Сестра просит не продавать квартиру. Снова наследное
Ситуация короче. Несколько месяцев прошло со смерти отца. После него осталась квартира. По документам она принадлежит мне, свидетельству чуть меньше года. Долго объяснять почему так, просто факт. Сейчас квартира сдается.
У меня есть еще родная сестра, у нее трое детей, все прописаны в этой квартире. Сестра получает "многодетные" льготы, которые для нее существенное подспорье, т.к. растит детей по факту одна. У меня своя ипотечная квартира в области. У сестры - кооперативная (т.е. не в собственности до полной выплаты, прописаться она туда не может). Естественно, что квартира отца только по документам моя - по факту она общая, при продаже деньги будут поделены пополам.
В общем я предложила квартиру выставить на продажу уже сейчас и выручить за нее то что удастся, даже несмотря на то что придется заплатить налог. Моя половина денег позволит мне на 70% закрыть остаток долга по ипотеке, останется совсем немного, за 2-3 года расплююсь и можно будет жить спокойно. Как раз подойдет время начать готовить ребенка к госэкзаменам, поступлению и т.д.
Сестра просит пока не продавать квартиру, т.к. она в этом случае лишится льгот. Льготы только по городской прописке, т.е. даже если я их пропишу у себя, то это не поможет - область в этом плане ну совсем другой мир. Плюс к тому ей осталось 1,5 года до достижения ценза оседлости (10 лет), когда она может получить как многодетная сертификат на землю (тоже региональная программа). Если сейчас выпишется - все, право на сертификат потеряет. Через 2 года она перестанет быть многодетной (старшему будет 18). Просит вот эти 2 года подождать.
Я посчитала чистые деньги - за 2 года я одна только процентов по кредиту заплачу почти в 1,5 раза больше, чем мы сэкономим на подоходном налоге от продажи + получим денег от аренды. И это при условии, что квартира не подешевеет (а она дешевеет, старый фонд) и буду забирать всю аренду себе (сейчас делим пополам с сестрой).
Т.е. как ни крути - в деньгах лично я проигрываю сильно, если оставим все как есть. Но и сестру понимаю - ей трудно. Мне тоже трудно, но наверное не так - у меня всего один ребенок.
Понятно, что квартиру можно продавать годами, но выставляя на продажу, нужно быть готовыми продать сразу как найдется покупатель. Как поступить?
Это не та сумма, на которую можно купить жилье. А если и купить, то потом ни за что не продать.
Чтоб просто так, по доброй воле делились половиной квартиры? Да, я не против таких родственников :-)
Ой какие мы щедрые при распоряжении чужими богатствами)))
А своё фиг отладите, конечно.
И не спорь)))
Сначала определиться четко - таки это ваше общее или ваше лично? Если вы действительно считаете квартиру общей, то не "она просит", а "она не дает согласия на продажу".
Потом перепроверить расчеты. Как-то у вас слишком радужно выглядит досрочное погашение.
Доводы сестры разумны.
Арифметикой я владею. Для правдоподобности. Квартира стоит примерно 3,5-3,6 млн. Скорее меньше, чем больше, учитывая срочную продажу и крайне печальное состояние. Налог составит около 325-350 тыс руб. Т.е. на выходе в лучшем случае 3,2 млн чистыми - по 1,6 каждой. Мой долг по ипотеке 2,4 млн. Ежемесячно только в виде % я плачу 25 тыс рублей. Сейчас побольше, через 2 года будет поменьше, но в среднем где-то так. Итого за 2 года в виде% я выплачу 600 тыс рублей (если быть точнее 638 тыс).
Доход от аренды 14 тыс чистыми. Итого за два года мой доход от аренды - 168 тыс минус налог на недвижимость. В лучшем случае, т.к., квартира, повторюсь в состоянии плохом и сдается не в один день. Последний раз стояла два месяца.
Выходит, что 638 тыс процентов против 330 тыс (это половина сэкономленного налога плюс половина дохода от аренды). Примерно. Может быть меньше, т.к. квартира может еще подешеветь
Глобально это не поможет. 7 тыс в месяц мне большой погоды не сделают. А ей они подспорье.
Прописанные дети не собственники вообще никому не мешают. Выписать их можно к автору. Или к их отцу. Вариантов как минимум один, может быть, больше. Более того, автор может по суду выписать сестру как собственник (это по закону, не значит что ей так надо делать). Выгода от вклада в 1,5 млн - около 10 тыс в месяц. Чуть больше, чем от аренды. Но минус льготы. Непонятно какие они там, но судя по тому, что для сестры автора это важно - приличные. Плюс земля, которую она может получить, но если выпишется - не получит. Она же тоже стоит денег.
детей спокойно выписать можно, они ее собственники.
И таки да, автор собственник и у сестры голос совещательный.
Это может означать - посраться с сестрой навсегда
А на это не каждый пойдет
Я бы в данных вводных не пошла бы
это не так быстро, плюс означает разрыв отношений с сестрой. поэтому я за компромисс.
Да ничего не иначе. Закону пофиг где прописаны дети. Тем более автор готова свою квартиру для этих целей предоставить. Суду этого будет более чем достаточно.
Кооператив сестры где? В том же городе, где квартира?
Хватит денег от продажи квартиры на выплаты в кооперативе?
Да, в том же городе. Нет, не хватит. У нее остаток чуть менее 3 млн. Если бы хватило - вопрос бы не стоял.
А про прописку - вы можете самостоятельно изучить этот вопрос, ну так, для себя.
Разве может быть фактическое наличие площади, проживание в ней и невозможность прописки?
Действительно ли нельзя там прописаться?
И чисто теоретически, если можно, то какой смысл сестре говорить обратное?
Вроде и у нее невеликая выгода получается, так?
1. вариант продавать сейчас и деньги пополам
2. продавать через 2 года и вы забирает ту сумму, которую из-за сестры теряете за эти 2 года.
но не факт, что через 2 года сестра еще что нибудь не придумает и снова будет так, что она бедная несчастная и трое детей, а вы почему то должны ей уступить )
в любом случае решение принимать вам, и сколько и когда денег ей отдавать и когда продавать - вы собственник.
Второй вариант наиболее реальный. Только сестру надо сейчас предупредить, что ей меньше денег достанется. Под расписку проинформировать, чтоб потом без обид.
объяснить сестре, что вы сильно проигрываете не продавая. прийти к компромиссу. отсрочить, скажем, на год и потом точно продать без обид и отсрочек, т.к. недвидимость в цене падает и, похоже, будет продолжать падать.
Думаете, нигде больше на огромной территории РФ нет программ? В Питере она тоже есть.
Думаю есть. Но как недавно обсуждалось при отсутсвии информации о местоположении на еве автоматически считается что город проживания автора Москва. Соответсвенно область - московская
Для автора это не бесплатно. Это по ее расчетам около 300 тыс рублей. Сомневаюсь, что у ипотечника есть такие деньги на подарки.
Ну и что? Это не значит, что ипотека бесплатна. Автор может сэкономить. Если не сэкономит - эта благотворительность не будет для нее бесплатной.
В конце концов сестра тоже осознавала, что никаких прав прописка не дает. Ее и детей в любой момент могут выписать. Чем она думала, покупая жилье без права прописки?
Ради памяти отца можно и помочь, если б отец был жив, она платила свою ипотеку своим чередом.
У кого нет денег на ипотеку - не берут ипотеку. Или она влезала в кредит в расчете на скорую папину смерть?
У кого нет денег на 3 детей - не рожают 3 детей. Или она рожала в расчете на то, что квартира отца останется за ней?
Сестра ничто не мешает на выученную сумму купить комнату в коммуналке и прописаться в ней. Просто это невыгодно, т.к. комнату трудно потом продать. А автору невыгодно платить больше, чем она могла бы платить, воспользовавшись своим законным имуществом. Почему выгодно должно быть только сестре?
Вы как-то определитесь, либо законное право на поддержку гос-ва, либо птичьи права, которых можно лишиться в любой момент. Вам не кажется, что во взаимоотношениях многомать - государство Автор лишняя?:)
Вы как-то извращенно поняли написанное. Сестра из-за продажи лишается далеко не птичьих прав. Птичьими они станут после продажи.
А автор тут действительно лишняя. Хотя я понимаю, что ей не терпится раздербанить родительскую квартиру
Была б автор лишней - квартира была бы подарена сестре. Видимо не лишняя.
