Мысли понаехи о москвичах
Накипело, выскажусь тут, авось не потрут.
Итак москвичи в своей массе:
1. Страшно ленивы.
Сидя попой на многомиллионном состоянии (а мы все знаем, что даже плохенький хрущ в eпeняx стоит гораздо более одного ляма), так вот сидя попой на лямах они не шевелятся в течение всей своей жизни.
На вопрос, а почему вы не купите еще одну (две, пять) квартир они дико удивляются - а зааачем? И хлопают глазками интеллектуалов.
2. Страшно интеллектуальны.
Ни один понаех за всю свою жизнь не посетил такого количества выставок, галерей, музеев и театров, как средний москвич всего за один театральный сезон. Правда на выходе пшик. А почему, спросите вы? Да патамушта, см. п.1.
3. Почти все москвичи страшно помешаны на образовании своих отпрысков.
Только в Москве вы найдете курсы для будущих мамочек, развивающих интеллектуально их дитя еще в утробе. Но уж как только младенчег появился на свет - все, он обречен, читать, писать, считать еще до того, как научится твердо стоять на ногах, ну а про посещение выставок, музеев и галерей с театрами даже и говорить смешно. К пяти годам средний москвичонок посетил приблизительно такое же количество развивашек, какое все население среднего областного города не осилит и к 75 годам.
4. Средний москвич пытается дать своему отроку самое лучшее образование, какое только возможно. Для этого он даже готов годами ютиться с троюродной тетушкой и ее пятью кошками в малогабаритной двушке, сдавая тетушкину сталинку в самом центре, но в итоге будет с готовностью платить и 200 и 300 и даже 500 тыс в год за свое интеллектуальное чадо, чтобы его выучить и потом посадить на попе ровно рядом с мамой и папой, ожидая смерти той самой тетушки с пятью котами и внезапно свалившихся на голову миллионов от продажи сталинки в центре. А тут уже и внучата - москвичата подоспеют к сбору урожая.
Вот такой вот круговорот москвичей в природе глазами понаеха.
Всем спасибо.
Занавес.
Понаехи не печалятся, они женят на себе ленивых москвичей и тихо-тихо сами становятся москвичками:) И уже своих дятишков водят по развивашкам:)
Бедненькая, как же тебя прихлопнуло-то... Не плачь, будет и на твоей улице праздник.
*гладит по голове и украдкой сует конфетку в кармашек
Кхм... у нас москвички те, у кто родился в Москве хотя бы в 3 поколении. По этому критерию я москвичка. А какие там у вас критерии, я не в курсе.
Жаль, что даже третье поколение ваших москвичей не вытравило из вашего сознания мысль о конфетке в кармашке))))))
все ровно то же самое можно сказать о петербуржцах, только они еще более ленивы и медлительны, более развиты интеллектуально и культурно, а уж про музеи, выставки и театры - молчи, грусть, молчи... у среднего работающего москвича вечно нет времени ни на что!
и кстати, никаких тетушкиных квартир может не быть. Это вы загнули. Обычные москвичи 35-40 лет трудяги, ученые, водители (да-да, и такие есть!), журналисты, художники, архитекторы, экономисты. Все имеют хорошее образование и профессию. И все любят свой родной город.
А причем тут любовь в городу и где вы увидели про нелюбовь?)))
Ну и хоть одна тетушкина квартира есть у каждого мало-мальски приличного москвича.
А если не тетушкина, то бабадедова, причем с обеих сторон генеалогического древа))))
С чего Вы взяли, что у всех есть наследная квартира? Если детей двое и внуков двое, то откуда?? А если внуков 3-4 и больше? Будет лет через 30+ небольшая доля и все.
НЕТ. Вот дедова квартира (2-ка в сталинке) - досталась моему папе. Под окнами - 10 полос садового кольца, шум круглосуточный, парка нет, магазинов нет, школы-садики за бешеные деньги. Везде платные парковки, машины и банки. Хотите такое счастье?
Когда стало невмоготу жить с ре., переехали в простую 3-ку. Живем в ней вчетвером! Денег едва хватило на косметич. ремонт. Даже окна поменять теперь не на что.
тетушка сама живет в малогабаритной 1-ке на окраине в спальном районе у МКАД
так что не надо про квартиры. Вы в своем родном городе тоже имеете наследное жилье от дедов и родителей. Не надо москвичам завидовать. Их итак, как известно, квартирный вопрос испортил...
Так ваша квартира в сталинке стоит как самолет. Какой метраж? Метров 60? Миллионов 15 точно стоит
Вы то Садовое кольцо только по телевизору видели.
Иначе бы знали, что полос там совсем не 10. И что только в спальных районах детские сады стоят бешеных денег и взяток. А в пределах Садового слишком много офисов и слишком мало детей - потому сотрудники школ и детских садов (которым бюджетные деньги отчисляются за количество детей) только что в ногах у родителей не валяются, чтобы ребенка отдали именно к ним в детский сад или в школу. И что парковочные места для жителей дома бесплатны. А за пределами дома стоят столько же, сколько для любого другого человека - не важно, из Рязани он или из Цюриха
Так что правда в вашем комментарии только то, что вам окна поменять не на что. В это верю:)
жила я на этом Садовом кольце с рождения ))
своими глазами наблюдала, как расширяли 6-ти полосную дорогу, как ломали экскаваторы старые дома... в далеком 1975 году )) ...как исчезали жилые дома, булошные, книжный и аптека. Как вместо магазина тканей появился банк. Как исчезали деревья вдоль дороги - одно за другим... а вновь посаженные засыхали. А еще воспоминание детства - это танки и бронетехника и бега.
Потому что перед 9 м мая и 7м ноября грохот стоял трое суток - репетировали парад на Красной площади. А во время забегов - наоборот, тишина
но вам этого не понять, не дано
Вы уж как-то соберитесь - либо 1975 (ещё времена обороны Рязани от Мамая припомните), либо танки и бега (бега, кстати, сильно за пределами Садового были и есть, глупындра вы), либо детские сады, школы и парковки за дикие деньги. Вы же не черепаха, чтобы +-50 лет не считать сроком
Ну и - будете в наших краях, посчитайте, не поленитесь, количество полос на Садовом кольце. Не во времена Василия Косого, а сейчас.
Нет, мне, слава Богу, не понять альтернативно одаренную, которая так удачно продала квартиру на Садовом, что теперь денег нет стеклопакеты поставить:)
"ну вы тупыыые"
10 полос движения - по 5 в каждую сторону были на Садовом кольце с конца 90х гг. и до середины 2000х
то, что Лужков всю жизнь расширял - Собянин сейчас обузил, эти широченные плиточные тротуары нафиг там не нужны!! Там нужны деревья и газоны как воздух
Увы. Только один мой дедушка (с маминой стороны) заработал за свою жизнь две квартиры в Москве и оставил по одной квартире внуку и внучке (мне) от единственной дочери. Второй дедуля имел троих детей (мой папа самый младший) и 8 внуков. Его квартира досталась сыну, а от него перейдет к самой младшей дедовой внучке-последышу (это не я). Мои тетушки-дядюшки сами имеют по двое и больше детей и еще больше внуков. Поэтому они и дети их зарабатывали сами себе квартиры: кто-то шел на заводы и НИИ, которые строили жилье, кто-то работал по несколько лет на Крайнем Севере, по возвращении покупая квартиры в Москве на заработанное, кто-то распределялся не в Москву, а в регионы, где давались квартиры молодым спецам, и там уже оставались, кто-то договор ренты заключал, кто-то ипотеку брал. Только одной моей знакомой светит наследство лет через 10 от бездетной тети, чей единственный родной сын умер молодым от рака мозга, не успев жениться и обзавестись детьми. Но там наследство с обременением в виде еще одной тети, которой некуда идти в силу давних семейных разборок.
Насчет стремления образовать свое дитя по максимуму не соглашусь. Мой сын ходил на подготовку к школе в одну из самых топ-топ школ на то время. Меня поразило количество сумасшедших мам-немосквичек, которые стремились пристроить своих понаехавших малышей в самый топ-топ. Да, все успешно замужем за успешными понаехами, на дорогих машинах. Я их понимаю - зачем понаезжать, если не пользоваться всеми благами местной цивилизации?
Вы, судя по вашему спичу, непонятно зачем понаехали. Либо тупо за длинным рублем.
Я тоже жила в свое время в ЖК, где большинство квартир было куплено понаехами. Не бедными. И вот они как раз и обсуждали на площадках, как пристроить своих детишек в топовую гимназию, которая была в нашем районе, но по адресу к нам не относилась. Ходили чуть ли не с года на какие-то подготовительные занятия туда, обсуждали все время успехи своих детей, злились друг на друга, если чей-то ребенок хуже успевал, чем другой. Помню, одна не смогла протолкнуть своего ребенка в результате и практически сошла с ума (реально). А мы (москвичи) пошли в обычную дворовую школу по прописке.
мы могли бы вам ответить так же, по пунктам, к примеру:
-вы, понаехи, настолько шустры, что даже купив одну квартиру рвете филей до смерти, тк призрак нищеты прошлой жизни в провинции стоит перед вами даже на смертном одре
-выгрызя,наконец, туеву хучу квартир, ваши отпрыски, ставшие( о, хвала зайцам!), москвичами, идут ровно по тем граблям, которые вы нам так любезно разложили здесь по полочкам
и тд
но об остальном писать лень, как вы сами заметили.
