Еще одна тема про наследство...
История тянется из советских времен.
Дано: мама, папа, сын, дочь (дети с большой разницей).
Сын вырос, женился родители дали ему денег на кооператив. Позже, продав эту квартиру и комнату жены купили квартиру примерно 90 метров в сталинке, где живут со своими двумя детьми.
Родителям и дочке предлагают квартиру по очереди. Родители просят сына прописаться к ним, тк таким образом у них есть возможность получить бОльшую трешку. Сын отказывается, тк у него все есть и совершать лишние телодвижения смысла не видит. В итоге родителям дают двушку, правда тоже 90 метров-старый фонд после кап.ремонта. Там живут родители с дочерью, а позже еще с ее мужем и детьми.
Через какое-то время родителям выделяют участок, но с обязательным условием, что за год они должны построить и зарегистрировать там дом, иначе участок будет изъят. Участок-заболоченый кусок леса, но не очень далеко от станции и основного населенного пункта. В это время отец умирает и дом строят уже дочь с мужем. Брат отказывается от участия в стройке, тк у его жены уже есть дача, благоустроенная и все там хорошо. Дело происходит в середине 90 (к слову о доступности материалов и денег). Дом построили, участок оформили в собственность на мать(как на вдову того, кому участок выделялся).
Квартиру - двушку тоже приватизировали на 4:мать, дочь и ее двоих детей (муж прописан у своих родителей).
Проходит еще время и мать умирает. За это время участок, где находится дача взлетает в цене до небес. Голый участок, сам по себе стоит как 2 эти большие квартиры (хотя за 10 лет до этого, когда участок получали, ничто не предвещало). Сын хочет долю в наследстве, те 1/2 дачи и 1/8 квартиры.
Что скажете?
Если мать не оставила завещания на дочь, значит, она не против наследования по закону - т.е. в равных долях на обоих детей.
Несоставление завещания - это тоже волеизъявление.
Мать в конце жизни начало подклинивать. Завещание она не оставила, тк была убеждена, что у сына все есть, как он сам говорил и ему ничего не нужно.
Лукавите.
Вы не имели ПОЧЕМУ-ТО на маму влияния.
Иначе бы вы ее убедили, что она поступает крайне непредусмотрительно. Попросту - пофигистически. А еще проще - она вас сливает(((
Вы-то ведь прекрасно понимали, что ваш братец не откажется от жирного куска?
На мать влияние имел только отец и то под вопросом, кто на кого больше влиял :)
Сестра была уверена, что брат сдержит слово. Для нее он с детства был примером для подражания, считала, что лучше брата не может и быть. Немного глаза начали открываться к моменту смерти мамы, когда брат за все время ее болезни появился 2 раза:когда она слегла и в день, когда она умерла, весь уход взял на себя муж сестры и она сама. Про то, как обстояли дела с получением квартиры раньше не особо задумывалась, тк на момент событий была слишком мала, чтобы вникать в детали.
это говорит только о лени и инфантилизме дочери, она думала, она надеялась... а если бы брат умер раньше и в наследство вступили бы его дети?
Всегда нужно составлять завещание, если есть несколько наследников
Еще есть случаи когда брат вроде и не претендует, но и отказ не хочет писать (лень), а потом судиться начинают, доли продавать кавказцам и так далее
А эти сопли на кулак, брат не ухаживал, сестра ухаживала вообще лирика и никакой суд это в учет не примет
в чем проблема почитать в интернете самостоятельно? или если уж лень читать, то можно за не большие деньги у юриста проконсультироваться
Тут дело не в юридической грамотности, а в нежелании поднять 1 место и пошевелиться ради себя и своих детей... Зачем писать что так сложно досталась квартира и брат отказывал в помощи получить бОльшую, если вы не подстраховались, ведь это жизнь и люди меняются, сегодня брат хороший и добрый, а завтра у него крыша съедет или женится и жить будет негде или другая жена заставит делить
Описываемы события происходили в доинтернетовские времена. С юристом консультровались, но мама слушать не стала, будучи убежденной, что брат своего слова не изменит. Про то, что он умрет раньше мамы, которой почти 90, никто не думал.
Вот эти братские/ сестринские слова и т.д... У нас в семье случилась похожая история, только наследная квартира в центре Москвы вообще ушла из семьи в итоге. Бабушка в свое время говорила, что 2 сына, как 2 руки, никакую не отрежешь. И как итог писать завещание считала оскорбительным и ненужным, ведь брат брата не обманет, решили же, что все поровну. И вот бабушка умирает, в наследство сразу вступил младший сын, брат отца. В свою долю вступил. И приехал к отцу говорить, что, мол, откажись от наследства, а я завещание напишу на "наших детей" - то есть на меня и мою племянницу, моего брата дочь. Мой брат так же на словах сказал, что ему ничего не надо. Папа отказался так делать, и тут чудесным образом сначала не мог попасть в бабушкину квартиру, где были его свидетельство о рождении. Ключи у его брата, брат на встречи не приезжал под разными предлогами. А, когда попал-таки, то документов вовсе не оказалось:) А у оца командировки за командировками начались, и профукал он полгода так. Но тоже верил, брат же сказал, что напишет завещание, если в долю не вступлю. Так и не вступил, а документы нашлись потом. А папа ничего не оспаривал - брат же, как же можно-то. И тут дядя внезапно умирает. Естественно, нет ни завещания, ничего нет. И наследницей становится жена бездетного дяди.
Ведь это ужасно, когда тебя подставляют близкие:( получается, что верить нельзя никому. А как тогда жить?
почему подставляют? по моему там сразу хитрость была, я вступил, а ты не вступай, мол напишу завещание (может быть), кто мешал брату настоять на вступлении, тем более что это бесплатно, просто нужно поднять жо... и дойти до нотариуса, обычные манипуляции на лени, мол не делай ничего, все получишь
Не надо самому хлопать ушами и никто не подставит и не обманет
Ну так если изгачально цель-обмануть. Оттуда и "не иди, не делай, я все потом тебе отпишу"
ну а зачем быть лопухами и слушать не понятные обещания? взрослым людям на то и голова нужна чтобы думать, это же не дети, которым пообещали конфетку и обманули
У меня знакомый был, бывший коллега по работе, умный парень, пришел и говорит - увольняюсь, открываю свой бизнес, друг предложил вместе работать, я даю деньги, будем вместе развивать бизнес :mda
В итоге он отдал деньги напарнику, который их якобы вложил, но я думаю что прикарманил, они быстро "прогорели", хотя я думаю, что оба поигрались в бизнесменов и когда деньги закончились закрылись, ну и как можно вообще верить кому-то, не просчитав, не проконсультировавшись?
+1 Именно. Я для того автору этот пример привела, что хлопать ушами нельзя и под макароны подставлять.
Считаю, что брат абсолютно прав... Ну почему младшие вырастают такими эгоистами, и все надо им отдать и не возмущаться???
1) Они видите ли ухаживают. Так ухаживала сестра, потому что девочка, а тем более, потому что жила с ними. Брат часто отказывал в финансовой помощи на лекарства итп? Отвезти - привезти тоже не всегда можно, так как работа, семья... Нравится мне это "досматривание за квартирку", где брат и сестра, которые не живут вместе, рядом, не имеют времени, средств должны априори отказаться от наследства... У нас родственные отношения превратились в ренту? Вы за деньги за родителями ухаживали? За недвижимость?
2) А баба-деда сестре не помогали с детьми? Наверняка давали возможность работать и деньги зарабатывать без больничных и нянь, в кино и к друзьям отпускали... Общий стол, меньше на бытовуху тратилось. Так что с точки зрения плюсов не все так однозначно.
3) Наоборот сестре сейчас выгодно стало... Дачка в цене подскочила, в наследство не 100тр, а 20 миллионов получила, 10 млн жалко отдать по сравнению с 50тр?
Не первый раз уже такую картину с горе-дочками-наследницами наблюдаю, которые с детства привыкли, что брат должен, но не имеет право.
Помощи с мамой брат не оказывал, вообще никакой, ни разу. Приехал в день, когда она слегла, поохал, поахал и уехал. В следующий раз вернулся, когда она умерла.
Дочь сама была на хозяйстве своем (питались раздельно-было условие ее матери, на сколько я знаю). Жизнь вместе ни разу не радостная была. Несколько раз они пытались сами решить свой квартирный вопрос, но так и не сложилось (там уже другие истории).
Тут любят говорить, что на детей квартиры дают и тд. Вот конкретно эту квартиру дали конкретно на этого ребенка, второму ребенку дали большую двушку в противовес. Почему тогда ту квартиру до кучи не поделить?
делить можно толкьо то, что поступило в наследственную массу, квартира брата это совместная собственность его с женой, там только мать могла претендовать на что-то, сестра вообще мимо
Все что вы описываете, что дочь сама, питались отдельно, жили не радостно, это вообще никому не интересно, раз жили вместе значит устраивало и нравилось, и то что они не решили свой квартирный вопрос как раз лишнее доказательство инфантилизма
Насчет помощи брата, сестра также могла настоять чтобы помогал, но видимо не захотела, тоже ее проблемы
А сейчас вы пытаетесь притянуть за уши что сестра хорошая, а брат какашка, при этом если бы брат свою историю написал не известно так ли это, но по закону брат такой же наследник как и сестра и возможно мать не написала завещания, потому что одинаково любила детей и не хотела вражды при жизни
Именно отсутствие завещания эту вражду и вызвало. Мать была уверена, что договоренности не будут нарушены, а в завещания не особо верила, как и многие люди, рожденные еще до революции.
зачем вы оправдываете поступки пожилого человека? вам надо было всеми способами добиться завещания, пожилые люди понятно что мнительные, да и боятся обмана, хотя бы потому что плохо видят и плохо понимают написанное и боятся что-либо подписывать
Тут разговор не про мать, а про дочь, это она должна была подумать о себе, и своих детях, раз не почесалась купить свое жилье, но деньги свои и мужа тратила на общую дачу
В реальности - а смерть матери наступила около 10 лет назад, если судить по словам автора, у брата в принципе непонятные шансы. Если никто не явился к нотариусу в положенный срок, но при этом сестра продолжала жить в квартире, оплачивать все налоги, содержание имущества, заботиться о земле, платить за нее налог и содержание, а брат при этом ни словом, ни делом не интересовался имуществом, то про сестру можно сказать, что она фактически вступила в право наследования. А о брате - нет
А брат теряет шансы выиграть суд сразу, если он пропустит этот 6-ти месячный срок или должно несколько лет пройти?