Во взаимоотношениях ее сестры с государством - определенно. Автор не обязана эти отношения поддерживать за свой счет.
Почему сестра должна изыскивать другие способы поддержать отношения с государством? Автор подписалась, что квартира общая. Следовательно, с ее стороны аморально распоряжаться ею единолично и заставлять сестру в угоду себе подрываться и искать способы не увязнуть в куче проблем.
А по-моему аморально препятствовать продаже совместной собственности, особенно наследной. Или сам выкупай за соответствующую часть рыночной цены, или не мешай продавать. А все остальное фуууу, попытка отжать больше, чем тебе причитается. Жаль, что не принят закон об обязательной продаже наследства, если больше одного владельца.
При наличии уважительных причин ничего аморального в этом нет.
У сестры причина уважительная - она теряет часть стоимости за счет уплаты налога. Уже одно это перевешивает все аргументы типа потери льгот.
Уважительная причина - понятие размытое.
И вы уж определитесь, чем руководствоваться. Законом, так тут все ясно, поделиться исключительно добрая воля автора. По совести, так по совести автор имеет право получить свой кусой как только пожелает. И выплатит ли его сестра или собственность будет реализована, нет разницы. Все эти разговоры уместны, если есть совместный бизнес, куда люди осознанно вступали, подписывали документы и вывести капитал чревато большими проблемами. И то выходят, ставя на уши партнеров. Если сестра автора не может выплатить той ее половину, значит у нее нет средств владеть такой недвижимостью одной, а вместе с автором не получается из-за нежелания той. Продали-разбежались.
Руководствоваться надо тем, как бы автор поступила, если бы доли были оформлены по закону. Ну, раз уж Автор утверждает, что квартира общая.
Уважительная причина - это несение значимых потерь.
Автор хочет сэкономить 300 тыр, отняв вдвое больше у сестры. Я считаю это непорядочным.
Э нет. Тут либо по закону либо по справедливости. Ситуация, когда один не дает другому забрать приситающееся ему несправедлива, хоть и законна.
А тут закон и справедливость неразрывно связаны. Если автор утверждает, что квартира общая - значит, решать вопрос о квартире надо сообща, а не единолично.
А как решается вопрос у общих собственников по дележу имущества - хорошо прописано в законе.
Это вы выворачиваете. Сестра где-то живет? Пусть там свои льготы и оформляет. При чем здесь автор? Хочет больше? Ну так это естественно. Все и всегда хотят больше. Но прав у сестры нет:)
По-моему, вы даже первый пост автора не осилили, если не поняли, где живет сестра, и почему она не может оформить льготы там.
Подождать 2 года для автора совсем не бесплатно. Каждый месяц минус 10 с лишним тысяч.
Но автор ведь все равно не покроет этой суммой весь свой долг. Она будет выплачивать ипотеку и дальше.
Квартира со свежим наследством продается дешевле + еще налог, который она почему-то уже решила разделить по-братски, а не взять только из своей доли (сестра-то продавать не хочет, следовательно, должна получить денег больше. Весь налог должен быть уплачен из доли автора)
Если сестра против, то ничего продавать нельзя.
У автора не наследство. Это во первых. И продавать можно. Автор очень порядочный человек судя по всему и любит сестру, раз для нее вообще вопрос стоит продавать или нет, когда у нее ипотека. Ну и платить 35 тыс в месяц 10 лет или столько же 3 года - есть разница, не находите? Продав квартиру она срок отмотает в три раза короче.
Весь долг не перекроет, но 330 тысяч сэкономит.
Наследства нет, автор получила квартиру по договору дарения.
Выше автор все расписала подробно с цифрами.
"Приличная сумма" не покроет ее долга по кооперативу и сделает ее бомжом.
Да, очень умно, прожрать родительскую квартиру, ради того, чтобы лишиться законных государственных пособий.
Зачем прожирать? Купить комнату в коммуналке прописаться для льгот. Купить новострой. Погасить часть кооператива, а на остаток взять кредит, выкупить и прописаться. Ее право. Автор тут причем?
Она подписалась на потери в 25 т. Добровольно.
Благодаря наследству и доходу от аренды эти потери снизились до 10 к в месяц. А через два года она погасит львиную долю кредита и потери вообще станут мизерными. Мало?
Чрезмерная жадность никогда еще до добра не доводила. Особенно жадность в ущерб близким.
Мало. И главное зачем? Если есть возможность эти потери сократить еще на несколько сот тысяч. Сестра получит 1,5 млн. Ей мало?
Странный вопрос. Затем, что имущество не только ее. Посему она не только свои интересы должна учитывать.
Выше уже написали, что в разных регионах многодетность считается по-разному. В большинстве регионов по старшему ребенку, в некоторых, в т.ч. в Москве, по младшему. В регионе автора по старшему считают.
У меня старшему 20, младшим 12 и 9. Мы уже не многодетные. В разных регионах по-разному.
Как я понимаю, сестра Ваше право на эту квартиру не оспаривает и не собирается, да?
Ну допустим пойдете Вы сестре навстречу. Получит Ваша сестра сертификат на землю (а кто гарантирует что в срок, что не перенесут на год - два еще?). И что - с кучей детей строиться начнет? Сможет землю эту продать? Не смешите меня. Тогда бы не держалась за призрачные льготы и землю в неудобьях не ждала б, если б достаток был.
ИМХО если сестра готова Вам компенсировать конкрет ные материальные потери от непродажи - хотя как их посчитать... Может, Вам на это время квартиру сдавать эту а деньги себе забирать в счет этого?
Это в случае если тот факт, что квартира Ваша не вызывает у вас с сестрой непонимания.
Ой я вас умоляю. Схема обналичивания таких сертификатов давно отработана. Договаривается владелец сертификата с каким-нить владельцем ненужного куска земли, хоть 10 соток в СНТ (он совершенно не обязан иметь статус ИЖС). Можно с кем-то из знакомых, оформляют фиктивную сделку, выручают деньги. Участок отдаривается обратно. Доля малая денег остается у продавца за неудобства. Сомнительно что сестра автора хочет строиться в долбенях. Она хочет получить и обналичить сертификат.
Ну если у вас так... В нашем регионе тупо выделают надел земли в весьма неудобном месте где коммуникации только еще в планах. И делай с ним что хошь.
Если вы в россии, то кооператив прописке не помеха. И статус многодетной у нее будет до достижения младшим 18ти, а не старшим. Продавайте и гасите ипотеку и выплаты в кооператив.
Как раз помеха. Пока квартира в собственности кооператива, регистрация невозможна. Въехать, жить, делать ремонт и т.д. - можно по достижении определенного % выплаты пая. А регистрироваться, продавать и т.д. - только после полной выплаты пая.
По нашим законам статус многодетности утрачивается в 18 лет старшего. Не Москва.
Те если у человека одно жилье, то он бомж без прописки? На глобусе москвы по суду можно даже в аппарты прописаться. Но долго.
Формально именно так. Но редко так бывает, потому как где-то же человек был прописан до того как вступил в кооператив. Не всю же жизнь он в кооперативе. Как правило там и остается прописанным. Сестра автора прописана в квартире отца судя по всему, там же и дети.
Тогда договариваться с родственниками, может кто пропишет к себе за доплату. Долю сестры на депозит и с него можно какую то сумму компенсировать
Странно, до нового года было все наоборот. сестра просила продать квартиру, чтобы быстрее расплатиться за свою квартиру...
Автор на таких условиях я бы квартиру не продавала
Деньги от аренды бы все забирала и гасила бы ипотеку
А при досрочном ваши потери не будут столь ощутимы
Сестре все расписать с калькулятором чтобы не обижвлась
Почему? А сестра не считает, что квартира "в пополаме"? Делать как ей угодно она может только если это ее квартира, не так ли?
если бы квартира была оформлена официально, то ТС могла бы продать только свою половину с дисконтом процентов в 40. ТС почесала бы в затылке и отложила тему до продажи квартиры целиком.
А налог в 13% вы учитываете при продаже свежего наследства? А бешеный дисконт, на который вам придется соглашаться?
Дарение - хорошие доки. Но 13 процентов никто не отменит. Если вы настолько богаты, чтобы это игнорировать, то нет вопросов. Если надеетесь найти покупателя, кто согласится на сокрытие настоящей стоимости в договоре, то таких лохов давно не сыскать.
