Молодежь, дети, развод...
История не моя, просто потрындеть.
Молодые люди 20 лет от роду. Девушка яростно пытается забеременеть, парень не препятствует. Девушка - "шатура" из далекой деревни. Парень - единственный сын, не сильно умный, что родители хорошо понимают. Живут в однушке, оформленной на свекровь. Рождается ребенок, прописан с отцом в однушке. Через пару лет наступает ожидаемый (всеми окружающими) конец истории, молодые друг друга ненавидят, жена подает на алименты, через пару недель они мирятся и живут еще полгода. И все-таки никак, жена снова идет в суд и на основании того полугодичного заявления выбивает алименты с периода подачи заявления, уезжает в свои ипеня, попутно поливая грязью семью парня до 10 колена и объясняя его родителям, что она будет приходить, когда захочет в квартиру, так как там прописан ее ребенок. На парня эти пару лет подействовали очень благотворно, то, что сам идиот понимает, то, что женился на дуре, тоже понимает, ответственность за ребенка нести готов, алименты платит. Для ребенка, конечно же, жизнь в городе намного предпочтительнее, - садик, школа, медицина..., в деревне их просто нет нормальных. Плюс окружение. Плюс проживание в жутких условиях, на 50 кв.м. трое взрослых и подросток. С молодой мамой и дитем - уже 6 человек.
Собственно вопрос, если бы речь шла о вашем сыне, вы бы посоветовали ему через суд признать место проживания ребенка с ним, по месту прописки?
Почему вдвоем? Там хороший семейный клан, всегда помогут, ребенок может в сад пойти. Парень нормальный, все умеет, и накормить, и памперс поменять, и погулять.
А работать парень когда будет, если придется кормить , гулять и памперсы менять?
Почему не справится-то? Женщины и не с одним справляются. И не с подрощенными.
А тут добавляют - нечего на шее сидеть, ребенка в сад, а сама попу от дивана оторвала и работать.
у матери и так нет никаких видов на квартиру, а ребенку будет лучше с отцом при этих вводных
На таких условиях - однозначно НЕТ. Ясно же, что сыночек ждет, что мама будет растить ребенка, дав свободу сынАчке. Помогать для меня - это помочь, когда сын с температурой высокой слег, в больницу попал, аврал на работе, командировка, от которой зависит повышение. Да и то сын должен быть готов к тому, что в нужный момент я тоже в больнице, на работе, в командировке. Остальное - общение в удобном для всех режиме.
Не справится - пусть не затевает ерунду. Я вот это не справится не понимаю, я справилась в свое время.
А почему все с самого начала ожидали их развода? Может, родственнички и поспособствовали? Какие недостатки были у девушки? Вы написали только про молодого мужа, что он "не сильно умный", так зачем же дураку малыша оставлять?
Никто меня не переубедит, считаю, что ребенку всяко лучше с родной мамой в провинции, чем с родственниками, ненавидящими и ругающими маму, в городе.
В деревне воспитатели и учителя могут быть не хуже, чем в городе. Плюс свежий воздух и натуральные продукты.
Взрослому сыну бы не советовала, но поддержала по мере сил его решения. Это его ребёнок и его жизнь!
А мать ребенку не нужна - только школа и садик?
Неважно, что бы я посоветовала - ни один суд не отнимет ребенка у матери только потому, что отец живет в городе аж в шикарной однушке. даже не своей. и мать ребенка считает дурой.заботливый такой - пусть в городе матери и ребенку квартиру снимать помогает и обязанности свои не только алиментами исполняет. но и водит к тем самым врачам и в садики, и гуляет каждый день, и понос лечит, и прочее, что делают нормальные родители..
Лишать ребенка матери (если она не асоциальна) - это преступление перед самим ребенком.
Парню нужно было думать, как своей жене нормальные условия жизни создать... Как же нужно было довести женщину, что она сбежала из города обратно в деревню, чтобы жить там вшестером на 50 квадратах!
Боюсь, вы смотрите на эту ситуацию очень однобоко..
нет, посоветовала бы помимо алиментов снять квартиру девушке рядом с ее родственниками, наверняка это копейки стоит там. и приезжать туда на выходные, а в отпуск забирать ребенка.
если молодая мама не совсем дура, то будет только рада.
главное - это максимально отделаться от влияния родственников-родителей с обеих сторон, обычно все беды молодой семьи именно от бабушек и прочих родственниц, и реже от мужчин-родственников
Без вариантов, в суд для определения жительства по месту прописки с отцом. Или выписывать ребенка к мамочке, в её Тьмутаракань. Другие варианты мной не рассматриваются.
ну если ему самому в голову приходит, то да, я своего сына поддержу и помогу, ребенку явно будет лучше с отцом имхо
И что? При чем здесь бабушка? У ребенка есть мать и есть отец. И я думаю, что ребенку лучше с мамой. Парень молодой, скоро новую девицу приведет домой.
если следовать вашей логике, то и мама там тоже может найти нового мужа и не факт, что он найдет общий язык с пасынком/падчерицей
Мама - это мама, даже если у неё будет НМ, она всё равно останется мамой. А вот папа прекрасно может скинуть заботу о ребенке НЖ, а нужно ли это будет НЖ, большой вопрос.
мама тоже может выйти замуж, родить новых детей и гнобить первенца, ну или не препятстовать НМ гнобить неродного ребенка, думаете НМ мамы ребнок будет нужен больше, чем НЖ папы
Я этих персонажей не знаю, но сама являюсь мамой, у который дети живут с НМ и их никто не гнобит. Так как мои дети мне всегда важнее чем кто либо ещё, так было и так будет всегда.
да-да-да. когда мой брат умер, его жена привезла дочь ко мне под дверь и съ***лась на гоа. и не разу себе не асоциальная.... так что мамы разные бывают
У сына в классе было несколько детей, живущих с мамами и их НМ. К 8-му классу ВСЕ эти дети переехали к отцам, так как новые "отцы" лезли к девочкам, доканывали тупой работой по дому (например, ежедневное протирание по всему дому пластиковых окон) и т.д. И в другом классе уже 3 детей забрали родные отцы.
Обычно убегают к папам к 8 классу, потому что папа обычно выступает в жизни детей (которые живут отдельно с мамой) как папа-праздник. Мама вкладывает, строго воспитывает, а у папы все можно. Вот и убегают к папам, перестают учится, начинают жрать всё подряд и сидеть часами в гаджетах. Ага, мама же не разрешала ничего, а папа добрыыыый. Только потом таких детей сложно в кучу обратно собрать.
знаю два примера, правда давних, мамина лучшая подруга - сын ее НМ стал жить с ними в старших классах, мама родилк близнецов с новым мужем, старшему надо было готовится к постплению....прошло 10 лет, этот мальчик уже давно закончил универ, женился и укатил в Англию, думаете к кому он первому приходит когда приезжает в Москву....не к маме, к ней, конечно, тоже идет, и именно мачеха всех "наклонила" и папу и маму, помогли ребятам купить квартирку там, другой пример еще более старый - мама моей университетской подруги, сын ее НМ с 8-го по 10 классы жил у них и к маме ездил даже не на каждые выходные, там мама не справлялксь - отдала папе, он с младшим братом подруги ходил в один клксс, мальчишки стали лучшими друзьями
Думаю, у парня теперь прививка надолго от новых мамок.
И, кстати, по вашей логике, неизвестно, как будут относиться к ребенку новые мамкины ухажеры
Я про эту ситуацию вспомнила после топа про отношение отцов к "бывшим" детям. Здесь как раз вариант, когда почти БЖ - дура, которая пытается манипулировать ребенком, ставить условия и т.п. Что может сделать отец? Только попытаться забрать ребенка. Но понятно, что при нашем правосудии шансов у отца - минимум. Ребенок лишается нормального будущего, но его все-равно оставят с матерью.
Так пусть масег идет в суд.
Проблема в том, что понимает и адекватно все оценивает только мама масега. Внучек может стать ей очередным сыном/дочкой. Мама сдюжит. А масег - нет.
Бабушка там молодая, достаточно занятая, сомневаюсь, что готова заменить мать. С другой стороны, сына может приструнить. И, как выше написали, она действительно единственная, кто реально оценивает будущее малыша.
если отец ребенка осознает всю ответственность, то я б была за, и дело естественно нп в квартирах и алиментах, там мать ребенка - неумная, а это диагноз
шансов у отца осень много, сейчас нормально оставлять детей с отцом при лучших условиях.
И так может быть. Я кстати не увидела в чем она настолько плохая мать , что ее следовало бы лишить ребенка . Жилищные условия и место жительство пары это еще не аргумент. Ребенок с мамой не на помойке живет.
Я не вижу никакого смысла в это борьбе . Даже если отберет - ей присудят время общения ,она будет его забирать постоянно или приходить и портить нервы всем дальше ,настраивать ребенка против . Чем меньше общения -тем меньше проблем . Родятся другие дети с другой и будут самые любимые и забирут все его силы и время . Он еще молодой ,найти с ребенком ему девушку ,которая хотела бы так испоганить себе жизнь будет сложно ,не факт что она с ним поладит, не факт что родив своего не начнет задвигать этого. Ну вот зачем это все надо ???
Пусть снимает жилье для БЖ и ребенка. Пусть едет и снимает жилье для себя рядом с ребенком.
Только полный дебил будет думать что можно безболезненно отнять у ребенка мать
пока мамаша еще пытается манипулировать дебилом, но всоре он махнет на это рукой и тогда начнатся самое интересное, какой плохой отец с ребенком не общается, одни алименты платит, не только папе ребенок, но и папа ребенку удет уже чужим
ну не надо так не надо, ребенок от этого точно ничего не выиграет, а девушке думать в следущий раз от кого рожаешь
И уж точно не проиграет. Толку то с такого папо?
там вон внизу автор пишет, что папо желает увозить к себе ребенка "на пару дней в месяц". Маленького ребенка сгонять за 200 км туда и на следующий день столько же обратно. Ну а чотакова? Чтобы бабо с дедо могли могли сделать нужные селфи.
Вы всерьез полагаете, что ребенок что-то приобретет с таким на голову больным папашей?
А я бы посоветовала помирить молодых, вправить обоим мозги, чтобы сохранили семью и ребенок жил с мамой и папой, вместо тасканий по судам с привлечение органов опеки.
Вы просто не представляете, сколько мама парня удерживала от развода. Если бы не она, все произошло бы намного раньше. Она реально святая. Невозможно помирить.
Глупости. Мама - моя подруга, волей-неволей, я предвзята. Парень слегка инфантилен, но эти события сделали его более взрослым
Почему он не может САМ принять решение? Почему мамки-няньки задействованы и вон "подруга мамы" и ева?
Можно подумать что ваши подруги по определению не могут быть стервами и дурами
при чем тут, что бабка недорожала, моей маме было 42, когда старший внук родился и мне 7, могла бы и третьего родить, но жалко же ртдного внучека, если родители молодые идиоты, а сынАчка, да , инфантилен, в 19 лет редкий мч осознает что значит иметь дете и хочет их иметь, большинство мальчиков в этом возрасте еще мальчики-подростки, да они и есть подростки по возрасту, для вас это новость? а родилка да, изически они могут становится папами
бабка при том, что активно лезет в жизнь сына. Знает она и кто там "активно беременел" и прочий интим, которые еще о дочери знать- туда-сюда, но о сыне- откровенно ненормально, если только "подруга мамы" от себя не привирает и свои суждения за факты не выдаёт. Не лезла бы бабка- еще может и жили бы. В моём окружении как раз ранние семьи- самые крепкие, а 30++ мальчики привыкли выбирать- и выбирают дальше, чуть что- развод.
в моем окружении, а мне 40+, тоже у всех ранние браке, но вот да, когда росла наблюдала первый брак своего старшего брата, женился в 18, не по залету, ребенок родился через 11 месяцев после свадьбы, до этого они жили, откуда я знаю, помню ночевать брат не пришел, ему 17 было, мои родители тем родителям телефон оборвали, у них ли он, так что не надо бть семи пядей и лезть в постель к сыну, просто все и так понятно....вот они факты....а если б моя мама полезла б ко мне в кровать...даже при всей моей любви к ней, я б ее послала
Секс не = "активно беременеть" - вот что бы я подумала. Если бы конечно не впервые видела своего сыначку, а до того годочков так за 5-6 начала планомерную работу по половому воспитанию.
я тоже планирую начать со своими когда немного подрастут, но там был на дворе 1979 и мои родители очевидно не вели такие беседы со старшим сыном , они и со мной их не вели через 12 лет, а на счет активно беременеть, они поженились не по залету в 18, родили первенца через 11 месяцев, не предохраняясь в браке, невестка со мной потом делилась, что замуж надо в 18 и в семье нужны детки, ведь они же поженились=семья, а какая семья без деток, так что не знаю на счет активно беременеть, но случай очень похож, а братец мой = пацан, у которого гормоны рулили, плюс воспитан был, что семью надо крепквю создать, двух деток родить
Люди друг друга никогда не любили и это поняли. Смысл совместного проживания и примирения? От такой семьи ребенок невротиком станет и они все равно найдут себе любимых людей.
как вы собираетесь "вправлять" мозги?, я наблюдала такие попытки своей мамы, она тоже пыталась вправить мозги моему старшему боърату и его первой жене, это невозможно имхо
Может просто договориться с мамой, что ребёнок временно поживет у московской родне, без судов. Типа пока она не устроится на работу, разрешить ей общаться с ребёнком, приезжать по выходным например. Потому что вряд ли мать откажется от такого маленького ребёнка, да и ему стресс. У моего сына в началке так девочка жила в семье свекрови, тоже распался ранний брак , сын женился , а БЖ в поиске была. Потом она все таки вышла замуж второй раз и девочку забрала. Уже после 4 кл.
Ну тогда наоборот, предложить забирать малыша на выходные или праздники, чтобы он пообщался с папой и бабушкой. Или на отдых взять летом. Сейчас страсти утихнутся, невестка посидит в своих ипинях и станет посговорчивее.недаром она угрожала в квартиру приезжать, значит виды имеет на столицу и ребёнок тут прописан.
100% инфа - бабушка хочет поиграть в маму, а заодно и в владычицу морскую...
А потом ей это надоест. ачо, ребенок-то не её.
Да нормальная там мама, правда. Она не будет сама ничего делать, если сын решит, скорее всего поддержит.
Гы. Этого не может быть.
Я сейчас прохожу этот возраст и честно скажу, хочу младенчига.
Готового.
Если бы не мама(бабушка)-двигатель прогресса, то папа-сын не догадался бы, что можно у нормальной матери отнять ребенка детсадовского возраста.
Отнять для чего? Прааавильно, чтоб отдать... в садик(бабушке), потому что папа будет работать и искать следующую любовь.
Ачо, у нормальной мамы нормальному ребенку хуууже, там же нет такой окуенной(окуевшей) бабушки.
Пэрспэктивы, пля.... в городе, друг у друга на голове.
Не, не подросшего взять в хорошую школу-институт, а детсадовца отнять у матери, ибо...пэрспэктывы...
А обиделась я на "Плюс проживание в жутких условиях, на 50 кв.м. трое взрослых и подросток."
Мама чуть постарше. На голове друг у друга живет семья жены, куда она с ребенком вернулась. У парня однуха. У его родителей вообще другое хорошее жилье. Чем вы читаете?
Ага, и работающий парень(отец) будет жить в однухе с ребенком.
Папаня на няньку хоть зарабатывает?
Чем читаю хз, почему-то обозлилась на описание "жутких условий"
Да ладно работающий, работа ребёнку не мешает, или ребёнок работе, а трахаЦЦО он где будет? В однухе? Или взрослый мальчик на бантик завяжет?
Ужасть.
"ограниченное пространство"
Зато в однокомнатной раздолье.
Это, конечно, если папа будет из садика каждый день забирать...вместо карьеры
Иначе раздолье будет ребенку на пятидневке...
или всё-таки для бабки игрушку отобрать хотят?
Любому человеку очевидно, что вдвоем в однушке лучше, чем вшестером в двушке.
Мама карьеру не будет делать?
Жить на 8 тысяч алиментов? Она, кстати, общительная, на работу хочет. Одна из больших ее претензий к семье мальчика - однажды на каком-то празднике, когда все собрались вместе, она совершенно серьезно заявила: "Мне надоело сидеть дома, решайте, кто будет сидеть с ребенком, я пойду работать". Когда ей объяснили, что вообще-то все работают и увольняться не собираются, очень обиделась.
При таком подходе понятно. Скинет малыша на свою деревенскую родню и вперед, к новым приключениям.
вообще-то я не это имела ввиду, я имела ввиду что смотреть надо от кого беременеешь
Если там дом 50 метров, то это гораздо больше, чем однушка на двоих в городе. Там двор и улица , могут быть летние постройки для спанья и сараи для хлама, который где хранить в однушке? От одной одежды однушка будет завалена полностью. Да и всяко в деревне в семье ребенку лучше, чем с папой в городе, а до школы еще 7 лет, там все может поменяться, да и учатся же деревенские где-то. Мой муж из деревни. Аспирантура МГУ, Гарвард в США. Прекрасный человек, все умеет руками делать.
+1 у моей свекрови дом в деревне 80 метров общей. Ну так это 5! спален (да, крошечных, но отдельных), кухня, гостиная и сортир. Подсобки и хлам -отдельно.
Я к тому, что это может быть не одна комната. Да тесновато, но совершенно не смертельно. Особенно если живут дружно.
В летней постройке вы будете спать зимой? Русской зимой, подчеркиваю? Что это вообще за дом в деревне в 50 метров? Такие бывают вообще? Просторные они, деревенские дома. Значит, семейство там странное, вполне возможно, не совсем благополучное. Ваш муж тоже из таких условий, или выросший в нормальном доме, с нормальными родителями?
В деревнях очень разные дома. И обычно они как раз не сильно просторные, т.к. большую часть года зима - компактный дом проще топить. Вы в деревне-то когда в последний раз были?
Последний раз в 14 году. В Карпатах. В двухэтажном доме подруги. У меня в комнате был свой туалет и душ :) Дом очень теплый. Данная тетка в таком доме живет? А! Тогда никаких городов, там дом под 120 метров :)
и отопление печное и туалет на улице и в лучшем случае водопровод, вода только холодная, и то может быть колодец во дворе и комнатеи маленькие и проходные
Я жила на каникулах в липецкой области и зимой в т.ч. Мои американские дети обожали эту деревню, в отличии от Москвы.И их туалет не смущал на улице и вода холодная тоже. Вы знаете, что главное - это тепло семьи, а туалет-второстепенное дело. Если мать- алкаш, то отбирать ребенка,а вот из-за туалета на улице нельзя.
"не надо путать туризм с иммиграцией" летом , когда жарко туалет во дворе - не проблема и в речке купаться и холодной водой играть, вы же не берете с собой биотуалет, когда с палатками в поход идете...но с чем я соглашусь только из-за туалета ребенка с матерью нельзя разлучать, тут дело не в туалете, а в том как маму описала автор, мне просто очень знаком такой типаж...ну и потом разговоры странные, что оказывается и медицина и школы лучше в богом забытой деревне, чем в Москв
Лучше не лучше. Но чаще всего и не хуже. Сильно помогла масегу московская школа-то? Читать да считать на калькуляторе обучили - и хорош. Думаете, в деревне этому не научат?
научат, конечно, но поступить ему потом в хороший вуз бдет очень не просто, но не невозможно...Ломоносов ему в пример
До вуза ему еще 15 лет пешком:) Много воды утечет. Ну и потом. Вот папашка его учился в Москве, а мамашка в деревне. И? В чем между ними разница?
ну так если туп как дерево, родился баобабом... хоть Москва, хоть Лондон, хоть деревня Гадюкино....просто реально после деревенской школы ему будет трудно поступать и придется много и серьезно заниматься самому ... за 15 лет может что и поменяется, а может и нет, время покажет
От осинки не родятся апельсинки. Тупой баобаб родился у не очень умных родителей, женился на очень среднего ума женщине и родил ребенка гения? Вы сказок начитались:) Генетику не перешибешь. Ремесло получить надо, бесспорно. Ну так в училище (или колледж по современному) поступают по конкурсу аттестатов. А уж четверошный аттестат получить в деревенской школе куда проще, чем в городской. И толку будет больше, чем от платного заборостроительного института.
А коль и правда гений - поступит куда захочет, ничто не помешает.
А их там всего 6 человек, в трешка в Москве и по 8 человек живут, а в доме и чердак есть и кладовки для вещей. И про 50 метров автор написала, а сколько реально мы не знаем. И с чего вы взяли, что там плохая семья? Про это инфы нет.
Блага для ребенка в возрасте до 12 лет - это не квадратные и метры и тем более не "место хранения детей", сиречь дет сад(нашли плюсы, буээ) и не чужие этому ребенку клан отца и сам отец, а наличие у него матери. И не важно что она там пытается продавливать - это не является доказательством ее плохого отношения к ребенку.
Судя по посту у папы ребенка взыграло совсем не желание помочь сыну, а уязвленная гордость, что "шатура" променяла жизнь в глубинке и не парится, что не живет вместе с ним и недостаточно там у себя на родине страдает по нему. Вот и хочет насолить. Ну и его родня его подзуживает, в куклы не наигрались. Выглядит все гниловато и омерзительно.
Когда мой муж разводился с первой женой он ей квартиру оставил, потому что в ней должен был жить его сын. И я его за это глубоко уважаю. И они не делили ребенка(какой стресс у малыша должен быть от такого предательства автора не волнует), просто ребенок проводил достаточное колличество времени в обоих домах
Не надо выдумывать. Парня от шатуры трясет. Только под нажимом семьи он делал попытки примирения. Более того, все разы, когда шатура уезжала домой во время ссор, она же начинала звонить и просить, чтобы он ее с ребенком забрал. Ваш вариант - проводить время в обоих домах, она не позволит. Будет выгрызать плюшки и постоянно торговаться.
Из-за квартиры в основном проблемы и начались. Девушку кто-то надоумил, что квартира якобы не приватизированная, она после очередной ссоры с мужем заявила свекрам, что все, плевать на мужа, квартира теперь принадлежит ей и ребенку. И была в шоке, когда ей свидетельство о собственности показали.
Я всегда думала, что только здесь на Еве в разводках такие люди бывают. Оказывается, нет, и на самом деле существуют.
