Это моббинг? - 2
И снова здравствуйте.
Просто поделиться захотелось.
Предыдущая тема закончилась моим вылетом из группы и обещаниями дать мне типа временных миссий в паре других отделов, а потом решить, выгнать меня окончательно или нет. В принципе, решение очевидно: ну кто ради меня будет создавать ставку? Я иллюзий не испытываю.
Две недели я отсидела в ожидании.
Направили меня в один отдел поработать в экселе, сделать им пару сводных таблиц (за один день сделала пару десятков), предложить какие-нибудь представления данных более "секси", чем цифры в таблицах.
Сегодня построила несколько интерактивных графиков в качестве этого "секси". Говорят, прикольно, начальнику пока не показывала.
Нашла одну серьезную ошибку в заполнении таблицы (анализ не шел), разрешили исправить.
Приняли меня в этой группе очень тепло, я отогреваюсь душой. Мне помогают, приглашают посидеть с кофе-чаем, обедаем вместе.
А сегодня... получаю от Большого Начальника на мыло очень вежливую просьбу передать ему все мои программы (список прилагается, не полный, но волне себе ничего). Можно прямо на CD записать и ему передать.
Вся проблема в том, что эти перечисленные "программы" существуют в виде разрозненных кодов, сделанных на коленке. Мне этого хватало, чтобы ручками не работать. До ума сначала было лень доводить, а потом уже бывший шеф запрещал что-то такое творить.
И да, две полностью сделанные и отлаженные программы оставлены предприятию, как полагается.
В общем, написала я все это Большому Начальнику, добавила, что все написано с моей личной лицензией, так что еще есть вопрос лицензирования системы, в которой все это написано.
Добавила, что я не отвечаю за действия или бездействия моего уже бывшего шефа. Я ему все это доносила, предлагала "легализовать" мое творчество: дописать интерфейс, обучить коллег. В ответ была тишина.
В принципе, если мне будет возвращен доступ к данным и разрешен вопрос с лицензией. то я, в принципе, готова все довести до ума и обучить пользователей. Вопрос одного года полной загрузки.
Получила вежливую благодарность за быстрый и подробный ответ (а что подумал кролик - неизвестно, кролик был очень воспитанный).
Уже идет третья неделя с моего увольнения, но я до сих пор получаю СМС-ки и в вотцапе сообщения поддержки от сотрудников, с кем работала или просто пересекалась в коридоре. Не ожидала. Я работала, особенно близко ни с кем не общалась, а оказывается вот так.
Я, действительно, не думала о том, что столько людей меня поддержат, да и просто знают. Самое интересное что я в упор не помню, когда такому количеству народа я дала свой личный телефон.
Спасибо тем, кто дочитал.
Наглость какая-то - увольнять, а программы им давай. При этом говоря Вам, что Вы ничего не делали. Быстрее бы уже 1 марта (?) кажется, когда они поймут, что программы исчезли.
Я тоже этого не ожидала так быстро. Ну через пару месяцев думала, что сообразят.
Не, поймут они позже 01 марта: последний раз программа проработает до конца, самоуничтожившись в ходе работы. Пока увидят, что файлы исчезли, пока разберутся...
Кстати, оказывается, уголовщины в этом нет. Мне адвокат сказал. Заодно посоветовал, что говорить, если спросят.
Ну вы только не говорите, что самоуничтожилась. Скажете не знаю, при мне работала? Что вы там напартачили без меня?
Адвокат посоветовал еще проще: не помню, чего там писала. Программа большая (больше сотни тысяч операторов. два десятка модулей), писалась давно.
А дальше да, при мне все работало, ничего не портилось.
нормальный такой совет адвоката ))
Вы написали программу и не помните для чего она написана и как работает
Да вас за профнепригодность можно увольнять - тратите рабочее время на какие-то программы не входящие в ваши обязанности да еще не можете объяснить для чего они и как работают
Вам точно нужно следующая работа ?
А рекомендации?
Неплохой совет.
Вы можете с точностью до оператора воспроизвести свои программы шестилетней давности?
Для меня то, что сделано и работает, может быть забыто.
А как работает... Так работает же! Что еще надо? Не будет работать, тогда буду думать.
Но все это лирика. Меня уволили, зная, что будут такие проблемы.
Значит, видели другое решение.
Нет решения? Ну и где же глобальнное мышление, в отсутствии которого меня обвиняли?
Так у вас же нет законченной программы Вы же сами писали, что есть где-то там где-то здесь какие-то написанные вами файлы?
Не вы ли писали что все сделано на коленке и понятно только вам?
Я не помню что я делала 17 лет назад. Но открыв свой код, я через час могу разобраться что и для чего я делала.
Как я могу пользоваться программой ,если не понимаю и не знаю как она работает ?
А вам адвокат советует сказать что вы пользуетесь программой для обработки данных и не знаете как это программа работает изначально. Очень профессионально и с его и вашей стороны(
Вы не разобрались.
У меня две полностью законченных программы (скорее, системы). Они переданы другим пользователям, которые обучены в пределах лицензии.
А еще десяток на коленке, просто для собственного удобства и оптимизации времени.
Вот именно на них нацелился Большой Начальник.
Вы давно в экселе ручками файлы на несколько сотен тысяч строк перелопачивали? Вот и я не хотеля это делать. Поэтому писала коды.
Нет, эксель на таком объеме виснет.
У меня все перерабатывается в текстовом вформате, а в эксель заносится только результат, который передается дальше.
Какая наглость? Автор в рабочее время их написал на рабочем оборудовании. Да еще использовал какие-то программы, лицензии на которые были не утверждены админом?
И она собирается "исчезнуть" что-то? Да ее могут за это попросить на выход без выходного пособия и рекомендаций
Нет, немного не так. Я должна была тратить неделю в месяц только на одну из трех задач. Со своими кодами я сократила это время до 30 минут и могла делать другую работу.
То есть я выиграла неделю без получаса для других работ. И, соответственно, повысила эффективность работы группы.
Надеюсь, Вам понятно, сколько стоит одна человеко-неделя и как можно это использовать.
Но поскольку все это сделано левой пяткой на правой коленке, использовать это все больше никто не может. Я предлагала все сделать нормально. Бывший шеф предпочел промолчать и в очередной раз мне напомнить, что я не должна программировать.
Вы молодец Но эта программа не ваша Вы ее написали в рабочее время на рабочем оборудовании
А вот то что начальник сказал что вы не должны программировать - в этом он прав
Программирование как я поняла не входит в ваши обязанности
Но вы могли за восемь лет доказать что вам такая программа нужна Написать ее сделать доступной не только для вас и доказать начальнику ее эффективность У вас же было 2 начальника И что ни одному вы не смогли доказать необходимость своей программы И вас никто среди коллег не мог поддержать в этом ?
За 8 лет сменилось три начальника.
Предыдущие понимали необходимость и спокойно относились к такой временной мере, а последний уперся рогом в землю.
Доказывала, показывала, объясняла. Ну очевидно же, что 30 мнут на операцию лучше недели. Причем, комп выдаст без ошибок.
Как об стенку. Да, лучше. но так нельзя.
При этом как МОЖНО, ни разу не сообщил, от ответов уходил.
8 лет тому назад мой первый начальник разрешил. У меня были права админа на моей машине, иначе не получалось делать одну работу.
И у того начальника не было выхода. Тогда сложилась патовая ситуация. предолженное мной временное решение позволило выйти из этой ситуации без потерь.
А дальше думали, что информатики что-то сделают, а они не делали, все откладывали.
Потом пришел последний шеф, и все обсуждения этой темы заглохли. Шеф просто не хотел принимать никаких решений и пинать информатиков. Проще было мне заявлять, что так работать нельзя. А потом он меня совсем убрал.
Почему вы за 8 лет не написали нормальную программу для оптимизации своего труда
Почему у вас с ваших слов - какие-то где-то обрывки то там то здесь в которых можете разобраться только вы
Начальник ваш не видит работающей программы (он наверное вообще не разбирается в этих тонкостях - он начальник) А поэтому он может не понимать значения вашей программы Вам нужно было предоставить вашу программу для оптимизации вашего труда объяснить что написали ее в рабочее время с разрешения вашего бывшего и продемонстрировать результат написания и анализа таблиц с вашей программой и без вашей программы
Автор я не хочу вас обидеть Вы может быть умнее вашего начальника Но вы не подходите вашему руководителю по стилю работы - не сработались как говорится
Направьте вашу энергию на поиски новой работы Не делайте глупостей с удалением программы - это кража а не удаление за это может хорошо влететь Получите рекомендации Вы обязательно найдете новую работу Да и человек вы хороший если сотрудники вас благодарят
Меня 2 раза увольняли Первый раз помню я аж чуть не задохнулась от несправедливости
Но сейчас понимаю что начальник был прав Нужно собраться и начать искать новую работу этот топ выматывает вас Мало того что вы на работе испытываете напряжение Вы приходите домой и выкладываете это здесь в топе переживая обиду еще и еще
Вообщем удачи вам У вас все получится
По инструкции я, вообще, не должна была программировать. От слова совсем.
Ну не заходите в мою тему.
А почему бы вам не сказать большому начальнику, что мелкий начальник запретил вам писать программы или какие-то удобные вам коды для оптимизации своего труда, поскольку это не входит в ваши обязанности, вы согласились, послушались начальника (а как же иначе?:)) и этих программ и кодов уже не существует?
Сказала в своем ответе. И написала. что я снимаю с себя любую ответственность за действия бывшего шефа. Это было его личное решение.
Начальника я слушала три года, но кроме фразу о том, что так работать нельзя, ничго не получила.
Ни разу не писала в вашей прошлой теме, но с интересом читала. С интересом - не в плане сочувствия вам или злорадства, а в плане академического интереса, корпоративная культура и взаимоотношения "здесь" и "не здесь". Мне кажется, вы хороший специалист, но при этом сильно зациклены на теме своей правоты и неправоты. Не хотите вы компромиссов, вам важно доказать свою значимость. Вполне возможно, что шефу вашему вы просто не нравитесь, жену бывшую напоминаете или маму-стерву:-) , будь вы более гибкой, он бы еще и спасибо вам сказал за ваши разработки. Но вы пытаетесь (пытались) ему доказать, что он дурак, в итоге имеете, что имеете. Глупо бороться с ветряными мельницами. То, что сейчас происходит льет воду на мельницу вашего самолюбия, но и ничего больше.
Этика - да, но отношения между компанией и сотрудником разные. Столько политесов - психологи, адвокаты, профсоюз...- а итог стандартный:-)
+++ по-моему ну очень сильные отличия "здесь" и "там". У нас бы вызвали и прямо поговорили, вполне возможно и причину бы назвали
Она и новому шефу указывает на то, что он дурак, какие-то ошибки сразу нашла. Это у раздора в характере, тут уж ничего не поделать. Точно, это ещё советский менталитет: не уважает она своего "барина".
У них анализ для финансистов не шел. Меня попросили посмотреть, что за ...
Ну посмотрела, целый день смотрела, там таблица на несколько сотен столбцов и тысячи строк.
Где-то на десятой сводной таблице нашла.
Автор, не хотите запатентовать программу? Патентуют всякие мелочи, я бы советовала Вам обратится бюро, но ничего не говорить об этом на работе. А потом , если Вас все таки уволят, состричь с них за авторское?
Юридически все, что я сделала за зарплату, принадлежит предприятию. То есть, авторские права тоже ему принадлежат. Поэтому как-то боязно соваться в бюро: проверят ведь.
Я Большому Начальнику оставила лазейку: прямым текстом сказала. что за год я смогу привести в нормальный вид все, что я наработала, если будут проведены консультации с юристом предприятия по поводу лицензии, и мне возвратят права доступа к данным.
Ну еще пара дней на обучение персонала нужна будет. А дальше все.
Я перечитала сегодня еще раз лицензионное соглашение. По-моему, я имею право поделиться лицензией с предприятием. Но я не юрист. Там всякие тонкости могут быть.
Сколько стоит эта лицензия? Не поймy, если вы могли сами заплатить за неe, Неужели компания не найдет средств (даже учитывая, что индивидуальная лицензия стоит дешевле ) Если компания решит, что они действительно нуждаются в вашей программе, неужели они не купят лицензию .
Меня больше всего поразило ваше заявление, что вам нужно год (целый год) чтобы привести в порядок то, чем вы занимались до этого целых 8 лет:mda
Если в России, то не совсем так. Проконсультируйтесь со специалистом по авторскому праву. Мало кто из адвокатов разбирается в тонкостях исключительных прав на служебные произведения и того, что именно является служебными произведениями.
У вас на эти программы несколько больше прав, чем вы думаете.
По поводу программ вам бы с юристом проконсультироваться. 1) Служебное произведение - штука специфическая, кто и какие права имеет у вас в стране, вам было бы неплохо представлять. 2) Не факт, что продукт работы по индивидуальной лицензии можно использовать на уровне корпорации. При некоторых условиях этт может оказаться серьезнейшей подставой для конторы.
Я проконсультировалась для себя. У меня же адвокат есть.
Но по поводу лицензионного соглашения (и Вы правы) должно быть мнение юриста предприятия.
Я потому и не согласилась передавать мои коды, что не хочу подставлять предприятие. Все-таки, кроме шефа, от предприятия я видела только хорошее.
Я так и написала Большому Начальнику: сначала надо бы проконсультироваться со специалистами в лицензионном праве, чтобы они прочитали мою лицензию, потом можно будет обсуждать другие вопросы.
Изобретения, полезные модели, статьи и другие результаты интеллектуального труда могут относиться или не относиться к служебным произведениям. Авторские права и вознаграждение - отдельная, очень серьёзная и очень дорогая тема. Вполне может оказаться, что предприятие вам должно приличные деньги:
процент за экономию человеко-часов или что-то подобное.
По второму вопросу я говорила немного о другом: вы создали продукт в рамках индивидуальной лицензии и УЖЕ использовали его на уровне коммерческой организации, конечной целью деятельности которой является извлечение дохода. Это коммерческое использование, и не каждая индивидуальная лицензия даёт на него право. Фактически, вы использовали личную лицензию 1)в коммерческих целях 2) для создания продукта совместного пользования - тут предприятие может попасть на огромный штраф. Нужно очень внимательно читать условия пользования компилятором.
Это все абсолютно правильно, поэтому я никогда ничего не делала без разрешения начальства.
И, вроде как, лицензия это позволяет (в тексте право передачи третьим лицам есть без уточнения. каким: физичическим или юридическим). Но в законодательстве столько всего. что лучше ничего никому не передавать без подписи руководства и без консультации юриста.
Я именно на это сегодня упирала в своем ответе.
ЗЫ: У меня интерпретатор, но сильно экзотический, там нет этапа компиляции.
Если условия лицензионного соглашения допускают те моменты, про которые я написала (не просто передача, а извлечение выгоды из результатов использования) это хорошо. А начальство не всегда в теме. Я кодер и иногда сталкивалась с удивлением и раздражением из-за необходимости расходов на апгрейд лицензии до нужного уровня. Даже заканчивалось пару раз отказом от проектов. Вы инициатор, вы владелец лицензии, поэтому подпись начальства не спасёт вас от больших шишек при возникновении проблем. В общем, вам бы поговорить со спецом по авторскому праву, не по трудовому. В том числе узнать о статусе своего кода и дополнительных выплатах за оптимизацию рабочего процесса.
Стариков потому и стараются не брать, что они не в состоянии обучаться. Вы на собственных ошибках не учитесь и писдуете опять по тем же граблям. Ну пристроили вас из жалости в тихое пенсионное место таблички рисовать, сидите рисуйте, что опять в бутылку-то лезете. Посмотрите со стороны - из вас прет эта старушечья зацикленность. Никакой вы уже не специалист, вы старый сморщенный овощ, примите уже эти ритуальные поклоны как фактическую отправку на пенсию. Кому вы все мстите, природе, что ли.
Че анонимно? Стыдно и боитесь писдулей огрести? Кстати с чего вы взяли что автор "старик", возможно она моложе вас. А если вы действительно моложе, то сцуко вы неуважительная, желаю чтобы вас ,(если вдруг доживете до 50) так же поливали помоями, как это делаете вы. Обратки вам не избежать и не надейтесь. Ну и надеюсь что вы вытираете свои грязные ноги об ваших стариков родителей , поди пинаете их по почкам , да? Кстати, вы в какой стране на мытье унитазов специализируетесь?
Да пусть разоряется.
Я, действительно, уже не молода, но до пенсии мне еще 14 лет. Хотелось бы поработать, что-то сделать. Сейчас самый активный возраст: дети выросли, а здоровье пока еще не растрачено.
я вот сЦуко тоже старая почти как автор
17 лет в программировании И почему-то согласна с анонимом
Молодым прущим как танк и с образованием не по самоучителю как у автора вполне может показаться что это машинная возня
Обратки всем неизбежать ((
Да нет, у меня не самоучитель, а очень даже приличное базовое образование.
И я постоянно участвую в вебинарах и прочих мероприятиях по специальности, чтобы форму не терять.
Ну и на работе тоже обучаться приходилось. Всеми моими сертификатами можно не одну стенку обклеить. А иначе никак.
я другой аноним, не ваш оппонент, и напишу вам, что вы йопнутая и все ваши пожелания вам вернутся.
Только в Европе этим упертым, плохо соображающим бабкам и дедкам приходится пахать чуть не до 70. И России такое светит. :scared2
Может не говорить "сделано было на коленке" (а то как-то плохо это ИМХО звучит), может так- "Давно создавала, сама пользуюсь по памяти, нигде у меня специально не записаны". Плюс упирать на "эти мои наработки шефом оценены не были, даже наоборот не одобрялись, по-этому они в данный момент не сохранены, но при некоторых усилиях восстановимы." Как-то так, это смысл, самой кухни Вашей не знаю. Надо цену себе/своим наработкам набить ;-), а быв.шеф чтобы выглядел при этом ...наоборот :-).
Что Вы! Я не говорю про коленки.
Я три года пыталась объяснить уже бывшему шефу, почему и как это все было написано. Что предыдущие начальники знали о таком самоуправстве и тоже вынуждены были это терпеть. Показывала, рассказывала.
Шеф не слышал и не видел.
И выглядит бывший шеф уже сильно не хорошо: производственный процесс остановить нельзя.
А это значит, что все равно все, что я считала своими кодами, надо выдать через неделю (сроки очень жестко фиксированы) уже вручную, как девять лет тому назад.
Я не знаю, как мои бывшие коллеги смогут это все перелопатить за неделю. Объем работы бешеный.
Я по-человечески представляю себе, как неудобно было Большому Начальнику обращаться ко мне с этой просьбой.
Вот представьте себе ситуацию.
Он выслушал моего уже бывшего шефа и выпнул меня, повторив в своем письменном рапоряжении об освобождении меня от занимаемой должности все аргументы шефа.
В том числе, проехался и по моему творчеству. Фактически, он он повторил за шефом (не вникая в ситуацию), что эти мои наработки были бесполезной тратой рабочего времени.
А через пару недель ему приходится лично просить меня отдать то, за что он меня выгнал.
Причем, он признается, что без этих наработок группа не может работать уже сейчас. Фактически он признал, что выгнал меня не за что.
Это очень трудно сделать.
Что касается "сделано на коленке".
Я пытаюсь все-таки понять, могу ли я ему хоть что-то еще передать, но везде утыкаюсь в проблему, что надо писать хотя бы инструкцию (не рассматриваю юридический аспект), как это все запускать, откуда, с какими параметрами.
У меня сейчас другая работа, испытательный срок в другом отделе, я загружена выше крыши, совсем нет времени на создание таких инструкций ко всем недобитым программам.
такое ощущение от ваших рассказов, что вы и остальной коллектив работали разными методами и теперь после вашего ухода к вашей работе не подступиться, не получив от вас ключ (коды) к вашей методике работы.
Не хотите отдать им голый код? Чтобы ваш бывший шеф сам выходил на большого начальника с просьбой о выделении вам времени для написания инструкций к бесполезным программам, без которых отдел работать не может :-)
Хочу! Только там их штук 20 в безобразном состоянии: набор комманд, без комментариев. Их без умения запустить-то невозможно.
Ну я писала для себя.
Если Большой Начальник попросил, то бывший шеф уже на него вышел (или бывшие коллеги).
Я написала Большому Начальнику в своем ответе, что технически я все могу сделать. Но нужен минимум год.
Проблема в том, что в течение 9 лет(!) никому в голову не приходило, как я это делаю. Никому не надо было. Никто не ожидал "такого вот конца".
Меня что еще бесит. Все это было ПИСЬМЕННО преподнесено бывшему шефу. Многократно. Он даже не приложил усилий задуматься, почему мои коллеги меня терпели.
Полностью сосредоточьтесь на вашей новой работе, никаких отклонений. Если вашему бывшему шефу так важно, пусть просит вас у нового начальника, все сразу увидят, что вы ценный сотрудник, на расхват. А справятся сами, так нечего вам время на них терять. Но все очень вежливо, с улыбкой, мало ли как еще перетусуетесь в компании все. В новом отделе про старый только хорошо старайтесь говорить. Или ничего :)
Большому начальнику ни Вы, ни Ваш шеф даром не сдались. Он о Вас вообще не думает. На его уровне нет понятия "неудобно обратиться к нижестоящему, которого выпнул", он просто приказывает и работа должна быть сделана. Вас вряд ли оставят в новом отделе.
Не далее, как сегодня получила благодарность от Большого Начальника. Я все-таки, нашла один рабочий код, созданный на софте предприятия и ему отправила.
Попала в жилу.
А приказать мне он уже не может, поскольку я уже в другом отделе.
Все ваши наработки принадлежат фирме. Если вы их не отдали и более того хотите уничтожить программу, за которую получали деньги, то вы вор и по вам тюрьма плачет. Не желаю вам удачи в ваших грязных делах.
ощущение от адвоката, что он вольно или невольно, но подставляет автора своими советами
Вы не внимательно читали.
Никаких наработок нет. Их существование не признано моим уже бывшим шефом. Они, по его мнению, абсолютно бесполезны.
Это была моя личная инициатива (которая наказуема) с целью сократить неэффективный труд. И поддержана была эта инициатива моим первым начальником и даже начальником моего первого начальника. Мне в 2010 году даже премию выписали за оптимизацию.
Угу, а в 2018 выгнали за нее же.
Разработки автора - ее личная инициатива, не предусмотренная трудовым договором, а во многих странах именно этот пункт является необходимым для установки правового режима служебного произведения и, соответственно, права компании на код. Трудовой договор и/или авторское право ее страны могут предусматривать сохранение прав в собственности разработчика + сохранение права распоряжаться кодом по своему усмотрению (в том числе полностью удалять свои разработки из рабочего процесса компании, если всего лишь левая пятка так захотела).
Есть страны, где компания обязана выплачивать разработчику процент от каждого человеко-часа, сэкономленного в результате использования продукта, который является личной инициативой. Большой вопрос, кто кому и что должен.
Если бы все это было прописано в договоре, тогда, думаю, и этого второго топа и всей этой бодяги на полгода не было бы.