да налог посчитают из самой высокой стоимости - либо стоимости в договоре либо кадастровой
поэтому как раньше нельзя продать за миллион и ничего не платить
спасибо дяде Путину - беспокоится о нас, ввел поправки, чтобы слупить с нас побольше
впрочем как и всегда
Автор, а ваша была тема о продаже с сестрой наследной квартиры?
Там вроде сестра была за продажу, а автор против.
Где же такие идиоты водятся, что на такое согласятся? Прописанные в любой момент могут вчетвером в эту квартиру заселиться и жить, а покупатель будет по судам полгода бегать.
кто же из покупателей на такое согласится? это минимум 50% скидки от стоимости. такое условие ничтожно, т.е. права проживать сохраняются в полном объеме.
А за эти 1,6 в городе ни чего нельзя купить чтобы сразу прописаться? Ну студию готовую или комнату в коммуналке. Чисто для прописки.
Комнату можно купить. Но смысл? Продать ее потом практически невозможно, во всяком случае без существенных потерь. Это такое вложение, которое "и останемся мы тут навсегда". У сестры нет цели бездарно потратить отцово наследство. У нее есть цель отжать у государства как можно больше из того, что вообще возможно. А деньги от квартиры она потом найдет куда пристроить.
Тогда садитесь с калькулятором, показываете сестре свои потери и предупреждаете, что удержите их из ее доли. Только будет ли сестра потом сестрою вопрос. Или из своей доли чуток компенсируете ей ее потери.
Вообще за 1,6 еще недавно в СПб студию можно было купить.
Нельзя было. Если и можно то в ближней области, которая "гримировалась" под СПб. А сейчас и там нельзя. Только уж совсем далеко. Сестре автора нужна городская недвижимость и прописка. Всеволожский район, где большинство таких дешевых студий, ей ничего не даст.
Колпино??? Не, нельзя было? Или только на этапе строительства? Тогда - да, не вариант.
Получается, что это как раз тот случай, когда смерть отца была выгодна Автору.
Для неё выгода от его смерти - это "потери", которые при помощи
калькулятора надо донести сестре. Так, по-Вашему?
Что за бред? Люди смертны, это никак не зависит вообще ни от чего. Тем более от желания или нежелания автора. Отец точно также мог захотеть продать квартиру, и сестре пришлось бы из нее выписываться. Кому бы тогда она предъявляла претензии со своей многодетностью?
обобрать гос-во. тоже самое казнокрадство, только не в других объемах и не путем ума, ловкости, сноровки и акоянства, а путем беготни с протянутой рукой, попрятав за пазухой и по родсвенникам все, что получить вымаливаемое не позволит. не удивлюсь, если та же самая многомать с пеной у рта чихвостит чиновников, растаскивающих бюджет.
У меня похоже, квартира на меня переписана, я собственник. А брат старший с мамой живет, агрессор, если бы квартира на маму бы или на него была записана, давно бы была продана, а мама под забор отправлена. Я тоже считаю, что в дальнейшем пополам, но он так себя ведет, не работает много лет, ничего не оплачивает, что не знаю... Тоже прописан там, продать с прописанным - это цену сбивать или через суд пробовать выселить...
кто же такое купит? фиг его выселишь вникуда - это несколько лет в лучшем случае. если только с дисконтом процентов в 80.
А сестра этими деньгами не сможет пай в корпоративе выплатит полностью? И что это за корпоратив такой?
Автор выше написала - нет не сможет, это только половина суммы. КООператив. ЖСК
Автор, вы можете сейчас начать продавать квартиру, но купить её могут только года через два. Это же не быстро происходит. Лучше начать продавать сейчас.
Ну, значит продавать. Нафуагра сестра покупала кооператив, в который прописаться нельзя и наплодила 3 детей без мужа?
Автору нужны деньги сейчас, почему она должна забить на свои интересы в угоду сестре?
А квартира может и год, и больше продаваться. Так что, как получится.
Ну во-первых обстоятельства жизни сестры - не дело автора. Автор к этой квартире по факту имеет точно такое же отношение, что и сестра. Неизвестно как там получилось и почему, что автор оказалась собственником. Но сестра-то прописана в этой квартире и имеет право там жить. От кого она рожала и что покупала - только ее дело. И заметьте, сестра ПРОСИТ, а не требует.
Вы хорошо изучили договор ипотеки? Зачастую досрочное погашение ничего в плане финансов не экономит, у банков все хитро, свой % возьмут в любом случае.
Глупости. Досрочное погашение - это в любом случае экономия на %, т.к. процент начисляется на остаток долга.
Ага)))) только сначала ваши платежи это %, а сумма кредита идёт в платежах в последнюю очередь, изучайте лучше договор и то что в сносках и мелким шрифтом.
Лучше вам немножко подучить математику. Естественно, что в начале доля процентов будет большой - сумма долга ведь тоже большая, проценты на нее и начисляются. Чем меньше сумма долга, тем меньше процент.
Банковская ничем не отличается от обычной. Те же формулы. Если вы дальше сложения с вычитанием не ушли - ну что ж... не надо вам связываться с банками
Я так свою квартиру удачно купила. У меня не было той суммы денег, что требовалось, а хозяева не могли продать, т.к владелица умерла и не переписала ни на кого. И около 6 месяцев они там «разыскивали» возможных наследников... а я тем временем, заплатив 10%, искала недостающую сумму... и нашла. Т.е выгодно всем сторонам было, они были рады, что я хочу купить квартиру с их условиями, т.е ждать , пока они там разберутся с наследством. А мне было на руку найти жилье и продолжать пол года зарабатывать, откладывать нужную сумму денег.
А у меня так знакомые уже КУПИЛИ квартиру и через 3 месяца после сделки нарисовалась женщина со свидетельством о рождении ребенка, инвалида детства, ребенком внебрачным, которого он признал законно и умер. Наследники, которые полгода вступали в наследство видимо всеми правдами и неправдами пытались скрыть это от еще одного законного наследника. Короче 3 года судов.... хорошо хоть деньги вернули.
Вашим знакомым действительно не повезло, нарвались на мошенников. Но к ситуации автора это отношения не имеет никакого, разве нет?
Да ладно? Судя по описанному автор с сестрой где-то в СПб. Спб и Лен область - это две разные планеты в социальном плане. Небо и земля, даже если их физически разделяет узкая однополосная дорога.
Спросите сестру, а не боится ли она, что вам - вдруг - кирпич на голову упадет. Это, конечно, будем надеяться, маловероятно. Но вдруг. Мы все под Богом ходим.
А если с вами - юридически единоличным собственником квартиры что-то случается - то наследуют вам кто - ребенок, муж? Или один ребенок. И всё, квартира непродаваемая и неделимая надолго. Опека и слушать не станет про давнюю договоренность матери и ее сестры. Дальше, ребенок вырастет и неизвестно еще как себя поведет. Ему невдомек, о чем вы там договоривались, какие дела крутили, и забудет он, даже если знал, нюансы того, почему общая квартира сестер оказалась записанной только на мать.
Скажет - вы, тетушка, говорите, что отказались долю в этой квартирке оформлять, чтобы кооператив поиметь? Ну, так вы кооператив имеете. А эта квартирка наследство мне от маменьки. Почему я должен вам половину ее стоимости отдавать?
Короче в интересах сестры, как можно скорее перевести ваши устные договоренности в нечто материальное, и получить на руки. А то "или ишак сдохнет, или падишах", и она всего лишится. Хватит уже хитрые ходы придумывать - то ей кооператив, то ей земля по многодетности, и все через мухлеж, огородами. И на елку влезть, и попу не поцарапать.
То что пытается от государства получить все, что положено - правильно, молодец. Автор может завещание написать на сестру. Тогда половину свою сестра получит
Как любят писать на Еве: если бы папа хотел, то он оставил квартиру сестрам в равных долях. Но он сделал дарственную на одну из них, так что вторая должна быть благодарна сестре, что та отдает ей половину квартиры, а не пытаться левой регистрацией обдурить государство:)
Какая несусветная чушь. Откуда вы знаете, какие условия озвучил папа? Дай вам бог, чтобы ваш "захотел" правильно.
Почему регистрация-то левая? Сестра там прописана уже почти 10 лет (судя по инфе от автора). И не помри отец - была бы и дальше прописана.
быть прописанной не = быть собственником. папа был не против ее прописки, новый собственник против. всего навсего.
потому что она прячет имущество, чтобы получить льготы. учитывая обстоятельства у нее права на льготы не будет. она обманывает, чтобы их сохранить.
