А давайте посчитаем!
Более менее приличная квартирка в мск стоит 10 лямов, и то это так себе.
Накидайте сценарий покупки квартирки молодежью после вуза без мампап за спиной.
Сколько лет будут зарабатывать, если зарплата Х?
Или если ХХ?
По одному?
Вдвоем?
Давайте пофантазируем на данную тему разными сценариями.
Могу не пофантазировать, а рассказать про себя. Москвичка, доля в крохотной родительской проходной трешке, где жили родители и брат. Вышла замуж, муж - тоже москвич, живущий с родителями. Мы только закончили институт и начали работать. Жили то у моих, то у его родителей. Наследственных квартир не было ни у меня, ни у мужа. Родители пенсионеры и предпенсионеры, у которых все накопленное за жизнь сгорело в реформе 90-х годов.
Сначала купили маленькую однушку в Подмосковье, потом продали ее, купили однушку в Москве за Мкадом. Продали ее, купили двушку в Москве. Через 10 лет семья увеличилась. Продали двушку, купили трехкомнатную. Все это время работали, я почти не сидела в декрете. Дети с 2-х лет в саду, без больничных. До 2-х лет с нянями.
Наивные, 10 и 15 лет назад было не легче
Конечно, вам ведь надо подтверждение, что это невозможно.
Тут важней, что вы жили у родителей. Вы не платили за съем и спокойно откладывали на жилье.
10-15 лет назад жилье дорожало семимильными шагами. В последние 5 лет в лучшем случае не дешевеет.
Да, сейчас выгоднее покупать, намного меньше переплата!
Я хоть и не жалею о покупках, все же 10 лет жить без съема радует, но понимаю что сейчас бы выгоднее были сделки.
Трудно было успеть. Я однажды просто разревелась, когда посчитала, что мы опять в пролете. Ипотека для нас стала выходом, потом еще одна. Детей не откладывали, я просто за спину мужа, как принято в последних темах, не пряталась.
Вот точно дешевело, но не в 2008 (как раз друзья тогда покупали), а, вроде, в 2009. Нам повезло, покупали в начале 2010 года. Был низ стоимости жилья, из-за кризиса 2009 года. Я помню, как я плакала, что дочери скоро 3 и в сад надо, прописки постоянной нет, а нам банки ипотеку не дают, т.к. кризис 2009 года, никому не давали денег, только под дикие проценты.
А потом - через год квартиры, которые мы присматривали, подешевели на 2 млн., т.к. никто не покупал, ибо ипотеки нормальные не давали. А мы за этот год еще денег подкопили. В общем, нам ипотека не понадобилась, купили на свои, еще на ремонт осталось.
Нам тогда крупно повезло.
Кому было легче? В 2005 моя зп была 10-12 тыс. И 100$ съёмная комнатушка. Сколько там стоили квартиры?
Сейчас моя зп 100-150 тыс. И я плачу ипотеку меньше, чем платила бы аренду за такую же квартиру.
Всегда найдутся люди, которые напишут «а вот рааааньше...» Раньше и деревья были выше
Вы москвичи и жили у родителей, и 10 лет назад! Не путайте жопу с пальцем.
Опять начинается одно и то же. То подвал хотят купить, теперь сколько лет собирать. Надоели уже все эти разводки.
10 для молодежи это уж совсем шоколадная квартира, вполне можно купить комнату или студию 20 м за 3-4, потом со временем расшириться
Со временем - это когда? Давайте объективно. Лет 10 как ниже все считают по зарплате, нужно, чтобы купить эту самую студию, а к тому времени им под 35, если не разошлись еще. И детей нет, и не факт, что уже получатся, да и квартира пока все еще не особо позволяет детей заводить.
да какие 10 лет, что вы несете? квартира в подмосковье 2,7-3,5, студия в москве 3,5-4 для 2 людей с доходом 200, запросто накопить за 2 года, потом когда допустим ребенок будет можно будет расшириться, при этом до 3 лет можно и в одной комнате с ребенком потусоваться
Так все живут и далеко не к 35 покупают жилье, никто у кого семья в 25 лет с родителями в квартире не толкаются, а многие еще и снимают и платят за строящееся
да тут бред пошел полным ходом, сейчас на 100 еще побегают поищут вакансии.
Так а кто мешает здоровым молодым бабам зарабатывать? Что они замуж рвутся и детей скорее плодить?! Все ищут принцев с квартирами и считают что если она стала мамашей, то ей часть хаты в случае развода муж подарит, а то всю. Или считают что они будут всю дорогу им помыкать в его квартире на его содержании, только потому что она родила. А потом облом как правило получается, мужикам это все надоедает, находят других женщин или жен, а прежние идут по шпалам либо на свою дальнюю родину либо возвращаются в московсие квартиры к своим многочисленным родственникам, еще впридачу и со своим выводком. А все же можно делать значительно проще, зарабатывать, потом замуж и рожать или вообще для себя рожать в собственно зарабаотанной квартире.
молодой специалист получает 40-50-60 запросто, даже без ВО, можно подрабатывать на 30-40-50, как раз и получается 100 на одного, 200 на двоих
расскажите мне, как именно можно подработать на 30-40-50? очень пригодилось бы
если крутиться то запросто, можно преподавать, обучать, репетиторствовать, продавать что-то, таксовать я же не знаю что вы там умеете
Наивысшая доблесть - спать по 4 часа в сутки и умереть от инфаркта в 40 лет.
ну если вам такой вариант не подходит, то и нечего жаловаться, просто наслаждайтесь совместным проживанием 3 поколениями в малогабаритке ;)
А зачем детьми обзаводиться, если ничего еще не нажили? Речь о тех, кто без детей и думает не передом, а мозгами.
Но даже они чаще всего не хотят остаться бездетными. Люди в основной массе хотят, чтобы у них были дети. И были вовремя, а не под старость лет.
То есть работать по 14 часов в сутки, но утром выходить на основную работу бодрым, свежим, отдохнувшим, полным творческих идей и сил для их реализации....
У вас расчет, как в детском стихотворении Заходера:
Пошел Сережа в первый класс.
С Сережкой не шути!
Считать
Умеет он у нас
Почти
До десяти!
Не грех такому мудрецу
Задрать курносый нос!
Вот как-то за столом отцу
И задал он вопрос:
- Два пирожка тут, папа, да?
А хочешь - на пари! -
Я доказать могу всегда,
Что их не два, а три!
Считаем вместе:
Вот ОДИН,
А вот и ДВА, смотри!
ОДИН да ДВА, - закончил сын, -
Как раз и будет ТРИ!
- Вот молодец! - сказал отец. -
И в самом деле три!
И потому
Я два возьму,
А третий ты бери!
ГДЕ подработать можно на 30-40-50? Стопиццот раз уже обсуждали, что такие подработки единичны и советовать их всем, как минимум, неумно
если сидеть на жопе и ныть что негде подработать то точно ничего не сможете
Я училась, платила за институт, работала сокращенно из-за этого за маленькие деньги, подрабатывала за те же деньги что и на работе получала, хваталась за все, чтобы побыстрее выплатить ипотеку
Но естественно что это выматывает, домой я приходила только помыться и спать, уходила в 6, приходила в 22 ч, кто вам мешает также? лень ваша?
Мне вообще ничего не мешает, мы в ипотеку не влезали, а стали владельцами квартир другим способом, и гораздо быстрее. Но это было давно уже. А вот что вам мешает принять действительность, так это ваша полная неосведомленость о реальных ценах на подработки и теоретические рассуждения о том, как другим надо не сидеть на жопе.
Молодой специалист без ВО - например, воспитатель в детсаду? Или медсестра в стационаре?
с ВО без опыта предлагают ту же самую работу и пофигу престижное у тебя образование или 11 классов, бумажки перекладывать за 40 тыс, а потом уже растешь
О, медсестра в стационаре - моя тема. Неужто надо рассказывать? Все виды инъекций на дому, перевязки и прочее, массаж, ЛФК, помощь молодым безруким мамам, составление меню при лечебном питании, статьи для медицинских порталов или их редактура. Чем я только не занималась. Даже консультировала коллег, решивших открыть частный процедурный кабинет.
Если человек здоров, то нет такой ситуации, когда он не может заработать, есть нежелание или неумение находить решения.
Сразу после выпуска не будет доход 100 у каждого, пока такой появится, пройдет минимум лет 5. Из подмосковья мама с ребенком вообще работать в Москве не сможет (без бабушек если), пока туда-сюда доедет. Так что допустим можно, но тогда детей лет до 35-40 не будет.
Вот это так живут все и все покупают жилье - это ну вообще вообще неправда. Большинство моих знакомых, даже те кто сами сами, наполовину родителями спонсировались, хотя бы на первую квартиру. Либо только в 37 первый ребенок появился.