Шансы уменьшаются. Если сможет доказать, что срок пропущен по объективным обстоятельствам (не знал о смерти наследодателя и не имел возможности узнать, был в командировке, лежал в больнице и т.д.), тогда срок восстанавливается. Но 10 лет восстановить анриал, если только он не жил в Австралии без телефона и в коме
Почему, дочь построив дом на участке родителей, не озаботилась оформлением? Значит мать хотела на двоих детей оставить. Теперь только договариваться с братом, чтобы стоимость дома вычел из наследства.
И слабо верится, что сын отказался перепрописаться к родителям из-за "лени". Значит были другие обстоятельства, о которых сестра умалчивает.
На сколько я понимаю, регистрировать участок можно было только на мать из1за того, как участок получили.
У сына был повод поднасрать родителям, откровенно говоря. Не знаю, стало ли это причиной или нет, но в свое время ему не дали жениться на той, на ком он хотел (но там уж совсем другая история и тогда нас в мсип снесут :)))
Про то, что озвучивала мать, выше написала.
Знаете, вот как детей родители воспитали, так они и будут к друг другу относится. Все идет из семьи. Родители испортили ему жизнь, раз запретили жениться, а он в свою очередь пакостил им и будет пакостить сестре. Что здесь удивительного?
А что ей мешало отказаться от приватизации в пользу дочери и внуков? Ее и юристы пытались уговорить. Она уперлась в то, что она хочет быть собственницей, а сын-человек порядочный и на чужое рот не раскроет, тк сам в свое время говорил, что ему все это не надо и все у него есть
Мать была на тот момент очень пожилым человеком, но оставалась очень валастной (думаете сделать так, чтобы сын не женился на том, на ком хочет так просто? Особенно когда сына эта мысль и 40 лет спустя не отпускает, те речь не о том, что не очень-тл и хотелось)
Она была абсолютно правда, что стала собственницей, но вот завещание она-таки могла написать на вас.
моя мать тоже уперлась и хотела быть собственником, ну и прекрасно, значит я не дам согласия на приватизацию. так и сделала. зачем дочь приватизировала квартиру понимая, что будет еще наследник? тоже с домом, нет оформления на дочь, нет дома.
А сейчас все логично, половина матери принадлежит брату и я бы на его месте не отказалась от наследства.
остальное через дарственную или завещания. нет этого, значит мать хотела оставить все по закону.
понятно, что сначала оформили на мать. Непонятно, почему за долгие годы ни сама мать, ни дочь не озаботились тем, чтобы переоформить его на дочь, которая в одиночку без участия брата его осваивала, в него вкладывалась - дарением, например
Мама хотела, чтобы дочь стала наследнецей после нее, а завещание не считала нужным оформлять, тк была уверена, что сын сделает так, как договорились. Переубедить маму не удалось (очень властный, очень пожилой человек со своим мнением и абсолютно неприклонна
переубедить можно любого человека, просто дочери не сильно хотелось
Либо она очень инфантильна (при властной матери это очевидно), ну или совсем глупая, что надеялась что брат сдержит слово
Или наивной и была уверена, что общается с приличными людьми и что близкие не предадут.
Я не могу себе представить ситуацию, в которой я бы так кинула сестру и отхапала себе часть того, что по совести мне не принадлежит. А у меня, теоретически, вполне была такая возможность из-за нюансов в оформлении документов на квартиру. В обход договоренностей, вполне могла бы претендовать на треть квартиры сестры.
Увы, многие люди придерживаются позиции "после меня хоть потоп", обрекая детей на разборки после смерти родителей :(
возможно что зарегистрировать участок можно было только на мать, но потом можно было упросить мать подарить участок дочери, т.к она и ее муж вкладывали деньги, а тем более если с братом напряженные отношения
Очень не обдуманный поступок мужа сестры, ему то зачем вкладывать деньги в чужое имущество?
Я считаю что вина сестры что не упросила мать на завещание, и видимо мужу мозги пудрила, что мол "все будет наше", а теперь наступила расплата и именно сестра с мужем отдадут часть "своего" имущества, которое не почесались оформить, но тут все законно, брат в праве хотеть наследство
Отношения не были напряженными. Эта его обида на самом деле прозвучала много лет спустя, после смерти матери. В тот момент тема не поднималась, брат был женат, у него было двое детей, с родителями отношения поддерживал. Исчез только в тот момент, когда заболела мать. Ну а отказ от участия в строительстве, аргументируя тем, что у него есть и вторая дача им не нужна-какая тут проблема? Особо не выглядит как натянутые отношения.
дочь сама себе могилу вырыла - после смерти отца в наследство не вступила, когда земля подорожала на себя не оформила, хотя уже понятно было, что брат не откажется... так что все по закону!
См выше, дочь не могла никуда вступить после смерти отца, никакой собственности на тот момент еще не было, ни на землю, ни на квартиру.
Нет, сначала стройка, ввод в эксплуатацию, потом оформление-такие условия были.
очень странно, что дочь при жизни матери не позаботилась о том, чтобы хотя бы участок, который она с мужем единолично поднимала без участия брата, не был переоформлен на нее дарением или завещанием. Понятно, что сначала оформили на мать, как на вдову человека, которому участок был выделен. Но непонятно, почему потом не переоформили его на фактического владельца (поднимателя, строителя) - дочь? Много, много лет у дочери было для этого. Ясно ведь было, что мать не вечна, и что у нее двое детей, двое наследников. Или с братом надо было договариваться четко, что он не будет претендовать (если брату доверяешь), или с матерью договариваться о дарении. Ни то ни то сделано не было. Теперь только делить с братом, который равноправный НАСЛЕДНИК своей матери. И естественно не собирается отказываться от наследства, а с какой стати? Тем более не последнюю рубаху с сестры снимает. Если там участок взлетел в цене, то там всем нормально достанется, если его продать.
С братом была договоренность. Сестре, как и матери, в голову не могло прийти, что так все обернется после смерти. Родители считали, что подарив сыну денег на хорошую квартиру, поставили детей в равные условия (учитывая, что сын с женой сразу там жил, а дочь еще много лет с родителями, ухаживала за ними, мать умерла у нее на руках) . А участок на момент получения, ничего не стоил-больше хлопот было, старались только ради того, чтобы детей дочери летом куда-то вывозить, дети там тоже с 6 лет помогали в стройке, как могли.
Брату лично может и ничего не надо. Но для его 2 детей -это бабушкино наследство! Почему они должны отказываться?
Ну собственно в этом и затык на данный момент. Одна дочь-вышла замуж за иностранца и уехала из страны. А второй родители решили квартиру купить, но не хотят продавать свое имущество.
иск то о чем? об уменьшении наследственной массы? или что?
Ну понятно что в суд их нотариус отправил, т.к. они не согласны делить поровну
А дети брата там могли отдыхать, или их не звали? Мотивируя, что у его жены все есть...
Их звали, но они отказывались. За все годы брат приехал на дачу 2 раза, с женой и без детей
ну, так значит нечеткая договоренность была или давнишняя. Видимо, брат отказался от наследования участка, который ничего не стоил с хибаркой-скворечником, а не от участка, который стоит теперь как две квартиры - он дурак, что ли отказываться? Почему, когда участок стал расти в цене и в результате стал большой материальной ценностью, это вопрос снова не подняли???
Вася, ты отказался от лотерейного билета-просто бумажки, но готов ли ты отказаться от лотерейного билета с большим выигрышем? Если он не готов, то уже с мамой решать, чтоб передала-передарила дочери участок, который да поднимала и осваивала. Хотя в любом случае надо было переоформить. Брат мог, например, обещать, но умереть раньше матери, а его наследники не стали бы отказываться от активов, положенных им за отца. поразительная беспечность дочери!
Понимаете, Вася готов был не снимать с сестры и не делить с сестрой холщовое рубище. Но когда вместо холщового рубища возникла соболиная шуба, то брат считает совершенно справедливом продать соболиную шубу и получить по норковому полушубку для себя и сестры.
Дочь пыталась убедить мать, но безуспешно. Та считала, что это не надо и ее дети поступят так, как договорились
"Дочь пыталась убедить мать, но безуспешно" - значит, все претензии дочь может предъявлять только к себе самой и к матери.
дочь плохо пыталась, теперь остается кусать локти и каким-то образом упрашивать брата, возможно предложить ему меньшую сумму, чем он рассчитывает
И мать тут не причем, это 100% косяк дочери и ей теперь разруливать
Из-за не желания решать проблемы вовремя, она рискует получить скандалы с мужем, который вкладывал деньги в дачу и теперь будет делить свои деньги с братом и перед детьми, что она скажет своим детям? что тупо просрала наследство матери и даже свои семейные деньги
так и надо было оформлять когда участок подорожал, если бы он до сих пор стоил копейки, то вряд ли брат заинтересовался, а раз так цена подскочила, то брат вполне мог рассудить что это его шанс на компенсацию за его унижения в молодости
Надо было завещание составлять. По факту никакие "договоренности" не имеют значения. Они даже при жизни родственников почти не имеют значения, а уж после смерти...
Можете попробовать договорить с братом, что часть квартиры он вам отдаст, а вы тогда за дачу судиться с ним не будете и поделите напополам.
Теоретически вы можете попробовать в суде доказать, что дом на даче строили именно вы, тогда, возможно, у вас будут какие-то преимущественные права. Во всяком случае можно попробовать так брату сказать.
Но ведь нечестная договоренность. Дочери и квартиру и участок стоимостью в 2 квартиры, а сыну только квартиру, причем с учетом комнаты жены. Дочь тоже считает, что так справедливо?