чиновники, растаскивающие бюджет тоже соблюдают некие формальности, чтобы урвать себе кусок от общего пирога. здесь суть та же самая, только достигается не умом, а маткой.
А зачем автору завещание на сестру писать?
Они об этом изначально не договаривались и ее наследник ребенок и муж, никак не сестра.
Это сестра должна думать как получить сейчас или понимать, что может ничего не получить, ибо наследники автора ни о чем с сестрой не договаривались.
Затем, что автор порядочный человек и считает своей обязанностью разделить деньги от продажи квартиры с сестрой. Не одолжением, не правом, а обязанностью.
Меня ничего не удивляет. Если автор считает,что обязана разделить наследство с сестрой - пусть делит, это ее право.
И ее право выбирать способ и время для такого раздела.
Когда брали ипотеку, Вы расчитывали на себя, Автор? Не на смерть отца расчитывали, верно?
Собирались ведь выплачивать все эти проценты, которые сейчас вдруг считаете переплатой (?) и подсчитываете, сколько теряете :-0
Представьте, что отец прожил бы ещё полтора года, которые так нужны сестре, чтобы легализоваться и получить сертификат.
1.Сестре купить прописку
2. Или сдавайте, сколько ей надо, деньги все себе берите с аренды, гасите свою ипотеку, т.е.компромисс с обеих сторон.
Вы заплатите 638 тысяч за 2 года при долге 2,4. При продаже квартиры вы погасите не всю ипотеку, а 1,6. Лениво считать, но примерно должно быть сэкономлено процентов (от 1,6) порядка 425 тысяч. Против 330 это уже не так много, как в ваших расчетах. Пусть сестра компенсирует вам эту сотку из своей доли потом
А если квартира подешевеет? Что скорее всего и произойдет. Сестра будет компенсировать автору потери ?
Выплатами она еще и тело кредита гасит, так что через 2 года меньше уйдет на погашение самого кредита. Еще ко всему сейчас не хилый налог заплатят с продажи, а через 2 года нет налога. Тож на тож и выходит, даже не считая прибыли с аренды.
Но я бы на месте сестры не связывалась бы, раз такая расчетливая сестра, не считается с интересами и даже не спрашивает, хочет ли кто то платить налоги, надо быстрее делить, а то передумает вообще.
Купила бы на свою часть, комнату или маленькую однушку под прописку, и не надо пиздить, все продается и покупается, на все есть спрос в своей ценовой нише.
Автор то как раз считать умеет. Она процентов за 2 года заплатит в 2 раза больше налога. А аренда там кошкины слезы.
Ну и да, попробуйте комнату в коммуналке продать сегодня хотя бы за те же деньги, что купили 2 года назад - вам это банально не удастся. Продадите с огромными потерями. Ну и в чем прикол для сестры-то? Льгот на копейку, а потерь на миллион
Не гасит тело кредита. Автор писала, что данная сумма исключительно проценты. В любом случае она их сэкономит на 2 года позже. Сесть, все точно посчитать и обозначить сестре потери.
Компромисс: 2 года автору полностью получать деньги за аренду квартиры. И вкладывать их в оплату своей ипотеки.
Пусть сестра ваша возьмет ипотеку и выкупит у вас квартиру за половину ее цены. И остается в ней хоть до конца жизни. Если лет на 20 возьмет, то как раз арендными платежами будет покрывать, или из своих добавит немного. Вам главное свои деньги выручить, а кто уж их заплатит - вопрос десятый. Благотворительностью вы заниматься не обязаны.
прописку можно купить. я не знаю как это делается, но моя знакомая москвичка постоянно обновляла сыну московскую прописку за определенную плату. Вот выход из вашей ситуации.
Почему с дисконтом? Налог меньше процентов по ипотеке, так что смысл есть и определенный.
Потому что свежее наследство. Налог налогом, но такое мало кто покупает, дураков давно нет. Поэтому и дисконт будет неизбежно.
Дать квартире отстояться три года и тогда уже продавать. И в этом случае будет дисконт, но меньше + отсутствие налога.
то есть документы грязные - подарил и умер. Еще какой дисконт будет при продаже!
Ну вряд ли он через неделю умер. И сделку никто не оспаривал. Все чисто, чище только в операционной
Автор, продавайте квартиру. И гасите ипотеку, сестра пусть тоже свой херов кооператив закрвает. А тыс за 200 купит себе участок. Все равно ей дадут землю в херово-кекерово под растяжками ЛЭП или у мусороперерабатывающего завода. Так ей на пальцах в цифрах и распишите.
Чтоб иметь льготы, вашей сестре достаточно в любом жилье купить долю и там всем прописаться. Так что она ничего не потеряет
Сомнительно, что у сестры цель - про...ть отцовскую квартиру на невразумительные доли и коммунальные комнаты. У нее трое детей, ей о них думать надо. Он и думает. Все верно делает.
Вот и пусть думает. Но СВОИМИ квадратными метрами и средствами.
А она хочет чужими, да ещё и претензии предъявляет.
Если внутри семьи есть договоренность, что метры общие - то они общие. Автор будет последней дрянью, если выселит сестру и племянников и отчего дома.
договорённости все разбиваются о законы и документы. Будет умничать вообще ничего не получит.
А у автора - более чем уважительная продажу поторопить. К тому же все возможности. У сесты как бы там ни было голос совещательный.
Как раз у автора нет уважительный причин. У нее все строго по графику гашения - нигде ничего не увеличивается, доходы не теряются. На этот график она добровольно подписалась, когда брала кредит.
А вот сестра теряет, и много.
Сколько?
автора теряются не доходы, а возможности. Поверьте, в мире есть много удивительных вещей, кроме процентов по ипотеке. Люди закрывают кредиты при малейшей возможности вовсе не потому что они не рассчитали свои силы, верно?
Она свои возможности хочет реализовать за счет сестринских.
А если бы папа не умер - надо было бы его грохнуть ради этих возможностей?
Родители наверное не случайно написали завещание только на автора. Видимо, ожидали, что решат наследственный вопрос по справедливости.
Нет, она просто хочет реализовать свои возможности. У сестры есть варианты и даже не один реализовать свои, не ущемляя автора. Родители смертны. Это просто факт. Если бы отец умер раньше чем автор взяла ипотеку - автор должна была бы все эти годы квартиру мариновать, скитаясь по съемным углам, только потому что сестре продавать неудобно?
Ее возможности пока ограничены тем, что квартира по факту - в долевом владении. Если она считает себя порядочной, то она должна учитывать интересы второго собственника. Или пусть продает сестре свою долю по рыночной стоимости доли.
Ха, а сестра готова купить? Не думаю, что автор была бы против выкупа сестрой квартиры за полцены.
Рыночная стоимость доли - это 50 % от того, что продавец мог бы получить при продаже квартиры целиком. Я думаю, сестра изыскала бы средства, чтобы выкупить квартиру за четверть ее цены.
Если сестра не имеет прав - нечего по форумам ходить и искать поддержки. Молча продала и увезла деньги к себе. И нечего строить из себя порядочную рассказами, что св-во о собственности - формальность.
Сестра действительно не имеет прав . И судя по всему, денег на выкуп доли - тоже не имеет. А вот автор более чем порядочно хочет подарить сестре половину денег от продажи квартиры.
При этом сестра еще и капризничает... не вовремя ей в подарок 1.5 миллиона предлагают.
а почему вы налог посчитали 325-350тыс? и почему решили его разделить на двоих??? сестра-то хочет ждать 2 года и не платить налог с продажи. плюс ждать повышения цен, а не продавать за копейки с дисконтом огромным на самом дне рынка?
А сколько по вашему налог с квартиры за 3,5 млн?
Решает все равно та, что владелица по документам. Мало ли чего там сестра не хочет. Ее желание может быть значимым пока оно круто не противоречит интересам автора. Свобода заканчивается там где начинается свобода другого, как известно.
А повышения цен... ну ждите, ждите...
Слушай, тролль, ты настолько узнаваем во всех топах, что даже читать тебя скучно.
Толтко налог платится с суммы превышающей 1 млн. Так что автор в материале,а вы нет
а сестра не хочет продавать общую квартиру на дне рынка. и не хочет платить налог. через 2 года и цены пощднимуться и налог платить не надо будет.
почему автор с этим не считается?