мы с мужем за 2 года купили в подмосковье без ипотеки, потом до москвы расширились, а вы смейтесь дальше
А зачем детей рожать вообще, если квартиры своей нет? Вдвоем можно работать в поте лица на квартиру, потом уже рожать, Если не ковырять в носу, а зарабатывать, то вполне вдвоем можно и за 7-8 лет заработать на ту же студию. Получается до 30 еще. А потом это уже старт, в 30 еще попахать лет 5, продать студию, добавить, взять на оставшееся ипотеку и родить ОДНОГО ребенка, а не ДЕСЯТОК НИЩИХ.
Если жильё приобретать, начиная с нуля, то и жильё будет не за 10 лямов, а то, на что первоначального взноса хватит. Это может быть и комната в коммуналке в ближнем МО, и деревнеский дом недалеко от электрички. Потом уже заработают на что-то поприличней.
Потом- это когда? Вы рассуждаете, как будто жизнь, а особенно активный трудоспособный возраст - они безразмерные. Но это не так. Женщина без уникальных умений к 45 самое позднее выходит в тираж на рынке труда. Таким образом у нее после вуза около 20 лет, и это без учета беременностей, родов и отпусков по уходу. П
Ну и предполагается, что детей в коммуналку и деревенскую избушку рожать - безумие. Значит, "потом" должно наступить не позже чем годам к 30.
+100
мне в 24 тоже казалось, что пока это на старт, а потом другое, по факту до 36 другое пока так и не получается, хорошо хоть детей завела, а не была дурой как тут советуют - ждать до 40-ка
Извините. Я рассуждаю как человек, умеющий работать и зарабатывать. Я и детей воспитываю в том же ключе.
И что ужасного в том, чтобы родить ребёнка после 30-ти? А ежели учесть, что современные реалии позволяют зарабатывать деньги и в декрете, то можно и не ждать у моря погоды. Тут главное не лениться.
Ну так в чем противоречие? Я всего лишь задала вопрос - когда должно наступить "потом"? И ответила - время для потом очень и очень короткое. А жизнь - не компьютерная игра. В ней случаются и финансовые кризисы, и потери работы, и болезни, и престарелые родственники, и самые разные обстоятельства. В этом смысле без базового жилья, которое есть и в котором можно жить, мы говорим о хождении по краю на протяжении десятков лет. Очень на любителя.
Вообще-то я тоже не писала про лёгкие пути. Это автор считает, что своё жильё начинается от 10 лямов.
Когда совсем негде жить и помощи ждать неоткуда, то, да, приходится изыскивать возможность, ужиматься во всём, балансировать на грани нищеты. Какое-то время. Но при этом есть и стимул двигаться вперёд: строить карьеру, набираться опыта и менять работу на более оплачиваемую, обучаться (я имею в виду не только курсы или институт, но и самообучение), приобретать новые навыки, чтобы, опять же, иметь более высокую оплату труда или, в случае того же кризиса, запасной аэродром или подработку.
Годный для проживания деревенский дом с удобствами недалеко от электрички в МО будет стоить дороже квартиры в той же МО.
Сначала заработать 1 млн на первоначальный взнос (вопрос, где они будут жить -с родителями -одно, снимать -другое). Потом брать ипотеку на однушку за 5 млн, либо ближайшее Подмосковье - можно и двушку.
10 млн - это уже потом -следующий этап.
На первоначальный взнос работать 2-3 года.
Если миллион они накопят за 2-3 года, то кредит на 4 млн - безумно много. Больше 10 лет отдавать, при удачном стечении обстоятельств.
Это да. Но не забывайте, начать можно зарабатывать с 50, через 3 года это уже может быть 70 и т.д. А ипотека - не менее 10, а то и 15 лет. В моем окружении, да и мы сами с ипотеками на большие сроки, даже на 30 лет, но чаще отдают быстрее, сокращают почти в два раза, т.к. доходы растут.
Мы отдали ипотеку за 8 лет (брали на 20), но мы и купили квартиру по сути однушку, на больше даже ипотеку не давали. И чего? Ну в мои 34 у нас появилась однушка. Супер. И ради нее мы 7 лет вообще никуда не ездили, только на дачу.
Мы еще платим ипотеку(лет нам столько же) и не одну (маме купили квартиру), мамину выплатить можно в ближайшие годы, нашу - может лет через 5-7 сможем (брали на 15 лет), но каждый год мы отдыхаем всей семьей, да бюджетный отдых, но детей и маму с собой вывозим. А у нас с вами есть варианты? Не брать ипотек жить на съеме? В таком случае вы бы ездили отдыхать? Дача -это хорошо. у нас дач нет, есть у свекрови, но я не любитель там отдыхать -детям даю возможности там отдохнуть, им нравится. А так -машина, палатка и вперед - не сильно дороже, чем просто дома провести время.
Дача не наша, это бабушек/дедушек за 100 с лишним км. Я не фанат дачи, но это гораздо лучше, чем в Москве летом сидеть, ну и там купаться есть где.
Машина только лет 5 назад появилась у нас. До этого из-за той же ипотеки не до нее было.
По идее нам расширяться надо бы, но муж второй раз в это влезать вообще отказывается. В итоге вообще бюджет "разделил" - типо если хочешь, покупай из своих квартиру :/.
Да схема то стандартная, купить котлован, продать готовую. А сколько лет на это уйдет, зависит от конкретного человека. Одни к 30 годам получают 300тр, другие тусят в науке на 20тр и им эта квартира за 10 лямов, как и москва, нах не уперлась.
Молодежи посте вуза непременно нужна квартира за 10 лямов? За 3-4 не подойдет?
Так тут про мск речь, а если говорит про регионы, то и зарплаты чуть другие заодно.
Ну и так и на жилье цены другие. Половина работающих в Москве живет в МО. Не сказка, конечно, мягко говоря. Но более менее доступный вариант.
Ну давайте тогда там зп и цены обсуждать, а то вы начинаете обсуждать зп мск, а цены (3-4) в регионах.
где именно? назовите место?
если мама оттуда с детьми и без няни в мск работать не сможет ездить, то план на 10 лет провальный абсолютно, тк вы типо выиграете на жилье, только зарплаты ни хрена не будет
у этой мамы есть папа, он и работает, а мама выйдет когда дети до сада дорастут
Ну тогда и считать надо все по-честному. До их 40 они заводят детей и им хватает только на съем и детей, а потом до пенсии копят на однушку.
нормальной семье хватает на все, нужно уметь работать, крутиться и разумно расходовать деньги, большинство не умеет ни работать ни тем более экономно жить, очень многие спускают тучу денег, считая что без этого никак
Могу привести сотню примеров как люди покупали комнаты, потом расширялись, снимали дешево в подмосковье и никто до пенсии ничего не копил, за 2-3 года рассплачивались
так кола и пиво реально выброшенные деньги, лучше полезное купить, а многие любят фигню каждый день ребеночку подарочек (нафига сдалась эта вонючая китайская машинка, которая сломается), чупа-чупс, ой какая вазочка, ну всего-то 100 рэ и так далее в месяц тыщи улетают
из таких мелочей и состоит жизнь
я вот кофе хочу каждое утро пить по пути на работу и хочу его покупать, да улетают суммы, но это жизнь, а когда экономишь 30 руб. - это рабство
все относительно, если цель побыстрее расплатиться с ипотекой, то можно в кофе отказать, а если нет необходимости, то зачем лишать себя приятных мелочей
проблема в том, что часто при ипотеке приходится отказываться от ВСЕХ приятных мелочей и ДОЛГОЕ время
если недолго, то терпимо
если долго, но отказ не от всего, тоже терпимо
А еще бывает, что люди годами живут в режиме жесткой экономии, а потом происходит что-нибудь вполне обычное и житейское.
Например, один из супругов теряет работу и трудоустраивается повторно месяцев через 5-6 на меньшую з/п. За это время тратится вся заначка.
Или кто-нибудь попадает на длительный больничный с соответствующими потерями в з/п.
Или оказывается, что кому-то из супругов необходимо дорогостоящее стоматологическое лечение (в 40 лет импланты, мосты и протезы - не редкость).
Если начать работать еще учась в вузе, то после вуза можно и побольше получать, знаю примеры. Но там и головы золотые и работаю ребята как проклятые.
Знаю примеры никак не может быть рецептом. Должно быть что-то реалистичное, а не уникальное. Уникальное и миллиардером в 25 можно стать, "знаю примеры". Кто ж вам мешал так же?
Мне? Мне никто не мешал. Я как раз в 25 взяла с мужем первую квартиру в ипотеку.
И? Ну мы тоже влезли в ипотеку в 25. В 36 нормального жилья все еще нет и пока не предвидится.
У хороших выпускников с востребованными профессиями есть год-два работы/практики/ в интересной компании.
У меня сейчас в штате новичок с с зп 60 000, через 2 года она будет стоить 80 000 если хватит мозгов и старания. еще через 5 лет 100-120 000 За 10 лет с таким же мужем накопит и на хатку в 10 000 000)
Ребята с зп в 60 000 накопят на неплохую двушку лямов за 6 - 7 на вторичке за 10 лет без проблем. Но я с трудом себе представляю людей с неменяющейся зп за 10 лет в МСК.