народ здесь не совсем понимает типаж, все думают про то что нормальную, но наивную девушку силком обрюхатили, потом голой-босой с ребенком выставили, а теперь еще и ребенка собираются отобрать
Народ в основном городской, большинство с таким типажом ни разу не сталкивались. И, скорее всего, не столкнутся. Деревенские тетки - вообще другой мир, оказывается, наши рафинированные городские дети просто щенки по сравнению с ними.
Не передергивайте. То, что сам дурак, понимают все, и он в первую очередь. Никто с него ответственности не снимает.
А мать в садике напишет заявление чтобы ребенка никому кроме родителей не отдавали.
А среди городских неадеквата мало?
Для меня тетка которая задумывается как лишить внука матери, уже явный неадекват и не важно городская она или деревенская.
Простите, что я выдумываю? То, что ребенку лучше с любимой матерью, чем с отцом, которого трясет от этой матери? Или то, что деревенская мать зачастую не только не хуже, но может и лучше московской? Где эта мать просила у нее забрать ребенка? А то, что она решила попробовать выбить для ОБЩЕГО с бывшим мужем сына жилплощадь, то она сразу бяка-кака? Ясен день, что папаня не считает нужным отдавать жилплощадь для сына. пот типу ай гори хата, лишь бы у соседа корова сдохла. Под соседом понимаем ненавидимую мать его ребенка, которой под подол лезть его ни кто не заставлял, сам выбирал, видели глазоньки, что ручки брали. И теперь именно из-за ненависти, а не потому что нужен сын, не потому, что он хочет для сына лучшего, а чтоб удовлетворить за счет него свои амбиции перед провинциалкой и ее наказать решил лишить ребенка счастья? Ну он и козел вместе с его мамой. Еще раз повторю, мой муж решил вопрос по другому. И его сын не лишился ни матери, ни отца. И плюшки той матери не приходилось выгрызать, он сам ей все давал, потому что надо быть ЛЮДЬМИ, а не уродами. И таки да, сейчас у взрослого мальчика есть и любящая и любимая бабушка(мать моего мужа) и сестры, которые его обожают.
Так что прежде чем решать отбирать ребенка или нет, надо вылечить у папы трясун. А то поделится этим трясуном с ребенком и будет у него букет моральных травм с детства.
Вы выдумываете, что папа от обиды на шатуру решил ей досадить. Это исключительно ваша интерпретация, он просто не хочет жить с ней, имеет право. У папы нет квартиры, квартира принадлежит свекрови, папа в своей жизни пока ничего не заработал глобального. У вас почему-то прямая зависимость, дали квартиру - остались в отношениях, не дали - посланы. Не слишком ли много плюшек за банальное рождение ребенка? В ситуации, которую я описываю, родители парня не самого высокого достатка, они очень много работают, они очень много помогали молодым финансово, пока те жили вместе.
И добавлю еще, я разводилась с мужем в 2 года ребенка, так как я была воспитана в нормальной адекватной семье, у меня даже мысли не возникало высказывать свекру или свекрови какие-то претензии. я не подавала на алименты, я не требовала ни от кого жилья. Хотя развод был тяжелый и эмоциональный. И представляете, и отец ребенка и его родственники всегда с ребенком общались, всю жизнь, и, когда ребенок вырос, помогли с приобретением жилья. Люди остаются людьми в любой ситуации, манипулирование ребенком с целью выбивания каких-либо благ, это сродни проституции.
Я отличная мать. Я умею зарабатывать, а не ждать подачек. Надо быть совсем никчемной, чтобы не обеспечить своему ребенку нормальных условий. Когда эмоции от развода улеглись, отец на ребенка стал тратить намного больше, чем были бы официальные алименты.
Вот и представьте, что вашего малыша ваша свекровь с вашим мужем решили на зло вам отнять у вас, потому что у них лучшие квартирные условия и садик есть. Ведь пост об этом. а не о пустых притязаниях. Это вообще тупоумная глупость притязать не прочтя законодательство, а то что на такое внимание кто-то обращает и истерит по этому поводу, это говорит лишь, о том, что молодая мамаша и семья мужа - два-сапога-пара.
Вы опять о какой-то своей истории. Я не запрещала отцу и его родителям общаться с ребенком, я не требовала квартиру от свёкров, я оставалась в спокойных, ровных отношениях с родственниками мужа, я не попрошайничала, прикрываясь ребенком . О каких "на зло" вы говорите? А законодательство у нас вполне адекватное, все больше случаев, когда место жительства детей признают с отцом. Речь же не идет о лишении матери родительских прав. У меня есть несколько знакомых, у которых дети от первого брака живут одинаковое время и с мамой и с папой. Причем и там и там новые семьи и дети. Все в хороших отношениях, расходы делят, дети общаются с братьями-сестрами в новых семьях. Вполне цивилизованное решение проблемы.
Я писала о ситуации автора поста, а не о вашей. Там выглядит именно так, как я написала. И я тоже за цивилизованное решение проблемы, а не за меры типа по суду у матери забрать ребенка. Метры играют здесь последнюю роль, дело не в них.
А по поводу ваших отношений, так все везде по-разному бывает. Вон я разошлась с мужем. Никогда не препятствовала общению его с дочерью, но он сам нарочно с ней разосрался вдрызг на ее вопрос о том, не поучаствует ли он в покупке выпускного платья для нее(это была ее единственная просьба за все время их общения) и потом выяснилось, что "ты общаешься со мной потому что тебе нужны мои деньги" Он на этот выпускной даже просто не пришел. Я тут при чем? И я тоже никогда ничего не просила у него вообще. "Алименты" он платил не с доходов, а ровно половину средней пенсии(5т.р. в мес)) , т.е. чудо как много) и орал, что "ты тратишь на себя деньги ребенка", при моем среднем месячном доходе около 2000 унылых енотов. Во как-то так)) Ну и при каждом общении с дочерью поливал всю семью какашками.
Вы предложили представить мне, что забирают моего ребенка, на что я и ответила описанием своей ситуации - у нормальных таких проблем не возникает.
То, что отец вашей дочери оказался м...даком, вовсе не означает, что все мужчины мира такие. Теперь я понимаю, почему мои описания вы воспринимаете так однобоко. Исключительно с позиции "молодая мама - страдалица и бедняжка". Дева может за себя постоять и развод для них самый правильный вариант, они даже не спят вместе по нескольку месяцев, это сама дева рассказывала свекрови, не парень. Не любят друг друга, не уважают, на фига такая жизнь в 25 лет? Не хочет она решать цивилизованно, только через безоговорочное исполнение всех ее требований. То есть типичная манипуляция.
Вот видите. Мы с вами сходимся на том, что у нормальных людей таких ситуаций не возникает.
И я с вам полностью согласна. Если хотя бы ОДИН из родителей нормален, то таких ситуаций не возникнет и все прейдет в норму. НО. Если при глупом поведении матери, отец хватается за свою маму и они решают отнять ребенка, ни чуть не думая о пользе последнего, то обе стороны нормальными НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Потому что отвечать на манипуляциями судами и прочим - это тоже те же манипуляции только в профиль.
"На зло", или потому что у вас нет условий для проживания малыша? Потому что вам реально жить с кучей народу в совершенно неприспособленном для жилья доме, потому что до врачей надо добираться, потому что хорошей школы ребенку не видать? Вообще-то нормальная МАТЬ хочет сделать все для своего ребенка. Она бы сама отдала его в лучшие условия и шла б работать. Встав на ноги, требовала бы половины опекунства. Но нет, раз не получилось под рождение ребенка прогнуть "новую родню" на квартиру и содержание, надо наказать ребенка.
Любят бабы выдумывать проблемы на ровном месте. С чего вы взяли, что дом для жилья не приспособлен? В деревнях по вашему люди не живут? Ребенку как раз в деревне лучше - воздух, вода, экология, продукты с огорода, а не из супермаркета. А уж ценность врачей - это явно от "качества" городской жизни, где дети едят дрянь, пьют дрянь, дышат дрянью и бесконца болеют. Зачем здоровому ребенку в здоровой окружающей среде врачи, что с ними делать?
Читать и писать в деревенской школе научат ничуть не хуже, чем в городской. Даже лучше - там классы малокомплектные обычно, а не по 40 человек. А до средней и старшей школы еще столько воды утечет.
Живут. В просторных домах. Там дом легче сделать просторным, чем квартирку в городе. Если у семьи руки не из жопы и они не алкоголики. Врачи? И у здорового человека случается аппендицит. И тогда экология и воздуся не помогут. Ну, с младшей школой, пожалуй, соглашусь.
Смотря где. В городе часто доехать до больницы скорой на раз. Все зависит от расположения квартиры и дома.
а школа в этой деревне есть или в соседней? сезонные фрукты-овощи с сада огорода - прекрасно, воздух тоже, и туалет во дворе зимой - тоже закаляет
Какая разница в какой деревне школа? Биотуалеты давно изобрели. Да и как-то решают деревенские свои туалетные дела. И дети у них есть. И не дурнее ваших:) А уж то что здоровее на порядок - это точно. И туалет не помешал.
на биотуалет деньги нужны и купить и содержать, я сто лет не была в российской деревне, но очень удивлюсь, что там так жизнь сильно поменялась, обчно дом с маленькими проходными спаленками, печное отопление, в лучшем случае водопровод, а то и колодец, горячей воды в доме нет, туалет во дворе, яма выгребная, дорог нет, один магазин на село...работа есть, но не очень хорошо оплачиваемая и тяжелая, большинство мужчин пьют
чтобы ребенок гармонично развивался, мог общаься со сверстниками, и был более независим от мамы, я саоих обоих сыновей отдавала в сад с двух, со старшим даже немного припозднилась
Это жесть как необходимо в 2 года. Ну просто маугли вырастет без сопливых яслей и бесконечных болезней.
от ребенка наверное зависит, но это мой опыт, старший стал дичать без детского коллектива, родственники в России, подружки или бездетные или дети намного старше, на площадке в этом возрасте дети игрют не вместе, а рядом...отдали в сад в 2 года и 3 месяца, большинство детей в группе ходили с годика, у нас декрет 50 недель в сумме до и после родов, частный садик, группы маленькие, домашняя обстановка...был шок, он прекрасно говорил по-русски, а его никто не понимал, подучил язык за несколько месяцев, адоптировался, друзья появились, а так сидел с года до 2х дома с бабушкой почти безвылазно, только наш двор и дет площадка, бабушка как понимаете языками не владеет....со младшим было проще, ну во первых, он уже не был единственнм ребенком, но в 2 пошел в садик на полдня, а с 3х ездили в Монтиссори...школа у нас с 5-ти
Бедные дети. В два им мама нужна, чтоб мир лучше понимать. От того, что вы их от себя отдалите изх зависимость ни куда не денется, но они будут зависеть не от вашего мнения, а от мнения любых других людей - воспитателей, детей, сверстников. И будут тянуться не за вами, а за ними. Вы и правда считаете, что сверстники их лучше научат, чем родная мама, сверстники больше вас знают, у них больше опыт, они лучше посоветуют? И скорее всего сверстники всяко лучше знают вашу родную культуру. аха.
Предположу, что вашим детям не по 20 лет)))), а скорее всего они не перешагнули даже в среднюю школу.
ПЫСЫ А что значит дичают? Дичают дети, обаясь с дикими животными вместо родителей. А вы дикая или культурная? Или все же в вашем понимании дикий ребенок, это ребенок, который не сразу идет на контакт с другими людьми, а сначала присматривается? Так что в том плохого?
у вас дети есть и сколько им лет? вы теоретик или практик? похоже больше на теорию, учитывая, что 2-х летки могут чему-то научить другого 2х летку, моих как-то не учили, правда младший ходил в сад на 3 часа в день, где он просто играл, учил стишки песенки и в 12 я его забирала
мой старший в возрасте 2-х лет был не по возрасту развит и ему не хватало общения вне дома.....какая зависимостьэ вы о чем? ребенок не на контакт не идет, ребенок ищет новых друзей впечатлений, а он никого не понимает вне дома и его никто не понимает
даже если забыть лирику ...вы лично зависели от мнения воспитателей? или с вами бабушка до школы сидела? ну или вам нет 30-ти, кажется в конце 80х ввели 3 года декрета, а до этого наши мамы сидели только до года, меня в ясли отдали в 1.8, вы в курсе, что такого длинного декрета как в России больше нигде в мире нет? весь мир зависимых людей? родная культура, в нашем случае русский язык дома книжки Чуковского, Барто, ребенок вне окружающей языковой среды, он даже поговорить на дет. площадке не может с дргими детьми и чем старше ребенок тем ущербнее и более зажато он себя будет чувствовать, вот где комплексы зарабатываются, он не знает других колыбельных кроме спят усталые игрушки и когда остальные днти поют песенки он чквствует себя лишним
имхо, 2 года прекрасный возраст начинать открывать окружающий мир, мама никуда не девается, и влияние семьи тоже...т.е. вы предлагаете сидеть маме до какого возраста? 3?4?5? няня я так понимаю тоже нет? а то он будет за ней тянутся, только вы одна постоянно читающая, рисующая и играющая с ребенком?
Причем тут няня? Вы же вроде о некой мифической "социализации" двухлетних (!) детей. Которая без передержки в детском саду невозможна. На площадках видимо какие-то другие дети, ага:)
Опять же дьявол кроется в деталях. Как и в невероятно интересной истории про школу в тихой европейской провинции, которую вы зачем-то приравняли к обычной дворовой школе клоаки российского мегаполиса
Ваши дети ходили 1. в частный платный сад с малокомплектными группами 2. на 3 часа в день, не спали там и могли при желании даже не есть (с голоду бы не померли). 3. подозреваю, что у ваших детей была полная семья (поправьте если не так) и в семье достаточно денег, чтобы позволить ребенку вообще в сад не ходить, если он не захочет. И судя по вашим же репликам - вы лично не работали с двухлетними детьми, или по крайней мере на хлеб не зарабатывали.
Т.е. вот это все конечно нереально круто, но никак совершенно не стыкуется с понятием "одинокий родитель, работающий полный день, чтобы элементарно прокормиться " и " передержка ребенка в государственном саду с 7 до 19 часов ежедневно без вариантов".
А в контексте темы речь идет именно об этом, а не о раннем развитии уникальных способностей детей эмигрантов и прочей мути типа монтессори.
Ну я практик. Сдуру отдала ребенка в ясли в 2 и 2. При том что он хорошо говорил, находился в своей языковой среде, группа не была переполнена (постоянно ходили человек 10-12), воспитатели были добрые, а с него так вообще пылинки сдували (ибо бабушка его бывший работник министерства образования с авторитетом).
И тем не менее это был ад. Адище! Слезы, сопли, истерики по утрам, психосоматические болезни, нарушения сна... Причем не только у моего, но и большинства детей (это уже по отзывам родителей, которым зачастую просто некуда деваться). Они попросту маленькие еще - им нужна мама или другой близкий человек, свой дом, свой двор, свои игрушки, своя кровать, привычные голоса и запахи, привычная пища, понимание их специфического языка, бытовые действия в комфортном ритме, а не гонка "ешь быстрей", "одевайся быстрей", комфортный индивидуальный режим и индивидуальные требования,а не массовое высаживание на горшки. И все. Никакие посторонние дети и взрослые не нужны. Дети в этом возрасте еще не умеют играть вместе и нет такой потребности.
Забрала окончательно в 2 и 6, долго делала выводы, дура. В 3 года он пошел в младшую группу. Не пошел - побежал, забыв надеть штаны. Вырос. И больше проблем мы не имели.
Я бы сказала сыну, что помогу, если что. Но отбирать ребёнка у матери, если она не плохая мать, не советовала бы. Претензии на квартиры не в счёт.
Пусть сам думает.
учтите только, что суд может вынести и иные решения, например зарегистрировать ребенка по месту регистрации мамы, или, менее вероятное, но не исключаемое - признать за матерью права проживания совместно с по месту его регистрации до достижения последним n-летия
Это все знают. Предполагаю, если бывшая невестка начнет добиваться подобных прав, свекровь выпишет ребенка по суду вместе с отцом.
А как связано проживание чужой тетки и счастье внука? У внука есть отец, они прописаны вместе, ребенок имеет право проживать с отцом.
а вот это она стопроцентно сделать не сможет до 14-летия ребенка, посмотрите решения судов на эту тему, тут папа пойдет довеском к ребенку
это был ответ на это https://eva.ru/topic/63/3523633.htm?messageId=96549718
еще как выпишут) у ребенка нет собственности и выпишут его в никуда элементарно. не путайте неприватизированную квартиру и когда у ребенка в жилье есть собственность.
только если они собственники. это если родитель ребенка собственник еще могут быть варианты, а бабушка выписывает сына, внучек выписывается автоматом. бабушка внучку жилье не должна
А ради чего? Чтобы родного внука матери лишить? Ну вот вы и прокололись. Клану плевать на благополучие ребенка, им главное бывшей снохе отомстить. И плевать что при этом ребенкку будет плохо!
Ваша подруга просто злобная тварь!
самым прямым образом. ее внуку нужно проживание и забота этой самой чужой тетки. Нравится бабушке или нет, но она никогда не заменит внуку мать
офф. для защитниц мамы ребенка попробую описать ситуацию, пусть автор меня поправит, если я не права...молодая, неопытная и ...ну не будем говорить, глупая...пока молодая и неопытная, то что из далекой деревни - не столь важно такой типаж встречается и в городе и не обязательно на заводских окраинах... из простой среды...оговорюсь сразу ничего против простых нормальных людей не имею, знакомится с мч, влюбляется(!) , а дальше "назад в будущее" или точнее в прошлое, какое образование, надо женится, а раз женились, то какая семья без деток...на что и где жить? бабки в войну рожали и вырастили здоровых детей и т.д. и т.п., никаких планов, стремлений, при чем необязательно девушка хочет становиться домохозяйкой, вполне может планировать работать где-то, но обычно амбиции заканчиваются на замужестве и детях...мч - тут одно, мальчишка, молодой и глупый, у которого одни гормоны, да, искренне влюбляется и считает, что на всю жизнь, мальчик с нормальными семейными ценностями, про достаток родителей и уровень образования даже сейчас не говорим...как будем жить, компромиссы в семье, содержание семьи , жены, ребенка ...да,да,да,...в теории....жениться, абсолютно никто его на аркане в загс не тянет, уговаривать не торопиться - бесполезно, не стоит даже пытаться....дальше по плану молодой жены - дети, он планирует с ней детей....а дальше начинается самое интересное....и самое главное, что они друг другу не подходят, у них разные представления о семье, разные устремления и цели...про то, что быт убивает любофф даже не говорю, любофф убивает именно, то что они разные и никто не готов договариваться и меняться ... и оказывается молодая мама - бдная девочка, теперь с ребенком на руках, которого да, она любит, но ...реально сейчас, а может и никогда не сможет она дать ребенку ничего кроме своей любви и хорошо, если девочка умная и сильная....ведь она может этого же ребенка потом возненавидеть, видела такое, соседка в подъезде родила от женатика для себя, потому что ей было 30 , а потом этот мальчик был почти беспризорным и мама и бабушка на него мат перемат, при чем нормальные вроде были тетки, не асоциал, поэтому когда говорят здесь, что ребенку с папой будет хуже, здесь его научат ненавидеть маму - сильно сомневаюсь, если нормальные(!) образованеые люди, то не будут они рушить психику ребенка, а вот то, что у мамы будут учить ненавидеть папу и всю родню..,тут к гадалке ходить не надо...и не только мама, про то, что там лучше продукты - в теории да, на практике и в провинции на качественные продукты нужны деньги и далее по списку....из того, что написала автор, лично у меня сложилось мнение, что мама ребенка не умна ....проклятия, манипуляции ребенком ...она ему психику испортит, при чем сделает это не специально, а по дури, имхо если папа ребенка серьезно настроен сам воспитвать, то имхо для ребенка это лучший вариант
В принципе, близкое описание. Конечно, никто никого не неволил, два инфантильных переростка, с абсолютно разными ценностями, убеждениями, социальным положением. Если бы хотя бы жили рядом, было бы проще договориться, ребенок проводил бы одинаковое время с обоими родителями. Сейчас в силу остроты конфликта жить в одном доме не могут, парень платит алименты, зарабатывает не особо много, возможности снимать жилье для бж у него нет.
вот именно, суть два переростка с абсолютно разными ценностями, убеждениями и социальным положением, жить вместе не могут...и слава богу, договорится тоже, при чем девочка начинает воевать
Зачем ? зачем пупок рвать ради того, кто тебя грязью поливает ?
Родит нового, будет обеспечивать.
в том то и проблема, практика показывает, то папа может из штанов выпрыгнуть, но он все-равно будет плохим...через какое-то время папа перестанет бороться за ребенка....ну а потом он женится и родит новых
могу говорить на примере моего брата, очень похожая ситуауия, женились и старшего родили в 19, правда прожили дольше, что еще второго успели родить через 8 лет....ну да борись не борись суд в России скорее оставит маленького ребенка с мамой, если она не асоциал, то что у мамы свои тараканы и она ведет себе также как эта девочка из топика....ну муж, конечно, виноват....он тоде не ангел, но виноваты тут оба, дети остаются с мамой, детьми активно манипулируют, детей настраивают против отца, да и всей родни, когда ребенок дорастает до возраста, когда на сде его можно спросить с кем он хочет жить...все время упущено, я не говорю, что нет пап, которые не хотят общатся с детьми при нормальнх мамах, я про тех ребенка не дам, засужу и т.д, и т.п., и папа не видит как растет ребенок, но и папа ребенку уже чужой, даже хуже, чем чужой, мама годами пела какой папа плохой... у брата так получилось с младшим, он уже взрослый с отцом не общался никогда и не хочет, как за так настроенного ребенка будешь бороться? старший нормально и с отцом и с бабушкой общается и с братом от второго папиного брака, стал общаться как только подрос и мама не могла же контролировать кажый шаг....а на счет наделал новых...ну да, жизнь не стоит на месте, никто обет безбрачия не давал, у папы завязываются новые отношения, которые вырастают в семью и да, в семье рождаются дети от новой жены ...а перваяжена всю жизнь желчью исходит, при том, что и квартиру детям оставил и алименты всегда платил выше положенных, за институт старшего платил..ее последний иск в суд был, когда старшему было толи 19 толи 20, требования были не помн что там уж было точно, было это 10+ лет назад, но там даже судья не выдержала про ущемление двоих(!) детей, спосила показать ей второго ребенка
Извините, Вы не могли бы на абзацы текст разбивать, чтобы мысли понятнее были.