Она уже объяснила. Переплаченные за это время проценты с лихвой перекроют налог. А жилье не дорожает уже много лет и не собирается. Сестра может на этом же "дне" купить другое жилье за бесценок и ждать подорожания. Но будет уже сама себе хозяйка - когда захочет тогда и продаст.
То жилье, которое купит сестра, как было неликвидом, так и останется.
Сейчас, пока у них полноценная квартира, сестры могут ее сдавать и получить с нее доход.
Долю в коммуналке сестра сдавать не сможет без согласия сособственников (а они такое согласие не дадут). И продать неликвид весьма проблематично.
Вы бредите? В коммуналках - комнаты. Купив комнату, она прекрасно сможет ее сдавать и ничьего согласия для этого не надо.
А вот сдавать квартиру она не может. Она может получать доход от сдачи и то только пока автор жива и согласна сдавать и делиться. Т.е. по всем статьям зависима от других людей.
Во-1, продают сейчас не комнаты, а доли. Коммуналок уже давно нет.
Сдать долю в аренду - нереально.
Во-2, даже нормальную долю сестра не купит, потому что автор намерена продать квартиру раньше, а значит, заплатить с продажи 13 %, которые она собирается забрать из сестринской доли.
В условиях роста жилищного строительства эти доли со временем будут только дешеветь.
А куда же коммуналки делись? Новых не делают, но старые-то как были так и остались коммуналками. И комнату сдать реально. И купить реально.
В условиях жилищного строительства и квартира автора будет дешеветь.
На фоне миллионов тысячи - это ни о чем.
Тем более в отдельно взятом городе эти тысячи превращаются в несколько десятков. И не факт, что хоть одна из них будет выставлена на продажу.
Попробуйте найти в Москве хотя бы десяток в одном районе. Не долей, а именно коммуналок. Потом рассуждайте.
Тогда не надо строить из себя порядочную, заявляя, что квартира общая и сестру она не обидит.
Она и не собирается обижать. Сестра получит половину от продажи. Этой суммы хватит, чтобы до конца жизни иметь возможность покупать "льготные" услуги, которые сестра так ценит.
Она сама себе может их возместить, для этого достаточно найти (или купить) другое место для прописки.
Достаточно жить как жили и ничего не менять. Это самое правильное в ситуации, когда нет общего согласия по вопросу. А не нагибать сестру раком, чтоб сэкономить 5-6 тысяч в месяц.
Сестра ее каким образом нагибает? Это она автора заставила взять ипотеку?
У автора ничего не ухудшится, если продажу квартиры задержать. Просто будет платить по старому графику. Досрочное погашение произойдет чуть позже. А у сестры ситуация ухудшится, если автор прогнет свои интересы.
у автора нет потерь никаких вообще. или она в коме была, когда ипотечный договор подписывала на годы? или рассчитывала на скорую смерть папы?
У автора нет никаких потерь. Она подписалась на ипотеку задолго до открытия наследства. Она знала, сколько ей платить, и приняла эти траты как нормальные.
От задержки сроков продажи она не несет никаких дополнительных потерь.
У сестры же потери на каждом шагу. Во-1, ее доля без ее согласия уменьшается на 13 % за счет уплаты налога. Во-2, она становится бомжом и теряет кучу всего, что ей положено от государства. Особенно - ценз оседлости, дающий ей через пару лет право требовать участок.
В сотый раз - на свою долю сестра может купить жилье в городе, которое позволит ей ничего не потерять. Автор не обязана об этом заботиться.
В сто первый раз - доля не является ликвидным активом. Поэтому потери у нее будут в любом случае.
А потери сестра несет уже на стадии продажи - из ее доли в одно лицо принято решение отнять 13 %
Автора никто не просит заботиться. Автора просят поступить порядочно. И не решать свои хотелки за чужой счет.
Или пусть признает прямо, что обманула родителей и сестру, когда обещала, что распорядится квартирой с учетом мнения сестры, как если бы они обе были собственниками.
У автора не написано, что она вообще давала какие-то обещания. Быть может отец хотел оставить квартиру именно ей. А автор уже в свою очередь сочла это решение не вполне справедливым
У автора прекрасно все написано в первом же посте. Она написала, что ее единоличная собственность - это формальность. Следовательно, у нее весомейшие основания так считать.
Автор из чистой порядочности хочет подарить сестре половину денег от продажи квартиры. И это называется "ипсти мозг форуму рассуждением о своей порядочности" ? :)
Может и правда не надо ? :)
Ну, во-1, не половину, а половину без 13 %. Если ей так усралось продавать вотпрямщаз, то порядочно было бы выплачивать налог из своей доли, а сестринскую не трогать.
Во-2, если я у вас отберу квартиру, а вам компенсацию выплачу - вам это понравится? Вряд ли.
Если между сестрами была установка, что квартира общая - то и решать вопрос о продаже надо сообща.
Или пусть сестра напрягается и решает проблему с пропиской, или через 2 года компенсирует все ваши потери за это время из своей доли. Иначе кто-то будет в проигрыше
Ну налог на квартиру 13% составит 455 тысяч от 3,5 млн, а не 325-350 Плюс еще считайте 13% налог за досрочное погашение ипотеки, а это еще около 200 тысяч. И если вы гасите кредит по аннуитетной схеме, которую банки используют чаще всего, то смысла досрочного погашения нет вообще, т.к. по данной схеме гасятся сначала проценты, а потом уже сам кредит.
Ну ознакомьтесь что ли с темой. 13% платятся от суммы продажи, превышающей 1 млн рублей.
Какой налог за досрочное погашение ипотеки, о чем вы?
Смысл досрочного погашения есть всегда, т.к. проценты начисляются на остаток долга. Всегда на остаток. Никаких процентов "вперед" вы не платите - платите только за использование денег, которые взяли в кредит. Чем больше долг, тем больше проценты. И наоборот, чем меньше долг, тем меньше проценты. Досрочным погашением вы гасите проценты за текущий месяц (на примере автора - 25 тыс рублей). А остальными деньгами - уменьшаете тело кредита. В следующем месяце проценты начисляются на остаток долга после досрочного погашения.
Условно, у автора долг 2,4 млн под 12% годовых (или 1% в месяц). 2,4м млн х1%=24000 руб. Это сумма процентов в месяц. Если автор гасит 1,6 млн, из них 24 тыс идут на проценты и 1,576 млн вычитаются из суммы долга. Остается 824 тысячи долга. И вот на них начисляется следующий 1% в месяц - 8240 руб. Разница по процентам - в три раза.
В названии темы «наследное», в теме проскакивает «дарение».
Так какое основание возникновения права собственности?
Написано - дарение. "Наследное" видимо для понимания сути проблемы. Т.к. независимо от основания - все равно по сути-то наследство, оставшееся после родителей.
я бы на Вашем месте не продавала. Жизнь длинная... неизвестно, как аукнется каждый поступок.. а у сестры трое и тяжело их поднимать.. в общем, побойтесь Бога ( как говорят), не продавайте, дайте ей возможность
А у самой автора жизнь запасная что ли есть? У сестры вопрос жизни и смерти не стоит.это всего лишь льготы. Какое нибудь бесплатное питание и проезд для детей. Ну может еще молочная кухня если малыши есть. Это в сумме 5-6 тыс в месяц. Сестра только на процентах по депозиту получит больше. А автор может свои расходы на ипотеку сократить в три раза. Или срок сократить. Неужели это неважно? Автор менее ценна, чем ее сестра?
Она когда брала кредит, прекрасно сознавала, какое у нее будет качество жизни.
Так же, как и сестра свое качество жизни оценивала с учетом и долга по кооперативу, и льгот, положенных от государства.
Сума от продажи квартиры существенно улучшит качество жизни обеих. Если сестре так важны крохи от государства - почему бы не покупать их за деньги, которые просто упали на голову?
Каким образом она улучшит жизнь сестры? Сестра так и останется с долгом, при этом бесправным бомжом без регистрации и государственной поддержки. Без ожидаемого земельного участка.
Может, автор компенсирует сестре эти потери? А то она только свои считает, без учета сестринских
Автор готова прописать сестру у себя. Сестра может купить комнату и прописаться в ней. Земельный участок еще будет или нет неизвестно. Но в любом случае см п2 - выход есть. Сестре он не очень удобен. Но никто и не обещал что весь мир будет вокруг нее крутиться. У автора свой ребенок есть, она ему должна прежде всего.
