть аккуратнее с девушками, мало ли, что у них в голове.
Вот вы вообще такой абсурд написали: и видео подстроено, и ДНК - ну надо же, столько типа совпаденйи!
Если был секс, запечатленный на видео, то какой вообще вопрос к ДНК?? Понятно же, что ДНК будет присутствовать. О каком совпадении речь?
у нас в школе была история, когда девочка очень хотела заполучить мальчика и они вместе с мамО очень старались, мамО в ПНД работала. И таки да, обвинила мальчика в изнасиловании, и видео предоставила, только на том видео не мальчик был, а подставное лицо, и мальчику наркотик/сильное психсредство, не знаю точно название, подсыпали, которую мамО с работы украла. Хорошо, что родители мальчика нашли хорошего адвоката и оч быстро поняли схему.
МамО по итогу была уволена по статье и получила условный срок, девочка уехала куда то далеко.
Еще история была, когда малолетка, выглядящая на 25 лет подкладывалась под взрослого дядю 18+, а далее педофилия или денюжка, очень немаленькая. Правда и тут без участия взрослых не обошлось.
Взрослому куратору этой истории голову проломили, остался инвалидом. девочке все конечности переломали.
Я не к тому. что все девочки плохие. а мальчики ангелы. Есть разные люди, но если человек родился мужчиной это не значит, что он носильноик только потому, что девочка так сказал и есть какие то там ДНК и размытые видео.
Как бы женщины не кричали, как их в России дискриминируют и как им хреново живется, стоит только женщине, а уж тем более девочке показать пальцем и обвинить в изнасиловании, все, мужчина виноват просто потому, что на него показали пальцем.
Другой разговор, что при хорошем адвокате и реальном отсутствии преступления мужчина выпутывается, но ...сколько нервов это стоит.
Ситуации более чем реальные я описала и нередкие.
Больше вам скажу, такую вот девочку, мама которой с 11 лет активно развивает ее сексуальность и подкладывает под мальчиков я встретила год назад. Разумеется девочка развита не по годам и выглядит лет на 16, не меньше. Разумеется, мамаша там с отбитой головой, понаехавшая сука, ненавидящая собственную дочь, но факт есть факт.
нОсильник пля... В какой клоаке вы живете - не разберешь: кто кому за что платил
После разных историй по ТВ понимаю, что девушки такое могут сотворить. И правильно, сыну надо просто вбивать в голову понимание того, что сейчас можно срежиссировать и сыграть все что угодно с печальным для него концом.
Пусть наши дети находят себе достойных половинок, а не всякую шваль.
Не дай бог такого ни одной матери... Оправдывать бы не стала...и поддерживать не стала бы. В чем поддерживать такого?
Доказательствта очень фиктивная, часто штука, если они ничего не доказывают и сын говорит, что он этого не делал, или секс был, но по согласию, я поверю сыну.
Но тут все решают деньги, конечно, и нужные люди. Ну и воспитание как мальчиков, так и девочек.
Не хотела бы я иметь дочь, которая бы смогла оболгать парня и которого бы за нее посадили. Вот этот поступок я не приму, и тут у меня большой вопрос, смогла бы я быть рядом с таким ребенком, зная, что он/она сделали с судьбой другого человека, который на самом деле не виноват.
Все зависит исключительно от фактов. И они все равно, не отменят безусловную любовь к ребенку, наверное. Дай бог не узнать как оно :ups2
Я бы осудила сына. Но в моей голове неодобрение не означает, что я НЕ на его стороне. Если я вырастила урода, то это мой косяк и моя задача помочь ему исправиться. Будем работать с проблемой. Т.е. я его осужу, но НЕ брошу, НЕ отвернусь, НЕ пущу дальнейшее на самотек.
Не отказалась бы, помогала бы с защитой.
В нашей семье был подобный случай. Сын моего отца от первого брака так попал. Отец отказал ему в помощи, хотя не было неопровержимых доказательств. После этого получил "ты мне больше не отец". Больше они не виделись. Много позже я узнала, что отец всю жизнь следил за судьбой сына и его семьи, но никому ничего не говорил. Гордый был.
Поэтому для меня не вопрос. У меня сын один, а у моего отца была я. Я бросаться детьми не могу.
Я на стороне сына всегда.
Доказанное и подтвержденное сыном мне лично в глаза изнасилование стало бы для меня....ну в общем, видимо на том свете я бы сына поддерживала все равно.
Недоказанное и с отрицанием сына - для меня было бы не изнасилование и все равно я была бы на стороне сына.
Внутренне оправдывать никогда бы не стала, как это можно оправдать? но и отворачиваться от него бы тоже не стала.
НО ПРОВЕРЯТЬ В РЕАЛЬНО, А НЕ ВИРТУАЛЬНОЙ ЖИЗНИ СЕЙ ФАКТ НЕ БУДУ!!!
Как мать, буду пытаться подержать, конечно же, но за свои действия он должне понести наказание.
Я всегда буду на стороне сына.
В любом случае.
Вне зависимости от чего бы то ни было.
Так что не надо меня переспрашивать про убийства младенцев и расчленение котят.
В ЛЮБОМ.
ВСЕГДА
И не только на стороне сына.
Но и отца.
Матери.
Сестры.
Мужа.
Ага. Ваш сын(не дай Бог) изнасиловал/убил/украл -доказано. А вы на его стороне -сыначка невиновен.?
Задумалась.
Я тоже была такого мнения.
Но котята меня неожиданно подкосили((((
Намного больше чем какое-то там изнасилование.
))))
Котята на психиатра намекают. Сложно - и не нужно - такие сценарии на себя примерять... как мне кажется. Никто из нас не знает, как себя в такой ситуации поведет, никакие досрочные теоретизирования тут не помогут.
Почему бы тогда не на стороне соседа, а? И вообще нам тогда УК не нужен, чоуштам
зла была бы безусловно. осудила бы однозначно.адвоката и пр. наняла бы,от сына не отвернулась. поговорила бы с жертвой услышала бы обе версии.
Я, как мама сыновей, поддержала бы их во всём. При необходимости труп шалавы малолетней сама бы закопала:)
А если б это была не шалава, а соседская 15-летняя любочка, возвращавшаяся вечером домой с нотами подмышкой?))))
Причём здесь шал@ва?:) Мне просто безразличны любые высepы, если их присутствие может затронуть жизнь моих детей. Что мальчиков, что девочек:)
Плевать я хотела. Я за своих детей съем и уничтожу любых чужеродных, независимо от возраста и характера.
Ну так и берите себе свои "туфли" и сами жрите с потрохами
Иль сожран сыначка уже?
Зачем сжирать сыначек?:) Они хорошие, девки бегают как за старшим братом в юности:) Помню, как чья-то мамашка прибежала в соплях: дочурка её с собой покончила от лЯбви к братишке:)
То я была бы на стороне своей дочери, разумеется:) В конкретно моей семье, не дай Бог что, с перерезанным пис-ом бы на улице нашли насильника. Ещё раз: в моей семье защищают своих:)
Очень смутило было. Надеюсь, подобных инцидентов никогда не случится. Вопрос автора, на который я отвечала, был не в этом. Своих буду защищать всегда перед посторонними людьми. Основной парадокс, что на данный момент у нас в семье растут добрые и позитивные дети, которые ни разу в жизни первыми никого не ударили и не обидели. Их все очень любят за хороший характер.
Нет, не была бы, если бы вина для меня была неоспоримой. Только из материнского долга помогала бы, передачки и все такое, внутри он бы умер для меня.
Виновен-пусть отвечает.А мне,как матери-неуд.Брак родила.Очередное чмо,которых и так полно!Вот такое мое мнение по поводу данной темы.
Он обвинен или виновен? Быть обвиненным и виновным - не одно и то же. А он вам что сам говорит? Если не виновен, искала бы ему адвоката получше. А если виноват...сама бы придушила гаденыша.
речь про вас, раз уж вы задали вопрос. по идее, любая нормальная мать будет на стороне своего ребенка.
зачем вы примеряете это к своему сыну?
Склонна верить сыну. И вообще мужчинам. Доказательства для меня очень мало значат, их можно придумать и сфабриковать, чтобы обвинить мужчину, который на тебя смотреть не хочет.
Если бы были уж прям вот прямые доказательства, то внутреннее осуждение бы было. Я против насилия. Но октазаться от сына не смогла бы. Отношение бы изменилось, да.
У соседки сын застрелил жену. Хладнокровно. Вечером поссорились, он ушел, ночью пришел, и выстрелил в лицо, когда она спала. Трое детей сироты. Мать есть мать. Возит передачки, шлет посылки, нанимает адвокатов.
С внуками им видеться не дают.
А за что застрелил?
Ужас, конечно, но , наверное, любой бы не дал больше с внуками видеться
Мой сосед встречался с девушкой, а тут ее бывший из мест не столь отдаленных вернулся, ну она и зависла с бывшим на три дня на блатхате, потом то ли опомнилась, то ли надоел - явилась к соседу, рыдает, бедная-несчастная, ее якобы три дня насильно бывший держал, издевался.
Сосед пошел разбираться к бывшему, тот пьяный, слово за слово, драка, и сосед бывшего зарезал.
Уже на суде выяснилось, что никто ее насильно не удерживал,а вполне себе добровольно она там сидела ,бухала, ну и все остальное, соответственно, рассказали друзья бывшего сидельца, которые периодически заглядывали "на огонек".
Соседу дали 8 лет, один в тюрьме, другой в могиле.
У наших знакомых с видео так, один насиловал, другой снимал. Длинная история. Ужасная.
Даже если изнасиловали, удерживали насильно и проч. - выгнать и забыть. дурак сосед-то.
Да понятно что дурак, но ему было 18 лет, "девушке" 20, бывшему 27.
Любовь-морковь, он сам позвонил в милицию, следствие определило умысел на убийство, сосед нож схватил и на разборки пошел, поэтому и срок такой...
Давно это было, в 90-х, сосед отсидел, женился, дочка у него, лет 14 ей...
После его женитьбы его мать квартиру продала, купили дом в деревне, хозяйством занимаются, не бедствуют.
Иногда мама соседа мою маму навещает с гостинцами из деревни. Поэтому я в курсе.
в семье подруги - дядя насиловал племянниц и собственную дочь с ее 4 до 7 лет, пока девочка не пожаловалась бабушке. идет следствие. мать этого выродка оплачивает ему адвоката, плюс гос. защитник у него есть. и она открыто считает, что "девки сами виноваты, ходили перед ним в трусах"
по сабджу.- у меня сын. рассуждать на эту тему даже гипотетически не хочу. но уверена в любом случае - человек обязан нести ответственность за свои поступки.
как это насиловал с 4 до 7 лет???
если бы это было правдой, ребенок бы просто не выжил, не придумывайте, любая мать заметила бы
скажу как, бывший муж играл с ребенком сыном на кровати , я зашла в комнату, он его пытался ткнуть пальцем в анус через трусы. Я сторого сказала ., убери руку от ребенка,, убрал
Позже когда бм уже не жил с нами, я сыну говорила что никто не имеет права рассматривать и трогать то что у него под трусами.Ребенку было 8 лет, он покраснел и сказал что папа играл с его пенисом, пенис был твердым.
Лет в пять отец дал сыну планшет свой и там были крупные картинки анальлного секса, сын удивился, отец улыбнулся и убрал ( потом сын рассказывал удивленно).
Лет в 8 спрашивал отца про секс, отец сказал что это когда мужчина вставляет свой член в зад женщине ( сын рассказывал как детей делаеют).
Это все моменты секс насилия,
Вспомните тысячник на эту тему. десятки историй было именно на эту тему. Не верят/не хотят верить в то, что происходит насилие над ребенком самые близкие люди.
В моей семье так и был. Свекр оказался педофилом. приставал к дочери моей, во всем сам потом признался. Свекровь узнала- и не то, чтобы защищала его, нет, но жить с ним продолжала как и раньше.
Больше всего меня в этих историях поражают тетки. Тупые суки, которые продолжают жить и спать с этими монстрами. И молчаливо их покрывают. И "не замечают" насилия над детьми. В такое тяжело верить.
А потому что для тетки той успешность и уважение семьи (благополучной и видной со стороны) превыше всего! И меня просила НЕ обращаться к детскому психологу, типа город маленький, узнают......
Сука. И не знаю кто из них больше. Вся семья гнилая оказаламь.
Ребенок - это продукт Вашего воспитания. Значит вложили в него такое. Достаточно просто любить своих детей, не важно, кто они и что сделали. А осуждать и оправдывать - это суд делает.
Ну тут тоже спорно. Генетика творит такое, что не одним воспитанием не перекроешь(
ага, на необитаемом обществе воспитывали, без интернета и вне общества, пропитанного культурой изнасилования
ваш вопрос выглядит чисто теоретическим, даже думать не хочется.
А по теме виноваты вы, мамаша. Ведь еще летом для таких идиотов Малахов Дианку притащил, чтобы все мамаши своим мальчикам мозги вправили. Зачем такой резонанс этой передаче сделали? да чтобы уберечь мальчиков и девочек.
Молодец Диана, пусть на этого дурака счас все смотрят и участя что свои пенисы совать нужно только в проверенный источник, проверенный дружбой и любовью.
Я даже не представляю что мои сыновья это смогут сделать, я ж беседы веду, фильмы даю смотреть определенные, мои дети просто на такое неспособны, у них мозги по другому сделаны мамой ихней.
Автор, дорогуша, вот тут песенка замечательная https://youtu.be/Ltt28BkPWEo
Послуйшай, сделай милость...... Остальным тоже рекомендую.
Офигеть... Сама послушала и сестре (маме мальчика) перешлю. Очень понравилась песня, заставила задуматься
Смотря что понимать под изнасилованием. Если зверски избил,связал и изнасиловал-то не буду конечно на него стороне. Во всех остальных случаях буду на стороне сына,потому что изнасиловать кого то,кто сам не хотел считаю физически невозможным,если его не побили до состояния овоща или насильников не было несколько человек.
Человека можно запугать, сломать угрозами, да и женщины обычно гораздо слабее мужчин. Так что и избивать не обязательно, физически сильный мужчина вполне может просто удержать тело женщины и совершить половой акт. И это тоже насилие. Все что против воли это насилие.
Не верю и никогда не поверю в это.Несколько раз сталкивалась с желающими меня изнасиловать и точно знаю-если девушка этого не хочет,то этого не будет. Кроме случаев сильного избиения с серьезными уже травмами. Ни один физически сильный мужчина не сможет ни удержать,ни изнасиловать девушку,которая кусается,цапарается,пинается со всей силы ногами,плюется и норовит его в этот момент убить. Все остальное-это из серии "проще дать ,чтобы отстал".
У вас какие то ролевые игры были. К реальности, увы, отношения мало имеют. Уж про закон не говорю, вам до закона как раком до луны.
Это именно реальные случаи были,а не ваши влажные фантазии. Изнасиловать не хотящую девушку невозможно без тяжелых физических увечий в одиночку.
Ну вот я и говорю, жизнь она не ваши влажные фантазии. Но никто не запретит вам в них жить, это да.