Я не против разводов и новых детей. Но кто хочет - тот с детьми общается и воспитывает, несмотря на зайопы их мамаш.
Да, это тяжело, неудобно, неприятно и дорого. Всем. Ну уже родили ребёнка с такой мамой, другой не будет.
ключевое здесь родил детей с такой мамой....так же как и когда женщины жалуются на бывших...зачем рожала от таого, ну первого еще может по молодости и глупости, но бывает и двое детей от такого отца
к сожалению, практически невозможно общатся с 10+ лет ребенком, ко орый сам не хочет общаться, да и мама подзуживает против общения,
ну а пока маленький, тоже не всегда получается, когда-то мама не дала, когда-то папа пришел, а ребенок плакать начинает и за маму цепляться, потом папа еще работает и не в выходные не может, не оправдания, конечно, но жизнь
Как знакомо :) Когда-то не может, когда-то не хочет, когда-то не дали, когда-то ребёнок уперся...
С этого и надо было начинать :( Мама - дура, папа пошёл по пути наименьшего сопротивления. Может, и был бы он хорошим отцом в идеальных условиях, но не создали ему этих условий.
Я все стороны понимаю, правда. Правых нет, а пострадавший - ребёнок.
ну да мама - святая страдалица, а папа другую семью завел, у него теперь новые дети, вы ему больше не нужны, новые прявились через 7 лет после развода, при чем здесь идеальные условия? но да в какой-то момент по пути наименьшего сопративления, потому что надоело ломится в закрытую дверь, с надеждой дети вырастут и все поймут,..
.
Что поймут? Что папа про них забыл сразу же как они ему стали неудобны? Поймут, конечно. Все поймут.
так почему тогда старший общается и с папой и с той бабушкой, и стал общаться по собственной инициативе, когда мама уже не могла его контролировать, разводились когда он был младшеклассником, так же дружит с "новым" братом ...потому что если и не соображал тогда, то видел, как все происходило и помнит и как папа себя вел и как мама, младший же знает только то, что мама ему рассказала
старшему уже за 30 и он уже давно зарабатывает если не больше папы, то сопоставимо, а у бабушки-пенсионерки деньги стрелять так вообще стыдно ему, он скорее сам бабушке подбрасывает, младшему 27 если что, его надоумевать вроде как и не надо в этом возрасте
Поймут дети что? Что мама дура, а отец устал и бросил? И как это осознание в зрелом возрасте поможет детям в их детстве-отрочестве?
Очень удобная позиция. Ломиться в закрытую дверь, прогибаться, уступать неудобнее, тут я соглашусь.
а лучше когда дети слышат ругающихся родителей или чувствуют, что они что-то должны не договаривать или обманывать одного из родителей? лучше когда мама после папиных посещений срывается на детей?
Мы сейчас договоримся до абсурда: отцы, сливающиеся из жизни детей - на самом деле герои, берегущие детям психику
Фигня всё это. Детям нужны оба родителя, даже если они между собой ругаются. Потому что если мама - таки мегера, то она зло будет срывать и рассказывать ужасы про папу, вне зависимости от участия папы в жизни ребёнка.
Может, если бы обиженных мальчиков так не жалели их мамы, сестры и подружки семьи, то они хотя бы смотрели, кому детей делают.
согласна, что детям нужны оба родителя и оба и он и она должны смотреть с кем детей делают ...и если оба нормальные и адекватные, ну а если еще и неглпые, то вААще, такие всегда договорятся и сделают так, чтоб дети меньше пострадали в случае развода
у вас кто-то из знакомых жалел обиженных мальчиков? из таких обиженных знаю по жизни двоих, одному, братцу моему, было 18, первая любовь и подозреваю первый секс с этой девушкой, думаю он тогда вообще ни о чем не думал, родители говорили, но только до свадьбы, потрм ни слова, сестра вообще в детский сад в то время ходила, а когда разводился мама встала на сторону жены, за что потом от нее и получила, мне кстати тогда было лет 15-16, так что тоже была молчаливым наблюдателем
а второй - взрослый мужик, под 40, дважды женатый и разведенный, даже ребенок от одной из жен есть, сколько было гж, даже не скажу, лично я знакома была с 3-мя, и вот не рожал ни с кем кроме второй жены, а попал по полной...как? женится на ней не собирался,.ребенка не хотел от нее, но воспитывает и терпит еще те закидоны,
Танго всегда танцуют двое. Никто меня не убедит, что мегера-БЖ сама по себе такая, а БМ весь в белом. Дьявол всегда кроется в деталях. В конце концов он же выбрал эту женщину и сделал ей двоих (!) детей.
"Свою жену я не ругаю, ее я ни когда не брошу. Это ведь со мной она стала плохая. А брал то я ее хорошей!" В. Маяковский
справедливо, оба виноваты, что так сложилолось, что родили двоих детей, ну первый ладно в 18 зачали не от большого ума , но младшего ...уже были на грани развода и жена таким образом их брак спасала, не оправдываю его, он тоже участвовал, только один вопрс о чем они тогда оба(!) думали, лично для меня осталрсь загадкой, но и урок...детьми нельзя удержать мжчину, еслии брак распадаетсч, так что в каком-то смысле спасибо ей за науку.
..оглядываясь назад...нельзя им было жениться, уж очень они разные были всегда, финал был предсказуем, хотя брак продержался 10 лет или около того
И все равно - она его заставила, он не хотел:) Все 10 лет не хотел. Плакал, кололся и продолжал жрать кактус, качественно исполняя супружеский долг.
Он несчастная жертва обстоятельств, прожившая правда с этими "обстоятельствами" 10 (!) лет. Это в 2 раза больше средней продолжительности расторгнутых браков, если верить статистике.
Хотел бы развестись - развелся бы сразу как только было можно.
а где я написала, что он не хотел, а она заставляла? не перевирайте, я написала, что это выше моего понимания о чем они думали когда заводили второго...как получилось 10 лет? набежало...первые 6 лет они учились, 5 + год она брала академ когда родила, брат тоже брал академ, у него была сложная операция, когда старшему был год, он чуть не умер, это время жили то у нас, то у ее родителей, потом было как-то спокойных пару лет, жили они у нас, а потом моих родителей получилось получить втоую квартиру, они остались в нашей старой, я с родителями уехали в новую, им было по 25 на тот момент, ребенку 6 , а потом она стала уезжать и жить неделями в пустой квартире родителей, шла к врачу брала справку, что ребенок заболел и брала больничный... маму мою это сильно удивляло, не лезла, но раз все-таки спросила не посорились ли...вроде нет, район ей где была их теперь квартира не нравился, а у ее родителей был прекрасный район, так какое-то время продолжалось и я так понимаю они стали заговаривать про развод, у обоих появились лю, а потом она резко вернулась, кажется у нее отношения с лю не сложились, и они родили второго и все-таки развелись когда младшему был год или около того, потом вроде даже помирились и жили в ГБ, он ей даже предлогал опять расписаться, она не захотела, она сидела дома до ребенкиной школы... в общем Санта-Барбара еще та
для чего ему вагоны разгружать? чтобы бж -шатура жопку свою в Москве пристроила? :) ))))))))))))))
Если мама ребенка не против, то, конечно, пусть ребенок живет с отцом. Но вообще мое мнение, что ребенок должен жить с матерью, а отец должен помогать материально.
Пытаться договариваться с еп..й мамкой, платить алименты, выбить по суду встречи, ездить к ребенку далеко. Сейчас горит такая же драма в семье друзей. По малолетству заделали ребенка, мозгов нет у мамы от слова совсем (папа тоже не особо отличился, работает после 9 класса на заводе). Папа там живет со своей мамой в двушке, его комната полностью благоустроена под ребенка - там и кроватка, и игрушки. Алиментов тоже 8 тысяч от него, поэтому мать ребенка недовольна (причиной развода была как раз низкая заработная плата мужа), выдает ребенка минута в минуту (по решению суда, так не соглашалась вообще) погулять, домой к отцу не пускает, очень часто представляет справки о болезни ребенка, во время болезни к себе не пускает и видится не дает. Злобная долбанутая девочка.
Вот! Лишнее подтверждение, что уникальных ситуаций не бывает. Здесь договориться тоже не получится. Папе разрешено видеться с ребенком только в деревне, в присутствии мамы. Бабушки-дедушки посланы нах.
конечно, уникальных историй почти нет, все они отличаются деталями....ту историю, что я выше описывала, это не история ваших знакомых, это первый брак моего старшего брака ...договорится не удалось, как правильно тут заметили...глупая злобная девочка...ну двушку, отданную брату моими родителями она отжала в итоге и дети , ради которых она старалась, кстати пролетнли мимо этой квартиры...после опрделенных усилий, брат перестал бороться...позже женился и есть другие дети, а со старшими, со старшим общается, когда разводились, он же соображал и с папой и с бабушкой общается , а младший - вообще никак, алименты платил, далеко не минимальные, за ту квартиру не боролся, попросил, чтоб старшему досталась...не досталась
он разводился больше 20лет назад, еще 90-91 и не было никакой приватизаии, я тогда школу заканчивала-поступала, честно говоря не особенно влезала в эти тонкости
в э той ситуации я за отца) пусть подает в суд, собирает доказательства ухудшения жизни ребенка в деревне. подает в суд и на алименты бж.
сразу несколько исков, в т.ч., что препятствуют общению с ребенком, и бабы-деды пусть тоже подают такие же иски
Понимаете, что бы тут в топе не домысливали, ни у кого нет цели, лишить ребенка матери. И отец, и семья отца были бы счастливы тихо, без скандалов встречаться с ребенком, пусть даже по установленным конкретным дням, но не вымаливать эти встречи. Девка своим хамством так всех довела, что им с ней видеться совсем не хочется. У нее же самое главное "яяя, мнемнемне". Только я буду решать, кто увидит ребенка, когда, как...
Ей и так из-за этого "семейного клана" растить ребенка одной, отстаньте вы от нее.
Нет конечно. Если человек готов нести ответственность - он ее берет без всяких советов.
семье посоветовала бы не воевать за ребенка, а оставить мать и принять ее условия. Ну, разве что судебно выбить право бабушке-дедушке ребенка видеть. И ездить всей вместе в эту деревню раз в квартал или раз в полгода. Платить алименты. Не учить мать жить.
Объясню.
Тратить кучу сил на войну с девицей - банально жалко этих сил, времени, денег на ветер. 1) при такой нормальной среднестатистической матери (не пьянствует, не наркоманит, а характер плохой - так это ненаказуемо) ребенка отцу не отдадут; 2) война - это плохо для всех, в том числе и для ребенка.
Кроме того, если мать увидит, что 1) никто с ней больше не воюет, не спорит, не учит жить) 2) все ее выпады, наезды, обвинения, грубости мимо ушей пропускаются, игнорируются (ну, просто развелись, ты больше нам никто, все, что ты скажешь - неважно) - то может и она по-другому будет себя вести.
И поймет не сразу, так со временем, что к пятерочке-десяточке алиментов, может быть прибавлено пятерочка-десяточка от бабушки-дедушке, а может не быть прибавлена.
Сейчас ребенок - разменная монета - как для матери, так и для клана отца. Отдайте его без боя, откажитесь от борьбы во всех смыслах - больше получите.
Да, сын и внук прекрасного клана ваших друзей вырастет в глуши, в дали от цивилизации, от хорошей медицины, хорошего образования с малограмотной дурой-матерью (и это в вашей трактовке, так то она может не так уж и плоха, просто молодая-глупая). И может быть - о, ужас - не будет ходить на кружки и развивашки! Ну, вот такая судьба.
Но жизнь долгая. Может еще эта девица выйдет замуж и этот ранний ребенок от первого брака будет ей лишним в новой семье. А может сам мальчик, когда вырастет, потянется к отцу и родственникам.
На самом деле так и будет с большой вероятностью. Ребенка просто забудут, вырастет такой же неумный, как мама. Не все родители мальчиков готовы прогибаться перед малолетней хабалкой, раз дверь поцелуют, два, на третий просто не поедут. Единственный шанс только если у нее самой мозги включатся, поймет, что ей же легче при наличии родственников, которые готовы с дитем помочь.
я немножко о другом говорила )) В моей трактовке перестать воевать - не значит забыть, бросить, махнуть рукой. Хотя, конечно, если этому прекрасному клану нужен внук только чистенький-умненький после развивалок и лицея, то ваш вариант. Если же малыш важен и дорог им сам по себе, то мой вариант - не забывать, не бросать, просто не воевать с матерью и принять как данность, что мать у ребенка такая и условия его жизни таковы.
Невозможно не воевать с мамой, у нее слишком много хотелок. Родители парня абсолютны обычные люди, не психи, не сволочи. Но существует уровень самоуважения, не могут люди на пятом десятке прыгать под дудку девицы, возомнившей себя священной коровой. Они пытаются договориться, она же хочет от них жилья и денег, хотя должна исключительно с бывшего мужа этого требовать.
ну, как невозможно не воевать? При желании всё тут возможно. Ее хотелки - нет, только алименты. Ее уезд в деревню - хорошо, Маша, уважаем твое решение,твою волю. Ее обвинения, вопли, претензии - в игнор или спокойно: это твое мнение, Маша, у нас другое мнение. И всё по закону, по закону. По закону отец обязан платить алименты, но не обязан обеспечивать жильем и т.п. По закону отец имеет право видеть ребенка и участвовать в его воспитании - пусть мать не препятствует, пусть дает. Бабушка-дедушка да хоть и через судебное решение могут такое же право получить.
Приезжать навещать ребенка на день рожденья и просто - да, прям в ту деревню, не полениться. Увидели, убедились, что не голый-босый-голодный, прогулялись с ним за ручку, поговорили с ребенком, подарок подарили - и убыли. И главное - Машу жить не учите, на ругаетесь, на ее провокации не ведитесь. Если найдете еще за что Машу ПОХВАЛИТЬ или что ПРИЯТНОЕ сказать - вам плюс, сразите ее наповал. "Как Ванечка подрос! Как Ванечка быстро бегает! Какой у вас тут воздух! Какая красивая рябина у ворот стоит!"
Посетили ребеночка и уехали довольные!! А Маша осталась обтекать и злиться.
Да при таком раскладе велика вероятность, что Маша сама к Вам через какое-то время приползет. Или ей собственная родня и вся деревня на мозг капать начнет - какие люди приятные, ты, Маша, сама дура, что с ними не поладила.
Если спрячет ребенка, специально уедет в соседнее село к подруге - идете к местному участковому и пишете заявление. "Приехали, предупредили заранее, привезли алименты и подарки, мать препятствует, примите меры". Не ругаетесь, просто пишите заявление. Они там на деревне сами разберутся так или иначе.
У меня семья двоюродного брата так с бывшей ГЖ брата в результате "разобралась" и поладила в интересах ребенка. А там ситуация похлеще была - не было брака и ребенка она только на себя оформила, как мать-одиночка, хотя на момент рождения жила в семье и за счет семьи - сказала, что так ей пособия и льготы будут. Просидела до двух ребенкиных лет, а потом заявила "вы все плохие" и с новым хахалем умотала. Потом пыталась денег тянуть - на ребенка, на его нужды, причем неадекватно много, ребенка прятала, шантажировала. Ничего, справились. Мальчик уже в институте, который оплачивают бабушка-дедушка со стороны отца (мать сказала - вам надо, вы и платите, мне его ВО по барабану), и живет с ними уже. Вот так действительно родне мужа на ребенка было не наплевать и не только внук-лицеист-медалист нужен был, а такой, какой получился
Из вашей же последней истории, если дать возможность ребенку жить с тупко-мамО, то потом им за институт и платить, а зачем? когда можно лицеистом вырастить? и он сам бесплатно будет учиться?
ну, кто-то платит за вуз, а кто-то за репетиторов при подготовке в ЕГЭ, чтобы был высокий балл и поступление на бюджет.
И если идёт речь, а как бы забрать ребёнка у плохой неадекватной мамы к себе на пмж, так в него гораздо большие деньги вложить придётся, чем оплата вуза
Но ваши знакомые, похоже, просто хотят - раз так - просто забросить ребёнка, обвинив во всем мать. Она дура-истеричка-хабалка-деревня, а мы белые и пушистые. Да, это самый легкий и дешевый путь.
если там мама дура-истеричка-хабалка и дальше по списку, то там дело до вуза даже не дойдет
Да не факт. Двумя постами выше я описала случай, где при такой маме да вуза дошло - в том числе и благодаря влиянию родни отца.
А Мама-хабалка научила его трудится, например. Он у неё вкалывал на двух младший братьев, и полы в семь лет мог помыть )) Короче, классный парень в результате. Мой двоюродный племянник ))
Да не факт. Двумя постами выше я описала случай, где при такой маме да вуза дошло - в том числе и благодаря влиянию родни отца.
А Мама-хабалка научила его трудится, например. Он у неё вкалывал на двух младший братьев, и полы в семь лет мог помыть )) Короче, классный парень в результате. Мой двоюродный племянник ))
Да, у меня перед глазами такой случай. Мама реальная хабалка, второй раз сошлась с мужиком, который чморил первого сына, как мог. Он у них все делал по дому. По-хорошему надо было подавать кляузу на мать, и на лишение родительских прав. Ребенок в 11 лет вскакивал в шесть. чтоб помыть полы, накормить младших завтраком и отвести в школу. Знал, что ему ни игрушки новой, ни носков, это ему доставалось из церковных подачек. И умненький же мальчик был. Только бабушка с дедом умерли до того, как он дорос до старшей школы, а отец снова женился, и родил других детей. Не видя почти старшего. Стали друг другу чужие.
Иногда выбор идет по внешности. Похожа на маму - и отлично. Хотя внутри там такая "конфетка".....
И кто то заставлял женится по внешности?
Очевидно что успел пообщаться до свадьбы и убедиться что "конфетка" похожа на его матушку.
До свадьбы мы все белые и пушистые :) Особенно если не проходит много времени после знакомства и свадьбой.
особенно если там еще 20-летка, у коорого гормоны зашкаливают и он думает не той головой
у моей подруги была похожая ситуация, подруга свекровь уже ) )))
и ее позиция была жесткой. девочке она так и сказала. еще раз хабалка откроешь рот, я найму юристов и ребенок будет жить с папО, а ты будешь волосы на себе рвать и встречаться с ним по часам. И она бы это сделала.
Девочка поразмыслила и таки стала сговорчивее.
До этого было год переговоров и девочка шатура хотела квартиру ( у подруги они есть в ассортименте), содержание 70-100к/месяц + алименты, поездки 2-3 раза в год за границу ну и так по мелочи. Ребенка пыталась не давать, строила козни, с ней встречались только под запись и видео ) удариться об косяк и кричать бьют, помогите - это для нее норма.
Сейчас хвост прижала. ей конечно кроме небольших алиментов более ничего не перепадает, ребенок в шоколаде. Все поездки только ребенок +отец ребенка или ребенок+бабушка. она мимо.
Ребенок с отцом и бабушкой проводит 80% времени, маме некогда, к радости отца и семьи отца.
И очень скоро пмж по сути неофициальное ребенка с папо оформят документально. Ребенку 5 лет сейчас.
Поэтому тут ради ребенка только жесть и хардкор.
Моя подруга слишком мягкая. Я бы действовала, как ваша, причем после первого же хамства в мою сторону. Такие понимают только позицию силы.
ну может у этой мозги включатся через какое-то время, наша жизнь положила на войну, ни карьеры не сделала, ни замуж второй раз не вышла, но воевала на всех фронтах ....и да и алименты нормальные брат платил и за квартиру не судился, за старшего зк институт платил ит.д. и т.п. и бабушка денежку подбрасывала и маму никто не трогал..детьми манипулировали, не давали, папину родню учила ненавидеть, со старшим не сработало, он уже в школу пошел, когда разводились, а младшиц мелкий совсем был, мама кстати городская и с ВО, .... через 25 лет... эта политика не конфликтов не сработала .... думаю, если б она больше думала о соей жизни, личной или профессиоальной, а не то как быашему жизнь попортить, то может был бы шанс....а тут при входных...деревня, не знаю, может за последние годы жизнь в глубинке очень поменялась, но а так не радостно, работы мало, платят мало, и молодые бездетные за стоящими мужиками в очереди, а так да еще с ребенком .... попъет она еще крови, а закончится...надежда, что все-таки вторично выйдет замуж и родит , тогда может и договорятся
е
да, жуть
Но все равно, я убеждена, что война за отсуживаете детей у матери (кроме крайних случаев , когда пьёт им наркоманит) - тоже совсем, совсем не выход и плохое решение
это как раз никакой выход.
либо мать ребенка прижимает хвост и сидит ровно и не рыпается, либо ребёнок живет с отцом, а мать встречается с ним по часам.
А если уж мать нищая....
А отец-то богатый?:) 24 тыщи чистыми посте выплаты алиментов. Не знает, наверное, куда инвестировать.
Про девку, которая шантажировала ребенком, знаю одну такую историю.
Там отец пытался общаться, ему постоянно отказывали под надуманными причинами, иногда приезжал, а ехать не близко, у дверей от ворот поворот. Он махнул на все это рукой, спустя несколько лет уже другая семья и дети в ней. Девка объявилась (молодая, глупая, лет 20 ей было на момент той истории, но она полностью пела словами своей матери, такой же ограниченной и недалекой женщины, считающей, что все мужики козлы и с ними так и надо): Приезжай, общайся, бери на сколько хочешь, вези куда хочешь. Только спустя время отец и ребенок уже были настолько чужими людьми, что никакого общения не наладилось. А девка слала проклятия в очередной раз уже про отца козла.
Ну да ну да, опять шатура, она плохая мать))) а все остальные москвичи в белых пальто)))
По хорошему, оставить ребенка с матерью. Отец бы снял квартиру им в Москве или где они там живут и часто встречался с ребенком и воспитывали бы совместно.
ну конечно, как москвичи та "в белом пальто". но квартирку папа снять должен. нормально че уж. а сама мама на что?