Ну так и надо договариваться о возможности покупки другой недвиги. При условии, что эту комнату потом реально будет продать.Насколько мне известно, коммуналки - неликвидный актив.
У автора я нигде не увидела, что этот вариант рассматривается. значит, он малореален, если автор скорее готова у себя прописать, чем купить комнату.
Кстати, как автор пропишет сестру, если у нее самой квартира ипотечная? В залоговое жилье разрешают только временную регистрацию, если это не дети, родители и муж.
Автор пишет, что можно. Выяснять по поводу комнат должна не автор, а сестра. Она получит деньги и может делать с ними что хочет. Другой вопрос, что это потребует суеты. Понятно, что сестре не хочется и неудобно. Но оно взрослая женщина, мать троих детей - автор ей не нянька.
Сестра ничего не должна, если сама автор признает, что обязана учесть интересы сестры как одной из наследниц. В этой ситуации сестра имеет право не комнаты искать, которые потом не продашь, а заявить желание придержать продажу.
Автор имеет право поступить как скотина и наплевать на наследственные права сестры.
Она именно плюет. Если она считает сестру наследницей, значит вопрос надо решать так, как если бы доля в квартире была оформлена на сестру официально.
Жизнь как раз доказывает, что такие убогие как сестра автора приспокойно живут за чужой счет :) и используют любую возможность, чтобы отжать, а не заработать на своих детей.
Вы полагаете, эта "убогая" за счет соцпособий долг за кооператив выплачивает?
Что за злоба у людей на многодетных мам, жуть просто.
За счет чего эта "убогая" долг за кооператив выплачивает мы не знаем. Но за соцпособия , видимо, держится зубами :)
А злоба у некоторых не на многодетных мам, а на тех, кто полагает что из-за многодетности им другие люди чт0-то должны.
Сестра не считает, что ей что-то должны. Она хочет, чтобы с ней считались как со вторым собственником, раз даже сама автор признает, что квартира ей принадлежит лишь формально.
По факту сестре принадлежит пол-квартиры. Эти полквартиры дают ей ряд прав в ее городе. Автор хочет оттяпать и имущество, и прилагающиеся к нему льготы.. И бросить сестре кость как собаке, чтоб уж совсем тварью себя не чувствовать.
Автор, вы хотите сэкономить деньги, отняв их у сестры.
Справедливо это или нет - думайте сами, я лишь дам общий расклад.
Когда Вы брали ипотеку - Вы вряд ли рассчитывали на смерть папы, чтоб кредит погасить, сознавали, сколько времени платить и какие суммы. То есть, задержав продажу жилья, вы ничего не теряете - платите, как планировалось в момент получения ипотеки.
Продав квартиру, вы лишите сестру ее законных пособий, на которые она имела все основания рассчитывать. Ибо, как вы сказали, квартира по факту общая. А значит, она имеет право на регистрацию в ней и получение от нее дохода.
Если вы действительно считаете, что квартира общая - решать с ней вопрос надо так, как если бы у сестры была ее законная доля в жилье. То есть, продавать квартиру сейчас не надо. Вы и так получаете пусть небольшое, но подспорье к ипотечным платежам - половину аренды. Если совсем жаба душит от "переплаченных" процентов - требуйте у сестры всю аренду ради задержки продажи. Хотя и это, я считаю, не очень красивый поступок.
Но продавать жилье в имеющейся ситуации - надо быть последней сволочью по отношению к сестре.
С учетом 7 тыс ежемесячной аренды, экономии на налоге, возврате 13 % НДФЛ с уплаченных процентов, вы экономите сущие копейки. А подлянку сестре сделаете на гораздо более крупную сумму.
На какую сумму? Вы всерьез полагаете, что пресловутые "льготы" - это огромные деньги? Да точно в пределах дохода, который сестра сможет получать с депозита. Не больше. А вот для автора 1,5 млн - это действительно огромная сумма. и сэкономленные проценты - тоже. Думаете ей некуда потратить эти деньги? Чем собственно дети сестры с их льготами лучше ребенка автора, который тоже мог бы получать свои плюшки, если бы ипотечное бремя семьи было меньше.
Со стороны сестры нечестно манипулировать совестью автора. И было бы нечестно, даже если бы квартира была в общей собственности.
Автор пишет, что эти льготы - значимая помощь.
Не знаю, как в других городах, а в Москве это действительно ощутимый пакет социалки. Это и прямые денежные выплаты, это и куча других плюшек. Начиная с банального бесплатного питания в школе и саду у детей.
И сколько это денег? Ну в год, например. Автор не в Москве. На примере СПб, где социалка наверное получше, чем в провинции это можно посчитать. Питание в школе Обычная цена 550 руб. завтраки и 1860 руб. обеды. Это в месяц на одного ребенка. Детский сад - 1089 руб. (полный день). Проезд для школьников в ОТ - 515 руб единый.
Есть еще льготы по коммуналке, но это по месту прописки - т.е. там, где сестра с детьми не живет, так что особо смысла нет это считать.
Билеты в некоторые музеи в некоторые дни - трудно оценить, т.к. неизвестно как часто ходят. Больше
Итого самый "экономный" вариант, если в семье 3 школьников - около 3 тыс руб. в месяц на ребенка. Итого 9 тыс. в месяц. Да сестрица там с депозита получит больше, если грамотно вложит.
(550+1860)*3=7230. Это только на школьных обедах.
Автор стонет, что у нее каждый месяц ипотеки - это 10 тыс излишне уплаченнных процентов. Учитывая, ее долю, переплата у нее аккурат те же 7 тыс. Которые ей возвращаются в виде арендной платы от квартиры.
Не 10 тысяч, а куда больше. Автор сейчас в виде % платит 25 в месяц. После досрочного погашения 1,6 млн будет платить около 9 тыс. Это почти в три раза. Сестра на обеды сможет брать из процентов по депозиту, которые будут больше суммы арендной платы. Либо может купить комнату/долю, прописаться в ней и продолжать получать бесплатно, коль ей это так важно. Автор ей запрещает воспользоваться деньгами для покупки другого жилья?
Автор забывает, что с каждым месяцем сумма процентов уменьшается. Она тупо 25 умножила на 24 месяца и получила 600. Хотя по факту она за два года процентов заплатит 540 тыс. Если арендные деньги будет пускать на досрочное погашение платежа - сэкономит 21 тыс., или 42, если решит забирать себе всю аренду. Если продаст через 2 года, сэкономит на налоге 325-350 тыс.. То есть вместо 600 тыс. заявленных потерь она несет 148 тыс. Размазанные на два года это 6 тыс. в месяц.
Это та сумма, ради которой надо делать сестру и ее детей бомжами?
Автор посчитала в среднем за грядущие два года. Сейчас сумма процентов больше, через два года будет поменьше. Она даже точную сумму указала - 638 тыс. Это легко считается по графику выплат.
Даже 148 тыс - это ее деньги, ее и ее ребенка. Их можно потратить более эффективно, чем на содержание сестры и ее детей. А выходит, что сестра отовсюду поиметь хочет - и с государства, и с сестры. Не треснет у нее ничего? При том, что ей совершенно никто не мешает купить жилье для вожделенной прописки и не выедать автору мозг.
Сестра тоже знала, на что шла, рожая троих. И прописку в чужой квартире ей никто не гарантировал. Отец точно также мог продать квартиру и выписать всех халявщиков. Причем без всяких компенсаций в виде половины цены квартиры. Что бы она делала тогда?
Конечно, знала. Она знала, что у нее есть работа, что ей полагается поддержка от государства. Она знала, что у нее есть прописка в родительской квартире, и отец, который был не против той прописки.
О том, что ее отец неожиданно умрет, а ее родная сестра захочет единолично решать судьбу родительской квартиры, она знать не могла.
Она не могла быть уверена также и в том, что отец не захочет квартиру продать/подарить/пропить. Что отец не женится и не оставит наследство молодой жене. Да много чего могло быть, что не зависит от желания или нежелания сестры. Она сама поставила себя в зависимость от других людей. И к вариантам должна быть готова, к разным. Из них получение суммы в полтора миллиона - не самый плохой, поверьте.
Слушайте, ну чего глупости писать? Почему она должна была ждать пьянство от отца, если за ним ничего такого не водилось?
Люди принимают решение исходя из ИМЕЮЩИХСЯ данных. Плюс закладывают вероятность на возможные потери.