Еще смешно про лицензирование программы автора .
Кому эта программа, кроме автора интересна ?Даже сама компания в этой программе похоже не особо заинтересована. Отмахиваются от автора как от надоедливой мухи. Что там нового можно придумать, чтобы организовать и почистить EXCEL файлы? Давайте автора на премию Тьюринга наминуем ))
Если бы в договоре был пункт о создании кода, это автоматически признавало бы работу автора полезной и претензии начальника в принципе не могли бы иметь под собой формального основания.
Организовать и почистить массивы информации (в том числе эксель-формата) может быть очень сложной и объемной задачей. Самый простой пример: вся геологоразведка - сбор и анализ массивов информации. Попробуйте механически подсчитать потребление мощности и выдать аналитические картинки по каким-нибудь гарантирующим поставщикам :-)
Лицензировать программы для выполнения одной единственной задачи можно, и это делается. Одно из общеизвестных волшебных слов - "космос". Автор писала о том, что ее контора - почти монополист, так что масштаб там точно не маленький.
Я работаю не с геологоразведкой а с spreadsheets)) Дается задание что и как показать и подсчитать и пишется программа.
Если автор руками все могла "анализировать" (пускай это и занимало много времени) ,то уверена, что любой программист сможет написать программу по оптимизации .
Скорее , программа автора имеет бОльшую ценность для нее самой, а не для компании .Иначе код и документацию на программу автора начальник бы с нее только так вытряс.
у меня такое же мнение https://eva.ru/topic/63/3521481.htm?messageId=96434082
Простая или сложная, не важно в данном случае. Хоть дважды два умножает через рекурсию с десятикратным переводом в двоичную систему исчисления и обратно. Важно, что у компании есть потребность в её использовании.
Не у компании, а у автора, вообще-то.
Сейчас вот ни автор ни ее программа вроде и не нужна никому, придут новые , напишут свою. Иначе бы автора, как ценного сотрудника, никуда не переводили .Это жизнь ,надо быть готовым к этому и идти вперед. А не ходить обиженной по кругу.
конечно, любой программист напишет. но этого программиста надо нанять и дать ему время на это.
Сделаю-ка я еще один вброс. Просто ситуация становится совсем не логичной.
Сегодня подписывала контракт на испытательный срок в другом отделе и перечитала все бумажки, которые мне выдали.
В том числе, под руку попалось замечательное обоснование шефа, почему мне не место в группе.
Он там красиво все нарисовал, чем группа будет заниматься в ближайшие годы, и так же красиво обосновал, что я не смогу выполнять такие сложные задачи.
Со всякими фигурными рамочками с надписями.
В одной рамочке выведено, что группа должна будет выдавать в качестве результатов. Ну того, кто не понимает, этот рисунок может даже впечатлить.
А при внимательном прочтении (и где мои глаза были?) все, что он написал в эту рамочку, выдается исключительно с моими кодами (либо ручками раз в 100 медленнее), которые Большой Начальник у меня вчера просил.
В общем, похоже, у меня появился аргумент в дальнейшем споре.
Только, наверное, мне это не надо. Мне хорошо в новом отделе. Осталось их убедить в моей полезности.
Цель спора какая?
Что вы хотите добиться для себя по итогу переговоров? Из конкретной ситуации, в которой вы сейчас находитесь. Учитывая, что перевод на прежнее место уже вряд ли возможен.
Они могут быть 200 раз чудаки на букву М, но присоединюсь к мнению выше, чем тратить энергию и силы на неочевидный и не факт что устраивающий вас результат, не лучше ли заручиться пару-тройкой хороших рекомендаций и начать с нового листа на новом месте. Иными словами, не бросать все силы на изнуряющее ваc доказывание их неправоты, а с новыми силами, опытом за плечами и хорошими референсами искать новую работу.
А соглашусь с вами :-) Спор, фактически, уже закончен. Главное сейчас для автора - быть полезной в новом отделе. Объем и хронометраж работ на прежнем месте, правота в споре с прежним начальником - на втором или третьем плане, исключительно ради сохранения общих результатов компании.
Спор был закончен еще погода назад
Понятно же, что новый начальник не берет в свою команду автора.
Пусть автор хоть семь пядей во лбу - она не подходит руководителю.
Я бы точно ничего не отдала, никаких кодов, ведь вы не должны были ничего этого делать, и этих программ и наработок как бы и нет. Сами-сами.
OMG Все таки есть разница ПРОПАСТЬ!!! между заграничным и не заграничным профессиональным этикетом((
Ну и выпрут автора завтра за ворота в ее предпенсионном возрасте без рекомендаций. Вот и будет уже - сама-сама.
Ну на самом деле автор - не программист. Как она выдавала результаты было ее проблемой. Заграницей тоже очень часто просто сокращают человека, а потом уже думают, а как же делать работу. Новый человек может совершенно другой подход выбрать, например. Одну и ту же задачу, особенно такую как анализирование данных, можно решать очень разными путями.
У нас сократили очень многих, реорганизация была. Постоянно наталкиваемся на участки работы, про которые вообще никто ничего не знает, и их никто не начал делать после сокращений, так как никто и не знал, что надо и что оно вообще существует в природе. И что? Никто не умер. Компания не остановилась и не развалилась. Ето никак не проблема тех, кого выгнали.
Вы не о том вообще. Это ее личный метод/способ выполнения работы. На этот счет нет никаких инструкций. Поэтому автор никому их не должна. Только ее добрая воля.
Вот и я поняла - "можно в столбик складывать, а можно в уме" .Все сотрудники все типа складывали годами на бумажке в столбик, а она нашла как быстро все сделать типа в уме. Ну и вот нафига она им будет облегчать сейчас жизнь отдела, если они (вернее какой-то тупой шеф) ее выпер и еще обозвал все что она делала практически безделием. А теперь - давай нам твои наработки!!!
Ну вот кто бы в таком случае отдал бы??? (сорри, если что - я не программист, наоборот гуманитарий, написала - как все это себе представила)
Я ОЧЕНЬ понимаю автора и ни в жизнь бы за просто так бы не поделилась. Но что-то у автора не срослось именно с шефом, мои подозрения- никто не любит подчиненных умнее себя. Автор, вот честно - как вы себя с ним вели с самого начала? В любом случае -"не умничайте" больше в новом отделе, может там закрепитесь.
Вы замечательно ухватили суть.
Я честно с самого начала сказала. что с самым первым начальником и начальником первого начальника был договор, что, поскольку наши информатики не могли выдать решение проблемы, я ВРЕМЕННО делаю вот это-это-это с моими кодами.
Это зависит не от меня. Все это временно. Как только информатики найдут решение, так сразу я перестану это делать.
Он сразу же взъелся.
А потом было 3 года для меня разговора со стенкой. Он просто выключал слух и повторял, что так работать нельзя. При этом сам ничего не делал и не предпринимал никаких усилий.
А в октябре он как взбесился. Любое мое слово, мой акцент, мои жесты приводили его в бешенство.
Был один день, когдп я думала вызвать полицию, мне реально стало страшно.
Если на форуме есть специалисты, это называется психопатическое расстройство личности.
В новом отделе у меня конкретные задачи и условие работы в экселе и еще одной системе. Тут все нормально.
По правилам всегда все сделанное работником - собственность работодателя. За это и деньги платят. Этому начальнику не понадобится - другому понадобится. Но это не ее собственность.
Автору платили деньги не за написание программ, а совсем за другую работу, результаты которой и принадлежат работодателю. Те заморочки, которые она себе придумала - просто новый оптимальный способ заточки карандаша, которым, я к примеру, делаю для своей компании скетчи.
почему это? она писала, что получила премию за оптимизацию рабочего процесса после того как ускорила и упростила работу своими кодами.
От того, что ваш карандаш стал более острым, а рисунки более четкими, технология заточки не стала принадлежать компании. Это как сказать "Иванов соображает быстрее Сидорова и выполняет аналогичную работу быстрее, значит мозги Иванова принадлежат компании".
вы сами поняли, что написали? карандаш принадлежит компании как и сама голова, пока она работает на эту компанию.
Я о сфере науки, а не о машинистках. Но если машинистка придумала для себя оригинальный способ печатать в 2 раза быстрее, то да, интеллектуально превосходит:)
и какое же отношение программист имеет к науке?
интеллект машинистки в пальцах, это чистый рефлекс.
О госпади. На пальцах, как для пятилетки: если человеку пришел в голову способ оптимизации производства продукта, то работодателю принадлежит только производимый продукт, а не способ. И даже в науке, где продукт - это то, что пришло в голову:), работодателю не принадлежит этот продукт, если он пришел в голову в нерабочее время. Тот, кто изобрел, к примеру, способ слепого печатания - использовал свой интеллект. А у вас рефлекс, да.
на пятилетку вы похожи, для того, чтобы считать свой разработанный продукт своим, на него необходимо получить права в виде лицензии или патента, и разрабатывается он не в рабочее время это вы правильно заметили, только забыли, что автор именно в рабочее время этим и занималась.
и мой пример не об изобретателе слепой печати, а о машинистках с разной скоростью печати, вы реально уо.
автор именно машинистка со скоростью 200 уд., т.к. сам процесс программирования придуман не ей.
Вы не понимаете, все автор делала на рабочем месте, все что там делается принадлежать должно фирме. Автор получила з.пл. за эти часы,т.е. продала свой труд и результат своего труда тоже .
У меня было что-то похожее. Я новое для фирмы направление организовала с нуля, включая подбор персонала и создание программного обеспечения. Это направление стало самым востребованным.
Через 4 года, когда все было налажено, в фирму пришел новый шеф (самый главный). Ему надо было привести свою команду, поэтому всех начальников департаментов он просто выдавливал. Я выдержала 9 месяцев и ушла одной из последних по собственному желанию, до этого ушли мой зам и два начальника отдела.
Знаете, как вывернулся шеф? Он просто прикрыл это направление, вообще. И ничего, фирма работает. Незаменимых нет.
Автор, а в чем вы програмировали? В каком языке? В принципе ситуация понятна. Надо обрабатывать большие обьемы данных. Автор нашла способ делать это еффективно. Возможно, команда была бы сейчас больше, если бы не это. Теперь отделу надо либо нанимать кого-то написать подобные программы (кто вручную считает в 2018 году то? ) либо брать больше сотрудников, делать вручную. В ппинципе, они не пропадут там, выьбют деньги под это и сделают. В первые месяцы только придется им пострадать.
У нас тут наоборот, если человек помимо основной работы умеет программировать в екселе, аксесс или сqл, то все ужасно счастливы. Очень ценный сотрудник.
У очень ценных сотрудников бывают не очень хорошие коммуникативные качества, не хочу на автора наговаривать - я ее не знаю, но многие тут поняли, что у нее "корона", с начальником вообще нашла коса на камень, наверное она дала ему хорошо понять, что она умнее, ну а кто это потерпит, даже если это и так??
Но автор не ценный сотрудник. Она довольно слабый сотрудник, и еще и с общением у нее проблемы.
Я весь топ не читала и одного никак не пойму. Что это за страна и что за фирма, что остальные сотрудники не могут сделать эти простые вещи, запрограммировать себе что-то в Экселе? Что им приходится из-за невозможности этого программирования работать в 100 раз дольше руками? Это Уганда что ли? Пусть сотрудники не могут и у них вообще другая специализация, может они врачи, например, но тогда фирма нанимает кого-то разово на аутсорс и все им сделают, и все будет прекрасно работать, и все сотрудники будут пользоваться.
У меня по жизни программисты через одного и с коронами - ВСЕ!!)))))), честно - 100%!!!, одна я - "тупой гуманитарий". НО все программисты- именно "с короной", простых программистов не видела, у всех вот именно нимб над головой. Мне, например, очень легко сказать "я не знаю вообще то или это", а для них это смерти подобно- т.к. "они самые умные по жизни и нет такого, что они не знают" и сразу начинают по-всякому изворачиваться и юлить. "Простого программиста" без нимба ни разу в жизни не видела.
Хочу добавить - мне вообще нравится общение НАРАВНЕ и всегда нравилось, а у программистов почему-то всегда в общении такая неприятная "приставка сверху". ??!!
Автор и не программист.
И потом, смотря что называть программистом. Есть реально программисты, а есть юзеры уже готовых программ. Например, я почти каждый день на сиквеле пишу, но программистом себя не считаю. Это так, между прочим. Ну типа как в экселе посчитать в столбик.
Я программист, но очень старой школы. Могу написать все, что угодно, на чем угодно. С нуля. Язык выбираю по задаче.
Другой вопрос, что в 80-х годах прошлого столетия не учили культуре программирования. Поэтому у меня нет привычки писать комментарии и заморачиваться оформлением. Работает - и ладно. Мне понятно, а другие меня не волнуют.
Тем более. это не моя обязанность.
Это непрофессионализм, когда программу пишут без комментариев.
На каких вы языках то пишете? Давно могли бы работать удаленно, если вы действительно программист. Но пока что вы описываете свою работу как самую простейшую.
Простите, но это мой стиль, если я рабоаю одна. Работа в группе над большой задачей- это другое.
Написать обрботку массчива данных - это не та задача, над которой работают в группе.
На любых. Мне достаточно задачи и базового описания языка.
Но на моей прошлой работе программирование не требовалось. Я уже раз 100 объяснила.
Вы столько рассуждали, но так и НЕ ответили на заданный вопрос. Я программист, есличо :-)
это Швейцария, мне тоже трудно поверить, что в Швейцарии в крупной компании монополисте сотрудники считают на пальцах, а автор себе программу сделала, была самой умной в отделе, но вот начальник не оценил.
2 недели назад уволилась из швейцарской компании, много общалась с головным офисом, читаю автора и верю...
они там тоже есть. Я же не говорю, что наше образование лучшее в мире, я говорю, что наше гораздо лучше западного
Как раз сегодня статью написали как под заказ :
Научные познания россиян оставляют желать лучшего
Лишь 2,3% россиян правильно ответили на тесты из программы средней школы, выяснили в «Левада-Центре».
Как показал опрос на тему научной грамотности, 7,2% респондентов дали правильные ответы на шесть тестов. 4−5 тестов прошли 30,5%, 0−3 теста — более половины (59,9%) опрошенных. Вместе с тем за девять лет (с 2009 года) среднее количество успешно пройденных тестов чуть повысилось — с 3,9 до 4,0 (из семи).
В ходе исследования, проведенного среди 1612 респондентов по репрезентативной выборке взрослого населения, социологи предложили определить, ложными или верными являются следующие научные утверждения:
«Континенты движутся уже миллионы лет и будут продолжать двигаться в будущем» (правильный ответ о том, что это верно, дали 70% отвечавших, неправильный — 9%);
«Электрон меньше, чем атом» (суждение верное, правильно ответили 55% против 16%);
«Вся радиация создана человеком» (ложное суждение, 44% против 40%);
«Пол ребенка определяют гены отца» (верное утверждение, 36% против 35%);
«Антибиотики убивают не только бактерии, но и вирусы» (ложное, 34% против 46%);
«Лазер работает, фокусируя звуковые волны» (ложное, 32% против 30%);
«Обычные растения — картофель, помидоры и т. п. — не содержат генов, а генетически модифицированные растения — содержат» (ложное, 30% против 42%).
Социологи также сравнили долю правильных ответов россиян с показателями жителей 40 других стран, в которых проводилось подобное тестирование, и выяснили, что наши соотечественники отличились лишь хорошим знанием строения атома — 4-е место.
По остальным тестам картина менее радужная: по знанию действия антибиотиков — 24-е место, природы лазерных лучей — 27-е, теории радиоактивности — 28-е, теории континентального дрейфа — 34-е.
Самый худший результат россияне показали в знании генетики человека — предпоследнее, 39-е место.
Между тем тестирование показало отличные знания шведов: они заняли 1-е место по количеству правильных ответов на тест про антибиотики (78%), про лазер (67%) и про радиацию (80%). За ними следуют датчане: на вопрос про континенты правильно ответили 95%, про генетику — 81%. Лучшими в знании строения атома стали венгры — 61%.
Участников исследования также попросили определиться со своим отношением к астрологии. Так, 24% россиян считают ее псевдонаукой, 34% воспринимают как научную область знаний. По данному показателю Россия оказалась на 15 месте среди 34 стран, проводивших опрос. Для сравнения: в США астрологию не считают наукой 65% опрошенных, и лишь 5% думаю об обратном. А вот в Румынии отношение к астрологии противоположное: 7% относят ее к ненаучной области, 46% — к научной.
Как отмечает социолог «Левада-Центра» Ольга Шувалова, «во всех странах из бывшего социалистического лагеря доля сторонников “научности” астрологии в 2−3 и более раз превышала долю ее противников».
https://news.mail.ru/society/32452345/?frommail=1
При чем тут средние знания простого населения? Оно во многих странах не очень развитое, сев. Америке так точно еще ниже, чем "советское". Речь идет об ученых и их успехах.
у вас с аней запросы расходятся
тогда к вам вопрос, где нобелевские лауреаты из России?
все для вас (вам в гугле лень набирать, что ли? :))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%B8%D0%B7_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
в одной только Франции их 57 против 21 в РФ и численность населения вдвое меньше
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B8%D0%B7_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8
21+23=44 - из России, СССР и рожденные в России
по вашей ссылке просто те, кто на момент получения премии проживали во Франции (без учета их происхождения :)). Навскидку - Мария Кюри родилась в Российской империи - но Франция, конечно, об этом не упоминает :) Статистика - она такая :)
не надо про 23)))), это Кюри то русская, то что было в РИ это не РФ, и Польша никогда не была неотъемлемой частью РИ, всегда у нее были какие-то привилегии от царей, чтобы население не восставало каждые 5 лет.
но и во Францию Кюри именно что понаехала :) Именно из РИ :) А французы-то и рады включить ее в список своих лауреатов
она понаехала по доброй воле и приняла гражданство Франции полюбовно, а не была включена насильно в РИ, разницу не видите? вот так то, империалисты :P
я разве писала, что не по доброй? :) Куда-то вы в сторону разговор увели - ну да ладно :)
в ту в ту , никакого права РФ не имеет включать Кюри и других из РИ в свой список нобелевских лауреатов, а то возомнила себя правопреемницей рабского труда ;)
по ютубу полно таких опросов, все еще ужаснее чем у левады, такое ощущение, что в РФ школу заканчивает каждый десятый.
кстати, че там у Поклонской )))Суворов сказал "служить бы рад, прислуживаться тошно", а у Путина Ломоносов пешком шел из Архангельска в Петербург ? :-D
Да, как вам выше написали - Швейцария. В прошлой теме была информация о том, что это "почти монополист". Похоже на большую контору с огромной инерцией, где проще гору сдвинуть, чем что-то изменить.
Да дурь здесь общая.
Ща, расскажу.
В начале 2000-ных меня взяли в местную частную школу преподавать информатику., Микрософт Офис, если что.
Представьте себе учителя старших классов информатики (17-18 лет), который на местном наречии почти не говорит.
При этом ученики рвались на мои занятия, такого им больше нигде не рассказывали. Я их реально научила экселю, мы дошли до форм, а на экзамене они мне сделали вполне приличные формы склада и магазина. Немного наивные, но мне пришлось им в ходе курса объяснять, что такое формула А1+1...
Директор школы смотрел на то все, как на китайскую грамоту, он даже не представлял себе, что такое возможно в экселе.
Повторяю, все это объяснялось жестами и очень малой лексикой.
Увидев успехи учеников в информатике, мне дали часы физики и математики. Каждый урок я зубрила текст и прослыла чуть ли не лучшим учителем в школе, не умея говорить на языке.
Я, вышедшая из СССР не понимала ситуацию. Знаете, конструктор есть типа Юного физика. Я им на этом конструкторе электрические схемы собирала, простейшие, чтобы они поняли разницу между последовательным и параллельным соединением. На минуточку! 16-17 лет!!!
Потом мои дети подросли, а я увидела. как у них преподавали информатику...
МАМА!!! Когда я показала своему сыну, как формулой заполняется столбец чисел, он смотрел на это, как на чудо. У них серию 1, 2, 3... и т.д. вводили ручками на уроке. И это в классе с УГЛУБЛЕННЫМ изучением математики и физике.
В общем, информатику учили со мной оба, там был выбор: информатика или что-то еще. уже не помню. Старший ушел тогда на греческий, а информатика дома с мамой.
Я вчера написала десяток макросов. Простейших: по большой таблице выдают минимальный анализ. Оформила все это красивыми кнопочками.
Теперь у меня неоспоримый авторитет знатока экселя.
БЛИН!!! это базовый уровень для любого, кто хоть чуть-чуть умеет программировать и искать информацию в И-нете...
Что же вы так мучайтесь среди этих дураков? Почему вы не смогли найти место, где вас оценили бы? Не Россия, так США, там, вроде, программисты и информатики живут неплохо.
Поймите! Пусть ваши коллеги кажутся вам необразованными дураками. Но это их страна, их корпоративная культура и их правила. Поговорку про то, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят, помните?
Вы не смогли вписаться в их монастырь. Какое -то время вас терпели как специалиста -технаря, но терпение лопнуло.
Автор не программист, и ей нечего делать в штатах - у нее недостаточно квалификации, чтобы ее туда позвали на работу.
Еще раз, мне не приходится выбирать, я согласна на ЛЮБУЮ работу. Сейчас хоть это есть, и на том спасибо.
И да, пока учила язык, не стеснялась работать и няней, и домработницей.
Макросы мало кто умеет писать потому что почти не пользуются этим ВБА уже. Но там особого уменья не нужно. Так что считать что вы умнее, только потому что макросы написали, не стоит.
Это почему макросы мало кто умеет писать и пишет? Еще как пишут, особенно те, кто статистикой и анализом занимается. В российских вузах этому учат, причем в разных программах: Математика, Эксель и т.д. Если массивы данных не огромные и возможностей Экселя для них достаточно, то в нем и делают.
Макросы просто создавать (опция запомнить макрос через действия с таблицей).
Писать - это смотря на какую задачу. Я вчера поймала одну идею за хвост, думала, что все продумала. Сегодня села писать и... В общем, дальше думаю. А то получается слишком громоздко.
ОК, вот задачка.
Есть текстовый файл с разделителями на 20 миллионов строк (измерения).
С помощью макросов вытащить из него информацию строк на 1000, передать дальше...
Эту задачку я решила, правда, кривовато, считает всю ночь.
какая разница сколько строк 200 миллионов или 20 ?:D
Разница только во времени выполнения этой задачи.
Я точно такое же делала лет 15 назад из 4 VB будучи на энтрилевел позиции в своей компании )))
В эксель это не загнать в один прием, а нужен анализ всего объема без разбиений на серии с несколькими сотнями контекстных замен.
Учитывая. что в 2009 году эксель был на 64000 строк.
Пользуетесь текстовыми файлами наверное ? Там это ранается годами ))) Я делала точно такое же))
Может, вы действительно нестандарт? В хорошем смысле. Но вы между всех стульев, туда, где пригодилось бы ваше мышление и умение быстро придумывать новое и нужное на коленке под текущие задачи, не попали. А в вашей конторе ценится прогнозируемость, формальность, точное следование правилам и инстукциям, даже если они нелепы и тормозят рабочий процесс.