За 10 не накопит! Ну вот моя дочь выпустится, когда ей 24 будет. Через 10 ей будет 34. При этом, чтобы копить по вашему сценарию, ей в 24 надо выйти замуж и прям сразу начинать все копить. И эти 10 лет не дай бог завести детей. Это НЕРЕАЛЬНО. Ну то есть такие люди наверное бывают, но их мера 0.
Еще раз.. Люди с зп в 30 тыс рублей, которая не меняется 10 лет после ВУЗа не смогут купить себе никакую квартиру.
Я рассказывала в другом топе о коллеге с ЗП на старте меньше 60 000 из Тамбова. Сейчас ей 30, у нее своя комната в двушке в пределах ТТК, она планирует выкупать вторую комнату в квартире, замуж вроде тоже собирается, но наживала все сама. На выкуп комнаты у нее ушло около 5 лет. ЗП росла, как у любого ХОРОШЕГО и востребованного спеца. Но за сотню пока не перевалила.
Здоровая и счастливая барышня.
это я вам еще про себя не рассказывала.. Мне много больше) три года назад до замужества я на расхват была.
Дамы вроде вас надолго застряли в деревенском прошлом, где баба за 25 старуха. С таким подходом и мечтой получить квартиру за 10 000 000 в МСК и быстренько вам надо учить дитя не в ВУЗе на на курсах "глубокой глотки". Без стеба. Тюнинговать, если фактурой не вышла, и ожидать что квартирку подарит папик.
Простите, но завидовать невостребованной бабе 30+, проживающей полжизни в коммуналке - это сто. Вы так рассказываете про великий спрос среди женихов - аж смешно. Что ж никто из них на вашей подруге все еще не женился и не решил ее жилищный вопрос?
Вы невнимательны.
Спрос был на меня - даму за 30 с ребенком, замужем к тому моменту уже разок и успешно я побывала))) .
По какой причине моя коллега не вышла замуж раньше я не спрашивала, это ее личное дело, согласитесь.
Я рассказала историю о светлом, приятном и живом человеке, который не имея точно в МСК квартиры, спонсора, а имея только желание и позитивный нрав, при вполне средних водных живет в своем жилье припеваючи и радуется.
Вы же ведете себя как злобный анус, что вполне естественно, но не нужно.
Планировать барышня может все, что угодно - ключевое, что эту самую вторую комнату собственник, в принципе, планирует продать.
Комната - это мина замедленного действия.
Барышня ее покупает, с собственником договорилась.
Мне кажется я понимаю, в чем дело.
Поверьте, на свете есть люди способные думать головой, внимательные к деталям, легкие на подъем и при этом обстоятельные, позитивные и работоспособные. У них, как правило все получается.
+100 у меня сыну 25 через 3 недели. Полгода примерно прошло, как он стал зарабатывать ок. 70-80. Девушка его получает 35. Мы помочь не можем. Как бы он ни изворачивался, в его профессии на том месте, где он сейчас, больше 80 заработать сложно. Обычный среднестатистический парень, не болван, не гений, окончил бюджетно технический ВУЗ. Я могу как угодно склонять и хихикать, мол, дурачок ты, в Мск не можешь заработать миллион, но это ничего не изменит. И именно как вы написали, копить придется долго и мучительно.
Ребята могут откладывать по 50 ежемесячно? Через 5 лет у них 3 000 000 Барышня учится с такой зп вести экономное хозяйство.
5 лет еще прожить надо вместе, и не скурвиться от такой жизни :). Нам в конце 90-х как-то легче все далось, но на отдельное детям не накопили. Так-то могут, конечно, откладывать, может, и доход увеличится со временем.
Если жить в режиме экономии, к 30 годам едва наберется первоначальный взнос - если пара не будет снимать квартиру, не будет перерывов в работе, не родится ребенок.
Столько они могли бы откладывать, только в родительском жилье. Ну и без детей конечно. И ничего вообще себе не позволять "лишнего", и никуда никогда не ездить. Все равно правда через 5 лет такой жизни разведутся, а так - ок план.
А какие варианты?
Либо в родительском жилье, либо в комнате на съеме.
Так живут люди, либо берут очень долгие ипотеки либо копят живя скромно.
Мои папа и мама ездили на машине в Крым и Анапу). Мне надо было подкопить пару лет мы с семьей отдыхали объездив все золотое кольцо. Не позволять себе лишнего - это нормальная жизнь. Я была и без лишнего приличное время, до того как много потрудившись вышла в категорию спецов со свободными деньгами на машины/квартиры. И скажу вам - это была вполне себе счастливая жизнь.
Просто на свет народилось поколение, которому по какой-то неведомой причине родители рассказали, что квартиры и блага должны быть у всех в 20 лет, а их основная задача наслаждаться жизнью позволяя себе лишнее)), путешествуя и свободно размножаясь и жить они должны непременно в Москве.
Нормально жили и дофуа работы работали. Папа даже году так в 88 в Далласе был по долгу службы, не дипломат ни раз, привез мне малиновые (настоящие китайские) шорты в клетку-шотландку и футболку с микки и мини, а еще жУвачку.
вот это было время!
после вуза вполне себе можно пойти на 50-60 бумажки перекладывать, брать подработку допустим еще на 40, если вдвоем то очень не плохая сумма выйдет
что ни о чем? для 2 молодых людей за 2 года экономии можно купить без ипотеки за 3 мульта влегкую
допустим всего выходит 200, 40-50 достаточно на еду и необходимое, за год минимум выходит 1,7-1,8 млн
Смотря как ставить задачу, а так возможно все
Откуда у молодых специалистов 200? Если это не уникумы с большими талантами или хотя бы приличными связями родителей? Хотя молодежь с приличными связями родителей однушки в НМ в ипотеку не покупает - она, как правило, каким-то жилье обеспечена к 18 годам. А голодранцы к 23 годам будут вкладывать ненормированный рабочий день за полтос в массе. И это нормально в общем-то.
За перекладывание бумажек давно столько не платят. Кризисы заставили весь бизнес оптимизировать процессы и штат. За 50 придется вкалывать и нести ответственность. И какая интересно подработка после полного рабочего дня за 40 тыщ. Примеры в студию.
у нас секретари зарабатывают 42, не то что бумажки не перекладывают, а сидят только прически делают или красятся, менеджеры типа специалисты с ВО если особо бегать не хотят, а хотят сидеть ногой покачивать, ну всяко 60 получат, а если бегать то от 120
И остаемся на веки вечные в этой однушке. Или делаем ставку на пахоту, откладываем рождение детей до 40. Потом копим на лечение и ЭКО. В 55 умираем от инфаркта, инсульта или онкологии. Зато квартира
А какие еще варианты? Банк ограбить? Получить наследство в евродолларах? Замутить МММ? Все советуют еще больше работать, сменить работу и тд. Как будто работу сменить, это пальцами щелкнуть, и на новой работе сразу доход увеличится гарантированно. Полюбасу попу рвать придется. если помощи нет.
Делаем ставку на профессиональное развитие, рождение детей не откладываем. Начинали с однушки, потом была еще одна ипотека на расширение, детей двое без ЭКО.
А что вы хотите доказать? Что вам должны родители?
Есть вариант себя жалеть, есть вариант действовать. Ипотека всегда давалась тяжело, что сейчас, что раньше.
Вас не обеспечили? Вы никого не можете обеспечить? С такими рассуждениями...
Меня не обеспечили. Мне было трудно. Очень трудно. Я не могу назвать свою жизнь счастливой и благополучной. Я вышла из декрета в 5 месяцев ребенка и всю жизнь буду корить себя за это. Я не родила второго и тем более третьего ребенка - не удалось за жизнь заработать на достаточно просторное жилье, имеющееся - минимум для семьи из трех человек, но даже это было очень дорого и очень долго.
Я не хочу, чтобы мой ребенок прожил свою жизнь по моему сценарию. Поэтому у него будет помощь родителей.
+100, моя жизнь никак не счастливая и благополучная, единственное, 2-ух детей все же завела, в последний вагон прыгнула, с мужем на грани развода при этом была уже, и это долбаный квартирный вопрос и с мужем проблемы породил конечно тоже, невозможно столько лет копить, экономить, и при этом оставаться довольным жизнью, молодость просрана по сути
Просрана да. Я тоже пыталась впрыгнуть в последний вагон - но уже здоровье подкачало. И не от хорошей жизни оно стало "не очень" - до 28 я была здорова как космонавт. Но от работы кони дохнут, как известно.
Я потратила почти 500 тыс только на медицину на последний вагон. Можно было бы с жильем вместо этого порешать, но решила, что лучше так. Если бы не квартирный вопрос, то хотела бы троих. И, может, с мужем бы сложилось лучше.
По факту все равно квартирный вопрос не решен - не влезаем, так что приходится снимать, и уже не особо рассчитываю решить.