На момент догтворенности, дочери квартиру двушку в совместное проживание с родителями и уход за ними еще лет *цать
Сыну сразу после свадьбы двушку (помочь родителям получить бОльшую квартиру от отказался, те квартиру изначально получали на родителей и одного ребенка), и не участок, стоимостью в 2 квартиры, а кусок болота в лесу. К моменту, когда участок начал цениться прошло 20 лет
Как выше предложили аналогию:брат не захотел скидываться на лотерейный билет, но теперь требует поделиться выигрышем
Это вообще то его законное наследство. Если бы мать реально хотела оставить дочери, то оставила бы.
Я бы на его месте тоже претендовала. Отказалась бы от доли в квартире, но на 1\2 дачи заявила - вот тогда это равные доли.
Если ему родители в свое время поднасрали с первой невестой, то понятно, что отказался помогать им получать большую квартиру.
На Еве ходит миф, что мол свекровь может брак разрушить, с пол пинка просто)))) Видимо, это не миф! А реально есть злые мамО))))
А если серьезно, то может брат в то время был сопляк, лет 18 и родители просто сказали - нет.
А не надо было родителям активно вмешиваться в жизнь взрослого сына. И у него была причина отказать им. А сейчас у него есть законное право получить наследство. Я думаю, что сестре не удастся договориться с братом . А от того, что мы тут напишем свое мнение, ситуация не прояснится, а сестре придется делиться.
Да пожилая мать поэтому и не написала завещание. Пожилые часто так делают, одному говорят одно, другому - другое. От своей собственности она же не отказывалась, прекрасно понимала, что к чему.
Семья дочери построила на участке домик, для того, чтобы детей вывозить на лето. И все время им пользовались. Теперь идет разговор, что земля под ним взлетела в цене в разы. Нужно отдавать брату половину стоимости, раз не смогли при жизни матери ничего сделать.
У нас тоже мои родители говорили строиться на их пустом участке. А переоформлять - нет. Пришлось с нуля покупать свой и строиться. Зато точно наш, без шоу с наследством через n-ное количество лет.
Так о том и речь, что там мама реально думала, одному Богу известно. Хотела бы переоформила, столько лет прошло.
Там не просто участком пользовались, в него душу вложили, тамкаждый камень и кустик родные. Дачка так себе, прадав ее можно шикарный дом купить, с ремонтом и золотой рыбкой в фонтане, причем не далеко от того места. Но это место ценно не за счет денег. Деньги в этой даче видит только брат. Сестра с мужем тоже уже достаточно пожилые люди, сейчас на эту дачу уже их внуки ездят.
Ему под 80 уже, там старшей дочери за 40, ради квартиры для которой все и было затеяно.
Короче на старости лет сестра с братом еще и всех своих детей и внуков перессорят из=за этого наследства.
Сколько же матери было лет, когда она умерла? Если ее старшему сыну под 80?
И сколько времени прошло с момента ее смерти?
Прекрасно вас понимаю, знаю как это и строить, и вкладываться.
Но, сделать сестра ничего не сможет. НИЧЕГО. Половина брата и точка. Чем быстрее сестра смирится, тем лучше.
P S Мать прекрасно понимала, чем закончится раздел наследства или была равнодушна к проблемам, возникшим после ее смерти. Она хотела быть владелицей и властвовать, после нее хоть трава не расти.
Тут даже не брат виноват, а мать.
так наверняка не участок голый столько стоит, а с учетом дома, который строила дочь и ее муж на свои деньги. а это дохренища денег пришлось вложить. мы сейчас строим дом - уже 7млн. вложили и конца и края не видно. не брат же эти деньги вкладывал. к тому же, если участок был просто в поле, то приходится скидываться на: протянуть электрические столбы, купить генератор на поселок, провести дороги, заказать скважину. дочь с мужем вкладывала много-много денег, а теперь мужик на готовенькое пришел. конечно, теперь дороже стоит, так как туда вложено дофига денег
Интересно, на счет квартиры. Можно ли в суде доказать, что брат получил сполна свою долю в наследстве в виде исходной двушки, тк она в любом случае стоит больше 1/8 доли его наследства. И если можно, что для этого нужно?
Ну что тут скажешь, автор...Свинья ваш брат. Но вам же не легче от этого. А сделать ничего нельзя, по закону он у вас все отсудит, даже не напрягаясь. Участок большой?
Маловато:( Был бы большой участок, можно было бы отрезать ему половину без всякого дома, канеш, пусть подавится, и забор высокий поставить, чтобы эти рожи не видеть уже никогда. А если 12 соток...не получится:(
Не, там без вариантов. Более того, подъезд возможен только со стороны 30 метров, те ширина каждой половины по 15. По снипам там дом больше 5 метров шириной даже ставить нельзя было бы
Это смотря на какие формы резать. В нашей деревне в таком случае отрезают кусок для дороги, но режут поперек.
вы не правы, участки делят вообще такими частями, что нет ровной границы и подъезда может не быть, оставят 2 м для прохода и все
У нас на дачах запросто делят участки и по 12, и по 10, и по 8 соток напополам:scared2
И по дому ставят - каждый на своей половине.
На некоторых участках посередине стоит нежилой исконный дом... к которому примыкает с двух сторон забор:scared2
Потому что не могут договориться, кто его будет сносить:crazy
Ну вы же в недавнем топике занимали совсем противоположный окоп[-X
Что в делах наследства ВСЁ ПОРОВНУ:ups1
Я правильную позицию занимаю. Это абсолютно разные истории, не находишь?
Там старшая сестра не получила ничего. А здесь брательнику сразу выдали денег на двушку, он жил как хотел, при том, что его сестра всю жизнь с родителями, плюс уход за ними в старости был полностью на ней. Принимать участие в обустройстве участка брат отказался - ему, заметь, предлагали. А теперь припереться на все готовое - свинство и есть.
когда ему выделяли - автор была ребенком. Потом автора вполне устроило жить с родителями (с детьми помогали, конечно), хотя их 90м можно было и разменять. Брату и сейчас обустройство не нужно, там цена в земле, а не в постройках
А как можно разменять квартиру, если родители, например, не хотят этого делать, а денег, чтобы и дочери на кооператив дать, у них нет. А если учесть то, что дочь родили поздно очень, то там еще бабушка на двое сказала, кто кому помогал больше и стоит ли эта помошь жизни с родителями. Я бы лично в любом случае предпочла жить отдельно от родителей.
какое насиженное???? они переехали в новую квартиру! тогда и можно было все решить!
Когда переехали, сестра была ребенком. На тот момент жилищный вопрос не стоял. Встал много лет спустя (замуж она ближе к 30 вышла)
родители могли подсуетиться при желании и дочке квартиру сделать. Автор, ваша правда очень слабая, я на стороне брата. При дележе квартиры вы получите ровно столько, сколько в свое время получил брат. Участок пополам, дом можете договориться оставить себе, думаю брат согласится
Может быть не могли, может быть не было желания, кто знает. Эти события разделены более чем десятилетием.
Елки...Ну вот все прям знают, что автору за счастье было жить с родителями. И на что разменять-то? На две однушки с доплатой? А брат, напомню, двушку получил - как вы правильно заметили, давно.
Участок ценится, понятно, не за постройки. Но подвод всех коммуникаций его сильно поднимает в цене. Разве мать этим занималась? И разве брат не знает, что это делалось на деньги сестры?
Ему купили двушку. За счет комнаты жены они сделали огромную трешку-сталинку, в хорошем месте, не далеко от метро, в обжитом районе в тихом зеленом дворе.
Площади у квартир одинаковые, у сестры правда в самом центре, но у брата для жизни вариант объективно лучше. Рыночная стоимость обеих квартир одинаковая (итого), те сестра получила чуть больше, но несколько десятилетей спустя.
:) там не только коммуникации, хотя все они тоже есть, причем центральные, включая газ. Там было реальное болото, которое засыпали, осушали и хрен знает что еще делали. На участке соседей 2 трактора утонули, так и не вытащили один вроде (те болото, это реальное болото, а непросто влажная почва)
Ну и что, брат не в курсе, кто этот банкет оплачивал? Или, может, готов вам оплатить половину?
Да конечно :)
Он хочет дочери квартиру купить, свои квартиру и дачу не затронув, поэтому хочет чтобы сестра продала и квартиру и дачу и выплатила ему доли (на выкуп у нее денег нет, он знает)
нужно грамотно распоряжаться имуществом, а не надеяться что все откажутся в чью-то пользу
В этой истории властная мать посеяла зерно вражды, которое взошло когда ее дети уже сами старики
Квартиру продавать нет у вас никакой надобности, раз вы пишите, что цена земли больше цены обеих квартир ( тем более доля брата в квартире = 1/8).
Дачу продать придется - за это можете сказать спасибо своей маме.
Не знаю, что дали брату. Эту двушку и комнату на 90 м2 в сталинке разменяли. Значит, хорошая двушка.
автор выше все написала, читайте! У автора 90м лучше, так что вполне на 2 квартиры разменялись бы
не знаю, но если мать НЕ хотела давать автору квартиру, то какие претензии к брату?
Мне жаль автора, которая, видимо, лишается дачки. Но почему брат свинья? Почему наследовать за матерью свинство? Мать свою волю исключить брата из числа наследников никак не зафиксировала. Со слов дочери - уповала на то, что 90-е, когда материальной базы наследства не было, брат от чего-то там отказался. Но в 90-е годы по сути ничего и не было, а от участка стоимость в миллионы он не отказывался, и его, похоже, никто не спрашивал об этом.
Брат просто не филантроп оказался. Но почему он свинья?
Потому, что он все давно получил. Потому, что за родителями не ухаживал, а за наследством прискакал. Потому, что отлично знает, что в дачу вкладывалась сестра с мужем, а не мать - что ему там наследовать? Потому, что уговор дороже денег, а человек слова не держит. Свинья и есть.
по мне, так там мать свинья - властная и себе на уме (так дочь где-то тут написала)
заставила дочь в свою дачку вложиться, а позаботиться о дочери и не сочла нужным. Ну, не свинья ли?
дочь - малахольная и недалекая (недальновидная), против матери ничего не могла - ни слова сказать, ни свои права отстоять
сын - просто НЕ дурак. сначала - дистанцировался от властной матери и малахольной и сестрицы, про обещание своё уже и забыл, да и за 20 лет в кардинально изменившихся условиях его его никто не переспросил. потом - не счел нужным отказываться от наследства. Просто не дурак.