Муж программист, однажды их небольшой отдел уволили целиком, потому что новый эффективный топ-менеджер решил минимизировать расходы и отчитаться в этом ключе перед акционерами. А в этом отделе, как он решил, нет нужды, потому что всё работает и так. Результатом было увольнение топа через примерно год, потому что обнаружилось, что само не работает )) Не зная, можно было бы усомниться, так хорошо работал (я о своем муже), что уволили? Да ты что, хаха
Угу, психолог говорит, нас 5% таких нестандартных. И это очень сложно. К сожалению, я к психологу поздно попала.
Может, удалось бы и в жизни лучше устроиться, если бы знать это раньше.
под некоторые задачи не целесообразно нанимать кого-то разово на аутсорс - ведь тогда надо самим до мельчайших деталей описывать бизнес модель, потом тестирование - слишком много гимора, а если условия меняются - кто-то должен писать изменения, дополнения - опять нанимать ? гораздо проще когда сотрудник постоянно пишет программки их же модифицирует если есть надобность
Люди, вот сейчас я в отделе снабжения якобы анализом занимаюсь.
Уже НЕДЕЛЮ сравниваю две таблицы. Угу, таблицы большие, НО в экселе последнем есть ДВА инструмента, которые делают это в несколько секунд. Ну хорошо, там надо перенести таблицы на другой лист, это тоже займет немного времени.
ОК, я уже три раза сказала куратору, что все сравнение сделано, выводы сделаны, интерактивные графики построены (они двигаются по клику мышки), мне можно дать другие данные на обработку. Куратор не верит, что все так просто. Вот, сижу на еве...
Автор, ПИШИТЕ пожалуйста продолжение истории. Очень интересно узнать чем все закончится.
Только что прочла про вирусы в программы.
Автор, не делайте этого. Я могу списать такой поступок на вашу общую усталость и многолетнее давление. Но это совершенно лишнее. Раз эти программы уже известны и заявлены, вы не сможете сказать, что их не было. Это все принадлежит вашему работодателю. Вы разрушаете его собственность. То, что вы делали это не в сооттветствии со своей соужебной инструкцией - совсем ерунда. Очень многие делают вещи, которые не соответствуют должностным инструкциям. А в большинстве европейских компаний эти инструкции отсутствуют. И это не означает, что все что сделали сотрудники не принадлежит компании. Компания вполне может назначить расследование.
Самые большие европейские города - деревни. Разговоры и слухи о вас поползут очень быстро. Да и шансов остаться в этой компании у вас не будет..
Милая Светлана...
Огромное Вам спасибо за Вашу поддержку и советы.
Да не вирус это.
Программа существует на полулегальном основании. Я ее сделала для очень хорошего человека, когда увидела, как он мается.
Там выше писали про лицензию. Не исключено, что использование моей прогрпммы коллегой опаснее, чем возвращение к ручной обработке данных.
У меня единственный шанс сейчас здесь остаться - развести большой пожар, тогда до окончания разбирательства меня не имуют права уволить или сократить зарплату. Если они поймут, что дело пахнет судом, мне, скорее всего, дадут все рекомендации и помогут устроиться, чтобы я только убралась. Тем более, что у меня есть все, чтобы оспорить плохие выпады.
Ой, какой рисковый вариант((( Это о большом пожаре. Не знаю примеров, чтобы рядовому сотруднику это удалось, да еще чтобы принесло ему самому пользу. Мне кажется, вы так заблуждаетесь. Даже судя по топу, вы уже несколько раз сталкивались, что те службы, что призваны быть за вас, на словах говорили одно, а бумаги выдавали совсем другие! Не в вашу пользу
В любом другом случае меня вышвырнут в мае. Сейчас мне и профсоюзу бросили кость, как собаке. Я должна быть благодарна, что меня не выгнали в конце октября. как мечтал уже бывший шеф.
А если начнется рабирательство даже на уровне предприятия, то любое увольнение до конца разбирательства не законно.
Зная швейцарцев. они либо предпочтут откупиться, либо разбирательство будет длиться годами, к тому времени я уже на пенсию уйду.
Меня бы сильно тревожило обстоятельство, о котором написала. Что на словах все за вас, а в бумагах гораздо сдержаннее. И есть двойственность с вашими наработками, как вы их толкуете, и как ваши действия может расценить не ваш юрист, а юридический отдел конторы
Бумаги уже есть. Психолог записи разрешила сфотографировать. Ну которые относятся лично ко мне.
Еще одна вещь всплыла. Мне кажется, что у шефа проблемы с головой...
Нашла прошлогоднюю аттестацию (думала. что копию не сделала - сделала), подписанную мной и начальником.
В той аттестации он написал лично совершенно противоположное тому, что он заявил в этого году.
То есть, либо они уничтожили оригинал.
Либо он, действительно в периоды своих обострений не отдает отчета в своих словах и действиях.
Я такое замечала и раньше у него в его поведении. Так что постепенно проявляется свет в конце туннеля.
И еще... Свидетели согласны свидетельствовать в суде при определенной процедуре, которая есть в законе.
Хорошо, если все так. У шефа вряд ли проблемы с головой, он просто так действует, работало, значит. Удачи вам
Знаете, сейчас я успокаиваюсь, у меня появляется способность осмыслить ситуацию спокойно.
Я вдруг поняла: а не слышал он ничего их того, что я ему пыталась втолковать.
Более того, вероятнее всего, он сейчас попытается сузить задачи для группы и перепихнуть все. что я делала, в другие отделы. При этом он дает доступ к очень важным данным этим другим отделам, что может привести к непредсказуемым последствиям.
Давать доступ посторонним людям к данным группы - это самоубийство. Ну такая природа данных. Я не могу больше рассказать.
И очень возможно, что это все у него прокатит, потому что "я начальник-ты дурак" давно придумано. А если и развалится, то гораздо позже, и его даже не уволят, а просто переведут на другой фронт. может, даже на повышение (если за ним кто-то стоит) Но для вас это не имеет никакого значения, что там будет потом, вы сейчас крайняя. Я вам описала пример своего мужа и его отдела))
Нет, база планирования работы предприятия на 6 месяцев. С определением расписания и занятости 90% сотрудников (рабочих).
Реально хакнуть эту базу одначает большие проблемы для всех.
У меня остался по недосмотру доступ к некоторым частям. Так я от страха сама себе его заблокировала. Благо, в новом отделе этого не надо.
Не приведи Господь туда по случайности влезть и что-то там натворить.
Вот тогда точно случится крах всей моей карьеры. жизни и дело уголовное.
Программу нет. У меня лицензия на программное обеспечение, в котором я программу писала. Вопрос в том, что лицензия разрешает передачу этого программного обеспечения третьим лицам, но я не знаю, может ли быть предприятие третьим лицом. Вопрос в этом.
Без инсталляции этого программного обеспечения мои программы ни что иное, как простые тексты на китайской мове.
Конечно может. Так что все нормально у вас с передачей "программы".
Вы пытаетесь из себя раздуть что-то большее ,чем вы на самом деле представляете. Вас уже перевезли в другой отдел, но вы продолжаете скандалы разводить.
Нет, это была моя мечта, но шеф не захотел подавать заявку.
Visual от предприятия, не важно, какой, дал бы мне возможность все легализовать.
вообще-то фирма не должна была позволять работать с программами на которые у нее нет лицензии (если это конечно не бесплатные версии)
Это работник прежде всего должен был знать сам. Но автор - совок совком, это не проходит. Профессиональная этика для нее пустой звук.
что это за прогр обеспечение ? вы хотое подарить Вашу личную лицензию фирме которая Вас увольняет?
Давайте, я всем отвечу.
Я считаю, что ситуация полностью создана уже бывшим шефом, которому приспичило меня уволить. Законных путей не было и нет (это для меня зацепка).
Он просто пошел напролом.
Мне моя подруга, врач по профессии, кричала, чтобы я бежала от психопата, что такие люди разрушают и опустошают подчиненных, да и всех окружающих.
Сейчас я думаю, что, наверное, она была права.
Но что было - то было.
Большой Начальник в своем распоряжении о моем освобождении от занимаемой должности повторил слова шефа.
И сейчас по-человечески, мне Большого Начальника даже в чем-то жалко. Он достаточно порядочен, чтобы понять, что его втянули в грязную ситуацию.
Дополнительно, выпускник ПТУ, которого бывший шеф взял на мое место с целью сэкономить на зарплате, очевидно не закроет того, что я делала все 9 лет.
Даже есть ручками все это делать, тупо.
А у меня сохранены все письма, в которых я в течение трех лет твердила шефу о том, что я конкретно делала.
И Большой Начальник написал мне письмо, с которого я начала топик, в надежде, что для него выход есть.
А выхода почти нет. Есть лазейка, если мне дадут время закончить свои разработки и займутся их легальным внедрением.
Я готова это сделать для предприятия.
Моя сильная сторона именно в том, что я могу программировать в старом стиле, когда о модульном программировании только задумывались. Такова специфика задач.
И именно поэтому молодые информатики разводят руками: они могут оперировать только готовыми модулями и только на конкретных языках. Их так учили.
Я наверное криво понимаю(( Но мне совсем не показалось, что БН ищет выход и что он втянут в грязное дело, и что он это понимает. Ерунда какая-то. Такое дело для него рядовая ситуация, незаменимых нет, он прагматично работает с тем, что есть, без конфликтов(это о вашем начальнике психопате, а не о вас), а вот вы заменяемая фигура. Как раз кажется, что получив от вас список программ и вооружив этим нового сотрудника, он полностью закроет с вами тему.
Тон и текст письма говорит о другом, особенно в сравнении, с его распоряжением.
Там небо и земля.
В распоряжении сказано, что я ничего не делала, не развивалась, поэтому меня особождают.
А сейчас... Ситуация перестала быть рядовой с момента, когда финансисты, бухгалтерия и еще один отдел не получили свои экспорты вчера.
А 9 лет они их получали всегда первого числа и завязали на это свои процессы, там уже и внешние партнеры могут пострадать.
Понимаете, производственный процесс - дело тонкое и сложное. И он не может быть приостановлен.
И это уже перестало быть проблемой группы.
Мое выпинывание - это рядовая ситуация, я полностью согласна. Нарушения законодательства при этом... Ну тоже не особое исключение из правил. В швейцарии такая система, что законы обязательны только для тех, что их ХОЧЕТ исполнять. Их теоретически вполне можно обойти.
Но претензии финансистов, это очень плохо.
То есть вы предполагаете, что между распоряжением и письмом произошли некие события, у вашего прежнего отдела начались проблемы, у связанных с ним тоже, и теперь у БН открываются глаза на вашу работу и ее значимость?
Не совсем.
Я предполагаю, когда начали делить то, что я делала, группа схватилась за голову и пошла к БН через голову шефа (они это делали уже, когда их шеф доставал).
Мне тоже советовали, но моя порядочность не позволила мне бегать и доносить на шефа, вот и все.
А БН - не шеф, он понял, что, хоть тресни, а данные передать в отделы нужно в нужные сроки.
Вы знаете. у шефа есть еще одна особенность. Он ничего не делает и предпочитает не реагировать, пока петух жаоеный не клюнет. Потом все дружно бегают, как наскипидаренные.
Меня такая манера работы бесит. Но он такой.
Думаю, что, когда бывшие коллеги ему попытались раскрыть глаза на эти проблемы. он по своей привычке не среагировал и решил все спустить на тормозах.
Причем тут тон и текст письма от БН? Вы правда думаете, что он сам его писал? Это не его уровень. Кто-то из Вашего бывшего отдела написал, Ваш бывший шеф подправил, БН подписал, его секретарь направил письмо Вам по эл.почте.
Бывший Ваш шеф сейчас перекинул Ваши обязанности на кого-то из группы или на всю группу, поэтому ОНИ и зашевелились с письмом. Кстати, готовьтесь, что все ошибки всего отдела за долгое время шеф и сотрудники свалят на Вас. Сами что-нибудь поудаляют, и скажут, что это Вы, а им теперь невозможно что-то сделать. Шеф же или скинет Ваши бывшие обязанности другим подразделениям, или вообще их отменит.
Люди! Ну я же могу отличить личное послание от написанного одним, подписанного другим и отправленное секретаршей
Тем более. что мэйл пришел почти в полночь.
Вы придаете слишком большое внимание этому письму, так как оно поддерживает вашу самооценку, что вы были очень нужным человеком. Бросьте это все, вас только к бОльшим проблемам зацикленность приведет, и отвечайте очень осторожно в письменном виде.
Раздор, вам больше нечем заняться? Печётесь об отделе, откуда вас выгнали, о душевном здоровье большого начальника. В 100й раз: если вы думаете, что вы умнее всех и всё лучше всех понимаете, так стали бы давно сами большим начальником.
Вам пора к специалисту по душевному здоровью. И к другому, не проплаченному профсоюзом, адвокату. Пока тот вас до цугундера не довел. Потому что если он вас неправильно проконсультирует, отвечать будете вы, а не он.
Об отделе я не пекусь, просто этому отдано 9 лет моей жизни, трудно сразу оборвать эту связь.
Большой Начальник сейчас мой непосредственный начальник, мне с ним общаться и общаться. Поэтому его душевное состояние меня волнует, не хотелось бы с ним совсем поссориться
Профсоюз пока выжидает, у меня нормальный адвокат, специалист по трудовым спорам. Не от страховки и не от профсоюза, повторяю.
Здесь есть надсмотрщик над адвокатами в каждом кантоне и материальная ответственность адвоката (страховка) в случае нанесения клиенту материального ущерба.
Да, я понимаю, что отвечать всегда мне, поэтому адвокату рассказываю все до последней мелочи. Пока у меня нет оснований ему не доверять.
Слушайте, а КАК, вообще, могут доказать, что у меня хоть какие-то коды были? Пусть даже мои собственные, для меня любимой.
Ну делала я работу в 100 раз быстрее. чем другие умеют это делать? Ну и что? Мой адвокат задал мне этот вопрос. Все мои слова о том, что кто-то мог за 9 лет видеть, как я что-то запускаю, а потом получаю, ответил, что он тоже много, чего видел. Но свидетельствовать не рискнет.
На должность уволенного автора взяли ПТУшника.
Т.е .автор выполнял работу не требующую высокой квалификации
Занавес!!!
Талько зачем-то с меня что-то просят.
Если я выполняла неквалифицированную работу, то почему эта ситуация?
Если любой сможет с этим справиться? ну выгнали и выгнали. Забыли и пошли дальше...
По сути никакой роли не играет, чем автор овладела - сложной программой или простейшими манипуляциями. Факт в том, что кроме нее этого пока никто не может (ключевые слова "пока" и "никто")
Факт в том, что кроме нее это никому не нужно. Но если уж она сделала, то обязана передать.
Если бы это было не нужно, её бы не просили передать. Раз просят, значит кому-то нужно. И никому она ничем не обязана. То, что смог один, сможет и другой, небось не прогресс вперёд движет, а всего лишь массивы каких-то данных обрабатывает... Подумаешь, бином Ньютона! (с)
Она обязана, потому что ей за это заплатили.
ПС: вы или в России живете, в чем я сомневаюсь, или не в России но не работаете, иначе такие элементарные вещи понимали бы.
А у Лизон вообще сотня топов наберется, за несколько лет. Надвигающаяся старость и страх невостребованности, потребность во внимании.
Не так важно в каком софте она пишет, это просто пример.
Вообще-то наработки надо отдать. У нас один-единственный чел в SPSS писал, когда уходил, все проги оставил, хотя для всей остальной группы это китайская грамота. Но, вдруг, еще найдется знаток-любитель.
А зачем?
Если бы я сама ушла, то все оставила бы, да еще и обучила бы.
Меня выкинули за то, что я ничего не делала, по мнению шефа, Пусть так и будет,
Не делала, значит, ничего и не было.
Ну а что там финансисты забегали, сейчас еще один отдел присоединится, Кого это волнует?
Начальника такое возможное развитие событий не беспокоило, пусть теперь разгребает последствия.
Ему полезно, может, наконец-то попытается разобратся, что руководимая им группа делает. Я нашла свои мэйлы, в которых это объясняла, что и зачем я это делала, кому какие данные передавала.
Он все знал, Теперь это только его проблемы.
В этом и есть ваша проблема.
Я сужу с другой стороны. Человек, который работает в компании и зажимает все, что он делает, хранит наработки на своем компе и вне доступа для всех - потенциальная бомба для процесса.
Все ваши предыдущие начальники закрывали глаза. Этот делает в конечном счете лучше для компании. Птушник как вы его называете, обладает на сегодняшний день одним из лучших средних образований в мире. Это те самые, о которых вам выше Ландыш писала. Там готовят отличных специалистов. Он придет. Да покопается. Пару месяцев у него уйдет на то, чтобы разрыть ваши обрывки и восстанлвить разрушенное вами. Но после этого будет открытый процесс, доступный всем пользователям.
В этом ваша самая проблема. Как и большинства русскоговорящих вокруг меня. Пытаетесь подгимать свою значимость через утаивание информации от коллег и компании.. :(
Я вам желаю самого лучшего для вас решения вашей ситуации. Отходите от эмоций по поводу "птушника" и начинайте работать в команде.
Это проблема начальника, я ему три года талдычила про эту бомбу, он ничего не сделал. Ну кроме "ляляля-тополя" и обвинений в мой адрес.
Совсем ничего не сделал, за три года умудрился не принять ни одного решения, кроме как от меня ихбавиться.
Это ваша задача была сделать ваши файлы доступными для всей команды, чтобы все понимали сколько хорошего вы для всех сделали.
Сейчас вы наоборот уничтожаете все свои наработки. Вы же не считаете своих коллег совсем уж тупизденями. Они прекрасно поймут кто это сделал.
Разговоры и слухи в компании распространяются очень быстро. Подумайте, как изменится отношение к вам текущих коллег после того как все ваши программы исчезнут . Я бы сразу спрятала всю свою информацию от греха подальше..
Мой муж телеком инженер. Он постоянно пишет прогоаммульки для анализа данных. Но он также пишет к ним инструкции и выкладывает в общее пользование. Также пользуется наработками других.. это нормальное отнлшение к компании.
У меня другая специфика. Я даю задания выпускникам «пту» как мне надо обработать инфоомацию. Если я услышу, что человек сделал то, что вы собираетесь, я поговорю со своим начальником о сохранности данных и вообще о доверии..
Раздор, прислушайтесь к Светлане. Ваше сомолюбие уже потешили обращением к Вам за программами. Теперь сделайте так, чтобы о ВАС хорошо думал Большой босс. Пойдите на уступки, не убивайте проги. При очередном разговоре с ББ скажите, что готовы помочь и все наладить (после решения юридических вопросов).
Вы пропустили, что непосредственный начальник автору ЗАПРЕТИЛ делать эти наработки.
Ну уже все знают, что автор не послушала.
Мне уже начинает казаться, что автор боится показывать продукт своей восьмилетний деятельности . Как бы не оказалось, что "король-то голый "(((,
Если этот продукт помогал ей справляться с задачей на порядок быстрее, какая разница голый или одетый? Делала она его для себя. У меня тоже в моей работе есть лично мною придуманные фишки для ускорения и облегчения процесса. Они мои и никому я не обязана их передавать, в мои обязанности не входит их придумывать. Каждый к работе приспосабливается в меру своей смекалки.
Это _нерусские_ выгоняют с работы, если человек работает слишком хорошо и слишком быстро, как мы видим на примере автора.
А у нас труд не коллективный, каждый выполняет свою уникальную часть работы:)
конечно, потому что подключена к опыту коллективного бессознательного, а вы пыжитесь и выдавливаете из себя необоснованное ни на чем остроумие.
Были бы еще ценнее и больше бы зарабатывали бы, если бы были знакомы с рабочей этикой.
Вам денег не хватает, мечтаете больше зарабатывать? Ничего, старайтесь, может, у вас и получится. А мне более, чем достаточно, деньги - не моя цель в жизни:)
Согласна, это корпоративная культура, мы тоже куски кода с описанием на вики выкладываем, на своем компе не храним.
Раздор, прикиньте, а еще есть такие чудаки, в общедоступные библиотеки свой код или базы выкладывают чтоб совсем посторонним людям не корячиться с нуля, а еще есть чудаки в разных сообществах, вообще незнакомым помогают с кодом, и одна вы 10 лет спасали швейцарию от развала, а вас никто не оценил, так нажмем же мы красную кнопку.
"Пытаетесь подгимать свою значимость через утаивание информации от коллег и компании.. "
Теперь мне понятно, почему коллега раздора от нее утаивала информацию после заседаний с бывшим шефом. Зуб за зуб что называется.
Она установила какую-то ап скорее всего VB Это была ее личная ап Т е за лицензию заплатила она сама Компания отказывается покупать ап Так как считает что она может все делать вручную
И вот в этой ап автор пишет код для того что бы манипулировать данными которые находятся в EXCEL
Так как автора уволили она жаждет отомстить - отомстить автор может если uninstall ап в которой пишет код и которую считает собственной так как за лайсенс заплатила она сама
Так же автор может удалить код который она пишет для работы с EXCEL
Или надеется что ее код никто не поймет так она писала его без коментов и как-то ей одной известным методом Никто кроме нее в этом разобраться не сможет
Это все что я поняла
Visual studio уже давно бесплатны, а программист может прочитать и понять код и без комментариев (debug, watch итп) но если автор не оформила код в одну арр а пользуется отдельными прогр. то конечно новым пользователям будет очень трудно и возиожно они наделают ошибок а то и базу данных попортят, а виноват будет автор...
Не код, а кодЫ.
Я с удовольствием посмотрю на Вас, как Вы будете читать коды из десятков тысяч операторов.
На экселе я работю сейчас, для него пишутся макросы. Это тоже коды, но другие.
Даже если где-то эти мои коды и есть, они не пойдут без софта, на который у меня лицензия. Без этого программного обеспечения это просто тексты.
Нет, не так.
Когда я начала отчеты "выплевывать" за 30 минут вместо 1 недели, я взяла себе другие задачи, чтобы разгрузить коллег, потом один ушел на пенсию.
Уже быший шеф признавал только тот факт, что я выполняла другие задачи и полностью игнорировал тот факт, что все отчеты так же остались на мне.
Меня он обвинил, что я ничего не делала и получала зарплату, а мою работу вполне сможет и птушник выполнит.
Вот пусть теперь птушник ее и выполняет. А мои наработки ушли со мной.
Сегодняшняя ситуация сейчас именно такая, которую вообразил шеф: нет квалифицированной работы в группе. Пусть он ее теперь и расхлебывает с птушником,
Я же уже объясняла, что идеальная группа для начальника - это 4 птушника. Теперь он получил свой идеал. Пусть теперь работает
А за мои знания и образование надо платить, Не захотел - ничего не будет.
Мы за Вас, держитесь. Вам сейчас надо отстраниться от ситуации в прежнем отделе, повторяйте "это теперь не мое дело, пусть что хотят, то и делают, ко мне это не имеет отношения". Позлорадствовали немного и все, сейчас есть только одна задача - закрепиться в новом отделе. А в старом отделе выход найдут, в крайнем случае - вручную перелопатят, но Вас это уже не касается.