И следующие 6-7 лет продолжают платить те же 50 за ипотеку. К 30 годам имеют за спиной почти десяток лет, прожитый в нищете и убогую квартирку в жoпе географии. Супер! Не жизнь, а мечта.
наверное планируется что люди растут по карьерной лестнице или ка то иными способами повышают свой доход.
ибо 6-7 лет на одном уровне зп как то стремно.
Расскажите про жопу географии людям, которые живут далеко за МКАД. Людм живут везде, есть куча хороших городов, так что НМ не самый плохой. Моя бабушка жила на ленинском проспекте (не метро) в районе гарибальди, мои родители уже в ясенево, многие одноклассники уехали в бутово. Все нормально живут, сейчас эти районы такие же, как для моей бабушки был ленинский проспект, ведь дольше просто ничего не было, окраина. Сейчас НМ с хорошей развитой инфраструктурой. Если они хорошие специалисты, то быстро погасят ипотеку, тем более если не обременены детьми.
Вот именно, хорошие специалисты и без детей. Это тупиковый вариант! На хрена вообще жить тогда.
Через 5? Вы оптимист. Даже если квартира, условно, за 4 млн. В кредит 3,5 млн. Чтобы за 5 лет выплатить, нужно платить по 75-80 тыс в месяц. В всерьез считаете эту сумму подъемной для молодых специалистов?
Конкретней?
Без ипотеки сначала 35 отдадите за съем. То есть останется еще на 35 меньше в месяц.
Не совсем согласна, с каждым годом состав процента в выплате будет уменьшаться, то есть даже если 55 выплачивать ежемесячную, из которых 40 - будут проценты, то соотношение проценты/тело кредита будет меняться. На счет копить, закладывайте еще инфляцию, либо накопленные активно вкладывать и прокручивать, т.к. процент по вкладам все равно не покроет убыток инфляции. И еще есть психологический фактор - копить -это вроде бы как не обязательно, а отдавать ежемесячно банку-кровь из носа и при накоплении всегда найдутся статьи расходов - то отпуск хочу, то телефон и т.д, тогда как при ипотек будет более рационально вести статьи расходов. Да и накопления за 5 лет могут превратиться в пшик, если не дай бог наступит 91, 98 или какой-нибудь еще год. Это только мои мысли.
Естественно, соотношение будет меняться. Но соотношение тело/проценты уравняется сильно после "экватора". Да это и неважно - важна общая сумма выплат.
Финансовая дисциплина с ипотекой тем более нужна. Все-таки 5 млн заплатить за неспособность контролировать транжирство - это явно перебор. Накопления, да. могут превратиться в пшик - это риск. Однако представьте себя с невыплаченной ипотекой и зарплатой, которая тоже стала "пшиком", но которой нужно платить эту ипотеку и содержать семью. Одно ведь без другого не бывает - деньги обесцениваются все разом. И квартира тоже. Она перестанет быть ликвидным залогом по кредиту, вы просто не сможете ее адекватно продать
Да где дешевле-то?? У нас сотрудник студию брал в Рассказовке 3 года назад, еще про метро ни слова не было, 5 лямов в ипотеку.
Откуда такие цифры? Взяли в 2014 году ипотеку на 3100000, на семь лет. Выплачивали по 55 тыс вначале, сейчас платим по 19 тыс, т.к. погашали досрочно частями. Осталось 600 тыс, и если бы не вторая ипотека, то эту уже бы выплатили. При том, что имеем двух детей, но да -жили с родителями после универа (во время учебы в общежитии университета). Но я ни дня в декрете фактически не была, работала на нескольких работах, но зп была скромная. Так же подавали на налоговый вычет, и подаем до сих пор - тоже подспорье в частичном досрочном погашении.
Ну так значит на досрочку деньги появлялись. Это не выплаты по графику. А "цифры" из обычного кредитного калькулятора.
Даже если нет досрочки, все равно ежемесячный был 55, при 3,1 млн кредите и сроке 7 лет. А если на 15 лет, то меньше бы был ежемесячный. Вы же говорите о 75 тыс. Это перебор. Плюс досрочка всегда будет -доходы растут у людей.
Ну что тут считать. Дочь, 23 года, отложили денег на образование, она училась на бюджете. Эти деньги отдали ей, первый взнос на ипотеку, квартира в бл.подмосковье ( двушка). Через 10 лет осмотриться, по заработкам, или купит в Москве, или останется в этой жить. Мы тоже с нуля покупали, нет наследных квартир.
У нас есть еще однушка( тоже покупали для сдачи, прибавка к пенсии), предложили ей, она отказалась, хочет свое жилье. Есть МЧ, помогает платить ипотеку.
С подаренным первоначальным взносом - это не с нуля. Как долго она бы копила сама этот взнос, особенно если пришлось бы снимать. Пока копишь - ведь где-то жить надо.
Взнос - это 1/5 от стоимости жилья, это без переплат по %. Эту сумму смогла бы накопить за два года.
А проценты платить в 2 раза больше, чем за аренду - не на ветер? Вы серьезно? Из этих 60 вы 50 отдаете в виде процентов. Не 30, а 50. Неужели ни разу не пришло в голову посчитать, сколько и куда, без эмоций и соплей?
Конечно считала без эмоций и соплей, как вы вызазились, переплата почти в два раза. Но если откладывать и оплачивать съем то выходит больше, и не всегда получится отложить, непредвиденные расходы выползают.
И не общайтесь с другими так, как будто они идиоты а вы три топ ВУЗа закончили.
Ну как больше-то? Снимать и копить дешевле. На простом примере. Квартира, которую вы снимаете за 30 тыс стоит, условно, 6 млн. У вас есть первоначальный взнос 1 млн, к примеру. В кредит 5 млн. Вы будете платить по 60 тысяч в течение 15 лет. Заплатите в итоге около 12 млн, включая первоначальный взнос. Переплата 6 млн.
Если вы будете снимать ту же самую квартиру за 30 тысяч и откладывать по 30 тысяч на депозит с капитализацией процентов. К примеру, под скромные нерисковые 8% годовых 1 млн плюс 30 тыс ежемесячно - 6 млн вы получите через 8 лет.
Итого квартира будет стоить вам 30 тыс*8*12 - около 3 млн на вклад + 1 млн первоначальный взнос + 3 млн на аренду. Всего 7 млн. Переплата 1 млн.
Разница в переплате - 600% , скорость покупки - в два раза быстрее.
Понятно, что жизнь может внести коррективы - немного подорожает аренда, к примеру. Будет гулять ставка по депозиту. Или пару месяцев вы не сможете отложить 30 тыс. И в итоге переплата по второму сценарию будет не 1, а 1,5 или 2 млн Но все равно разница - колоссальна. При этом вы 8 лет не несете расходы на ремонт, мебель и часть КУ. И свободны в выборе района проживания, количества комнат и т.д.
Купила квартиру за 5,2 млн, первоначальный взнос 1 млн, платеж 45 тыс, и 15 тыс досрочно погашается, меньше переплата. Платить 15 лет, но жить в своей квартире, все обустраивать под себя. Если платить съем, то отложить 30 тыс, не больше. В свою квартиру я вьеду лет через 12, да,только при условии, что цены останутся на прежнем уровне. А до этого мотаться по чужим квартирам, да..
Так если вы досрочно 15 тыс вносите, то и накопить сможете быстрее. Сейчас вы отдаете проценты, а при накоплении - их копите.
Но дело конечно хозяйское. Если вы готовы отдать стоимость еще одной квартиры за то, чтобы "обустраивать под себя" - у богатых свои причуды.
Это гарантия отбить свои деньги, если придётся продавать. А вот накопить, что успели то успели, все аренда на воздух. Странно это объяснять конечно
Так не гарантия ни разу:) Продадите вы в лучшем случае за те же деньги, что купили, а то и дешевле - проценты никто не вернет. По сути вторую квартиру купит банкир.
А деньги в виде накоплений останутся с вами. В конце концов, когда "запахнет жареным" - накопления проще куда-то вложить, чем сидеть с ипотекой и пониманием, что за платить нечем, а продать за вменяемые деньги невозможно.
По сути, ипотека это огромный рынок, а вот вы из топа в топ с одной фразой) и ща вами вторая бегает, которая орет, что собственность зло, покупать ничего нельзя, налоги не покроют вашу покупку. А еще третья есть, она орет, что рынок сдачи жилья рухнет :) короче найдите их дам, вам будет вместе весело :)
Ипотека - это бизнес и способ обогащения. Огромное количество нищебродов складывают свои копейки в машну банкира. И нищают от этого еще сильнее, но пропаганда делает свое дело - продолжают набирать долги и нести денежки в машну. Бетонная коробка в долбенях - мечта жизни по цене самолета. Ну ну:)
Вы столько циферок понаписали, а про инфляцию забыли.
Пока вы будете копить 6 млн на квартиру, она 12 стоить будет!