Брат тоже вполне себе малохольный. Им жена рулит, учитывая что с основными требованиями названивать сестре именно она начала.
И здесь спрошу :)
Сколько же лет было матери на момент смерти, если ее старшему сыну уже под 80?
И как давно она умерла?
И что с наследством - оно уже много лет болтается неоформленным?
погодите, а разве поезд не ушел у брата в наследство за мамой вступать?
или он своевременно вступил, 10 лет имеет получастка, а теперь требует раздела?
или никто бесценный участок в наследство не принял, он до сих пор на умершей маме висит?
вы можете как угодно обзывать брата, но он в своем праве и вам лучше договориться по мирному, т.к если вы упустите время и брата не станет, то придется с его детьми договариваться, а это может быть в разы сложнее
+100
Мамаша была Владычица Морская.
А дочь с мужем были "у ней на посылках"...
Сынок хитропродуманный "мамин сын":sad3
Автор, мать схитрила, все она понимала, когда оставила нерешенный вопрос с дачей. Это вы в иллюзиях находитесь. Стоимость участка сейчас две квартиры. Вы лишите своих детей квартиры?
просто к старости мягче стала, поняла, что сын обижен, чувство вины у старушки взыграло
Новую жену он сам выбирал. Не дали конкретно на той жениться.
Хотя, с другой стороны, муж дочери им очень не нравился, но она все равно вышла за него замуж. А почему брат не смог?
Дочь мерзкая:) Мало того, что примака, который, с Ваших слов, родителям не нравился в их квартиру поселила, так ещё и расплодилась там. Умиления от сына нет, но доня со своим выводком в родительской квартире ещё большим «г» попахивает.
А ничего что примак впахивал всю жизнь на бабку? Что из ее куска болота сделал дорогущий участок с домом, в котором она с удовольствием проживала не один десяток лет, а могла бы и в землянке на болотце?
Не понимаете? Благодаря зятю его гипотетический кусок наследной земли превратился в дорогую недвижимость, а не был вообще изъят.
Вы своей доче мужа с квартирой только одобрите? А сами именно на ее наличие смотрели, выходя замуж?
C мужем женились голозадыми студентами, сами купили квартиру. Дочка- студентка, замуж вышла за голозадого понаеха, снимают, копят (она еще и работает, сама так решила)...Я с советами не лезу, деньгами помогу.
Дочь вышла замуж в начале 80 х. Не было ни у нее, ни у мужа возможности заработать тогда самостоятельно на квартиру. А даже в долг дать отказывались и те, и другие родители по причинам того, что им выбранные квартиры не нравились (большую часть суммы они смогли накопить). Кредитов взять не могли тогда. Потом 90е и все пошло крахом. Муж потерял работу, тк закрылась вообще та отрасль в которой он работал. Работал в разных местах, но они были далеко не такими денежными, а надо было содержать семью+потом к этому строительство добавилось. Мама умерла в самом начале 2000х, собственно история происходила тогда. Сейчас недавно был новый виток+темы тут, вот и вспомнилось.
Там все сложно. У бабушки еще и муж второй есть, тоже очень старенький. Их с места не сдвинуть при всем желании.
А с каких-таких средств зять вкладывал бешеные деньги в участок, чтобы из гнилого болота сделать элитную недвижимость за бешеные деньги? Что ему помешало, сгородив курятник, чтобы не отобрали гнилую болотину - купить жилье своей семье, которая прям ну так мучилась возле родителей, так мучилась... Нежелание дочечки поднять попу и что-то делать самой, покинув нагретое местечко в хатке родителей, не?
И оставить почти 90-то летнюю мать одну? Вы бы так поступили, прожив в ее квартире 20 лет?
В смысле - одну? А помогать матери вам в голову не приходило после всего, что она для вас сделала? Жить в доме на даче ей ничего не мешало, на минуточку. А в собственной квартире - уже никак, все, без дочечкиной помощи унитаз не найдет? Вы уж не завирайтесь так откровенно...
Ну так вы же предлагаете автору купить квартиру и съехать от 90 летней мамы. Подозреваю, что в 90 хозяйством заниматься уже не легко и лучше жить не одной. (ездить ежедневно работая и имея двух детей достаточно напряжно уже) А на даче мама ж не одна жила, а с дочерью и внуками.
Я вообще предлагаю доне не сидеть тридцать лет на горбу матери, изображая некую помощь здоровой шестидесятилетней тетке. И потом прикрываться тем, что ей "уже девяносто". Бодро переезжающая с детьми и скарбом на дачу бабушка, проживающая в отдельной комнате и наслаждающаяся природой - явно способна к самостоятельной жизни. И да, дочке пришлось бы ездить, навещать и помогать с бытом. Как в свое время мама помогала ей. Вот это поворот, да? Не все донечке должны, а и она кому-то что-то должна. Удивительно...
Примака не стоило в дом делать вхожим; он в ножки кланяться должен, что его переночевать пустили:) Взял бы свою невесту/жену привёл в свой дом, там и размножались бы. А тут - друг друга стоят родственнички)
А при совдепии дети, живущие с родителями-такая редкость была что ли? Если они оба местные, то кто б им даже общагу дал?
В конце жизни мать поменяла свое мнение о зяте. Он им не нравился тк кровь была не достаточно голубая. Муж и отец он замечательный, дочь за ним, как за каменной стеной всю жизнь живет. Но родители хотели дочке в мужья профессоров разных (некоторые академиками стали)
Причём здесь кого прочили дочери родители? Деваха привела мужика в их квартиру и там же ещё и плодиться стала.
Ну вот давайте рассмотрим ситуацию, когда мама вчера умерла, а сегодня брат приходит и говорит-хочу полцарства. Каковы его шансы в данной ситуации, учитывая все изложенное выше?
Теоретически можно побороться за дом.
Практически...
Сорри - но опять из дачной жизни пример.
Старые участки (1952 года)... Одна из сестер получает в те далекие годы участок... а вторая "по договоренности" строит там дом. Потому что у первой нет ни денег, ни мужа. А у второй все есть.
Через 30 лет в доме живут две старушки - одна одинокая, вторая с дочерью и внучкой (муж и - соответственно - зять) старушек умер к тому времени.
Старушка-номинальная владелица - умирает. И на пороге объявляется наследник - ее племянник по сводному брату (для второй старушки не родной)... ибо сестры они только по матери.
И - ПАДАБАБАММММ! - он претендует на ВЕСЬ участок с домом.
Суд (еще советский) присуждает племяннику сестры-владелицы участок... а сестре-домостроительнице дом.
Но племяш оспаривает решение.
Меняется власть.
Суды идут годами.
На дом накладывается арест как на имущество, по которому не могут принять решение.
Племянник строит на участке другой дом.
Сестра-домостроительница умирает.
Но ее дочь продолжает судиться за дом, который ветшает... и по прошествии 30 лет ВНЕЗАПНО сгорает.
Кажется... до сих пор точка еще поставлена.
Судятся уже ВНУКИ тех сестер.
А почему племянник претендует на участок отдельно, без сестры? Фактически же он, по праву представления, на равных с сестрой, а потом уже с ее дочерью должны быть, не?
Вы не разобрались.
Попробую еще раз.
Были две сестры. Причем сестры единоутробные.
У одной сестры была дочь.
У другой сестры - племянник по единокровному брату (второй сестре он вообще никто).
Дочь одной из старушек и племянник другой - НИКТО друг другу.
Почему дочь не наследовала тетке своей наравне с другим племянником?
А вот не знаю... Возможно, завещание на племянника написала?((( Может быть, на старости лет рассорилась с сестрой и племянницей???
Я сама девочкой была, когда старухи живы были. Так что всех тонкостей не знаю.
Не, не, я правильно поняла, может криво вопрос задала :)
Ну да, разве что она племяннику завещала тихонько :(
В ЭТОЙ ситуации - 100 процентов.
В вашей - зависит от ответа на мой вопрос.
Потому что помимо юридического вступления в наследование есть и фактическое. А вы так и не ответили сколько десятилетий прошло с момента смерти наследодателя и в каком состоянии сейчас наследство - оформлено хоть кем-то юридически или так и болтается неокученным. И являлся ли хоть один наследник к нотариусу
Давайте рассматривать ситуацию, когда мама только умерла. Десятилетиями наследство не висит, все сразу начали оформлять. Соответственно суд
Почему суд?
Наследственная масса - квартира и участок. Дом - вы о нем не пишете - он не оформлен? Или тоже оформлен и тоже на мать?
Есть два наследника. каждый является к нотарусу, заявляет о своих правах на наследство. И получает половину от того, чем владел наследодатель (поскольку наследников двое)
Да, а вот тут у меня юридический пробел...
Дом оформлен (без оформления дома не дали бы землю оформить), все это было на мать.
А если один наследник не согласен, он разве не имеет права в суд обратиться?
Имеет. Бремя доказывания ляжет на него. Доказать, что брат не может получить свою часть наследства, невозможно
Кстати, дом тоже придется половинить
Но если с момента смерти прошло больше 6 месяцев, а брат не заявлял о своих правах, появляется вполне себе надежда :)
Но вы как-то мутно пишете, поэтому конкретикой я вам не помогу - там много нюансов
земля и дом это разные кадастровые номера, никак друг с другом не связанные
Конкретно в том случае очень связаны. Земля давалась в аренду на 1 год. В условиях было прописано, что если за год на участке не будет зарегистрирован дом, ьо земля изымается. Все. Те нет дома=нет земли.
Автор, а вы в этой истории кто? Молодая внучка?
Просто вопросы у вас наивные. Вы, наверное, с наследством дел никогда не имели.
КОгда умирает человек, после его смерти в течение полугода все наследники приходят к нотариусу. Открывают наследное дело. После истечении 6 месяцев наследникам выдают документы, где оговаривается право на наследство части квартиры, дачи и т.д. Потом это регистрируется.
У наследника есть доки, что он наследник.
Когда владелец части недвижимости хочет получить эту часть деньгами или правом проживания сначала договариваются с другими владельцами, если не могут договориться, то в суд.
Все остальное - в пользу бедных.
Да, к счастью опыта в наследных делах у меня нет и, надеюсь, не скоро появится :)
Я в этой истории по-сути никто, но близко знаю сестру, знаю брата, знаю его жену, всех внуков (кого-то очень близко, с кем-то просто знакома).