ну так шеф возьмет стажера из универа и он напишет прямо в ЕХCEL (vba) новый код вместо того, что вы писали на вашем мудреном софте, делов-то и не надо будет делать лишних манупуляций с датой из базы данных
сделают безопасный доступ к базе и все
+++Рано или поздно они найдут выход (сейчас побегают и побесятся скорее всего), незаменимых людей не бывает. Я конечно за автора (чисто такая "русская" солидарность у меня :))), а не за ее быв.шефа. Но на месте ее быв.шефа ни за что бы автора больше не трогала (ну вот так уж получилось, что-то не срослось у них) и не лезла к ней ни с просьбами и вообще ни с чем, нашла бы другого нормального компьютерщика без "короны", если птушник не сможет, то университетский точно справится. Вопрос только времени.
Это то, что ей советуют 90 процентов участников топа))
Они уже нашли - взяли кого-то после ПТУ . Т.е задачи, которые все эти годы автор решал, не требуют высокого технического образования.
Я тоже за автора. Я понимаю, как ей обидно .Она все эти годы старалась .
И еще мне жалко автора, потому что она проиграла в этой войне.
И лучше бы ей сидеть тихонько в новом отделе и отдать то, что просит бывший босс. Иначе автор на новом месте долго не задержится.
Это точно, нет незаменимых людей. Придёт другой и выполнит задачу возможно даже лучше, чем делал автор. Автору нужно закрыть прошлое и начать жить в настоящем.
Для стажера ставку надо получить, то есть вместо меня уже два человека и две зарплаты платить придется. Это больше, чем мне одной.
В экселе не напишет, даже 365 и 2016 вылетают на таком объеме данных.
Это чтобы Вы понимали, что не все так просто.
Бывший шеф ко мне не лезет.
Большой начальник попросил, я отказала, подробно описав, почему. и объяснив, что я предлагала бывшему шефу все сделать по-человечески, чтобы все могли этим пользоваться, а не только я одна. Я же это писала выше.
Меня в любом случае обратно не возьмут, более того, я сама туда добровольно точно не пойду.
Всего за неделю я вспомнила, как здорово работать в нормальном коллективе с умным начальником, где все работают, а не подлянки строят. Попытаюсь зацепиться, а там как пойдет.
Я за вас. Честно. Понимаю, как трудно выживать женщинам за 45 не с местным образованием.
Но не делайте этого. Вы этим насолите себе, а не вашему бывшему менеджеру. Для него это будет повод сказать - вот! А я это и говорил! Она как черный ящик непредсказуемая. А вдруг она завтра вообще ерунду какую-то сотворит.. :(
у меня такая мысль возникла сразу же, но не стала ее озвучивать, БН просто проверяет ее на адекватность, чтобы оценить насколько бывший шеф был прав, ну и остались там после нее хвосты, которые надо подчищать, а т.к. она оставила после себя терру инкогнито, то пришлось обратиться к ней.
Я Вам верю.
Чего не делать-то?
Свою защиту я снять не смогу? У меня туда доступа нет. Надо ждать, когда программа самоликвидируется. Потом переустановлю, если попросят, на новый срок. Резервные копии у меня есть на нескольких ресурсах.
Я сильно сомневаюсь, что исчезновение файлов свяжут с моими происками. Все же работает уже 6 лет. Я туда влезть никогда после инсталляции программы не могла. Это чужое пространство, чужая машина.
Правда. каждый запуск происходил в моем присутствии, ну один раз запустят без меня.
Предоставить БН нерабочие коды? И что? Их невозможно запустить, не зная всей последовательности действий и структуры. На них кликаешь, а они просто ничего не делают. Там каждый раз адаптировать надо перед запуском. И что?
Передам ему такие коды, он еще решит, что я над ним издеваюсь.
Так хотя бы я ему честно написала, что все работает только у меня, а для остальных надо писать нормальный продукт, который от меня никогда не требовали, хотя я предлагала.
Это год загрузки, еще пару недель на обучение пользователей.
Проще заставить информатиков работать. Кстати, это их прямые обязанности.
Более того, последний шеф мне запрещал делать эти коды.
Инструкции чтобы писать, как мои коды запускать, надо время и заказ.
Я сейчвс работаю в другом отделе, у меня другие задачи, которыми я обязана заниматься: каждый день я отчитываюсь о сделанном. Показываю, что получилось.
Бывшему шефу и так уже прилетело. Ему важно общественное мнение, а это общественное мнение не на его стороне (я, блин, как Ленин в Разливе). Это для него страшнее, чем какие-то мои коды, которые он никогда не признавал. Он нарцисс, а тут оказывается, что его, такого замечательного, не поддерживают.
Да, ему сейчас надо будет хорошо побегать, где-то с пол-года и подоговариваться с информатиками.
Но на это у него уже было 3 года, раз уж он решил со мной расстаться.
Да, я имею право позлорадствовать. Ситуация аховая. Меня выгнали, сейчас просят программы. из-за которых меня выгнали.
Они хотят, чтобы вы тихо/спокойно официально передали дела. Передавайте их новому человеку. Да, надо затянуть собственные эмоции в кулак.
Но этим вы только покажете свой высокий профессионализм и отсутствие истерики.
А вот то, что все ваши программы внезапно полягут, будет истолкованно совсем против вас и очень за вашего бывшего менеджера..
Он ничего не хотят. Здесь другая система: уволен - все, никому ничего передавать не обязан. Никакой официальной передачи нет не будет.
Для меня это было бы лучше, если бы я ОФИЦИАЛЬНО все передала. То есть, ОФИЦИАЛЬНО было бы определено, что вот эти коды не работают, кроме как у меня на компе.
Как я понимаю, мои бывшие коллеги пришли к большому начальнику за спиной шефа, чтобы объяснить, что за 9 лет я много сделала, без чего вот прям сейчас ничего не сделать, а надо вотпрямщас.
И НЕОФИЦИАЛЬНО меня попросили отдать коды, которые не работают без меня, но которые облегчали мне мою жизнь. Ну а коллегам даже в голову не приходило хотя бы раз посмотреть, как я со всем этим управляюсь.
Официально у меня нет никаких программ.
Все, что сделано и написано официально, все отдано.
У нас никто не верил до последнего, что меня уберут, поэтому никому даже в голову не пришло взять у меня копии и посмотреть, как я все это проделываю, а сейчас мне категорически запрещено общаться с бывшими коллегами, а им - со мной. Да и если бы общались...
Там недели на две только объяснять, что, куда и как.
какой то бордель у вас был в группе, один коды пишет, другие пользуются, шеф против, никто не слушает его, ппц
Давайте я попробую угадать как было дело.
Ваш бывший начальник знал, что вы работаете на своих программульках, но никто в них не мог разобраться или не было доступа к ним.
Это был один из его аргументов, почему он вас хотел убрать. Черные коробки в процессах и отсутствие взаимоподмены - сильно негативные вещи..
Вы ушли. Ваши бывшие коллеги залезли в ваши коды и поняли, что написаны они им непонятно, что с ними делать не знают и как использовать тоже.
Составили список, ваш бывший менеджер пошел к вашему текущему начальнику и спросил можно ли ему самому вас попросить отдать/объяснить коды или он сам. Большой начальник сделал вам реверанс и сказал, что он сам это сделает..
Получил шлепок от вас в обратку. Сейчас сидит раздумывает, что с этим делать, так как ответ какой-то странный..
Все чудесатее и чудесатее, как говорила Алиса. А кто вам категорически запретил с бывшими коллегами общаться? То есть они не могут вам позвонить или встретить в коридоре и спросить что-то по вашей бывшей работе? И вы тоже не можете ничего кроме как здравствуй-до свидания сказать? Вас сразу уволят? Вы же писали, они вам выражали своё сожаление и поддержку.
Чем дальше, тем больше мне непонятна вся эта ситуация.
>> Да, я имею право позлорадствовать. Ситуация аховая. Меня выгнали, сейчас просят программы. из-за которых меня выгнали.
Вас выгнали не за программы, а за то, что вы эмоционально не сконтачились с бывшим шефом. Так бывает, увы.
Да, ваш бывший шеф оказался для фирмы более значим, и они предпочли пожертвовать вами.
Да, неприятно себя осознавать наименее ценным членом экипажа.
Ну что ж поделать... Вы не золотой, чтобы всем нравиться.
Да, приятно думать, что после вашего ухода в отделе тут же встала работа, а бывший ненавистный шеф выглядит идиотом.
Да, приятно думать, что Большой Шеф сейчас рвет на себе волосья и рыдает в подушку, как это он вас проглядел, но понимает, что фарш невозможно провернуть назад.
Но автор, это не так. Более того, вот именно сейчас у вас есть риск схлопотать профнепригодность.
Начальство УЖЕ поверило вашему бывшему шефу, что без вас будет лучше. Значит все, что про вас говорил ваш бывший шеф принимается за аксиому. И программы у вас попросили из последних надежд в вашу адекватность. Зачем вы самолично подтверждаете правоту вашего бывшего шефа?
"как здорово работать в нормальном коллективе с умным начальником, где все работают, а не подлянки строят."
что уже ВСЕ?
Вы написали, что в бывшем коллективе не работают, а козни строят, а может быть это и было ваше влияние на группу?
Знаете, в целях сохранения нервоной системы, я дистангируюсь от всяких нерабочих отношений на работе. Считаю, что на работе надо работать. Естественно, в обед можно поболтать с кем-нибудь, но в рабочее время нет.
Вот мой уже бывший шеф считает, что на работе надо жить. То есть после работы надо еще на ужин сходить, который он организует, куда-нибудь к черту на кулички. Оттуда потом вечером не выехать буз машины.
Или надо обязательно пить кофе в кафетерии. Это позволяет завязывать неформальные отношения на работе.
ну и т.д.
Я так не могу. Хотя бы потому, что кофе мой желудок не переваривает. А неформальные отношения по обязаловке, вообще, считаю бредом.
Автор, я большая поклонница ваших топов. Я за вас переживала с самого начала. И сейчас я за вас.
Но мне кажется, что не выполнив просьбу большого начальника вы совершили ошибку. Дай бог, чтобы она не была фатальной. Просто потому, что есть люди ПРОСЬБЫ которых надо выполнять для создания себе профессионального авторитета и нематериального капитала.
Конечно, послать его было приятно. Я вас очень хорошо понимаю. Но это было ошибкой.
Если позволите, примите совет - сделайте то, что он просил, и передайте ему. В любом корявом формате. Дайте эти коды, а словами напишите куда надо пойти, что куда вбить, и куда нажать, чтобы оно заработало. Они там сами найдут, как все доработать.
Скажите, мол, "Петр Петрович, ваша просьба застала меня врасплох, но потом я подумала, и поняла, что смогу ее выполнить. Это все, что я могу вам предложить за столь короткое время. Как я уже говорила, для нормального вида времени нужно больше. Но надеюсь, что это вас устроит. Если будут вопросы - обращайтесь".
Вот крест на пузе, вам это зачтется.
Я обожаю ева.ру.
Чуть выше я уже написала. Ну не посылала я Большого Начальника никуда.
Честно, только что перечитала свое письмо.
Я ему очень подробно (две страницы текста) описала, в каком состоянии коды и почему они без меня работать не будут.
Рассказала. что пыталась пробить бывшего шефа, чтобы он разрешил мне заняться своими кодам и делать их доступными для всех.
Рассказала, как бывший шеф отказался.
Дальше рассказала про возможные проблемы с лицензией и возможности эксплуатации софта, в котором я писала программы.
Одна вещь - частная лицензия. другая - работа на предприятии. Поделилась с ним необходимостью сначала обсудить всю эту анархию с юристом предприятия. Пока .то все на моем компе, ничего страшного. Но если на предприятии десяток пользователей будет использовать эту лицензию, что будет?
Как минимум, надо, чтобы юрист прочитал тект лицензии и подтвердил мой вывод, что я имею право передавать ее третьим лицам при определенных условиях.
Просто в 2009 году все так радовались, что нашлось быстрое и простое временное решение и у ответственных за закупку несовместимых софтов не полетели головы, что за 9 лет так ничего и не сделано, чтобы решить ту проблему.
И да, я нашла один законченный код, который может запускаться без меня, его я отправила БН, объяснив, что и как.
Так и написала:" вот работающий код, писался для имярек сотрудника, этот сотрудник знает, как его запускать. проверьте обязательно данные на выходе, могут быть ошибки в датах, связанных с системой."
Но вот представьте себе ситуацию с другой стороны.
БН знает, что я на него обижена за незаконное решение (мой адвокат работает) о моем отстранении.
И получит он с меня НЕРАБОТАЮЩИЕ коды, с которыми никто не знает, что делать. И? Я бы восприняла это, как издевательство и насмешку.
А так я подробно объяснила ему, что со мной все это запустится, если у меня будет доступ, который мне перекрыли.
Без меня - надо делать нормальный программный продукт. У меня на это может уйти год+обучение пользователей. Я готова взяться, если сначала решат вопрос с возможностью использовать мою лицензию на софт.
У него есть выбор: заказать мне этот программный продукт или
найти другой выход и другого исполнителя.
>> Как минимум, надо, чтобы юрист прочитал тект лицензии и подтвердил мой вывод, что я имею право передавать ее третьим лицам при определенных условиях.
Вы боялись что проблемы будут у вас, или у предприятия?
>> И да, я нашла один законченный код, который может запускаться без меня, его я отправила БН, объяснив, что и как.
И юрист не понадобился? :mda
>> И получит он с меня НЕРАБОТАЮЩИЕ коды, с которыми никто не знает, что делать. И? Я бы восприняла это, как издевательство и насмешку.
Если бы вы швырнули ему в морду лица коды без сопроводительных пояснений, так бы и было. Но я вам предлагаю поступить иначе.
Вы очень хорошо надергали из контекста.
У меня еще и коды на разных софтах написаны.
Есть софт официальный. Те коды я обязана отдать (если они работают). Если не работают, то это мои проблемы. Но те коды все умеют писать, там нет ничего особо серьезного. Вот, нашла один из них уже после моего ответа. ОТпарвила.
Один софт - мой личный.
Вот использование этого софта (который лицензирован для личного пользования) на предприятии может привести к большим проблемам предприятия. Пока это на моей машине, никого не волнует.
А вот на каких-то еще компах... Пусть юрист свою визу поставит, потом обсудим дальнейшее сотрудничество.
Читайте. там выше про лицензионное право мы обсуждали.
Я ничего не дергаю. Что вы написали, то я и цитирую. Ключевые моменты, так сказать.
>> Вот использование этого софта (который лицензирован для личного пользования) на предприятии может привести к большим проблемам предприятия.
Автор, вы понимаете, что вы показали Большому Начальнику, что он идиот, а вы лучше его понимаете, что может привести к большим проблемам на ЕГО предприятии?
БН небось бывшему шефу втыкает за то, что тот раньше не открыл глаза на раздор и дал сотруднику столько воли.
Скорее за то, что выгнал меня не озаботившись решение моих задач.
Вы плохо читали. Я САМА ПРЕДЛАГАЛА ШЕФУ ВСЕ ЛЕГАЛИЗОВАТЬ, а он меня предпочел выгнать.
Волю мне дали еще 9 лет тому назад.
волю вам дал другой шеф менее компетентный, да и подход к работе 9 лет назад был другой, новый как раз понял, что с этим что-то надо делать, для начала запретил вам кодировать.
вот именно, вы самовольно установили софт на комп компании (не ваш) на который у компании нет лицензии...вы использовали его и в результате компания не может пользоваться продуктом за который она заплатила деньги (зарплату вам) без вас . это серьезный промах вашего начальника который он пытается исправить методами, отличными от ваших предложений.
компания , а не сотрудники, должна иметь права на весь софт кот используется
весь код должен быть опубликован и пройти через QA процесс
Ну опять Вы за свое.
Нет, мне разрешили это сделать, но давно. Для временного решения одной проблемы.
Но нет ничего более постоянного, чем временное...
>> Вы плохо читали. Я САМА ПРЕДЛАГАЛА ШЕФУ ВСЕ ЛЕГАЛИЗОВАТЬ, а он меня предпочел выгнать.
Вам 9 лет назад дали полномочия, которые давать не должны были, не имели права.
Ваш новый шеф предпочел нормализовать процесс в рамках действующих должностных инструкций. На что получил полное одобрение от Большого Начальника.
Поскольку 9 лет вы выполняли задачи, выполнять которые права не имели, то соответственно они сейчас не могут у вас официально попросить эти коды - то на чем вы настаиваете, ведя разговоры о лицензиях и прочем.
Сейчас вы послали и мягко "макнули" Большого Начальника, тем самым монументально подтвердив правоту вашего бывшего шефа в том, что вы слабое и несговорчивое звено фирмы. Более того, ваш бывший шеф еще премию получит за то, что так своевременно вскрыл проблему в виде вас.
Вы продолжаете работать на этом предприятии, хоть и в другом отделе/департаменте/направлении. Считайте это следствием того, что Большой Начальник понимает, что вина в сложившейся ситуации не ваша, а вашего очень_бывшего_начальника, давшего вам волю 9 лет назад. Но вы на испытательном сроке, а Большой Начальник, как я понимаю, остается вашим большим начальником.
Поэтому, повторю мой вам совет - отдайте коды с максимально подробным сопроводительным письмом.
Вы все немного не в том ключе излагаете.
Если бы не то разрешение 9-летней давности, то было бы плохо нескольким тогдашним начальникам из высшего звена.
Все остальные Ваши выводы не верны в корне. Тут надо специфику знать.
Если бы я скрывала от шефа факт наличия у меня особых инструментов для решения задач, которые мне были поставлены (интересно, как я не имела права их решать?), тогда да... Вы Были БЫ правы.
Но я сама, как минимум, три раза в год напоминала начальнику, что надо решать проблему моих нелегальных колдов: либо легализовать мои коды по законной процедуре, либо обсуждать с информатиками имеющиеся проблемы, чтобы они написали то, что нам нужно.
Шеф этого не сделал.
А мои коды никак не задокументированы, их нет.
Зато есть факт, что на задачи, требующие неделю работы, я тратила 30 минут, а в сэкономленное время выполняла другие задачи. Как минимум, шесть последних лет я работала за двоих. Так что свою зарплату я отработала на 200%.
Сейчас все вернулось к состоянию 9-летней давности: неделя на задачу или идти на поклон к информатикам. По закону шеф или Большой Начальник обязаны идти к информатикам, но они пытаются продавить меня. Причем, опять нелегально в частном порядке. Зачем все это?
А затем, что не подумали перед тем, как меня выпинывать. Сейчас, в связи с сильно возросшим объемом работ, на мое место надо брать двух человек и не из ПТУ. С соответствующей зарплатой.
Вы говорите, что я излагаю не в том ключе, а потом говорите все то же самое. :)
>> Зачем все это?
Затем, что инициатива наказуема. 9 лет назад вы предложили руководству выполнять больше, чем было положено по вашим должностным инструкциям. Тогдашнее руководство дало слабину, и разрешило.
9 лет вы ощущали себя на голову выше, т.к. чувствовали, что именно на вас держится работа всей группы.
Сейчас пришло время платить за эти 9 лет, и ДОКАЗАТЬ, что вы действительно были сильным звеном группы. Даже если в этом виновато само руководство.
Вам очень хочется им отомстить. Вам кажется, что вы докажете свою значимость не тем, что поможете группе выплыть после вашего увольнения, а тем, что угробите там всю работу. Но, во-первых, угробив работу группы вы докажете только то, что правильно от вас избавились... Во-вторых, так выпендриваться на испытательном сроке в другой группе я бы не рисковала. Может все обойдется. А если нет?
Повторю свое мнение, что вам надо отдать коды. Даже если вам это кажется бесполезным занятием. Вот отдать, и пусть сами думают, как они в этом будут разбираться.
Не "дало слабину", а уберегло свою задницу.
Это руководство спасало себя, любимого. Там был косяк именно этого руководства. Ну это уже детали.
Все программы уничтожены с моего компа и личного пространства в соответствии с обязанностью хранить конфиденциальность. Я прождала неделю, в отдел я больше не вернусь, поэтому у себя я вычистила все данные, связанные с прошлой работой.
В новый отдел я пришла с девственно чистым компьютером.
Если теперь эти данные (коды, программы, результаты) требуются, то это может означать только одну вещь: руководство признает, что поторопилось с моим увольнением. Программы я восстановить смогу, но только после ОФИЦИАЛЬНОГО запроса и ОФИЦИАЛЬНОЙ приемки всего этого. И это не месть, а понимание ситуации и последствий.
Вот официально меня обяжут что-то передать (это здесь не принято, но...), тогда возьму время на восстановление всех данных и передам, задокументировав передачу.
В частном порядке ничего передавать не буду, это может быть использовано против меня. Тут мнение профсоюза и моего адвоката совпали. Они мне указали на слишком длинный мой ответ, но проконсультировали ничего не передавать без документов.
>> Не "дало слабину", а уберегло свою задницу.
Одно не исключает второго.
>> Если теперь эти данные (коды, программы, результаты) требуются, то это может означать только одну вещь: руководство признает, что поторопилось с моим увольнением.
Это может означать еще и то, что вы вели свои дела, притыривая информацию от коллег, чтобы чувствовать свою значимость и незаменимость.
В компаниях, подобной вашей, процедура увольнения отработана до функционирования часового механизма. Поэтому предполагать, что они поторопились - несколько наивно. Они понимали, что вы делаете больше, чем вам дозволено. И делаете это при их попустительстве. Собственно поэтому ваш уход из той группы я бы не называла "увольнением". Это больше похоже на перевод в другой отдел.
Но руководство не догадывалось, что вы настолько замкнули на себя ваш участок работы. Предположу, из-за того, что раньше никогда не было подобного прецедента. Поэтому, коды они сейчас просят для того, чтобы завершить эту ненормальную ситуацию с наименьшими для себя потерями. Да, создали эту ситуацию 9 лет назад при их попустительстве. Но довели до абсолюта, в том числе, и вы сама.
>> Программы я восстановить смогу, но только после ОФИЦИАЛЬНОГО запроса и ОФИЦИАЛЬНОЙ приемки всего этого. И это не месть, а понимание ситуации и последствий.
Они не могут официально попросить у вас то, что вы делали неофициально, и вообще не имели права делать. :mda
И не считайте себя умнее Большого Начальника - он не хуже вас понимает ситуацию и последствия. И если ОН ЛИЧНО попросил у вас эти коды... То начинать объяснять ему - ЕМУ!!! - про ситуацию и последствия... :ups3 Не удивлюсь, если он это воспринял, как издевательство.
Они 100% справятся и без ваших кодов. Вопрос - как это отразится на вас?
Автор, если вы абсолютно уверены, что ваша нынешняя позиция некоим образом не скажется на вашей дальнейшей карьере, то все переходит в плоскость исключительно вашего душевного спокойствия. И тут уже ваше дело разобраться с психологом, почему вас эта ситуация так крепко держит, и никак не отпустит.