Так пусть снимает себе жилье ближе к ребенку.
Он на ней женился тоже с открытыми глазами, и очевидно что ребенку нужна мать а не москва
Должен алименты. Все остальное добрая воля. Но то что написала выше, это, конечно, относится к настоящим отцам и мужчинам. Сейчас это большая редкость))
Это относится к отличным отцам, которые любят своего ребенка и желают сделать его жизнь комфортной.
Отличные отцы не обязаны устраивать шоколадную жизнь матери ребенка и ее ебарям. От такой мамаши детей надо забирать по определению.
Просто тут вся история известна со слов друзей отца. А если послушать родню матери, то окажется что от такого мужа/отца нужно бежать роняя тапки
Опекунство делить стали между отцом и матерью, не чтобы удобно сделать родителям, а чтобы ребёнку было комфортно.
Пока что сабжевый клан думает, как мамашке по заслугам воздать, и про собственный комфорт.
В первую очередь ребёнку нужны оба родителя
И никакого негатива в адрес родителей от добрых родственников
Конечно не обязаны. Но и мать не обязана привозить ребенка в москву на свидание к горепапаше.
От какой такой мамаши нужно ребенка забирать? Что плохого сделала мать ребенка кроме того что родилась в деревне?
Да при чем тут рождение в деревне? Если она отвезла ребенка в деревню, где просторный деревенский дом со всеми удобствами, где есть недалеко хорошая школа, легко доехать до больницы и проч. - да ему там лучше будет, чем в городе. Но условия, в которые его отвезла мать, совсем другие.
Маму все устраивает. Она сама выросла в деревне и ребенок вырастет. Это спермордонор только считает что без москвы ребенок не вырастет.
Так и цыган в неотапливаемом доме все устраивает. Тут не вопрос в деревне, а в домике, где все друг у друга на головах, в отсутствии работы для мамы, в том, где там и какая школа и где больница.
Слушайте ну давайте не преувеличивать факты. Понятно, что автору нужно донести свою позицию. она использует манипулятивную аргументацию. Но по факту... Судя по описанию "небогатой" семьи подруги однушка там не в новостройке, а скорее всего старая панель или хрущ. Это метров 30. До недавнего времени было на троих, автора и ее подругу устраивало, считалось норм по 10 метров на нос. При условии совмещенного санузла и необходимости хранения всего крупногабарита в квартире (коляска, велосипед, санки/лыжи и т.д.).
50 метров на шестерых - это 8 с полтиной почти на лицо. Но при этом: санузел скорее всего раздельный, крупногабарит хранится вне дома в сарае или гараже, как у любого деревенского дома есть веранда/терраска - в общей площади дома не учитывается, но исполняет роль прихожей в городской квартире (как минимум вешалка для верхней одежды и обувь). Т.е при желании в доме вообще нет ненужных именно в доме вещей. Плюс закрытая территория участка. Так что по факту в метраже там никто не проиграл. Если не выиграл.
Там баню каждый день топят? Санки много места не занимают. Зачем в годик велосипед - таки недоумеваю.
Ребенку не всегда же будет годик, верно? Санки занимают достаточно места, особенно на площади однушки. В квартире они есть, а в доме их нет - они на улице или в сарае. Так что добавьте к площади дома площадь сарая - и проблема метража перестанет быть такой уж злободневной:)
Топят не каждый день, но таз воды нагреть, чтобы искупать ребенка - вообще нет никакой сложности. Летом - летний душ, есть в любом хозяйстве.
Санки подвешиваются над дверью и вуаля. Только руки надо иметь тем концом, а не как у моего батюшки. На лыжах куда? Балкона в однушке нет?
Таз - это хорошо. Там есть хотя б туалет, чтоб было где в этом тазу мыться?
Таз можно поставить где угодно. Зачем мыться в туалете?
Велосипед тоже над дверью вешать? Чтоб на башку ребенку свалился, правильно. Дети они знаете ли умеют уронить все что не приколочено намертво. Иметь для хранения специальное помещение конечно хуже, чем не иметь и по гвоздям распихивать хлам в без того тесной живопырке.
А как вы будете мыться в комнатах? Там полы деревянные, нальете, испортите....
А балкон?
+1 Ему московская прописка ни ума не дала, ни богатства, ничего такого, чтобы можно было продать подороже
Однозначно подавала бы в суд на опредеоение отца как опекуна. Матери право на визиты и на ксникулы. Есл и алименты платит.
Я не знаю, как у вас это называется. Тот из родителей, с которым определяют место жительства ребенка.
так и называется, родитель, с которым определено место жительство ребенка
На самом деле это практически бесполезно пока что в наших реалиях. Формальности соблюдены, прописка у матери есть, на содержание отец алименты исправно платит. Выиграть такой суд можно, но при наличии хороших адвокатов, выше кто-то писал про такой же вариант. У моих друзей таких финансовых ресурсов нет свободных.
Ред.: а у вас разве не совместная опека принята разводах?
А разве не так вы отзываетесь о матери ребенка? Помойте сперва свой паганый язык, а потом другим замечания делайте!
Мужик женился с открытыми глазами, знал на ком женится. С чего теперь лишать ребенка матери? Так только мразь будет себя вести!
Нормальные люди так себя вести не станут.
Я вам сочувствую, если вас ситуация так близко затронула. Но "тварь" и "мразь" - это перебор
А как по вашему называть существо, которое из-за собственной злобы готово лишить родного сына/внука родной матери?
Человеком это существо точно не является
У матери нет денег снимать жилье, так же как и у отца. Отцу сейчас тоже не мешают видится с ребенком.
Основания отбирать ребенка у матери нет
Ему не нужна кровать, не нужны игрушки, не нужна теплая одежда, не нужны педиатры периодически (эти просто для осмотра, если ребенок здоров)?
У него нет кровати, игрушек и одежды? Да что вы! Тогда срочно натравливать опеку, без вариантов. Только вот ведь беда - с вероятностью 100% опека увидит вполне обычную семью с вполне примлемым бытом. И кровать увидит, и игрушки, и ребенка одетого по сезону. И врач общей практики из местной амбулатории будет знать этого ребенка в лицо и по имени, а на холодильнике будет магнитиком закреплен номер детской неотложки.
А есть? Тогда первый пост неправдив, там или много больше 50 метров, или много меньше людей.
Эм... не нахожу связи между метрами, кроватью и игрушками. Кроватка для годовалого ребенка занимает, не ошибусь, меньше квадратного метра площади. ну пусть полтора метра вместе с игрушками. Думаете, на 50 метрах не сумели столько выделить?
Вопрос - сколько там народу живет. Если там только родители невестки, и у нее своя комната, где кроватка встанет, и еще на десяток останется, есть теплый туалет, газ-вода и все дела - вопросов нет, у нее есть условия для ребенка. Тогда подымать жо бабушке-дедушке-отцу, и брать ребенка на выходные и каникулы.
Почему лишить-то? Тетка выйдет на работу, снимет себе комнату, будет совместное воспитание. Тем более, что она и сама так хотела сделать, ей в деревню совсем неохота. Я уже написала, свекровь будет принимать какие-то действия, только если девица будет требовать проживания в квартире и приходить со скандалами (что она уже делала).
А зачем ей снимать комнату? Ей и у себя дома хорошо живется! С чего она должна прогибаться под капризы мужика?
При чем тут свекровь? Мало ли что свекрови хочется. Ребенок нуждается в матери а не в московской прописке.
Девушка уехала к себе домой, а свекровь на го..но исходит, потому что видимо ждала что и дальше невестку унижать сможет
Там живут бабушка, папа, мама и сын, еще один ребенок уехал учиться, живет в общаге.
Не "мифические". Любой здравомыслящий человек это понимает. И нормальная мать тоже, кстати. А тут, видно. самка.....
А ребенок слишком мал, чтобы что-то думать. Спрашивают детей у вас когда, с 11 лет?
думаю, что свекровь там перекрестилась, когда она уехала, какое "исходить на го..." , о чем вы?
О чем тогда топ если все счастливы? Бабушка требует ребенка с доставкой на дом!
Мужик не думал. что мать его увезет в такие условия. И матери никто не лишает, ей не запрещают работать, снимать квартиру, половину времени проводить с ребенком.
А что он думал? Он не знал что у его жены нет другого жилья? Он не знал что его жена сама выросла в таких условиях?
Она сама выросла, и ребенок вырастет. Зачем ей жилье снимать? Ради того чтобы спермодонору не напрягаться поездками к ребенку?
Пусть папашка квартиру рядом с ребенком снимает, раз такой заботливый!
Когда люди женятся, они не думают о том, что скоро разведутся и один из них будет жить в ужасных условиях. Развелась женщина. С чего она решила ухудшить условиях проживания ребенка? Спермодонор, как и матка, тут вообще ни при чем, на первом месте - РЕБЕНОК. И в доме на 50 метров с кучей родни, отсутствием близкой школы и больницы ему однозначно хуже, чем в городе.
Видимо не смогла с таким "чудесным" мужем жить!
Правильно на первом месте ребенок. А ребенку в первую очередь нужна мать в этом возрасте.
Другие дети живут и образование получают. То что папашке условия кажутся плохими, это не повод лишать ребенка матери
Так женщина развелась потому что мужику с ней плохо было? Странная у вас логика!
Думаете с алкашом жить просто? Некоторые конечно живут. А чо, живут же!
Так о том и речь что суд никогда не признает что проживание в деревне это повод отобрать ребенка у матери и передать отцу.
Это я в ответ о цыганах. Сравнивать мать ребенка с цыганкой, это тоже самое что нащывать мужика алкашом!
Так и алкаши когда не пьют, тоже хорошие люди. Правда когда пьют жить с ними невозможно
А цыгане не пьют. Ну, неотапливаемые дома, ну, туалет бог знает где, ну, на еду денег не хватает, ничо, закалка, вон выше пишут.
Зато москвичи часто пьют. Но это не важно, главное чтобы ребенок в москве жил.
А чуть подрастет и с папаней пить начнет
А вы утверждаете что народ в деревнях приравнен к цыганам по образу жизни?
А я этого не утверждала :) Я говорила лишь об этой конкретной женщине, которая живет с ребенком "на 50м с кучей родственников" :)
А еще бабы разводятся, потому что муж мало зарабатывает и оказался лууузером.
Не "в деревне". "В условиях". Если бы она жила на соседней улице в квартире, где еще куча народу, было бы лучше только наличием школы и больницы. Но условия не для взращивания ребенка.
В таких условия половина страны живет! Поэтому для суда это нормальные условия
И тем не менее это реальность с которой суд обязан считаться.
Если признать такие условия неподходящими, то государство обязано всех обеспечить другими условиями
Есть населенный пункт. Если дети там проживающие не могут попасть в школу, государство организует автобусы.
Родители не обязаны покидать свое жилье если оно у них есть
Пока да. Но зато и за ребенком присмотреть некому в случае чего.
Интересно до сегодняшнего дня папа часто педиатр видел?
В каком случае? Есть сад, есть бабка.
Обычно отцы, которые остаются с детьми, вмиг научаются, и где педиатр, и какая кашка у ребенка любимая, и как сочетаются эти штанишки с вон той курточкой.
Много вы отцов видели которые в одиночку детей растят?
Бабка не в счет. Она не несет ответвенность за жизнь и здоровье ребенка.
Почему не работают? Как раз работают потому что мужики чаще всего считают что дети тоже бывшими бывают!
А на каком основании? Только потому что мать живет в деревне - это не повод чтобы ребенка отцу оставили.
На основании условий проживания, того, что мать не имеет средств, доступности больницы и школы для ребенка.
Это не основание. Она живет не на помойке а в населенном пункте. Вы предлагаете всех жителей этого населенного пункта родительских прав лишать?
Другие дети там живут и растут
Цыгане тоже живут в населенном пункте.... ТАК живут, что да, надо лишать родительских прав. Дети должны жить в надлежащих условиях.
И что? Попробуйте отобрать у цыган ребенка по закону?
И тут у женщины есть жилье, она ни цыганка, ни алкашка, То что не москвичка - не делает ее плохой матерью. У нас не вся страна в москве живет!
И зря не отбирают. Дети должны учиться, и должны жить в приличных условиях. Да плевать на Москву. Если бы она жила в хорошем просторном доме, или в том доме в 50 метров она жила одна с ребенком, недалеко была бы школа, у нее работа - да полностью на ее стороне, у нее условия лучше. Но тут не так.
Так вопросы к государству. Если государство не в состоянии обеспечить всех образованием то это не повод лишать ребенка матери.
Как то там дети в школу ходят. Никто без образования не остается. А работу девушка найдет. Не пропадет с голоду. Она в декрете сидела поэтому и не работала
" Не мужское это дело готовить и стирать"- шутите? многие мужчины готовят и стирают лучше женщин, стирает вообще машинка
Многие, но как правило это либо профессионалы либо обладающие интеллектом выше работяги на заводе
Муж мой именно работяга, один из братьев тоже, прелестно готовят. Забросить вещи в стирку нужно еще менее интеллекта. Кстати, работяга на заводе должен нынче прелестно разбираться не только в станках, а еще и в ЧПУ. Нету нынче рабочих профессий "больше взять и дальше кинуть".
Вы на современном заводе были? Автор поста говорил, что мужчина работает на заводе рабочим.
Вы давно на заводе видимо не были. Далеко не все заводы автоматизированы, так же как у вас заграницей
Я на нем бываю каждый день. И на других тоже иногда. И на ваших была лет уже так шесть? назад. Они не автоматизированы, но никто теперь не работает на допотопных машинах, у всех, и у вас в России тоже, станки с ЧПУ.
На заводе бываю. А на ваших заводах побывала лет 6 тому. Вполне современные заводы, нету там станков начала 20го века :)
Но этом не значит что старых больше не существует, только потому что вы там не бываете :)
Туп, чтоб не продолжать учиться. Технические специальности (а именно они дают потом работу) в ВУЗе явно не для всех. Но это не есть "туп".
Это и есть туп, хоть какие то у мужика способности есть? Видимо нет. И автор признает что мужик не сильно умный
Это вы так решили, что не мужское? А чье, если мужчина один живет? Или питается в кафе?
женится и спать с девушкой -ни одно и тоже, поэтому будет жить с кем-нибудь и предохранятся
В любой деревне есть дети и все они учатся в школе. В любой деревне есть первая медицинская помощь и вызывается скорая. Объясните, зачем здоровому ребенку больница? Моему ребенку 10 лет. В больнице он реально был три раза в жизни - на диспансеризации перед детским садом, зуб лечил две недели назад впервые в жизни и еще один раз после ветрянки справку брали для школы. А, ну еще на ветрянку собственно врача вызывали на дом. Все. Вы реально полагаете, что для этого нужна больница в соседнем дворе и трижды за 10 лет я не могла отвезти его в соседний райцентр?
как интересно, моему старшему будет 10 через пару месяцев, живем не в России...минимум каждые полгода к зубному на осмотр, чистку и покрытие, изредка может пломбу поставить, но это раз в несколько лет, каждый год профилактический осмотр у педиатра, надо для школы иначе не допустят к занятиям, мы еще делаем все рекомендованные прививки, живем в пригороде в доме со всеми удобствами и прекрасными дорогами и транспортом, ребенок здоров, занимаемся несколькими видами спорта, и то хотя бы раз в году, но к врачу попадаем, иногда к специалисту...уронил тяжелую банку на большой палец ноги, педиатр отправил падаатристу, обошлось вроде ...врачи у нас на дом не ходят, но и антибиотики направо и налево не выписывают ...отвезти в соседниц районый центр, на автобусе среди ночи? когда ему было 2.5 годика ночью температура поднялась почти до 40, ушная инфекция... что в деревне будете делать? хотя да, люди живут и дети растут, но вот вы готовы не поднимать всех на уши при температуре у ребенка 38? наша бабушка не смогла, а у нас считается температура 38.3 и выше
Где ж он здоровый если всю дорогу по больницам? Все проф осмотры у нас делают в школе - ораганизованно приезжают специалисты и осматривают детей. Либо организованно везут детей в поликлинику, если осмотр предполагает использование сложного оборудования. Школа самая обычная.
В травму вызывается скорая или такси (ттт нас бог миловал). Зубы плохие от плохой воды. В городе она по определению ужасная из крана течет - с хлоркой, присадками и "полезными" внутренностями водопроводных труб.
Здесь просто никакие "специалисты" по школам не ездят. В принципе. Зубы не плохие, просто их надо каждые пол-года осматривать на предмет наличия кариеса. По опыту - дети из деревенской местности, сюда приезжающие, имеют полностью разрушенные зубы. Виной тому тоже и вода, без фтора.
Полагаете, мать ребенка не сможет доехать до райцентра раз в полгода? А папаша типа будет исправно ходить с дитем по больницам в рабочее время (оно увы и ах совпадает у заводов и больниц). Ну да ну да.
Бабка не вправе подписывать бумажки о медицинском вмешательстве и даже об осмотре. В России сейчас на каждый чих подписывают бумажку - я такой-то, законный представитель ребенка, не возражаю/ознакомлен/ согласен (нужное подчеркнуть). И редкая больница пойдет на риск. Потом родитель по судам затаскает и будет прав.
Это определит СУД. Если суд решит, что место жительства ребенка должно быть с отцом, отцу и выдавать разрешения куда-то ребенка водить своей матери. Более того, на каникулах он тоже может дать разрешение вести ребенка куда-то своей матери, даже если весь год ребенок будет жить с матерью. Адекватность бабки доказывать не надо, а неадекватность придется доказать. неадекватность в том, что приезжую не обеспечили отдельным жильем? :) :) :)
См. выше. Значит, ваш суд необъективный, и ему плевать на судьбу ребенка (которая должна быть превыше всего, в том числе и хотелок бабки, и хотелок матери).
Почему не объективен? По вашему деньги могут заменить мать?
Не у всех такие дети как у вас, и не все такие матери что без них детям лучше!
На осмотр необходимо согласие, да. Даже на осмотр. И на прививку. И на лечение. И на операцию. На любую медицинскую манипуляцию.
Родители и водят. Как уж получается. Есть платные мед услуги, они работают по выходным. Но это для тех кто побогаче. Кто победнее - выкручиваются.
Если ребенок болен и ему требуется постоянное лечение - все равно кто-то из родителей будет с ним. А если здоров - что ему делать у врачей?
До трех лет у вас?
Как "бред"? А если реально развитие не так идет? Не растет, плохо видит, плохо слышит, плоскостопие? Разгр*мат* проблемы потом?
Речь о здоровом ребенке. У автора не написано, что ребенок болен.
С больным ребенком приходится работой жертвовать, увы и ах. Так у всех. Больные дети - это крест.
мелкий ребенок когда начинает ходить в садик обычно часто болеет в первый год, даже абсолютно здоровый ребенок, если он через это не прошел в садике, т.е. сиднл дома до школы, значит потом в школе будет болеть
Ну и чем он там болеет? ОРВИ? Вы орви без госпитализации вылечить не в состоянии?
не всегда можно вылечить лекарствами, которые можно купить без рецепта, у нас все по рецепту, ну может кроме Тайленола, в первый же год в саду у старшего была ушная инфекция, нужны антиб отики, соответственно рецепт от врача, при чем все такие болезни начались, когда ребенок пошел в садик, до этого вообще не болел, та же ушная инфекция у старшего была в 2 года и 8 месяцев, а у младшего в 8 месяцев, у них ровно 2 года разницы, старший с садика принес, потом опять же старший как-то случайно цепочку проглатил, сам испугался, когда она у него застряла, позвонила педиатру он срочно отправил меня в определенный госпиталь, не близкий, у нас есть 3 в округе, н в том детское хирургическое отделение для таких операций, если б что, то та бы сразу прооперировали, а не возили на скорой туда сюда, я за 20 минут доехала, обычно туда 45 минут езды по скоростным трассам, думала с ума сойду, обошлось, цепочка прошла уже в желудок, а ведь могла и застрять где-нибудь...а так нас просветили и отправили домой, сказали выйдет естественным путем
Ей даст отец, если суд определит место проживания ребенка с отцом. Для того семье отца надо поднапрячься и нанять хорошего адвоката.
Так если мать не лишена родительских прав, то она имеет право запретить.
Не проблема доказать что бабка плохо влияет на психику ребенка. .
Нянька на пару часов стОит столько же, сколько снять жилье? Все. Еду нянькой в Москву. Педагогическое образование есть, и есть языки! :)
А кто ребенок в садике няньке отдаст?
У вас в стране ребенка отдают незнакомым теткам даже если родители против?
Если опекун заявит, что вот эта тетка нянька и она имеет право - отдают. А кому еще? Тут в стране люди массово работают, нефти нет, люди не катаются, как сыр в масле, ничерта не делая.
Если один из родителей заявит что ребенка могут забирать только родители то не отдадут
В россии нет понятия опекун. Есть родители и у них равные права!
у наших московских друзей няня забирает из сада и сидит с их сыном до прихода родителей,в чем проблема?
Для этого родители должны подписать специальное разрешение. Если хотя бы один родитель против - никто ребенка постороннему человеку не отдаст. Дело подстатейное.
Судя по сумме алиментов, его зарплата - 32 000 рублей. Это около 450 евро. Нянька в Москве самая завалящая таджичка стоит примерно 5 евро в час. Более менее приличная славянка - примерно 8 евро, тоже в час.
При условии, что из этих же денег он оплатит коммунальные платежи, проезд, детский сад, питание себе и ребенку, одежду себе и ребенку (который все время растет), обслужит свою 10-летнюю машину. Вот и посчитайте, на сколько часов работы няньки хватит после вычета всех обязательных расходов.
Ну а причем тут ваша реальность? Мы вроде о России, о российской деревне. Вас удивит, но вот там-то как раз все весьма неплохо организованно в этом смысле (да и в городе тоже). В т.ч. именно из-за того, что полный набор специалистов не сидит в каждом дворе. Проще отвезти всех разом или привезти специалистов, чем собирать справки с каждого родителя.
Отлично, значит, одна проблема отпадает. Остается дерьмовое жилье с кучей народа (правда. уже выяснилось, что там не такая уж куча).