Эх , автор , вот аналогичная ситуация и я уже год не общаюсь с братом . Отдала все , что он попросил и прервала общение.Договориться было не возможно , меня не слышали , завещания не было .
Только договариваться.
Например, дом строился сестрой, можно попытаться договориться исключить эту стоимость и выплатить только половину земли.
И с квартирой повезло, что не половину, а всего лишь 1/8.
Договориться не возможно. Брат хочет денег, причем такую сумму, которой у сестры в принципе никогда в жизни не было (если не брать в расчет стоимость недвиги) и все четко: 1/8 и 1/2.
Ее могут заставить через суд оценить и то, и другое и выплатить половину стоимости дачи и восьмую стоимости квартиры.
Автор пишет, что таких денег нет и не будет.
Вы бредите. Никакой суд не заставит ее продать ни дачу, ни квартиру. Как суд заставит ее выплачивать эти деньги?? Да даже когда суд выносит постановление выплачивать, допустим, ущерб здоровью, то эти выплаты годами могут длиться! Выплачивают какой то процент от дохода и все!
Брат может пользоваться и дачей и квартирой.
+100. Никто не может заставить собственника продать свою долю ( ес-но законно).
Ну а как иначе решаются такие дела?
Вы будете утверждать, что вообще бесполезно вступать в наследство долей?
Особенно если другие долевые собственники уже пользуются предметом наследства?
Тогда у "старшей сестрицы" из параллельного топа ващще никакого шанса получить бабло за свою четвертину.:ups1
С неработающей сестры - многодетной матери.
Однако ей там советуют костьми лечь за эти 15 метров.
Да почему же бесполезно то?? Нет, конечно, надо вступать. По разному все решают, кто то вместе продает, а кто то не дает второму собственнику продать, начинаются войны, второй собственник может вселиться и устроить первому веселую жизнь. А кто то так и не может годами своей собственностью пользоваться и так и числится на бумаге. Возможно и тут так будет, потом вступят в наследство дети этих брата и сестры и тогда решат вопрос.
А может продать или подарить свои доли и не пользоваться, 1/2 дачи в том месте где дорогая земля, это вам не 1/8 квартиры, такую долю купят и потом уже с посторонним человеком придется договариваться о пользовании общим имуществом, а это одна кухня и один сортир.
Подарить и продать может, конечно. Существенно ниже рынка по стоимости. А ему деньги нужны на квартиру. И найти покупателя на такую долю очень непросто.
а вы видели в натуре 6 соток? там проблематично даже маленькую дачку построить на квадратном участке, а тут будет узкая кишка, там и не построишь ничего, а земля ценна только тем что там коммуникации есть и можно дом построить, а этот участок получится неликвидный и ценен только целиком, если и купят за бесценок, то с целью выжать вторую часть
При этом еще сколько нужно лет судиться чтобы выделить эти 6 соток, это не просто так, у меня родственники судились 12 лет все никак не могли поделить 40 соток пополам
так брату годков уже 80, может быть он бы и вообще не тронул сестру, ведь обещал же. если бы не надо квартиру дочери купить... но ведь придут наследники брата и тогда точно не будут церемониться, выгоднее с братом договориться
Там все уже оформлено 15 лет назад. Брату сейчас еще не 80, но приближается. Но да, думаю делить он изначально начал из-за подросших детей. Примерно в то время (незадолго до смерти мамы) его младшая дочь замуж вышла, может жена начала ему мозг есть, я не знаю. А второй заход-для отселения уже старшей дочери.
1/8 квартиры он еще может урвать, нл что он будет делать с 1/2 дачи? Вряд ли найдутся желающие купить ее, тем более с проблемами. Я бы сидела на попе ровно, но и документы по вложению своих денег бы нашла. А еще можно сделать оценку участка в том виде, в котором он был и оценку после всех вложений сестры. И найти надо хорошего адвоката - с дачей не все так однозначно, если есть документы, что сестра все оплачивала и стоимость участка благодаря этому выросла.
это не стандартный участок, а очень маленький, для постройки небольшого дома, ценность участка в 12 соток и заключается в том что на нем можно построить большой дом, поделив 12 соток на 6 соток он может сильно потерять в цене
Только договариваться. Брат полноправный наследник по закону.
Дачу продать и разделить пополам деньги. Часть квартиры просить переписать в счет построенного и проданного дома.
Иначе - бесконечные суды.
Типичная история. Мама так со своим сводным братом много лет делила наследство. Тот тоже,как отец умер-сразу все договоренности позабыл. И то,что отец его предварительно обеспечил-тоже в расчет не бралось. Многолетние суды,подделка завещания сынком,много чего было...Но все суд делил именно по закону,а не по незакрепленным договоренностям. На то он и суд.
Конечно, здесь по совести надо было бы из стоимости квартиры вычесть эквивалентную сумму, которую получил брат от родителей, а участок считать без стоимости дома. Но по закону брат в своем праве, ничего не поделать.
"участок считать без стоимости дома" - по закону вполне можно, но автор пишет, что вся ценность - в стоимости именно земли, дом дешев.
" из стоимости квартиры вычесть эквивалентную сумму, которую получил брат от родителей" - нет, это не по совести, потому что квартиру родители и автор получили и приватизировали совершенно бесплатно.
Ну да, а большую стоимость квартиры брата оплатили родители. Брат, собственно тоже ничего не заработал, но еще и не утруждал себя ничем, жил на всем готовом.
а как посчитать постоянное проживание дочери и ее мужа в квартире родителей? вот эта сумма и есть эквивалент той, которую брат получил
если так считать, то брат и сестра получили от родителей в итоге по двушке. Только сестра еще позже и с обременением в виде ухода. Так что по совести квартиру из наследной массы можно вычеркивать, она сестры.
Те вы считаете, что деньги на квартиру - двушку к свадьбе эквиваленты тому, чтобы десятилетиями жить с родителями в той же двушке?
Проблема во многом оттого,что у нас нет культуры завещания-многие пожилые -старые прямо боятся его писать ... Моя двоюродная бабушка оставила не только завещание, но и распоряжения письменно- кому сообщить, кому что отдать, как памятник итд. К моменту смерти-деменция. Но «инструкция» меня выручила. Завещание упростило юрид.сторону. Вторя бабушка оставила завещание на меня, а потом на семейном совете мы решили, что ее квартиру впоследствии унаследует моя сестра. Завещание бабушка не меняла (не хотела заниматься) и потом, после ее смерти, хлопот было мне много по «передаче» сестре
В разделе земли опускается одна существенная деталь:если бы дом не построили в течение года)(а тогда земля ничего не стоила), то эту землю бы забрали. Брат участвовать отказался. Если бы и сестра не корячилась там с мужем и детьми, то этого участка вообще бы не оказалось в наследной массе.
автор написала, что когда участок получили - она была ребенком. Так что в течение года все там мать сделала.
"Участок-заболоченый кусок леса, но не очень далеко от станции и основного населенного пункта. В это время отец умирает и дом строят уже дочь с мужем. Брат отказывается от участия в стройке, тк у его жены уже есть дача, благоустроенная и все там хорошо. Дело происходит в середине 90"
Читаем внимательно, ОК?
Ну так а на хрена брату вкладываться в дачу, которой по факту пользоваться будут родители и сестра с семьей... он умно вкладывался в свое личное имущество. Мать не считала дачу и квартиру подаренной дочери. Я думаю, что она считала, что и так слишком много помогала дочери и зятю, а собстсвенность должна делиться поровну.
С себя начните, ок?
Автор 23.01 13:16
На сколько я понимаю, регистрировать участок можно было только на мать из1за того, как участок получили.
У сына был повод поднасрать родителям, откровенно говоря. Не знаю, стало ли это причиной или нет, но в свое время ему не дали жениться на той, на ком он хотел (но там уж совсем другая история и тогда нас в мсип снесут ))
Про то, что озвучивала мать, выше написала.
Ответить
arrow новое Что посеешь, то и пожнешь! Anonymous 23.01 13:19
Что посеешь, то и пожнешь!
Ответить
arrow новое Сестра на тот момент еще ребенком был... Автор 23.01 13:28
Сестра на тот момент еще ребенком была, к этому отношения никакого не имела
У вас все в кучу. Сестра была ребенком, когда брату не дали жениться и когда родители квартиру получали.
На момент получения участка сестра была уже взрослой, замужней, с ребенком-школьником и ребенком-дошкольником.
Как мне видится, с точки зрения справедливости:
1. Участок-полностью заслуга дочери и ее мужа, поскольку именно тот факт, что дом построили в срок (без участия брата) сохранило этот участок за семьей.
2. Квартиры: сыну дали квартиру, добавив к которой комнату получили такую же квартиру, как та, что получили сестра и родители. Те если квартиру, которая есть сейчас принять за Х, то брату, грубо говоря, подарили 2/3 Х квартиры. На родителей с сестрой выдали тоже квартиру Х, те доля родителей составляет те же 2/3 Х. Итого каждому из детей досталось примерно одно и то же количество квартир., но одному сильно раньше. Это мы еще опускаем ьот момент, что с приватизацией и тд делится лишь мамина 1/4, те берем исходный вариант. Так что, имхо, все честно и брат не может ни на что претендовать или чувствовать себя обделенным.
Моя подруга живет с мужем и ее детьми в квартире своей матери, хотя у них есть своя квартира, которую они сдают. Ее возмущениям нет предела... Купили маме машинку, купили маме кухню, а брат не помог... отвезла маму туда, сюда... брат не помог...Она твердо убеждена, что это квартира ее, так как это она живет с мамой, ухаживает за ней... Но брат должен спонсировать ремонт итп, так как здесь мама живет... Я фигею с такой логики.
Мне со стороны видна другая картина... Доня просто охренела... Не работает, якобы детьми занимается... по факту, домом занимается мама ее... она готовит, убирает, стирает, гладит итп. Пока она одного на кружок, бабушка второго... с отдыхом у них проблем нет, поехали, на маму детей сбросили, в деревню маму с детьми на все лето, тоже не проблема. Мама, кстати, никакого завещания оставлять не собирается, она то понимает, как сильно помогает доче и зятю, а наследство останется пополам.