Если вы продолжаете вести этот топ потому, что подсознательно чувствуете, что поступаете неправильно... Но ваше задетое самолюбие забивает ваш же голос разума... То повторю свой совет в последний раз - отдайте коды, не ваша головная боль, как они в них разберутся.
Засим откланиваюсь. Буду дальше исключительно читателем. :)
Автор рисуется перед нами :), на самом деле там может быть все по другому, у меня ощущение, что она роман пишет для себя, в прошлом топе я ей намекала, что она влюблена в бывшего шефа :)
"вот работающий код, писался для имярек сотрудника, этот сотрудник знает, как его запускать. проверьте обязательно данные на выходе, могут быть ошибки в датах, связанных с системой.""
ужОс , мне кажется вам за это еще прилетит :scared2 .. за установку кодов на чужих машинах.
Вашему большому начальнику до этих кодов как до луны.
Вам надо было написать, что вы готовы передать эти коды ответственному сотруднику и дать подробные объяснения. Они уже сами все доработают если надо будет. Вашему большому начальнику ничего объяснять не надо про запуски и историю процесса. Ему надо показать, что вы готовы сотрудничать и передать все, что у вас есть.
Понимаете, вы этим просто ставите себя на ступень выше вашего бывшего менеджера, который как трусливая шавка боится вас о чем-то попросить и просит третьих лиц.
откуда вы знаете какие отношения у бывшего шефа и БН? может они в бане вместе парятся и семьями дружат?
Да все возможно.
И тем не менее надо вести себя профессионально.
Сейчас, после исчезновения оставшихся программ плохо будет выглядет не большой начальник и не бывший шеф, а автор..
Милая Светлана.
Вы исходите из предположения, что у нас все профессионально и официально с соблюдением закона.
Меня убрали незаконно. И никому оно не надо мое профессиональное поведение.
Я тоже не верила. что меня уберут вот так.
Я сказала тогда, когда мне огласили их решение, что я ничего никому не передала, а это важно для работы всей группы.
Мне очень пренебрежительно было заявлено (в присутствии профсоюза, есть свидетель), что ничего передавать не надо. что я обязана собрать свои личные вещи, и меня проводят до выхода. Я собрала, меня проводили. ВСЕ! Мои отношения с прошлой группой закончены.
Просто я об этой сцене вспоминать не хочу. НО я меня есть эта информация. а у Вас ее нет.
Да. Так увольняют из инвестиционных банков. Это очень неприятно. Согласна.
И люди до конца не знают, что их уволят. Времени им не дают совсем, чтобы они ничего сделали с информацией в доступе.
У вас другая ситуация. Вы остались благодаря вашему большому начальнику. Он вас забрал под свое крыло, я так понимаю. Вполне можно показать ему свою лояльность и сделать больше, чем написано в инструкции. Это как и делается деловая репутация.
Нет, я сейчас полностью в другом отделе, меня вышвырнули.
БН попытался сохранить единство руководящих кадров и хоть как-то исправить то, что натворил шеф. Мне терять было нечего, поэтому ситуация вышла у шефа из-под контроля.
Именно поэтому я сейчас в другом отделе, иначе была бы уже на улице.
Ну и еще потому, что я член профсоюза. В этом случае не рекомендуется слишком нарушать процедуры, профсоюз хочет, чтобы внешне все было законно.
Шеф нарушил, БН якобы исправил.
Но это ничего не меняет. Если сейчас кто-то получит мои наработки с инструкциями, меня можно будет очень сильно подставить.
Я писала выше, как, например.
Если бы все официально передать ответственному лицу, это без проблем. Но передавать, не зная, как и кем все это будет использовано, опасно.
Если сейчас у меня репутация "информация от раздора, можно не проверять, там все верно", то все это наработанное за 9 лет может быть перечеркнуто одним действием заинтересованного лица (шефа, например).
Я за ошибку округления в пятом знаке после запятой всегда писала объяснительную, почему лучше не сделать. Понимаю, это уже был идиотизм, но именно так наработано то доверие.
Сейчас достаточно в исходных данных поменять одну цифрочку и запустить мой код. В коде нет сейчас защиты от дураков, он написан под меня, поэтому код спокойненько все посчтитает и НЕПРАВИЛЬНЫЙ результат уйдет к финансам. Хорошо, если там аналитик поймает ошибку. Но он же знает или будет знать, что все идет от моей программы.
Вот тогда от моей репутации ничего не останется.
БН диск нужен неофициально.
Я и так жалею, что отдала шефу в августе одну свою программу в качестве примера, как надо сделать все остальные программы. Но там хотя бы невозможно в исходных данных испортить, там везде контроль стоит.
Мне кажется, вы очень много додумываете, кто что и кому сказал и сделал, прямо шахматные комбинации какие-то. А иногда банан - это просто банан, с одним начальником было одно, с другим не сложилось, с третьим было бы третье. Люди могут не думать столько о вас, сколько вы себе представляете. Вы определитесь со своей целью на данный момент. Хотите остаться в новом отделе? Вот в этом направлении и работайте, зарабатывайте авторитет, налаживайте отношения. А в старом выполните все положа руку на сердце, чтобы совесть ваша была чиста, и закройте эту страницу.
И думайте о прошлом позитивно, да, это произошло со мной, но это позволило мне получить новые знания, новые навыки, новую работу, новое направление развития. Все, что ни делается, все к лучшему.
Вот в чем дело... Автор, вы слишком переоцениваете свою значимость. Им коды нужны не для того, чтобы потопить вашу деловую репутацию, а для того, чтобы ваш сменщик "птушник", и ваши бывшие коллеги могли наименее травматично пройти период перестройки работы группы после вашего ухода.
Во-первых, никаких кодов я ОФИЦИАЛЬНО не писала.
Во вторых.
Мне ПИСЬМЕННО запрещено общаться с любым из сотрудников бывшей группы.
У меня ПОСТАНОВЛЕНИЕМ определены сейчас другие задачи, которые занимают все мое рабочее время, за этим следят, у меня камера.
Все, что мне предложил БН, это самой записать все это безобразие на диск (CD) и передать ЕМУ лично, а он дальше передаст.
Я ему честно описала ситуацию: всю, как она есть.
Если мои коды так уж хорошо и незаменимы, в его власти создать для меня позицию на год и получить нормально работающий программный продукт с защитой от дураков.
После этого программный продукт будет принят ОФИЦИАЛЬНО, естественно, "червей" там не будет. Именно потому. что все будет ОФИЦИАЛЬНО, через официальное тестирвоание и приемку, а не на коленке, а потом концов не сыщешь
Сейчас я даже сама не знаю, как эти коды можно использовать еще. Но догадываюсь, что при определенной наглости можно и во вред предприятию.
Например, намеренно с ошибками в исходных данных передать финансовому отделу информацию, которая будет выдана моим кодом. Вот просто напортить в исходных данных.
Кто будет ответственным? Я, как программист, создавший код. Мне это надо? Я ведь не имею возможности следить, как это все будет использоваться. Потом я уже ничего не докажу.
Поэтому надо все делать именно ОФИЦИАЛЬНО, а не "раздор, нам нужны твои коды, за которые мы тебя выгнали."
Вот поэтому и не связывайтесь с этим ради какой-то придуманной вами позиции на год.
И не буду! Да нафиг-нафиг.
Я сейчас прохожу испытательный срок и обучение в другом отделе. Вдруг я им понравлюсь?
И правильно. Эту дверь закрыли совсем, другая дверь открылась. Удачи вам.
Знаете, я дура. Я не умею работать плохо. Тем более в экселе.
У меня сейчас есть конкретные задачи по анализу конкретных данных, представленных таблицами Excel.
Единственный способ "не высовываться", как я вижу, это делать простейший анализ в течение недели.
Но тогда не посчитают ли это непрофессионализмом?
Вот конкретно сегодня. Надо сравнить две таблицы: 10 столбцов и в несколько тысяч строк.
PQ это делает за пол-часа. И то, потому что я не знала этого инструмента, во втором экране открыла занятие по сравнению таблиц в PQ и делала параллельно с преподавателем.
Сводные таблицы это выводят просто сразу. И что? Не показывать, что я это уже сделала?
Я уже и список конкретных вопросов по природе данных составила, чтобы куратору задать. Я раньше со снабжением как-то близко не сталкивалась. Но это никак не мешает анализу числовых данных.
Ну что мне еще поделать? После обеда сделаю по анализу интерактивный график с динамикой: по клику график будет передвигаться на следующий диапазон, а красивый маркер будет прыгать по значениям.
У меня просто фантазии не хватает, как это еще замедлить.
ПодскажИте, что ли...
А, задача преподносилась на собеседовании, как ну очень важная и необходимая...
а что за предприятие такое, где смартфоны на входе сдавать надо?
Вы с телефона не можете в тырнет выйти?
Ужас. В кошмарном сне не представить, чтобы я осталась работать в такой ситуации в этой компании.
Вам, автор, удачи!
Так бывает в инвестиционных банках.
Люди знают на что идут. Зарплаты с лихвой перекрывают риски.
Это конечно очень обидно, когда так увольняют. Но автора оставили в компании.
Избавиться от этого чувства трудно. Да. Вот и эмоционирует, когда намного лучше показать лояльность..
Я с вами в этом топе абсолютно согласна. За небольшим добавлением, очень обидно, когда так увольняют, но не менее обидно, когда вот так оставляют. Ну это для меня лично.
Иногда пинок - это движение вперёд и вверх, а вот такое цепляние за неизвестно что плюс копание кто кому что сказал и написал - абсолютно непродуктивно и неперспективно.
Ну да..
Но автору реально трудно. Женщины за полтос с образованием из советского союза, которым гордятся.. А снизу подпирают "птушники"..
Молодые мальчики с очень хорошим средним техническим образованием, которые в биг дате шарят как будто родились с ней..
И автор, которая наворотила кода, который нечитабелен и как первый терминатор. Положительный герой, но из прошлого века.. :( Плюс очень негибкая. Даже людям, которые по всей вероятности сохранили за ней должность и место, приходится продираться..
Я очень ей сочувствую. Конечно надо уходить на берн аут на пол годика и искать плотно другую работу..
И здесь я согласна. Так и нужно уже набираться гибкости-то, если хочешь продолжать работать, время идёт, а мы не молодеем. Находить свои преимущества женщины за полтос с классическим образованием и огромным опытом работы перед молодыми мальчиками. Есть масса ниш, которые можно занять, просто нужно уши держать на макушке, уметь слушать и слышать собеседника, а уж начальника тем более.
А если негибкий и упорно прешь, как танк, то рано или поздно наткнёшься на стену.
Спасибо, но опять не совсем верно...
Меня подпирают современные выпускники университета, который в нашем городе.
Советский вуз никак не конкурирует с лучшим вузом континентальной Европы... Они считаются лучше. Опять же, их учат современным средствам и программам, а мне надо успевать за ними, чтобы оставаться в струе.
Это безумно тяжело, но иначе будет снижаться уровень и, соответственно, зарплата.
Но все это не относится к нынешней ситуации с моим увольнением.
Вам письменно запрещено общаться с сотрудниками из бывшей группы?? Это вообще законно? Кто такое подписал? Адвокат про это знает? Может, лучше бежать из дурдома (крупной компании)?
Да, законно. Это правило конфиденциальности, прописанное в коллективном договоре.
Я сейчас в другом отделе, все предыдущее не подлежит разглашению. Хорошо, там было много данных, всего не упомнить. проще забыть.
Из дурдома я уже убежала. Жалею, что не раньше, а сейчас.
Нет, я получила письменный запрет на общение с коллегами.
У них даже нет доступа к моему календарю.
Эх, раздор, подошла вам киллера из албанской мафии!.. И в общем их можно понять: вы очень тяжёлая и душная...
У вас по всем топикам в тд все авторы душные, невыносимые и склочные: будь то домохозяйка, жена брошенка, ревнивица, свекровь или теща, скупая сестра иль многодетная семья. Вот какой ни открой топик- "самидурывсе". Однако, вывод напрашивается сам собой - не лучше ль на себя, кума, оборотиться?(с'
иди пол помой, а то от безделья маешься, дерьмом всех здесь поливаешь, хотя вроде сама в нем по уши
Автор, с Вами застрелиться проще!! Вы чего хотите то? Дотянуть до пенсии. Повоевали, теперь сидите тихо, пересадили Вас от упыря. Так Вы опять свою значимость обозначаете:dash1 Не нужно ничего писать большому начальнику на 2х страницах , первое впечатление, если бы я такое получила - тетка не в себе. Выполняйте все поручения, пусть о вас забудут и дошуршите на своей должности до финального банкета с начальством (на знаю, есть такое у вас) и походом в ПФ
Вот поэтому на гавермент лучше не работать, мало того что это болото, там еще и вот таких клюшек можно встретить с большой вероятностью. Это вы смайликами разбрасываетесь, пока такой бабе еге на ногу не наступили.
А это не важно, такие люди и коллегам на своем же уровне могут устроить такую жизнь, что каждый день на работе будет каторгой.
да мне кажется, что нет - Раздор сидела бы и тихо делала свою работу, никого не цепляя (коллег). Начальник первый начал :)
Что значит куда девать эмоции? Чай не ребенок, должна знать куда девать эмоции, когда на работе, и как разруливать ситуации.
Такие как автор цепляют всех, кто им не по нраву.
SOS! Уже спрашивала в вашей теме, ничего если спрошу ещё?
В сентябре у меня случился очень большой стресс из-за незаконного поведения начальницы. Всё происходило по телефону, доказательств у меня нет. Она это знала и сказала тогда "Моё слово против твоего". На больничный я всё-таки угодила на 3 недели.
И вот теперь эта начальница начала меня "бомбить" на мой личный телефон. Присылает смс, звонит, приказывает "позвонить ей".
На работе у нас есть рабочий телефон и я ей написала, чтобы она мне звонила на него. Но она продолжает приказывать мне на мой личный.За#бло уже((((
Что делать?
Жаловалась осенью в "защиту труда". Эта тётка мне сказала, что "она подруга начальницы, и сидят они в одной комнате" Т.е. мафия какая-то. Напоследок эта "защитница" мне сказала "Проголосуй за меня на выборах".
Завтра собираюсь ей звонить с рабочего и сказать о заблокировании. Всё дело в том,что я избегаю всеми силами нового стресса. Если она начнёт издеваться опять (как осенью), я выключу телефон. Сижу, думаю, что делать?
Не надо с ней говорить. Напишите смс или мейл. Зачем вам дополнительный стресс.
Да и доказательство останется есличо..
Я ей так и отправляла смс или письмо. Но она "бомбит и бомбит". Именно звонок ей нужен. Я подозреваю, что она опять хочет обхамить меня не оставляя следов.
На больничном шлете ей письмо или смс, объясняете, что врачи не разрешают волноваться, блокируете ее телефон и все.
Не обязаны.
Пишите мыло ей и в СС отправляйте в профсоюз, и самому большому начальнику.
Пишите в мыле, что вы к сожалению имеете очень активную социальную жизнь и ваше внерабочее время к великому сожалению полностью занято, поэтому вы во внерабочее время не в состоянии реагировать на звонки/СМС не относящиеся к вашим внерабочим интересам.
Поэтому вы блокируете все телефонные номера, с которых приходит спам или ненужные вам звонки.
А почему она не на рабочий телефон пишет? Поставьте переадресацию со своего личного на рабочий. Почему она вам в нерабочее время пишет и звонит? Придирается? Или у вас в контракте написано, что в случае каких-то ситуаций вы должны быть доступны во внерабочее время? Если нет, поставьте автоответчик, извините, сейчас не могу ответить на ваш звонок. Но это же все война. По хорошему надо разбираться, почему она так поступает, вы разговаривали с ней? Советовались с управлением персоналом (HR, психолог, не знаю, кто у вас есть в штате), что делать в такой ситуации? Я не сторонник боевых действий, никогда они не бывают продуктивны, только истощают нервную систему и приводят к печальным последствиям.
Вот и я удивляюсь, почему не на рабочий телефон? У меня нигде не написано,что мне можно звонить. Сегодня я была у врача, врачиха тоже сказала "Не звони. Не отвечай" Посоветовала обратится в профсоюз". Да, у меня сил уже нет. Хочу, чтобы самодурша от меня отлипла навсегда... К психологу меня врачиха собиралась отправить (но там времени не нашлось)
Как дожить до пенсии?
Вообще-то на не рабочий не имеет права звонить. Скажите ей что поменяли личный номер, а ее просто заблокируйте. Если не хотите скандалить и хр копировать. А рабочий телефон у вас есть?
Конечно есть. Я ей с личного звонила, когда на больничный оставалась. Она номер запомнила и решила, что может звонит.. На рабочий телефон она упорно не звонит.
Может, перепутала? Вы ей звонили с личного, она его занесла, как ваш рабочий. И звонит теперь.
Неет не перепутала. Сегодня прояснилось. Она звонила на рабочий и орала "Почему я ей не звоню". Т.е. я ДОЛЖНА была ей звонить получив её смс на личный. До этого я звонила в профсоюз и спрашивала про "Что я должна рассказывать начальнице когда я иду к врачу. Должна ли я рассказывать по её требованию симптомы, к какому врачу я иду, какой у меня диагноз? И профсоюз и врач и Закон говорит- НЕТ. Это моё личное дело. А если я получу больничный - то там стоит диагноз врача и не на какие её вопросы я отвечать не должна.
Сегодня, когда я не захотела ей отвечать на такие вопросы, у неё случился приступ бешенства. И она орала на меня, что я её специально довожу. Когда она завизжала в трубку:"О, Боже!!! Какой же я нexороший человек!" - я выключила телефон.
Сижу думаю, писать ли высшему начальству о противозаконных требованиях самодурши? Всё упирается в доказательства.
А почему не в HR-то? Запишите ее крики и сходите просто посоветоваться, прямо так и спрашивайте с несчастным видом - ну что делать в такой ситуации? Врач запрещает волноваться, больничный есть, диагноз разглашать не могу, да и зачем? Скажите, какие мои дальнейшие шаги?
А с начальницей - попробуйте ее сбить со сценария, когда она орет, у неё блок, она вас не слышит. Попробуйте ее неожиданно и спокойно спросить что-то может по работе или по какому-нибудь событию, говорите спокойно и убаюкивающе, как доктор с психбольным. Если взять правильный тон - помогает.
Я учту все советы. За запись разговора можно вылететь с работы, к сожалению. Разговор с психопатом - дело трудное. Она давит своим "потоком сознания", угрожает, шантажирует, не даёт слово вставить.. Надо как-то абстрагироваться... А если я абстрагируюсь - это её ещё больше злит. У нас такая cxема, что надо жаловаться вышестоящему начальнику.
Про "неожиданно спросить".. Сегодня я спросила: "Откуда я могу знать в пäтницу вечером, даст ли мне больничный врач в понедельник?" Это её вывело из себя окончательно.
Решила ей сказать, чтобы она написала свои требования. Только фиг напишет. Потому что писать она боится.
Почему за запись можно вылететь? Она вам звонит на домашний номер, вы дома, а не на работе. Вы имеете право записывать свои личные звонки. Тем более вы же не в суд идете и не вешаете на ютюб, а по делу спросить.
Конечно для себя я могу записывать, но я не могу их использовать как доказательство, не могу даже никому предоставить.
Да вы не предоставляйте, вы совета спрашивайте. Скажите, случайно записалось. Интересно, она вас травит и в суд не загремит, а вы запишете и загремите. Или вы что-то не договариваете.
Учту ваш совет, хотя сейчас я вообще перестала отвечать на личный и ей написала, что мой телефон выключен. Надо было раньше мне всё записывать хотя бы для себя.. У нас за такие удивительные причины можно вылететь, хотя по-закону наверное нельзя..т.е. это наше руководство самодурствует.. Вот пример: человек рассказал на работе, что хочет уйти на другую работу..За это был выговор, пропилили на всех собраниях.
А почему бы вам спокойно (очень спокойно) не говорить каждый раз (много раз, не меняя формулировки): "Уважаемая Клеопарта Еврипидонтовна, симптомы болезни я сообщаю только своему лечащему врачу, а диагноз вы сможете прочитать в больничном листе, который я вам предъявлю при выходе на работу". Кстати, одна и та же спокойно повторяемая фраза на все выпады хорошо остужает таких истериков, проверено:)
Вы совершенно правы. Она просто меня запугала, и наврала мне кучу всего. Я всеми силами старалась избегать стресса... пыталась не вступать в конфликт. Но психопаты понимают только одно - когда им дают в рыло.
Не верно. Психопатам только и нужно, чтобы вы вышли из себя. В рыло ли или разрыдаться, это уже не важно, главное раскрутили на эмоции. А если вы не будете им выдавать эмоции, отстанут и пойдут искать их в другом месте. Только нужны спокойствие, стойкость и терпение:)
"в рыло" - это образно.. Ни в коем случае нельзя прибегать к насилию. Но надо ответить так, чтобы психопат понял, что его методы не прокатят.
Писать мэйлы на каждый звонок. В случае чего, это доказательство.
У меня тут в начале жизни здесь были терки с некоторыми компаниями (страховки, поставщики Интернета и т.д.).
Как только после каждого общения по телефону я начала писать мэйлы (я, такая-то, ссылаясь на наш телефонный разговор от дата-время, подтверждаю, что мы обсудили то-то, принято то-то), так сразу прекратились попытки развести на деньги.
После этого как отрезало. Сразу все проблемы куда-то исчезли и ошибки больше не делаются.
В Вашем случае: на Ваш телефонный звонок от дата-время сообщаю Вам, что данный вопрос должен быть обсужден в рамках работы, дальше расписание.
В течение периода отсутствия по болезни, отпуска, законных выходных я не обсзана решать рабочие моменты.
Где-то так.
У меня написано 2 раза. Сейчас отправляю копии (звонила человеку который занимается подобными делами) Наконец-то я получу помощь! Я просто очень надеюсь. Ваш совет учту. Надо бороться! Уходить с работы из-за психопатки начальницы - Нет! не доставлю ей такой радости.
Я в лицензионном праве ноль, и в найме персонала тоже. поэтому напишу личное мнение.
Автор, Вы сейчас хотите морального удовлетворения. Грубо говоря, хотите отомстить. Показать, что тот, кто Вас уволил, - сволочь, гад, и скотина. Есть только одна проблема в этом: Вы не его подставляете. Вы подставляете всех осатльных. Ваших бывших коллег, Ваших смежников, Вашего какого-то самого главного шефа, который хорошо к Вам относится.
Да, Вы можете сделать непонимающее лицо и сказать всем, что ничего у Вас нет, все в плохом состоянии и ничего Вы не дадите. В ответ Вы получите "черную метку". Не в личное дело, нет. В память всех сотрудников. И в случае следующего конфликта Вам уже не будут сыпаться слова поддержки в чат, люди поаплодируют мысленно Вашему увольнению, и все.