у нас врачи в школкъу не приходят, и да раз в год каждый ребенок обязан посетить врача для проыилактического осмотра, что в этом странного? Зубы не плохие от природы, но раз в полгода чистка и профилактика, лично я тоже хожу каждые 6 месяцев....в детстве помню в школу приходили зубные врачи раз в год, тут этого нет, вода у ас кстати не ужасная и дома еще пара фильтров, один на весь дом, другой на кухне для пищевой воды, но сама делала пробы с водой без фильтров, не колодезная вода, но довольно неплохо
а в деревне тоже такси думаете можно вызвть, чтоб ребенка в больницу отвезти?
Естественно можно. Деревня не на Луне. И скорую, представьте, тоже. И автобусы ходят до ближайшего города или ПГТ, где поликлиника. Вообще за мкадом жизнь есть, это 100%.
А вообще медицина нужна больным. Здоровым она ни к чему.
извините, но мне кажется, что вы путаете дачне подмосковные поселки с деревней в глубинке, я сто лет не была в российской деревне, последний раз лет 20 назад, еще в нивере учились поехали на машине с палатками в верховья Дона....после дождя по деревне только вплавь, такая грязь, особенно если грузовик проехал и это было летом, тепло и быстро сохнет, чтг там осенью/зимой даже представить страшно...да медиина здоровым не нужна вроде бы, но мы тут говорим про маленького ребенка,а дети болеют, даже здоровые
Чем болеют здоровые дети досадовского возраста? Мой ничем не болел. Вот вообще. Ну сопли разве что пару раз. Так для лечения соплей врач не нужен:) И в поликлинику с соплями переть ребенка прочую заразу цеплять- это надо трехнутой на голову быть. Впрочем и в садовском возрасте та же шляпа - 99% "болезней" банальные ОРВИ, для которых не нужно ничего кроме покоя и теплого питья.
И да 200 км от Москвы - это примерно Владимир, Тверь, Вязьма, Калуга, Тула, Рязань ну и их окрестности. Полагаете в указанных городах и прилегающих населенных пунктах нет такси?
мой тоже до сада не болел вообще, а как пошел в садик, о первый год сразу подхатил и ушную инфекцию и желудочный грипп, для желудочного гриппа ничего не нужно, а дя ушной инфекции нужен врач, чтоб выписал антибиотик...сопли у нас вообще не считаются болезнью , никаких освобождений от школы и садм и температура считается температурой с 38.3, наша бабушка в шоке от этого ... вы говорите про города, а я говорю про глухую деревню, автор пишет деревня и да такси там нет, потому что дорог нет и никто туда не поедет
слушайте, ну вы еще про медведей в ушанках и с балалайками расскажите:) Даже не смешно уже. 200 км от Москвы - это не глушь. Это можно сказать "приличные пригороды" приличных городов ЦФО. Но даже в глуши каждая деревня охвачена амбулаторно-поликлиническим, стационарным и скорым мед обслуживанием. Да невесть каким , быть может (в Москве оно тоже очень разное), но врач способный диагностировать отит и выписать лекарство есть всегда.
про медведей и балалайки не буду рассказывать, нг жена моего двоюрдного брата так ребенка потеряла 10 лет назад, врачи неудачно приняли роды, ребенок наглотался жидкости пока шел, жидкость попала в легкие, родилась девочка еще живая и ее еще можно было спасти, если бы в больнице оказался специальный аппарат, такие аппараты есть не в каждой больнице на город-миллионик таких больниц одна-две и туда всех везут в случае чего, не знаю почему племяшку не повезли, умерла чернз несколько часов, а иныормация про аппарат от моей подруги, она медсестра в детской реанимации, у них в больнице есть таой аппарат, она в России, но не в Москва
про образование, подруга моей мамы в педе прнподавала и там много училось девченок из деревень, по направьегию из их колхозов, они почти без экзаменов проходили, главное двойку на вступительном не получить, потом по идее они должны были возвращатся обратно отрабатывать, так она говорила уровень знаний у них был не айс, даже в сравнении самыми плохими городскими школами и на послебних курсах все старались выскочить замую, хоть за кого угодно, лишь бы обратно домой не ехать
Ну и ? Вывод то какой надо сделать? Отсутствие реанимации при роддоме говорит о том, что в деревню транспорт не ходит?
А как же папаша-то героический доезжает, да по грязи, да без дорог?
Неудачно родить можно и в центре Москвы, я вас уверяю. Увы, это печальная, но лотерея.
И педиатры в районных поликлиниках сидят далеко не "от бога" . Это я вам точно говорю как жительница разных районов Москвы в разное время. Большинству из них и доверить-то можно разве что отит определить или ангину, не больше. Так что разницы никакой.
вывод...имхо, чем глубже в глубь забираешься, тем больше рискуешь, что в нкжный момент не окажется в доступности необходимого специалиста....но этот момент может никогда и не настать,
да неудачно можно родить в центре Москвы, но в этой или в соседней больнице будет нужный аппарат, который спасет ребенку жизнь...эта моя подруга материлась последними словами, когда услышала эту историю, им таких детей везут и они их спасают, при чем никаких потом последствий...
то же самое про школы, я уже где-то здесь писала, подруга моей мамы преподаваль в пед институте, школы в деревнях хуже и это реальность, не то что ради этого надо отнимать ребенка матери, тут просто мать себя ведет неадекватно, но спорить, что образование и медицина в деревне лучше....не согласна
Вы когда в последний раз видели началку в любом московском спальном районе? Это переполненные классы по 30- 40 человек. Вы всерьез полагаете, что один учитель может дать 40 или даже 30 детям одновременно качественное образование? Каждому уделить внимание, выправить почерк, отработать технику чтения, к каждому найдет подход, в каждом разглядит индивидуальность и сильные стороны ? Да еще работу воспитателя классного руководителя выполнит качественно, с каждым родителем найдет время пообщаться спокойно за чашкой чая (не говоря уж о том, чтобы помнить как кого зовут)? Чо правда что ли?:) Вот святая простота.
И на любую деревенскую школу гляньте - человек 10-12 детей в классе максимум, как правило, пожилой опытный учитель, который выучил половину этой деревни. Все знает и про учеников, и про семьи, и про конкретные условия, психологическую обстановку, природные способности и слабости, доставшиеся по наследству. На каждого найдет и улыбку и доброе слово, дополнительное время позаниматься над тем, что не получается. Проведет урок окружающего мира в ближайшем лесу или на озере, рисования - на пленэре.
Такой же директор школы - уважаемый, но "свой" человек. Индивидуальное обучение всегда лучше массово-обезличенного. А в началке ничему такому не учат, чего не осилит обычный педагог. В началке учат учиться - и это главное.
врать не буду московские школы в спальных районах и не в спальных тоже я не видела, но что я знаю точно с хду могу назвать три семьи, наши друзья, которые либо сразу пошли в обычную районую школу, либо поздже перевели детей в обычные школы из крутейших частных, вспомнила еще одних, они перешли в хорошую математическкю школу из частной, но эта школа - их районая, все семьи мягко говоря могут позволить заплатить за своих детей, когда я говорю, что могт, то правда могут ине последнее...на мои вопросы ответили, что в частных слишком много понтов и мало собственно знаний и в классах их детей очень разноплановые родители с точки зрения финансов, но все с во и следт за учебой, в частных такого не было....сколько там человек в классе не знаю, знаю только, что у одних тарший сын кажется пошел на доп занятия толи в МИФИ толи в МФТИ, т.е. ткда он прошел, на каникулах многие отправляют детей в языковые школы зарубеж, это я к тому, что там родители правда хотят детям лучшее образование дать
мы не в России, мои дети ходят в очень хорошую, тоже не частную школу, тут у всех школ есть градация, основанная на тгм как днти сдают общегосдарственные тесты, типа вашего эгэ, наша шлола 10/10, в классах 17-20 человек, если сласс превышает 23 ученика, то добавляется еще один класс и дети перераспределяются, мои младшеклассники, да оень индивидуальный подход, и мне это очень нравится
Ну правильно - вашим детям лучшее. А чужим - плевать. Главное ляпнуть не по делу.
почему не по делу, вы прочитали про московские частные vs обычные школы? все, что вы написали про старых учительниц, да..настольгично, у меня были такие учителя в обычной советской школе и да 70% предпенсионного возраста, а сейчас на сайте моей школы одни молодые лица,
вы уверены, что в той деревне сидит старая учительница , которая выкладывается, а не обычная тетка, которая учит писать, читать, считать? только в городе вы школу можете поменять, а тут вы застряли...но не это даже главное, начальная школа -научат читать-писать, а что на счет старших классов? и не говорите, про то что контингент не важен - очень важен, если родители не следят за учебой детей, а родители в деревне в большинстве будет с таким же образованием, что только читать и писать, то учитель может хоть чудеса творить, но стремление к учебе и любовь к книгам еще и дома закладывается
а на счет моих детей, да школа районная, но мы выбирали районы и подбирали такие школы и да мы за это платим не напрямую в школу, а налоги на недвижимость в нашем районе, которые потом и идут на школу и тут не только размер класса важен, тут все родители, очень активно вовлечены во все школьные дела... и да, так как мы платим, то мы и школьный бюджет утверждаем каждый год и многое другое...
думаете в той деревне тоже так? вы смотрите очень поверхностно, только на размер класса...и именно поэтому я даже не сравниваю, слишком разные системы
"и не говорите, про то что контингент не важен - очень важен, если родители не следят за учебой детей, а родители в деревне в большинстве будет с таким же образованием, что только читать и писать, то учитель может хоть чудеса творить, но стремление к учебе и любовь к книгам еще и дома закладывается" - это вы сейчас про каких родителе и про какую семью? Про тупого сына знакомой автора что ли? Это он будет следить за учебой, прививать стремление к учебе и любовь к книгам? Да ладно! :))))))
Мы уверены что проживание в Москве никак не отразилось положительно на мужике. Не случайно даже автор считает что БЖ, которая выросла в деревне, проще и легче заработать на съем чем великовозрастному болвану но выросшему в москве!
Не стала бы подавать. А начала строить новые отношения с другим человеком. Для ребенка важнее мама, пусть такая. А парню не надо себе тоже жизнь портить, не каждая девушка будет рада с ним встречаться, а тем более семью создавать, если есть ребенок.
но ребенок то есть ... если девушке нужен бездетный, то она такого и будет искать, этот алименты платит и платить ему еще очень много лет
Он еще одну дуру найдет, не соображающую, что хотя бы иногда этот ребенок будет приезжать к папе?
ну сейчас алименты, а потом может мать одумается и будет приветствовать общение ребенка с отцом, особенно если замуж выйдет и еще нескольких родит....да и потом не дай бог с матерью что-то случится, что отцу прийдется забрать...в общем имхо если девушка не приемлет чужих детей, то и мужа ей надо искать бездетного
Ну найдет значит девушку с ребенком. Такие обычно спокойнее относятся к детям партнера, ибо сами... в пушку. Ничего страшного, на непьющего мужика всегда спрос есть, если претензий не предъявляет больше, чем потянуть может. И если непьющий, не игроман и не мизогин. А то ведь о парнишке то неизвестно ничего - может девка от него сбежала по вполне очевидным причинам.
Вы смеетесь? Даже тут на еве постоянные топы, что живет семья жена с ребенком и новый муж, а вот ребенок мужа очень мешает.
ну и не все новые мужья в восторге от детей жены от предыдущих отношений...скажете такого мало?
Но они не жалуются что мужья их детей обижают. Они жалуются что дети мужей обижают НЖ
Моя знакомая, ребенка которой чморил новый муж, тоже не жаловалась. Я это видела и ужасалась, мама была уверена, что все в порядке, что просто старший ребенок плохой и мало делает. Душечку читайте.
Кто нибудь может мне обьяснить глобальную разницу между шатурой и кланом масика?
Обе стороны заняты войной за справедливость в отношении себя, и клан точно так же прикрывается ребёнком.
Двумя ребёнками, если точнее. Молодому папаше забыли обьяснить, что дети это в принципе очень неудобно. И дорого. На заводе не отсидишься.
Я вам кратко объясню, а то уже много придумали подробностей.
Поженились два неумных, инфантильных масика, родили ребенка. Очень быстро стало понятно, что ума это масикам не прибавило плюс финансовые проблемы, плюс друг другу надоели. Подали на развод. Дева стала требовать квартиру мужа для проживания, свекры (кому квартира принадлежит) ей отказали, за это она запретила им общаться с внуком и заявила, что будет проживать с ребенком по месту ребенкиной прописки (в квартире свекров) до его 14- летия. Свекры пошли к адвокату, который описал им все пути разрешения данного конфликта, в том числе и признание проживания с отцом. Это факты.
Из эмоций: свекры и правда любят внука, они беззвучно забирали его каждые выходные, чтобы молодым можно было потусить, они помогали в меру сил финансово, они не монстры. Но дарить свое имущество БЖ сына они не готовы. Неизвестно, что будет с ними с возрастом, сын умениями не блещет, надежды на него нет.
А при чём здесь отсудить ребёнка у матери?
Мать может мечтать о чьих угодно квартирах, все претензии мимо кассы, вопрос закрыт.
А папе нужно самому решать вопрос с мамой. В интересах ребёнка.
И да, если он самоустранится из жизни ребёнка (по причине того, что мать - хабалка), то он - подонок.
Инфантильным быть очень удобно и три копейки на заводе зарабатывать - тоже.
А где вы прочитали про отсудить??? Речь шла только о признании проживания ребенка с отцом. И второй вопрос - как бабушке и дедушке встречаться с внуком, если мама категорически против?
Дедушке и бабушке мириться с мамой. Иначе никак.
Вам выше много здравого сказали, в том числе и про "отпустить" и "время лечит" и "не влезать в разборки между родителями".
Мать добровольно отдаст ребёнка проживать с отцом? Если нет и только через суд, то это и называется отсудить.
И подруга Ваша прекрасно отдаёт себе отчёт, что отбирает ребёнка себе на воспитание. Ибо уже сто раз сказано Вами же (ее слова, надо полагать), что папа ребёнка - инфантильный (считай, безответственный) и недалёкий.
А если подруга не собирается воспитывать внука, а быть пару раз в месяц на подхвате - то ее активное участие в вопросе определения места жительства ребёнка вообще за гранью. Квартиру обезопасила? Отойди в сторону, сами пусть разбираются.
И по существу. Если папа будет активно участвовать в жизни ребёнка, то через несколько лет, а то и раньше, мама не то что препятствовать общению не станет, а наоборот - еще больше привлекать. Личную жизнь строить надо, карьеру тоже, это сейчас пока еще всё болит и хочется мести.
офф. если с личной жизнью и карьерой не будет складыватся, а у бывшего новая семья появится и дети, то мести захочется еще больше...надеюсь, что не произойдет и девушка повзрослеет и включит мозги, это и ей в жизни поможет и с карьерой и с личной жизнью
А вы по себе о девушке судите? Вы станете мстить бывшему используя ребенка?
Вы вот видимо не повзрослели если полагаете что она такая же как и вы!
Вы сколько детей кинули чтобы карьеру сделать?
нет не по себе, я тут уже выше писала, у моего старшего брата первая жена была такой, девушка, ей правда сейчас уже 50+, жизнь на это положила, вместо того, чтоб карьеру сделать или личную жизнь устроить, но ладно личная жизнь могла не складываться, но вела она себя как девушка в описании автора
Бывают невменяемые бабы, с которыми нельзя помириться. Они мстят за свои разрушенные мечты. Я там выше писала похожий пример, общение только по суду, плюс домой ребенка брать не разрешает, только на улице гулять. Причина конфликта - он не обеспечил ей жизнь ее мечты, с айфоном. На чем были основаны ее мечты - загадка, но, на самом деле, полагаю, там самодостаточные женщины, которым мужчина нужен как осеменитель. Там несколько поколений женщин живут счастливо и без мужчин.
Это да.... увидишь маму-одиночку (бабушку такую же или разведенную), знай, что дочь в 90% попрет мужа.... Это поколения одиноких баб. Кстати, они очень недовольны бывают рождением мальчика, ни к чему им мальчик-то.
Бывают. Возможно, и у сабжевого папы именно такая жена.
Это существенно затрудняет общение с ребёнком, но не отменяет родительской ответственности.
А уж сынки у таких дур вырастают, что девушки потом в деревню готовы сбежать роняя тапки!
Они и не женятся вообще. Для них не существует модели семьи "мама-папа-дети". Папа там ненужное существо, оно должно только давать деньги.
А в данном случае у мужика была семья, его вырастившая. А не самомамо. Так что надо еще посмотреть, кто тут в теме :)
Так и мужики козлы бывают. И очень часто такие как раз у невменяемых мам вырастают.
Ответ на вопрос - "да" или "нет", без "должно"-"не должно". Подарки - дело добровольное. Просто интересна эта матчастная возня с уклоном в мораль. Пока не будет сказано последнего слова, торг будет продолжаться.
Значит, так "прозвучало", в стиле: "Дааа...(т.е. категорическое - "геть до хаты!") нооо....(внучека-то дай поглядеть)", а все, что до слова "но" теряет смысл в таком случае. Можно продолжать выторговывать искомое.
Ну нет и нет. Девушка вполне готова жить в деревне. Это всекровь теперь на го..но исходит, что невестка не стала в ногах валяться и умолять
Пусть живет. Если есть возможность обеспечить ребенка нормальными условиями жизни, отлично.
Это нормальные условия жизни. Там десятки детей живут и растут. И ничего, ниток не лишает родителей прав.
Так что ваши фантазии это не более чем снобизм городского жителя
Десятки детей живут и в Конго.
Никакого снобизма. Хотела бы я так жить, как моя подруга в Карпатах. А там село-село. В двухэтажном доме со всеми удобствами. В десятке километров центр, со школами, с врачами, с училищем художественным, магазинами-рынком.... Но автор описал маленький домишко и кучу народу там....
Ну вот где есть у матери жилье там и будет ребенок жить, жаде если бабке это не нравится.
Мать обязана выполнять свои обязанности, и это она выполняет. Соответствовать вашим представлениям она не обязана. Нет в законе такого пункта.
Автор там лично была? Нет!
Объективно нет. А жилье родителей приспособлено ли для того, чтоб жить с ребенком - не знаю. Если да, нивапрос. Если нет - то тогда бабке в суд, точнее, отцу.
Мать ребенка выросла в этом доме, и ребенок вырастет.
И пусть папаша в суде попробует доказать что дом не преспособлен.
И тем не менее мать ребенка школу закончила. И остальные жители деревни.
В суд на что? Что школа далеко? Так это через суд не решается. Все остальное это истерика злобного мстительного мужика которого жена бросила.
Ну, вот вы же тоже закончили :)
Там дом непонятный с непонятным количеством проживающих. И истерики мужика я вообще не вижу. Беспокойство бабки, возможно, и мужика, УСЛОВИЯМИ проживания ребенка.
У "мужика" нет ничего в собственности, он будет описывать условия проживания своего ребенка у бабушки? Суд запутается, кто на ком лежит.
"Уступленная" на словах - это для суда не годится. Уступка - это дарение. В ином случае это просто место фактического проживания, без гарантии стабильности для ребенка. Дети делят детей - вот что это такое.
Когда станет, тогда со свистом и с приставами изымать ребенка. Если и у матери не будет работы и стабильности на тот момент - определять в детский дом.
так и мужик голый. И чем его условия лучше?
Вы размер дома видели? У него квартира матери. Уступленная это значит пустили пожить, а могут и продать!
Тут НАПИСАЛИ. Если б в первом посте звучало "хороший деревенский дом со всеми удобствами, в котором живут бабушка и дедушка ребенка", я б вообще молчала. Нормальные условия, в чем проблема?
Ну, да, могут. И родителям женщины могут надоесть скандалы, и она сама, не смогшая закрепиться в городе, у них еще другие внуки тут же, турнут ссаными тряпками, и дело с концом.
И о чем тот как не гов..но излияние родни мужика и его родни?
Вы тут видите хоть что то еще? Для любого суда мать для ребенка важнее чем близость школы.
Для любого суда важен ребенок. Именно поэтому здесь суд уже дошел до того, что делит автоматически время ребенка между отцом и матерью.
Правильно для суда важен ребенок, а ребенку нужна мать а не бездомный мстительный папаша.
А как можно делить время ребенка по 50% если ребенок в школу ходит?
ГДЕ? Она живет в деревенском доме еще с пятью проживающими. На 50метрах. Ее тоже могут в любой момент выгнать.
Она живет в своем деревенском доме, а мужик живет в мамином. Мама и продать может в любой момент
В каком "своем"? Вы о чем? Она живет в таком же родительском доме. Ее оттуда могут родственники и турнуть, легко.
А вы документы на собственность видели? Вы ее духовник, или домыслы за истину выдаете?
А это ЕЕ дом? Тогда какого черта не выгнать к чертям собачьим всю эту шушеру, что живет в ее доме, раз она туда приехала ЖИТЬ?
Да даже если не ходит. Как интересно Север себе представляет равное время для родителей в отношении годоваса? Там папаша 200 км не может проехать не устамши. А ребенка возить - норм? И кто будет это делать?
Так если ему проблема в деревню приехать - как он собирается равное время реализовывать? Ну чисто технически даже.
Чисто технически так же, как и сейчас. Он два раза в месяц туда ездит. Вот так и будет возить.
И ребенок каждые две недели будет менять сад и потом школу? Вы сами то в это верите?:)
Тут меняют. Если родители вменяемые, то селяться недалеко друг от друга или ребенок живет в квартире, они приходят на "половину срока".
Это невменяемость и есть. В том числе судов, которые ЭТО считают "интересами" ребенка. Но если честно - я вам не верю.
Не верьте :) Узнайте из нейтральны источников. Это именно интересы РЕБЕНКА. У него есть ПРАВО иметь ОТЦА и МАТЬ.
Если это не нарушает всех остальных прав. Ни в жисть не поверю, что суд присудил равное время родителям, если это привело к регулярной смене места жительства и учебы ребенка. И что хоть одна школа, а также орган, защищающий права детей (не знаю как у вас это называется) на это пошли.
То есть каждые 2 недели или месяц менять дом, школу, учителей, учебную программу, доп занятия, логистику, окружение, - это считается здоровым подходом в вашей реальности? Хм, даже взрослый с таким не справится - быстро чокнется.
При том что невозможно лишить ребенка живого и здорового родителя, если родитель сам этого не захочет. Чтоб быть родителем - нет нужды дергать ребенка.