Интересно, что бы вы делали, если бы в ваш городишко перлись тучи москвичей, готовых выполнять вашу работу за половину вашей зарплаты.
Стоимость квартиры в Москве не делает москвича миллионером потому что это единственное жильё. Покупка коммерческого жилья экономически нецелесообразна- спрос упал катастрофически, зарабатываешь копейки, все силы уходят на поиск жильцов и косметический ремонт.
В мегаполисах хорошо зарабатывают как правило люди с широким кругозором, отличным образованием и знакомыми во всех областях. К этому совершенно правильно стремится большинство.
Вложения в своих детей самые перспективные, поэтому если такая возможность есть-ею необходимо пользоваться.
А Вы не пробовали учиться ради удовольствия? Книжки читать, по театрам, музеям и лекциям бегать. Аборигенов это прикалывает, никакой другой "выхлоп" им не нужен. Насчет лени наверное соглашусь, но это касается москвичей, которые дети понаехов во втором поколении. Таких много и причины этого в их родителях, на детях природа отдыхает. Это просто надо пережить, внуки уже ничего по энергичности получаются. Хотя у меня личного опыта нет, мы жители деревни Ховрино с 19 века. Это Москва к нам в 60е приехала...
Я еще пока не москвича. Как только стану, так сразу же и попробую. Пока мне просто нравится наблюдать, со стороны:)
Знаете кого Вы мне напомнили - тигра на сафари. Привезли нас в клетке в природный парк, а там тигр гуляет, траву жует как корова и на нас почти не смотрит. Только гид отвернулся, а тигр к клетке подошел, на задние лапы встал и только нос в решетку просунул. И наблюдает... Так и наблюдал, пока дети не заорали и гид не брызнул ему водой в нос, чтобы не проявлял лишнего любопытства к разумным существам и ел свою козлятину
И на твоей улице поедет инкассаторская машина. Не плачь))) и не завидуй - это плохо. Морщины появятся раньше времени)) щелчок по носу)))
Как же хорошо без вас было в самом конце декабря. Все понаехи свалили в свои Мухосрански. На дорогах, в метро стало свободнее, не было ГХЭканья и ШОканья, златых зубов, сверкающих еще из молодого рта.
епрст.. Почитала и поняла, что я "москвич" хоть и живу на Урале.. :):)
1. Не понимаю - нафига мне еще одна квартира, если есть та, в которой я живу.
2. люблю ходить по музеям и выставкам.. А если за границей - то вообще хожу по ним с утра да вечера..
3. Сама без высшего образования (моя мама считала, что нужно работать). Поэтому своим детям сказала - учиться, учиться и учиться!
4. Да, детям так и сказала - к чему душа лежит в тот институт и поступайте, потому что работа должна быть любимой, она навсегда..
имхо
Почему накипело-то? Что вас так торкнуло, что ажно вскипели? :)
И почему именно москвичи?
На Кавминводах, например, коренные жители ровно такие же - детей учат, квартиры не скупают, вуз детям оплачивают при необходимости.
По поводу "страшных интеллектуалов" поспорила бы. Моя хорошая знакомая, приезжая в Москву из Калининграда, успевает обежать столько выставок, что мне и за год не осилить :) А питерцы, пожалуй, при поинтеллектуальнее будут :) при остальных равных
Какогокера прут тогда они в наш город и к москвичам? Сидели бы в своем задрищенске и оттуда бы воняли как мы здесь сладки и удобно живем. Ненавижу этих понаех, считаю вообще Москву закрыть давно пора.
Да, именно закрыть. Как мы раньше мы тут хорошо и спокойно жили, даже в бандитские 90-е.
А сейчас... Даже уже думать начинаешь, может куда уехать от этого нездорового алчного ажиотажа :(
1. вы не рабираетесь в теме
понаехалы видимо не в,курсе, что квартиры тянут деньги постоянно, а принесут ли доход - это еще воппрос
риэлторской хваткой обладают не все москвичи, а ради прописки им не надо тратить заначку
2. вы перепутали, москвичам как раз некогда, у них семьи-родители-машины-дачи и прочие локальные заботы, приехавшие их не имеют пока не осели крепко и чаще ходят по выставкам
а что хвалю их и осознаю что это достойно подражания
3-4 потому что хочется найти потом интересную работу, а не подработку кассиром
образование тоже не панацея, но шанс
детям просто забавно - а чем бы дитя не тешилось, лишь бы не гаджетом
Понаеха, чтож тебя так колбасит? Праздники закончились? Чувствуешь, что не потянешь жить в Москве? Пойди накати еще, глядишь, полегчает.
Автор вы так завидуете что ли что есть люди, для которых не все в жизни измеряется ква-а-артрами в Ма-а-аскве, кто может получат удовольствие от культурной жизни и образования, а не только гнаться за еще одно квартиркой. чтобы тетя Зоя и тетя Маня позавидовали или гордились? И от чего тут кипеть-то?
Понаехи, читайте МК и передайте таким же потенциальным понаехам, как вы, эти новости. И мы,москвичи, наконец-то спокойно вздохнем..Валите все в ТЮМЕНЬ,
Эксперты объяснили, почему Москва больше не привлекает «понаехавших»
Столица оказалась всего лишь на 8-м месте рейтинга самых комфортных для проживания городов
Вчера в 15:10
Москва перестала быть самым желанным для переезда местом. Финансовый университет при Правительстве РФ опубликовал результаты исследования качества жизни в крупных и средних российских городах в 2017 году.
Эксперты объяснили, почему Москва больше не привлекает «понаехавших».
Столица заняла всего лишь 8-е место в рейтинге. Эксперты университета связывают столь низкое положение Первопрестольной не только с классически сложной дорожной ситуацией и высокими ценами на недвижимость, но и с недоступностью качественного образования и культуры.
По словам руководителя проекта проректора университета Алексея Зубца, рядовому москвичу гораздо труднее получить место в вузе в отличии от жителя региона, а за школьные принадлежности столичные родители платят много больше. Из-за этих причин поток мигрантов (как иностранных, так и из других субъектов РФ) в Москву значительно снизился за последнее время. Зато, например, Севастополь с каждым годом становится все более привлекательным в этом смысле.
ПЯТЕРКА САМЫХ КОМФОРТНЫХ ДЛЯ ПРОЖИВАНИЯ ГОРОДОВ
1. Тюмень
2. Грозный
3. Казань
4. Санкт-Петербург
5. Краснодар
Да вы че? Классно же подмечено, уж не обижайтесь.
Москвичи действительно ленивы, сидят на попе ровно и интеллектуально образовываются:)
Или вы из понаех ? /строго смотрит снизу вверх и светит лампой в литцо/
Ну так почему же тогда не подмечено что весь этот топ создан исключительно по причине злобы и зависти понаехи? И ничего больше...
Собственно никто ее сюда не звал. Жила бы у себя дома и коз пасла бы
Да ладно. Я москвичка в страшном поколении, правда, эмигрировавшая давно. Автор смешно написала, в точку. Абсолбтео такие же выводы в результате наблюдения за семьями родственников, друзей, знакомых. Это, собственно, было причиной, почему вышла я замуж за умного, пробивного, трудолюбивого понаеху, который успешен в любой точке земного шара. Москву терпеть никогдатне могла. А сейчас Москва окончательно превратилась в город-гротеск.
Фубля. Успешен в любой точке земного шара.. Надолго ли? Всякое может случиться, вот перестанет ему везти, машина переедет. И где она всемирная успешность?
Прально. Лучше в лучшем городе мира на жопе сидеть ровно: ни машин, ни мира, ни успеха! Одна злоба и зависть к *мат*. И мерзенькая надежда, что более успешного машина таки переедет.
Молодца! Хорошо раскрываете свою натуру!
Смешно написали . Только я не пойму , чем вас задело образование ?
Конечно многое спорно из написанного , все люди разные .
А зачем кстати , надо покупать много квартир ? Жизнь на это свою положить ? Зачем ?
Ну как же зачем? Чтобы внуки и правнуки смогли расслабиться и наконец-то сесть на попу ровно, завидно нам, ну как вы не понимаете?
Образование меня не задело ни в коем случае, просто отметила фанатичный блеск в глазах настоящего москвича, когда ему надо дообразовать своего москвичонка. Любыми путями, даже легким голодом, но цель все же будет достигнута.
Причем если эту энергию, да в мирных целях - цены бы им не было.
Наоборот, это понаехавшие стараются из кожи вон, по всем развивалкам, не дай бог пропустить, школу только самую элитную из всех элитных, вуз только из первой тройки. А мы, скромные москвичи, переехали в Подмосковье, и отдаем детей в старые добрые дворовые школы.
Я неправильная москвичка:(((. По развивалкам ребенка не таскаю, в нашем дворе этим грешат как раз семьи, приехавшие в Москву.
Фанатичный блеск в глазах? Любой ценой? Вижу его только у понаехавших и вот на Еве тоже читаю о таком. нет никого из знакомых - по наблюдению за двумя школами, кто бы стал ради образование ребенка менять квартиры, покупать регистрации и прочее. Образование не дают, его берут. предоставить возможности детям - это несложно. А дальше уже дело за ними. Для этого никому не нужно ни голодать ни жить всей семьей в одной комнате с тетей мотей.
Полностью с Вами согласна. Я москвичка в 3м поколении. Действительно, сейчас образование не дают, его берут. Кто в курсе - тот поймет.