И не надейтесь,я совершенно здоровый психически человек и изнасиловать меня если я этого не хочу ,без боя нереально. А вы видимо состоите,раз все вас насилуют поманив пальчиком или за конфетку?
Ну нет и нет, жалко конечно, такие как вы должны быть на лечении. Но вы не первая и увы не последняя без лечения на планете.
То есть те,кто не дает себя изнасиловать должны лечиться,а такие как вы,которые всем подряд раздвигают ноги,потому что "проще дать" здоровые?
Поверьте, не все так, как у вас случилось. Как контр-аргумент могу сказать, может не сильно вас начиловать и хотели, раз не изнасиловали.
Да с разбитой головой,отбитыми яйцами,расцарапанным лицом и укусами на всех доступных частях тела уже и правда насиловать меня сильно никто не хотел. Все желание пропадало:)
А ноги чем фиксируются? Она же ими молотить по нему будет? Плюс надо снять штаны с обоих,все всунуть,жертва верещит и отпихивается,пинается,по моему никакого секса при такой активной борьбе не получится. Да и это какой мертвой хваткой надо вцепиться,чтобы одной рукой удержать 2? У меня муж 2 летнему ребенку не мог одной рукой обе зафиксировать ,чтобы в уши закапать или в нос,у тут большая тетка.
А как вы ударите того, кто сзади на вас навалился, больше вас, в том числе и весом, и сильнее, ногой? Ваш муж не умел. Я фиксирую не только детей, а и крупных псов, а уж они чуток посильнее будут и детей, и женщин.
Наверное, ваш муж не хотел причинить вреда ребенку, правда? Боялся применять полную силу? Я поражаюсь, взрослые вроде тетки, а такую ахинею несете...коты...дети....
ХРЕ-НА. Когда у меня появился большой пес, раз слышала дикий крик женщины за домом. Там не была глухая зона, просто подъезды выходили во двор. А там в метрах 50 была остановка. Часов 11 вечера, осень, поздняя. 9 подъездов. НИ ОДНА СОБАКА не вякнула. НИ ОДНА. Мой отец сам выключил быренько свет в комнате, мало ли, чтоб не посчитали его. Я в ночнушке, вскочила в сапоги резиновые, накинула какую-то куртку, за собаку - и вперед, дом оббежала и начала орать, собака лаять. Те и сдриснули. Но пока мы с псом не подоспели - НИ ОДНА скотина не вмешивалась. Меня рядом с дорогой чуть не убили, вот просто, подростки, их район побили подростки из нашего района, они пришли мстить, и наткнулись на меня. 9 часов вечера, народ на остановку спешит, народу КУЧА. Ни один не вякнул! Знакомые видели, даже не потрудились подойти к телефону-автомату и милицию набрать! Ага, говорили мне на следующий день, а вдруг нас найдут и побьют?!
КАК вы будете отбрыкиваться, лежа на асфальте мордой в него? Попробуйте сейчас лягте на пол, заведите за спину руки (одной рукой мужчина покрупнее будет держать вывернутые ваши руки и придавливать к асфальту, вторая его рука будет свободна). Попробуйте побрыкаться и покусаться.
Это где было ? Я в Москве , тут движение круглые сутки и все такие активные ..Изнасиловать на улице тут вообще не реально . Да еще и на асфальте.
Опять двадцать пять. Если вы с чем-то не сталкивались, это ещё не значит, что этого нет.
Ну да
Например:
проще дать, чем остаться со сломанной челюстью и раздробленным носом
Кроме того не каждая может переступить порог и ударить.
А кто-то боится боли больше, чем злится за поруганную честь.
Это из серии "проще дать, чтобы отстал?"
Понимаете...далеко не все изнасилования происходят в студенческом общежитии разгоряченным соседом, после бутылки портвейна с придыханиями "ну дай, ну пожалуйста". В таком случае да, как правило, и прицельного плевка будет достаточно)))
Сломают тебе челюсть или нет может выявиться только после активного сопротивления и удара с ту самую челюсть,а никак не до .. Это да,из серии "проще дать". Не каждая может переступить порог и ударить насильника ? Это когда тебе все равно по большому счету, и ты не сильно против. Если на месте насильника будет старый вонючий бомж,больной сифилисом и спидом ,то на 100% уверенна,что боящихся получить от него в нос и боящихся боли ни одной не будет. Все как миленькие будут отбиваться до последнего и не дадут себя изнасиловать.
Я и не говорила про изнасилования с придыханием ,да еще и спьяну.. У меня один претендент вообще был с ножом и в лифте. Ничего,не захотела и все равно ничего у него не вышло. Но я именно что не хотела.
Одна моя знакомая в юности вышла с пятого этажа, чтобы не дать себя изнасиловать. Лучше бы дала. Ее год собирали по частям, делая операцию за операцией. Еще несколько лет ушло на реабилитацию.
Ну когда проще дать,то какое ж это изнасилование? Тем более,если ничего дурного в этом нет . К выдернутым серьгам и грабежу квартиры это отношения не имеет,это не межполовые терки. Сексом все равно все занимаются,в отличии от грабежа .
Межполовые терки это распитие портвейна в студенческой общаге, а потом ролевые игры дам - не дам.
К реальному изнасилованию никакого отношения не имеющие.
Про общаги и портвейн я вам ничего не подскажу,с таким я не сталкивалась.Я сталкивалась с незнакомыми мне мужиками с ножом и пару раз с насильниками без ножа. Во всех случаях все были трезвы и никто не изнасилован,но весьма сильно поцарапан,покусан ,с отбитыми причиндалами и полным отсутствием желания продолжить.
Зато про нож в лифте знатно приврали иль вы баба стопудовая а насиловать вас дрищ пристроился?[-(
Все же это не ролевые игры, а изнасилования. Нет - знаичт нет. И хотящая этого писька мальчика никакого значения не имеет.
Не имеет, конечно.
Не знаю как сейчас...во времена моей молодости вероятность быть изнасилованной студентом - одногруппником стремилась к нулю.
И в таком случае ответственно можно было говорить о "не очень-то не хотелось".
Не знаю как там в московских общагах...с профессорскими избалованными сынками и скромными лимитчицами)))
Но в нашем провинциальном политехническом вузе все проистекало примерно как в фильме "москва слезам")))
Это было бы изнасилование. Был бы состав преступления и его бы посадили бы, а так она сама вышла из окна, а этому чму даже предъявить ничего не смогли. Представьте себя на месте родителей этой девочки.
У вас двухметровый рост или спецнавыки? Это была обычная девочка 160 ростом и 45 кг весом и здоровый мужик в состоянии опьянения. И не было никого кто бы услышал, она кричала, отбивалась, сопротивлялась, она не сразу вышла из окна, она пыталась иначе.
У меня рост 166 и вес 48 кг. И нет никаких спец.навыков по кусанию и царапанию и прочему. Зачем она вообще из окна куда то пошла и как оказалась с этим мужиком в своей квартире?
И вы хотите сказать, что вас не удержит мужчина весом с 80-90 кг? Да он просто своим весом вас придавит и ничего вы не сделаете.Видимо не было серьезного намерения в ваших случаях, это были игры. В реальной ситуации ударом в голову вас оглушают, прижимают и действуют.
Не удержит,потому что сначала меня надо будет ему как то поймать или зажать. Потом защищать от укусов лицо,плечи,шею,уши,плюс все остальные части тела от расцарапывания и от пинания ногами. Плюс крик и ор. Ему штаны снять будет нечем снять и некогда.
Про удар по голове и оглушение-если это имело место быть -то это изнасилование в чистом виде .Я изначально вроде написала,что если присутствуют следы жутких побоев,то естественно не буду на стороне сына.
У меня муж спортсмен,весом 104 кг и с бицепсом 57 см,не захочу если ,то ничего даже он не сделает.
Я так в 10 лет рассуждала, когда мне говорили что опасно, а я отвечала, что, а я убегу. Вы же взрослая уже, должны быть умнее. Нанести вам удар от которого вы сложитесь и не сможете кусаться и царапаться не так уж сложно.
Да читайте вы внимательнее! Я не говорю что нельзя нанести удар в голову ,от которого человек потеряет сознание и потом его изнасиловать.Мы разговор начали с того,что на изнасилованном должны быть следы серьезных травм. Если травм нету-то никакое это не изнасилование.
С таким же успехом удар может быть в солнечное сплетение.
Вообще без следов
А можно еще схватить за волосы и притопить в раковине...
Вариантов тьма.
Вам просто насильники...малозаинтересованные попадались.)))
От удара в солнечное сплетение врач найдет следы. Также как и гематомы на голове и прочии следы войнушки. Мне насильники попадались не квартирные( и я сама никогда в гости не ходила к тем,с кем спать не собиралась и к себе тем более не звала таких) ,поэтому вариантов меня напоить,притопить в раковине или еще какой тьмы у них особо не было.
Бесконечный разговор. Я позицию вашу поняла. У вас очень однозначно все.
Можно расцарапать себе лицо, подбить глаз и выглядеть опереточной жертвой изнасилования...как вам и нужно. И все это только для того, чтоб развести парня на деньги.
А можно быть умытой, чистенькой и даже не слишком взлохмаченной - и при этом быть настоящей жертвой, оцепеневшей и растерявшейся от страха и ужаса.
История знает и те, и другие слусаи.
Но у вас если не подбита - значит не больно то и не понравилось.)))
В принципе - частая теория у женщин.
Болевые приемы могут не оставлять "следов серьезных травм". Как повезет... Но они таки эффективные.
Если вам дадут под дых, у вас не будет никаких травм. Но сопротивляться вы уже не сможете. Впрочем, зачем с вами спорить? Вы уперлись, как баран, и вас не свернуть. С такой твердолобостью остается только надеяться, что не найдется кто-то кто "убедит" вас в вашей неправоте. Не ходите по вечерам одна, мой вам совет.
просто интересно
а если жутких побоев нет, но жертва говорит "он неожиданно дал мне пощечину, достал бритву и прошипел молчи сука, а то по глазам получишь?"
это куда? сама хотела?
Блин,а если я вам при встрече начну шипеть что "молчи ,сука,а то порежу и дам вам подписать дарственную на вашу квартиру-вы мне ее подпишите? Вот на 100% уверенна что нет! Это как в ситуации с бомжом,вы меня там за свою квартиру вместе с лезвием и моим шипением по асфальту раскатаете:)
Да! Подпишу. Безусловно.
Если вы здоровый безумный малознакомый мужик.
А уж потом будем выяснять в каком состоянии я это сделала и кто вы такая.
Вы реально думаете, что мало тех, кто подписал такие бумаги?)))
Подпишу. Представьте себе. Но это сейчас. А буквально 10 лет назад, в свои 30 я была такой же наивной, даже хуже. Однажды рано утром на меня напали в подъезде. Накуренный мужик-хотел отобрать сумочку-там были все доки, ключи отквартиры, деньги, карты. Я до сих пор не понимаю ЧТО было в моей голове, ну почему я не отдала ему эту чертову сумку. Сейчас я сама бы ее ему бросила и убежала, но тогда я была твердо уверена, что если не захочу, то он не отберет. В итоге у меня очень серьезные травмы, не один год потрачен на реабилитацию, до сих пор постоянные боли и я потеряла любимую работу-не могу там работать по состоянию здоровья:( До сих пор кляну себя...
Оппонент рассуждает как невинная девочка, вообще не видевшая рядом мужчины и не знающая его истинной силы. Даже самый дохлый мужик физически сильнее любой бабы, если только она не чемпион по тяжелой атлетике.
Оппонент рассуждает как раз разумно и я с ней полностью согласна. Я кота трехкилограммового вымыть не могу без ущерба для здоровья. Потом пузырек зеленки изведешь. А тут целую большую тетку,да не помыть,а аж изнасиловать надо. Мужчина физически сильнее,но и я сильнее кота,однако удержать царапающееся,кусающееся и извивающиеся существо практически нереально,даже если ты в 20 раз его больше весишь и раз в 100 сильнее.
Мне было года 21-22, студентка, упитанная весьма, меня как хватанул брат подруги, ему лет 16 было и ростом 150-155 реально, худущий как палка, это не сексуальный жест был и не насиловать он меня собирался, а удержать. Там спор был. И я сейчас вспомнила и поняла, что физически этот дохляк уже в 15 , весом меньше меня и ниже, был сильнее меня. Понимаете?
Это правда. Мужчины, как правило, сильнее женщин. Даже если веса в них меньше. А если уж больше...то дело швах. И шанс у девушки есть только, если он недостаточно сильно хочет добиться желаемого. Если сопротивление сильное, он может просто обломаться. Но если не обломается, то шансов нет.
И почему-то котов все равно моют....Если ты его не вымыла, значит, тебе хотелось остаться не исцарапанной сильнее, чем вымыть кота. Так и с насильниками. Если сопротивление его остановило, то это не потому, что он не мог его сломить. А потому что последствия ему показались не стоящими получить этот "секс". Имея в итоге избитую жертву и свою исцарапанную рожу, можно и сесть. А оно ему надо? Или убрать свидетеля-жертву. То есть убить. А оно ему надо?
Люди ! Вы каким местом читаете ? Ведь вроде русским языком написано -что если нет ни малейших следов на том,кто якобы насиловал. Котов моют все ,но если кот не любит воду и сильно против , то все оцарапаны и покусаны будут.
Вы думаете, что таким образом вы демонстрируете выдающиеся умственные способности? Так я вас разочарую, ибо вы сами читаете тоже не понятно каким местом. А если выразиться культурно, то читаете вы только то, что совпадает с вашей точкой зрения. А то что не совпадает,вы с успехом игнорируете.
Вы полную чушь пишете. Про приемы самбо ничего не слышали? В т.ч. болевые приемы? Я, конечно, в курсе, что обычно этим видом спорта занимаются НЕ *мат*ганы, но..таки бывают, наверное, и обученные этим вещам нехорошие люди. Так вот, знающий приемы мужчина девочку "вырубит" на раз. И НИЧЕГО не сделаете. Какие "укусы", о чем Вы, милая? Вам элементарно ПОВЕЗЛО, что Ваши эти насильники оказались неуклюжими и никаких приемов не знающими...а спортсмЭн Вам после первого укуса может, извините, но челюсть своротить нафиг, и так, что потом фиг выправишь! И все равно сделает свое черное дело.
Я, заметьте, не говорю, что не надо защищаться. Надо! Обязательно! Но таки тут удачный исход (без изнасилования) - если удалось вовремя убежать, не допустить близкого контакта (когда могут вырубить), или если насильник попался не владеющий никакими техниками.
Так что не надо ля-ля-ля про "все и всегда могут отбиться". Не все. И не всегда. И не надо катить бочку на тех, кому попались насильники, сумевшие скрутить, вырубить, одолеть...
Да бредит она...судит по своему "богатому" опыту и считает себя самой умной. Считает, что если ей повезло, то должно было так же быть и со всеми теми, несчастными девочками, изнасилованными, а может, и убитыми....которым не повезло. :(
А что..имеет значение как она оказалась с этим мужиком в своей квратире?