Чаще всего или мать, или отец суют свои хотелки в жо, и снимают квартиру или комнату там, где живет другой родитель. Но да, бывает, что и меняют. Если родители живут в разных городах.
Ну вот пусть сынок знакомой автора засунет свои хотелки в жо и пистует жить в деревню, к своему ребенку. Если конечно ребенок представляет для него хоть какую-то ценность. Пока что он даже навещать не в состоянии регулярно.
Ну вот у матери денег на съем нет. Так что остается только отцу свои хотелки в жо засунуть!
Правильно не верите :)
Если родители живут в более чем 20 км друг от друга, то место проживания определяют с одним из родителей, как правило - статус кво (с кем ребёнок по факту больше времени до развода проводил).
Что в принципе не отменяет совместной опеки и совместного принятия важных решений.
Ну так ничто не мешает любящему папаша поселиться недалеко от ребенка и принимать полноценное участие в его жизни.
По логике Север - ребенку. Зато у него будет отец. Сейчас у него отца нет.
нет. По моей логике ребенку лучше будет в лучшем жилье и с тем родителем, который больше зарабатывает.
Ваша логика ущербна - это давно известно:) Хорошо что есть логика нормальных людей.
Вранье. Абрамович в европе разводился. Дети остались с матерью, он алименты платит
насколько я помню Абрамович разводился как раз таки в России...если верить британским газетам, одно из предположений было, что это было связано с дележкой денег...и предполагю, что дети с ней остались не только из-за российских законов
А из-за чего? Думаете у него условия хуже? У нас писали что разводился в Лондоне.
Ну это вы родителей по условиям жилья и деньгам выбираете, но не у всех родители такие плохие что кроме денег ничего хорошего нет
Сначала надо накормить и обеспечить хорошее жилье, потом еще что-то хорошее. Когда распрекрасная мать живет черт знает в каких условиях на 8 тысяч рублей.... КАК?!
Чем лучше? Экология плохая. Своего жилья нет.
У матери кроме алиментов еще и своя зарплата есть
Чем лучше-то? Только коммуналки платит тыщи 4 не меньше (в деревне платят только за электричество и газ, если есть). Плюс проезд до места работы и пожрать на работе. Чо там остается-то? На что содержать ребенка?
Откуда вы знаете сколько у нее? До полутора лет она декретные получает 40% от з/п
А на нее саму алименты муженек платит? По закону должон, если ребенку 3 лет нет
Вот нет. Автор уверяет что девушка должна снять жилье для себя и ребенка. А про мужика говорит что у него таких денег нет!
На то же, на что деревенские жители кормят своих детей. Думаете там дети голодные что ли?:)
Огород выращивать, скот и птицу завести. в чем проблема, если он печется об интересах ребенка?
Эти дети не очень-то накормлены.
Проблема в том, что это не сделать, не выросши в деревне.
Ой ну конечно, вся деревня голодает, ага:) Крестьянин если и умрет от голода, то последним.
кто вам сказал что не накормлены? Ну может быть чипсов и жвачки меньше едят чем ваши. Но с голоду точно не пухнут. Еще и здоровее ваших вырастут
Десятки миллионов... (это я про Конго).
Мама Митрофанушки хочет творить добро по своей схеме. Мама внука сопротивляется и выставляет ультиматум и собственные условия. Вам не кажется, что было бы логично отстать на время, или главное нагнуть маму внука и показать ее место под солнцем, спекулируя тем, что та вредит ребенку? Не проще сказать - иди и не греши, живи, как знаешь, но я оставляю за собой право зваться бабушкой и если что - обращайся по-хорошему. но на ультиматумы я не отвечу.
А х/з. Надо знать лично и мать, и ее родственников. что в доме живут. и многая прочая. Впрочем, тут на суде автоматом разделили бы время ребенка, и я считаю, что это верно. На корню все войны купируются, и не о чем торговаться.
Я не очень поняла, не читала внимательно: Шатура = Шатура или Приморье. Это есть существо вопроса.
Примерно так и есть на сегодняшний момент. БЖ с ребенком в деревне. БМ с ней общается раз в 1-2 недели, когда приезжает к ребенку, остальное время игнорит. БЖ пишет оскорбительные смс свекрови, свекровь молчит. Юрист все вопросы разъяснил.
Ну каждые выходные спокойно можно поездить если ребенка любит!
Бедненький скандала боится? Он мужик или половая тряпка?
Бедный бедный, ребенка ему на дом не привозит засранка такая.
Было б НАДО - ездил бы каждый день. Люди на работу из Петушков в Москву ездят, а это 150 км. И ничего - если надо не так раскорячишься.
Об этом и речь - НА РАБОТУ ездят КАЖДЫЙ день на сопоставимое расстояние. И потом с работу домой. И все живы. А этот от раза в неделю переломится, ага.
нет, конечно. Я б при таком раскладе вообще не ездила. Потому что ребенок, который постоянно присутствует при скандале, не может вырасти без психологических проблем.
Ну пусть скандалит. Процесс то двустороний. Если вторая сторона не отвечает - как можно скандалить в одиночку?
Так мама готова уехать с ребенком. Но бабка истерит. Ей нужно чтобы невестка умоляла, и чтобы ребенка отцу оставила
Чтобы свекровь ребенка не забирала, а сноха не умоляет
Но мы уже видим что папа ребенок не каждые выходные нужен. А только когда у папы настроение есть! что и требовалось доказать!
200км. от города. Не наездишься на каждые выходные. Не "настроение", а два выходных в месяц. И надо настаивать на каникулах.
У меня дача 150 км от города, поэтому не надо рассказывать про не наездишься.
Если ребенок нужен то папа нашел бы силы. Но видимо ему отдых нужнее чем сын
И я знаю, что это такое. Именно что не наездишься, каждое воскресенье не помотаешься. Плюс у вас дача, где вы можете переночевать. В той деревне есть гостиница? Или ему надо туда-сюда одним днем? С истерикой матери ребенка?
Ради ребенка вполне помотаться можно.
Я вот ради дачи езжу. Значит мужику ребенок не так нужен как мне дача.
Нет, у меня пока негде на даче переночевать. Ездим одним днем. А вас истерика может убедить с ребенком не видеться?
Если ребенок не нужен, то можно не ездить. Никто и не заставляет. Просто всем понятно что ребенок отцу не нужен!
А вы сомневались?
А это он скандалы закатывает? Или психованная баба, которой он, оказывается, должен снять отдельное жилье в городе?
А вы так уверены что не он?
Вы там рядом стояли?
Баба уехала и ни к кому не лезет, это мужик и маман продолжают истерить. Ни от кого она ничего не требует а живет себе спокойно. Все истерики только от свекрови исходят
И вы не стояли. Говорим только со слов Незабудьки. Баба шлет постоянно оскорбительные смски. Требует ей снять жилье.
Так причем тут вы и ваши дети? В чем именно мать с отцом не справятся без бабки? Без одной причем. Вторая то есть, и она всегда рядом на случай чего.
Потому что мало ли что случиться, не знать, что ребенок в больнице, не смочь к нему приехать, не достать лекарство, которое нужно....
Ну конечно, конечно - кроме этой бабки никто не способен достать лекарство. Просто в мире нет больше таких людей. И конечно же ее собственный сын не в состоянии без участия бывшей невестки сообщить о том, что ребенок в больнице.
Вы думаете мать побежит бабку в больницу звать? Или бабка единственная кто может лекарство достать?
Бывают случаи, когда здоровый человек, в общем и целом, вдруг отвозится в больницу с аппендицитом. Например.
Да и просишь о помощи того кто поможет а не того кто над тобой будет измываться!
Вы же не знаете как тут девушке жилось с этой семейкой?
Пока что не девушка тут истерит а семейка и ее подружки!
Именно девушка (которая уже никакая не девушка). Смски она шлет. Истерит при приезде бывшего мужа она. С семейкой она и не жила.
Вы слышали что истерит, или это просто бывший ищет повод к ребенку не ездить?
Вы видели СМС лично?
А вы видели мать лично? Может, там опустившаяся семья алкоголиков и такая же юная женщина? Может, она праааститутка кака? Или ее вообще нет :)
Ну уж какую мать мужик выбрал для своего ребенка, такая и есть. Его никто насильно не женил.
Он тоже может быть педофил, поэтому жена и сбежала
Так никто не лишал. Нет у нее денег квартиру снимать. Отцу хочется быть с ребенком, пусть переезжает поближе к сыну.
А мать не имеет возможности жить в городе, потому что съем дорогой.
Ребенку в этом возраста мать нужнее чем отец.
А бабка и в деревне есть.
Вопрос - где она там живет, в деревне. Все упирается в условия. Если условия были бы прекрасны, и разговора не было б.
Даже не сомневаюсь. Только вот у детей есть комната, есть кровать, были условия для учебы, стол для того был поставлен правильно, одежда-еда - всем были обеспечены. Хотя не икрой на завтрак и не поездками на Мальдивы, ваша правда. Есть необходимый минимум.
а у отца нет условий чтобы у ребенка была комната.
Одеждой и едой дети живущие вне москвы тоже обеспечены
Нет, есть у мамо. Сегодня мамо пустила пожить, завтра выгнала и квартиру продала!
Как раз у мамо есть. Мамо это мать мужа!
Так ребенок вроде не младенец? Какой ор? ваши после 3 лет много орали?
А про какой ор по ночам вы тогда говорите? Или вы настолько редко своих детей видели что не знаете как это на самом деле?
Именно, живут. И их больше, чем ваших новых соотечественников как ни странно.
Ну, да, они там массово помирают в детстве, но берут уровнем рождаемости. И то, что доживают до 40 всего - плевать. Вы тоже так хотите? Это нормально?
а ей зачем? придется полстраны за счет государства обеспечивать школами и садами
А, так в деревне по определению очень плохо?
А чем довел? Обязательно он довел, а не она?
Она уехала. Если бы она довела, то он бы на развод подавал а не она.
в деревне не плохо, но всяко лучше чем с таким мужем :)
Да, она по вашим словам, уехала даже не оформив развод. Так торопилась избавится от этой семейки
Нет, вы автора плохо читали. Это свекры ставят вопрос о том что девушка должна приехать и снять жилье в городе.
Естественно у девушки нет денег и она согласна только если свекры оплатят!
Она уехала, когда он подал на развод, все правильно. А чего было еще ждать? Судебное заседание было назначено позже, естественно, за 1 день не разводят.
Правильно. Очевидно что она старалась от этой семейки избавится как можно скорее
В данном случае бабка будет последним человеком к которому обратиться бывшая сноха.
Вы исповедуете двойные стандарты. Где-то рядом вы пишете, что не стали бы даже ездить к своему ребенку, проживай он за 200 км от вас И это вы рассуждаете от лица матери в отношении ребенка.
Но бабка почему-то должна чего-то там бояться закрывать при наличии у ребенка двух родителей и еще нескольких старших родственников, проживающих с ним в одном доме. Ну без нее-то конечно мир не может крутиться, понятно:)
Нет. Не стала бы, если бы постоянно устраивали скандалы при моем приезде. Но телефон на всякий случай держала бы, потому что в случае чего все же и у отморозков мозги на место встают.
Не отдали а пустили пожить!
Отморозки потому что готовы лишить внука матери
Они ее задумали убить?!
Ну, так пустили, а не затребовали денег за сьем (я б потребовала).
Так могли бы потребовать. Может тогда их инфантильный увалень мозгами начал бы думать а не причинным местом!
Ну, "могли бы". Я б и трупом легла, когда бы мне 20летний подросток заявил, что хочет жениться....
но вот тут вы это умолчали Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/63/3523633.htm?messageId=96579576
Ну вот и мне лень было искать. Вы просто написали только то что вам было выгодно, чтобы ваших друзей представить в лучшем свете!
С этой квартирой фигня полная, на самом деле.
Предположим, Митрфан встречает особу, крепко стоящую на ногах, но...с ребенком от прежнего брака, готовую связать с ним свою жизнь (может, и нужен кому такой в хозяйстве + не факт, что он полный долболом и из него можно отжать потенциал), они сходятся и тут возникает вопрос расширения, т.е. продать Митрофанову квартиру (по факту квартиру Вашей подруги), долить долю НЖ и нажить совместно нажитое. Что скажет Ваша подруга на это и с какими активами останется внук №1 от Шатуры?
А Митрофану работать запретили? Что это за охота продавать квартиру, принадлежащую родителям.... Если б на съеме жил, тоже продавать?
Золотые слова! Правду, так правду! "Митрофан, иди-ка ты на съем ИЗ МОЕЙ КВАРТИРЫ, и там и заводи семью, с нуля!". Так было бы честнее. А то сперва, извините, "купили" Митрофану семью (уж какую Шатуру нашел, такую и нашел), теперь то одно, то другое.
Они никого не обманывали. Если я куплю домик, уеду туда из квартирки, и сын приведет тетку, какие претензии при разводе в том, что это не станет квартирой женщины с ребенком?
Шарман. Приведет тетку - одно. Природа!:-))
А приведет тетку, а я приложу все усилия, чтобы сделать из этого сожительства семью и "одобрю" брак и ребенка - это вовсе другое.
Автор топика очень подробно описала поведение своей подруги, приложившей все усилия к тому, чтобы создать Митрофану семью и даже боролась за ее сохранение.
Я упустила.....
В 20 лет усилия, чтоб создать семью?!!!! Кошмар.... Ужас-ужас-ужас. Реально.
???? В смысле? Откуда "...приложившей все усилия к тому, чтобы создать Митрофану семью"?
https://eva.ru/topic/63/3523633.htm?messageId=96548310
В прямом. Из всего сказанного о Вашей подруге, она действительно была готова приложить все усилия, и прилагала, пока могла. Пока не достали.
Сноха поступила так как считает правильным.
Сноха уехала. ее номер в черный список и жить своей жизнью.
Так если не по барабану, то бабка понимает что ребенку с матерью будет лучше чем с ее дурным сыночком! Но бабушке на ребенка плевать, ей главное снохе гадость сделать!
С чего вы взяли что работящий? Получает он явно как бездельник.
Сноха не работала только потому что в декрете сидела.
Вы уже все документы матери проверили? Уверены что у нее в собственности ничего нет?
А что есть-то? Вы вон проверили, уже знаете. почему она живет на 50 метрах с кучей народу и не гонит их оттуда ссаными тряпками, раз она туда жить поехала.
У вас на заводах работают бездельники?
Это вы знаете что она живет в 50 метрах, я такого ни разу не говорила. Вы видимо лучше всех знаете какие там условия.
У нас на заводах работают те кому лень было образование получать. Да и автор писала что мужик не сильно умный
Это говорил автор. Если у нее в собственности деревенский дом со всеми удобствами, то и говорить не о чем, у нее лучше условия.
А на хрена ему образование в виде диплома филолога, историка, журналиста, философа? Чтоб зад подтереть? У него нет ума на реально хорошую профессию.
А автор проверяла документы или просто домыслы свекрови передает?
Так у него нет ума и на диплом инженера. Вот и живет в квартире которую мама дала пожить! Сам он, без маминой квартиры, пустое место!
Совершенно не удивляет. У меня один ИТшник будет, светит обычная зарплата, на нее семьи не заведешь, другой гуманитарий, вообще подработки светят, тем более никакой семьи не будет в принципе. Лучше бы работягами пошли, хоть стабильность какая....
Ну если для вас 150 тыс это мало чтобы завести семью, то конечно не повезло вашим детям.
Ну вообще сейчас это средняя зарплата. Хорошие специалисты и по 300 тыс получают. А у вас нет?
Например специалисты SAP
Автор пишет, что мама имеет полное влияние на Митрофана, и совершенно точно знала, что девушка "яростно" беременЕет от него. Это не "одобрение"?:-) Не, тады ой. Тады я искаженно понимаю слово "клан":-))))
Тихо намявкнуть Митрофану, что продукт беременности ничего не изменит в его положении относительно жилья:-)) Оно как было не его, так и будет, и пааапрррашу не плодицо тутачки:-) Без Митрофана беременность вряд ли бы настала, при всей ярости:-)
Сыну мозги прочистить чтобы думал хоть иногда?
Или в вашем понимании нужно только чужих бить, а со своего пылинки сдувать?
Думал о чем? О том, что в 20 лет не женятся? Согласна. Что жену в данном случае следовало бы отвезти в абортарий? Естественно. Что надо в 13 еще было научиться предохранятся и думать головой? Тоже правда.
Ну это уже когда ребенок был. А под венец она никого насильно не тащила и не уговаривала. И даже не была особо рада.
Я думаю, вы поняли, что парень не Перельман далеко:-) Я не знаю, что будет делать подруга. Я в вашем описании предложила бы им сдать обе квартиры и снимать какое-то время, дабы определиться, будут жить вместе или нет. Либо оставить меня в долях пропорционально сумме. Парень из тех, кто сам много не зарабатывает, но под нажимом все оставит.
При тех отношениях, которые есть сейчас, внуку № 1 вряд ли что-то останется.
Давайте начистоту.
Женщина, которая согласится на то, чтобы свекровь диктовала, что сдавать и сколько решать - это Шатура № 2. А потом будет опять рибеначег и все по второму кругу.
Возможно. Если повезет, и будет Настоящая Женщина - пойдут на съем. И лет этак через 20 получат ту же однушку в собственность.
Надо было кавычки или смайлик:-) Это было в противоположность шатуре 2 из вашего поста
На самом деле, я совершенно не пытаюсь очернить Вашу подругу. И Вы сами это понимаете. Следую Вашему предложению "потрындеть":-)
История с Митрофаном из серии: "Откормила я тебя, Надежда, на свою голову....", а сын есть сын. И пресловутая однуха ни фига не с неба упала Вашей подруге. Все я понимаю.
Жизнь рассудит.
Она длинная и полосатая.
Я понимаю. И она тоже хорошо понимает. Потому и надеялась, что сын сначала хоть как-то на ноги встанет, повзрослеет. Потом будет осознанно семьей обзаводиться
Так выпьем же сбычу наших мечт...
Своих бы направить, потом уж над чужими всерьез издеваться.
Зашла в топик только потому, что очешуела, как тут говорят, от работы, потрындеть.
Пусть у них все будет хорошо, не важно, какими путями они все обретут здравый смысл и согласие.
как она мстит? Отказалась жилье рядом с бабкой снимать? или не привозит бабке внука каждые выходные?
Она закатывает истерики и не привозит внука. Можно не каждые, можно договориться. Отец-то туда ездит два раза в месяц, вот два раза может и она привезти.
А обязана привозить? 200 км в одну сторону?
Взрослому мужику сложно ездить а маленькому ребенку нормально?
Овес к лошади не ходит!
Я думаю, да, если ребенок интересен. а если неинтересен - то и проблемы не было бы. они только бы вздохнули с облегчением, сын бы платил мелкие алименты, и забыли бы думать о том ребенке.
Так нагадить-то проще простого. Сын устраивается так, что белая зарплата копейки, и девушке переводят на чай.
так у него и так зарплата копейки. А в другое место не факт еще что устроится.
У ребенка есть бабка с дедом. По матери. И риск что мать в глазах ребенка они будут поносить минимален.
То есть, мать сознательно лишает ребенка половины его родни. Так зачем от алиментов гордо не отказаться?
А если отец лишит ребенка половины родни то это нормально? Так мать и бабка с дедом
Алименты платятся на ребенка а не жену. Женщина не имеет права отказаться
Она решила жить там где прописана. у нее вариантов других нет. А алименты положены ребенку по закону.
Если мать откажется то нарушит права ребенка.
Если отец заберет то ребенок так же лишится половины родни. Возить ребенка за 200 км по вашем же словам слишком сложно
Ему сложно каждые выходные ездить а трехлетнему ребенку 2 раза в месяц нормально?
А зачем навязывать ребенка тем кому это не нужно?
Так если бабке это не интересно, чего на нее смотреть?
В городе мать с ребенком и без бабки потусят если захотят
С доставкой на дом! Не написано нигде что бабка приехала а ей ребенка не показали
Значит заслужила. Была бы хорошей бабушкой - отношение было бы другим. У меня со свекровью тоже отношения не ах и это взаимно. Но во-первых она воспитала моего мужа и меня устраивает результат. Моему ребенку тот же подход не повредит.
Но главное, она блин просто отличная бабушка - была с рождения и остается по сей день уже почти 11 лет. И за это я готова многое ей простить.
Видимо ваша подруга недостаточно хороша.
Вас устраивает результат, а ее (БЖ) не устраивает. БМ старается минимизировать общение с ней, т.е. только по вопросам ребенка, поэтому она задевает свекровь, ожидая реакцию от БМ. Подруга в диалоги не вступает, сыну ничего не говорит, дабы не усугублять.
Ну так с какого рожна ваша подруга решила, что ей рады-то будут в доме бывшей невестки? Она сынка воспитать не сумела, еще одного ребенка ей доверить?
Если бы мой сын вырос таким трутнем, то на съем пошел бы он а не его жена.
Квартиру не подарила бы, но и лишить жену и ребенка крыши над головой своему сыну не позволю.
А вы каждого следующего внука на улицу выставляете чтобы вашему оболтусу было где размножаться?
ЧТД. Я бы, он бы, мне бы...
Мой сын не женат. Живет отдельно с 17 лет и очень далеко от меня.
О том и речь. Что описанный вами экземпляр мужского полу, только на словах любит ребенка. А как до дела, так "заработать не в состоянии" "ездить ему тяжело" и. т.д.
А вам самой видимо плевать сколько ваших внуков по миру бегает, пока ваш сыночка на диване нового делает!
Озлоблены тут только вы :)
Вы защищаете ленивого тупого мужика, и хотите отобрать ребенка у матери только потому что вам самой было сложно выживать!
Не удивлюсь если сын который с 17 лет живет один и есть тот самый лодырь о котором идет речь!
Зачем же? Алименты - законные деньги ребенка. Отказываться права не имеет. Впрочем и запрещать "родне" самим встречаться с ребенком по графику, установленному судом, тоже не имеет.
Но вот обеспечивать им удобство не обязана. Нужен ребенок - велкам в деревню, по месту жительства оного. Влом? Ну насильно мил не будешь.
Как использует? Что она должна делать чтобы БМ и его маман были довольны? Снять жилье рядом с ними или ребенка каждые выходные к ним на дом привозить?