Скорее всего сестра не загнется от нищеты, если автор загребет все выгоды от свалившегося наследства себе одной. Но это не делает поступок автора менее непорядочным
То есть автор должна думать о выгоде сестры и племянников. А ее сестра не должна делать то же самое. Почему? Двойные стандарты?
Выгода тут только у автора. Сестра просто хочет сохранить то, имела и не понести потерь.
Автор, в отличие от сестры, ничего не теряет.
Если сестра решит, что копеечные льготы стоят сотен тысяч, которые переплатит банку автор, то может и не стоит так уж держаться за такую родственную связь? Для сестры ведь дороже льготы
Если бы льготы были копеечными - здесь никто бы топ не заводил.
Автор сама признает, что льготы далеко не копеечные. И что сестре есть ради чего переживать. Весь вопрос только в том - учитывать интересы сестры, или полностью на них забить ради собственных.
Еще раз - у сестры есть варианты. Просто ради них шевелиться надо, просидеть на попе ровно два года не получится. Разумеется, на попе удобнее, никто не спорит. Однако для автора это игра в одни ворота - она все, а сестра ничего.
Почему варианты должна искать сестра, а не автор? Это автору ипотека жмет. У сестры все нормально, устаканенная годами жизнь. Почему она должна нести потери из-за того, что автор взяла ипотеку не по средствам?
Если она взяла ипотеку не по средствам - значит, надо или подработку искать, или менять жилье на подешевле, чтоб платежи не напрягали.
Сестре вообще-то хотят подарить 1.5 миллиона, а она еще и капризничает.. не сейчас, а по-позже... :)
Кстати, через 2 года квартира и подешеветь может - тогда обе сестры в минусе будут.
а так же подорожать+налог платиь не надо будет, а это тоже не 10тыр, а 300+
Ну если уж совсем формально подходить к вопросу - автор не обязана ни спрашивать согласия сестры. ни деньгами делиться. Так что либо отношения, либо формальный подход. Автору не в чем себя упрекнуть. И сестре не в чем упрекнуть автора - она и так делает больше, чем должна.
Да, по факту, если вам как близкому человеку поверили - вы имеете полное право обещание нарушить. Вас за это не посадят.
А определение "мразь" в свой адрес можно и проигнорировать.
Откуда такие домыслы " вам как близкому человеку поверили" ? Автору квартиру подарил отец, подарил лично ей одной.
Отец мог бы подарить квартиру 2 дочерям в равных ( или неравных) долях, но он этого не сделал.
А вот автор хочет с сестрой разделить этот подарок - поэтому она "мразь" ?
вы же не знаете на каких условиях и договоренностях квартиру подарили только автору? может ей для ипотеки был очень нужен "залог", т.к. ее з/п не хватало для взятия кредита (была безработная, или з/п в конверте и пр.).
автору подарили с оговоркой и надеясь (и проговорив все нюансы, что дарственная=формальность) о ее порядочночти и пр.
но жадность автору затмила и мозг и разум и порядочность...
увы, так часто бывает.
"Подарить" - это если было согласовано, что квартира автора, а не сестры.
Судя по написанному автором, с ней обсуждалось, что квартира по факту общая. И автор это условие приняла.
Посему "дарить" сестре она собирается ее же долю, да еще урезав при этом ее долю на величину налога и на полагающуюся ей поддержку государства. А это уже кидалово, а не благодеяние.
Именно что было "Подарить" лично автору, ей одной. Так что автор для сестры делает благодеяние. очень большое благодеяние.
" с ней обсуждалось, что квартира по факту общая. И автор это условие приняла." - это уже лично ваши придумки.
Автор уверяет, что оформление квартиры на нее - это формальность. Следовательно, какая бы причина такого оформления ни была - автор подписалась на то, что по факту у квартиры два наследника.
Вот исходя из интересов двух и надо исходить. Или признать, что ты в свое время давала заведомо ложные обещания, чтобы квартирку захапать.
Автор писала, что она давала какие-то обещания, принимая в дар квартиру? Вы разбрасываетесь заведомо ложными обвинениями.
Да, автор писала об этом четко и ясно. Что квартира - общая. Факт оформления наследства только на нее - чисто формальность. Значит, была такая договоренность.
Просто потому что у нее нет особого выбора. Как бы ни позиционировала квартиру автор - она живой человек. И дальнейшая судьба квартиры зависит только от нее. Сестре бы брать что дают и не выпендриваться.
Ну представьте, что у вас ипотека, под графиком вы подписались. И у вас есть возможность выплаты сократить. Вы бы упрямо продолжали тянуть лямку просто из принципа?
Смотря за счет чего сократить.
Если я на улице найду клад - мне в голову не придет его распродать и этим погасить кредит. Ибо это не мое, чужое.
Если мне свалится наследство, при котором я буду связана обещанием поступить справедливо к другим наследникам, я бы воспользовалась этой возможностью так, как если бы эти наследники были официально поименованы в завещании.
Если бы это наследство было только мое, но к нему бы пытались примазаться седьмая вода на киселе - их интересы я бы учитывала ровно настолько, насколько мне это было бы не жалко.
Автор утверждает, что собственность на одну нее является формальностью. По факту квартира общая.
Но не сестры. И интересы сестры не могут быть приоритетом по определению.
Вы полагаете, что подари отец квартиру сестре, та стала бы столь щепетильно блюсти интересы автора? Или все же свои в первую и вторую очередь
надо блюсти общие интересы. если квартира по всем договоренностям и пр. автора и ее сестры.
сестра продавать не хочет, пусть значит автор продает свою долю с дисконтом 50% от рынка, получает свои 50% от 1,8млн, платит с них налог и гасит ипотеку.
сестра свою долю продаст через 2 года или через 5лет (это уже не важно)
ага, только автор переоформит долю сестры на сестру )))) и тут нюанс, сестре это не нужно, а значит, сестра не может распорядиться своей долей вообще никак.
в смысле?
автор дарит сестре 50% квартиры, и со своей 1/2долей делает, что хочет и когда хочет. уведомляет сестру о продаже своей доли и вперед)
только автора такой расклад не устроит, ибо продать долю она сможет не за 3,6млн/2, а за 1,8млн/2))) + налог
Сестра и не просит приоритетов. Она просит оставить все как есть, пока не выйдет разумный срок.
Это разумное предложение. В этой ситуации обе сестры ничего не теряют, только находят подспорье в виде арендной платы за наследную квартиру.
А дележ можно начать осуществлять, когда истечет срок владения, и при продаже не надо будет платить налог.
Автор гнет свою линию, потому что ей МАЛО. И потому что продажа квартиры соответствует ее интересам. И ей плевать, что интересы сестры в этой ситуации вообще летят к чертям.
Автор уже пошла на встречу, когда оформила всю квартиру на себя.
Договоренности о том что нужно ждать ННН лет были изначально? если нет, то это сестра автора гнет свою линию и таки да. нужно понимать, что кто собственник у того и решающее слово.
Автор не отбирает все, а лишь вправе решить когда продавать, сестре она отдаст ее законную половину денег. Прописка детей сестры не ответственность автора.
С чего вы взяли, что это она сестре пошла навстречу, а не наоборот - сестра подставилась, когда давала согласие на такое оформление?
Еще раз - если автор собственник - то нечего на форуме пиздострадать на тему порядочности.
Если она понимает, что собственников двое - то пользоваться уязвимым положением сестры - это низость.
"сестра подставилась, когда давала согласие на такое оформление" - сестра не могла давать или не давать согласие.
Собственник раньше был один - отец. Он своей волей подарил автору, ей одной.
Вам не приходит в голову, что нормальный родитель, по каким-либо причинам оформляющий наследство лишь на одного из детей, мог спросить согласия второго на этот шаг?
Может, автору ради получения ипотеки залог нужен был. Так бывает, когда кредит слишком большой, а зарплата черная. И вся семья пошла ей навстречу, оформив на нее родительскую недвигу.
Как получилось, что квартира оформлена только на вас? Это формальность? Или на вас, потому что вы лучше решите, как поступить с ней?
Потому что если первое, то вам следует вести себя так, как будто она оформлена в равных долях. А это значит, что вы не можете ее продать, только свою долю.
Сомнительно, что продажа доли была бы выгодна сестре автора, если бы квартира была в общей собственности. Не имеют прописка и льготы такой зверской ценности, чтобы ради них про..бать наследство. Сестра то в этом случае свою долю тоже смогла бы продать только за бесценок. Т.е. ни себе ни людям.