Ну ..предположим он пошел ее провожать, а она пригласила его выпить чашку чая, чтоб не простудился.
И?
Не,мне просто интересно как девушка оказалась с пьяным и настолько ей неприятным мужиком в одной квартире,что решила что лучше выброситься из окна,чем с ним заниматься сексом. Это такой интерес из серии "как такое получилось",к теме топа не имеет отношения.
Щас историю расскажу.
Было мне лет 13. Дитя дитем...при этом активно сисястая и видная уже.
Сижу как-то в парке. Подваливает ко мне седой ветеран - орденоносец. Садится рядом на скамеечку. Помните какое в советском союзе отношение к орденоносцам было?
Начинает заливать что-то про погибших однополчан, окопы, про бабушку с ним в одном полку вовевавшую и недавно почившую.
Про одиночество безвнуковое...Зовет к себе альбом посмотреть военный, благо рядом живет.
Чуть не пошла, чесслово. Из уважения к военному прошлому. Благо дедуля эмоций не сдержал и начал шептать что-то про "голенькими поваляемся". Сдуло меня, конечно. Сразу.
И мама мне про " никуда не ходи с незнакомцами" рассказывала...и дурой прям наивной вроде не была. Но вот как-то так.
А потом бы я под балконом лежала, а вы бы спрашивали, как я с незнакомым голым дедом в одной хате оказалась.)))
Верю в такую историю,мы наверное ровесники и нас тоже учили с уважением относиться к ветеранам. А больных на голову всегда было много и среди них тоже .Но вот никогда не поверю что у вас в голове было бы 2 варианта-или дать деду или выйти в окно. Сопротивлялись бы вы точно!
Я не знаю, что бы я делала. Не могу попасть сейчас в свою 13 - летнюю голову.
Наверное бы сопротивлялась, если б дед чо похитрее не придумал.
И думаю, что скорее бы дала даже деду, чем через балкон вышла.
Уж не знаю правда, гордиться этим или стесняться.
И не гордиться и не стесняться,потому что я не уверенна на 100% что не дала бы дедушке из жалости и уважения к его преклонным годам в такой ситуации и бить деда мне тоже было бы жаль.Но что-то думаю и изнасилованием я бы это не считала,скорее себя жалостливой дурой:)
А как третий вариант: если дед бы угостил чайком каким-нибудь, с плюшками, и с подмешанным в чаек лекарствИЕм, делающим некое помутнение в голове, при котором сопротивляться как-то того-сЬ, не получится? Разные гады и такоЭ могут.
P.S. В связи с этим вспомнила историю одного серийного маньяка времен СССР. Он девочек лет 15-ти заманивал, типА режиссер, съемки-пробы, то-се. Приводил в квартиру к себе. Интеллигентный на вид располагающий к себе мужчина. Дуры, что пошли? Да-да. Но таки в той квартире девочек встречала...женщина, его сожительница. Чайком или чем там поила. С подмешанной в чаек гадостью. Сожительница с ним вместе извращалась.. Но кто тогда мог подумать? Боятся остаться в квартире с одним незнакомым мужиком. А там типА жена у него, все чинно-благородно.
Да масса вариантов, на самом деле
Наверно Аквамарин имеет в виду, что когда речь о сыне, которого ты знаешь нежным, заботливым...помнишь подбиравшим блохастых котят и голубей со сломанным крылом...необходимо видеть реальные доказательства его жестокости, чтобы поверить.
Хныканья "мы с ним взяли по бутылке шампусика, выкурили по косячку, поиграли на раздевание...а потом он меня, приличную девушку, изнасииииииииловал" - мало.
Да можно и опоить и усыпить и по голове дать и потом изнасиловать , я вообще говорила и другом . О том , что если никто не усыплял и по голове не давал , а все были в сознании и не секретные агенты со знанием спец.приемов , то изнасиловать активно сопротивляющегося человека без единого синяка и царапины на на обоих не выйдет .
Речь шла про сыновей , мой не самбист и если все целы и невредимы, без травм на голове и не расцарапанной мордой , то скорее всего ему дали добровольно , а потом передумали .
Гмм...на меня в 12 лет пытались напасть ажНО 2 гада, один из них (как я случайно потом узнала) - матерый уголовник; меня спасло - как я сейчас, уже будучи взрослой, понимаю - ЕДИНСТВЕННО то, что я сначала от них отбежала, и то, что рядом была куча каменюк и какие-то арматурины железные, я схватила каменюку и прицелилась запустить ее в голову одному из гадов. Они поняли, что получат по бОшкам довольно большими каменюками, и решили со мной не связываться. Но! Я не знаю, что было бы, если бы они успели меня схватить. С большой вероятностью я даже с одним бы не справилась. Про такие случаи говорят: Бог отвел, ангел-хранитель сильный.
Ну и насчет самбо. Когда мой сын в 14 лет начал заниматься самбо, он показывал кое-какие приемы. Я Вас уверяю, что это серьезные приемы. И их недаром разрабатывали умные люди. Там учат разным хитрым штукам, как заломить руку, если тебя хотят схватить, как обороняться, если кто-то с ножом, и много еще чего. Если знаешь эти приемы - то даже в шутку, несерьезно, можно остановить сопротивление. И, кстати, у применившего прием - если применивший прием хорошо владеет техникой, и если тот, против кого прием применяется, этой техники не знает, - АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не будет ни расцарапано, ни травмировано.
Выше (или ниже) упомянули "чеченского спортсмена"...многие кавказцы, не самого примерного поведения, кстати, занимаются разными единоборствами. Если их соответствующе научили - нехорошие люди могут быть очень опасны для женщин. Вырубят моментом. И никаких "расцарапанных морд"...
Мы про детей тут речи не вели , разговор шел и взрослых . Ребенка и конфеткой заманить можно . Взрослую на " пойдем что покажу "-ну если только она сильно уо, но мы тоже не про них. Насчет того, что насильников больше одного я написала в начале ветки . Так можно легко изнасиловать . Если человек самбист и знает особые приемы тоже . Если дали по голове и человек овощ уже туда же. Но речь шла гипотетически про сыновей . Мой самбо не занимался и если он был один и все целы -то ни в какое изнасилование я никогда не поверю и буду на стороне сына . Потому что считаю это нереальным .
Вас лично на что "заманивали", что Вас постоянно ктоЙ-то изнасиловать пытался?? Я вот этого не понимаю, правда. Ну, пожалуй, у каждой женщины в жизни может быть 1, ну пара случаев, когда столкнулась с каким-то гадом, хотевшим изнасиловать. Но Вас лично прям ктоЙ-то постоянно лезет насиловать, и Вы постоянно отбиваетесь, так что Вам чуть ли не "курс молодого бойца" впору писать - как отбиваться от насильников. Где Вы этих всех придурков озабоченных находите-то, и что специально делаете? Ночью одна ходите? Парфюмом каким-то особым пользуетесь, что разные насильники на запах идут? Что??
Меня ни на что не заманивали,один раз зашла с парнем в лифт,дело было днем ,с виду совершенно приличный человек был..Второй раз вообще не ждала не гадала,поехала на лошади и подвернула ногу.Встретила такого же олошаденного гражданина ,который вроде взялся помогать,помощник фигов.
Третий раз -помешательство нашло на начальника кредитного отдела,который был ровно в 2 раза старше меня и дело было на работе,причем в банке. Отделение банка было камерным и очень закрытым,после рабочего дня уже,мы с ним сверку по просроченным ссудам делали.
Ааа...ну так это 3 раза всего, и все - по-видимому - из серии "просто на идиЁта временное помешательство нашло, а когда ему заехали по бОшке или другому месту, помешательство прошло". А Вам тут выше (и ниже) о разных других случаях толкуют. Например, бывают разные извращенцы, не обязательно это какие-то бомжи отвратные или вот прям законченные маньяки, могут быть маньяки "начинающие", которому просто так с женщиной не надо, не "заводит", а насилие его "заводит"...такой попробует один раз - понравилось, потом будет уже прицельно жертву искать. И подготовится, а не спонтанно. Тут тебе будет все что угодно - и припасенный ножик, и слова-угрозы правильные, и заранее подумает, как схватить и обездвижить. Хотя один, а не группа....
В моем случае - в детстве - тоже были не маньяки (хотя один и уголовник), а такое же "временное помешательство"; ехали два не совсем трезвых мужика на мотоцикле, увидели девочку, катающуюся на велосипеде, место не то чтобы безлюдное, но со стороны дороги плохо просматривается. Им мыслЯ нехорошая и влетела в бОшки. А потом так же и обратно вылетела, когда сообразили, что могут по бОшке получить тяжелой каменюкой с неизвестным исходом..а я была ребенок, так что даже потом и ответственности никакой не предусмотрено, ежели что (для меня, если бы искалечила урода)...
А кто тут говорил про каких то серийных маньяков и убийц? Вопрос автор четко сформулировал -были бы вы на стороне своего сына или нет,если бы его обвинили в изнасиловании. Не серийном,без убийства . На что вроде вполне понятно ответили,что были бы на стороне своего сына,если он был один и у обоих нет тяжких телесных повреждений. И вроде четко обосновали,что считают что изнасиловать обычному человеку сопротивляющуюся женщину,без единой царапины на насильнике практически нереально,если она категорически против.
Речь не шла про изнасилования каких-то детей,которых каждый второй посчитал нужным зачем то сюда вставить.И речь не идет о том,что жертву ударили по голове и она потеряла сознание. Я вообще категорически против любого рукоприкладства даже в виде пощечины в отношении того,кто ее дал.Причем считаю что за такое надо наказывать и мужчин и женщин. У меня 3 сына и я бы тоже ни за что не поверила,что они изнасиловали ,если бы на них не было никаких следов.
Даже если заломать кого-то,то это надо с жертвы штаны снять,с себя штаны снять,при этом все вырывается,пищит,брыкается,вопит и не дается.Элементарно рук не хватит. Тут кошку то моешь весом 3 кг двумя руками и то потом как после побоища.А ту изнасилование взрослого активного человека.
Да, вы действительно правы
Речь как-то плавно перешла от среднестатистического сына на самбистов и пожилых извращенцев.
Обычному мужчине, хотящему исключительно того самого, действительно сложно изнасиловать кого-то без явных отметин.
Злостному насильнику и садисту - раз плюнуть.
Но это ж не про наших детей)))
Она, может, сопротивлялась бы. И я сопротивлялась. А на подругу моей сестры достаточно было крикнуть посильнее, она цепенела. На нее напали, правда, не с целью изнасиловать, в подъезде. И она оцепенела. Ее резанули бритвой по горлу и ушли. Выжила, у нее был толстенный шарф, так что рана не была глубокой.
Так это не девушка, а девочка. За ребенка вообще другой ответ должен быть, за это и вышки может оказаться мало.
В 13 лет полюбасу видно, что несовершеннолетняя, какого бы дяди племянница не была, и какие бы вавилоны на голове не устраивала.
У моей знакомой дочка в 12 лет выглядела на все 16. Она не фигуристая, без "вавилонов на голове", просто как-то на лицо старше своих лет выглядела. Мужики ее принимали за 16-летнюю. Кошмар для мамы был, девочка ездила одна на метро и пр., постоянно подкатывали разные типы "познакомиться", девочка-то не соображала, какие у них намерения, а знакомящиеся не соображали, что она - ребенок...Мама ее учила: в случае чего ОРИ "отстаньте, мне 12 лет!".
Вспомнила. На свадьбе моей тети ко мне мужик один клеился активно, я не знала куда себя деть (ему лет 25 было), пряталась от него. В один момент тетя заметила, отвела в сторону и объяснила, что мне 13 лет только. Потом не знал куда себя деть и прятался уже он :)
Может это женщины лучше возраст считывают? Рост у меня тогда уже 170-172 был, грудь 3 размера, но лицо все равно детское достаточно. Мужик этот маньяком не был ни в коей мере, но был уверен, что я старше сильно.
А что, в квартиру можно пригласить исключительно ради того, чтоб переспать с кем-то?
Вашему "насильнику" не очень-то и хотелось. Вот и все. Если бы хотелось бы чуточку больше, вам ба ваши кусания ничем не помогли. Вам бы в лучшем случае скрутили бы руки, а в худшем, выбили бы пару зубов. Как вам такой вариант?
По-моему, вы занимаетесь демагогией и тем, что называется "victim blaming". Обвинять жертву изнасилования в том, что она недостаточно сильно сопротивлялась - это гадость. И приводить себя в пример - вообще дурной тон. Мне когда-то удалось избежать группового изнасилования, и при этом даже драться не пришлось. Но утверждать, что это может удасться каждой - полнейшая совершеннейшая глупость. Просто мне ПОВЕЗЛО. Очень сильно ПОВЕЗЛО. А могло и не повезти....А могли и меня по кускам собирать... или найти тело в кустах. Или вообще не найти...
У вас с головой вообще все в порядке ? Никак не доходит о чем шла речь ? Причем тут вы и групповое изнасилование вообще ?
У нее да. Это у вас не в порядке, раз вы считаете, что женщина, которую изнасиловали, хотела этого.
А никто и не говорил что тех,кого изнасиловали этого хотели. Вы что-то свое видите? Меня насиловали,конец света не наступил,но я и не сопротивлялась особо,потому что решила что лучше пусть вые-т,чем больно мне сделает.Но если бы это был какой-то больной человек и весь в язвах ,то сопротивлялась бы я иначе и тоже думаю что ничего бы у него не вышло.Меня бы тогда и страх боли не остановил и даже выбитые зубы.
В том-то и штука, что мужик выше вас сильнее вас по определению. И те, кто не хотел бы так же, как и вы человека с язвами, не смог бы сопротивляться. Или не смог бы по складу характера. Выше или ниже я описала случай с подругой сестры. Она хотела, чтобы ее зарезали? Решила, пусть зарежет, но не сделает больно?
А потому что ее не изнасиловать хотели, а именно зарезать. Но она впадала в ступор, и, хотели бы изнасиловать - не встретили бы никакого сопротивления. неспособна она защищаться.
Я все равно не поняла при чем тут зарезать.Если ваша подруга впадает в транс перед сексом ,то как мужчина может понять она за или против вообще?
Может она и не против? Для многих женщин изнасилование вообще частая эротическая фантазия.
Да, конечно, откуда же?! Схватил в подъезде человека, а вдруг он был за?!!! Эдак у пугливых мужчин можно кошельки забирать можно, квартиры заставлять переписывать. А откуда знать, что он против, может, он очень за? Ну, чуток попугали тем, что сейчас его убьют, но это же часть его эротической фантазии!!!!
Черт побери, вы прикидываетесь, или реально такая....
И я реальная и то, что у многих изнасилование это распространенный эротический бзик тоже реальность. Квартиры и кошельки это совсем другое , тем более убийство . А вот секс с незнакомцем вообще может очень заводить . Я вполне допускаю мысль , что я могла бы быть за обеими руками , если насильник вполне симпатичен. Посопротивлялась бы для вида и чтобы его завести и занялась бы с ним сексом . Вы не нападайте сейчас на меня , вы просто поймите что все мы разные . И если женщина говорит "нет" и слегка, а не смертным боем сопротивляется , то это может быть вообще "да".