Я препод элитного вуза. И репетитор по совместительству. Среди моих клиентов-практически одни дети мамаш-"понаех", студенты-абитуриенты в массе своей тоже. Немногие истеричные мамашки, бегающие в вуз во время сессии, как выясняется, тоже понаехи. Их главным аргументом часто бывает: "Вы ж понимаете, ребенок не мог получить хорошего базового образования в провинции", " да он целых ...(вплоть до начальной школы)лет учился в...(называется город)"!
Не смешите тапочки прабабушки дедушки ЛЕНИНА.
Большинство учащихся за денежку - дети коренных и однокоренных и однофигственных. Которых с рождения образовывают, образовывают, да никак не дообразуют)))
У мам-понаех просто нет лишних лямов для оплаты сначала преподов для своего детюнюшки, а потом уже и основного образования ему же)))
А что доказать-то? Ребенок хочет стать врачом. Надо ее отговаривать? Уговаривать поступить в другой вуз? Правильно родители делают, что поддерживают ее. имхо
У вас кривая статистика. Персенчик сами попейте. В 2017 95% одноклассников моей дочери поступили на бюджет в не самые плохие ВУЗы. То же самое было в других классах параллели. Правда, школа была топ-10. Репетиторы у кого-то были, как же без них. У нас нет, сама поступила.
Я тоже преподаю в приличном ВУЗе, уже 20 лет. НИКОГДА не сталкивалась с такой ситуацией. Вот ни разу. Что-то вы с элитностью мутите)
Какой прелестный серый топик получается! А что, сказать под своим ником смелости не хватает? Автора то как от злости к москвичам скорежило то ! Я москвичка, муж подмосковный, на попе ровно не сидим . Город свой любим, адекватных его жителей тоже, будь то москвичи или приезжие. Терпеть не могу тех, кто прибыл в Москву и ненавидит мой родной город и его коренных жителей, как Автор! Детям будем стараться дать хорошее образование, есть такая возможность. И сил и средств на это будет тратить сколько понадобиться. Уймитесь, Автор! Злость и зависть не есть хорошо .
Во истину, чем человек полон, то он и транслирует через себя миру!
В исходном топике я увидела лишь легкий стеб, не более, весело и задорно кстати)))
Вы же увидели:
Злость
Зависть
Ненависть как к городу, та к его коренным жителям)))
Вы такая смешная и нелепая, сразу видно, как вам "легко" живется в "любимом" городе)))
И кстати, ткните пальцем где автор написала, что ненавидит Москву?:)
Как раз автор и транслирует свою злость. Либо слишком злая и завистливая она, чтобы написать легкий и искрометный стеб.
Кто как хочет, тот так и пишет. Здесь на каждого цветного досье собирают,а потом всем форумом обсуждают. Как в былые времена на партсобрании. Не удивлюсь, если вы в таких топах серостью выступаете,а тут осмелели.
"...а потом всем форумом обсуждают" - эко вас колбасит-то.. У вас мания преследования?
Хорошо написали.
А автор (вне зависимости от территориальной принадлежности) - о любом слое общества такое может написать -она просто злобная и неуспешная (что ли) тетка (?).
То ли ленивый москвич перебирает бумажки за большие деньги и может дать своему ребенку многое (в том числе и в образовании), а ей приходится за копейки горбатиться и полы мыть и ребенка максимум только в школу водить - вот и ненависть к москвичу. Хотя и немосквичи могут быть ленивыми и ныт что приехали в Москве а золотых гор так и не увидели, могут так же детей по всем кружкам водить и рвать глотку чтобы дать им то, что в своей провинции не могли сами получить.
По пп. 3 и 4 имею наблюдение, что только человек родом из Лахденпоохьи не видит никакого иного будущего для наследника своей трехстенной бани, кроме Higher education, даже через продажу с молотка всей Карелии.
Так и у понаех есть квартиры, но в регионах.
У меня много родни в регионах. Те кто там крутится, имеют квартиры по 120 метров, отдыхают на заграничных курортах, и совсем не спешат в Москву.
А почему накипело-то? Живите на своей орбите. А меня всегда удивляло, особенно несколько лет назад, почему молодые образованные люди из других городов, приехав работать, первым делом разбираются в Ашанах, а потом , может быть, даже еще где-то побывают.
Я придерживаюсь мнения, что в том, где человек родился, его заслуги нет. Но "понаехи" глазами москвича тоже еще та песня:) Хотя вы многое правильно подметили, пожалуй, кроме квартир.
Ну вы же не будете отрицать, что квартира падает на головы бедных москвичей просто так?) Что-то в этом есть, мир вообще не справедлив))
А понаехов тоже есть наследные квартиры. Просто они не в Москве. Наследные квартиры - они по наследству, как правило там, где родился. В чем же несправедливость?
От бабушек квартиры не достались, были другие внуки. Пожилые родители живы ( для нас это много значит, никогда ничего не хотели у них отжать). Квартира родителей мужа перейдет сестре. Я люблю свою маму, мне хочется, чтобы она была со мной подольше, с родителями мужа тоже хорошие отношения.
После свадьбы снимали 2 года, потом ипотека (выплачена), живем в совместно заработанной квартире.
Как вспомню ипотеку..... Прям падало с неба
Насчет образования- соглашусь, старший в топовой школе, младший в хорошей :) Но при их очень неплохих способностях у них хватки нет :)
Не стала бы обобщать и противопоставлять москвичи-приезжие, люди разные. Кстати, больше всего себя москвичами считают дети лимиты.
Сколько у москвичей квартир может упасть, если все живут в наследных - одна. А если детей у обладателей квартир больше -то москвичи так же работают и зарабатывают на квартиру для своей семьи и берут ипотеки.
На мою троюродную сестру упало четыре наследных квартиры от родственников (две из них в сталинках - на Павелецкой и на Кутузе... все просто: родители + три бездетные тетушки... еще племянники были, но вот почему-то "одним все, а другим ничего"))))) + еще одна сталинка и коттедж в Аникеевке от почившего в бозе третьего мужа.
Но вообще она умница... и самую первую свою квартиру кооперативную купила в 25 лет.
ЗЫ: мне та сестра не конкурентка ни разу.... наследство ей по маминой родне перепало, а я с ней в родстве по ее папе)))
Тоже бывает) Но выше пишут, что мол они все зажравшиеся москвичи и пороху не нюхали, все на блюдечке квартиры получают. Но есть и те, кто не живет с родителями и не ждут их смерти, или разъезжаются с уменьшением общей площади и получением части денег для первоначального взноса в ипотеке. Всякое бывает.
Да в общем-то даже проще, если рассчитывать только на эту примитивную формулу. Средняя семья - мама, папа, дети. Наследная квартира маме, наследная квартира папе - уже есть где жить, и есть задел под будущее детей - вторую квартиру вообще сдавать можно. так чего напрягаться?
Но лично мне такая схема не особо близка. мы с мужем живем в квартире, которую сами купили, родительские квартиры нетронутые, там родители живут. Бабушки- дедушки - моя бабушка слава богу жива, и пусть еще сто лет проживет. У мужа умерла, и мы даже не думали о том наследстве, там страшная обида от бабушки была на моего свекра, что он уехал из страны, бабушка хотела, чтобы другим родственникам квартира досталась - ну пусть так, мы тут ни при чем.
Дети мои от меня сейчас слышат: нужно свое жилье - топай работать. Ни о каком "будет квартирка от мамы-бабушки" даже мыслей не допускается - это для маргиналов философия. При этом не исключено, кто как-нибудь когда-нибудь квартирка и будет. но это не то, на что молодой человек изначально имеет право рассчитывать и считает для себя допустимым.
п.2
Есть москвичи, которые не интересуются практически ни чем, кроме акций в магазине.
На предложение сделать что-нибудь для города, в котором ты родился и живёшь, отвечают ..самое безобидное " Делать мне больше нечего".
Москву не знают, да что там Москву, не знают когда и кем была построена станция метрополитена, которая рядом с домом.
Провинциалов, если они доброжелательны, уважаю.
" не знают когда и кем была построена станция метрополитена, которая рядом с домом"
А зачем такая информация? Метрострой все строил)))
написано отлично просто!! браво! Только вот все кто не стал понехами в Нерезиновую сидят на попе ровно на своей малой родине, а активные и пробивные как раз становятся приезжими. А москвичи, они разные, активные тоже могут укатить в элитное МО со свистом) Вот и остаются коты, тетушки и мамины сынки. Про образование - этого не вижу - мне кажется все хотят детей пристроить и активные приезжие не меньше лодырей-москвичей)) Так что по закону жанра активные приезжие девушки прибирают к рукам неактивных московских лодырей-мальчиков, потому что кто ж за ними будет ухаживать, московские барышни тоже ведь лодыри)
все кто мог, уехали не в МО, а в Европу и Америку
хотя есть вот пример ленивого родственника. После блестящего образования МГИМО, блестящей карьеры в МИДе, со знанием 4х языков, объездив полмира - он живет растением. Карьеру свернул, денег со сдачи маминой квартиры хватает. Живет в свое удовольствие, ибо после 55 лет может себе это позволить. Ничего ему не надо, работать не хочет больше. Изредка путешествует. С женой разошелся, дети выросли... Москвич-лентяй :)
У меня есть пример внука дедушки - генерала и сына дипломата. Жил с родителями в Швейцарии и во Франции. Здесь получил блестящее образование и сел на попу ровно, живя от сдачи 3 квартир здесь и приезжая на ленивый отдых к папА с мамА там, за бугром, где папА, несмотря на преклоные годы все еще продолжает пахать как конь:) А отпрыск ест, спит и сидит на попе ровно.:tongue2
а еще говорят ужасно быстро, отвечают на два-три тел. звонка, одновременно просматривая почту, общаясь в скайпе, и листая книгу :)
гиперподключенность - новое свойство москвичей. Для меня разговаривать с Камчаткой или Чукоткой - мука (( ...одно слово в час. Говорите быстрее! Цигель-цигель! хорошо бы ай-люлю товарищи!