Другая подруга, тоже младшенькая, старшую с квартирой прокатила... Поменяли двушку мамину на трешку с доплатой от нее и мужа, когда старшая была замужем, а потом при разводе старшей некуда вернуться, это уже не мамина квартира, а их... нормально да? Там мамина только 1/5, как наследство 1/10. При этом да, помощи там с детьми ВАГОН. Жалко мне таких мам, помогают, а по факту лишаются спокойствия и свободы... На фиг на фиг разрешать детям жить с собой. Потом не выгонишь.
Мне автора совсем не жалко. Эта квартира, этот участок и дом НЕ ЕЕ! Не надо сейчас про то, как сильно помогал муж... поди не просто так помогал, одной семьей жили, для детей старались, чтобы дети на даче отдыхали, сами отдыхали... Они помогали родителям и себе, так как сами и пользовались этой дачей. Только головой надо было думать. Помогать не равно купить. Что же они такие рукастые и работящие свое не купили, а жили всю жизнь за счет родителей и теперь брата хотят кинуть... У брата все свое, квартира, дача, родители помогли с частью денег, также как и здорово помогли доче, позволяя жить с ними столько лет, не снимая... за это время сто раз можно было накопить и купить свое. Да и потом это муж, зять должен был позаботиться о жилье, а не родители дочки...
Вообщем, противно от авторицы.
Ну вообще, события происходили не вот вчера, а какое-то время назад.
Дочь с мужем пытались неоднократно купить, но не получалось (никаких ипотек в то время не было).
С детьми обоим детям родители помогали примерно поровну, и не много (там свои условия проживания были). Никаких денег на ремонты и прочее никогда у брата не просили. Сам брат ничего не заработал, все, что у него есть-результат того, что отдали ему его родители и родители его жены. Дачу строили в том числе и для мамы (в доме есть комната, которую до сих пор называют ее комнатой, притом, что домик там 6*6 с пристройками, сделанными позже, брат палец о палец не ударил. Собственно и детей своих он хочет обеспечить за счет сестры, себя не двигая. Его дача, кстати, тоже не в дешевом месте, тк как-то они с женой на велосипедах катались и заезжали к сестре (один из тех двух раз был), лет ему тогда уже за 60 бвло, вряд ли они 100 км на великах отмотали.
Прям наша ситуация с золовкой. Только вот у нас, мне кажется, более типичная ситуация - все движимое и недвижимое имущество оставят дочке, ей же нужнее, у нее дети! А у нас с мужем, как полагается, щенята...
Кстати, мы живем в 5000 километрах от свекрови и очень виноваты в том, что не знаем, когда у нее проблемы со здоровьем (от нас старательно скрывается золовкой, ведь иначе нельзя будет говорить, что мы плохие) и не помогаем свекрови деньгами (чтобы она могла свою пенсию и зарплату отдавать тем, кому нужнее, ага). Да, золовка свою квартиру даже не считает нужным сдавать, ей и так денег хватает, а в квартиру они с мужем иногда уезжают отдохнуть. Правда, звучит это "ох, опять ремонт поехали делать, там еще столько работы, бедные, так устают, так устают!" Что ремонтируется в сделанной в идеале и стоящей пустой уже лет десять квартире - умалчивается.
Одна я не поняла в чем несправедливость?
Тут не моральной не финансовой несправедливости нет, мама похоже это понимала.
Ну вот ситуация, когда взрослого сына вытуривают из дома совершенно типична и сейчас так евы поступают, неделю назад масса топиков висела "ОТСЕЛИТЬ СЫНА" и делается это для удобства мамы папы и их младших детей, а не офигеть какое благо для старшего.
Расскажу автору что такое кооператив, я работала в этой системе в те времена, знаю что и как, автор послушайте, вы заблуждаетесь в справедливости.
Кооператив просто так не давался, это невозможно купить кооператив, для этого надо было иметь недостаток метров, просто хочу не прокатит. Так что дьявол кроется в деталях, сыну пришлось женится, что вы в эту очередь попасть, как отдельная семья нуждающаяся в метрах.
Вот скорее всего война "не женись" была, как раз из за этого, стояли в очереди, автор пишет об этом, и так как брат выбыл, по очереди получили меньше.
Вот они обидки, брат не помог получить им квартиру побольше, не послушался, не стал ждать, лишил их возможности получить метры и на него, но тогда бы не светил ему кооператив, понимаете, не было бы у него этой 2шки, кооперативной очереди не видать ему как своих ушей.
Так мало того, надо было работать на том предприятии, которое этот кооператив строила, никому с улицы кооперативов не давали.
Еще и строить надо было этот дом своими руками раствор месить и только потом получать ключи и платить взносы из зарплаты.
Я даже верю автору что родители помогли деньгами выкупить этот кооператив, не великие деньги, относительно цены это соизмеримо с 2мя жигулями сейчас, заслуга больше в том, как в этот кооператив попасть и работе на том предприятии.
Автор же спокойно жила с родителями, расширилась за счет них, не за красивые глазки в очередь ставили и метры давали, это сделали родители.
За свое присутствие в этой семье автор хапнула почти всю новую квартиру и считает справедливым прокатить брата с 1\8?
Что поручается, родители всю жизнь старались только в пользу дочки?
Ей, кстати, ни кто не мешал стартануть из родительского дома, разменять например трешку выделив свою долю, тогда бы они сейчас с братом справедливо наследовали родительскую квартиру пополам. То что она осталась это ее выбор или инфантильность.
Сестре с родителями дали двушку, но 90 метров. Купленную в кооперативе двушку+комнату жены поменяли на 90 метровую трешку в сталинке (это к тому, что двушка была очень хорошей). Детей у брата тогда еще не было, те там по метрам они вдвоем с женой не тянули на двушку большую никак.
...
А как вы себе представляете размен родительской квартиры, если они этого не хотят? Ну и размен двушки на троих точно не равно двушки на одного.
бедный сын :( Я про жениться. Хотя взрослый человек может жениться вопреки воле родителей
Согласна, но сестра в этом никак не виновата. А мстит он (если это месть) именно ей. На самом деле, думаю в то время не мало судеб было искалечено подобным образом.
я не вижу что брат мстит сестре, я вижу только инфантильную сестру, которая всю жизнь прожила умом родителей и на территории родителей, что даже свою семью не захотела строить отдельно (ну понятно наверняка мать помогала, давая возможность гулять и развлекаться) и сестра даже не постаралась уговорить мать о завещании
А брат в своем праве требовать часть наследства, это его законное право
Конечно я понимаю обиды сестры, ведь она вложила наверное большие деньги в строительство дома, но это наука за глупость и инфантильность, что не нужно вкладывать в ЧУЖОЕ
Тут не брат мстит сестре, а сестра сама себя наказала
Как достали эти семейные легенды. Вы понимаете что произносите под "Сыну с кооперативом тоже он помог." вы что думаете то под этим, я вам разложила по полочкам, да верю, помог попасть в очередь, да помог побольше метров хапнуть, так он вынужден был помогать, потому что взрослого сына отселить хотел, что бы не мешался.
Но только помог, а сестра в нахаляву получила, родители за нее все сделали сами и ей метры подростили, так ведь.
Почему вы все папины заслуги только себе хотите оставить? Мало дал ? брату в свое время больше помог.
Ну знаете ли мой папа сестру учил на лыжах кататься, а меня уже не смог старый был, вот сука получается, недодал.
Ниче се у вас агрессии сколько!
Во-первых, не моя это легенда семейная и моих интересов там ну никак не было.
Во вторых, у жены сына была комната. Вполне себе могли бы туда сына отселить, если цель была избавиться, как вы пишите.
Никто не говорит, что папа ему больше помог, но итого детям в плане квартир на равных досталось от родителей, но одному раньше, другому позже. Собственно сестра ж не хочет, чтобы брат высчитывал ее долю в той квартире, которую ему купилиродители, но не хочет и чтобы ее выселяли.
Да нет у меня агрессии. Я таких наследничков каждый день вижу, делят шкуру не убитого медведя. Вам просто с насиженного места трогаться неохота и приятнее думать что родители жизнь прожили и добра нажили только в вашу пользу, потому что вы рядышком были, а брат отлип еще давно.
Только забываете что он тоже сын, а вы лежачий камень под которым росло это богатство, а то что вы так и не.отлипли в свое время, говорит о том, что либо глупая, либо устраивало, вы получали от родителей тепла и заботы больше чем давали.
Устала говорить. Я не участник событий, никаким боком имущество мне не принадлежит и никогда не будет принадлежать
Ну вы же стали на место героя описания, так вот и прочувствуйте справедливость.
Я не вставала на ее место. Я на своем месте стою. Просто на фоне всех обсуждений наследства было интересно, какой вердикт вынесут этой истории.
Теперь участок разберем по полочкам.
Это тоже заслуга родителей, разве нет, они получили, участки тоже давали за заслуги и тут уж точно не за наличие детей.
Понимаю сложившуюся ситуацию, выделяли папе на работе, как и многим в те времена, решением сельской администрации предприятию и таким то лицам. Совершенно ясно почему он повис на маме целиком, потому что не было там никакого наследства, так как папа умер оформлять его пришлось на мать. Но в любом случае родителей богатство ни как не дочкино.
Да пришлось дочке его осваивать, брат занял позицию не мешать.
Ну так осваивала она его для своего пользования и пользовалась, в чем опять несправедливость.
От этого место географии участка не переменилось и соток не приросло, только много времени сестре пользоваться им довелось, брат не мешал.
Участок ценным стал не за счет сестры, я так поняла, а за счет месторасположения.
Тут есть малость несправедливости, надо оценить постройки, если они вообще представляют какую то ценность, на данный момент, и влияют на стоимость участка.
Такой странный взгляд у автора, это имущество не ее заслуги, почему она считает своим то, за давностью пользования?
Брат такой же сын своих родителей, почему он не должен претендовать на нажитое ими, только потому что сестра этим пользовалась?
Там нормальный дом. В любом другом месте он бы добавлял что-то к стоимости участка, но не в этом случае. Люди, которые покупают там сейчас участки строят огромные каменные дома, квадратов на 400 и больше, те домик из бревна 9*9 вместе с пристройками им вообще не интересен.