Нет, это вы не хотите меня понять. Рада за вас, что вы так к этому относитесь. Но далеко не все к этому относятся именно так (кстати, это обусловлено инстинктом). Вы не хотите понять, что есть женщины, неспособные сопротивляться вообще. И ее слабое вяканье - это еще не "да". И это изнасилование. По всем параметрам. В том числе и годами, затраченными на психолога и психиатра. Я уж молчу о таблетках, которые должны предотвратить возможный СПИД.
Как тяжко быть мужиком .)) У одной слабое сопротивление " не надо " для приличия это "да" и заводящий экстрим ,у другой психиатр на годы . С активно и агрессивно сопротивляющимися все понятно , а вот с первой категорией ... пойми их.
На самом деле легко. Не нападай на незнакомых женщин. Со знакомыми спи тогда, когда она выразила словами свое согласие.
В википедии есть, стюардесса с 10 000 метров падала после взрыва самолета, т.е. он в воздухе развалился и падал не корпус, а обломки и тела. Ситуация аналогична сбитому самолету у Донецка, где никто не выжил, а вот она выжила, провела в больнице год из-за переломов всего можного и попала в книгу рекордов Гиннеса. Она падала, если не ошибаюсь, пристегнутая к креслу, с еще двумя пустыми креслами.
не..не обязательно
знакомая шагнула, давно
Лет в 15
истероидный тип личности, родители к парню не отпустили
стопы по кусочкам собирали...собрали
А больше - вообще никаких травм...
Парня давно нет, дети есть и даже внуки. Хромает до сих пор сильно
Ну че вы, у нас сосед упал с 4-го, даже ничего не сломал)) правда, в снег)))
А я знаю истоиию, когда с 8 упал мужик и выжил. Причем дурак пьяный с дружком-соседом бухал, ключи от квартиры забыл, а дверь захлопнул. И ничего умнее, чем перелезать по стене с лоджии на лрджию эти два придурка не придумали. А еще видела человека с 4 выпавшего и в мясо, просто реально весь переломанный был (это в соседнем подъезде было, а я как раз из школы шла). Как повезет.
Интересная теория
Ну...старый вонючий бомж все же и челюсть тебе сломает с меньшей вероятностью чем юный чеченский штангист.)))
Ну старому вонючему бомжу и давать не так хочется как молодому накачанному штангисту? :) Поэтому сопротивление будет разным,даже если штангист в челюсть не даст,а бомж даст :)
Не буду лукавить...вонючий бомж со спидом все же фигурант менее привлекательный чем юный штангист. Если уж или - или.
Но изнасилование не нахожу для себя привлекательным ни в каком виде.
Поэтому бомжу дам в нос, а штангисту нет - только из соображений адекватной оценки их физических возможностей.
А не из-за тайного желания быть изнасилованной штангистом...которое вы на меня пытаетесь ненавязчиво повесить)))
Я на вас ничего не пытаюсь навесить,я говорю лишь о том,что изнасиловать активно сопротивляющегося человека очень трудно и будут следы увечий у обоих. Но степень сопротивления спидозному бомжу будет у самых слабых женских экземпляров такая,что бомж 100 раз пожалеет что вообще все это затеял и долго будет зализывать раны,так никого и не изнасиловав скорее всего.
Ок. Пожалуй тот случай когда реально легче дать)))
Согласна. Если мужчина с женщиной наедине, то активно сопротивляющуюся женщину, которой пох что бритвой по лицу что нос набок - лишь бы лоно нетронутым осталось - изнасиловать трудно.
Даже с оружием трудно - потому что любителей трахать трупы тоже сравнительно немного.
На самом деле, если мужчина физически сильный, ему вовсе не обязательно сворачивать ей нос набок, даже если она активно сопротивляется...
Да тут аква-марину проще дать, чем переспорить, что все изнасилованные жаждали этого :))))
Вы так много написали, а суть в том, что для Вас важна тяжесть содеянного в деталях: если насильник весь исцарапан, а у жертвы лицо размазано по асфальту - было дело, а если просто юбочку порвали - это девушка так кокетничала.
Вы фильм "Необратимость" смотрели? Как на Ваш взгляд, героиня Моники Белуччи там 15 минут "получала удовольствие", потому что "не хотела по-настоящему сопротивляться"?
Ну, там Монике из лица сделали бифштекс рубленный, если мне память не изменяет...так что Аквамарин должна быть удовлетворена. А вообще, ужас....я этот фильм по диагонали смотрела и потом неделю спать не могла...
Дама, вы правда дура ? Во первых отвечать надо было вовремя , а не через сутки, потому что все кто это позавчера писал уже давно ушли . Во вторых ращуйте свои пьяные глаза и посмотрите наконец что речь то шла о том , что если признаки травм есть , то никто и не говорил что нельзя изнасиловать . С какого раз в до вас доходит обычно ?
Именно так. По логике некоторых дам, если б ей из лица не сделали рубленный бифштекс, то сама виновата.
она же сама поздно гуляла и в переход спустилась, и оделась сексуально, да и нельзя быть красивой такой и женщиной, самадуравиновата
Господи, даже представит’ не могла что в реале ест’ такие как вы.... Но вы вот ест’. Аже мерзко стало от этого. Если бы девочкам обрезание делали б, вы бы и этом оправдание нашли. Как те старые бабки из африканских племен
И таких много. Как и моя матушка, та вообще была твердо уверена, что если напали - то это вина всегда женщины. Потому что на хороших девочек ВООБЩЕ не нападают.
виктимблейминг - естественная защитная реакция, иначе слишком сложно жить в мире насильников, а уж дочерей в этот мир рожать((
Нет. Есть люди, у которых ступор наступает, как это - ударить человека? В том числе и старого вонючего бомжа. А еще есть люди, впадающие в ступор в прямом смысле этого слова. Они двинуться не могут, не то, что в нос дать. Для этого надо определенный склад характера, определенное воспитание, при котором мало и своей жизнью дорожишь, а уж насильника...., не боятся боли в запале.
у большинства это просто естественная защитная реакция
James W. Hopper - независимый консультант и инструктор психологии в Департаменте Психиатрии Медицинской школы в Гарварде. Он провел исследование нейробилогических основ травмы и тренирует дознавателей, обвинителей и судей. В этой статье он предлагает объяснение, почему люди не всегда реагируют на нападение так, как могут от них ожидать.
В ситуации нападения мозгом жертвы управляет страх. Префронтальная кора головного мозга может выйти из строя, и все, что может остаться – это рефлексы и привычки.
Применение знаний о нейропсихологии травмы к делам тех, кто подвергся сексуальному насилию, может сыграть важную роль в поддержании лечения и восстановления после нападения и в поддержании справедливости правосудия.
Например, застывание на месте - это базовая реакция мозга на обнаруженную опасность, особенно в случае нападения хищника. Подумайте об олене в свете фар.
Как сказала одна жертва нападения: «Я не сказала «нет», но на самом деле я вообще не знала, что мне делать. Я просто как будто застыла».
Застывание происходит, когда миндалина – ключевая структура в работе мозга в состоянии страха - обнаруживает атаку и сигнализирует мозгу замедлить все движения. Это происходит в одно мгновение, автоматически и без сознательного контроля.
Это ответ мозга, который быстро переводит тело в состояние бдительности для отслеживания атак и анализа возможностей побега. Зрачки расширяются. Слух становится более острым. Тело нацелено на борьбу или бегство. Но, как мы увидим, совершенно не обязательно чтобы последовало одно из этих действий.
Одновременно с реакцией застывания, страх запускает волну химических веществ, вырабатывающихся во время стресса, которая поступает в префронтальную кору головного мозга, ту область мозга, которая позволяет нам мыслить рационально – на-пример, вспомнить открыта ли дверь спальни, или, что люди находятся в комнате по соседству, и использовать эту информацию. Но всплеск химических веществ быстро ухудшает работу префронтальной коры головного мозга. Это потому, что, несмотря на нашу доминирующей роль на планете в настоящее время, мы эволюционировали как добыча, и когда лев или тигр преследуют нас, любая пауза для размышлений может оказаться фатальной.
В самом деле, никто не понимает лучше, чем военные, что страх ухудшает работу нашей префронтальной коры и способность к здравому размышлению.
Когда летят пули и течет кровь, вам лучше иметь несколько действительно эффективных привычек, на которые вы научились полностью полагаться. Вот почему боевая подготовка является строгой и повторяющейся.
Но что если вы стали жертвой нападения на сексуальной почве и у вас нет эффективной привычки, которую вы выучили?
Что делать, если вы женщина, и у вас есть только те приемы, на которые вы привыкли полагаться, чтобы предотвратить нежелательные сексуальные авансы - как на-пример, фраза "я должна идти домой" или "ваша подруга узнает"? Эти фразы, и пассивное поведение, которое как правило следует им, могут быть вашей единственной реакцией до тех пор, пока не станет слишком поздно.
Бессчётное количество жертв сексуального насилия описывали свои подобные ответы. И слишком часто полицейские, официальные представители и даже друзья думают либо даже громко говорят вслух – «Почему Ты не убежала из комнаты?», «Почему ты не кричала?».
Когда страх поглощает тебя и работа префронтальной коры нарушена, привычки и рефлексы могут быть единственным, что у нас остается.
И если мозг воспринимает побег, как невозможное и сопротивление как бесполезное, тогда не «дерись или беги», но крайние рефлексы выживания (которые ученые называют "защитные реакции животных») возобладают. Они могут автоматически активироваться, когда тело находится в тисках хищника - и когда, как половина жертв изнасилования позже рассказывают, мы боимся смерти или серьезной травмы.
Один из таких рефлексов неподвижность. В замораживании, мозг и тело нацелены на действие. Но при неподвижности, тело буквально парализовано страхом – вы не в состоянии двигаться, говорить или кричать. Тело становится жестким. Руки могут неметь.
Некоторые люди описывают это состояние как состояние «тряпичной куклы», когда нападающий может делать все, что он хочет. А из-за быстрого падения сердечного ритма и кровяного давления некоторые люди могут чувствовать слабость или даже падать в обморок. Многие описывали свое состояние в это время как «сонное».
Слишком часто, начиная с местных отделений полиции и заканчивая залами суда, везде жертвы встречают недоверие: «как вас могли изнасиловать, если вы были сонными»?
Другой, более частый ответ организма – диссоциация: чувство нереальности происходящего, отключение от ужасных эмоций и ощущений от такого нарушения личных границ.
Только если жертва не находится в состоянии наркотического или алкогольного опьянения до бессознательного состояния, в конце концов мозг обнаружит атаку.
Большинство жертв застынет на месте. Некоторые будут эффективно сопротивляться. Некоторые будут сопротивляться привычными, пассивными способами. Некоторые внезапно уступят и расплачутся. Другие окажутся парализованными, отрешенными или упадут в обморок.
Очень немногие, кто испытывал подобное, осознали, что это была реакция мозга на атаку и угрозу. Большинство винит себя за то, что «не смогли» сопротивляться. Они испытывают стыд (особенно мужчины, которые могут чувствовать себя трусами и «ненастоящими мужчинами» - как же без "мужчины тоже страдают" и "мужчины страдают сильнее"). Они могут ничего никому не сказать, даже во время расследования. К сожалению, многие из дознавателей до сих пор не знают о большинстве этих возможных реакций мозга.
Ни одна из этих реакций – не важно, у мужчины или женщины – не влечет за собой согласие или трусость. Это реакции, ожидаемые от мозга в состоянии страха (такие же ожидаемые, как и неполные воспоминания).
Возможно, когда-то наступит день, когда все, кто знает кого-то, кто подвергся сексуальному насилию будут понимать эти базовые способы реакции мозга на подобные атаки и будут использовать эти знания, чтобы способствовать справедливости.
Источник: http://vk.com/nettravle
Моей тетке было 17, сейчас ей 62...Ее изнасиловал тогда в доме отдыха сосед, она была девственница, реально испугалась за свою жизнь. Вы в своем уме, за человека такое решать? Был суд тогда,к стати, 70 годы. Его посади, тет ка в себя приходила лет 5..Замуж не вышла, детей нет, забитая такая стала((((
я один раз попала, среди бела дня на проводах пошла прогулятся с братом будущего солдата, покурили , вышли куда то в поле от толпы ( деревня) и он напал, я орала, никто не слышал, он был пьян и был готов размозжить мне голову поленом, когда я это поняла, я просто перестала сопротивлятся.
Пришли обратно, я подруге тихо сказала, и мы пошли домой ( ее парня провожали) село было не мое, я была в гостях там втораой раз всего.
Ни о каком заявлении в полицию и речи быть не могло, подруга там живет, бучу поднимать не стали.
Сейчас я думаю а подруга ли это была?
Среди бела дня, трава, солнце, лето, пьяная толпа.. я испугалась что он меня изоруродует.
но я из категории людей у которых от страхаа возникает оцепенение, я не убегаю сразу как это нужно сделать, у меня ноги в этот момент просто не идут.
Значит, вы просто не сталкивались с теми, кто вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотел изнасиловать. Если чего-то не происходило с вами, это еще не значит, что это невозможно. Приводить в качестве доказательства то, что этого с вами не произошло - просто глупо. Уж простите.
---изнасиловать кого то,кто сам не хотел считаю физически невозможным,если его не побили до состояния овоща или насильников не было несколько человек.----
Вы в своем уме??
Тема сложная очень. Я категорически против насилия. Сын у меня еще маленький, но я уже ему внушаю, когда он насильно пытается что то отобрать у сестры или принудить ее что то делать, что так нельзя. Нельзя добиваться желаемого насилием, обманом или манипуляциями. Ценно только то что человек сам дает тебе по своей доброй воле. Детей своих я очень люблю, и за каждого стою горой, но если они совершают плохие поступки то прямо им говорю об этом и объясняю в чем они не правы. Очень надеюсь что усвоят и до подобного в их взрослой жизни не дойдет.
Совершенно не обязательно. Факторов, определяющих поступки, много.
И таки да - никто не может осуждать.
Как вы можете отнять право осуждать у людей? Вот каким таким образом вы можете это сделать? Если человек в социуме нарушает правила этого социума то остальные его члены вправе его осуждать и высказываться по этому поводу, могут не общаться по этой причине и т.д.
Отнять не могу
Я вообще отнять ничего ни у кого не могу. Тем более право осуждать. Как говорится "что-что, а право вы имеете".
Естественно, имелось в виду, что НЕГОЖЕ осуждать мать, оставшуюся со своим сыном, какой бы он ни был.
Лично я вообще предпочитаю не осуждать...у меня с мирозданьем договор - я не осуждаю, а оно не учит меня почему именно этого делать не стоит.)