и думают они все медленно. И в 17.00 уже с работы уходят, а ты до 20-21 пашешь... потом час езды до дома. Потом дома включаешь комп - и опять работа до ночи
а знаете как ломает от этого отвыкать - я переехала и пол года не могла спокойно по улице ходить, надо мной все знакомые хихикали, что хожу на первой московской по Невскому...
Спасибо!!! Низко раскланивается во все стороны.:party2
Это мои скромные наблюдения за москвичами.:ups1
/Шепотом/ а мамкины сынки - они такие душки.:oops
Действительно, а зачем покупать еще пять квартир, если их и так уже пять? Можете мне объяснить? Не, ну если бы ипотека была бы под 1,5%, тогда понятно, но зачем же горбатиться и обогащать дядю-банкира? Вы не в курсе, что жизнь одна? Никак не получится так, что в этой жизни вы горбатились, а вот в следующей уж заживете так заживете:-D
Автор, может вам обратно в свой Мухосранск перебраться? Не портите наш воздух пожалуйста.
Я не в Москве, но у нас тоже есть свои понаехи. Автор, ну не понимаю. Местные получат квартиры баба-дедов и бездетных тёток, что им суетиться? А понаехи да, молодость положат на алтарь борьбы за квадратные метры, и всё равно не купят квартирки в тех местах где наши баба-деды окопались. Ну логично. Наш город в руинах лежал после войны и баба-деды ручками, с помощью лопат и тачек его востанавливали, пока баба-деды теперешних понаех по деревням жировали.
вы не в курсе когда война была? та, о которой не нужно уточнять, что это именно та?
а вы не в курсе, что деревенские голодали, так как у них отбирали после войны всё и даже не давали им паспорта, чтобы те не сбежали из того ада, пока ваши восстановители белые булочки жрали? Много нажирует вдова с пятью маленькими детьми в деревне, ага, при обязанности впахивать в колхозе за бесплатно. С каждого двора-налог, с каждой яблони-налог. Урожай-не урожай никого не ипёт. Не то что зарплата, а налог.
Лучше бы опять начали отбирать паспорта у деревенских, чтобы не сбежали. А Москву сделали бы закрытым городом.
лучше бы статью за тунеядство вернули, да и выселили вас ,тунеядцев, за 101-ый километр ). Каждый шестой москвич мужского пола-тунеядец. Тётки -каждая первая
Какой-то бред! Я тоже не в Мск, а в Таллинне. Квартиры тут были и у моих дедушек с бабушками с обеих сторон, у родителей, у бабушкиной одинокой сестры, и у свекров. Мало того, семье отца вернули имущество, отнятое краснопузыми по Закону о реституции. Мы все купили и построили до того, как они все умерли.
Дом построили ваще в районе бывших правительственных и министерских дач. А в первой республике здесь были дачи немецкого высшего офицерского состава. У нас армия была немецкая, а своя.
И никто из моих кузенов и кузин не ждал смерти наших дедушек и бабушек. Все купили жилье задолго до этого.
Мне 50. Первую свою квартиру мы купили в 92м году, моя кузина купила первую квартиру в 93м. Наша бабушка умерла в 94м. В наследство вступили мой отец, в его 45 лет, и моя тетя, в ее 47.
В 95м году мы купили старую дачу у генерала и главврача военного госпиталя. На ее месте в 2003м выстроили дом. В 2005м купили квартиру дочери в новостройке. Они не такие, как в России. У нас новостройки почти в 2 раза дороже, чем старый жилой фонд.
Другая бабушка умерла в 2011м и квартира была еще при жизни деда и бабушки, в 95м году, переписана на моего кузена. Но, он в 99м году купил трешку, а в 2002м году - четырехкомнатную квартиру. Тоже в новостройке. Т.е. все купил за 16 лет до вступление до бабушкиной смерти.
Мои свекры умерли в 98м. Муж отказался от своей доли наследства в пользу брата. Брат погиб в 2013. Тогда муж наследовал все, как его единственный наследник. Брат был старым парнем.
Отец у меня жив-здоров, слава Богу, и живет в купленой квартире с очередной женой. Покупал в 96м. Квартиру мамани я продала, она вся уйдет на содержание ее в часнтом доме престарелых. Обе тети тоже живы-здоровы и их младшие дети давно со своим жильем. Для моей сестры маманя продала квартиру и сестра купила однушку, но она давно купила трешку потом, продав однуху и взяв кредит.
От советской власти квартиры получили мои бабушки с дедушками, родители и свекры. Квартира незамужней папаниной тети принадлежала семье еще в первой нашей республике. Там прабабушка тоже жила.
Вы купили в 92-м?? В России? Шозабред? У меня сын 93 гр, приватизация началась где-то в 94-95. Вы у кого покупали, у Наполеона, не выходя из палаты чтоли? Тогда понятно, вопросов больше не имею.
В 1992 году в Москве вовсю начали покупать-продавать свежеприватизированные квартиры.
1993 год - это уже начался бум расселения коммуналок ... и всякие черные риэлторы появились.
я ОЧЕНЬ ХОРОШО ЗНАЮ, что приватизация жилья началась в 1992 году
И тогда же стали продавать-покупать квартиры.
Моей подруге именно тогда родители купили квартиру (НЕ кооператив).
И именно тогда же мой свекор обнаружил, что я прописана в квартире его сына:ups3
ЗАКОН РФ "О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 04.07.1991 N 1541-1. Жилье начали приватизировать 06.02.1992 г. (Положением о приватизации (бесплатной передаче) жилищного фонда, утвержденным Указом Президента РФ от 12 января 1992 г.) .
https://www.9111.ru/questions/q187678-v-kakom-godu-nachalas-privatizatsiya-kvartir.html
В Таллинне. И приватизировали эту квартиру через 2 года. Потом еще землю под домом выкупали у государства. А дачу в 95м году тоже купили, как движимое имущество. Писали заяву на выкуп землю у гос-ва и, когда земля получила статус земли для проживания, - тоже выкупали ее за деньги у государства Эстония.
Покупали у военного советской армии. Им пинка под зад дали и заставили отсюда уехать. Кстати, покупали абсолютно новую квартиру. Он в ней не жил ни дня.
ЗЫ:
кроме того, всегда при Сэсэсэре практиковали "обмен с доплатой". Не знаю, насколько это было официально.
Делали это - да, через "маклеров". В Москве они тусили в Банном переулке.
По документам был обмен;-)... комнаты в коммуналке на трехкомнатную сталинку:ups3
С доплатой тысяч в 50 рублей))))
Так мы первую квартиру ваще в 90м хотели купить. Еще в совке. Через фиктивный брак. Мы ж с мужем разводились и я замуж выходила за старого пердуна 73летнего, по фамилии Саранюк. Просто старые козлятины нас наипали. Бабка тоже вышла замуж за молодого парня и они продали свою квартиру дороже ему. А потом еле развелась с пердуном. Он же смылся в Россию с бабкой, с концаме)))))
Оййй блиннн... а как выезжанты в Израиль мутили в конце 80-х... их же лишали гражданства/прописки/жилья при выезде.
Разумеется, "меняли" те сталинки на те коммуналки... бабло в брюлики и антикварку переводили (с вывозом, конечно, тоже были проблемы... но как-то оформляли)...
Очень многих они кидали. Еще больше - кидали их:-(
Еврейско-квартирный вопрос в Москве конца 80-х - это была такая репетиция "лихих 90-х"
Нет, их лишали квартир, отбирали, на границах их выворачивали наизнанку..И за что, за визу..многие потом перкочевали в Вену, там свое отсидели, года 4-6 И в америку. У нас много таких, жалеют сейчас, вспоминают с тоской.
Блин я похоЖЕ не стандартная Москвичка , ребенок ходит только на 1 развивашку и очень плохо читает , в свои 4 года. И по музеям я редко хожу. Зато на моря слетать , это да, мое. Последние лет 10 только и думаю о путешествиях.
уже есть
перешло в наречие
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%83
Да, из фени. Изначально "по ходу дела" (уголовного;-)
Не поняла, а плохого то в этом что? Живут люди, не корячатся. Детям стремятся дать лучшее.
Это везде так, если возможность есть.
По-моему, деление на понаех с непонаехами есть тока в Мск. Это удивительно, конечно. И вообще удивительно, что идиоты бравирует этим.
Мой ре учился тока в частных школах. Многих в школу водили няни. Одна няня была с претензией на оригинальность, потому, что носила всегда нелепые шляпки. В любую погоду. А мальчик у нее был *мат*ганистый и непослушный. Училка ей очень деликатно жаловалась на мальчика однажды, а няня очень возмущалась. Потом мы вместе из школы шли на остановку, а она мне говорит: Это она меня, МААССКВИЧКУ смеет отчитывать!!! Я посмотрела на нее, как на сумасшедшую и подумала: мамадарагайа, какой жуткий пздц!
Не представляю такого деления ни в одном городе. Ни в одной столице ни одного государства))))
Да везде, в том же Таллинне. Или Риге. Там ваще тема понаех остро стоит, кто до 1940 подвалить не успел-савсем хана.