Не придумывайте ерунды. Жилье уже лет 10 не дорожает. А новострои даже дешевеют. Рынок перенасыщен. И нет никаких предпосылок к росту цен - кончились жирные годы.
А переплачивать в 2 раза больше дяде-банкиру - это не на ветер:-D А то он ведь бедный, несчастный, куда лучше помочь ему материально и в большем размере, чем отдавать арендодателю "на ветер":-D
Начинали с однушки, ипотека. С первым декрет год. Если жена сидит на шее у мужа, родив погодок, то решить квартирный вопрос очень сложно.
Материально нам не помогали, но огромная помощь была от моей мамы, сидела со старшим ребенком, помогала, когда родился младший.
Если я пишу «в два раза», значит 5млн)
На олну зарплату жить, другую отдавать за кредит.
Эмм? Какую зарплату? 5млн в кредит на 5 лет - это больше 100 тыс в месяц. Вы лично сколько знаете молодых людей 23-25 лет с зарплатой от 100 тыс и больше?
а зачем считать? вы какой итог хотите получить от этих расчетов? что вам кто то должен купить/подарить квартиру/деньги на первоначальный взнос?
У меня сложилось впечатление, что автор хочет доказать себе, что квартира-невозможно. Кроме того, вариант меньше, чем за 10 млн не рассматривается.
Она бы ещё на дом замахнулась за 10млн$, при зарплате в 30тыс₽... Проще б убедить было))
Вывод в том, что хотя бы с первоначальным взносом неплохо бы родителям помочь - это очень значительно упростит задачу молодежи. А если есть возможность небольшим жильем обеспечить - просто отлично. Качество жизни и уровень возможностей будет на порядок выше, чем у нищебродов-ипотечников
Во все времена родители старались и стараются помочь детям.
И я считаю, что современная молодежь и люди среднего возраста куда более самостоятельные и рациональные, чем их родители.
Вы не поверите - моя свекровь (77 лет сейчас) сокрушалась, что родители ее мужа в свое время не помогали ее молодой семье деньгами и не сидели с внуком, начиная с года. При этом скромно умалчивается, что свекры-пенсионеры вернулись на работу на завод и купили себе кооперативную квартиру, чтобы молодые жили отдельно.
А почему бы и нет собственно? Чем плохо упростить задачу? Или думаете поколению родителей современной молодежи задачу не упрощали как могли? Да тоже упрощали. Просто кто-то мог больше, кто-то меньше, а кто-то, как и сейчас, мог, но не хотел. Непонятно, правда, чем, какой нелюбовью продиктовано это нехотение.
Именно так. При равном доходе ипотечник будет жить хуже и беднее, чем имеющий жилье, не находите?
а если у родителей хватает денег только чтобы прожить нормально и на лечение /лекарства? каким образом старые родители с кучей болячек со средней зарплатой- должны помогать молодым здоровым детям?
Они всегда были с кучей болячек? Как тогда они умудрились родить своих детей? Самый эффективный с точки зрения зарабатывания денег период - с 30 до 40 лет. Если есть где жить, нет ипотеки и дети уже школьники - квартира детям покупается без особого напряга.
так рожают то по молодости , когда еще здоровые)))) вот родили пока были молодые детей, отработали свои ипотеки , чтобы крыша была над головой и заработали болячки....и когда дети школьники- уходит именно много денег на детей
Если бы родители в свое время о них позаботились - им не надо было бы из последних сил выплачивать свои ипотеки в 20 с небольшим. Это труднее, чем в 40, в несколько раз труднее. А где трудно - там бессмысленно. Понимаете в чем суть?Накопление семейного капитала и прогресс в разрезе десятилетий возможны, когда новая семья не вынуждена начинать с нуля. А если каждый сам свою ипотеку платит - дети нищебродов сами будут нищебродами, поколение за поколением, вырваться из порочного круга практически нереально. Всему свое время - молодым рожать, зрелым зарабатывать. Когда схема намеренно ли вынужденно ломается - это как минимум неэффективно, не говоря уж о том что не здорОво.
А родителей там совсем нет? Или малышей выгоняют на улицу? Что за спешка?
Ну тут считается, что упрощать задачу молодым - только портить. А в 23 года уже неприлично жить с родителями. Чемодан в руки на съем. Или в ипотеку. Только так из обезъяны получится человек.
Ок, перефразурую
За какое время и какими шагами вчерашние студенты могут оказаться сами в квартире за 10млн? - это вариант приемлемый для семьи.
Можно сразу за 10, можно поэтапно, студия, однушка, двушка и т.д.
Пока из всего топа сделала вывод, что через 5 лет можно поиметь свою студию в мо, живя на одну зарплату, вторую отдавая, то есть практически не живя. А через 5 лет - это уже 28
На самом деле правильный ответ: никак.
С помощью родителей- тут вариантов много :у одного из молодоженов своя заботливо подготовленная квартирушечка, кто-то тепло трудоустроен и карьера, как у сыновей Чайки прет, еще, как вариант, это юные цукерберги-предприниматели, которые знают как и где.
У всех разные способности к зарабатыванию денег. Кто-то через год, кто-то никогда.
А мне интересно, если не ипотека, то какие варианты? Жить на съеме или с родителями.
Что для вас лучше?
Да, ипотека заставляет ужиматься, откладывать с рождением детей, но жить с родителями - это выход, что ли? Или съем?
Почему женщина с ребёнком не сможет найти работу близко к дому, с приличной з/п, живя в московской области? Я в 2010 вышла из декрета, искала работу в режиме хоум-офис. Нашла. Проработала в благотворительном фонде полтора -два года, зарплата была кутарки, нашла работу торговым представителем с доходом 75000. Это сразу в 3 раза выше предыдущей. Работа позволяла мне не ездить в Москву(работала в области), самой отврзить-забирать ребенка из сада, потом из школы. Зарплата белая, и с нее я в 2016 вышла в декрет со вторым ребенком, а через месяц, так и не возвращаясь из декрета, выхожу в следующий, с третьим. Подруга моя работает прям в 1 мин пешком от дома, тот же менеджер по продажам, но в офисе. З/п около 60. Еще одна подруга работает у нас же в городе медсестрой в больнице детской. Зарплата такая же. И ее дочка работает в соседнем отделении. У дочки сыну полтора. Посменная работа позволяет маме и бабушке спокойно растить этого ребенка и копить на ипотеку. Там папа тоже работает, без о.разования, молодой парень,,сварщик. Те же 50-80 спокойно имеет, рядом с домом. Осенью планируют брать двушку у нас же в городе.
Все описанные случаи, включая и меня, это люди без какого-то престижного образования. У меня есть вышка и у подруги-менеджера, но по специальности не работаем. Так что все вполне реально. Муж мой работает в Москве. До работы от дома - час. Ездит не в часы пик, т к это не офис. Ему вполне комфортно, даже не хочет менять квартиру на Москву, я предлагала не раз, т к по цене наша огромная трешка в престижном доме в ближайшем МО будет равна хорошей двушке или трешке-панельке на где -нибудь в Отрадном, например. Может, с небольшой доплатой, которая нам вполне по силам. Муж не хочет. Т к у нас тут комфортное окружение, новый район, лес, река, все рядом. Так что можно устраиваться и в МО неплохо. Было бы желание. Ну, и мозги немножко тоже нужны, конечно.
я вам скажу как делали мы, обыкновенные люди. Снимали, копили, рожали детей, за 12 лет получилось накопить немного, копить со съемом адски трудно. Родственники тоже все 12 лет копили и кто смог нам отдали за "спасибо большое!", 2 семьи вложились чтобы нам купить квартиру не в Москве, а в Питере, но двушку без ипотеки. И конечно по меркам евы мы всегда были нищебродами, а сейчас нищеброды из замкадья с двумя детьми. Зарплата 100000 была у мужа с работой 6 дней в неделю по 14 часов в 2011м году в Москве, потом только меньше. У меня вообще только опыт зарплаты 30 тыс. и куча проблем с детьми. Не получится с квартирой легко:( Жизнь откладывать из-за нее точно не надо, всей семье надо стараться, чтобы молодые успели вовремя родить и чтобы у девочки перерыв был минимальный, мне в этом плане помочь было некому, так что все помогали только деньгами. Самим-самим, без помощи деньгами или с детьми купить молодой семье что -либо мало реально.
Через 7 лет после окончания института.
Мой вариант - с предпоследнего курса института пахала, как лошадь, после диплома вышла на работу уже с какими-то знаниями, сразу пошла получать второе ВО, пошла по карьерной лестнице, стала начальником отдела, работала по 12 часов в день, ребенок в 28 лет, в декрет ушла за неделю до родов, в ребенкин год опять на работу. С ребенком сидела няня, снимали однушку в МО. Муж вообще вкалывал, как раб на галерах, сменил 2 работы с повышением зарплаты. Все это время откладывали на ипотеку. Деньги на всякие курорты почти не тратили - максимум Тутрция 4 звезды раз в 3 года себя побаловать. А так и 2-3 турецких звезд было достаточно. В 30 лет купили квартиру в ипотеку ценой где-то 10 миллионов, с первоначальным взносом 40%. Потом еще 2 года сидели на макаронах с тушенкой, чтобы накопить на достойный ремонт бетонных стен новостройки.