Лучшее для Вас сейчас - отдать свои наработки с более-менее комментариями и предложением обратиться к другим людям для рассмотрения. Пусть разбираются. Разберутся - хорошо, не разберутся - тоже неплохо. Да, Вы писали его без комментариев. На вопросы тут Вы можете ответить, что писали давно, сейчас пишете иначе, сейчас все с комментариями и пометками, программный продукт готов к употреблению. А старые - пусть разбирают сами руками. Если разберутся - будет просто прекрасно, Вы убедитесь, что Ваше дело - в надежных руках.
Мне кажется, именно в этом случае Вы сохраните свое лицо и честное имя.
А пока, автор, простите за прямоту, это - обиды непонятные. Вы сейчас ведете себя как пожилой склочный сотрудник.
Автор, внимательно почитала всю тему. Очень Вам сочувствую и сопереживаю.
Но что хочу сказать. Вы излишне увлеклись военными действиями, привыкли последний год жить на военном положении и никак не можете / не хотите выдохнуть и уже настроиться на будущее. Все переживаете по 150-му разу прошлое, проигрываете в голове сценарии развития событий.
На самом деле все закончилось. Вы выиграли у предприятия примерно год, пересидели так или иначе, хотя нервов Вам это стоило....
Условия подписаны, они такие, какие есть. Примите это. По сути Вам дали возможность спокойно поискать работу до весны. Вот и ищите. Сосредоточьтесь на этом. если оставят в новом отделе - отлично, нет - нет. Плывите к новым берегам. Вы постоянным пережевыванием ситуации невроз себе заработаете, если не заработали уже. Я считаю, что Вам даже полезно будет не оставаться в этой фирме, а уходить на новое место - там легче все забудется, новые впечатления, новые люди.
Что касается передачи кодов - отдайте их с минимальными комментариями (напишите что можете за недельку и отдайте).
Это покажет Вас с самой лучшей стороны. То есть даст всем понять, что эти коды реально были нужны, что Вы радеете за компанию и готовы, несмотря на прошлые обиды, передать свой опыт "следующим поколениям".
Если коды не отдать, Вы перечеркнете все хорошее, что о Вас сейчас думают и говорят бывшие коллеги, перечеркнете любое уважительное отношение к себе с их стороны, со стороны большого начальника и кого бы то ни было,
выставите себя склочной, несговорчивой, нелояльной, мстительной. Вам нужен такой имидж? В конце концов рекомендации - это весьма важно при устройстве на новую работу.
Не делайте себе проблем в будущем.
Ваши планы что-то отстоять в суде скорее эфемерны, нет у вас доказательств, они весьма косвенные. Все свидетели никогда не займут Вашу сторону в суде, поэтому забудьте об этом и начните жизнь с нового листа.
С одной стороны, все верно. Но с другой ... Бывшие коллеги поддерживали только на словах. Они ни разу не пошли ради нее поговорить с начальством или в кадры, не написали письмо/докладную с описанием ситуации, промолчали при увольнении. Но тут же возникли, когда ИХ в жопу клюнуло, - прибежали к БН и организовали письмо "дай коды". Возможное свидетельство в суде - художественный свист. Раздор всем должна, а ей - никто. Отдаст коды - все равно будет плохая.
Вы серьезно думаете, что в Швейцарии коллеги (трудовой коллектив :party1 ) будет бороться против своего шефа в поддержку эмигрантки?
Зачем тогда ей говорить, что они ее поддерживают? Молчали бы, это честнее.
Ну кто его знает. в каком контексте они это говорили? Может, раздор к ним постоянно лезла и про поддержку со стороны профсоюза и прочих твердила? Откуда простым сотрудникам знать, на какую ногу хромать?
Они ее подбадривали.
На амбразуры зa нее бросаться никто не стал бы, и это как бы понятно всем.
на амбразуры - это громко сказано, но просто по-человечески поговорить хотя бы с кадровиком сотрудники могли бы.
даст. кадровик знал бы, что сотрудник ценный, но не сошелся характерами с новым шефом. для ценного сотрудника с большим опытом работы за полтора года можно было бы подобрать другую должность. корпорация большая, всегда есть движение кадров. здесь же шеф упирал на некомпетентность Раздор и никто это не опроверг.
Мне кажется, вы никогда не работали на большом предприятии, тем более на западном большом предприятии.
На такие "разговоры" есть профсоюз, и его влияние Раздор использовала. Лично ходить-говорить в отдел кадрам сотрудникам... ну это нереально просто, понимаете? :-). Это как если б директор в своем кабинете стал полы мыть. Это странно очень, и навевает опpеделенные сомнения в его душевном состоянии и компетентности.
+1. Отдел кадров практически всегда поддерживает менеджмент, не смотря кто прав, кто виноват. Никогда не нужно это забывать. Там можно фиксировать жалобы, пытаться качать права (с умом!), но ожидать что кто-то станет возиться с сотрудником, наивно.
Не совсем, но почти так.
Кадровичка, прикрепленная к шефу (или как это еще можно обозначить?), меня гнобила еще хлеще шефа. кстати, этот факт задокументирован: ее шеф подставил. И заявляла, что для меня на предприятии ничего нет. Совсем. Она ну очень хорошо искала.
Ну так вот, после моих трех жалоб Большому Начальнику, мной занялся сам Начальник и другая кадровичка. Уже нашлось три (!) отдела, где мне предложено попробовать вместе с коучем.
Я не питаю больших надежд, но есть возможность хотя бы попробовать в других отделах, получить еще обучение чеиу-то новому.
Правда, адвокат уже начал действовать... Вчера отправил им письмо с запросом, в чем же все-таки меня обвиняют. Я ниже написала их формулировку, которую коуч тоже не поняла.
Значит, в России не так. В отделе кадров на госслужбе и в крупной организации обычно лично знают тех, кто давно работает и как эти люди работают. Если человек не сошелся характерами с новым молодым начальником, то его не выгонят, а переведут в другой отдел, где есть вакансия. Без громких разбирательств, просто по личной просьбе. А вот если будет шум и разбирательства, то человека доведут до того, что он уйдет по собственному желанию. Или во время аттестации (которая раз в три года) не подтвердят соответствие должности, что гораздо хуже. Но сейчас в России уже большинство работает по срочным контрактам. В министерствах у многих контракты привязаны к сроку службы конкретного министра (т.е. на четыре года, если он уходит раньше - вы в тот же день, если ему продлевают срок на еще четыре года, он может заключить с вами новый контракт). В зарубежных фирмах на территории России вообще приняты срочные годовые контракты, каждый год перезаключаются либо не перезаключаются.
Да хоть где. Хоть в Швейцарии, хоть не в Швейцарии. Никто не полезет на амбразуры, у всех своя рубашка ближе к телу.
Да там шеф-то тьфу, руководитель группы, самая первая ступенька карьеры. Может, поэтому он так и вы@бывается.
Знаете... Не боролись, но свою позицию неодобрения действий начальства обозначили. За что им огромное спасибо.
И я уже не эмигрантка по статусу.
ВОТ ИСТИНА!! CАМЫЙ ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ!!!!!!! Анализ всех топов автора. Все ей тут говорят "подставь другую щеку", а вот ее тянет "око за око"??? И справедливо вообще-то... Автор, тут конечно не про библию, но постарайтесь прислушаться.
НО если Вы все-таки сделаете "око за око"(я Ваши чувства очень даже понимаю)- в компании не останетесь, скорее всего, в т.ч. в этом новом отделе...и слава мстительницы о вас разнесется по вашему городку..
Ну отдайте им все, что даже жалко- пусть подавятся.....
+100 отдайте коды с комментариями и напишите дисклаймер, что за последствия неправильного применения вы не отвечаете
лицензию на софт пусть покупают самим если коды им очень нужны
Написать комментарии время нужно.
У меня его сейчас нет: я работаю в другом отделе, прохожу обучение совсем другой профессии.
все замечательно написано - но подозреваю, не так просто найти в Швейцарии работу с аналогичными условиями и исходными данными, как у автора. Дело же не в России происходит. "Ты не в Чикаго, моя дорогая!" (с)
Тогда тем более надо быть очень гибким. Когда пик карьеры пройден и идет медленное, но верное движение к пенсии, нужно быть очень аккуратным в своих действиях и сдавать позиции с максимальной для себя выгодой.
Ни фига себе сдает. :) оборону держит, как 26 панфиловцев, вместе взятые. Ни пяди родной земли врагу.
Знаете, тетки, они разные бывают. Если , к примеру, назначается новый главный врач, то как правило, с ней приходит и главная м/с, то же и главбухами. автор не того полета птица, ей тихо надо сидеть. Я уже выше писала, что если о ней забудут, просидит она кладовщицей до пенсии. Но взбрыки эти ее до добра не доведут. Климакс взял верх над разумом
Есть должности, на которые да, возьмут. Многие предпенсионные тетки очень грамотно ведут себя и если не совсем прямо форс-мажор, работают и в послепенсионном возрасте. Но здесь же не про Россию, там все толерантнее, разве нет?
Да ну ладно. Если 10 лет в декрете просидеть и не иметь ни специальности, но опыта работы, то тут хоть в России, хоть в Швейцарии, шансов мало, хотя все равно есть. А если иметь специальность, работать с разумными перерывами на декреты, постоянно обучаться и держать нос по ветру, то полно работающих и после сорока. И пенсионеров полно работающих.
ну не все же могут беспрерывно заниматься карьерой, а прохлопал чуть ушами и все тебя выкинули на обочину жизни, фиг найдешь работу после 40, в объявлениях пишут до 35 редко до 40, еще реже до 45.
Кто не могут, тем потом в 10 раз больше усилий придётся прилагать. Всегда надо думать о будущем, жизнь у нас сейчас такая. Прохлопал - начинай сначала.
Вот становится понятно, откуда в Европе безработица и расцвет ограниченных по времени трудовых договоров. Очень сложно выгнать сотрудника, который перестал устраивать. Лучше изначально никого не брать на постоянную работу, чем потом такой геморрой иметь. А расхлебывать последствия склочного характера таких как автор должны другие, которым не найти нормальной работы.
Есть закон, его нужно соблюдать.
В Швейцарии законы очень лояльны к работодателям. Выгнать сотрудника, который НЕ устраивает по рабочим качествам проблем не составляет. Есть процедура, совсем простая.
Вы меня лично не знаете и Ваше утверждение о моей склочности - это только Ваше личное мнение.
В моем случае ЗАКОННЫХ оснований меня уволить нет и не было, меня пытаются вынудить уйти саму. Нарвались на мое несогласие и нарушили законы.
ну дык - сами себе законов напридумывали - кто ж им теперь доктор. И сами все аккуратно и досконально соблюдают :)
А знаете, в чем я стала сомневаться, внимательно читая ответы автора на вопросы, чем именно она занимается в компании, и что за не""""тельная программа которую она написала?
Есть у меня подозрение, что автор до дури боится показать свою, так называемую программу, потому что как таковой и нет. Есть какие-то записки на коленке, вроде что-то работает. Но автор же заявила о наличии серьезной программы без которой компания придет в упадок )) А вот такой и нет (( Вот автор и истерит не по-детски
она писала, что уже не помнит как оно все работает, у нее нет единой программы, разбросанные коды там сям, это очень по-советски, кстати, так про Мир говорили иностранцы, внутри провода везде торчат и пахнет плохо, но все как-бы работает :)
Думаю, все еще проще. Авторице в лучшем случае предписали в самых общих выражениях сдать все дела. А она нам тут в уши ссыт в своей интерпретации. В ее воображении "сдать дела" трансформировалось в "сдать наработки", "сдать наработки" в "сдать личные разработки", "личные разработки" переросли в "исключительно личные плоды высокоинтеллектуального труда" ... и далее остапа понесло. Мы ж тока одну сторону слышим, есть соблазн немного приукрасить в нужном направлении. Хоть тут морально отыграться. В параллельной реальности.
У Вас богатое воображение,
В Швейцарии нет понятия "сдать дела".
Увольнение происходит просто: вручают уведомление, провожают до рабочего места забрать личные вещи, провожают до выхода. ВСЕ!
Работа вся делается на общих ресурсах, поэтому все, что сделано человеком в рамках работы, доступно для других.
Просьба передать мои наработки - это нонсенс. Такого не бывает, но со мной вот случилось.
И да, то, что закончено и работает, оставлено на общих ресурсах. Более того, я в выходные нашла у себя работающий блок и переслала его Большому Начальнику. Хотя не обязана.
Да что вы придумываете, «в Швейцарии нет понятия «сдать дела»». Может, это особенности вашей компании, может, это банк или подобная структура, особые случаи, типа мошенничества, но не Швейцарии, как таковой.
Прямо вот везде сотрудники увольняются и сдают дела, а в отдельно взятой Швейцарии их под конвоем до рабочего места ведут и пинком под зад выкидывают. А если в другой отдел переводят, то с бывшими коллегами нельзя даже в коридоре здороваться. Прямо Зимбабве какое-то, а не респектабельная и человеколюбивая Швейцария.
Нет программы, которая может быть использована другими лицами. Есть мои наработки, которые неотделимы от меня.
Показать могу, но ее использовать без меня никак.
И еще, программирование никогда не было моей задачей. Посему, это все сделано мной лично для меня любимой с целью облегчить мою жизнь и обеспечить качество выводимой информации.
Кто-то другой пусть решает эти проблемы сам в пределах его собственной квалификации. Я не обязана обучать персонал.
Мне тоже интересно.. Я с экселем и vba развлекалась еще в самом начале 2000-х, когда софт разрозненный был и действительно на коленке. Но прошло уже столько времени с тех пор. А тут в Швейцарии, оказывается, что творится)
Вот знаете, что интересно.
Как только человек пытается защитить свои права, гарантированные ЗАКОНОМ, так сразу обыватели обвиняют его в склочности и прочих грехах.
В моем случае нарушено все, что только можно (мои права на работе, процедура увольнения, процедура перевода на другую должность и т.д.). Это заключение уже нескольких адвокатов. Мой адвокат работает в группе (конторе или как это еще по-русски будет) они обсуждали на своей летучке мой случай и вырабатывали стратегию моей защиты.
Ну так вот. Вопросы, который ставят юристы, почему предприятие не пошло по законному пути разрыва контракта? Почему было так необходимо принудить меня уволиться самой, создавая невыносимые условия для работы?
Повторяю, за плохую работу, нарушение дисциплины и по финансовым причинам уволить сотрудника в Швейцарии очень просто. Достаточно вручить сотруднику бумагу об увольнении с перечислением претензий и путями обжалования, выплатить ему 2-3 месяца зарплаты и выслать ему по почте бумаги для службы занятости.
Как правило, суды на стороне работодателей в данном случае, поскольку претензии к работе можно всегда обосновать.
В моем случае ничего этого не было сделано. Значит, претензий по работе нет, дисциплину я не нарушала, экономических причин для сокращения позиции нет.
Более того, для поиска работы мне необходим рабочий сертификат, без него ни один работодатель не будет даже изучать мое досье.
Я его запросила больше двух месяцев тому назад. То есть я показала, что, в принципе, рассматриваю вариант поиска работы вне преприятия.
До сих пор не получила.
Вы знаете, я давно вашу тему читаю.
Меня очень удивляют комментаторы, которые начинают вас в ответ на вашу защиту называть занудой, сутяжницей. Не помню, может еще душной обозвали, на Еве это любят.
Не слушайте. Вы правы. Как вы это выдержали, не представляю.
Надеюсь, в новом отделе у вас все сложится.
Летучка адвокатов? Они вас разденут до нитки. Вы бы лучше спросили у них на основании каких документов они собираются строить вашу защиту. У вас ничего же нет.
Я не знаю, как это по-русски. Ну когда они раз в неделю собираются обсуждать свои дела. Совещание? Это их внутренние дела, я плачу по факту сделанной работы: мэйл 12 минут, письмо два часа и т.д. расценки известны.
Ну как нет документов...
Есть прошлогодняя аттестация, в которой черным по белому написано, что все цели выполнены. А сейчас шеф заявляет, что ничего не впыолнено за 2016 год. И тоже письменно.
Есть задачи на 2017 год. Которые тоже выполнены, могу предъявить.
Есть мэйлы от меня шефу и от шефа мне.
Есть протоколы заседаний рабочих групп, где сказано, что моя работа принята и все в порядке (а шеф при профсоюзе заявлял, что эта же самая работа не сделана, прям так и назвал, перепутать невозможно).
Есть другие документы.
Ловить на несоответствии уже можно. Другое дело, что все эти юридические пути решения проблем занимают массу времени и сил. Естественно, я хочу этого избежать.
Держитесь! Я не очень вникала в подробности, но понимаю что вы чувствуете. Я сейчас читаю финские сайты, где пишут люди пережившие моббинг. Это ужас. Нужно быть готовым к тому, что моббер перевернёт всё с ног на голову, и будут обвинять ТОГО кто осмелился "поднять голову", будут "заметать всё под коврик", потом скажут, что произошло "недоразумение"... Все сочувствующие испарятся вдруг, если над ними повиснет угроза... Никто не хочет себе неприятности.. Вообщем, стойкости вам! и респект за вашу смелость. Русские не сдаются !!!
Приблизительно это мне сейчас рассказывал коуч.
Ну что это был не моббинг. С другой стороны, коуч полностью поддержал выводы адвоката о том, что поведения моего шефа было недопустимым и разрушительным.
Но адвокат - это немного рановато, что надо пытаться договариваться.
Куда уж рановато, если я сейчас в состоянии шока, тот же коуч не может начать работу со мной.
Я уже никому не верю на работе. Коуч мне рассказывает, что предприятие хочет оставить меня в другом отделе, а я НЕ ВЕРЮ после всего пережитого.
Это тоже надо пережить и переработать, чтобы идти дальше.
В швейцарии есть еще одна фишка. предприятие имеет право уволить как моббера, так и моббингуемого. в моем случае выбор очевиден.
Мне кажется я уже где-то писала. Мы проходил похожую ситуацию с челом. Мы в понедельник дали ему последний шанс на месяц. Пол года назад уже открытым текстом сказали что надо искать новую работу, т.к. эту он не тянет. Ну нет у него улучшения. При этом он считает что манагер спит-и-видит как его "достать". Бадяга тянется уже год, когда он очень плохо прошел годовую аттестацию, а воз и ныне там. При этом мыс ОЧЕнь стараемся вытянуть его, но, не удивлюсь, если где-то на китайском форуме он строчит про мобинг.
"Вытянуть" и "утопить" - это две разные вещи.
Вы вытягиваете, меня топили. Требование к работе, указания на конкретные ошибки, требование исправить ошибки - это НЕ моббинг. Это работа.
Я вынуждена платить адвокату за его запрос в компанию, чтобы узнать, в чем же, все-таки, конкретно меня обвиняли, что, конкретно, я не сделала или сделала плохо. По бумагам и прочим документам у меня все в порядке.
Ну я бы еще поняла. если бы не выполнила годовые цели. Ну все, не тяну уже. Может случиться.
Выполнила. И всегда выполняла, о чем есть соответствующие бумаги, подписанные шефом..
Сегодня было первое занятие с коучем. Ну ладно я, ничего не понимаю и не знаю.
Коуч тоже не нашел конкретных претензий ко мне и моей работе.
Ну НИЧЕГО, что могло бы ему хотя бы намекнуть, в каком направлении со мной работать.
Вот формулировка "определенные компетенции удаляются от требований к профессии..." (...certaines compétences sont décalée des exigences du métier...)
Вы менеджер, объясните мне, чем лишние компетенции мешают?
Я уж не говорю про то, что эти компетенции необходимы для ведения задачи, поставленной мне в 2015 и до сих пор не отмененной.
Долго лил воду о том, что у меня нет глобального видения (а я не менеджер, у меня нет всей информации), а в конце был вынужден признать, что в отношении меня был харасмент со стороны менеджера и призвал меня приложить все усилия, чтобы "доказать".
Только опять, а почему я должна кому-то что-то доказывать?
Ну и коуч собрался запросить до начала работы со мной критерии, как будет оцениваться, справляюсь я или нет.
Сейчас прохожу испытательный срок в другом отделе. Все в порядке и всех устраивает, что я сижу в своем углу и не отсвечиваю. Никого не беспокоит, что я работаю молча, что не всегда выхожу на утреннюю кофейную паузу. Никто от этого не страдает, специально куратора спросила. Говорит, что мои вопросы вполне ничего, показывают, что я понимаю предмет.
"Вот формулировка "определенные компетенции удаляются от требований к профессии..." (...certaines compétences sont décalée des exigences du métier...)
Вы менеджер, объясните мне, чем лишние компетенции мешают? "
Раздор, вы уверены, что ваш уровень знаний французского соответствует уровню С1?
Данная фраза подразумевает, что ваши некоторые профессиональные навыки не соответствуют требованиям профессии, а не являются лишними. Ваш бывший шеф был прав насчет вашего французского. Ну и программисты в топе вам тоже сказали как вы неправы, а вы все продолжаете опираться на публику, которая ни в зуб ногой ни в программировании ни в знании фр.языка?
Я не буду с Вами спорить, эта фраза из контекста, далее шеф обвиняет меня в слишком научном подходе к задачам.
Но дело в том, что "certaines" - это не указание на конкретные профессиональные навыки. На просьбу конкретизировать, шеф истерит и покрывается пятнами. Причем, при свидетелях сцена была.
Одна из задач менеджера - это уметь поставить задачи и указать на конкретные ошибки.
Что касаетсямоего французского и профессионального уровня, мне сегодня коуч повторил, что тут все в порядке.
шеф небось выдохнул наконец то.
но у вас так себе французский, так что я его понимаю.
У Вас тоже не особенно.
Полезный сайт http://www.synonymes.com/synonyme.php?mot=d%E9caler. Поучитесь.
раздор, учитесь переводить нормально, не стрелки, а переводить с языка на язык, вы же не знаете фр.языка, я уже вас поправляла в другом топе. у меня муж, кстати, француз, я его даже переспросила, чтобы быть уверенной на 200% в том, что вам пишу, знала перевод, но все равно переспросила на всякий случай, а вы выскочка самоуверенная, хотя переводите со словарем.
гугл переводчик выдает
certaines compétences sont décalée des exigences du métier - некоторые навыки не соответствуют требованиям работы
Я вам показываю свое вИдение ситуации. Он тоже проработал 6 лет, и первые 4.5 справлялся и аттестации проходил, и наработки какие-то, наверное, имеет. А потом задачи поменялись и стало ясно что больше не справляется. Был бы начинающий - выгнали бы сразу, а поскольку опытный - вот и нянькаемся и предупреждения и планы по исправлению ситуации пишем, чтоб на суд не нарваться. Грамотно сливаем, но долго.
Я Вам благодарна за ответы. Но у меня ситуация другая, я потому и дискутирую, чтобы понять хотя бы логику. Понимаете, задачи деградировали. Это можно увидеть по должностной инструкции.
Но я даже в этом году при прессинге все выполнила.
Понимаете, до своих маневров с моббингом шеф из меня выжал за пол-года все, на что планировался год.
Да если бы мне написали толком, в чем конкретно я не справилась. Пусть без планов по исправлению ситуации. Вот просто список: работа - не сделала.