Про Таллинн - полный бред. Тут никто и никогда не задает вопрос: из Таллинна ты или нет. И про 40й год - просто в лужу перд.
Да) Она же Федюля, она же Жгучий перчик имодиум.... какие еще ники были?))
Есть такое. Объяснение, полагаю еще со времен "100-го километра"
https://ru.wikipedia.org/wiki/101-%D0%B9_%D0%BA%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80
Интересно, что вроде упоминаются "большие города и столицы союзных республик", но, думаю, что с москвой был особый случай. И, главное - остался.
Ох, если бы Вы знали, как понаехавших на курортный сезон москвичей не любили в прибрежных городах бывшего СССРа :-)
Такое деление есть абсолютно во всех городах, это совершенно точно. Приезжих всегда не любят местные, а местные приезжих. Только в Москве такие люди называются коренные, а во всех остальных регионах коренные называются местными, и так же этим "страшно" гордятся.
Это чушь собачья. Каким образом мне могут мешать приезжие люди? Конечно, я горжусь, что родилась в Таллинне, мало того, я третье поколение, рожденное тут. Но, моя соседка точь также гордится, что родилась на одном нашем крошечном острове, а сосед, что родился в Пярну.
Если считать от местных прадедушки и прабабушки, то семья, большей частью, расползлась по всему ЕС. Моя родная сестра уехала в Мюнхен, кузина живет в Лондоне, дочь живет в Испании. Никто не тяготится рождением в Таллинне. Мало того, никто не меняет гражданство. Гражданство не сменили мои троюродные братья и сестры, этнические финны, живущие почти 30 лет в финке. И у прочих, проживающих в Швеции, Италии, Люксембурге и Франции - гражданство тоже эстонское.
Ну так проблема в этносе. Он болен на регионах РФ. Русские люди вне РФ психически здоровы и гордятся национальностью прежде всего, а не тем, что они москвичи, питерцы, псковитяне или рязане.
У вас несвязная речь и отсутствует логика в повествование, с вами сложно общаться. Простите, но больше поддерживать дискуссию не хочу.
Там вон москвичам за совковый сервелат с бананами о ветить предлагают. А у нас никогда проблем ни с сервелатом, ни с бананами не было. Вообще никакого продуктового дефицита. Вы на нас всей страной горбатились, чтоб мы Белого парохода не ждали. Москвичи в том числе. И никаких колбасных электричек у нас не было тоже никогда.
Таллинн на глобусе видать. У нас и аэропорт один из лучших в европке, и порт с пассажирскими терминалами, и поезд скоростной щас пустят до Берлина. Все, как в нормальной европейской столице. И никаких чернозадых, кстати.
А зато выросли стройными, без сервелатов.
Самый классный айеропорт Даллас..дорогуша, а ешхе Кеннеди.
Я не пойму главного - вас это каким боком задело?) Ну сидят москвичи и ждут наследства от тётушки с котами, и?
1. Классно позволить себе лениться и благородно давать заработать понаехам!
2. Москвичи потом умничают в фейсбуке, и чувствуют себя счастливыми, понаехи покупают богатый ковер и пузатые диваны с креслами (см.п.1), выставляют красоту в одноклассниках и чувствуют себя счастливыми!
3. Давно проведено исследование, что москвич за день встречает большее количество людей, чем житель деревни за всю жизнь. Так что да, любят таскать москвичат по выставкам, чтобы они умничали потом в своих фейсбуках, как понаехи любят фотографировать своих понаехят в образе дартаньяна, капитана, профессора, рок-звезды, чтобы выставить красоту в своих одноклассниках.
4. Именно к этому - сидению на многих миллионах на попе ровно (и выкладыванию своей красоты в одноклассниках!) и стремятся понаехи помоложе путем браков с москвичами.
то все по "ПОНАЕХ" как раз...
москвичи вообще не парятся со всем что вы описали.
А я не поняла, зачем москвичу 2-3-4 и тд квартиры? Ну есть жильё, отлично.
Ну как же зачем?
Первое жилье - основное.
Второе жилье отдадут подросшим детям.
Третье жилье - себе на старость, сдавать как прибавку к грошовой пенсии.
Ах, ну и если детей более одной единицы, то каждому надо отдать по квартирке, на старт.
Умненькая вы наша. Квартира на пенсии у Вас не окупиться, если Вы вообще доживете до пенсии. Деньги вкладываю, но не в квартиры. Детям и так достаться наследство, у моих уже есть квартира в районе ттк. Я работаю, неплохо зарабатывают, в институт в своё время поступила на бюджет, никто мне репетиторов не нанимал, в 90е не до этого было. Так зачем мне ещё квартиры?
Квартира для пенсии меня кормит уже сейчас, 900 тыс. годового дохода она мне приносит.
Не поняла, при чем тут ваше - не окупится? Для чего и зачем ей окупаться-то, когда она работает задолго до пенсии и далее работать будет!!!:)
Плюс детям будет еще по две квартирки, небольшие, но это лучше, чем ничего.
А ваше - зачем мне еще квартиры - выдает в вас человека крайне примитивного и неумного, уж не обижайтесь, и даже ваше ВО без репетиторов вам не помогло)))
Это вы приезжая ищите где кусок урвать, мне квартир хватает, лишние не нужны, там можно всё жизнь угрохать на эти квартиры, а жить когда? Если у вас смысл жизни только в квартирах, я вам сочувствую. Многие всю жизнь работают, что бы заработать на двушку в хруще, а мне этого делать не надо, у меня и моих детей всё есть, так зачем мне ещё, если я могу жить в своё удовольствие?
Образование все стремятся дать, потому что поняли, что образование определяет среду обитания в степени не меньшей, чем деньги, если не в большей.
Это вы правильно написали, "образование определяет среду обитания". 100%. Понаехам за счастье на складе крутиться иди в парикмахерской за 100 рублей, вот он их уровень.
Ой, полно нищих москвичей, которые за счастье сочтут работать за 45 тысяч рублей.
Тут важен бекграунд - что вам отдали, что у вас есть, и уже от этого надо танцевать.
В НИИ полно нищих москвичей, крутящихся за 3 копейки, хотя с образовыванием-то оне все))))))
Вот про НИИ и речь. НИИ - это среда обитания, а не заработок. Почувствуй разницу, как говориться.
А у меня вопрос к вам. Если ли мы вам так не нравимся, вы нас осуждаете, то какого черта приехали к нам жить??? Валите на родину, амбициозные понаехи! А если приехали жить, то будьте добры ассимилироваться, а не возмущаться нашей жизнью.
Я москвичка .Коренная. Теперь по пунктам.
1.Москвичи не ленивы.Мои бабушки-дедушки работали у станка когда в москве еще было производство.Рано женились/выходили замуж-не до учебы в институте было,надо семью содержать.Правда на заводах дорастали до должностей,которые им позволял пту и техникум.Отпахав у станка по 20 лет получили свои квартиры в хрущевках,переехали из коммуналок центра в рабочие кварталы))).Нынишние москвичи,дети тех поколений такие же обычные люди.Работающие.Да,не готовы бежать по головам и грызть глотку ради лишней тысячи.Если это лень,то пусть мы будем ленивы.Скромная квартирка в москве как вы изволили выразится стоит миллионы.А зарплата обычная 40-60 тысяч.(и это если еще повезет) Может расскажите как при таких доходах квартирки прикупать и с голодухи не умереть?
2.Москвичи открою я вам тайну-не ходят практически ни по клубам,ни по музеям ни по галереям.У молодежи денег особо нет,а люди постарше уже с семьей время в выходные проводят.Дети посещают музеи со школьных скамей,взрослые время от времени куда то выбираются.На все нужны деньги,а на регулярные походы их просто не хватает.Вот парки это другое дело.
3.По поводу образования..Среднестатистический москвич понимает что денег оплачивать вуз ребенку у него скорее всего не будет,поэтому озадачивается как получить неплохое образование максимально бюджетно.Это хорошая школа.Уровень в сильных школах подразумевает что ваш ребенок туда придет не чистый лист.Да,сейчас без образования в москве делать нечего,скоро уже и уборщиц будут требовать с дипломом(((Отсюда и пляшем.И да,нас раздражает неграмотное быдло,которе дальше своего носа и желания урвать ничего не видит но почему то считает себя в праве клеить ярлыки на всех подряд.
Занавес - это самое правильное во всем спиче. Только не надо было из-под него вылезать изначально :)
Москвичи не ленивы, они порядочны и не идут по башкам, не подсиживают. Они благодарны, если ценят их работу. Образование по крайней мере у старшего поколения как правило редко выше техникума, но работать хотят и могут. Получают немного ,потому что не ходят по башкам, но в анамнезе как правило есть квартирка, которая сдается и служит неплохим подспорьем.
Насчет образования для детей-нет, не шибко из кожи вон лезут, до психушки дитё не доведут ради престижУ и оценок, частенько в школу звонят, что дитё "приболело" дабы дать ему отдохнуть, но стараются в меру сил.
Первый приз в этом топе достается Цукерменше.
Она оказалась самой прозорливой)))
Ну и для остальных, не вмеру возбудившихся - будьте проще, господа, это просто стеб и проба пера и обкатывание темы на Еве))).
Читайте полную версию в ФБ и во всех кинотеатрах страны)))
про москвичей верен только п.1. Очень ленивы, и все время им кто-то должен сделать хорошо - только не они сами
Как же вы узко мыслите, какие же Вы ограниченные, мне Вас очень жалко, Вас всегда что-то или кто-то будет не устраивать, сейчас москвичи, потом ещё кто-то.