Ну вот у меня такая парочка сверху жила, мама с сыном. Причем не темная, глупая женщина, а вполне образованная, развитая, врач. Но ее любовь к сыну была безмерной, что масечка не сделает, тут же мама : "Он не виноват". Дочка вышла замуж и перестала общаться со временем с матерью и братом, ибо масечка стал сначала алкашом, а затем наркоманом. В плане соседства это было еще то счастье ибо периодически он был невменяем, ломился в чужие двери. пугая одиноких женщин и детей, потом обсыкался на лестницах, пытался драться с соседями. Пару раз устроил потоп. И каждый раз мама стеной: "Да он не виноват, так получилось". И каждый раз при вызове полиции умоляла не писать заявления, отмазывала сына и т.д. А потом когда он уже все вынес из дома, и она не могла заработать ему на очередную дозу он ее начал избивать. И она начала просить помощи у соседей. Но марать руки никто не захотел лично об эту мразь, да и смысла нет ибо он уже не человек, он личности там ничего не осталось. А при вызове полиции опять оказалось что она не готова написать заявление. И все. Соседи перестали реагировать и перестали с ней общаться, Никто уже не прибегал на крики и не защищал ее в моменты когда он ее бил. Она поменяла квартиру. Слишком хорошо все знали эту историю. Изредка ее вижу, видимо все продолжается, потому что видны следы побоев.
Это вот о слепой материнской любви. Даже любовь должна быть разумной
Вы правы.
Должна быть.
Всегда лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Понимаете...это судьба. Рок. Крест. Никто не знает как надо.
И как было бы лучше.
Вот накатай она заявление, забрали б ее сыночку. А там кто знает - может "из тюрьмы с чистой совестью", а может безымянная могилка с номером. Как потом ей с этим жить? Не соседям, а ей?
Не...вы как хотите...а я не осуждаю. Сил ей. В любом ее решении.
Я не верю в рок и крест. Я верю в то что люди не думая о последствиях делают глупости, а потом придумывают себе рок и крест.
С самого детства надо быть объективным к ребенку. Прав он, молодец - похвали. Не прав, совершил плохой поступок - накажи и объясни. Ребенок ведь не имеет понятия о моральных нормах и если мать этого в него не вкладывает то она по сути совершает преступление по отношению к нему же.
Лично вам эта мама ничего плохого не сделала.
Эту мамы плохо воспитали, она всю жизнь тащила на себе крест и не знала иной жизни.
Мне жаль таких. А вы ее осуждаете - вот в этом у нас с вами разница.
Мне кажется почти в каждом доме России есть такая несчастная, и у нас такая была. И да. большинство как вы от нее отвернулись и осуждали, а я еще подростком не понимала, почему, почему люди не пытаются ей помочь.
Я с помощью учителей, нашла бесплатный центр психологической помощи и умоляла ее туда пойти, плакала, просила, уговаривали. Месяц и она пошла.
Прошло с тех пор 10 лет, я ее редко вижу, но когда вижу там столько радости и благодарности каждый раз.
Да, сын ее в результате умер, да. ей больно, что она его потеряла, но у нее осталась она сама и жизнь полная, пусть и с болью. Ну и внуки у нее конечно остались.
А вы продолжайте осуждать )) удобная позиция.
Лично мне очень даже сделала. Я пережила два потопа своей квартиры и потом ее ползание у меня в ногах со слезами простить ибо денег нет, а сынок не виноват, просто так получилось. И да, я не подавала в суд на возмещение, мне было ее жаль.
И много раз эта невменяемая тварь ломилась к нам в квартиру, с криками, матами, угрозами, вынося двери, пугая детей и мою одинокую соседку, а затем обосав все вокруг валялась под дверью. Такое соседство не из самых приятных на самом то деле. И даже тогда мне было ее жаль.
А когда он начал ее бить, и она не посадила его за это, я перестала ее жалеть. Ибо это дно. Это уже не люди.
Да. Сложный вопрос.
В доме моей бабули тоже была такая семья. Очень приличные люди, папа препод в универе. Сына поздно родили - свет в окне. Мальчик умненький был, приличный, в общем все гармонично.
А потом папа скоропостижно скончался. Мальчику лет 15 было. И покатился мальчик. Пьянки, девки, косяки, блевотина в подъезде.
Соседи восстали. Мамка и в ногах валялась и от мусоров отмазывала. Как сейчас помню - ходит тенью по дворам, максимку кличет. Или книги у нее купить просит, глаза прячет.
Много лет прошло. Сейчас Максимка приличный мужчина. Профессором как папка не стал...но семья, работа, все как полагается.
А плюнула бы...кто знает как бы оно повернулось.
Без ее желания сделать ничего нельзя. Пока она нк готова будет написать заявление ничего другие не сделают. Ибо сначала: “спасите”, а потом:“он ничего плохого не сделал ”.
Дама, вы продолжаете писать хрень.
Она созависимая и никаго заявления написать не может психологически.
Ей специалист нужен.
Но вам зачем о ней думать и напрягаться, лучше и легче осудить.
мдя, и сын всю жизнь живет ответственностью. матери, да? Тогда почему же мат не сажают, а сажают половозрелую особь?
а кто тогда те девочки, которые клевещут, что их изнасиловали? их камнями не нужно закидать, случайно? ) или если девочка, то нормально, а если мальчик, то и его и его мать зачмырить? :)
к изнасилованию следствие очень осторожно подходит, автоматом идут под статью те, кто участвовал в групповом изнасиловании, даже если только один насиловал, а другие стояли смотрели, они соучастники.
Что значит поддерживала? В чем поддерживала? Пиздлюлей дать, чтобы мозги на место встали - это поддержка? НЕ оплачивать адвокатов и НЕ выгораживать - это исправление косяков в воспитании и способ заставить взять ответственность за содеяное или предательство?
Я тревожная мать и если бы я знала, что мой сын психопат, то заранее бы провела все профилактические работы - мед.поддержка, психотерапевт, увлечения и хобби и дело.
А если парень урод просто, то это мой косяк. Значит не занималась им достаточно.
Случись такая беда, то Девушке жертве отдала бы квартиру сыначки и оказала фин.помощь, лечение. А сыначке адвоката и помощь
конечно, на стороне сына. я его хреново воспитала, если он стал насильником, мне это и расхлебывать.
Что значит "на стороне сына"? Отрекаться от него через газету вряд ли стала бы в любом случае. Мой сын - мой грех отчасти, недовоспитала, не заметила отклонений, упустила. Старалась бы. как могла, облегчить его содержание в местах лишения свободы.
Если же нет доказательств, то смотрела бы, наверное, на интуицию... Мать видит обычно, если сын лжет. поэтому спросила бы в лоб "Насиловал? Были ли сомнения, что девушка согласна? Осознавала ли девушка, что происходит?" А там - смотрела бы на реакцию и ответы.
Это только русскоговорящие мамаши так уверены в своём безграничном влиянии на детей своих? " это мой продукт, продукт моего воспитания"
Какая чушь собачья.
От вас, мамаши, зависит микроминимум в решениях, принятых вашими детьми. Крошечный процент. Не надо топорщиться.
Ага. Так и есть.
Хоть я и русскоговорящая мамаша)))
Детей, выкалывающих глаза котятам уже в 5 лет, чрезвычайно мало.
Мимо такого пройти и оправдать - конечно же - родительское преступление.
А все остальное очень неоднозначно.
Не все русскоговорящие такие :)
я знаю, что от меня мало зависит но делаю все, что могу.
И вопрос то в топе был несколько в ином.
Дело в личной ответственности. Если мать понимает что имеет влияние на ребенка до 12 лет и до этого возраста она должна заложить в него морально-этические ценности то она это сделает. А если не хочет, то найдет тысячу причин и сотни виноватых.
я согласна с анонимом сверху.
Можно закладывать изо всех сил и не заложить ничего.
а можно не закладывать ничего и на выходе получить все.
Виноватить мамку - легче всего и глупее всего.
Если мать говорит одно, а сама поступает иначе то фиг что у нее получится заложить доброе. Поэтому да, сначала надо на себя посмотреть объективно, прежде чем в ребенка что то закладывать.
А если сына три?
И "один в банки, один в панки, один в танки"?
А мать одна)))
Я вообще не понимаю такой демагогии
И терпеть не могу еще со времен моей классухи ГалиФе и ее постулатов о молодых строителях коммунизма.
Не терпите, только помните о том, что если вы взяли на себя ответственность за воспитание ребенка то и относиться к этому надо серьезно, а портить ему жизнь и окружающим тоже своим не пониманием устройства мира. Не понимаете не понимайте сами, не рожайте и не воспитывайте тогда никого.
у моей мамы 3 детей, я и 2 сына.
Я и один сын - нормальные люди, второй сын - урод, психических отклонений нет, если что.
Мама идеал морали и нравственности.
Брат-урод, был таким с рождения, и это в двух предложениях не рассказать.
"Можно закладывать изо всех сил и не заложить ничего.
а можно не закладывать ничего и на выходе получить все." и это все из семьи. )))))))
"виноватить" не только мамку, но и папку и сестер/братьев/дедов,бабок и тп и даже прапрадедов
С чего это? Все в 90% идет из семьи... В остальных - критические ситуации, ошибки природы, мутации и тп
Вы не можете точно знать, что происходило в этой семье и в какой момент мог сломаться механизм.. Со стороны это НЕ ВИДНО. Да даже ИЗНУТРИ это не всегда видно. А Вы говорите...
Слушайте..да мало ли что происходит в семьях
Многие ссорятся, изменяют, угнетают, живут не праведно
И что с того?
Детьми занимались, воспитывали, образовывали?
Папка в трусы не лез?
Этого достаточно...чтоб не списывать все на семью.
Да-да-да, все убийцы из прекрасных семей, чудных просто. Наркомания чуток другое, это болезнь.
Весь топик не читала, расскажу историю реальную.
В семье моего первого работодателя, много лет назад, сын-подросток убил девочку жестоко, . Мальчик пришел домой, по его виду и состоянию было понятно, что что-то случилось, одежда в крови, самого трясет. Мать пыталась спрятать сына, когда приехала милиция, а отец, когда узнал от них в чем сына обвиняют сказал: - если виноват, пусть отвечает. Вывел сына в руки милиционеров.
Семья в итоге распалась. Мать со вторым сыном уехала в родной город, мальчика посадили, убийство доказали (уже освободился).
Что и как дальше не знаю..
Кроме осуждения и оправдания, есть такие эмоции как глубокая печаль и ужас.
Если доказательства неопровержимы и мать чувствует по реакции сына, что так и было, - как она может внутренне оправдывать его, если она сама сохранный человек? Но и выступать его прокурором мать тоже не обязана.
По-моему, самая искренняя реакция - это горе. Горе, что твой ребенок причинил другому человеку (тоже чьему-то ребенку) и его родителям такую боль. Горе, что твой ребенок погубил свою жизнь. Горе, что твой ребенок получился такой человек... Раскаянье перед жертвой. Сочувствуе и боль за судьбу того малыша, которого ты когда-то качала на руках и чей взгляд иногда мелькает в глазах твоего взрослого ребенка, совершившего преступление...
У автора похожая ситуация в родне. Автор не стала расписывать нюансы. Нормальная ли вы, что задаете этот вопрос?
Знаю такую маму. Правда, не изнасилование было, но не сильно лучше.
Когда сыночка первый раз убил и смошенничал в особо крупном - даже общественным защитником выступала. Правда, толку от нее было мало на суде, - шуму много. Когда сыночка второй раз пошел с мошенничеством в особо крупном - отказалась с ним общаться вообще.
Убийство в вашей семье как-то повлияло на ваше отношение к вашему сыну? он оказался убийцей родственника?
Вы сейчас с кем разговариваете? Я написала - я знаю такую мать.
Не я мать.
Вас интересует мое процессуальное участие в этой истории? - Потерпевшая.
Эта мать позвонила мне сама. Спустя двадцать лет. Чтобы извиниться за сына. Оттуда и знаю.
Нет. Вы написали, что мне повезло, что в моей семье никого не убивали. И только.
Все ясно. Сочувствую.
Но я - то каким боком к вашей истории? А мошенничество к убийству и позднему замаливанию грехов матерью?
Ничо не поняла.
Я написала, что вам повезло, потому что по вашему тексту хорошо видно, что вы горе такого рода не знаете, с чем едят. И хорошо, в общем то.
Спасибо.
В РФ очень много обвинений включали и включают мошенничество и убийство одновременно.
Рейдерство классическое тоже идет по этой статье. По ходу трупы регулярно случаются.
К тому, что мать - она всегда мать, она будет защищать ребенка и не верить до последнего в то, что он способен переступить черту. Но когда поверит - удар очень сильный. Просто я это видела, это тяжело. Я свое горе давно пережила, а у нее оно всегда.
В Европе. Ни-че-го реально не изменилось, хотя трескотни полно, мол, женщина не виноваааатаааа, ее надо простиииить. Хрен. Все равно 99,9% мужей ее оставляют, дочери уходят вслед за отцами, уж молчу про сыновей.
Север, вы умом что ли к старости повредились? Да большинство изнасилованных об этом вспоминают не более чем о неприятном эпизоде и не более того. Нет никакой гадливости, мужу никто не рассказывает такие вещи. Прям трагедь мирового масштаба сделали из банального траха. Если все живы , то и переживать особо ге о чем , если не девственности лишили .
Меня не изнасиловали, я смогла защититься. И все равно гадко, хотелось бы отмыть это навсегда, облить себя чем-то, чтобы смыть. Это не трах, это унижение, которое ставит тебя хуже куска говна. такую женщину надо жечь живьем.
Вот у вас заскоки то! Меня тоже пару раз насильно к сексу принудили .Пришла домой,приняла душ,наелась вкусняшек и забыла .Секс как секс,ничего нового,если бы расслабилась возможно и удовольствие получила .Насильники были не кривые,не хромые,не старые. А вы прям сжечь,кусок говна... Было бы из за чего!
Да чего гадость то? По сути обычный секс,только не по желанию,а по принуждению.Ну что там ,у насильника хер с шипами или размером с докторскую колбасу? такой же как у всех остальных! И секс такой же,как со всеми остальными.Не в уши и не в глаза.
нет. Это как макнуть человека в унитаз с *мат*м. А чо, вы же моетесь каждое утро, по сути это же то же самое! Это огаживание человека на веки вечные.
Желанен-не желанен..Все это так относительно! Я вот мужа иногда не хочу ,но надо. Про кровотечения поясните? У насильника член с шипами был? Или до колена? И почему детей иметь не могут? Обычно причины не имения детей это внематочные беременности,загиб матки,простуженные в детсве яичники или их неправильное развитие.Но никак не секс,если он был не с конем.
Это элементарно, Ватсон. Физиологии женщины не знаете? Без возбуждения не выделяется смазка, наносятся травмы на слизистую. Иногда они приводят к сильному кровотечению. Большинство женщин, которых изнасиловало несколько человек, теряют способность к воспроизводству, потому что кровотечение сильное, матку приходится убирать. найтите знакомых в полиции, почитайте материалы, и особенно заключения врачей.
Я по моему не женщина тогда . Потому что у меня там всегда влажно , ну плюс минус. Поюс у мужчины смазка есть . Даже если я секса не хочу, то могу им заниматься без кровотечений и вообще без негативных последствий . Я не предствляю что должно быть , чтобы при сексе слизистую до дыр протерли ... и уж тем более достали и повредили матку до удаления . Прям не насильники, а актеры порнокино какие то с конскими членами ..