То есть к 30 вы накопили 4 ляма, 6 взяли в ипотеку
Сколько платеж и сколько лет будете отдавать?
Купили комнату, если есть где жить в другом месте, то там живут, платят кредит за комнату, ее сдают, арендные платежи пускают в погашение кредита.
Если нет, где жить, живут в этой комнате (если устраивает) или покупают студию в ближайшем Подмосковье.
Выплатили, подкопили денег, двигаются дальше: продают комнату/студию, добавляют накопления, берут на оставшееся кредит.
Активно пользуются налоговыми вычетами (если их двое, речь про пару, то дважды по 260 тысяч тоже неплохо) + беспроцентные ссуды на работе, если есть такое, + всякие выплаты при рождении детей. Сюда же получаемые наследственные деньги и прочее.
Уже миллион раз это обсуждали.
Сейчас даже так не могу, но вообще имела ввиду ваше "активно пользуются". Кстати, ипотеку мы брали, вычет не смогли получить, слишком сложно оказалось.
Мы получили. Вроде не сложно было. Пакет документов закинули в налоговую, через какое-то время деньги на счет пришли.
Налоговый вычет становится сколько нибудь значимым при большой белой зарплате. Если белая часть минимальна, то и вычет будет в год по чайной ложке.
Выплачивают ипотеку и параллельно копят? Это возможно только при зп сильно выше медианной.
Так не надо замахиваться на квартиру в 10 млн. сразу, чтобы полжизни выплачивать одни проценты, надо начинать с квартиры в 2-3 млн.
И это выживание. Уж поверьте. Жила я в прекрасном ПГТ Московской области, где сраные однушки стоят 2 млн. 5 лет выкинуты из жизни. При том что ипотеку я за это гэ не платила.
А мы в городе в 20 км от Москвы, науко-град, все в пешей доступности, приехали временно из Москвы, именно, чтобы потом двигаться дальше, но в итоге передумали, остались и довольны.
Вы про Королев, наверное.
А соседний город с котлованами - Щелково? Точнее, его окрестности.
Нет, Жуковский и Раменское.
Коллега купила в ЖК на этапе котлована в комплексе прям в минуте ходьбы от станции.
Сейчас в гольяново примерно по такой цене и продают " воздух". Котлована вроде еще нет.
На каком этапе в этом прекрасном плане дети? В комнату? В студию? Или в 40 лет?
У нас первый ребенок был в съемную квартиру, второй в двушку в ипотеке, когда родился третий, то поменяли двушку на трешку, в доплату которой пошли в том числе декретные и выплате по рождению третьего, что-то приличными получились.
С чего это? Хоть инфантилы, хоть нет, а Москва - москвичам. Можете поперхнуться от зависти!))
Поперхнулась тут Вы ))) А мы как понаехали, так нас теперь пинками отсюда не вытуришь :tongue2
Не, мне хорошо) и на нищих понаех наплевать) так вы поделитесь с автором опытом - как вы зацепились? Значит, мозги были заработать? Автор это отвергает! Она хочет способ, как без мозгов и без денег сразу трешку у метро купить
хуже, что ваши дети москвичи
Москва должна быть только для москвичей, закрытым городом, и чтобы вы-понаехи-рабы работали на нас, белых, в своих деревнях
как же я вас всех ненавижу
Продать двушку, купить трешку без доплаты (дальше от метро, в более дешевом районе) и жить.
А конкретней? Как там собственность делить?
Вот есть у 2 взрослых в пополаме двушка, и тут дочь с зятем. Кто будет собственником новой квартиры?
Ну, переехала одна пара в трешку и другая пара родителей в трешку, где живут молодые?
Или месяц в одной, месяц в другой? Или год и год?
В одной из комнат этих двух квартир? Если считать, что третья - это гостиная.
А детей, значит, в комнату к другим родителям, так?
А потом топики тут на еве, что родители вмешиваются в жизнь молодых, поучают жизни, вмешиваются в воспитание...
Не будет никакой семьи на территории другой семьи.
Живут в одной из комнат трешки с самыми адекватными родителями. Нет никаких гостиных - только спальни:)
Считать надо конкретную ситуацию - доходы и расходы. Финансовые возможности появляются только из разницы этих сумм, и они могут быть очень ощутимы, если соблюдать дисциплину и есть запас времени.
По сути, начинать вообще надо чуть ли не с пеленок. То есть, финансовую грамотность должны привить еще родители. Но большинство людей считают в порядке вещей тратить все заработанное, а так каши уже не сваришь.
Ну, вы скажете тоже, у нас их гораздо больше, и с каждым годом их количество растет пропорционально тем, кто не сможет купить квартиру вообще никогда.
Как вам такой вариант - пара вчерашних студентов переезжает из Москвы в любой другой большой город в мире, где не так переоценена недвижимость, и где приличный уровень жизни. Это любой миллионник. А на загнивающем Западе - и города поплоше. Но так усираться, как в Москве, не придется за квадратные метры.
Или обязательно в Москве оставаться?
Этот вариант хорош при условии, что для них есть работа в другом городе и их ждут в другой стране, либо они могут работать удалённо.
А в Москве им работу по факту рождения дают что ли? Кстати, некоторые предприятия в регионах все еще существенно субсидируют жилье для молоды специалистов. Правда на такие предприятия нехилая очередь желающих, и "местным" по понятным причинам приоритет.
Мои знакомые так купили трешку стометровую - жена получила беспроцентную ссуду. Правда у них малосемейка от родителей была. Без нее получилась бы однушка или двушка. Одно условие - на время выплат работник привязан к своему заводу. Захочет уволиться - должен вернуть деньги сразу и с какими-то процентами.
Знакомая та практически сразу ушла в декрет, потом во второй. Насколько мне известно, после декретов все еще там работает.
А еще лучше в деревню куда-нибудь, в Ульяновскую область, например. Будут олигархами
ну да, если напрочь отмести желание общаться с родственниками.. ну там в выходные к маме бабушке на дачу, день рождение внучатой племянницы, кристины там ... свадьбы похороны.. Не все хотят жить так ...
Все возможное если есть цель. Мы с мужем приехали из поселка городского типа далеко или Москвы более 900 км.
Точнее первый приехал муж на заработки в чоп пожил он 4 недели и я приехала, за это время как раз нашел нам комнату в коммуналке.
Я приехала, устроилась на работу продавцом. Он перешёл на работу в другое место по сменной работал на 2 работах я вечером начала мыть квартиры сначала своего начальника, потом его друзей. Жили и копили деньги. За год скопили не так много 300 тр для нас сумма огромная была. Вот первый взнос за комнату в коммуналке в ближайшем Подмосковье, переехали гасили ипотеку, возвращать налог не стали пока.
Через 3,5 года рассчитались и продаем покупаем студию в Москве в ипотеку и вот тут возвращает налог только я. Через год я уволилась с работы и работаю только уборками квартир за это время много клиентов и хороший доход. Продолжим и дальше расширение. Осталось немного погасить ипотеку на студию и можно в декрет. И дальше продолжать уже с ребенком.
27 лет мне и мужу 28 лет
Как раз возраст для рождения первого ребенка.
Сейчас расскажу как решается квартирный вопрос в семьях нищебродов. Реальные примеры:
1. Девушка 33 лет вышла замуж за понаеха на 10 лет младше, родила ребенка. Жила вдвоем с отцом, который после свадьбы дочки искал и нашел одинокую женщину в деревне, куда и уехал. Они также и живут , уже лет 12 прошло.
2. Родители обустроили и сделали зимнюю дачу, туда и уехали на ПМЖ, оба пенсионеры, до этого жили вместе с семьей дочери.
3. Совместными усилиями родители и семья детей копили, собирали деньги и купили однушку в Москве, в которую переехали родители, оставив детям двушку или трешку (несколько таких примеров)
Без помощи родителей или без высокой зп не купить никак. У кого никак - те просто живут с родителями или много лет снимают.
Что то все забыли про снос домов :) купил за 5, получил новую, продал за 13 :) знаю 4 семьи, которые так сделали. Сейчас ждут очередную халяву по реновации :)
Так уметь надо. Кассир тоже вряд ли заработает на квартиру. Тут как не крути, мозги нужны.
племянник , москвич 4 курс бауманки, работает уже два года в какой то фирме программистом, до этого устанавливал софт по друзьям соседям, с детьми математикой и информатикой занимался(победитель олимпиад), зарплата 78 тысяч плюс повышенная стипендия, живет на маминых папиных хлебах. За два года откладывал полностью свою зарплату накопил на первоначальный взнос, в бутово дальнем взял в ипотеку трешку в бетоне на стадии строительства, дом сдался в декабре, с ремонтом помогут родители с минимальным, выплачивать будет сам, живет пока у родителей...