Бгг)) я сама москвичка и имею кучу знакомых москвичей))) Причем тут ваше узко мыслите?)))
а, мы - москвичи дико ленивы и неповоротливы, признаем это и нам пофиг))) Пусть понаехи шерстью внутрь выворачиваются - это их удел)))))
Странно, в моём окружении все крутятся, как белки в колесе. Единственное отличие (лично моё наблюдение): москвичи более оптимизированы и собраны: двигаемся быстро, выполняем работу в кратчайшие сроки и без косяков, активны, но не суетливы. Со стороны кажется, что мы ленивы и ничего не делаем, а мы просто живём в ускоренном темпе: пока кто-то только допивает кофе перед началом работы, мы уже (прискакали на работу, просмотрели почту, вникли в суть поставленных задач, что-то быстренько решили, и) пьём кофе.
Вот у нас в соседнем отделе начальник, из рязанской деревни. А мы все москвичи. У него зарплата под 300, и особо пота не видно. Пробился, толковый мужик. И жена оттуда же. Такие вот "рабы"...
Я коренная москвичка
Не ленивая) квартиру купила, взяла ипотеку, работаю)
Выставки, музеи посещаю иногда)) гуляю, все окей.
Училась в универе, и свою дочь отправила учиться в универ, потому что высшее образование это совсем другой уровень
А зачем квартиру покупали? Где ваше наследство-то? Или вы не настоящая москвичка, а так, примазываетесь к славе москвичей?
я настоящая коренная москвичка, родилась в Москве, отец мой коренной москвич, вся семья отца коренные москвичи.
купила квартиру, так как ушла из родительского дома и если была бы возможность, то еще бы купила
Ну ваще то у родителей-москвичей квартира может быть одна, а детей больше одного
Не читала, но осуждаю! Т.к. любые выводы и умозаключения приезжих априори не верны.
А все приезжие реально считают, что коренных москвичей по несколько квартир в наследство ? :)
А меня мама и папа коренные до военно рождённые ещё . Мама в самом центре росла , папа на окраине Москвы ( Донская улица , сейчас это центр )
У бабушек по 3-е детей . Все потом разъезжались как могли .
Не буду описывать все передвижения, но мои родители получили по очереди однушку в Коньково ( там даже метро не было ) путём очередей и фиктивного развода " сделали" себе трёшку на пятом десятке там же , им как с двумя однополыми детьми полагалась только двушка .
Сейчас родители умерли и мы эту квартиру с сестрой продали . вот и все наше наследство . У большинства одноклассников примерно так же .
Я мало знаю людей, кому повезло с наследством от бабушек .
Мои бабушки лили как правило с одним из детей и квартиры перешли их детям , у которых уже были свои дети . В итоги и они ютились .
Есть родственники в центре Москвы, но тоже самое . Два-три поколения вместе живут.
Покупали квартиры некоторые себе , в кредиты влезали . Но что-бы по несколько квартир .. Это все же исключение из правил .
А что хорошего в старой овнохазе? Объясните мне это, пжлст. Ни одну квартиру из советского гамна моя семья не сохранила. Быстро все от них избавились и живут в престижных новостройках. Они даже на ренте выхлоп имеют наитухлейший. Ибо, соседи до сих пор живы, кто те квартиры бесплатно получил, а это - старичье, алкота и нищеброды, живущие в двушке друг у друга на головах. За такое соседство платить много не хотят, даже с 7*ным ремонтом.
Но, ждущих смерти родичей, и в моей стране полно. Это инфантилы и нищеброды, да.
Ну если в Таллине из говна строили, то Москвичи не виноваты. Для алкоты нормально, видать. А в Москве строили хорошие сталинские дома в них и живут Москвичи.
У нас точно такие же сталинки строили. Но они палюбэ полное овнище в сравнении с квартирами в Старом городе, в зданиях 14-16го века. И обсолютное дерьмище в сравнении с модерном начала века из нашей первой республики.
Я мамину сталинку продала не сомневаясь ни секунды. Хотя и дом реновирован был шикарно и квартира отремонтирована была как игрушка. У мамы была однушка с альковом для кровати. По площади, как двушка в хрущобе...Но, это не отменяло вонь старухами в подъезде и периодически ссаный угол у входа в подвал. Кантинхент...знаете ли....У родителей отца тоже была сталинка, двухэтажная, с садом и гаражом во дворе. Отец и тетя, не печалясь ни секунды, продали и квартиру, и гараж, и, разумеется, поделили деньги между собой. Отец купил новую квартиру в отличном районе, тетка дом достроила.
Не, Юль... у вас другие сталинки)))
Таких у вас нет
А в Москве только такие и называют true сталинками.
Те сталинки, что у вас - называют "послевоенная малоэтажная застройка"... или "немецкие дома"
Когда говорят "сталинка" - то имеют в виду такое.
Это самое дорогое жилье в Москве.
Нет, у нас есть такие. Поям напртив нашего Стокманна, еще и с савецкой звездой на шпиле. Но, никто не купит там, а купит в новостройке рядом.
Не-не-не! Сталинка двухэтажной не бывает. Не всякий дом, построенный во времена жизни Сталина сталинский по сути. Вам выше фото правильное прикрепили. И объяснили верно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0
Тут понятно написано, что называется Сталинками, они априори многоэтажные. Сталинка - это тип дома, а не квартиры как таковой. Сталинкой называют квартиру в Сталинке (сталинском доме). Количество этажей в квартире значения не имеет. В СПб не видела двухэтажной сталинской квартиры.
Прально, и это не сталинки. Год постройки значения не имеет, это именно дома, построенные военнопленными. Сталинские дома строили с 1938 (может чуть раньше) до 1958. У них ОТ 5 этажей, стандартные высокие потолки, большие лестницы, часто парадный вход и черный, планировки особенные, большие комнаты, коридоры, ванные, кухни, другая отделка фасадов.
В немецких домах тоже квартиры ах, у друга мужа такая, в Свиблово, потолки, лестницы, красота, все большое и просторное, дома 3 и 4 этажные.
Нет, вы не правы. Я продала мамину сталинку. Однушка около 40м2. Высокий потолок. Альков для кровати. Стенной шкаф. По нонешнему - гардеробная. Парадный вход. Дом 4хэтажный.Фасад - загляденье.
А у бабушки с дедушкой - 3этажный, но, все квартиры в доме через 2 этажа. 2 подъезда. Оба парадные. Очень нарядные. Гаражи во дворе. Сад, огороженная территория. В цоколе одного подъезда - подвалы для хранения. В цоколе второго - баня и прачечная.
А я ничего не продала, хотя дом дореволюционный в России,
С хрущобами согласна, но тогда была задача заселить народ, строить быстро, дешево.
.
Вот уж обставленная: http://kinnisvaraportaal-kv-ee.postimees.ee/muua-eksklusiivne-penthouse-rotermanni-kvartalis-v-2978380.html?nr=49&search_key=0af854e3d6f6f3f250baae11a7f561fe
Это центр.
Меня вообще не интересует, что там у вас. Речь же о Москве. У нас престижно жить в центре в сталинке.
А у нас престижно жить в центре в исторических зданиях и в новострое. Сталинки сюда не влазят.
Ну так значит у нас с вами просто разная реальность, вот и все. У вас одно престижно, у нас другое. И ведь вы не собираетесь к нам, а мы к вам. Всем хорошо:-D
У вас тоже есть очень приличный новострой. Мне очень нра Ближняя дача. Я никогда даже в подаренную евартиру туда не поеду, но ни на какую сталинку точно внимания не обращу. Я люблю все новое и соседей денежных, а не наследников из нищебродов.
А я люблю наследников-нищебродов. Это вымирающая московская интеллигенция, приличные люди. Богатые соседи- быдлогопники и хапуги меня не устраивают. В основном только такие могут купить элитную новостройку в Москве. Это либо понаехавшие, либо наши местные быдлогопники.
Обычные понаехи, особенно если они интеллигенты, могут купить только дешевую новостройку в районе-муравейнике, что меня тоже не устраивает.
Однако, эти быдлогопники и хапуги имеют деньги на достойное содержание дома и прилегающей территории. А вымирающая интеллигенция, со своей голой жопой, и их наследники - просто балласт, готовый еще тремя поколениями жить в гамне. Дело в том, что у нас квартирные товарищества. И все абсолютно за счет жильцов. У вас так тоже скоро будет. Со старичьем и их наследным нищебродьем не договориться ни об одном ремонте, проекте или реконструкции. Платить им нечем. Потому все, что выдал совок, - непристижно. Возвращенное имущество по Закону о реституции - иное дело и новострой. А сталинки - нет. Это еще лет 100 жлать, пока нищебродье передохнет или продаст по голожопости квартиры людям с деньгами.
Ну, у нас вылизано за счет товариществ и на нищебродин, против их воли, кредиты навешаны. Это кому повезло, где нуворишей больше, чем нищебродов. Но, это не отменяет вонь старухами и ссаку в углу от спившегося сына профэссора))))
А там, где нищебродин больше - катастрофа, конечно.
Лучше спившийся сын профессора, чем скурившийся сын быдлогопника. В любом случае, в моем подъезде таких нет. Не знаю, откуда они у вас в таких количествах. Может переехали от нас к вам? Потому что спившиеся сыновья уже все давно продали свои квартиры и купили подешевле, чтобы на остаток продолжать пить.