Заслуга дочери в существовании этого участка-самая банальная: если бы они не вывернулись наизнанку, пока брат им "не мешал" и не построили там дом в оговоренные сроки, то участок бы изъяли и отдали другим людям. Участка бы просто не было. Но да, изначально он появился именно благодаря отцу. Но ведь мало получить, надо еще сохранить.
ну дочка сохранила - теперь может претендовать на половину стоимости внезапно подорожавшего участка - очень выгодное вложение
Так она им и пользовалась, жопу то рвала для того что бы пользоваться и пользовалась полвека.
Кто виноват что она дурочка не переоформила, при жизни мамы, не поверю что мама вложения дочери недооценивала.
Видимо наоборот оценивала правильно, видела что гулькин клюв ее вложения и поэтому не соглашалась.
Строительство дома на куске болота за год в середине 90х-это с гулькин клюв?
Вы сами много домов построили?
Для того, чтобы землю не отобрали в первую очередь. Если бы не временные рамки, все было бы в разы проще.
Я вас не понимаю, вы только сохранили, а не добились, не вам он давался, вам по ушам еще папа бы на случал если поленились и потеряли или брату пришлось бы это делать.
Вы что хотите за свое "сохранила" весь участок получить, нивелировать заслуги папы в существовании участка вообще?
Папа умер до фактического получения участка. Маме было под 90 на тот момент, сама она ничего сделать не могла там. Брат отказался. Если бы сестоа с мужем не взялись, как и брат, то участка бы не было. И почему винить в этом можно было бы сестру?
Что то вы заврались с возрастом участников и путаетесь в показаниях. Но считать, приложенные усилия по оформлению, равными самому имуществу, абсурд.
Почему по оформлению? Там нужно было осушить болото и физически построить дом. Оформление-бонусом идет.
Про возраст не завралась. События происходили давно просто, но сейчас пошел второй виток. Нынешний возраст участников уже больше, естественно.
Дом строился в 90стых, матери в 90 уже было 90, а "Сын хочет долю в наследстве, те 1/2 дачи и 1/8 квартиры." только сейчас, офигеть у вас мама сторожил.
Еще раз повторю, строиться и пользоваться участком было желание сестры, что собственно она и делала, для себя, и то что брат не мешал это хорошо, а не плохо. Но участок то сам не ее.
Дом строился в середине 90х. Я не помню, 94-95 как-ьо так. Матери тогда было под 90. Умерла она чуть старше 90 лет в начале 2000. Сейчас да, ей бы уже за 100 перевалило, но она умерла.
История с судом происходила в начале 2000х. Все уже решено. Сейчас новый виток, хоть уже без юридической подоплеки.
Если бы сестра не пользовалась тогда этим участком, его бы забрали. Помощь в строительстве им была очень нужна. Строили сами, своими руками, включая детей мелких, на столько, на сколько они могли помочь. Если бы они этого не сделали, участка бы не было ни у кого.
вы хоть запоминайте что врете, участок дали в 90-х, а мать умерла в 2000 в 90 лет, а теперь у вас она получила участок в 90 лет... вы хоть подумайте, человеку в 90 лет уже все тяжело, а бегать оформлять землю в те годы это нужно было в 10 инстанциях в очереди отсидеть по полдня...
Это НЕ ВОЗМОЖНО физически для столь пожилого человека, да еще вникать, бумаги подписывать....
Хм... Под 90 было в середине 90х, когда получали участок. За 90 было, когда умерла в начале 2000х. Где противоречие? Между событиями не так много лет прошло.
Мать была человек сильный, очень. Знаете, если бы я вам рассказала, что она вообще за свою жизнь пережила, выжила, не сломалась и осталась в своем уме, вы бы тоже стали про разводку говорить. Не забывайте, что это то поколение, которое пережило революцию, две войны и многие другие прелести 20 века.
ну хорошо, дочка молодец, сохранила имущество, но не почесалась переоформить его или мать специально не хотела чтобы поделить поровну между детьми
Теперь пришло время делиться с братом, она вполне может договориться что оцениваем землю отдельно, дом отдельно, тебе выплата только за землю, думаю что брат согласится взять не половину, а меньше, за вычетом вложений сестры
Достался вам на двоих с братом поросенок. Аремя голодное, холодное. Ну брат и говорит, да ну нафиг, не нужен он мне, самим есть нечего. Сдохнет и плевать. Но нет, вы порося откормили и через год зажарили уже здоровую свинюху. И тут брат "делись!" ну да, поросенка на двоих давали, но если бы сестра не кормила его год в ущерб себе, то нечего было бы и жарить.
Нет, в цене вырос не из за того что его кормили, а из за того что поросенок из золота был изначально, сестра только его хранила и пыль вытирала, не резать же его сразу пополам при живом хозяине поросенка.
Вы преувеличиваете свое участие в этом имуществе.
Нет, если бы поросенка не кормили, то он либо сдох бы, либо его забрали бы другие люди и кормили бы его сами. Не корми его сестра, через год делить бы уже было нечего. Никакого золота в поросенке на момент получения не было-чахлый задохлик с неизвестными перспективами на выживание.
Да хватит чушь нести, вам брат всего лишь не мешал, спасибо скажите, полвека дал пользоваться спокойно и единолично, а то б давно уже по 6 соток поделен был. Это не ваш участок.
Берем калькулятор, пропускаем инфу через мосК и считаем. Какие полвека?
Брат прискакал делить сразу после смерти матери. Там даже 10 лет не прошло с момента выделения земли.
А причем тут жопы? Женщине, с мужем и двумя маленькими детьми не нужна была помощь в корчевании деревьев и осушении болота? Неее.. Мы лучше в сторонке посидим, а как добычу делить начнут, мы тут как тут...
там где болото, обычно нет огромных деревьев, где корчевать нужно это лесные территории, обычно сухие, по моему вы преувеличиваете объем работ
Да и зачем брату вкладывать деньги в чужое имущество, вроде бы он негласно обещал не претендовать
А зачем тогда стал претендовать на чужое, понимал же, что не мать туда вложилась.
Вы прям трямину себе вообразили, как в кино :))
Участок-заболоченый кусок леса. На соседнем участке-да, там совсем жопа-жопа была, здесь посуше, но от нормального участка все равно далеко.
А зачем брату претендовать на чужое, раз это то чужое, в которое он не хотел вкладываться?
это вы так описали участок, что там чуть ли не трясина, у нас был такой же участок заболоченный, корчевали год, землю до сих пор подсыпаем, ну так это вы для себя делали
При этом брат поумнее, отказался вкладываться в чужое, а вот вы зачем в чужое вкладывались не понятно
не врите уж) там мать по судам бегала, вы сами написали, участок отстаивала , боролась всеми лапами за эту землю- явно рассчитывала его поднимать, даже если бы дочь отказалась))) иначе отписала бы его сразу дочери - чтобы та с мужем и строились))
основной момент чья собственность? если вам этого поросенка дали временно, мол хочешь корми, хочешь нет, пусть сдохнет, но вы все равно не смотря на то что ваша только половина поросенка стали его кормить и сделали огромным, обязаны отдать половину собственнику или как минимум перед откормом уточнить, а если он вырастет ты будешь претендовать?
Вас ввела в заблуждение мать, которая не хотела переоформлять, сказав что мол брат отказывается, но вы не убедились а действительно ли брат отказался или может уже передумал...
Так и не отказывался брат, брат пользоваться отказывался, а не от имущества. Этож понятно было, ни кто никого в заблуждение не вводил.
Слушайте, ну что значит сохранила? Если изначально это был кусок болота с деревьями, которые корчевать было нужно? Вы хоть теоретически представляете, сколько стоит превратить этот полнейший неликвид в то, что есть сейчас? Представляете, сколько стоит подвести все коммуникации - а без них участок стоит намного дешевле. Вы хоть один дом построили? Это все очень немаленькие деньги. А без всех этих вложений участок не представлял бы никакого интереса.
Сохранить тоже очень важный момент. Мы тоже дом строим, это адово количество сил и денег. Но мы не ограничены по времени. Если бы нам сказали, что не достроите через год1заберем и пофиг что вы там успели сделать... Я даже не знаю, плюнули бы, наверное, тк масштаб работ просто огромен.
я то прекрасно знаю стоимость коммуникаций, земли и стройки, поэтому удивляюсь что автор во все это вкладывала свои деньги на условно чужой земле, только следуя обещаниям матери
если мать была собственником, то все договора на коммуникации были проведены на ее имя, автор не докажет что она вкладывалась, также как и осушать землю машины нанимаешь с улицы, без накладных, максимум если дом строили от фирмы то могут быть документы на автора
Поэтому все это наследство матери и делится по закону поровну
Обидно что это подстава от матери, но бывает еще и не такое в жизни
Он существовал благодаря ей. Если бы его не освоили (за счет сестры и ее мужа), участок бы забрали.
Да чушь это, север, не было таких условий, я работала в то время в той системе, взносы надо было платить и то за это не отбирали, да посмотрите вы сколько заброшенных не платят, не оформляют даже и до сих пор ничего не отобрано. Чушь это все собачья, автор слышала звон где то, только время не учла.
Это сейчас такое есть, но только в сельхоз землях и то засада с отбиранием. Че вы верите то, разводка это шитая белыми нитками.
История с судом закончилась в начале 2000. Суд встал на сторону сестры, признав, что брат свое получил (вот по документам не знаю как там было). На участок тоже все права признали за сестрой. Было несколько судов, все выиграны.
Сейчас, лет 15 спустя, началось второе действие, как я писала выше. Брат решил отселить свою старшую дочь, но не хочет менять свою квартиру или продавать дачу и выносит мозг сестре, чтобы она подвинулась. Никаких юридических способов давления у него нет. Он давит на жалость, что иначе им бомжевать придется с женой.
Дочь-40 летняя чаилдфришница, считающая уо всех, кто заводит детей, мужей или хотябы собак. У нее хорошая работа и жизнь-большая тусовка. Но решила, что родители должны дать ей квартиру, как в свое время их родители дали им.
На момент судов, могу ошибаться, но земля еще не выросла в цене на столько сильно. Так она взлетела за последние лет 10.