Мальчишка молодец, но помощь родителей неоценима. За жилье не платит, за содержание не платит, с ремонтом помогут. Обычно такие родители и на развлекухи подбрасывают. На мой взгляд, так и должно быть. Оптимально.
мальчишка сколько помню учиться головы не поднимая, у него повышенная стипендия плюс работа... из развлечений в кино сходить и на дачу сьездить.. за время обучения два гранда было в денежном эквиваленте..
у него работа от той трешки рядом получается.. и там что то вроде леса , ему нравится
Нужно купить квартиру не в мск, а в другом городе, за более дешевые деньги. В кредит. И сразу ее сдать. Если есть возможность - это время жить у родителей. И копить деньги. Если такой возможности нет - снимать плохую и дешевую овнохазу. Когда деньгами арендаторов квартира будет выкуплена - продавать ее и покупать более дорогую. Опять в кредит и опять для ренты. Так до тех пор, пока не сможете купить то, что будет вашим.
Мы первую квартиру купили в самом позорном и самом овняном районе города.
Так и делали, когда недвижимость росла галопирующими темпами, в нее было выгодно вкладывать деньги. Но сейчас это время прошло - цены не растут, сильно удачно продать не получится, а еще издержки (услуги риелтора, а может и ремонт для сдачи в аренду, который не окупится при продаже).
Нужен другой план. Например, вклады (хотя время высоких ставок по ним тоже прошло), или ИИС и облигации (ОФЗ) - тоже тема, несколько раз, пока копишь, можно будет получить налоговый вычет с внесенных сумм, это выгодно.
Плохим танцорам всегда мешают яйца. Вы же все тут усираясь орете, что на свои московские овнохазы скупите половину лазурного побережья. Раз такая жопа в Мск - покупайте недвигу в Европе. Рынок живой, все покупается и продается. И сдается тоже отлично.
То есть, инвестировать в зарубежную недвижимость с целью получения дохода для покупки конечной недвижимости на родине? Ну, это и есть яйца для танцоров. Инвестиции вообще вопрос сложный. А тут еще и в другую страну вкладываться.
Самое простое для обычных людей, не требующее профессионализма - это вклады. И так совпало, что на данный момент это выгоднее, чем достичь того же через танцы с промежуточной недвижимостью, т.к. у недвижимости сейчас доходность ниже банковского депозита. В ней есть только относительно высокая надежность вложений, а доходность низкая - для тех, кто копит деньги не подходит.
Ну у вас сколько недвижимости за границей? И какой опыт в ее приобритении? У меня таких опытов два. Обе квартиры выросли в цене. Моя квартира отлично сдается. Квартира детей подорожала на 30 тысяч за 3 года. Покупали в кризисные цены.
Ну да, кризисные цены самое то для инвестирования. Нет, недвижимости заграницей у меня нет, не те суммы в распоряжении были в кризис. Да и не единственный же это вариант. В кризис открывается большое окно возможностей. Есть опыт в акциях, они вообще от кризисных цен выросли кратно, порог входа низкий, ликвидность высокая. Но это не для начинающих.
Смешно даже читать такое. В вашей неандерталии - возможно. У нас ни один инвестиционный портфель не дорос до докрисисного номинала. И ни один разумный чел не вложил в акции в этот период. А деньги под процент не размещает вообще никто, ибо процент банки до сих пор не платят, а гарантируют только сохранность вклада и то по 50 тыщщ евро в одном банке.
А вам, богатым буратинам, да, именно туда...на поле чудес, в стране дураков. Думайте, что из ваших 5ти золотых вырастет денежное дерево)))))
Чето мне тоже смешно стало, как это ни один портфель не дорос, если мировые индексы все уже давно восстановились с 2008 года и ушли на максимумы? Плохие управляющие что ли там... или вы про какой конкретно период?
Акции не для коротких периодов, это однозначно.
Ну и мы изначально вели речь про российскую действительность, у нас тут проблем с банковскими процентами нет - инвестируй, сколько влезет, и даже ни риелторов, ни инвест консультантов привлекать не нужно.
Вот и ведите ее дальше для таких буратин, как сами)))) Этп пи...чесслово....буагагага)))))
Сейчас когда цены не растут - то выгоднее копить на депозите. Это выгоднее чем маяться с арендаторами - плюс в России если продашь квартиру ранее чем через 5 лет после покупки - будешь платить подоходный налог 13% с суммы или кадастровой стоимости или продажной (сравнят их и налог сдерут из той, что окажется выше)
репетитор по английскому у детей, девочка приезжая, закончила вуз , работала копила, взяла ипотеку купила в железнодорожном студию -сдала, сама выплачивает живет на сьеме в комнате в жулебино, что бы далеко не мотаться . Скоро выплатит и выставит на продажу, что бы перебраться в Люберцы или если повезет Выхино..24 года...
Вы реально верите, что девочка без образования купила квартиру + снимает, еще и с голоду явно не пухла? Слушайте, ну ей 24, по ушам ездить не так стыдно, но вам то сколько, вы в это поверили? И сколько вы платите вчерашнему студенту из региона, что в вашей фантазии, она все это себе позволила?
ее студия стоила 1 000 000 , ремонт 120 000, комнату снимает за 8 тысяч , она работает и репетиторством не плохо зарабатывает. Я плачу ей 1,5 руб за час, у меня два ребенка по два часа в неделю с ней занимаются... Занимаемся нон стоп кроме зимних праздников и 2 месяца летом.. И мы у нее не одни, у нее все вечера и выходные заняты...
Без лоха и жизнь плоха. Что тут еще сказать то... Не, есть еще надежда, что вы тролль :mda
Так это не вчерашний студент будет, а с огромным опытом, а если онлайн то еще и носитель.
Нет и не было за последние 5 лет студий за 1 лям в Железнодорожном. В городе недвига хоть и недорогая, но не настолько.
И 1500 даже за выезд в *мат* - ооочень редко платят.
Дама явно фантазирует.
Девушка и ВУЗ закончила в 21 год, и кредит получила ипотечный сразу же (работая репетитором).
Ну, можно же нафантазировать, что девушка с 16 лет проживает отдельно, учится, раьотает и полностью себя обеспечивает.
слушайте, сейчас рынок скорее падающий-замороженный, выгодность покупки методом от студии в жопе мира к квартире внутри ттк сильно преувеличена. Да, психологически так проще, но получится ли ее потом продать и за нормальные деньги - это вопрос!
Но вот у меня подруга у знакомых много лет снимает однуху по цене сильно ниже рынка, потом заработала в науке сертификат на 3 млн. по гос. программе, успела в последний вагон этой программы и продав все что можно у всех родственников влезла-таки в то, чтобы купить себе однуху в том же Жулебино где и живет. Сказочное везение, упорный труд! Однуха сдается, но на этом везение кончается. У нее старшему ребенку уже 13, детей двое, а они не могут переехать в треху в ипотеку, т.к. их однуха зависла и уже полтора года продать ее не получается за цену сильно ниже чем покупали - нет платежеспособного спроса, уже несколько раз сделка срывалась, а жить в однухе семьей из 4х человек с приезжающей бабушкой, которая там все будни - абзац как весело. И это с сертификатом, а без него вообще атас.
Ха, "выставит на продажу". Вот когда продаст хотя бы за 90% первоначальной стоимости (без учета процентов) - тогда хоть о чем-то можно говорить будет. Но и это фантастика. В тех е-бенях железки, где студии за 1 млн - такого гуана... и никто в здравом уме туда не поедет.
Мы оба военные. Последние 15лет в Москве жили в служебном жилье. К 20годам выслуги постоянное. Сейчас такого нет, есть военная ипотека. Мне кажется, это большое подспорье - и первый взнос дают и банку платят, пока служишь. Но когда искала себе молодых сотрудников - почему-то желающих мало)) особенно пугаются закрытого выезда за границу. Сидят на зарплате 30тыс, но фигли - мы свободные люди, раз в десятилетку едем в кредит в турцию или куда-то там еще...
Честно? Хочется иногда. Те кто тут со щенячьи восторгом рассказывают про ипотеки на 15 лет, "зато свое" - занимаются самообманом. И стараются лишний раз не думать о том, какой была бы их жизнь без ипотек и съемов.
А что думать? Вы из семьи миллиардеров? Нет щенячьего восторга, была необходимость.
Самообмана нет, есть реальная ситуация, без рассуждений как бы было, если.
Слава богу, на момент ипотеки близкие мне люди были живы.
У всех по- разному складываются, кому-то и 3 наследные квартиры не помогают иметь нормальную семью.
Кстати, ипотек было 2, обе выплачены досрочно.
Зато никогда семьей не жила с родителями, не считала, что они мне должны по рождению, не пыталась выгрызть у них метры. Муж такой же.