Ну так не дохнут жены тех антиллихентов. И еще могут 20 лет не сдохнуть. А сын так мамо навещает.
Да, спившиеся все дачи давно продали, вы правы. И квартиры тоже. Но, есть такие баушки, что до 100 лет живут и переезжать собираются тока на кладбище, а овнохазу свою не продают ни в какую. И у нас же не было приватизации с дебильными долями, как у вас. У нас приватизировал квартиру один человек. Но, дело не в этом. Дело в том, что старый советский жилой фонд - это буэ полюбасу. Знаете, я щас так подумала...а мне даже в гости в это овно сходить не к кому. Все родственники, друзья и приятели - либо в своих домах, либо в новострое...А в них, наверное, именно приезжие или совсем нищие. Потому, что дети друзей, кто тут остался, тоже в новострое.
И еще про интеллигенцию. Я ж живу в районе совковых правительственных и министерских дач. Рядом - деревня писателей. Наследники не интеллигентны ни капли. Практически все уже просрали дачи дедушек и прадедушек. Продали все за бесценок. И континхент этот - алкота, наркоманы и уголовники. Только две семьи сохранили имущество и действительно интеллигентные и порядочные люди...И так не только среди моих соседей. Совковая интеллигенция - это очень сомнительно...
Вопрос не в старых квартирах, а в том, что не все люди живут мыслями о новостройках, шмотье и богатстве. Кто-то живёт искусством, потому что не нужно думать где спать и чем кормить семью. Когда жизненные потребности закрыты - далее каждый выбирает самостоятельно что ему лучше - деньги или душевное наслаждение.
Я отношусь к группе, который побежит за новостроем и новыми сапогами - условно, быстрее, чем в музей. Но прекрасно понимаю людей живущих другими ценностями.
Потому, что москвичка может просто жить и наслаждаться жизнью, а не **пу рвать на трех работах или на**сывать у нелюбимого мужа.
а вы посчитайте:
8-10 тыс. коммуналка мин
2 тыс. транспорт
20 тыс. еда мин
5-7 тыс. - детские (садик-школа-занятия)
вот и 40 тыс. зарплата как с куста за месяц
если + парикмахерская, +врачи и лекарства, + кино-театр
Сможет москвичка просто "жить и наслаждаться" или будет вынуждена вкалывать с 9 до 21 , да еще брать доп. работу на дом?
Я бы поспорила по поводу коммуналки. А 20 минимум на еду - это не на одного, по крайней мере мне столько точно не сожрать.
Вот занятия дополнительные - да, раз в 5-7 увеличивайте :)
Ну и зарплату я бы считала не одну, а две. И не стала бы останавливаться на числе 40
А как люди живут в других крупных городах, например Нижний Новгород, Смоленск, Тверь и тд? Там же есть работа? В чем тогда принципиальная разница, зачем все едут в Москву и тут же ругают москвичей?
А Тверь это очень крупный город?))
Не знаю, как в перечисленных вами городах, но вот про Рязань знаю. Нет там работы. Люди держатся за то, что имеют, ходят туда как крепостные. Законы не действуют. Каждый частник как феодал. Людей жалко.
В Москве сейчас тоже спрос снизился на трудовые ресурсы. Просто она выигрывает масштабами. Что-то, да происходит на рынке труда ежедневно. Но возни мало. Недостаточно, чтобы всех проживающих обеспечить работой.
Про ленивые это вы загнули, конечно. Кстати, на западе как раз лучше других продвигаются именно москвичи, потому что не ленятся учиться новому и сидеть по вечерам за книгами.
Как же деревня надоела, правильно при советской власти из не выпускали в город...
Выпускали.
Но не просто так. А для учебы в вузе, например (с последующим трудоустройством там, куда пошлют Народ и Партия)
Или для работы на тех стройках социализма, где требовался неквалифицированный труд людских масс.
Таким образом, в города попадали те, от кого был прок и польза.
могла бы "я завидую " просто написать. Больше - не надо. Москвичам итак все понятно про понаехов. Но нет, понаехи кратко не умеют ненавидеть.
Авторша просто путает причину и следствие. Сиди, учись, работай у себя в родном городе, развивай его в меру своих сил, а не кивай на дядю-губернатора, который подворовывает. Зачем ехать в Мск, чтоб её и её жителей хаять, вообще не понятно. Уж если приехал, то принимай всё таким, какое есть в этом городе. В Москве и маргиналы, алкаши есть, которым похер на образование детей и тд, и интеллектуалы, которые создают позитив. Может авторша вернулась после НГ с родины, на работку вышла, тяжко ей, бедненькой, ко всем претензии...
Она вам сейчас напишет, что работы тама нету, а здеся есть, и чобы ей не поработать, пока москвичи ленятся. И поэтому она одна в белом пальто трудолюбивая подпоясалась, и в Москву бегом. А родной город пускай себе горит синим пламенем.
да, автор по-детски считает, что "москвичи" - это прям вид такой, все, как один, в едином порыве себя ведут так-то и так-то. :) Кстати, То же можно сказать о понаехах: ведь Москва - она такая - сегодня ты понаех, а завтра решил, что ты - москвич и это твой город и вуаля - ты москвич!)). Понаехи просто думают, до них тут ВСЕМ есть дело))
Постановка вопроса неверная. Не важно москвич или нет. Любой человек у себя на родине чувствует себя наиболее свободно и расслаблено. В чужом городе (любом) хочешь не хочешь, а жопу поднять надо. Хотя бы для того, чтобы было где жить.
Я москвичка, родилась в Москве и всю жизнь тут живу. Да, я несколько ленива, поскольку крыша над головой всегда была. Мама с папой, а также дедушки с бабушками всегда были готовы прийти на помощь. Как в материальном плане, так и моральном. И за чем мне надо было рвать задницу? Ради чего? Ради приезжих что ли? Если бы я жила в вашем городе, наверно пришлось бы шевелиться более активно.
И в то же время я знаю нескольких человек из других городов, которые не хотят на работу, потому что до нее ехать на машине аж целых 30-40 минут. Им надо, чтобы в соседнем подъезде и до 16.00. При том, что живут с родителями и перебиваются на копейках.
+100!! Есть подруги в провинции, они на работу пешком 15 минут ходят. В перерыв на обед - только домой. И как правило, в 17-18.00 уже дома, бодренькие, не уставшие. И есть силы ужин на всю семью приготовить, и мужу-детям внимание уделить, и кучу глажки перегладить. И телек посмотреть.
А ты приползаешь с работы к 21 вечера, выжатая как лимон, после часа езды в метро в толпе нервного народа, да после кучи пересадок на автобусы-маршрутки. Доползаешь до дома и падаешь без сил. И мечтаешь только выспаться и скорее бы отпуск! И все.
а еще меня они спрашивают: а в пятницу у тебя сокращенный день? - Нет говорю. До восьми вечера бывает задерживают. А тринадцатая зарплата есть? - Нет говорю. Голый оклад.
автор, Вы шире берите! чего на Москве-то зациклились?? Возьмите париж. там коренные жители вообще не отличимы порой от "понаехов" темненьких)) А в NYC какое богатство различных "коренных нью-йоркцев"))) Шире мыслите! Масштабнее желчь сливайте! А мы, москвичи, да, лениииивые такие. Я вот даже Вашу оду не дочитала. Буквально по диагонали прошлась и все поняла. Желчегонного примите!
Где вы москвичей нашли? Я лет 10 случайно ни одного не встретила. На работе, учебе одни приезжие.
Помню, когда вышла на первую свою работу, так народ очень удивлялся, узнавая что я не приехала откуда-то. Действительно почти все были приезжие или из Подмосковья.
Да ну, ерунда какая-то:ups1 Ну может еще с ленью соглашусь, и то с натяжкой. А так..неа.
Сами за кассой работать будете и полы в подъезде мыть? Деловая , вы наша. Прокидаетесь, грязью зарастёте. Вам в ноги ноги понаехам кланяться нужно.
Я как такое прочту, так никак не пойму. Вы считаете, что все москвичи очень умные? У всех ВО, все занимаются исключительно только высокоинтеллектуальной работой? Полно таких, кто только и годится на то, чтобы на кассе сидеть и подъезды мыть.
А обслуживаете вы тут сами себя. Не было бы вас, касс стало бы меньше и подъездов тоже. Нам хватило бы своих собственных рабочих рук, чтобы обслуживать только себя.
Да, это верно. Не все москвичи умные и вы тому пример. Я вас давно помню и все ваши истории. С годами ничего не поменялось. Если что, то я вам место осводила и еще миллионы уехавших тоже. Наслаждайтесь . И берегите приехавших. Только на приехавших мир движется.
1) коррупционная политика властей привела к такому дикому кол-ву мигрантов, дворников-таджиков и т.д., а также немыслимому кол-ву автомобилей. Когда любой мигрант, не имея жилья и регистрации, брал кредит и подержанную тачку.
2) коррупционная политика властей - уничтожила газоны с естественной травой, все старые деревья и кустарники. Вместо этого - тонны соли, торфяная пыль, и серая безжизненная земля весной и осенью. Экологию города уничтожали и уничтожают намеренно - воры от власти. Кладя в личные карманы млн
3) кланяться в ноги - за что? отсутствие доступных рабочих мест? Или мизерные зарплаты кассиров, дворников, продавцов? Вы любую гос поликлинику зайдите и посмотрите на фио врачей: армяне, грузины, узбеки, казахи... Русский врач - уже редкость.