На просьбы конкретизировать шеф несет бред и истерит. Если бы не возраст, я бы бежала от него, роняя тапки. Но надеялась пересидеть.
Вы ему также говорите "некоторые навыки не соответствуют выполняемой работе" и "вы не тянете"? Или конкретные претензии озвучиваете? Кто конкретно решил, что он не справляется, и как это оценивалось? Он что-то в срок не сделал или пришлось за ним переделывать?
у вас стаж большой, поэтому им трудно вас уволить за 2-3 месяца, причина только в этом, но возможно уволить за 9 мес., к чему они и идут.
Дайте ссылку на закон, а?
В Законе от 2 месяцев или как установлено в коллективном договоре.
В нашем коллективном договоре 3 месяца. При чем тут 9?
Кстати, по поводу сегодняшнего общения с коучем.
Ну кроме того, что даже с ним мы не нашли конкретных претензий в мой адрес и констатации моего все еще плохого психологического состояния, я задала коучу один вопрос.
Ну хорошо, я не могла выполнять свои должностные обязанности, почему меня тогда не уволили в обычном порядке?
Как я уже писала, процедура простая, адвокаты, практически, не берутся оспаривать несоответствие квалификации. Типа сам дурак.
Почему меня моббили и вынуждали уйти?
Почему меня прессинговали? Заставляли подписывать какие-то бумаги, а потом отказывались даже показать, что я не подписала?
Почему ни на одном совещании по поводу моего ухода не велся протокол, а мне не давали возможности ответить? Почему мне не предоставляют конкретных претензий в терминах профессии? (казалось бы, самое простое, если я не справлялась с работой).
И, наконец, уже два с половиной месяца я жду сертификат, без которого работу искать бесполезно.
Может, именно потому, что претензий нет? А в сертификате придется указать список моих собственных проектов и разработок? Которых за последние три года было не меньше, чем у других.
Я другой причины не вижу.
Это же важно для меня, понять, что не так. И тогда искать работу ну более простую, что ли, более низкого уровня. Или более адаптированную ко мне. Или мне как-то адаптироваться. Если знать, к чему.
В общем, коуч собрался задать эти вопросы нанимателям.
Вам бы уже подуспокоиться и жить сегодняшним днем.
Всем уже все понятно. Да и тут уже вам не раз написали. Нет никаких загадок. Тот отдел потихоньку разгребется. Вам надо приводить себя в порядок, а не выискивать несуществующие причины..
Это одна из попыток понять, как привести себя в порядок. Врачи говорят, что месяца 3 надо, а то и больше.
Но если дело во мне? В моих жестах, голосе, ну я не знаю, чего еще? Тогда и в другом отделе люди будут чувствовать себя дискомфортно со мной. И рано или поздно это раздражение всплывет.
Мне же все равно придется общаться как-то. Совсем изолироваться не получится.
Ладно, на меня, похоже, коуч подействовал. Еще чуть больше года тому назад он меня привел в нормальное состояние и был уверен, что мы с шефом обязательно поладим, а сейчас увидел полную развалину в психологическом плане. Он тоже ушел в раздрае.
При чем тут ваши жесты и голос :))
Ну ведь реально тут уже много раз написали в чем проблема.
Попрбуйте хоть немного абстрагироваться от себя и поставить себя на место своего бывшего начальника и на место тех, кто был до него.
Вы себя когда- нибудь представляли менеджером?
Как менеджеру вам важен только результат? Или еще что-то?
Так это пример одного из обвинений шефа: у меня слишком звонкий голос, коллеги страдают от моих разговоров по телефону (пару раз в месяц по 2-3 минуты).
Как менеджеру, мне нужен был бы только результат. И больше ничего.
Как менеджера, меня не интересовало бы, кто ходит или не ходит на кофейную паузу в кафетерий.
Ладно, я, похоже. нахожусь под впечатлением общения с коучем, который пытался меня убедить, что шеф не заставлял меня подписывать никаких бумаг (мне это приснлось?). Я сейчас на Вас это переношу.
Ну видите как. :)
Я вам могу сказать, что я менеджер. И мне важно, чтобы процессы, выполняемые под моим руководством были прозрачные. Если вдруг одного из членов команды завтра не станет, то все что выполняльсь до него должно быть понятно человеку с похожей подготовкой. Также мне важно, чтобы никаких отсебятин с процессе не использовалось, чтобы у меня и у компании не возникало ненужных проблем с лицензионным законодательством. Так как завтра придут аудиторы или внутренние аудиторы и я с ними буду носиться с непонятным выхлопом для моей собственой карьеры.
Ну и результаты мне важны до кучи..
Видите разницу? Вы слишком зациклены на себе. А вы ведь член команды. Неплохо было бы с их точки зрения ситуацию хотя бы иногда/очень редко сканировать..
Я оценю вероятность легализации всей этой отсебятины во первых с точки зрения моих усилий, во вторых с точки зрения затрат для компании. Если один из этих пунктов будет слишком энерго/финансово затратным, то запрещу использование всей отсебятины. И попрошу находиться в рамках процесса: создать новые инструменты в расках разрешенных и используемых в компании или пользоваться уже существующими.
Это хорошо, что Вы оцените. если бы не одно "но".
Все мои коды были сделано ДО шефа с согласия и даже просьбы (приказать не могли) предыдущих шефов и на тот момент другого решения не существовало.
Да блин, мне премию выписали за то трюкачество.
А сейчас... Информатики сегодня мимо пробегали, рассказали, что и как там творится. Им уже прилетело, но положение не спасло.
Именно они и виноваты.
Которые премию вам выписывали. Наворотили делов и свалили. Потому и не могут официально вам ничего говорить. Ваш бывший менеджер разребает то, что наворотили предыдушие менеджеры. Возможно они были или есть его протекция. Он их не сдает.
За такое вообще внутренние расследования назначают..
Не волнуйтесь вы так за информатиков. Это их работа. Они ее выполнят и уже никто не сможет с собой ничего забирать. Это так , как и должно было быть с самого начала..
Это так, там дело на миллионы шло.
Нет, шеф с другого отдела пришел.
Как раз с того, откуда пришли проблемы на миллион.
Причем, именно шеф руководил проектом покупки и инсталляции одной из систем, из-за кривости которой весь этот сыр-бор разгорелся.
Задницу он сейчас свою прикрывает, чтобы никто не вспомнил, кто конкретно накосячил изначально, и почему я взялась за программирование.
Надеюсь, информатики ему еще зададут жару.
Расследование никто назначать не будет, тогда придется признать, что накосячили все и даже больше.
И, блин, я три года просила лицензию на acces с прямым выходом к базе данных. Это решило бы все проблемы без моих доморощенных кодов.
Шеф не сделал ничего.
Светлана, ну вот Вы менеджер. Сможете рассудить наши бесконечные диалоги.
- Раздор, нельзя работать так с подпольными программами.
- Шеф , есть два выхода. Первый: на предприятии есть свободные лицензии acces, в нем я могу все сделать даже с красивыми кнопочками, ну месяца два надо будет. Второй: можно легализовать мои программы, нужен год на эту работу.
Молчание...
Через месяц по кругу.
За три с половиной года нам так и не дали лицензию на acces. Статистики уже поменяли третий софт у себя (с покупкой и обучением), а нам долбанного acces даже не запросил.
Есть еще третий вариант.
Вы помогаете написать тз к самокоду, который вы наваяли и сами программы готовятся специально обученными людьми, которые обладают нужным компании владением программирования и всеми лицензиями. Но вы же уперлись и отказывались это делать очень долго.
Он понял, что вас не свернуть и решил идти без вас. И надо сказать, что все его поддержали..
а вы и напоследок какашкой кинулись..
у меня на работе примерно такая же ситуация сейчас. В смежном отделе сидела звезда, которая все файлы хранила на компе и делала все секретными методами. Работала как все звезды не за зарплату, а за идею. 20 декабря звезда встала и сказала - вы гребитесь я пошел. И ушла.
Хотела отомстить нашему начальнику. Кто в результате разребал все эти завалы? Конечно не начальник. Соседний отдел встал плечом к плечу и сделал все.. сейчас интервьюируем человека на ее позицию. Обязательным критерием - отсутствие звездности и нормальный адекватный член команды..
у вас тоже моббинг практикуется? из-за чего она ушла то?
и почему вы как менеджер не выявили ситуацию ранее?
так что у вас-то случилось? почему звезда так демонстративно ушла? вашей фирме не нужны "звезды" - умные быстрые профессионалы, послушные серости предпочтительнее? из хорошего места не уходят, значит, реально довел шеф человека. почему никто этого не предотвратил? явная недоработка кадровой службы.
Вы знаете, не знаю, как у Светланы, но мне шеф прямым текстом сказал, что ему нужны именно послушные серости, четыре одинаковых человека.
Слушайте, вам самой не противно так обсирать бывших коллег.
Они ведь вас поддерживали. А сейчас разгребают "плоды". Вы ведь с ними до сих пор в одной компании работаете..
Я вас еще раз призываю перестать перетирать прошлое и жить сегодняшним дем. Ценить то, что у вас есть и постараться работать в команде. Я так понимаю у вас с этим большие проблемы.
ах, а до этого момента о поддержке кричали, смешная вы, ведь с самого же начала было видно, кто такая раздор :)
Я и сейчас ее поддерживаю.
Она вымотала сама себя, дофантазировала много.
Сейчас я бы закрывала этот топ нафик и уже жила бы в сегодняшнем дне.
Мне кажется большинство это и предлагает.
Все эти перетирания прошлых событий в сотый раз очень деструктивны.
да пусть выговорится, странно только, что народ так горячо переживает за нее :), был бы топ про свекровь, мужа и т.п. давно бы в асфальт закатали, а тут же про работу и все приемы хороши, каждый сам за себя :)
Ну возможно. Я знаю по себе, что если бы я помнила и по сто раз перетирала, кто и что мне сказал, то точно уже бы у психиатра лечилась. У меня рабочий день закончился, начинается личная жизнь. Я работу и обсуждать не буду. Не могу остановиться думать - пойду побегаю или педали покручу. Лучше любой медитации и в голове ни одной мысли. :))
Но если автору такая дрлчка помогает, то да, пусть выговаривается :)
Предлагала... Более того, вела с другим отделом переговоры. давала им готовые алгоритмы,
Проблема в том, что на тот момент не было технических возможностей , о чем мне было сказано и передано начальству.
Сейчас не знаю...
так Вам всего лишь Аксес был нужен? это же часть стандартного пакета Майкрософт офис, такая же как Эксель. идиот ваш шеф.
Угу, это часть стандартного пакета. И есть свободные лицензии.
Он не то, чтобы совсем идиот. Но неумный какой-то. Коуч то же говорит.
То, что меня вот так выпнули, незаконно. Ну кем надо быть, чтобы думать, что я не попробую пойти к адвокату?
зачем вам "acces с прямым выходом к базе данных" устанавливате бесплатный VB и подключаетесь к БД (lecture , read) пишете коды с SQL, интерфейсы... там и БД manager встроенный есть
делов-то...
в моей компании тоже так было... купили MRP 100 лет назад , кривое, но на SQL Server, поддержка закончилась, а новое жаба душит покупать :)
начальник боялся компов - его отстранили, взяли нового он увидел что я могу сьэкономить им денег на лицензиях и попросил меня написать пару новых систем
я им новый интерфейс наваляла, графики, статистику для менежеров, новые функции (MRP алгоритм остался старый), експорты в AccPac, Excel итп сделала trace на апдейты БД, сделала свой Forecast систему (модель полностью моя) адаптировання к нашему бизнесу...
потом сделала еще две новых систем для других отделов - полностью адаптировнную к нашей модели биснеса
а старый начальник перед увольнением скопировал картинки моих интерфейсов и предложил их как сви идеи для той комании, что старый софт делала он у них теперь бизнес консультант )
их новый релиз стал похожим на мои доморощеный интерфейс )))
да, зарплату мне подняли на 20% сразу ...
информатикам за что прилетело, если перед ними никто задачи не ставил, обходились своими силами (т.е.вашими кодами)?
пусть теперь шеф официально ставит перед ними эти задачи, включает в план работы и они программу делают.
но постановку задачи должны будут делать ваши бывшие коллеги, т.к. информатикам названия показателей пофиг, у них работа с обезличенными матрицами, просто номера строк и колонок.
Изначально информатики отказались это делать, потому и пришлось создавать тот код на коленке.
ТЗ информатикам будет ставить их шеф, который получит запрос от моего бывшего шефа.
Я не совсем в курсе ситуации с софтами, между которыми надо делать конвертацию данных.
Информатики говорят, что у них нет возможности это сделать.
В свое время я создала простейший примитив на первом, что под руку попалось, который брал файл из одной системы и преобразовывал в файл формата для второй системы (тупая перекодировка).
Считалось все это сутки, но считалось. Но это не было прямым обменом данных: надо было вывести файл, обработать моим кодом, загрузить во вторую систему.
Я не знаю, почему информатики не могут (не хотят?) это повторить на софте предприятия. Мне они на всех наших обсуждениях этой темы говорили, что нет софта, совместимого с обеими БД.
Но можно же пойти по моему пути: выгрузить-обработать-загрузить. Или нельзя?
Попросят - информатикам свой код я отдам. И они точно разберутся с лицензиями на софт. Но влезать в тот отдел со своими советами мне не хочется.
Да на вас, видать, и коллеги ходили табунами жаловаться. Те самые, что сейчас делают приличествующие ситуации сочувственные лица. Дурочка вы. Старая зацикленная дурочка.
Прислушайтесь к Медведице, она дельные советы вам дает. И правда, отвлекитесь, что ли, на комедии-пироженки, сожрете себя, а толку с гулькин куй. Ну кончилось ваше время, не угонитесь вы за молодыми ни в квалификации, ни в интеллекте. Они цифровые, а вы аналоговые. Примите как есть и работайте спокойно, пока дают.
Одна из причин почему человека заставляют уйти самого и моббят - ваше место кому-то понадобилось .
Если увольняют по экономической причине - то на это место не могут взять никого. И тогда просто пишут "по экономической причине". И в этом случае бороться вообще бесполезно, у нас тысячами увольняют по эконом. причине(((
Так у выпускника пту явно зарплата меньше, чем была у нее. Вот и экономия. Кстати, может именно этого выпускника нужно было пристроить? Откуда взялся выпускник в январе? Ждал ее места?
Попал на лишение прав, надо было пристроить. За что - не знаю. Но если пристраивают, то не за пьянку. За пьянку увольняют.
Раздор, я за Вас. Очень хочу поддержать. Пожалуйста, не прокручивайте в голове ту ситуацию снова и снова. Она завершилась, надо ее отпустить. Вы сейчас как жертва изнасилования, только морального, и понимаете, что насильнику ничего не будет, справедливости нет, месть невозможна. Вы зациклились на травмирующей ситуации. Не стоит коучу задавать вопросы нанимателям и снова ворошить прошлое. Ясно же, что ничего плохого для себя шеф ей не ответит, а снова будет полоскать Вас.
Помните - "И это пройдет". Сейчас все свежо, но убеждайте себя, что ужас закончился и будет лучше, иначе психологические проблемы потащат за собой физиологические, здоровье посыпется. Попейте успокоительных, спите подольше, вечером гуляйте. Смотрите комедии, читайте что-нибудь веселое. Это очень простые советы, но они реально действуют.
Сосредоточьтесь на работе в новом отделе, сейчас это главное. Вы профессионал, Вы все сможете. Мы в Вас верим. Русские не сдаются.
Спасибо огромное Вам.
У меня уже не успокоительные, у меня похлеще лечение. Правда, до ручки еще не дошла, но была близко.
Нет, коуч собирается задать вопрос для будущего: что надо сделать, чтобы я осталась на предприятии, какие критерии, куда меня пошлют, что там надо уметь.
Ему же надо понять, как работать. Тем более, что нет ничего вразумительного.
И тем более, что такая ситуация - это и его ответственность тоже. О пошел на поводу у шефа и не заметил то, что шеф не собирался ничего менять в своем поведении.
Ужас закончился. мне не надо больше видеть это недоразумение. И это очень положительно. Но психопаты разрушают. Я еще не восстановилась.
Полное восстановление требует месяца 3-4, у меня прошел только месяц.
А проблема в том, что один из намеченных отделов на том же этаже, где и шеф.
Ходите мимо бывшего шефа с победной улыбкой и радостно здоровайтесь. Пусть он бесится.
Вот ЧТО должно быть в голове у человека, который дает подобные советы. Вы еще в "Поможем вместе!" предложите заглянуть.
Не поверите, но один из стандартных советов от психотерапевта пациeнтам в легкой депрессии: сходить в хоспис.
Я видела подобные советы. Чужое несчастье как спектакль или представление. Омерзительно. Поглазейте на чужую трагедию и утешьтесь, у вас еще ничего. Падальщики.
Принципиальная. Брать пример с людей, восхищаясь их стойкостью и оптимизмом никогда не считалось зазорным.
Точно также как черпать силы и воодушевление через понимание того, насколько бренно и переходяще все.
можно было бы и повосхищаться, если бы все это не было в таких убогих рамках, не тот пример привели.
Я в одной передаче видела, как женщина сидела с видом "буд-то только что получила нобелевскую премию", хотя её все песочили.. И теперь я тоже так делаю, но никто не знает, что у меня внутри((((
Так я тоже не научилась((( Но, чувствую что им нельзя показывать свои слабости... Вообщем, рыдаю только у врача.
Автор и все привет! Мне интересно пока одно. Неужели за все годы не было ни одного косяка? Ну вот реально. Все когда-нибудь ошибаются. Разве бывает, что человек как машина работает и даже придраться не к чему? Второе я думаю, что у вашего начальника есть какая то идея, ну какое то видение мира и он ему следует. А вы не такая и он пытается или изменить вас или уволить чтобы доказать свою правоту. У меня был руководитель который любил когда ему поддакивают и считал, что надо всем подчиненным это делать. И если кто этого не делал он просто травил этого человека. И если ты не делал тоже самое, то и ты тоже предатель. Я не могу это как то облачить в слова. У него какая то была идея, что надо всем руководителям жопу лизать потому что есть всемирный закон жополизства и его нельзя нарушать. И еще у него было такое, что если человек не справляется, то не надо его учить или показывать. Нет, значит он не на своем месте и не тем занимается. Если этот сотрудник придет и будет умолять ему показать, не просто спросит, а прямо будет ползать на коленках и прочее он конечно великодушно покажет, а если нет, то будет сидеть и ждать, потирая ручки, когда количество критических ошибок перевалит и потом его увольняют. Я помню один раз такому сотруднику указала, что он не так делает и показала как надо. Ооо, ору то было. Как так я подсказала и теперь этот сотрудник не ошибается и его великая интрига провалилась.
Вы знаете, я как тот робот. Вручную, естественно, могу косячить, но это было давно. Поэтому я всегда стараюсь использовать софт, чтобы минимизировать ручную работу, тем более, умею это делать.
Ну еще могу косячить, если мне не дали всей нужной информации и я не знаю, где ее взять. А при простейшем анализе можно понять, что шеф намеренно создавал ситуацию, чтобы мне информация не поступала или поступала, но через десятые руки. У меня есть доказательства документированные именно этого факта.
Коуч еще полтора года тому назад сказал, что мы с шефом полностью несовместимы. От слова совсем. Но если я готова сотрудничать хоть с крокодилом, лишь бы по моей голове не ползал, то шефу надо будет приложить усилия. Дальше мне рассказывалось, как не высовываться, а шефа учили, что люди бывают разные и что люди - не роботы.
Какое-то время шеф делал над собой усилие. А потом Остапа понесло. Он просто вернулся к тому, из-за чего его направили к коучу, и начал меня гнобить по-черному. Но с умом. Он мне обещал интересную работу, если я выполню цели на 2017 год к сентябрю. Ну я их выполнила, была такая возможность. Забрав эти все результаты, он меня вышвырнул без годовой аттестации. Это, кстати, тоже моббинг. тем более, у меня, естественно, остались доказательства выполненной работы и факта передачи ее шефу. А аттестацию не провел, поскольку тогда ему не получилось бы рассказать, что я не справлялась с работой.
Да ладно, сейчас у него вместо меня тупой исполнитель, который будет работать от обеда и до зеленого свистка.
И еще одно.
У меня, похоже, непонимание с коучем.
Предприятие пару лет тому назад все формализовало. Нам всем выдан список рабочих навыков по профессиям. то есть, если что, берешь свои список и читаешь, что там надо подтянуть.
Все, в чем меня упрекает шеф, отсутствует во всех списках. То есть эти навыки, вполне возможно, являются откровенной выдумкой шефа. Коуч льет много воды. но когда я ему показала выданный мне список навыков, необходимых для работы, и попросила в терминах этого списка указать мне, чего у меня нет, коуч замолчал и не смог ничего сформулировать.
А я... Я не терплю "ляляля-тополя" без конкретной информации. Похоже, придется просить другого коуча.
И да, у шефа идея, что его все должны поддерживать и днем, и ночью. В годовой аттестации даже есть такая позиция: поддержка менеджера. Ну по той позиции у меня должен быть полный 0.
Хаха у меня тоже много было пустых обещаний. Отходила я долго, наверное месяца 4. Но сейчас уже 2 года на новой чудесной работе с з.п. больше в 1.5 раза в пешей доступности от дома. С возможностью удаленной работы. Шикарным ДМС и премиями. Ну и конечно прекрасным начальником :-)) Я совершенно не жалею о этой истории. Я стала еще круче после всего этого.
Ну вот я тоже надеюсь отойти хотя бы через пару месяцев. Тем более, нормальный коллектив уже есть, с нормальным отношением ко мне (только работай!!!). И тоже с возможностью удаленной работы.
Я только тут узнала, что удаленная работа - это здорово.
Мне шеф препятствовал, как только мог, чтобы я только не пользовалась этим правом. шефу надо было подписать кучу бумажек, пройти инструктаж, заполнить формуляры... Во время работы из дома надо было все время быть доступной в скайпе (я один раз в туалет вышла, а шеф написал... ой, что была за опоздание с ответом на 3 минуты...) Меня обвинили в том, что я в рабочее время не работаю.
А, еще надо было оборудовать рабочее место в отдельной комнате для удаленной работы. Это по словам шефа было требование дирекции.
В этом отделе: Раздор, а хочешь пару дней в неделю из дома работать? Ты только скажи, какие дни берешь. У нас все так работают. И никаких бумажек-формуляров-инструктажей. Я заикнулась об остутствии у меня отдельной комнаты под кабинет. Мне покрутили у виска и сказали, что удаленно можно хорошо работать из кафе. Некоторые это даже любят.
Это одно и то же предприятие, одни и те же правила... или не одни и те же?
Осталось закрепиться в этом месте... Или в другом. Мне собираются еще предложить один отдел, попробовать, но там шеф близко...
Да нибожемой! Прихожу строго в определенное время, все обязательные паузы соблюдаю с точностью до минуты, ухожу в строго определенное время: максимальная переработка - 5 минут в день, для подстраховки.
И все время работаю или учусь.