Одно дело - когда вы не хотите, и выделяется смазка. Другое дело - когда вы не хотите, и она не выделяется вообще. Вы не представляете, тем не менее это есть, и ОЧЕНЬ часто. Именно потому женщины теряют способность рожать, а иных и не довозят до больницы.
не объясняйте, есть такой вид женщин, вроде как не хочет, а на самом деле хочет, вот этих и подозревают матери сыновей, что баба спровоцировала сама.
ну вот в этом все и дело, вы бл--- просто )), извините в хорошем смысле слова, т.е. ваше тело всегда готово к траху, а мозги не будут против, даже если это изнасилование :-D
Это не правильно. Женщина не виновата. Ей не с чего чувствовать подобное по отношению к себе. Если чувствует, то ей к психоаналитику.
НЕ ВЕ-РЮ! Да, слюной они горазды брызгать, мол, женщина не виноваааатаааа, ее надо пожалееееть. Жалеют? Хрен, никогда не поверю, что дети и муж останутся с запачканной.
Кстати, почему, если вы правы, и я просто не то вижу, женщины, как описанная тут тетя кого-то, изнасилованная, не смогшая выйти замуж, иметь детей, точно так же разводятся, не могут выйти замуж, не могут иметь детей, живут постоянно "согнувшись"? Раз это просто "трах"? У меня впечатление, девушки, что вы мужчины. Точно такое отношение. Только вот попробуй предположи, что их изнасилуют, оооо, тогда крик сразу начинается, как же, это же все, смерть, хуже смерти! А женщина должна терпеть....
Что-то я не поняла.....Чтобы в современной Европе так себя изводить, чтобы от нее все отворачивались, разводились.... Прошу пардону, но отвернувшиеся от нее, они не лучше самого насильника, потому что он сделал свое дело и получил за это, а остальные ее не так же насилуют ничем не искупая свои действия?
А на Востоке сктати есть пословица: "Река не осквернеет от того, что из нее лакала собака".
Если вы их оправдываете, то и насильника тоже - у него ИНСТИНКТ. Оставивший такую женщину тождественен насильнику. Дикое средневековое, если не хуже, варварство и это в современной Европе (facepalm)
Я их не оправдываю. Я знаю, что такое есть. И от такого не избавиться. Так же, как и от изнасилований, кстати.
Дело не в мошенничестве. Просто она была уверена, что в первом случае сына оговорили, подставили и засудили. А он чист как ангел. Но когда история почти полностью повторилась ровно через год после отбытия наказания, и вскрылись новые-старые подробности - она поняла, что все это было правдой. Очень тяжелый удар был.
Даже скрываться не буду.
Перед обществом я всегда на стороне своих сыновей.
Наедине... Они предпочтут наказание от общества, чем от меня.
Если бы мой сын был насильником, я бы поняла, что воспитала мразь. А мразь я защищать не буду.
Осудила бы,но не бросила.Значит и моя вина есть что то упустила,но не дай бог конечно.
Для меня самым важным было бы - раскаивается он или нет. Если нет - то свечки за здравие ставить и никак с ним не пересекаться. Если раскаивается - простила бы все и всячески поддерживала бы
Что такое раскаяние?
В камере на шконке любой пожалеет, что не совладал с собой. Не стоило оно того.
А настоящее раскаяние...оно через много лет только прийти может. Когда у самого мозги на место встанут и дочь подрастет.
Не верю я, что в изнасиловании можно на второй день искренне раскаяться.
Как ни странно, а я верю , что можно на второй день искренне раскаяться. Через много лет - тем более.
раскаяние это раскаяние. Сожаление о содеянном, а не о том, что поймали и придется платить. Настоящее раскаяние хоть через минуту после содеянного может наступить. Ну а во что вы там верите/не верите мне все равно, уж извините. Я написала про себя и мои предполагаемые чувства и действия
Так тут всем все равно, по большому счету
Это подчеркивать необязательно
Раскаяние может произойти мгновенно только после состояния аффекта.
Изнасилование у меня с таким состоянием никак не вяжется.
Способность изнасиловать, унизить - состояние души.
Сожаление с изнасилованием - да, рядом ходит.
Вот плюнул бы, ушел и мамкины плюшки б щас кушал, а не баланду.
А там как хотите))))
как вы хотите все уже поняли, только к чему вы со мной спорите, не пойму? я написала про СВОИ ощущения. Ваши измышления мне неинтересны
А почему вы считаете, что ваши ощущения интересней моих измышлений?
И я ни с кем не спорю.
Я ставлю "ответить" по другим причинам...вполне понятным, как мне кажется.
Какая-то вы слишком нетерпимая...для увлечения свечечками и раскаяниями.)))
Автор спросила, я ответила. А вы зачем-то лезете ко мне спорить. Зачем? Вы мне неинтересны. Если вы уверены, что вы интересны автору - то и пишите ей, а не мне. Последнюю гадость оставляю на вашей совести
Разве я пишу вам в личку? Это раз.
Во-вторых, я не сказала вам ни одной гадости. И не скажу.))) Хоть как старайтесь.
Сказали, сказали... причем намеренно... Пишите мне, а в личку писать у вас и не получится, из-за таких как вы я давно уже не пишу на еве под ником!
Вы намеренно делаете вид, что не постигаете суть термина "раскаяние", который применил Ваш оппонент? Такое, которое скрыть невозможно - так называемое "деятельное", такое, которое принуждает вспомнить даже пострадавшего, что он тоже только тщетный человек, а не бог и даже не районный судья, чтобы не быть на стороне преступника, который захлестывает своим чувством сожаления и пониманием чудовищности содеянного.
Мало ли что у кого "вяжется", раскаяние фигурирует в равной степени как в области морали, так и в судебной практике.
Ну почему...вид не делаю, оппонента понимаю.
Просто считаю, что деятельное, а не показное раскаяние после изнасилования невозможно как минимум в течение определенного времени.
Тем более, что раз присутствуют свечки за здравие - оппоненту нужно, чтоб душа изболелась...а не стоны "ах, зачем меня мама на свет родила".
А вот ваш посыл, кроме первого предложения, совсем не поняла, как ни вчитывалась.
Именно тот случай "кто на ком стоял". Увы.
Во-первых, пока дознание, пока следствие, тодасе - никакого "стремительного" раскаяния и не случится. Во-вторых, оно случается, то, о котором мы с Вами тут говорим, на 1 случай из 1000. Никакого посыла, никакого второго дна или отрицания Вашей точки зрения, просто влезла в Ваш диалог с анонимом. Извините, если мой тон показался Вам резким.
Ну честно говоря - да, неожиданно резковато прозвучало)))
Да неважно.
Не, я лично и в 1 случай из 1000 не верю.
Если сразу и в случае именно изнасилования.
Очень слабые духом люди, подавлявшие свою натуру долгие годы. но которые были освидетельствованы как лица, не имеющие явных признаков аффекта и предпосылок к нему - вот они способны на спонтанные крайние проявления, они, как правило, и осуществляют раскаяние, но мы не берем в этот ряд садизм и причинение вреда во множестве извращенных форм с целью получения удовлетворения. Но люди, содеявшие нечто недопустимое и тут сами идущие на признание, будучи раздавленными раскаянием - они существуют. Судьи таких видят одного-двух за всю практику. На их стороне быть сложно, но тем не менее, они обычно заслуживают снисхождения.
Теоретически вероятность существования схимника, поддавшегося искушению дьявола и отсекающего потом в раскаянии себе руку как отец Сергий палец, конечно существует.
Однако, в обсуждении среднестатистического российского сына, предлагаю принять эту вероятность как ничтожно малую и поэтому не принимаемую во внимание.
Раздавленным раскаянием можно быть... если за руль пьяным сел и человека сбил.
А если ты его (человека) целенаправленно унижал, стаскивал с него исподнее и ставил раком...ну какое тут назавтра раскаяние? Разве что - вот я идиот, ну кто ж мог знать, что у нее папка - полкан.
Мы сейчас договоримся с Вами до анекдотичных трактовок: "Убил и съел!", потому что серьезно говорить о том, чтобы быть "на стороне" преступника....
Ничтожно малую (с) - так и есть. Про полкана - туда же...
Если еще принять во внимание, что следственные действия, связанные с расследованиями насилия чуть ли не приравниваются к тому самому насилию в ходе процесса, то мы говорим о великом множестве случаев безнаказанности, хотя кто бы мог подумать - такой положительный мальчик, и "мама по паровоз поет! (с)
А это тема вообще многогранная
Кроме идеальных преступлений -парк..(подъезд...лифт)....одинокая фигурка...кусты существует масса вариаций.
Я ..дитя 90 х...до сих пор не определилась...можно ли считать изнасилованием добровольный поход с парой быков в ресторацию...танцы на столе..а потом решительное Нееееееет)))
Потому что в идеале то слово женщины закон
А по понятиям быку западло что его так бездарно продинамили- кинули. И кто девушку кормит тот ее и танцует)))
Так за каким хреном пошла спрашивается?)))
Разумеется, лучше встретить Юпитера, который по-умному накажет "Динамо", чем Просто Быка, гарантий никаких - на вишневом спинжаке с золотыми пуговками не написано. Но все же женщина должна иметь полное право совершенно безопасно пройти по улице до 01.00 как минимум, и через сквер (срезать путь), потому что люди работают, учатся...
Как маме девочки, про изнасилование мне говорить трудно, но в целом я всегда на стороне своего ребенка. Это не значит, что одобряю, это значит, что не отвернусь.
Материнская любовь безусловна, то есть не зависит от поступков ребёнка. Даже в суде мать не обязана давать показания против своего ребёнка. Но это не значит, что мать оправдывает преступление своего сына и становится на его сторону.
На суде любой человек может не давать показания ни против себя ни против своих близких. А не только мать против своего ребенка.
Когда волки бАлуются, я думаю, тоже мало не покажется. Не всегда им видимо хочется есть, иногда они овец режут просто так.
Вы с другим преступником перепутали, забыла его фамилию. У Чикатило была семья, дети, с родителями он не жил.
буду на стоне сына и считать потерпевшую шалавой. Где-то в подсознании у будущей свекрищи уже сидит, что все зло ото баб!!!! это, понимаете, как слезливость кормящей - неконтролируемо
А если потерпевшая будет ваша дочь?
Или ваша дочь от сына? Я выше говорила, что у дачных соседей была история: 15-летнйи насиловал 12-летнюю сестру. Выяснилось случайно. Тоже дочку шалавой бы обозвали?
А вы на чьей стороне будете, если ваш папа оголодает и отрежет руку вашей маме, чтобы съесть?
есть такие матери шалавы, им дочь даже если расскажет, не поверят ей и еще и накажут.
Если не нанес тяжких физических и не получил -то буду на стороне сыновей. Для меня изнасилование-это половой акт с применением грубой физической силы. И никак иначе.
да, убивать жертв изнасилования намного гуманнее)
хоть бы эвтаназию ввели для них
а если нанес нетяжкие физические? синяки там, к примеру? на руках, на бедрах, на шее?
А если девочка без сознания находилась и не могла отбиваться, это по вашей логике не изнасилование?
Я бы не поверила. Даже несмотря на доказательства.
Искала бы встречные доказательства - что улики подложные, что акт был добровольным.
Просто к половозрелому возрасту сына уже примерно представляешь, на что он способен. Если за ближайшие 2-4 года у него нигде не бомбанет - то у меня нет оснований считать, что мой сын способен на подобный поступок.
Убийства иногда совершается такими благовоспитанными людьми,к сожалению. И не обязательно это намеренное убийство.
Если умысла на преступление не было - то однозначно своих буду защищать.
Дело не в благовоспитанности. Как раз с этим у нас проблемы. Дело понимании своих детей, на какие поступки они способны, на какие нет. Мой сын может невоспитанно игнорить требования старших, которые ему кажутся абсурдными. Но это не значит, что он причинит кому-то реальный вред.
Однозначно была бы на сторонне сына! Искала бы доказательства ,что не виноват. Если выяснилось бы обратное , отхлестала бы по щекам, трясла за грудки с обещанием прибить собственными руками, но сделала бы ВСЕ что бы поддержать и отмазать ( да-да). Девочку бы тоже постаралась поддержать финансово, морально тут уж как получилось бы. Но сын четко знает, что он часть меня, часть семьи которую ни за что не отдадут и не предадут.
правильно правосудие поступает, когда родственников рассматривает как сообщников престулений.
Да, когда человек НАСТОЛЬКО туп - остается только плакать.
Ему и его близким.
А посторонним можно и поржать.=D>=D>
Ссылку на закон, в студию!
А пока ознакомьтесь с выдержкой из Основного закона государства.
"Конституция Российской Федерации" (принята всенародным голосованием 12.12.1993) (с учетом поправок, внесенных Законами РФ о поправках к Конституции РФ от 30.12.2008 N 6-ФКЗ, от 30.12.2008 N 7-ФКЗ, от 05.02.2014 N 2-ФКЗ, от 21.07.2014 N 11-ФКЗ)
""Статья 51
""1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным "законом."
""2. Федеральным "законом" могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28399/83e04083255cc765ad2af577efd8db4607b207d5/
Учи матчасть, позорница безграмотная
какую тебе ссылку? УК и следствие это разные вещи, следствие вину доказывает, не исходя из УК, а вот наказание присуждает прокурор, используя УК.
При чем тут следствие?
Ты вякнула про "правосудие", забыла уже?
Ну так дай ссылку на закон, согласно которому "правосудие родственников рассматривает как сообщников преступления"(с)
https://eva.ru/topic/63/3517677.htm?messageId=96239965
к правосудию относится вся судебная система: следствие и прокуроры.
по жизни оглянись, трепло, кого в первую очередь допрашивают, когда совершаются преступления, вон сестру аж Аверьянова притащили на территорию завода, чтобы поймать директора, попала бы она под пули, да хрен с ней.
Вы ошибаетесь. Правосудие не рассматривает родственников как сообщников. Просто их показания в защиту подозреваемого рассматриваются с определенным недоверием. Особенно если есть улики, опровергающие их слова.
и с недоверием и допрашивают, ессно не говорят в лоб, что считаем вас соучастником, но и показания в пользу преступника тоже не считаются.
Так говорят только те, кто о законах знают лишь то, что они есть. Для них да, можно извращать закон как угодно, все равно исходный текст поленятся прочитать.
я знаю только то, что конституцию у нас мало кто соблюдает, и об этом признался сам КС, решения которого не исполняются нижестоящими судами.
поэтому что там весна привела, на практике все выглядит по другому.
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/05/04/639873-postanovleniya-konstitutsionnogo-suda
Самое поразительное, что эти же самые женщины искренне негодуют, если преступнику удалось уйти от наказания. Сразу начинаются вопли о беззаконии и продажности властей ... мда ...
Вот такие -
Мать Шавенковой: Дочери выпили столько крови с этим ДТП!