И коль уж сестра так разбогатела от государственный подачек - что мешает ей выкупить у автора квартиру, заплатив половину цены?
какая связь между "дорога сестра" и имуществом деньгами ?\у сестры своя семья у автора своя.
Связь в том, что автор хочет поступить непорядочно по отношению к сестре. Такие поступки обычно чреваты потерей родных. Если не жалко - то и нафиг.
в чем непорядочность?
в том что сестра с тремя детьми и льготами тянет переговорный коридор на себя?
договоренности изначально были, что учитываются только интересы многодетной сестры? и конкретно продавать не ранее чем в 2020 году?
В том, что судьбу общего имущества (по утверждению самого же автора) автор решает в одно рыло и исключительно в своих интересах.
Вы не ответили на мои вопросы, ну да ладно :)
пока что я вижу манипуляции сестры автора и исключительно ее интересы, никакого компромиссного варианта сестра автора не предлагает на вариант, продаем через 2 года, а за потеря ты получаешь вот это....
Родственные отношения тут не при чем совершенно.
Имущество не общее, оно в собственности у автора.
Я ответила на ваш вопрос. Второй беспредметен. Автору никто не предлагает заниматься проблемами сестры. Ей предлагают решать вопрос так, как она решала бы его с законным сособственником, коим она сестру объявила по факту.
Если бы обе сестры вступили в наследство - квартиру она бы не продала без согласия сестры. Вот из этого и надо исходить.
тут можно много писать, но совершенно точно никто автора бы не лишил права продать свою часть.
И не факт, что в таком варианте сестра автора не присоединилась бы к продаже, ибо она бы тоже сильно теряла )
еще раз, моя мысль в том, что автор идет на переговоры, сестра же автора выставляет только удобные ей условия, о которых ранее не договаривались.
И, собственник автор. Это важный и главный момент.
Конечно не лишил бы. Просто в этом случае автор должна была бы предложить выкупить долю сестре, а если она откажется - продать на сторону не дешевле той цены, которую предложила сестре.
Учитывая, что доля в квартире стоит лишь половину того, что можно выручить за нее при продаже квартиры целиком, автор потеряла бы половину суммы от продажи.
Сестра ничего не выставляет. Предложение сестры не влечет потерь ни для одной из сестер. А предложение автора сестру нагибает на огромную сумму и кучу проблем в жизни.
Описаная вами ситуация - верх несправедливости. Да так законно, но тем не менее, жутко нечестно. И в такихслучаях, когда сособственники так свинячат, долю стаоаются продать насторону "добрым людям". Наверное от ощущния правильности происходящего. Но, если уж вспоминать про закон, то надо вспомнить и про то, на ком собственность. Ну а так да, сестра автора не имеет законных оснований выламывать той руки. Бяда-бяда, конечно.
Вот поэтому и собираются поменять закон о наследном имуществе. Чтобы отказом продавать свою часть, не прогибали других наследников под себя. Хотят сделать так, что если один из собственников хочет продать наследное имущество, то другие наследники не могут этому препятствовать, имущество продается целиком, деньги делятся в соответствии с долями
Вы всерьез думаете, что собственника обяжут продать долю просто потому, что так захотела левая пятка другого собственника? Если и обяжут - то с обязательной компенсацией потерь от внеплановой продажи имущества.
Хочешь продать квартиру - продавай. Но налог выплачивай полностью из своей доли.
Второй вариант предполагает решение вопроса исключительно в интересах сестры. Логично, что автор из этих двух вариантов выбирает тот, который её интерес учитывает.
Неправда. Автор от второго варианта ничего не теряет. А сестра от варианта автора теряет и много.
Правда. Вам выше приводили цифры, что автор будет терять по 10 тысяч в месяц, если не продаст квартиру.
Лично вы готовы потерять 300 тысяч, предоставив сестре возможность получить 500?
Автор их не теряет. Автор хочет их ВЗЯТЬ, предварительно отняв у сестры вдвое больше.
С потерями тут только сестра.
Это не потери. Это плановые траты, на которые автор подписалась задолго до открытия наследства.
Причем подписалась она не на 10 тыс, а на 25. Благодаря наследству ее траты снизились до 10 тыс.
Автор и так в выигрыше, но теперь она хочет захапать все. Причем ладно бы, если бы ее хотелки не причиняли ущерб второй стороне отношений. А они причиняют, причем в сумме, несоизмеримо большей, чем та, которую она хочет выиграть.
Я бы не продала. Но у меня даже и вопроса не возникло бы, люблю сестру. Видимо, у ТС по-другому все.
Если бы у ТС по-другому все было, так она бы просто продала квартиру без всякого обсуждения с сестрой. И какую-то долю денег от продажи могла бы выделить сестре, на свое усмотрение.
Вижу еще один вариант подсчетов ситуации.
Есть актив 3,6 млн. Некий условный депозит напополам с сестрой.
Никто не знает изменение цены на этот актив через два года, но есть стереотип о том, что квартира - это надежно. Поэтому предположим, что через два года в цене она не потеряет.
Но эти два года "непродажи" гарантированно дадут около 340 тыс экономии на налогах, т.е. около 10% за 2 года или около 5% годовых.
И уже сейчас актив приносит около 5% годовых от аренды. Итого - 10% доходности по надежному инструменту (ну... если точнее считать, то скорее 9...9,5...10%). Далеко не каждый банк даст такие проценты по депозиту при существенно больших рисках.
Теперь позиция сестры: она имеет со своих 1,8 млн (половина квартиры) ежемесячный доход, а через два года ожидания получит на 10% больше и еще бонусы в виде пособий на детей, прописки, очереди на землю и т.п.
С Вашей позиции: свой кредит нужно выплачивать сегодня. Это - "живые" деньги, которые нужно искать каждый месяц. Ожидание в два года приводит, в лучшем случае, к взаимной компенсации выигрыша и переплаты по процентам. Переплата получится на 2-3-4% годовых (если больше - поищите варианты снижения ставки по ипотечному кредиту).
Это расчет, если две сестры делят деньги пополам за вычетом всех расходов по продаже.
Попытайтесь в своей задачке ввести новое условие: если Вы инициатор продажи, то и подоходный налог должен идти только из Вашей доли. Пересчитайте с этим условием. Встаньте на позицию сестры. Будет ли Вам выгодно продавать? Уже на грани.
Вот об этой грани и спор. В одну сторону - на пару процентов (от всей квартиры или от ее половины?) выгодно Вам, в другую сторону - выгодно сестре. При "игре в долгую" - достаточно того, что бы сестра посмотрела на эти расчеты, обсудила их и поняла, что с Вашей стороны это не пустая блажь, а потенциальный убыток в интересах сестры (в жизни не все меряется деньгами и даже если сестра предложит их компенсировать, например, из будущей доли от продажи - брать с нее компенсацию или нет - это тоже часть отношений).
И остается мелкий нюанс - Вы не знаете, как быстро сможете продать эту квартиру. Все расчеты будут рассыпаться, пока нет реального покупателя, пока недвижимость не двигается :-)
Пока лично у меня получается, что нужно готовить квартиру к продаже в момент истечения срока моратория на подоходный налог - т.е. через 2 года. За это время и сестра все свои плюшки соберет и Вы в деньгах почти компенсируете свои проценты (за счет отсутствия подоходного налога). Поэтому пока нужно подбирать покупателя - например, общаться с соседями - выяснять, кто хотел бы купить именно эту квартиру (переехать поближе к родственникам). Если люди порядочные окажутся, то можно и чуть раньше продать с обременением пропиской детей или сдать с правом преимущественного выкупа. Но это уже сказки и фантазии.
Я все не читала, только первый пост, не знаю- предложил ли кто?
Можно же не продавать , а поменять , например на комнату с доплатой. Вам деньги.сестре комнату( ИЛИ КВАРТИРУ, не знаю сколько комнат у вас) И ПУСТЬ ОНА пропишется
автор. а вы продавайте квартиру ниже рынка(понижение за счет сестры) с условием что сестра и дети останутся прописанными. как вариант. новые собственники через 2 года без проблем всех выпишут
Пропишите её к себе :) Старьё надо пробовать продать, вы считаете не очень корректно - вам квартира досталась задаром, поэтому все разговоры об уплате налога и тп относительно правильны, но не суть важны. И потом имхо , но разойтись с деньгами лучше быстрее, чтобы не создавать всяких неожиданных моментов.