Наверняка, сначала кооператив сына был оформлен на отца, самому сыну без именитого папы просто так получить кооператив в то время было бы нереально. Поэтому суд и признал, что сын своё уже получил.
Просто все, кто здесь пишет про заслуги брата и его права, понятия не имеют, как получали в то время квартиры.
Действительно, почти 300 сообщений в теме, а про разводку никто не вспомнил. Не порядок!
Да вы вообще не вкурсе, херню пишите, навыдумывали историю, в которой вам хотелось что бы сестра жертвой казалась. 0 юридического смысла, одни фантазии, противно читать.
Если это правда, то я за сестру рада. С братом все общение прекратить и не трепать себе нервы.
На самом деле, не разводка.
Сестра урок очень хорошо усвоила. Любые изменения сейчас фиксирует документально и сразу бежит дописывать пункты в свое завещание, чтобы дети ее через такое не прошли.
А вот брат... Квартира нужна старшей дочке. Младшей ничего не надо, тк взамужем (кстати, не первый раз) и уехала к мужу заграницу.
Капитан очевидность. Тут на мой взгляд правды, только в том что доча рассчитывала, что если раком постоит на огороде, за думажкой маму отвезет в поселок и дощечку распилит, то она сразу станет единственной дочкой.
Кооперативную квартиру брату «сделали» родители. Скорее всего, сестре помочь уже не смогли в силу возраста, так как она поздний ребёнок.
Если у сестры сохранились документы о вложении в участок и постройку дома, то суд вполне мог вынести такое решение, о котором написала автор.
Еще одна, причем тут кооперативная квартира вообще, воображаемый мечтательницами суд присудил.
Автор, если бы вы сразу написали - что совершенно не в теме, что и как оформлено - и топа не было бы)))) Если суд был 20 лет назад - то и законы чуть иные были и 100% сестра уже собственность на землю оформить успела до суда)
Очередная фигня на постном масле, вы бредите что ли. Ну не бывает таких доводов, поздно прикрываться тем, что подробностей не знаете, сказочная история.
Ну хоть чуть чуть бы юридическую строну бы учитывали, а не только фантазии.
Не юрист я. Но факт остается фактом:доля сестры в квартире 50%, у двух ее детей по 25%, дача полностью на ней.
херня полная, квартиры брата и не могло быть в наследной массе, т.к. наследство матери, а кто кому чего "сделал" никого не интересует
2. его не могли обделить, хотя бы обязательной долей, т.к. и 15 лет назад он был пенсионером
Скорее всего сестра уже переоформила все на себя еще при жизни матери и в наследственную массу ничего и не попало, только зачем вы весь день эту разводку строчили, мороча голову?
значит, не было маминым! Там скорее всего и собственности не было, поэтому и суды! но автор была членом жск и платила взносы. Это 20 лет назад было, не забывайте!
Там земли ИЖС. Изначально давали в аренду маме на 1 год с условием, о котором я уже писала. Сейчас земля в собственности.
Если бы собственности на землю не было, разве мог бы брат судиться за нее в качестве наследства?
так вы и наврали, вы не видите что ли?))))))))) вы вообще не знаете как и что было оформлено!
Да автору просто не понравилось, что я разложила по полочкам, в реалии тех времен, юридическую подоплеку, сразу все с ног на голову перевернулось, вот и насочиняла еще в оправдание. Фантазерка разводчица автор.
Ну вам, конечно, виднее.
Но вот реалии тех времен для разных людей, даже на еве различались сильно. Не приходило мысли, что вы тоже не все знаете?
Конечно на еве сильно прям, потому что ОБС, иногда, даже по телевизору, такую хрень несут, уши вянут, а кто то верит.
С интересом прочитала весь топ. И мне, как юристу с 18-летней практикой, решение суда кажется вполне разумным.
Суд оценивает все обстоятельства происхождения имущества, а не просто делит пополам все, что оформлено на маму на момент смерти.
Важно здесь следующее (как я это вижу со слов автора):
1. Кооперативная квартира получена отцом или благодаря ему и оплачена за счёт денег родителей. А потом передана сыну. То есть, это та часть наследства, которую сын получил ещё при жизни родителей.
2. Сестра всю жизнь прожила с родителями, в остальной части их недвижимости, полностью взяв на себя бремя содержания этого имущества плюс уход за родителями. Участок вполне могли полностью признать ее, так как только она в него вкладывалась и содержала, мама была номинальным собственником.
Собственность - это владение, пользование и распоряжение. Важно не только иметь собственность по документам, но и пользоваться и нести бремя содержания.
Скажите, пожалуйста, вдруг вы в курсе. Как можно было проследить историю появления квартиры брата? Кооператив же не становился собственностью (или становился?) особенно, если учесть, что потом квартиру меняли. Правда, зная всех участников, вполне могу допустить, что всю эту историю брат мог и сам озвучить в суде (или подтвердить).
В семье могли остаться какие-то документы. Но и брат сам действительно мог подтвердить в суде.
Судьи умеют задавать специальные вопросы, чтобы понять суть. Например, если брат был тогда студентом или молодым специалистом, это сразу понятно, что он бы не смог получить кооператив. Тогда судья начинает выяснять, откуда он взялся, может и свидетелей привлечь. Способов доказывания много.
На мой взгляд только в одном случае такое могло пройти, если кооп. квартира брата была оформлена на отца и мать. Тогда все бы остались при своем.
Тут все возмущаются, потому что видят только формальную сторону.
Вполне можно доказать, что в то время брат не смог бы ни получить кооператив, ни оплатить его. Достаточно выяснить, кем работал брат, какая была зарплата и давали ли на его предприятии этот кооператив. Или это все-таки все получил и оплатил отец.
А почему отец, а не спонсор за красивые глаза? Или по копеечке на паперти? Ерунду не пишите.
А вы сюда этот смак читать ходите? Чем вы лучше тьфу? За то тема с еще одной стороны показывает возможный вариант развития событий. А учиться лучше на чужих ошибках, имхо.
Такое могло случится, если только брат не вступил в наследство за матерью в далеком 2000, пропустил срок наследования и она одна захапала все. Суды, говорите, были, да 200% за пропущенный срок наследования, вот и не получилось у брата ничего.
На совесть вам давит, поэтому топ и завели оправдаться?
Напридумывали себе заслуг и достоинств и даже, смотрю, кто то поверил.
Нет, автор, не верю, вы кинули брата с наследством, вам должно быть стыдно.
Я не сестра. Ни с кем ничего не делила. Брата нет,. Родители живы и сами ровесники этой сестры. Так что моя совесть спокойна абсолютно, вне зависимости от того, что вы там придумали.
А почему сестре должно быть стыдно, если она жила с родителями и ей все досталось? Со старыми людьми то еще удовольствие жить в одной квртире. У нас тоже квартира осталась моей сестре двоюродной, т.к. они с теткой моей всю жизнь прожили вместе с дедом и бабушкой. Старики только летом жили на даче у моих родителей.
сестра привела мужа в квартиру к родителям (в двушку :)) - мужа, который родителям не нравился, но они, видимо, люди мягкие, не могли дочке отказать. На съем, я так понимаю, денег у молодых не было :) Сэкономили на съеме, продуктах, нянях и пр. и пр. И ах - вложили сколько-то денег в участок родителей :) Ах ты боже мой :) И теперь не только квартира должна быть дочки, но и весь участок с домом :)
брату перепала квартира от родителей, сестре перепала квартира от родителей, денежная помощь в виде экономии на съеме жилья, нянях, продуктах и пр. и пр. И теперь оба при квартирах (надеюсь,у брата квартира не хуже, чем у сестры?) А участок надо делить пополам
Брат точно так же экономил на съеме, тк ему сразу выдали отдельную квартиру. А вот кто кого кормил, учитывая, что дочь была поздним ребенком и, вероятно, к окончанию школы имела родителей-пенсионеров, это вообще большой вопрос. Да и факт проживания в одной квартире с бабушкой вовсе не говорит о том, что она с внуками помогала. Моя, например, не помогала, а факт наличия пеленок и детский плачь ее приводил в такое бешенство, чтт она по ночам в двери ломилась. Родители съехали как только возможность появилась. Бабушки они разные бывают.
И это причина не считать брата родным ребенком матери?
Или ей по башке сразу, что бы забыла что сына родила? У автора мать не оставила завещания и категорически не переоформляла на дочь при жизни, наверное это о чем то говорит, помнила о сыне.
если бабушку приводил в бешенство детский плач, то тем более дочь еще должна осталась своим родителям. Бедная бабушка :(
Брат сэкономил на съеме, сестра сэкономила на съеме - у них по квартире. И остальное должно быть поровну.
А вообще сестра очень наглая
Ну конкретно мою бабушку жалеть не надо. Это такой.. Гитлер в юбке. Если расскажу, то и мне будете говорить, что разводка, притом что она человек абсолютно без диагнозов и сейчас, в 85 лет до сих пор жить спокойно никому из соседей не дает, че уж говорить о том времени, когда была полна сил :))
Не думаю, что бабушка из истории хоть близко похожа на мою, но это просто к тому, что наличие бабушки-не гаранття ничего.
Брату квартира, сестре квартира.
Участка нет, тк его забрали потому что сестра решила не "отдыхать" на нем тот год, когда то же самое решил брат.
мы уже поняли, что вы обеими руками за сестру :) А квартиру брата она получить назад не хочет случайно?
Ха-ха. А вы наверно живете по принципу "вокруг гoвнo, а я вся в белом"? :)
Продала, деточкам все отдала... У моей бабушки в девяносто лет не было квартиры. Жила с мамой, потом с мужем в доме, полученном от колхоза. Дед погиб, бабушку забрали дочери умирать - у нее была огромная опухоль молочной железы. Полгода мытарств по врачам, операция, вердикт - жировик обычный. Гистологи удивлялись - шансов на такую гистологию с учетом размеров, расположения и прочих характеристик опухоли - не было вообще. Забрала ее младшая из дочерей доживать к себе. Доживала бабушка больше 30 лет. В девяносто получила квартиру как вдова ветерана войны, идеально уложившись в условия программы - отсутствие собственного жилья. Жила в тепле, комфорте, окруженная заботой от родных.