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/154535
Но автор же не так обозначила тему. Речь шла только о сыне. А какая по большому счету разница? Все совершают преступления - и мужчины, и женщины. Но акцент на мужчин тут. И взгляд на это их матерей. У матерей дочерей другой взгляд? В этом и разводка.
Ну не зря же законом закреплено право не свидетельствовать против близких. Слишком это сложный и многослойный вопрос.
По сабжу: не хочу даже представлять. Вышла бы в окно наверное, предварительно придушив виновника. А может наоборот, полезла бы защищать деточку. Неизвестно, какой бамц сделает крыша в подобных обстоятельствах.
Как мама девочки пишу.
Любого своего ребенка или родителя буду защищать до последнего. Пострадавшую сторону уговорами, подкупом, угрозами, но заставлю-таки пойти на мировую.
Если же пострадавшим будет любой из моих детей или родителей, то точно так же приложу все усилия, что б уничтожить как их обидчика, так и членов семьи этого обидчика.
Потому что цель автора не выяснить билась ли мать за ребенка в случае уголовного преследования (вне половых различий), а как раз упор на то, что он -
СЫН. Ну и выводы должны последовать незамедлительно, как в топике "избили в школе" про шалав и прочих "девок". Чистая провокация.
Отмазывая своего сына, вы как раз провоцируете пострадавшую сторону уничтожить вашу милую кровиночку. Тогда как если бы не отмазывали - получили бы его отсидевшего, но живого
Вот потому и пишу, что пострадавшую сторону надо подкупать и задабривать.
Сами на месте пострадавшей повелись бы на подкуп? Или все же стояли бы на справедливом наказании?
Вот и от других надо ждать того же. Преступления дети совершают аккурат в тех семьях, где принято считать себя лучше других, что им позволено больше чем остальным.
Люди вашим подкупом могут тупо оскорбиться. И тогда ваш сын огребет еще больше. Особенно если будете пойманы на попытке подкупа должностных лиц.
Я ж пишу, что на месте пострадавших сделаю все, чтоб уничтожить и морально и физически как преступника, так и его близких.
Закономерность прямая. Преступниками становятся либо от безысходности (те, кто ворует, чтобы выжить), либо от потакательства и безнаказанности. Зная, что мамочка покроет и отмажет - чего бы не трахнуть вон ту прикольную телочку, если хочется. А что "телочка" против - так это фигня. Потерпит, чай не барыня.
Д/т: от своих детей никогда не откажусь, что бы они ни сотворили. И приложу все усилия, что б они избежали суда и тюрьмы.
Все остальные могут иметь своё мнение, отличающееся от моего.
Т.е. вы так же оправдаете мать человека, спасающего от суда и тюрьмы своего ребенка, который в свою очередь совершит преступление в отношении вашего ребенка? Или у вас это только в одеу сторону работает?
Слушайте, ну адвокаты за деньги это делают, и никто не дружит на еве на них. А тут матери родной какой-то оправдание надо придумать. Зачем?
Вот скажите, Вы ЧЕМ и как читаете? Я ж изначально пишу, что ВСЕГДА буду на стороне своих детей и своих родителей. При этом я точно так же ВСЕГДА буду бороться справедливость, если преступление будет совершено против моих родных и близких.
И любая нормальная мать поступит точно так же - найдет тысячу оправданий действиям своего ребенка и миллион причин, по которым не стОит жить обидчику ее ребенка.
Не надо. Я не буду находить оправдания своему ребенку если он нарушит закон. Я не страдаю слепой любовью к детям. Другое дело, я принесу приговор себе как хуевой матери.
Я дочь насильника, отец сидел 10 лет, с 18-28. Я очень люблю отца своего, узнала в свои 15, причем мама посадила и сказала прямо- «а батя твой...». Да, деспот был в семье, но я «сидела» у него на голове, как и вторая жена, нынешняя. К сожалению, мама и брат не имели контакта с ним, мама полунамеками с раннего детства вслух обсуждала поступок. Скажу, что ни мать отца, ни сестра, ни остальные родственники не отвернулись от него, наоборот, с матерью прекрасные отношения были всегда, теща обожала, мамина мама, с родней часто виделись, по-доброму общались. Конечно, тюрьма отложила отпечаток.
Слабо верится...Опять же хотелось бы знать обстоятельства дела. А также как вашу мамашу угораздило...И что вы хотите этим сказать? Я не уловила...
А почему «мамашу»?
Отец сказал маме-невесте (пару месяцев встречаличь), что условно был осужден, соврал. Выяснилось все в браке, в самом начале.
Обстоятельства - сельская местность, дорога в одиночестве домой этой девушки...и отец следом.
Я хотела сказать автору, что сын должен нести наказание, но так же, что это ее сын, ее воспитание, что уж там. Поддерживать так, чтобы он чувствовал опору, но не «я верю только тебе, сынок»
И всех устроило это объяснение? Девушка одна, чего бы не попользоваться, да?
Вы дура какая-то. Вы весь топ не улавливаете кто что хотел сказать , но везде вставили свое тупое мнение. Мамаша это у вас , у нее мама . И зачем вам знать обстоятельства дела ? Вы все равно ничего похоже не понимаете .
Что ж ты бегаешь за каждым моим постом и читаешь, раз это все глупости? Отвянь от меня чмо анусное.
а что сейчас считается изнасилованием? если вспомнить Ассанжа, то даже изначально данное дамой согласие на секс можно поменять на "он меня изнасиловал" через пару недель. и еще в сильно продвинутых странах западной европы, так называемых беженцев провосудие само отмазывает от ответственности за изнасилование женщин и детей в свете "необходимости иметь регулярный секс". Я когда первый раз это услышала - офигела.
Поэтому буду всех своих близких защищать любыми способами.
Через пару недель - это еще быстро. Некоторые вдруг вспоминают, что их ажНО лет 20 тому назад изнасиловали, или сексуально домогались, и начинают преследовать насильников и домогателей. И вроде даже чегоЙ-то доказывают...
А про то, как беженцев такмошнее правосудие отмазывает...мне таки сдается, что сие = полностью враки наших патриотичнейших СМИ.
Не враки, к сожалению. Я живу уже много лет в одной из этих стран. Была готова к тому, что в семью войдет кто-то другой рассы - очень много приемных детей, но вот к такой ярой исламизации и перевернутой в целом нынешней морали и попустительстве к преступлениям новых граждан - совсем нет.
Ага.это жесть вообще...вспоминают через 20 лет, как их "харасили". Причем, некоторые ещё и деньги брали у мужиков. А теперь вдруг решили свою честь восстановить. А я вот не понимаю этого. Ты уж или борись за поруганную честь, или деньги бери. А то как той поговорке..."и рыбку съесть.."
Я была бы в любом случае на стороне сына. потому что я его мать. Т.е. я считаю, что я единственный человек, который должен быть на его стороне, вес остальной мир имеет право быть против.
сейчас такие девушки, что была бы однозначно на стороне сына. Кому вообще в наше время нужно кого-то насиловать?!)
Потому что неинтересно. Первый раз на меня напали в лет 8, очень сексуальная модель - в шортиках, маечке, растоптанных сандаликах и с двумя бутылками молока из молочного рядом с домом. Во второй раз - еще пуще, две тоненькие косички, глаза с черными кругами под ними (спала я плохо тогда), школьная обвисшая, строго ниже колена форма, *мат*давы-ботинки и собранные гармошкой колготки х/б с выдувшимися коленками. При том, что от школы шли девочки моего возраста, но которым уже разрешалось краситься, с грудью и всем прочим, с красивыми современными прическами, на каблучке, с формой, сшитой на заказ, в которой юбчонка еле закрывала трусики. И за ними не пошли. И я прекрасно понимаю, что мне просто ПОВЕЗЛО, что я смогла первый раз удрать, второй сопротивляться до того, как трусливый сосед приоткрыл дверь глянуть, что там происходит. Зря я на него бочки катила, реально он вспугнул насильника. Еще бы немного, и я уже не смогла бы сопротивляться здоровому мужику. И жалко соседа, пару лет назад убили старика. Кто, почему - до сих пор неизвестно. В квартире живут его дальние родственники-алкаши.
ну это педофилы, мне тоже такие попадались в детстве, но тогда мой ангел-хранитель был еще со мной, сколько случаев было, когда могли изнасиловать и что-то помешало и позже, когда уже была взрослой девушкой пару раз очень повезло.
У меня два сына. Всегда буду на их стороне. Они - часть меня, я их никому не отдам. Вы же не отрубите свою руку самолично, например, за воровство?
Они не рука, они самостоятельные люди. И вы должны быть отдельным человеком, а не мамоймальчиков.
А что, вы не хозяйка своей руке? Если ваша рука ворует - значит, это вы так захотели. Если ваш сын насилует девушку, а вы его покрываете - значит, вы и сами не чужды насилия над личностью.
Ипануться. Вы только невесток заранее предупредите о своей позиции. А, вы же их никому не отдадите. (нафиг всем подряд рожать разрешают?:ups1)
Такая серия была в "Следствие ведут знатоки". Там мать кончила жизнь самоубийством, когда узнала что вырастила мразь. А сынок бился в истерике, что в такой момент она его оставила..а должна была грызть землю, чтобы сыночку вызволить из неволи. Никакого сочувствия он не вызывал, только чувство брезгливости и омерзения. А вы видимо будете грызть землю?
Да тут вся ева будет грызть землю, если сын мразью окажется. Вы топ почитайте, жесть.
Не помните, как серия называлась?
По описания мама не права, должна была не вешаться, а по мере возможности исправлять что сынок наворотил.
Я тоже ничего не поняла
В этой серии сынуля Марат был вовсе не наркоманом, он был бывшим аспирантом. И планировал ограбления магазинов, не участвуя в них лично.
Но САМОЕ СТРАШНОЕ - он оставил в беде группу товарищей. Не помню в какой. Альпинистов, что ли. Струсил. С этого и начались его злоключения.
Маме он ничего не говорил. Жалел.
В общем, он был человеком, не достойным звания советский.
Автор, а если бы ваша дочь нанесла тяжелые телесные повреждения, например, подруге, вы бы на чьей стороне были? Любая мать будет сомневаться в достоверности доказательств,их и сфабриковать можно.
Для меня это будет ужасный удар... буду помогать сыну и пострадавшей девушке...Но в сыне разочаруюсь, увы. Только чувство долга останется и вина, что вырастила гада.
Да, а потом мы удивляемся, почему так много преступлений совершается в отношении женщин. Потому что всегда найдется человек, который не только оправдает насилие, но и пожалеет, да еще скажет, что женщина сама виновата. Ужас.
Я никогда не считала, что женщина сама виновата. Даже если это Диана или Ирина, или новосибирская студентка. Я всегда на стороне женщин. И изнасилование без применения физической силы я считаю изнасилованием. Но я прекрасно понимаю и совсем не осуждаю матерей, поддерживающих своих сыновей. Более того, если вдруг родители пафосно откажутся от сына, я подумаю, что он насильником стал из-за нездоровой обстановки в семье. Потому что это ненормально - отказываться от своих детей.
Вот такие двойные стандарты.
не человек, а все так скажут!
может быть, найдется один человек, кто так не скажет
От сына не отказалась бы, но такой поступок был бы для меня шоком , изнасилование считаю изнасилованием, вне зависимости от того в каком состоянии жертва изнасилования.
https://m.youtube.com/watch?v=X0r9LL7FeSk
Вот хорошо иллюстрирующая история. Интересно, это подделка или правда такое дерьмо можно вырастит двум приличным с виду женщинам.
Что это за бред? Зачем там все эти люди?
Тупая корова мамаша
Что за сытая бездарная харя у ведущего?:scared2
И самое главное - кто это смотрит?)))
Мать она может и нормальная...я не знаю
Но кто-то велел ей выглядеть в эфире глупой моргающей коровой.)))
Ладно пьет...курит
А зачем ей и всем показали как сынка трахает в лесу какую-то шалаву?
Реально...бандито.;-)
Что это вообще за передача?:scared2
И вот эти слова...выйду и убью...это скрытая камера?)))
Или сынка себе добровольно дело шьет?
А может его передача за рейтинг теперь отмажет?)))
Нихера не понимаю
Я смотрела всю передачу, на нем уже висит дело за убийство и покушение на убийство.Там всё сложно, папа и его друзья научили сына не слушать тупых баб и бить их в морду, а также резать ватников (папа - участник АТО), вот пацан и зарезал одного, а второго тяжело ранил после замечания насчет нацисткой символики, среди бела дня на шумной улице. Если бы мама не была тупой коровой, то она все равно ничего не смогла бы сделать. Пацан по-настоящему неадекватный, от него убегали и модератор, и камероман, и военный в суворовском училище воспитанников от него увел подальше, опасаясь за их жизнь. При этом заметно, что мальчишка - всего лишь глупый 15-летний пацан, у которого каша в голове. Плюс появление отчима и новорожденного братика, видимо, совсем снесло ему крышу. Всё так запущено, он настолько агресивен, импульсивен и неадекватен, что пацану или сильные успокоительные нужно колоть до конца жизни, или пристрелить, пока он еще кого-нибудь не зарезал.
В шоу сделали концовку, что он якобы осознал свою вину, очень ненатурально получилось, но нужен был хеппи энд. В комментариях написали, что суд разрешил вместо отбывания наказания послать придурка в АТО с папой.
Я не знаю, на Украине, наверное, сейчас всё можно, если у тебя папа состоит в группе придурков без совести, но с огнестрельным оружием, судье еще пожить хочется. Информация из комментариев к видео, возможно недостоверная, но несколько человек написали одно и то же, что папа добился, чтобы пацана послали в АТО, где тот стал самым младшим "защитником". Про убийство человека совершенная правда, к сожалению.
Да, украинская. Что заказное? Реальный пацан реально убил человека и чуть не убил второго, мама срочно пригласила его в передачу, думая, что это ему поможет. Это правда.
Что нам рассказвыют в передаче можно поставить под сомнение, т.к. у них сценарий. Если пацан играет полного неадеквата, то играет ОЧЕНЬ хорошо, также как и окружающие хорошо играют испуг при контакте с неадекватом. Про АТО я вам написала откуда сведения - из комментариев, а перерывать интернет в поисках подтверждения или опровержения мне лень.
Возможно вам кажется заказным, т.к. я акценты иначе расставила, в передаче постоянно во всем обвиняется тупая мама, мама и только мама, частично бабушка, а избивавший мать насильник и любитель оружия папа типа мимо проходил, его даже не показывают, как не показывают ни отчима, ни младенца.
Это просто отрывок, "самое-самое" из передачи. Я посмотрела всю передачу на ютубе (т.к. имею в наличии проблемного подростка), там несколько длинных видео, в общей сложности на пару часов. Нереальным считаю, что в последние 5 минут парень осознал и раскаялся, это по-настоящему из пальца было высосано, а неадекватное поведение подростка и постоянный ступор мамы были вполне убедительными.
виноват - отвечай. При чем здесь сын или не сын? Отсидишь - приходи, супу налью. С работой помогу. А отвечать каждый должен за свои поступки. Подставила? нечего с такими дело иметь. Сам дурак. За глупость тоже приходится платить.