Вы где-нибудь видели русскую консъержку например? В обычном доме.
4) может быть поклониться за рост рождаемости? и за то, что в детских садах и школах теперь русских детей - меньшинство?
5) можно продолжать бесконечно - про уничтожение московской архитектуры, про навязывание бесконечных "фестивалей" и праздников варенья, про ужасы с плиткой, которую меняют дважды в год, про "некрополь" в виде мраморных клумб и газетных киосков, напоминающих склепы.
Москва - самый несчастный город России. Она стала бездумным экспериментом, нелюбящих ее "понаехов-оленеводов" (((
Вы считаете, что Москве 25лет? Как то жили без вас раньше. Количество людей в городе строго регламентировалось- пропиской и лимитом. К сожалению, нынешняя политика общества потребления уничтожает город. Так что улечься в ноги некому и не за что
Вот это перл! Кланяться в ножки лимите! Ахахахаха! А что ж вы лимитчицы не поднимаете экономический уровень своих городов и поселков? Что же вы все к ненавистным ленивым москвичам прете, деловые вы наши?
Ну написано же, мы без них грязью зарастём, с кассой в магазине не справимся и вообще, загнёмся безотлагательно:-/
Еще несколько лет назад у нас во дворе слонялись толпы таджиков-работников ДЭЗ. Что они делали в таком количестве- для меня загадка. Потом схлынули, осталось совсем немного. С нового года наш подъезд моет женщина из нашего же подъезда, она домохозяйка с 2 ми детьми, решила подработать.
Город переполнен, метро превратилось в кошмар.
Столько магазинов и касс нужно именно по причине переполнения.
На работе очень заметно беспринципных, готовых подставить. Специалисты по верхам, глубже вникать некогда.
Конечно, нельзя обобщать, среди приезжих много порядочных, умных, людей, вот только теряются они в общей массе рвачей.
Я ПОЙДУ за кассу и полы мыть. У нас это зазорным не считалось в Москве, у кого мать в универмаге работала - за счастье считалось, а уж в уборщицы многие подались в 90-е! Но вы забрали наши рабочие места. Понизили уровень зарплат. Опустили ниже плинтуса престиж некоторых профессий. Москвичи сейчас шугаются идти кассиршами, потому что работать придется в коллективе понаехавших. Вы свалите, а мы со своим городом сами как-нибудь разберемся. А если приехали полы мыть - так мойте и не вякайте!
А вот я согласна с автором. Так и есть. И самое смешное, что все это остается у москвичей даже если они живут 20 лет в другой стране.
Кому? Москвичам ? Свят-свят. Ни ногой в этот город. Меня моя деревня устраивает, вполне. Ну а если без стеба, то я москвичка в четвертом поколении, но Бог миловал и дети мои уже к этой "касте" не относятся. И то, что одна из дочек родилась в столице штата, а вторая в нашей деревне никого не волнует и это нормально. Ненормально своим местом рождения кичиться.
То есть, раз вы «москвичка в четвёртом поколении» и согласны с автором топа, значит, все перечисленное применимо в равной степени к вам и вы, стало быть, ленивая жопа? Я дополню, вы ещё и сноб знатный)
Вот именно. Меня это не миновало. Я и писала , что через 20 лет ничего не меняется. Да - я и сноб, и есть не буду , но детей потащу на выставки и в театр, и да я ленивая, ну не такая конечно , как многие, т к свою жизнь я смогла устроить и в России и в США. Не люблю москвичей. А уж сколько я заставляю делать всего своих бедных детей, это и пальцев руки не хватит и половину из их занятий точности не нужны, но понты дороже денег.
Вот у вас нет тетушки со сталинкой, поэтому вы так реагируете. А если бы была, вы бы не только будущее дитя в утробе развивали, но и будущего внука. Нефиг завидовать.
Даже не знаю, где интереснее жить - в Москве или в Вене ? У кого какие мысли на этот счет?
В Вене. Во-первых сам город приятнее и уютнее, а во вторых - путешествовать легко, вся Европа у тебя в кармане, все близко. Ну и куча концертов, выставок и прочих культурных мероприятий как бонус. И тепло, намного теплее, чем в Москве.
Я бы Зальцбург лучше выбрала. Я вообще Зальцкаммергут весь люблю, да и Вена для меня слишком большая. Про гавнополисы даже думать не хочу. Один день, проелетом на отдых, чтоб поболтаться по музеям и достопримечательностям и до следующего самолетного транзита.Не представляю, зачем в этой вони люди живут.
Москвичам реально надо начинать думать, куда им лучше свалить - в Швейцарию ли, а может в Австрию, Испанию, Англию, Францию, потому что понаехи изгадили своим присутствием их родной город Москву. Москва для многих москвичей стала чужим городом.
Каких поляков? Вы е*нулись что-ли? Поляки европейцы и граждане ЕС в отличие от вас лично. Ваши соседи и будущие хозяева - мексы и гаитянцы, на них и ссылайтесь.
Смотря кому. Например я предпочла бы Вену, меня в Москву уже не загнать, хоть я и москвичка. А моя мама предпочла бы Москву, старое и несколько совковое поколение. Прелести забугорной жизни она плохо понимает.
Но в Вене трудно найти работу с большой зарплатой.
Уважаемые приезжие, перед тем, как решиться на переезд в чужой город, неплохо было бы поинтересоваться у жителей этого города -хотят ли они видеть Вас у себя в гостях?
Сейчас москвичи живут в такой ситуации, когда к ним в однокомнатную квартиру заехала семья из 40человек, еще и родителей подтянули)) Всем тесно, плохо. Но виноваты почему то москвичи-владельцы однокомнатной, т.к могли бы поднять зад и заработать на 4-х комнатную, чтобы приехавшим свободнее жилось))
а зачем нам мнение жителей города? Москвичи ж его тоже не спрашивают, когда в других городах дачи/дома/квартиры покупают - хотят ли тамошние жители их видеть
Вы же знаете ,что вам тут не рады) Ну что вы как глухонемые)))
Да,вас нам не нать! Вы нам остоепиз@или!!!!
Ехайте домой,обратно взад ,в свои ибеня и там устанавливайте свои порядки)))
Интересно, почему вы о нас переживаете?) У меня есть немного знакомых из приезжих, но давно правда живут в Москве(10-20 лет). Все приличные люди. У них есть только один плюс - родственники в других регионах))
Сталкивалась по работе с недавно прибывшими, тоже можно общаться с некоторым. Но тут уже другая картина - борьба за выживание любыми путями. Съемное жильё. Постоянный страх потоки работы. Все это накладывает отпечатки.
Можно подумать, понаехи в своих городах все исключительно талантливы, трудолюбивы, успешны, с огромными квартирами ( однухи там просто не строят!) и т п, прям целыми городами, регионами!!!! и , только приехав в Москву( зачем-то...) , они увидели алкоголиков, лентяев и всякую мразь - особую породу людей " москвичей"!! И в ужас пришли Понаехи!! И начали стыдить москвичей " как вам не стыдно, москвичи!!! А ну работать! А ну завязывать бухать!!" Ну прям слезы умиления у меня ( лохушки москвички) понаехи вызывают!!! Как они мучаются тут с нами!!! А могли ж жить, как у христа за пазухой, как сыры в маслах валяться у себя в идеальных провинциальных городах!!!
Ну так, как известно, «виноград зелен»))) Понаехи лямки рвут, готовые ради нерезиновой как только не раскорячиться, а тут, видишь ли, москвичи им не угодили, не так сидят, не так свистят. И ведь года не пройдёт, как эта Марфа с надутыми губищами станет свысока смотреть на своих же вновь прибывших товарок как настоящая «ма-асквичка» и старательно от них дистанцироваться.
Процент тех, кого автор описывает одинаков в любом городе. Мой сын - понаех. По его деятельности в регионе делать ему нечего. Работу нашел за две недели, правда, этому предшествовало 4 года работы в родном городе. Быстро растет в карьере, квартиру можем купить хоть сейчас, но есть варианты, что он понаедет дальше, за пределы Родины. Говорит, что у молодежи темы москвич-не москвич очень редко поднимаются, видимо, это прерогатива тетек/дядек среднего возраста:-) Молодые этим не парятся.
Кстати, да, тоже заметила, что молодежь этим не парится вообще...
Они уже мыслят по-другому, не так, как те, кто еще помнит слово лимита
Москва это мегаполис как и любой другой в мире. Там тоже одни "понаехи"
Ничо, и они постареют, и начнут разбираться. Нам в юности тоже было пофигу. сейчас - нет.
Это вы в чужую двушку с пузом ломитесь к вдовцу? Учтите, там проживает не только он, но его теща и двое детей.
Я попрошу на канаду грязь не лить, лампуделька не из наших будет, она из страны контрастов :)
Что интересно что ТС не задала никаких вопросов. Просто мысли свои произнесла, я три дня назад прочитала заглавный пост и всё что могла сообразить было - и чё? Но ведь получается что тактика успешна, тема ни о чем но народ жжет эмоции нипадецки. Пожар на штуку постов будет, не?
Я не из Москвы понаехала в Канаду, сижу лениво веду разговор с интеллектуалом-наследником, которого в младенчестве потаскали по кружкам, ни за что от музеев-театров не отказываюсь, но понаеха ведь... Даже не знаю к какому лагерю примкнуть, понаехи - молодцы, они трудяги, москвичи тоже молодцы, о детях заботятся, метро не взрывают, лучше на выставку сходят. Цените, ребята, друг друга за то что вы есть :)