1. Должна разрешить деду-бабке хоть иногда видеться с ребенком.
2. НЕ должна требовать за п.1 отдельное жилье.
3. НЕ должна слать хамские смс родителям БМ.
4. Возить ребенка однозначно НЕ должна, папа сам обеспечит поездки.
1. Она ничего не должна! Они попросили она отказалась.
2. Она попросила. Они имеют право отказаться. И они правом воспользовались.
3. Они могут заблокировать номер.
4. Возить ребенка в этом возрасте плохо для ребенка.
Не должна, могла БЫ (отправка к моему первому посту). Для своей пользы стать паинькой. Трясти плодовое древо по максимуму. Как-то так...если практически рассуждать.
А зачем ей? Не все люди живут чтобы кого то трясти и с кого то тянуть! Иногда лучше не знаться с людьми чем быть им обязанной!
Простой парень нашёл себе ровню, поженились;
ребёнок появился; его "окружение" жаждало развода;
разведёнка уехала к себе с ребёнком.
Как отсюда следует, что с мамой ребёнок что-то не дополучит?
Чем отцовская семья лучше? Однушкой, в которой у ребёнка точно также нет своей комнаты,
как и у матери?
Тут только маманя парня переживает, что сыначке неудобно будет ездить в глухомань отцовский долг выполнять.
"Через пару лет наступает ожидаемый (всеми окружающими) конец истории" - это ваши слова!
Ожидать и жаждать несколько разные понятия, не находите?
Всем было видно, что мозгов не хватает обоим молодоженам. Но что сделать надо было? Силком на аборт отволочь?
Если за них всё решать, они же так и не повзрослеют!
Пусть живёт она с ребёнком у себя, а сын подруги продолжает платить алименты
и навещает (по желанию) своего ребёнка. Или не навещает.
Это уже ЕГО жизнь.
Это если туповатый Митрофан вдруг начнет зашибать от 200 тыров, причем белыми.
Черных зарплате тем не менее полно. Больше, чем белых. И не только в ларьках - целы индустрии живут по черному.
Это Ваши слова: "Через пару лет наступает ожидаемый (всеми окружающими) конец истории".
Кто их окружал эти два года, если они жили в свекровиной квартире?
Вы же сами всё это в стартовом посте и написали.
Но из приведённых Вами фактов следует, что шатура-таки уехала с ребёнком, а вот, что делает молодой папаня, так и неясно.
Ну еще неизвестно, как к девочке относились в семье. Может там мать мальчика при любом удобном случае подчеркивала, что она никто и звать никак.
Ну из деревни, ну и что? Мы тоже в деревне фактически живем, и это автоматически означает, что мои девочки недостойны мальчиков с мамкиными однухами? Смешно, право. Или в деревне какие-то другие дети и другие люди? Все разные, как и везде.
Ну уж явно не сахар была у девочки жизнь если она сама приняла решение развестись и уехать! Те кто выходят за квартиру, те за мужика зубами держатся до последнего
Чем не сахар в отдельной квартире? Ну, сказала б свекровь что когда, но вместе ж они не жили.
А по вашему если квартира отдельная то нужно любого дебила и самодура терпеть?
Я работала в другом городе. Иногда люди вынуждены выбирать - или жить с семьей, или пять дней работать, и видеть семью два дня в неделю.
Вы не сказали что вы единственный кормилец в семье. Как то привычнее что муж тоже работает.
Это вам повезло что муж смог с детьми остаться, а то померли бы всей семьей!
Да и чаще всего люди спокойно находят работу в своем городе.
нет. Дети поехали бы со мной, так же, как и тут, были бы в саду, пока я работаю. Наверное, приходилось бы брать работу по ночам, переводы там какие-нибудь, или починка одежды, еще что-то, чтоб прокормить просто.
Я выбрала деньги ДЕТЯМ. Дети мои что-то кушали. одевались, ездили, учились на дополнительных занятиях и проч. И для будущего детей это было важно, в старости у меня будет пенсия, и я не буду тянуть с них на мое содержание, как домохозяйки.
Я поняла, без мамы детям лучше. Без мамы проживут а без доп. занятий нет.
Без музыки? Могут. Но оба очень ее любили и любят. Можно было бы и торчать под школой, как прочие домохозяйки, только проку? Кстати. сейчас потихоньку эти мамы становятся грузом на шеях детей, неподъемным. Потому что нет своих заработков и надежды на пенсию.
А как же право детей на отца и мать? Вы лишили их этого права? Почему? Надо было возить-туда сюда, пополамить время.
Все очень просто. Потому что я не окончательно переехала в другой город. А то бы прогибала мужа под раздел, в городе. где я жила, были лучшие условия для детей (в чем-то, как оказалось).
Там город крупнее и возможностей было больше. Я не из тех матерей, которые, раз родили, считают, что все им должны по гроб жизни.
Нет, вы из тех матерей кто уверен, что родила и больше от вас ничего не требуется. Дальше дети без вас проживут прекрасно!
неправда. Я из тех матерей, которые сделают ВСЕ для детей. И сделала. Не из тех, которые считают, что надо кормить ребенка из ложечки до 18 лет, и следить, надел ли он те трусы, которые мамо считает, что надо надеть. Что детей надо развивать, возить в интересные места, оплачивать им дополнительные занятия, а не лишь тянуть с отца, заставляя того работать на износ. И вы таки знаете, дети меня любят и гордятся. В отличие от других, у которых мамо сиднем сидела, потому что "деточка мал". И в будущем, повторюсь, у детей тянуть копейки из семейного бюджета не буду.
Все для детей это заменить им материнское внимание деньгами?
Правильно лучше без трусов но зато с виолончелью.
Вы ниже писали что не в курсе что матери делать с детьми
И что? дети вполне могли бы 2 недели у вас в городе в школу походить!
Т.е. дети все же были в худших условиях чем могли бы быть?
Вы же пишите что у вас постоянно дети 2 недели в одной школе потом у недели в другой! Мама отсутствует 5/7 жизни ребенка
Наверняка. Видимо совсем не сахар. Любая мать хочет для своего ребенка лучших возможностей. Тысячи женщин живут в аду, лишь бы не ухудшить жизнь ребенка.
Уехала, ожидая, что бросятся и будут в ногах валяться, что отдадут однушку в собственность, а то и получше что купят.
А может она не сама уехала а ее на улицу с ребенком голой и босой выставили?
И не придумываю. Пользуюсь тем, что пишет автор. Кстати, знаю многих разведенных женщин, и в 50% они отнюдь не ангелы, которых обидели.
"Уехала, ожидая, что бросятся и будут в ногах валяться, что отдадут однушку в собственность, а то и получше что купят." - автор в голову к девушке заглянула? Очевидно что такое никто знать не может!
Дамы, сделайте одолжение, не додумывайте. Никто бедняжку не гнобил, жила с мужем в отдельной квартире, радостно отдавала свекрам ребенка каждые выходные, никто к ним в семью не лез, даже не приходили лишний раз, особенно когда у начались терки между молодыми. У свекров своя насыщенная жизнь, работа, увлечения, друзья.
Я не додумываю, просто предполагаю, что и так могло быть. Для того, чтобы унизить, много времени ведь не нужно. Не бывает стопроц отрицательных героев, как вы описываете девочку.
"Что ж раньше-то не спешила, пока ее открытым текстом не послал?" - как это еще понимать?
Вот представьте, ваш муж подает на развод. Это разве не равносильно послать нах? Честно, я бы тоже ушла. Но я бы ушла и раньше, не тянула бы кота за яйца.
Нет, не равносильно. Вы же писали что они уже ругались и мирились.
Вот девушка ушла. Чем вы теперь не довольны?
Мне вообще плевать. В прошлые разы на развод никто не подавал. Разъезжались, съезжались, дело молодое.
Для меня равносильно. Зачем оставаться с человеком, которому ты не нужен?
Вы скажите лучше чтобы вы сделали на месте девушки?
Привозили бы ребенка на дом к свекрови, которая вас ненавидит? Работали бы больше чтобы снимать жилье и не лишать свекровь внучка?
Не свекровь ненавидит БЖ, а ровно наоборот.
Лично я - привезла бы. Если б понимала, что это мой шанс НЕ возвращаться в г...но, из которого вылезла. Ласковый теленок двух маток сосет. Сняла бы себе с ребенком комнату на первое время, вышла бы на работу. В чем проблема? Миллионы женщин так живут. Пусть папаня с мамой-папой бегают, забирают из сада, приводят домой, чем плохо?
А с чего вы решили что она вылезла из г..на?
Какой шанс? Вы привезли ребенка свекрови ради какой то подачки? Вы бы ребенка использовали как товар?
На какие деньги вы сняли бы жилье? Девушка получает больше чем мужик? Мужик комнату снять не может а девушка и комнату снимет и обеспечит себя и ребенка? Как у вас все складно выходит! Мужик нищий а девушка безработная комнату сможет снимать!
Много папаня с бабушкой на больничных сидели? Где риск что папаня не наиграется и не бросит опять?
Поверьте не всем нужны две матки. Есть люди с которым лучше дел не иметь!
Ужас какой Вы пишете: "... из которого вылезла"(
Значит, правильно я предположила: дело всё в свекрови, которая очень переживает, что сыначке неудобно будет далеко ездить отцовский долг исполнять?
Я даже не нашлась, что на это сказать. Это действительно ужас. И тут полно таких, кто так же рассуждает. Белая кость, голубая кровь, не иначе :)
"Сняла бы себе с ребенком комнату на первое время, вышла бы на работу. В чем проблема? " - мне вот это очень понравилось. В чем проблема безработной девушке снять комнату. При том что ее бывший работающий муж не имеет средств чтобы снимать жилье, у него зарплата маленькая!
"зарабатывает не особо много, возможности снимать жилье для бж у него нет."
Да весь топ - какая-то грязь по теме: "сыначке же неудобно" :ups3
Невестку в покое оставить, какие ещё могут быть советы?
Согласна.
"Если повезет, и будет Настоящая Женщина - пойдут на съем." - а сейчас мужику на съем денег не хватает. Настоящая женщина это которая будет сыначку обеспечивать
От нее требуется снять жилье рядом с папой (сам папа на съем заработать не может), а если не захочет то должна ребенка отдать отцу!
Выше Автор пишет, что надо невестке рядом комнату снять, чтобы к ребёнку далеко ездить не пришлось.
Кошмар, какие манипуляторы бывают(
Вы свечку держали? Точно можете сказать как себя муж наедине с женой вел?
Не случайно она сбежала даже развод не оформив
Нет, лучше найти другую жену и родить другого ребенка. А этот пусть живет с мамой и алиментами.
У моего двоюродного брата такая же ситуация была. 20 лет, Девушка из Электростали и с 9 классами. Женились по залету. Развелись скоро, сначала мальчишка жил в Электростали, но потом мать стала строить новые отношения, стала подбрасывать сына отца сначала на выходные, потом на неделю-две, потом на месяц. Тогда бабушка мальчика предложила пока оформить у них в сад. Мать была вся в любви, согласилась. А потом временно превратилось в постоянное. Сыну уже 15 лет. Мать видит редко, она уже 2 или 3 раза еще развелась, и все в поиске.
Но! парень живет не только с отцом, а с ними еще бабка с дедом, которые взяли на себя основной уход за ребенком.
Короче - вам спросить у матери, может она и не против отдать ребенка. Спросить семейный клан, а будут ли они активно помогать?
тогда и решать.
Весь топ от того что мать против. А клан требует чтобы мать приехала в город и снимала жилье!
Напишу сразу для всех вышеохающих. Была в дороге.
Аноним задал мне личный вопрос: "Чтобы сделали вы на месте БЖ"? Я ответила:
"Лично я - привезла бы. Если б понимала, что это мой шанс НЕ возвращаться в г...но, из которого вылезла. Ласковый теленок двух маток сосет. Сняла бы себе с ребенком комнату на первое время, вышла бы на работу. В чем проблема? Миллионы женщин так живут. Пусть папаня с мамой-папой бегают, забирают из сада, приводят домой, чем плохо?"
ЛИЧНО! Я!!! В ОТВЕТ НА ВОПРОС МНЕ!!! Никто от БЖ этого не требует и не ждет.
А клан готов идти на компромисс? Или ни пяди врагу?
Нормально было бы в этой ситуации папе оплатить сьём на полгода-год, пока мама не устроится на работу и не наладит жизнь.
Потом- алименты.
Выходные, отпуск, больничные - пополам. Пару будних вечеров папе, чтобы мама могла устроить личную жизнь или просто поваляться на диване, задрав ноги. В общем, как у нормальных неинфантильных людей.
И папаше втолковать, что другой мамы у ЕГО ребёнка не будет. Надо мириться, идти на компромиссы и наступать на собственное чувство справедливости. Со временем научатся договариваться. Жизнь заставит.
Папа не может оплатить съем. На компромиссы он идет, иначе как бы он ездил туда? Конечно, приходится договариваться. Наверное, пока острота развода не прошла всех бы устроил вариант, когда хотя бы раз в месяц папа берет ребенка на пару дней, чтобы не только он, но и свекры могли пообщаться. Пока договориться до этого не смогли.
С бытовой точки зрения папа все может: переодеть, погулять, накормить, уложить спать.
Ну то есть маме предлагается пометаться, обустроиться вдали от родни, найти работу и т.д. А папа пусть сидит, где сидит, на копеечной работе, с которой деньги на сьём комнаты не выкроить?
Однушку сдать и деньги отдать маме на сьём - не вариант? (если в однушку временно не хотят впускать маму на "пожить", что в принципе понимаемо)
Вы правы в том, что сейчас всё затрудняет острота момента.
Но вот это "хотя бы раз в месяц папа берет ребенка на пару дней, чтобы не только он, но и свекры могли пообщаться." простите, капец. Меня бы тоже возмутило, что папа ребёнка видит раз в месяц пару дней, чтобы бабушке показать.
А БМ на улице должен жить? Или свалиться родителям на голову?
Он работает, старается брать дополнительные смены. Как может, но дома не сидит точно.
Папа сейчас туда ездит в выходные. И будет продолжать ездить. Раз в месяц - это чтобы и свекры могли ребенка увидеть.
Раз в месяц устроить маленькому ребенку пытку, чтобы ленивые баба с дедой могли ему сделать козу? Вы охренели что ли? Что мешает бабе с дедой поднять свои тазы и поехать в ту деревню хоть вместе с сыном?
Так они вроде спрашивать-то не обязаны. Свекры сидят в машине за углом, сынуля забирает ребенка погулять - вуаля, свидание организовано. Если конечно желание есть. Оно конечно удобнее 400 км протащить маленького ребенка в тошниловке. Любящая бабушка ничо не скажешь. По папашу вообще молчу.
Так не проще ли вашей подруге в белом пальто начать уже жить своей жизнью, поставить телефон невестки в ЧС, если уж действительно так домогается (хотя верится с трудом, зачем это ей) и отстать и от нее навсегда. Надо-то что?
Вы умеете читать? Живет своей жизнью, невестке бывшей не звонит, не домогается. В черный список ставила, та пишет с номеров подруг.
Так и подруг в ЧС. Ну сколько у нее может быть подруг? И прям все неадекватные, дают свои телефоны, чтобы та с них гадости писала? Вы дешевых детективов начитались, дама:)
С утра до ночи читаю, исключительно детективы и только дешевые. Восхищена вашей прозорливостью.
"сняла бы себе с ребенком комнату на первое время, вышла бы на работу. В чем проблема? " после этого шедевра, ощущение что эти дешевые детективы вы сами пишите. Так рьяно вы защищате мужчинку который не в состоянии заработать на съем, и не видите проблемы на съем заработать!
Ну, мало ли что она хочет.... Я бы, будучи на месте бабки, кстати. только бы возрадовалась. Тут бы невестке быть поумней, все же бабка с дедом для ребенка много чего могут сделать....
Да, например на улицу вот выгнали. Не все торгуют детьми. Иногда лучше не знаться с людьми чем быть от них зависимым или им обязанным.
Ну вот пока что мало. Всего навсего чтобы бабка оставила ее ребенка в покое. Бабке видимо ребенок не сильно нужен, раз по суду не хочет свидания организовать! Что и требовалось доказать!
На какую улицу?! Она развелась. Уехала. Могла остаться и искать работу, там ребенку три года, ТРИ!!! Обязанными людям? Так и люди ЕЙ ничем не обязаны. Обязаны лишь внуку. А она сыну мстит за то, что ей не отдали жилье. По суду можно организовать (с меня бы сталось). Но, с другой стороны, ездить, видеть скандалы, видеть, как она воспитывает ребенка в ненависти к "пррредателю"? Да зафига. Будут другие внуки, которым достанется когда-нибудь недвига, а до того любовь и поддержка бабушки и дедушки.
А где ей жить пока работу ищет?
Люди ей ничем не обязаны, они и ее ребенку ни чем не обязаны.
Может достанется недвига, а может бабушка на старости лет все подарит приюту животных!
"Быть поумней" - это быть расчётливой, лицемерной, чтобы вытянуть что-то с людей, которые считают, что она из "г...на вылезла".
Все те, кто тут так этот клан нерадивого папаши защищают, сами так и сделали бы.
Им почему-то трудно представить, что уважение и любовь в семье важнее шатурских запросов.
Узбагойтесь. Я никогда, еще раз - НИКОГДА ни у кого ничего не брала. Живу исключительно на свои кровные с 18 лет. Включая периоды беременности. Нет такой привычки. И в нашей семье такой привычки не было. Мать здесь как раз прогибает семью на материальную помощь ЕЙ, иначе она лишит ребенка бабушки и деда.
Неее, мать как раз не прогибает, мать уехала в своё жильё, Вы разве невнимательно читали?
Ничего специально невестке делать не надо, чтобы "лишить" общения, никто и не рвётся.
Сложно представить, как такая бабка сможет переступить порог дома, который считает "г...ном", из которого невестка "выбралась". И сюсюкать с малышом, которого сама же выставила из квартиры.
Пытку - это поездки в 3 года? Хмммм... Я такие пытки регулярно устраивала. Более того, народ, у которого деньги на Мюнхен-Милан есть, устраивают и не такие.... :)
Вы этта... в Мюнхен одним днем ездите? Утром туда, вечером назад? А зачем позвольте спросить, с какой целью вы это делаете?
я не в Мюнхен, конечно, в Мадрид. На футбольчик иногда летаю с сыном. почему нет? могу себе позволить
На машине 400 км одним днем с двухлеткой? Серьезно? Ваш двухлетка интересуется футболом и любит безумную толпу орущего неадеквата?
да не важно. если ребенок с пеленок летает, плавает, ездит на машине - это не страшно. это вообще ни разу не караул.
А вот мужик, который ребенка хочет забрать, не может каждые выходные к ребенку ездить. говорит что ему тяжело!
мне тоже 40. отлично. на машине один плюс. захотела - остановилась. а так я больше поезда люблю
Да все примерно одинаковые. Даже взрослому такое тяжело (что и доказывает "любящий" отец своими редкими наездами). А ребенку так тем более. И ради чего? Чтоб бабку потешить?
ребенку сейчас уже больше. летает с 2 лет, прекрасно летает, часто и без проблем.
да одним днем вообще как нефиг делать. особенно если бабушка и дедушка. супер. нет, ну сидеть в деревне и никуда не выезжать кому-то больше нравится конечно. каждому свое. не факт, что ребенок это оценит, когда вырастет
Так у ребенка в городе не сильно большой выбор. Отец нищеброд и зарабатывать больше не хочет. Сидеть в одной комнате, еще более тоскливо чем в деревне
А ребенок не собачка чтобы его приводили. Он человек который устал с дороги и имеет права на отдых.
Обычно ребенка не выкидывают на улицу, потому что папе ип..ся иначе не где!
Ага. То есть, ребенку полутора-двух лет родители говорят "иди к баушке, она тебя видеть хотела". И ребенок идет и там баушку развлекает всячески :)
Нет. Обычно за то, что женщина родила, ее не обеспечивают по гроб жизни.
Ребенку просто после дороги отдохнуть надо а не с бабушкой куролесить.
обычно обеспечивают ребенка. И любой нормальный мужик понимает что благополучие ребенка зависит от наличия матери. Даже олигархи не отнимают детей чаще всего, потому что им мозгов хватает понять что мать необходима.
Это только вы приплод кинули и за деньгами рванули.
Куда и зачем вы возили двухлетку одним днем туда и назад, находясь в дороге 4-5 часов в одну сторону? Просто ответьте на вопрос, неужели сложно?
мы в дороге находились 3 суток. навестили папину бабушку в одной столице, погуляли 20 часов пока у папы была встреча по другой столице, третий город был реально стыковочный часа 3 всего, никуда не выходили, потом длительный перелет на другой континент и там еще на местных. пытались совместить отпуск и всякие сопутствующие плюшки.
ну по разному бывает. раза 2 в год у нас обязательно сложный отпуск. слишком много родни по миру разбросано. и море всегда совмещаем с каким-нибудь семейным заездом. раза 2 Мадрид футбол. ну это просто. ну и так по мелочевке спонтанные вылеты. я сама с пеленок путешественница и ребенок от меня не отстает
Короче нет ответа на вопрос. Что и требовалось доказать. Лишь бы ляпнуть.
ответ всегда есть, если он нужен. вам ничего не нужно, лишь бы всех обосрать. что и требовалось доказать
Если выход - или на улице, или на голову родителям - то свалиться на голову родителям.
Пока оба (и мама, и папа) не встанут на ноги. Пора бы уже.
Про подработки придётся забыть, если папа хочет быть папой. С маленькими детьми не разгонишься особенно, больничные то да сё, ну в общем, предстоит вашему мальчику еще много чудных открытий.
БМ вполне может снять комнату. В чем проблема. Вы сами написали что для безработной женщины вы проблемы не видите!
А ребенку лучше в отдельной квартрие чем в коммуналке!
А если если ездить каждую неделю то свекры ребенка не увидят? Какая взаимосвязь?
Ну вообще при таком раскладе только подлец выставит ребенка на улицу. Нормальный мужик сам пойдет снимать, только чтобы его ребенок не нуждался. Если он берет дополнительные смены то почему алименты не стали больше?
Папа на чем будет возить ребенка такого возраста за 200 км в Москву? Не жалко дитя?