А мастурбировать не пробовали мальчики-то? Раньше до свадьба ни-ни, а сейчас присунуть можнА, да?
Я славате никаких не знаю.
Настоящие насильники мне не попадались...а из пары недоразумений удавалось выходить побежденной и даже не ощипанной.)))
А должна?
да какая уж тут логика
Когда речь о том, что сына на деньги пытается профессионалка развести..упоминать постоянную девушку и мастурбацию.)))
Причем профессионалка совсем же не обязательно с губами, сиськами и в ботфортах
Нет, типа совершенно нормальная милая девчонка, просто хотящая секса.
А он - нет..врешь..не возмешь! Пошел ка я лучше дрочить.
Вы себе это так представляете?
Не знаю, у меня пока сыну 13, может, у вас уже взрослый. Я пока ничего себе этого не представляю.
Моему 11
Но я уже прекрасно понимаю, что иногда остановит разве что мгновенная кастрация..но никак не мамочкины наставления "сына, лучше вздрочни, но не давай поцелуя без любви".
Но это вовсе не означает, что он должен платить за собственную глупость наравне с любителями свежего брыкающегося мяса. Ну как по мне.
означает. Ответственность - этому и надо научить своего мальчика. Любыми средствами, пока еще можно. Не отмазывать от мелких неприятностей. Пусть ВСЕ свои косяки расхлебывает сам. Включая последствия - все. Положенные. Тогда, когда зачешется, будет держать в уме и такой вариант событий. ДОЛЖЕН знать, что могут посадить. Что есть женщины, могущие посадить. Так что учить платить надо сызмальства. Это лучшее, что вы можете сделать для мальчика - вырастить отвечающего за свои поступки человека.
Это не несчастный случай. И пока вы будете считать такого рода преступления несчастными случаями, они будут происходить с вашими мальчиками, вот ведь парадокс. Именно потому, что вы так считаете - а он это знает.
Если девушка оговорила - это именно несчастный случай. И таких сейчас тоже много. Все очень просто - зайти в кабинет с учителем и закрыть дверь. Вуаля - его можно сажать за изнасилование или приставания. Хотя говорили о предстоящем экзамене и стояли в разных концах аудитории.
Одно дело, если он изнасиловал девушку. И совсем другое - если секс был по согласию, а потом заявление об изнасиловании.
Я ни на кого.
Но для меня это и не было источником заработка никогда. Еще я не мстительная, и замуж таким образом не выхожу.)))
Да сколько вы мальчику своему не объясняйте...это даже не девочка, которой подолом можно запугать...вероятность попасть всегда есть. Мало ли таких, которых "взяли на брюхо".
И в таких случаях бросить его !"отвечать за свои поступки" негоже.
Фух..вроде разжевала.)))
Почему бросить? просто дать возможность "отвечать за свои поступки". Каждый человек это делает, всю жизнь. Это не "негоже", это нормально. И речь изначально идет о конкретно доказанном изнасиловании, по-моему. Может, я что-то пропустила... В любом случае, опекать взрослого мальчика - обрекать его на определённую беспомощность и безответственность. Мужчина обязан быть самостоятельным! Не дать себя обмануть и подставить в том числе. Надеюсь, вы когда-нибудь согласитесь, и не слишком поздно...
Подставила? нечего с такими дело иметь. Сам дурак. За глупость тоже приходится платить.
----------------------------------------------------------------
Эта ветка - ответы именно на это соображение.
Надеюсь, что и вы поймете, что "обязан быть" и "должен" часто ничего общего не имеют с действительностью. И не важно, поздно или рано вы приобретете это знание...главное - чтоб не слишком болезненно.
ну так это от вас зависит - есть ли общее с действительностью в голове выросшего мальчика - это и есть результат воспитания, нет? конечно, оно лишь частично корректирует гены, тут уж ничего не поделаешь... но от вас не может зависеть всё. Что будет, то будет. И да, мальчики склонны к идиотизму в определенном возрасте. Но это не значит, что их от последствий собственного идиотизма необходимо спасать. Надо, чтобы они распробовали их, последствий, вкус. И сделали выводы. Только это и ценно. Это уже не ваша жизнь, а их.
Вкус последствий можно распробовать в армии или на стройке...если балду гонял и учиться не хотел.
А вкус последствий в тюряге по статье за изнасилование может быть слишком горьким для безобидного желания потрахаться с согласной телочкой в 18 лет.
Не..я вас не переубеждаю.
Вашему пусть на зоне вкус последствий хоть каждый день прививают.
А я б за своего и платила бы, и зубами б грызла.
Если для вас изнасилование - от безобидного желания потрахаться, то о чем мы говорим?)) платите)) дай бог, обойдется разом.
Мои сыновья, если попадут в такую ситуацию, пусть платят сами, да. Я расскажу, как это будет, если перестанут думать головой в любой ситуации. Моё дело предупредить, научить, донести... надрессировать, если хотите, на правильное поведение. А жить за них я не буду - не моё дело.
Снова за рыбу гроши)))..на колу мочало и об стенку горох
Все, больше не могу..извините
Я попробую. Понимаете, если там реальное изнасилование - я реально урою. Хотя мои дети к человеческой жизни и тушкам относятся намнооооого более трепетно, чем я. Так что не поверю. А вот если оговорят - буду защищать всеми силами вплоть до убийства оговорившего. А оговорить нынче просто. И оговаривают. Экзальтированные ученицы учителей, например. И доооолго потом разбираются, глянул ли он на ее декольте или даже не думал.
спасибо за попытку) понимаете, между чистым оговором и чистым изнасилованием есть масса вариаций. Читаем заглавный пост. 1 - про доказанное с фактами (когда вы уроете) всё ясно вроде бы... хотя многие матери просто не поверят, ибо не может быть, он не такой. Он говорит, что нет. Знаете, многие сыновья врут матерям. Просто врут. Они умеют это делать, даже если вы не в курсе, и "он не такой". 2 - пока нет доказательств. См. пункт 1. И жди результатов работы следственных органов.
Про чистый оговор - этот вариант (заметьте, только этот!) подразумевает уставшая от меня Нога, ибо - см. выше - её сын не такой! Между тем, события чаще всего развиваются по промежуточным сценариям - она посмотрела призывно, он понял, что можно, хочет, она немного поломалась (для приличия)... как-то так и происходит - с точки зрения молодого человека. Не буду говорить, мы все женщины, как это может быть на самом деле. 11-летний сын Ноги уже не может владеть собой "иногда остановит разве что мгновенная кастрация." То есть её сын уже оправдывается матерью при любом раскладе (а он может быть только оговором! и никак иначе!)
я что хочу сказать, матери - они матери, да, чаще всего не поверят и глотку перегрызут. Увы, чаще всего сыночки-таки позволили себе лишнего, перешли границу. Но мать защитит, заплатит, найдет подходящего адвоката и пр. И вытащит из беды. А безнаказанность может привести к более тяжелым последствиям. Так и происходит.
Мы здесь теоретики, слава богу (в большинстве своём), но ведь откуда-то они берутся... даже если их матери твердят, что "Он не такой!"
Я не теоретик. Я знаю своих детей. У меня болен пес. Табоетки даю я. Они - "ну; он же не хочет"! Потому ломающаяся просто останется ни с чем. Они не будут "уговаривать" силой. А если естт доказательства - другой разговор.
насколько хорошо знаете? порнуху ваши дети с вами вместе смотрят? она прекрасно учит всех му, что женщины именно хотят быть изнасилованными, униженными и взятыми силой
Они не смотрят, они иногда натыкались на эти видео со мной, еще в раннеподростковом возрасте. Отношение было такое же, как и к дракам с Брюсом Ли и прочими. Никому избитым быть не хоцца. У них более, намного более трепетное отношение к людям вообще и к женщинам в частности, чем у меня. Это за мной не заржавеет, я могу и топориком по голове, они не смогут.
Там внизу или вы, или ваш однофамилец спрашивали меня, насиловали ли меня когда-нибудь по недоразумению.
Не..ни, меня, ни мою дочь.
Потому что я никогда ни на кого призывно не смотрела, если не готова была отдаться, не бухала ни за чей счет (не крутила динамо), не пила водку и не смотрела порнуху на диване с 10 разгоряченными мужиками одновременно.
Не..понятно, что слово женщины закон.
Тем не менее...девочка в идеале тоже должна быть мамой учена отвечать за свои поступки и просчитывать возможные варианты развития событий..
Так с каких херов какая-то лярва должна только подолом утереться в назидание, а мой сын отвечать за свои поступки по полной в тюрьме?)))
Не; если мой с ын бухает с оярвами; тоже пооучит. Отмазыватт буду; но пиздюлей таки надаю
Ну лярва я на эмоциях употребила...в роль вошла, так сказать)))
Обычная девчонка не слишком тяжелого поведения
Которой мама не объяснила, что если ты с парнем в ресторации выпила...потом поехала к нему домой музыку послушать, потом сиськи дала помацать, а после согласилась на полшишечки - то следующие полшишечки отстоять будет уже трудно.
Это я молчу о приведенных вами примерах конкретно несуществующего изнасилования с умыслом - препода подставить, деньжат по-легкому срубить или просто отомстить.
Судя по их папаше - они оскорбятся, и потом даже уговоры на всю шишечку будет встречать большая фига :)
По-вашему, если девушка кокетничает, или пьёт водку, или посещает ресторан с мужчиной - она вполне может быть изнасилована, ничего удивительного? вы странная. Ну, да бог вам судья.
Ага. Вполне может быть. Вероятность очень повышается, во всяком случае.
А если она зайдет в солдатскую казарму и начнет исполнять стриптиз - эту вероятность можно сразу возводить в степень.)))
А че я странная-то?)))
вы как-то недолюбливаете женщин как класс, поэтому и странная. Вы отказываете им в праве спокойно себе, без боязни быть изнасилованной флиртовать, кокетничать, столь характерной для немалого количества особ женского пола. В праве спокойно принять приглашение поужинать, скажем, без страха быть изнасилованной. А то, что ваш мальчик впитывает - от вас - это пренебрежение к женщинам никак не уменьшает вероятность его попадания в описываемую ситуацию. Для вас действительно всегда будет прав он, в любой ситуации, ибо все бабы*мат*. Вам надо поднимать самооценку, наверное...
Я на протяжении всей нашей беседы с любопытством наблюдаю как вы самонакручиваетесь, придумываете варианты и развиваете тему, все дальше уходя от ее истоков и ведя ее к чему-то личному. Возможно даже неосознанно.
А началось все с того, что я сказала - срок - слишком тяжелая расплата за то что не на ту залез.
Бывают, знаете ли, такие варианты...если ты не видишь за столом лоха - значит лох это ты.
Для вас всегда виноват тот у кого есть член.
Мне кажется у вас...слишком наболело.
Вам надо забыть, вероятно.
В изнасиловании - да, виноват тот, у кого есть член. Для вас - "та, на которую залез". Что ж, вот и поговорили)
Я сидел за столом напротив Петра Семеныча и почти ничего не понимал из того, что он говорил. А он и не говорил даже, а плевался:
— Ответственность… народный суд… родители отвечают… дочерь на поругание… девичья честь… моральная травма, не считая физической… моя дочерь…
Он плевался длинными словечками, липкими, склеенными в скользкие струйки, они шквалом летели в меня:
— Моральные устои… наше общество… тюрьма научит… мы, интеллигенты… нравственность… наша мораль… приличная девочка… законы на страже… моя дочерь…
Я пытался сосредоточиться, вглядываясь в его рожу, и — не мог. Меня почему-то очень отвлекало то, что он называл свою приличную девочку «дочерь», и наваждением билось острое желание попросить его называть эту белобрысую говнизу «дщерь» — я точно знаю, что такое бесцветное плоское существо надо называть «дщерь». Я не понимал, что мне говорит ее папка, потому что против воли все время думал про то, как ее насиловал Димка. Собственно, не насиловал — не сомневаюсь ни секунды, он ее «прихватывал». В чьей-то освободившейся на вечерок квартирушке набились вшестером-ввосьмером, и до одури гоняли магнитофон, и под эти душераздирающие вопли пили гнусный портвейн, и не закусывали, а подглатывали таблетки димедрола, чтобы сильнее «шибануло». И плясали, и плясали, а эта сухая сучонка елозила своими грудишками по нему, а он уже таранил ее в живот свои ломом, и ей это было приятно, она все теснее притиралась к нему, и он глохнул от портвейна, димедрола, музыки и этой жалобной плоти, которую и в пригоршню не собрать, а потом они — оба знали зачем — нырнули в ванную, заперли дверь, и долго, слюняво мусолились, пока он, разрывая резинку на ее трусах, запустил потную трясущуюся ладонь во что-то лохматое, мокрое, горячее, и для такого сопляка это стало постижением благодати, и остановить его могли никак не ее вялые стоны — «не надо, Димуля, не надо, ну не надо, я боюсь, я…» — а он уже там! Он уже урчит, поросенок, ухватившись за ее тощие ягодицы, и нет ему, гаду, никакого дела до того, что завтра за эту собачью случку надо будет: ему — в тюрьму, Антону — прочь с должности, а мне сидеть здесь и слушать этого смрадного типа…
))))
Братья Вайнеры
лучше в этой ситуации не скажешь
Самой не противно эту мерзость читать, да еще и постить? О вас многое сказало.
Ага. То есть, Ассанж явно виноват? Черт, надо и мне подумать, мало ли, может, меня кто снасильничал три десятка лет тому..... Ууууу, гады....
За что? За то; чтт зашои с ним в кабинет и потом обвинили? Иои за обоюдосогоасный секс заясили; кск за изнасилование?
Я-то такого не дпоаоа; но мало людей; торгующих телом? А тт других они; о полечевых не говорим; ничем е отоичаются.
А если она смотрит призывно то , что, думаете, она сразу в койку его зовет?
Значит, пользоваться средством Спиодин, раз не готов еще нести ответственность за свои поступки.
да это все теоретики.
Которые уверены, что раз они разрешили сыночке мастурбировать и намекнули, что на свете есть плохие девочки - ничего незапланированного с сыночкой произойти не может.
А как выяснится, что это не совсем так...а местами и вовсе не так - бросятся отмазывать не хуже нас с вами))))
Вот как-то сыначка умудрился переспать именно с той девицей, на которой в последствии и женился. И уж 8 лет как живут. Даже невзирая на то, что я не в восторге от нее ;)
А Вы, надо полагать, уже практик? А что, нормальные девочки от Вашего сынАчки шарахаются?
Ну так и ВЫ теоретик :)
За всю мою жизнь я лично ни разу не столкнулась с ситуацией, когда на мужика бы подали заяву об изнасиловании. А в моем окружении сыновья моих подруг и знакомых уж 5-8 лет как женаты. Что с ними не так?
Брать с них нечего, наверное)))
В моем окружении нет сатанистов и свидетелей Иеговых.
Нет чернокожих, марксистов и космонавтов.
И даже гомосексуалистов кажется нет.
и что с того?)))