У этого начальника в подчинении 4 человека (насколько я поняла), а он из себя крутого управленца корчит. Обычно мелкие начальники вырастают в собственном отделе из сотрудников. Такие начальники как самые опытные и знающие работают на наиболее сложных участках и выполняют небольшие административные функции. Здесь же человек пришел со стороны, работу группы досконально не знает, зато решил именно "начальствовать", раздавать указания, воспитывать сотрудников. Он переоценивает свое положение, отсюда и проблемы. В Наполеоны хочет, а получается мелкий такой Наполеончик.
Иногда мне кажется, что это именно так. Наполеончик мелкий пришел три года тому назад и за три года не понял, что же группа делает, а как она это делает - это совсем за пределами его понимания.
Группа (4 человека) со своему назначению была создана для обеспечения ежедневного производственного процесса. И работы там выше крыши. Аналогичную работу в другом городе выполняют 8 человек с высшим образованием, и все заняты. Можете себе представить, какая нагрузка уже была на группе при мне.
Но комплекс Наполеона не дает шефу покоя. Он собрался оставить на производственном процессе только 2.5 ставки, а оставшиеся полторы должны работать над проектами (угу, пту-шники будут руководить проектами).
У меня есть ощущение, что очень скоро бывшего шефа сменит именно сотрудник группы, если успеет до полного развала группы. Один из молодых сейчас получает образование и, по-моему, метит на место шефа.
Но этот же молодой сейчас находится в активном поиске, и, если что-то найдет, то уйдет из этого бардака. Единственный, оставшийся в группе с высшим образованием, уже наполовину ушел к информатикам и занят там выше крыши. Очевидно, что оставшиеся двое с ПТУ не потянут работу, изначально рассчитанную на четверых.
Так что... Возможно, все к лучшему, а меня высшие силы отвели.
НИЧЕГО.
Я просто поделилась со всеми, кто меня здесь поддерживал или не...
Поделилась тем, что, наконец-то, начала восстанавливаться.
А всякие мелкие наполеоны пусть у меня будут в прошлом.
работать над проектами - не означает ими руководить.
очевидно, птушники просто будут мониторить ход создания и выполнения проектов и выдавать сводные таблицы, графики, презентации и т.д. во многих организациях есть сводные отделы, которые этим занимаются, а также сводят планы и отчеты по организации в целом.
получать информацию от других отделов и сводить ее по утвержденным схемам вполне по силам даже птушникам.
шеф решил иметь всю информацию по всем проектам в одних руках и в любой момент предоставлять ее руководству. это правильно. странно, что этого не сделали раньше.
другое дело, что шеф вместо того, чтобы выбить под это новые ставки, отрывает ставки от вашей группы, которая и так загружена.
Вы этому сопротивлялись?
Нет, это именно "gestion de projet" со статусом "шеф проекта".
Да ладно, пусть у него все будет без меня.
Мне, действительно, надо искать что-то большее и лучшее, а не то болото.
Я сопротивлялась, работая за двоих, меня ушли.
тут что-то не так, ибо шеф проекта - это большие деньги, вообще не сравнимые со ставками сотрудников.
умных начальство боится и часто выживает, т.к. считает, что их могут подсидеть.
вам сейчас главное - успокоиться и заниматься новым делом.
а еще поймите, что работа в жизни - совсем не главное. здоровье гораздо важнее, не надо его на работе терять.
никто и никогда не оценит ваших усилий и переработок. раз можете работать за двоих - вам вместо премии еще работы подкинут.
Да нет... Тут все тот же эффективный менеджмент (комплекс Наполеона).
Сейчас мода пошла (не только на нашем предприятии) каждый пук именовать проектом со всеми вытекающими.
А мелкие менеджеры групп соревнуются, кто больше "проектов" забабахает.
Чем-то похоже в советские времена на соревнования между пионерскими отрядами.
Спасибо! Я, действительно, занялась новым для себя делом.
Люди, а вы знаете?
А шеф меня боится.
Я только что обнаружила, что у него почта от меня заблокирована.
Я его письма сбрасываю в одну папку, которая далеко зарыта. Ну чтобы не видеть. А сегодня обнаружила в той папке несколько мэйлов от шефа, у него значок "заблокировано".
Интересно девки пляшут... В вечер после его первого перфоманса он мне три раза набирал и сбрасывал. Во избежание повторения, я его сразу в черный список поместила на телефоне, а на почте не получается.
Сегодня в обед гуляла с приятельницей из соседнего с бывшим отдела. Она мне малось мозг на место поставила. Попробую ее мантру.
Так вы душевно больная и не лечитесь ))
Я почему-то уверена, что вас никуда не перевели, а давно уволили.
Особенно повеселил ваш "acces"
В почте в спам его адрес поставьте. И хватит думать о том, что было. Было и прошло, Вас больше не интересует, что в бывшем отделе происходит. Пусть как хотят, так и ипутся с данными. Вы же сами писали, что можно вручную за неделю сделать. Пусть делают. К Вам это отношения не имеет, у Вас новый отдел и новые задачи.
Не могу, он в корпоративной книге.
Единственное, что сделала, это его письма сразу улетают в закрытую и закопаннную папку, ее сходу не увидеть.
Но вчера пришлось ее открыть: коуч попросила посмотреть нашу переписку рабочую.
Нет, скорее он чего-то хочет. Он мне еженедельные групповые летучки по одной в неделю отменяет. Сразу всю серию почему-то не хочет отменить.
изложение такое через лупу с элементами самолюбования, гордыня тоже присутствует, недовольство, что недооценили.
прочитайте, что шеф вам написал. это служебная переписка, вы ее обязаны читать.
Так вроде он уже не её шеф. Хотя и я уже запуталась, кто на ком стоял и кто чей начальник.
не шеф, подчиняться ему она не должна. но на служебные письма из других департаментов и отделов внутри организации принято отвечать. если бывшему шефу от нее что-то надо, доложить нынешнему шефу и пусть он решает, тратить ей на это служебное время или нет.
там кто-то кого-то заблокировал, я уже запуталась, то ли у нее блокировка стоит, то ли у него, то ли у обоих :)
у обоих. детский сад на работе "отдавай мои игрушки, а ты не писай в мой горшок". сначала ее шеф блокировал, теперь он ей пишет, а она его письма не читает и сносит в отдельную папку.
Спасибо всем, ответившим на этот пост. Меня коуч развел на эмоции, и эмоции шли сплошным потоком. Наверное, это было необходимо. А тут еще пришлось залезть в ту папку и увидеть непрочитанные сообщения от шефа.
После выхода эмоций на занятии с коучем и здесь на форуме у меня голова встала на место (или находится в процессе вставания). Сама себе удивляюсь.
Так что всем спасибо огромное.
Автор не сможет остаться даже в другом отделе, может были бы какие-то шансы, если бы она помогла большому начальнику и все сама принесла на тарелочке с золотой каемочкой.
После начала вставания головы на место до меня дошел один факт, который мне объяснял адвокат в течение пары месяцев.
Меня не имеют права уволить на данном этапе. Это закон так говорит. Так что в ближайшие месяцы я работаю.
Если предприятие не начнет внутреннее расследование действий шефа в отношении меня, то, вернее всего, все спустится на тормозах, а меня оставят где-нибудь подальше от дирекции. Пока мне нравится отдел, куда меня сослали. Потом - посмотрим.
Если будет внутреннее расследование. Адвокат, изучив мои документы, смотрит в будущее оптимистично, но есть одно НО. Я больше сама не хочу возвращаться в ту группу. Что будет с шефом и группой - меня не волнует. Там болото, которое засасывает. Пусть воюют, подсиживают, дружат друг против друга со всеми вытекающими последствиями. Мне там не место, мне нужно работать, пока работается.
Как только я получу рабочий сертификат, так сразу начну активный поиск.
Пока в качестве подготовки к поиску занимаюсь самообучением и ищу курсы для получения нужных мне сертификатов (два сертификата уже есть, но во время обучения у меня голова была другим занята). Сами курсы, что очевидно, мне не нужны: в И-нете полно обучающих материалов. С другой стороны, походить на курсы будет полезно с точки зрения общения.
А дальше - не загадывая. Появилась одна маленькая идейка своего дела, но нужно еще думать и изучить рынок.
Раздор, скорее всего, никаких расследований не будет. Зачем это организации? Вы в другом отделе, в зарплате не потеряли, хватит думать о прошлом. Вы три года терпели, а лучше бы вместо боданий с шефом сами в другой отдел попросились, и не было бы скандалов и расшатанной нервной системы.
Я просилась, много раз, но шефу, как я сейчас поняла, нужен был мой уход. Это его комплекс Наполеона.
Я не знаю, что будет.
У меня в этом отделе контракт всего на три месяца: обучение, решение их насущных задач. Так что до конца апреля я точно занята.
Потом еще обещали один стаж дать в другом отделе. Ну еще три месяца. Тоже интересно.
Знаете, все это теперь никак не важно. Я вылезла из очень тяжелой депрессии. В том числе, благодаря форуму.
Если сейчас меня спросят "Раздор, чего тебе надо", у меня есть трезвые предложения для сотрудничества с предприятием.
Если не спросят, то адвокат сделает все необходимое для максимально возможной компенсации.
А я? После полного выздоровления, буду ходить на курсы от службы занятости и искать нормальную работу.
Думала уж совсем уйти в связи с восстановлением на пути выздоровления, но поделиться надо.
В прошлой теме я рассказала, что поставила защиту на все свои неоконченные файлы с документацией в общем доступе.
Мне здесь, на форуме, радостно пообещали, что информатики враз защиту снимут.
Не сняли (или не захотели снимать - не знаю).
В общем, сегодня меня попросили сообщить пароль. Я задала встречный вопрос: кто будет отвечать за неадекватное использование этой информации. Жду ответа.
Пароли, конечно, сообщу, но хочу быть уверенной, что на меня потом всех собак не свешают. Тексты в документации не вычитаны, не окончены, не проанализированы. Это, конечно, кладезь всяких ошибок и полезной и не только информации.
Ну например, можно уничтожить недельную работу другого сотрудника. Причем, случайно.
Меня опять бесит, что они не хотят официально.
А если я передам в таком формате, то кто будет виноват? Уж точно не тот, кто следовал моим указаниям (не вычитанным, не проверенным).
Если бы все это забрали бы официально, по акту с датой, да гори все синим пламенем. Все, что после актированной даты, - не мое. но так не хотят.
Да, можно уничтожить, но это уже не ваша забота. Такое бывает и не редко. Но ничего, никто не умер от этого, работают, исправляют. Я сама не раз занималась чужим кодом. За такие косяки отвечает начальник, а не тот человек, который когда-то приложил руку к ПО.
Что вы с официальной датой носитесь, мне было бы жалко собственных сил и нервов на это.
А что такое забрали официально? С бумажкой, подписью и печатью? Если вас в письменном виде просят с рабочей эл. почты на рабочую, то это уже официально. Нет?
Дали бы код с припиской, что код не законченный и вы ответственность не несете, если что не так пойдет.
Дорогие евушки! Нужен коллективный разум. Язвительный и непримиримый тоже приветствуется.
Моя временная миссия в снабжении подходит к концу. Успех ошеломительно-оглушительный. У меня самооценка вылезла из-под плинтуса. Меня готовы держать, сколько смогут. Но есть одно "но". Руководство предприятия полагает, что целая ставка аналитика для снабжения - не жирновато ли будет? То есть, постоянную позицию только в снабжении создавать никто не хочет, временная меня не устраивает.
Тем более по условиям навязанной мне процедуры переклассификации, мне обещано попробовать себя в 3-4 подразделениях. Снабжение было первым, говорят, что 3-4 уже не получится, но еще одно - почему бы и нет?
С июня начинаю.
Теперь вопрос, за которым я пришла.
Я представлена адвокатом. То есть все административные вопросы должны решаться только через адвоката.
Адвокат официально начала меня представлять в начале февраля.
Он, первым делом, написал развернутое письмо, в котором подробно описал нарушения моих прав в конце прошлого года и попросил ответа, как такое могло произойти и что предприятие намерено сделать, чтобы мои права не нарушались.
Были представлены факты моббинга с обоснованием, почему это моббинг.
Был поставлен вопрос, каких навыков и компетенций в териминах моей должностной инструкции мне не хватало для моей работы? Наконец, почему нарушается процедура увольнения?
Напоминаю, меня лишили постоянной позиции, то есть, уволили.
После напоминания, не сразу, был получен ответ, что меня никто не собирался увольнять, да нибожемой. Мне предоставлен огромный шанс найти себя в другой профессии. И, вообще, предприятие не видит себя без меня и вся вода на пару листов А4 без единого конкретного ответа на поставленные вопросы.
Кстати, у меня на руках другое письмо, в котором черным по белому написано "fin de rapport de travail le 31.07.2018."
Тут же я получила на мыло подтверждение из отдела кадров, что 31.07.2018 ни в коем случае не рассматривается, как конец моей работы, а только как конец процедуры переклассификации.
Такой ответ мего адвоката не устроил: ничего конкретного, лишения меня постоянной позиции не законно, наконец, не понятно, а с чего меня выгнали-то? Какие конкретные претензии?
Адвокат написал еще пару писем. Тут еще отдел кадров прокололся. Сразу после письма о том, что меня никто и никогда ни-ни, они дают поручение коучу сопровождать меня в трудоустройстве на предприятии или ВНЕ предприятия. Естественно, адвокат это отловил, тут же потребовал объяснений такому несовпадению мнений.
Это все произошло с февраля по апрель.
Конкретных ответов мы так и не получили.
Но с конца апреля на меня идет сильное давление с требованием отказаться от адвоката. Давление идет через коуча. Была попытка применения гипноза, но я устойчива. Готова потом болела пару дней. Были манипуляции типа НЛП, но слишком топорные. Опять же я заметила эту попытку (взяли за ручку, подстроили дыхание, говорили шепотом), не поддалась. хотя бы потому, что я не теплю чужих прикосновений, меня они выбешивают.
В общем, вопрос.
Зачем предприятию нужно, чтобы я отказалась от адвоката?
Для меня очевиден один ответ: готовят пакость, которую адвокат не пропустит.
Но, может, у меня с фантазией проблемы? Вдруг можно придумать еще причины? Подкиньте идей, а?
От адвоката я не отказалась, подробно описала ему все эти попытки. Адвокат ждет еще неделю, потом опять будет заниматься эпистолярным творчеством.
Простите пожалуйста, но вот тут уже чёта нито. Я имею в виду у вас с головушкой уже чёта нито. В вашем рассказе ещё не хватает глушилок в соседнем доме, которые бы по ночам читали, синхрониризовали и направляли ваши мысли, и инопланетян, которые бы этими глушилками руководили. Может вам попробовать шапочку из фольги?
Столько мышиной возни из-за одного работника причём не самой высшей ступени - это просто уже даже для разводки перебор.
Я бы с удовольствием приняла Вашу версию, но не работает.
Я не понимаю, зачем так давить на меня? Я описала все, как есть.
И я полностью с Вами согласна: не тот у меня уровень, чтобы вот такой шум поднимать.
Сумма компенсации, на которую я могла бы рассчитывать в худшем для меня случае, - тьфу для предприятия. Отсудить моральный ущерб невозможно. Местные суды не знают такого понятия.
С головой у меня все в порядке, была недавно у врача, который меня наблюдает с burnout. Благодаря моему нынешнему коллективу и очень спокойной обстановке на работе, я, практически, выздоровела.
Может, я и вправду зря плачу адвокату?
Вот чесслово! Я уже начинаю сомневаться в вашей реальности.
По мне чел с бёрнаутом - уже личность лабилная, то есть не порядок с головой. А то, что вы пищите тут склоняет, меня во всяком случае, что соощения о вашем "практически" выздоровлении слеХка преждевременны, если не сказать утопичны...
С одной стороны, человек, пытающийся уделить форумное присутсвие в своих выдающихся думательных способностях, не может не найти нормальной работы за столь долгое преся. Про возраст не надо ля-ля. Я в последний раз меняла работу лет несоклько назад, так что в курсе.
Тот факт, что вы никому не нужны, говорит либо о жуткой невостребованности ваших выдающихся способностей, что видимо и вашему нынешнему работодателю нафиг не нужно.
Либо нет там никаких выдающихся знаний и способностей, поэтму вы вашему работодателю нафиг не нужны. Ну и новый гипотетический работодатель... Либо вы и не думали искать, либо вы и там нафиг никому не нужны.....
Есть маленький совет: не вздумайте никому говорить про гипноз и НЛП... Ваши слова - реальный повод поставить под сомнение Ваше психическое здоровье. Вы можете верить во что угодно, но использовать это в деловом споре не надо.
Как говорится, не пойман - не вор. Я заявляю только о том, что могу реально доказать. И то, только своему адвокату. Он дальше сам решает, что и как преподносить.
Я же сказала, что недавно была у врача. У меня с психикой все в порядке.
Естественно, про гипноз и НЛП я молчу в тряпочку. Но здесь-то можно проговорить?
Ой, только Вас вспоминала.
По сути вопросов не знаю, россияне мы махровые, никаких коучей и адвокатов не имеем )) хочу просто поддержать!
У Вас от переживаний и постоянного прокручивания в голове ситуации с головой что-то не то. Беда. Или это побочка от лекарств? Про гипноз и НЛП не вздумайте кому-то брякнуть, тогда точно уволят по психзаболеванию.
Да нет, все не так.
Я к концу апреля почти восстановилась. Все было замечательно. Ну переписывался адвокат с коллегой, ну и огородный овощ с ними.
Я адвокату плачУ за то, чтобы не погружаться в эту ситуацию. Здоровье дороже денег. Все было хорошо. Отвлеклась я замечательно.
Слишком хорошо все шло: отличные отзывы от нового начальника (письменные!), интересная работа, погода хорошая, получила результаты своих новых расчетов.
А 03 мая пошла на очередное занятие с коучем, тут-то она меня выбила из равновесия. Я сейчас задним числом понимаю, что все было слишком хорошо. Коуч - психолог, нашла способ сделать плохо.
Погрузила меня обратно в ситуацию, которая была в конце года. Атаковала. Я сейчас понимаю, что надо было встать и уйти сразу, не пытаться что-то объяснять или выяснять.
Естественно, пришлось тут же идти к врачу, который буквально за неделю до этого отменил мне один препарат. Неделю следующую сидела на больничном, просто отдыхала. Врач направил запрос на предприятие, с какими-такими психологами оно сотрудничает, что стабильная пациентка пришла в разобранном состоянии опять за таблетками.
Но на занятия с коучем я ходить обязана. После больничного пришлось к ней опять идти (мазохизм и только). Пришла. Первый вопрос от коуча: а зачем я к врачу-то пошла? Она же ничего такого не сделала. Естественно, у меня доказательств нет. Разве что соседи, которые в лифте со мной ехали и пытались понять, с чего я плАчу, как на похоронах?
Что сейчас? Адвокат загружен: у него теперь и копия запроса от врача имеется. Я пытаюсь прийти в себя. Врач пока не советует возвращаться к таблеткам.
Автор, звучит бредово((( Заговор преследования уже какой-то. Коуч та самая, которой вы раньше восхищались, что она вам помогла? Вы должны посещать встречи с ней. но вы же можете молчать или уйти? Вот пишу вам и не верю, что она, погрузив вас в гипноз, внушала мысль отказаться от адвоката. Одно дело, вам мстил начальник, а теперь у него уже целая банда, получается? Вступили в сговор и доводят вас? Не могу поверить
Автор, звучит более чем странно. Вы уверены, что у вас не слушилось расстройство на нервной почве? У меня у знакомой такое было. Советую даже адвокату такое не говорить, потому что он может от вас со временем отказаться или перестанет серьезно воспринимать, что вы говорите.
Можете просто сказать, коуч оказывает сильное давление, вам стало плохо, вы с этой именно работать не можете.
Ощущение какой-то нереальности происходящего. Это все точно происходит в действительности? Врач, коуч, адвокат...
Врач-коуч-адвокат вас смутили, а попытка под гипнозом заставить отставной козы барабанщика что-то там предкринять вас не смутила?
Если все перечислить, что меня из этого смущает, и чем дальше, тем больше, времени не хватит. :) Сначала я автору сочувствовала, теперь даже не знаю, что и думать.
Гипноз с НЛП вообще потрясли.
Вот и я о том же. И раньше мне это казалось пограничным случаем, но как то ещё искала рациональные зёрна. А после гипноза и всего остального - как то все прошлые серии сплелись в чёркую клиническую картину.
"Но, может, у меня с фантазией проблемы?"
Заверяю, у Вас нет проблем с фантазией, пишите исщо.
Автор, верно Вам сказали, что реакция на упоминание Вами НЛП и гипноз будет точь в точь как тут на еве, - пальцем у виска покрутят. И хорошо, если промолчат.
У меня тоже сразу сомнения возникли, честно говорю. Вы во всей этой ситуации слишком долго варитесь и уже зациклились. У Вас видимо невроз, и каждый небольшой негатив и погружение в прошлую ситуацию Вас выводят из колеи, причем очень сильно.
В такой ситуации для своих нервов полезней вообще уйти и забыть как страшный сон все происходящее. Или как Скарлетт запретить себе думать об этом.
Вы в своей борьбе имеете все шансы допрыгаться до клиники неврозов и угрохать там кучу денег, времени и здоровья. Это если на нервной почве еще другие болячки не полезут, не дай бог.
Ищите другую работу, не цепляйтесь за эту. Даже может сделайте перерыв в работе, попутешествуйте, что ли, пару месяцев.
Жизнь и здоровье дороже!
Это не шизофрения. Это шизоидный тип личности, пограничное расстройство. До меня только сейчас дошло. Так как ситуация на новом рабочем месте повторяется. Она типичный сенситивный шизоид
что подтверждает мои опасения. Ей необходимо втайне, чтобы ни в коем случае не узнали на работе, начитать с психотерапевта. Это все можно купировать.
Ситуация заключается в том, что женщина научилась делать IT-фокусы. А это в мире, погрязшем в компьютерах, биг-датах, экселях и прочих матершинных словах - очень выгодное конкурентное преимущество.
То есть, для ее Начальников - она большой подарок судьбы. Но вот тут и начинается интеллектуальная коллизия. Математического интеллекта - для создания своих фокусов - женщине хватает. А поведенческого (ситуационного) - чтобы удержаться в своей работе без увольнения, или чтобы продать успешно свои наработки и получить заслуженные бонусы - не хватает. У Начальников она вызывает отторжение, тем что ее деятельность очень похожа на кибершантаж - нынче никто не хочет зависеть от айтишников, хотя по факту все зависят, все остро эту зависимость понимают, и при откровенно вопиющих случаях реагируют слишком уж ярко.
Если уж сценарий повторяется несколько раз, то пора уже найти узкое место в своем интеллекте и разрешить эту помеху.
Доктор, не научилась автор никаким особенном айти фокусам. Хотя для вас, конечно, и табличка в экселе это айти фокус.
Офигеть! Сума шедшую эмигрантку никак не могут уволить с работы.. Какой то коуч там с ней возится( У нас бы в России такая вылетела за 5 минут пиньком под зад.