И потом пара дней - это как? Допустим в пятницу после работы он едет за ребенком. Это 4-5 часов езды на ОТ в лучшем случае (сомневаюсь, что у папы есть деньги на такси). Приезжает к полуночи. Дальше что? Куда он ночью поедет с ребенком?
Значит ехать надо с утра пораньше в субботу. ОТ начинает ходить часов в 5 утра. Т.е. в лучшем случае в 9-10 он на месте. Берет ребенка, едет назад. Дома хорошо если в 15, а то и к вечеруПо дороге надо чем-то покормить и спать уложить. А где и как? Ну и представьте в каком состоянии приедет бедное дитя.
А в воскресенье тот же путь нужно проделать назад и вернуться, т.к. в понедельник на работу. Т.е ребенок полсуток в пути и около суток у отца. Из которых он половину времени спит, а остальное время истерит от переутомления и переживая разлуку с матерью. Никакая нормальная мать так издеваться над ребенком не позволит, а нормальному отцу это не придет в голову.
Не сходится. Как он умудряется обслуживать 10-летнюю машину на з/п 24 тыщи рублей в месяц? Даже чтобы доехать туда и назад нужно потратить по меньшей мере 1,5 тыщи только на бензин.
Да даже если все это спонсируют родители или он наркотой приторговывает - что это принципиально меняет?
Не могу вам ответить на этот вопрос. Не знаю. Вроде он иногда таксует еще, когда время есть. Но с доп. сменами времени мало остается. Вот и считайте: 8 - алименты, 4-6 на бензин, а еще коммуналка, поесть что-то нужно.
А что мне считать - и так понятно, что не по карману мальцу тачка. И алименты, выходит, он зажимает - не со всех доходов платит, как законом положено, да? Героический мужик.
Вы вряд ли сможете понять, но попытаюсь.
ЛИЧНО я вышла на работу на целый день, когда мне было 23, ребенку 2. С БМ были в контрах, алименты я НЕ выпрашивала. У меня было жилье, но я нанимала ребенку няню на полный день, что вполне сопоставимо со съемом.
В обсуждаемой в топе истории БМ платит алименты, ребенок пойдет в сад (это планировала МАМА ребенка, еще когда брак не был расторгнут), глупо думать, что молодая здоровая женщина 25 лет от роду не сможет заработать.
БМ нищий, да, но силком девицу замуж не выдавали, видела, что брала. Оплатить и алименты и съем он не сможет.
Еще раз для воинствующих и праведных: это мой ЛИЧНЫЙ ответ на заданный МНЕ ЛИЧНО вопрос. Никто от БЖ этого не требует.
"глупо думать, что молодая здоровая женщина 25 лет от роду не сможет заработать." - а что же молодой здоровый отец ребенка не может заработать? Почему отец не снимет комнату для ребенка чтобы ребенку было лучше? Думать что молодой мужик не может заработать куда большая глупость - он в декрете не сидел, на больничных сидеть не будет.
Да, БМ тоже не силком женился, видел на ком женится. А теперь пинком под зад и жену и ребенка, только потому что что жена не устраивает?
Вот и получается что мать ребенка там умная работящая женщина, которая способна и на съем заработать и ребенка вырастить. А мужик в этой истории тупой ленивый баран который просто живет в маминой квартире! И при этом вы обливаете грязью женщину!
То что вы не просили алиментов - не делает вас хорошей матерью. То что вы нарушали интересы ребенка не повод для гордости!
Вы можете сформулировать, чего конкретно от нее хотят и на каком основании хотят именно этого?
"Собственно вопрос, если бы речь шла о вашем сыне, вы бы посоветовали ему через суд признать место проживания ребенка с ним, по месту прописки?"
А что требуют? Внука привозить? Или совсем отдать?
У вас явно с логикой проблемы. Представить как девушка зарабатывает вы в состоянии а представить что нормальный отец обязан обеспечить ребенка жильем у вас не получается.
Т.е. вы признаете, что мужик просто не хочет зарабатывать чтобы обеспечить ребенку нормальные условия проживания!
Так что же вы сразу не сказали?! Начали бы с того что мужику лень напрячься ради родного сына!
У ребенка шикарные условия жизни: прекрасная экология, натуральные продукты, любящее окружение, алиментов на жизнь в деревне хватает с лихвой. Зачем ему в этот грязный душный город?
Если ровно также считает отец ребенка - ни за чем. Но он ведь так не считает? Ой, извините, так не считает его мама. Сам-то он мыслить не обучен.
"Кто хочет - зарабатывает, кто не хочет - лежит на диване." (с) Автор
Мужик предпочитает лежать на диване, а значит не хочет чтобы его ребенок жил в городе!
Уж лучше в деревне с любящей мамой, чем в городе с отцом которому важнее на диване лежать.
То что ребенок живет в деревне это выбор его отца в том числе, которому лень задницу с дивана оторвать и пойти обеспечить ребенка жильем!
А мама в деревне работящая, десяток коров держит, триста овец, прям пример всем :)
РЕБЕНКА он может обеспечить жильем. Мать ребенка отдаст, если отец ребенка найдет работу получше и снимет квартиру побольше?
Автор сама написала что "Глупо думать что молодая женщина не в ссотоянии себе на съем заработать" . Значит автор знает что мама там более работящая и умная чем папа, который "не в состоянии заработать на съем"
Ребенка он не может обеспечить жильем - он слишком ленивый. Ему проще выкинуть ребенка как бракованный товар. Чт о он собственно и сделал
А что матери оставалось делать? Какие варианты? Бросить ребенка как вы? Не все такие кукушки!
То что ребенок живет в деревне это выбор в том числе и отца.
Мать заработала на то на что считает нужным. Но явно не на хотелки свекрови видеть внучка!
КАК выбор отца?
Не "кукушки", а не "наглые бабы, думающие, что их обязаны по гроб жизни содержать, раз они родили ребенка". Она НЕ заработала вообще ничего. А свекровь ИМЕЕТ ПРАВО.
Тогда ездить придется, вот ведь в чем петрушка. С доставкой на дом не присудят. Ну и так уж справедливости ради - заставить мать исполнять решение суда при ее активном нежелании - нереально.
Судебные приставы поедут в деревню ребенка у матери из рук вырывать? Это только в теории. На практике во-первых сильно подмазать надо, чтобы они вообще шевелиться хоть как-то начали. Во-вторых, самого беспринципного найти. Ну и в третьих, у матери всегда будет уважительная причина - ребенок заболел, не знала, что бабка приедет и в гости ушла, ребенок подрастет - сам отказываться будет, нафиг ему нужна посторонняя женщина, ненавидящая его мать.
Это вы так решили? Было бы не нужно, перекрестилась бы бабка, что исчезла невестка с приплодом с глаз долой и забыла бы, как звали.
А где написано что она в суд подала? Написано что бабка сидит и ждет! Чего не известно!
Вы своих детей тоже приплодами называете? Не удивительно что вы так легко бросили свой приплод ради денег!
Так, выбор отца. Хотел бы чтобы ребенок жил ближе, то обеспечил бы ребенка и (как следствие его мать) жильем. Не захотел обеспечивать, значит согласился с тем что ребенок будет жить в деревне.
С чего вы решили что не заработала? Только потому что в декрете не работала?
На что свекровь имеет право?
Нет. Не обязан он обеспечивать мать, не обязан он думать об удовольствии ее будущих ебарей.
А чего ж не сняла жилье, если заработала? Крысит деньги?
Дураков? Видела. Бывшая жена водит мужиков, а бывший муж все это оплачивает. нося красивые рога.
в одной комнате мужиков? Ну вы и затейница...
Теперь понятно для чего вы в другой город работать сбежали!
Рога только у вашего мужа могут быть. А люди в разводе и не обещали хранить друг другу верность.
Я не затейница. это они затейницы. Ребенок в это время сплавлялся куда-нибудь. При разводе нет, не обещали хранить верность. но для ребенка крайне нежелательно видеть череду сменяющихся любовников мамы или любовниц папы. И нет, обломитесь, никогда в жизни мужу даже не думала изменять.
И где же веселый папаша будет справлять свою половую нужду? Ему там судя по сабжу годочков 22-23, еще спермотоксикоз вовсю.
А папа уже кастрирован? где он планирует справлять свои потребности? Вы так уверены что папе хватит ума ребенка сплавить?
Ну вы так любовно о рогах рассуждаете что вы явно профессионал!
У него нет жилья! Его мамо пустила пожить, потому что мальчегу нужно где-то ипа..ся.
Не обязан он матери ребенка. Поэтому и ребенка родного выгнал на улицу. Никто же не спорит. Просто это подтверждение что ребенок отцу нафиг не нужен!
Он то таксует то дополнительные смены берет, когда ему за ребенком смотреть?
А ясли круглосуточные? Папа ведь еще и основную работу имеет. Таксует он в свободное от работы время!
Он не 24 часа же работает. Ну, потаксует суботу-воскресенье. Ребенок может быть с мамой в это время. Или с бабушкой, если мамо не желает.
А ребенком когда он заниматься планирует?
А сейчас он почему от ребенка деньги крысит? От любви к ребенку?
Он от РЕбЕНКА крысит? он дает алименты. На двухлетнего (или трех?!) вполне достаточно. Он не дает деньги мамо? А должен?
Он обязан давать со всех доходов. В том числе и с таксования и с дополнительных смен. Это его обязанность а не добрая воля!
И опять же показательны его отношения к ребенку!
Все доходы учитываются! Учите законы!
И все дополнительные заработки, и с аренды жилья! Так что именно крысит, нравится вам или нет!
Знает, небось, мать ребенка, которая пустит все на себя, а ребенку останется кукиш с маслицем.
8 тыс это нормально? Вы же говорили что при зарплате в 100 тыс нельзя семью заводить!
И что? Обязан платить 25% со всех доходов. Если не платит значит ворует у ребенка!
Ребенку уже исполнилось 3 года? Из вашего сумбурного рассказа неочевидно.
Вы видели как она деньги тратит? 8 тыс просто огромные деньги, мать ребенка на них просто жирует.
Она ребенка содержит. Вы прямо точно знаете что она сейчас не работает? Проверяли?
Это если платит он через бухгалтерию, а не наличными. Ну и бомбил нет бухгалтерии.
нет, не придумываю. Вопрос о будущем. Не будет покупать-обеспечивать, давая матери в руки лишь алименты - опять же плюну в глаз. Ибо тогда вы правы, сволочь, однако.
Так о том и речь что придумываете.
Пока известен только один факт, подтвержденный автором. Мужик крысит алименты!
Бабушке внук нужен только с доставкой на дом!
Отнюдь. Он алименты выплачивает и за работу, и за сверхурочные. Бабушке нужен внук. Точка. Остальное домыслили вы :)
Да я бы не сказала. Раз на Еве столько баб, оставшихся одни, которые живут до трех ребенкиных лет на алименты.
Если ребенку еще нет трех лет - да, должен. Это закон. На ребенка - 25% ВСЕХ доходов.
А в чем смысл проживания с отцом, если ребенок будет на пятидневке в яслях (которых кстати, действительно, нет)? И в чем смысл отцу жить с ребенком, которым он не в состоянии заниматься?
А в чем смысл проживания ребенка после 2х лет дома? Мама занимается с ним? Как? Учит английскому, немецкому, музицирует?
А вы с детьми вообще дома не общались? Не играли, не гуляли, книжки не читали?
Ах да, я забыла что вы свалили деньги зарабатывать и не знаете что делать с деттьми
В будние дни?!!! Приходит ребенок после 8 домой, а тут ему мамо "пошли гулять" и "щаз я тебе книжечку почитаю"? Вы детей живьем видели? Они нынче приходят после всех занятий в одно время с родителями домой. Поужинать и спать.
Вы правда думаете что детям книжки только по выходным читать нужно? И играть с детьми только когда у мамы выходной?
Что удивительного в том чтобы погулять после садика, сказки на на ночь особенно после купания, игры всякие развивающие
Я себе представила: приходили мои после музыки (а до того английский), таща свои виолончели, а я тут в восемь радостная: а сейчас книииижечку почитаем!.... Какие "игры" на ночь глядя? Развивающие? Он уже не соображает ничего после всего дня, в девять в идеале надо уже в кровати быть.
А на какие шиши ребенку на музыку и на английский ходить? Да еще в 3 года
Так если ребенок с ним жить будет, таксовать не получится. За ребенком смотреть надо!
Никто не говорит что садик ужас. А вот если отец по выходным будет ребенка на бабушку спихивать, то нафиг такой отец?
Смысл обеспечивать детей?
А зачем же вы в другой город уезжали если вашим детям 8 тыс на нос более чем достаточно?
Нет, смысл давать на ребенка в два года более 8 тысяч?
А я еще пеклась о дополнительных занятиях (в деревне есть?), и о том, чтоб пенсию выработать....
Алименты дают не потому что если или нет смысла, а потому что законом предписано и потому что о ребенке заботятся.
Ваши домыслы к закону не имеют отношения!
А папа будет это все делать?:) В перерывах между сменами, таксованием, пивом и танчиками?
А папа отдаст ребенка на дополнительные занятия. Без проблем. Если сам неумеха тупенькая и необразованная.
Чой-то сама? Если бы она жила в городе, и ей бы не подсобила бабушка, я б этой бабушке в глаз таки плюнула.
Так у ей мама подсобит. Все проще чем свекровь просить. Такая свекровь поможет на копейку а оговорит потом на миллион!
Вот она и плюнула, так теперь все подруги бабушки истерят!
БЖ делает то же самое, что и ВЫ: отправляется с ребёнком жить в "своё" жильё.
Сколько она заплатит няне, соседке, бабке, тётке за то, что они присмотрят за ребёнком, пока она работает, это уже вторично.
офф. чет я начиталась здесь воинствующих мам и бж по совместительству и вспомнилось...
предистория...моей маме далеко за 70 и в ее время если люди разводились, то подавляющее большинство бж всячески препятствовали общению с ребенком...типа ты из семьи ушел, значит дети тебе не нужны, алименты в те времена получали все,
а тут некоторое время назад развелся сын ее подруги, а там жена наоборот всячески поощряла и поощряет, даже, если надо, то может и прогнуться и со свекроаью бывшей у нее отношения сейчас прекрасные, а во время замужества был момент они года два не разговаривали и не виделись..
итог...все выходные сын у папы, папа оплачивает кучу кружков, папа по субботам сам его туда и водит, с папой в отпуск в Европу, где они только не были, летом на море, зимой на лыжах в общем много еще чего, за это время у папы сменилось нескольео ГЖ, даже реб еще один появился ....
и тут моя мама недавно выдала....ну что с нашим поколением было не так? почему всегда ребенок был предметом/трофеем войны после развода.... кстати сказать там бывшая теща "воюет" считает, что ее дочь неправильно себя ведет
Обобщать тоже очень смело.
Отлично помню, как к соседям приезжала в гости уже очень взрослая дочь от первого брака отца семейства, умница-красавица, обычные ровные отношения, участие. У моего дяди сын от первого брака тоже всегда "фигурировал", я знала, кто такой Миша и откуда он "взялся" и что это тоже мой двоюродный брат. По-разному люди жили.
возможно, может это просто ее окружение, но кмк сейчас чаще когда разведенные пары вместе воспитывают совместных детей, во всяком случае в моем окружении
У меня немного примеров, но тоже грустные. Папа моей подруги, второй брак, в первом была дочь, НЖ запретила общаться с той семьей, папа встречался и помогал всю жизнь, но втихую. Подруга моя про сводную сестру узнала лет в 30.
Папа другой подруги. Ей было лет 14 в момент развода. НЖ не разрешала общаться отцу с дочерью вне дома. Подруга приходила к отцу в 1-комнатную квартиру, НЖ сидела на кухне, а они общались в комнате.
Больше навскидку и не вспомню. Старшее окружение - все в браке.
Адресуйте вопрос автору. Сабжевая же тема. Как отобрать ребёнка у одного родителя, чтобы другому родителю было удобнее с ним общаться. При этом не имея ресурсов ни материальных, ни временных, с расчётом на помощь бабушек, у которых свои "работа, друзья и насыщенная жизнь"
Под любого из родителей выше подставьте хоть "мама", хоть "папа" это та сумма которая от перемены мест слагаемых не меняется
Наказывали дуры своих детей. Еще и детям постоянно пеняли, мол, на папу похож (как будто дети этих пап выбирали). А если ребенок был девочкой. так начиналась семья баб-одиночек. Дочь мамо планомерно разводила, потому что "мужики-козлы", ну, раз от нее когда-то сбежали.
Не помню подобного. Сама дочь разведенных советских родителей. Никогда мама ни слова дурного об отце не сказала, и уж тем более на запрещала. Даже наоборот - всячески поддерживала, организовывала, засунув свою гордость куда подальше.
И все кого знаю из тех времен, чьи родители были разведены, тоже общались с отцами. При одном условии - если отцы этого хотели.
А вот отцы-то ИМХО что тогда что сейчас не сильно изменились. После развода - "умерла так умерла". Какое-то время еще пытаются, чаще даже не ради детей, а чтобы "этой дуре" что-то доказать. А потом постепенно сливаются, сами, без посторонней помощи.
Короче в отсутствии связи между отцами и детьми в подавляющем большинстве виноваты сами отцы. Им это просто не надо - скучно, неинтересно, напряжно.
вот в моем окружении все наоборот. если дети не общались с отцами то только по вине матерей и в подавляющем больщинстве до своего взросления. а когда дети уже сами смогли оценивать ситуацию, у всех отношения с отцами налаживались.
ну естественно, матери всегда виноваты:) Разумеется, не отцы. Их же отстреливали на подходе.
зачем отстреливали? просто не доводили до истерик и разборок в присутствии детей. позволяли маме насладиться своей значимостью в полном объеме. но когда дети выростали, они делали свои выводы
То есть встретить ребенка из школы, например, или из кружка таким папашам было лень и неудобно. А так да, "им не давали".
да не давали. бывают орут так, что мама не горюй. моя подруга встречалась с отцом только в тайне от матери, дабы не слушать ее вопли. а когда выросла смоталась от нее как от огня. и теперь ее мамО очень удивляется почему это доча к мачехе приезжает чаще, чем к ней. и вы не поверите, это не единичный случай.
И я помню, как подругу школьную мать чморила за то, что она втайне встретилась и приняла подарки от отца. Пррррредателя. Который посмел разлюбить мать, гггггадддд такой :)
Сейчас вам и анониму выше напишут, что такого либо не могло быть либо отцы были такие м...удаки, что матери имели право так себя вести.
Дык канеш, мудаки! Надоела им расползшаяся тетка, нашли другую, как тут называют, "фею". И ушли.
Сказали бы вы это в свое время маме моей школьной подруги :) Но она решила. что замужем, нечего за собой следить, плюшек не жрать. как не в себя.
Это сильно зависит от того, кто и при каких обстоятельствах рушил семью.
Если вместе просто договорились или она ушла - это одно, если мужик ушел к фее или просто "на свободу", оставив детей с голой жопой, - это совсем другое.
А что хорошего даст детям отец, который их даже содержать отказывается?
В России по прежнему статистически средний размер алиментов - 1,5 тыс рублей. Вам в евро пересчитать? Вот вы всерьез полагаете, что отец, платящий такую сумму на ребенка в месяц, а то и вовсе никакой - это то, что целесообразно к ребенку подпускать и врать, что "папа тебя любит". Да себя он любит, одного только себя.
В СССР он содержал, платил алименты, отдавал жилье. И видеть с прррредателем матери детям не давали.
Надо смотреть по каждому случаю. Может, дает 1,5 тыщ, но покупает ребенку одежду-обувь и возит на каникулы на море. Или только 1,5 тыщ, и, если купит мороженое, отсчитывает от этой суммы 200 рублей.
Какое жилье он отдавал в CCCP? Государственное? Какой щедрый - отдавал не свое!
А не было привычки отдавать детей мужчине. Считались дети матери по определению. Даже если она нашла любовника. Что б она ни делала, она МММММАТЬ! Отсюда все проблемы.
Потому что их погнали ссаными тряпками. В странах, где дети по определению отцов, и при разводе мать их теряет, женщины заботятся больше о чумайданчике с золотишком, а не о детях. Нечего привязываться к тому, что не твое по определению.
Конечно, нецелесообразно. Лучше подпускать череду маминых женихов или пусть растет безотцовщиной.
Чем с таким отцом - лучше с отчимом, который и содержит, и заботится. Хотя ваш-то был злостным уклонистом - вам только и остается что оправдывать его и его братию.
У вас своя какая-то реальность.
Отец, зажимающий алименты - оно конечно лучше, прям пример для подражания, и научит только хорошему.
Он еще неизвестно, зажмет ли алименты, или вообще будет обеспечивать ребенка по полной.
С чего вы решили что мама бьет баклуши? Вы ее трудовую книжку вчера видели?
Опять ваши фантазии!
А автор не может знать. У автора информация от подруги, перед ней бывшая сноха не отчитывается и не обязана отчитываться!
А домыслы мне не интересны
Мама может все что угодно. В законе речь идет исключительно о ребенке и родителе, проживающем отдельно от него. Без всяких "если" и "то". 25% от всех доходов, включая подработки, шабашки, халтуру, бонусы, пенсию, стипендию и т.д. Можно больше. Меньше - только если у него есть другие дети, чья мать тоже подала на алименты, и суд присудил снижение % алиментов в пользу всех детей. Пока ребенок один меньше нельзя. И вообще неважно чем занимает мать, какой у нее доход, есть ли мать вообще и т.д. Ну вот неважно. И мнение отца о целесообразности тех или иных сумм тоже неважно. Это закон.
Конкретно в описанном Вами случае, я бы не стала советовать сыну пытаться забрать ребенка. Он - пентюх, он не сможет не отсудить ребенка, ни заботится о нем нормально сам, ни жилье этому ребенку обеспечить много лучше, чем у мамы со своей однухой-то. Ну, нечего ему предложить ребенку такого, что ему было выигрышней без матери расти.
Но, если товарищ не пентюх, ребенок ему РЕАЛЬНО нужен и ВажеН, он его любит и готов ради него в лепешку расшибаться, тогда бы поддержала. Именно чтоб "советовать" это нет, не стала бы, но принятое решение поддержала бы.