Съем тоже был, хотя мы москвичи, но у нас нет психологии иждивенцев. Родители у нас хорошие, детство хорошее, образование дали. Пусть бы пожили подольше, жаль свекр уже умер.
хм, хотела про свой опыт написать - но он 10-летней давности, а то и больше - не шибко актуально.
Что было бы если бы вотпрямщас я покупала квартиру: брала б за 7 млн. небольшую двушку, при нашем доходе свободные 200 тр в месяц можно пускать на выплату кредита, за 3,5-4 года с лихвой выплатила бы.
Обычная квартира в МСК стоит меньше. А в МО еще меньше. В чем проблема накидать бюджет?
Обычная - это какая? Я тут себе присматриваю двушку на Беляево - Коньково, около 50 метров, сорокалетняя советская панель, гнилые рамы, без ремонта - 9.5 млн. Это необычная квартира? Элитка, да?:))))))
А зачем переплачивать? Ну вы решили купить *мат* по высокой цене, кто вам злой буратино?
Вот такие цены в этом районе. Не, ну я бы, конечно, купила квартиру в новом отличном доме, которых там полно. Если бы у меня были 20 млн.:))) Но у меня есть только 10. Печалька!
Или может быть вы мне посоветуете, где в Беляево-Коньково в пешей доступности от метро отличные современные двушки за 10?:)
В со мной ругайтесь? Зачем? В чем смысл? Ну злой вы себе буратино, покупаете *мат* по цене конфет. Ругаться со мной зачем? Вы же не рассчитываете, что это манипуляция, и я от азарта, что мы ругается побегу вам хаты показывать?)))
Да, да, манипулятор из тебя тухлый :tongue1
Поэтому и говно по цене конфет покупаешь :-#
У меня первая квартира была однокомнатный хрущ. Думаю, и дети мои могли бы с него начать, а не с 10-миллионной квартиры. Накопить взнос и взять ипотеку.
Племянники женились год и два года другой, взяли ипотеку взнос был у одного 1мил и другой 2мил ,сразу после института зарабатывают по 100-120тт и жены по 50-60.Нормально живут и с ипотекой зимой на лыжный тур,летом на пляжный ездят .Я не знаю хорошие ли места квартир метро Молодежное ,рядом речка и там купаться можно.
Это что за институт, что 100&120 платят без опыта? И кто дал эти три миллиона? Не с неба ж упали.
Нигде в мире нет такого процента. Даже под 7 процентов кто угодно может выплатить и не жужжать
А скажите. Сколько стоит 2х комн улучш в пределах ттк, мне нравится район Марьино Братиславская, например, но я не живу в Москве и не знаю цен, хорошая просторная кв для матери и подростка, желательно с балконом, раздельные комнаты, хорошая кухня. Вот в среднем классе, не вип, не супер ремонт, а так, чтоб сразу жить, всё из икеи купить, к примеру, на первое время. Сколько надо на кв денег? Спасибо ответившим!
Марьино и Братиславская не в пределах ТТК. И, извините, не представляю, что же в этих районах может нравится....
Такая квартира, как вы описали, в пределах ттк точно дороже 10 млн.
А если именно Братиславская или Перерва, ну в том районе, то меньше 10млн? За 6млн может такая быть? Изаините, я неверно написала про ттк.
Чтоб и просторная-чистая, и рядом с метро, за 6 не найдете. От 7,5-7,8 можно поискать
Посмотрите в Циане. Там удобные фильтры и настройки - общая картина будет понятна.
Если кратко - 6 млн. это утопия:chr2, но и 10 - это много. Думаю, что описанное Вами может стоить 8-8,5 млн.
Вот смотрю я вокруг на семьи 25-35 лет (и без семей) и у меня перед глазами такая ситуация:
1. Если молодая семья после ВУЗа начала работать в Москве, они очень долго будут копить на квартиру, ибо съем отнимает много денег из небольшой зарплаты, потом берут ипотеку и кучу денег отдают за неё.
2. Если молодая семья работает и живет не в Москве, то за пару лет (а во многих регионах сейчас зарплаты не ниже тех же 50 тыс.) они покупают одно/двухкомнатную квартиру (а большинство и пару квартир), без ипотек и тыды, т.к. съем стоит в три раза дешевле, чем в Москве, а уж стоимость квартиры в регионе в разы ниже. Затем, будучи уже неплохими специалистами, они находят работу в Москве, а это уже в разы проще, чем после ВУЗа, продают свои квартирки в регионе и покупают в Москве, часто даже обходясь без ипотек, т.к. за годы, прожитые в регионе, они еще скопили деньжат.
Вывод: хотите квартиру в Москве побыстрее и без ипотек - живите после ВУЗа не в Москве, прорывайтесь в карьере. А это и деньги, и связи. Устроиться на работу в Москве потом проще, квартиру купить реальнее.
В регионах зарплаты выше 30 тыс. у тех специалистов, которые в Москве смогут заработать от 100 тыс.руб. Так что, в Москве возможностей больше все же.
А какие возможности-то? Питаться дошираком 10 лет, чтобы скопить на квартиру, никуда не ездить, пахать по 12 часов в день, не рожать, если уж родил, сразу бежать на работу, а ребёнка отвезти бабушке в регион. Отличные возможности, все ради квартиры.
В регионе на 30 тыс. жить можно нормально, копить, плюс папы-мамы рядом. Квартиру купить молодым людям в регионе проще, не особо ужимаясь, и не сидя на работе до ночи, и нормально питаясь.
Возможности в Москве для школьников отличные. До школы ребёнку все равно, где он живет, т.к. мамы-папы приводят в 7 утра, забирают в 7 вечера (а то и позже, если денюжку приплачивают няне, чтобы посидела, пока мама в мыле примчится с работы). Что дошкольник в Москве видит? Пару раз в год эксперементаниум какой-нибудь или кукольный театр, или цирк, обычно на Новый год, ибо дорого это всё для родителей, которые откладывают каждую копейку.
А в регионе - те же мамы и папы спокойно рожают, спокойно уходят с работы в 17-18 часов, 10 минут до дома пешочком. Не в мыле, не нервные, детьми занимаются.
Были мы тут во Владимирской области на Рождество в санатории, так уж вышло. Цена на прокат санок-лыж, велосипедов и тыды 10руб/час. В подмосковном отеле меньше 150руб/час я не видела. В Москве услуги чересчур дорогие. Подстричь концы волос - с меня берут в обычном салоне 1000-1500 руб, а в Краснодарском крае, куда переехали родители мужа, выйдя на пенсию, с меня берут 150руб. И я чаевые им 50 руб оставляю, так меня готовы облизать.
Если что, у меня в Москве трешка без ипотеки в пределах ТТК и еще такая же сумма в банке. Приехали из региона через 5 лет после окончания института, на работу нас с мужем уже пригласили из московских офисов, в регионе были у нас уже две квартиры (1- и 2-комнатная). Здесь купили сразу двушку маленькую у ТТК, через два года трешку в пределах ТТК.
На работе и у меня, и у мужа, полно приезжих в Москву годам к 28-30 из регионов работников (а есть и те, кто к 40 подтянулся, чтобы дети в нормальных школах учились-доучивались), все нормально купили квартиры, с небольшим кредитом или и без него вовсе.
Со стрижками поясню вам. В регионе «подстричь концы» это подстричь концы одним срезом как детям раньше дома стригли. Никто вам за такие деньги мыть голову, вытягивать и т д не будет. Максимум сбрызнут водой. В москве это называется уйня и в нормальных местах такое не делают. Все равно это будет стрижка, т к голову надо помыть, стричь с оттяжкой.
А теперь посмотрите на эти две «стрижки». С региональной «стрижкой кончиков» вы будете выглядеть как лохушка, ибо после мытья ваши волосы станут как забор. В регионе нормальные стрижки с мытьем стоят тоже не копейки, ибо там люди тоже хотят жить. Вы уж людей за людей не считаете. И уж лучше ничего не давать, чем дать 50 р , делая широкий жест и кичась этим. Еще мелочью оставьте.
не, 50 рублей - это как раз понятно, это не кич. Стрижка стоит 150 руб, обычно 50 руб в кошельках нет, отдаешь две сотни, сдача 50 руб - что, её забирать? Оставляют, типа, на чай.
В каких регионах жильё дешевле в разы? В деревнях?
Сравниваю ближнее Подмосковье и краевой центр далекого дотационного региона - в Домодедово 1-комнатную можно купить дешевле.
В Новосибирске цены как в Москве.
а мы пытаемся продать мамину трешку в городе Чита - столице Забайкальского края, 60 квадратов, 1 этаж, недалеко от самого центра, за 2,8млн - не берут. Однюшку в центре города там же продали недавно за 1,5млн.
В заглавном сообщении речь шла про Москву, не Подмосковье.
По сравнению с Москвой, цены в Забайкалье на квартиры действительно дешевле в разы, зарплата там средняя, выше обычной по многим регионам, т.к. вроде надбавки есть у многих региональные.