действия после смерти человека
никогда не сталкивалась с организацией того, что надо сделать после смерти? организация похорон и т д.
умирает близкий человек, уже понято что недолго осталось...
уходит дома, в хоспис не хочет
Москва
что делать по шагам, на что обратить внимание, сколько примерно стоит все?
1 группа инвалидности, онкология, 55 лет
пожалуйста, напишите поподробнее
чтобы когда все случится, делать все разумно, вряд ли будет возможность и силы потом все выяснять
я бы прямо инструкцию хотела, чтобы делать все автоматически
средства ограничены
звоните в "Ритуал", на левых агентов не реагируйте.
вам пришлют человека с чёткими координатами.
он вам покажет договор, вы обсудите его услуги и непосредственно процедуру..
по каталогу выберете принадлежности.
стоимость будет зависеть от ваших возможностей (за исключением неизбежных трат).
но вряд ли меньше полтинника.
держите при себе паспорт уходящего.
я сестра, мне выдадут все документы? свидетельство о смерти, организация на кладбище и т.д.?
имеет значение кто подписывает? он потом должен везде ездить?есть родители, но пожилые - 80 лет
не хочу чтобы они орг моменты решали, если может другой человек юридически
они тоже в Москве никого не хоронили
не знают что и как
я бы агенту все поручила
сколько это может стоить?
хотим место на кладбище нормальное
чтобы ездить на общест транспорте было реально
остальное - менее важно
не очень дорогое
про стоимость места не скажу - у нас есть. на открытых кладбищах они бесплатные. но кладбищ всего три.
если агент "под ключ" - это около сотни. при кремации и средней стоимости гроба.
На Николо-Архангельском, например, (мы на днях хоронили) место около 400 тысяч.
Перепечинское кладбище очень хорошее и пока есть свободные места. Но если в этом году кладбище не расширят,то уже останутся только платные участки.
1. Как отойдёт, вызывть скорую и милицию
2. Возможно ещё до их приезда начнут ломиться похоронные агенты, им сливаюи инфо с ментовских и скоропомощных пультов- всех слать в жопу.
3. Тело должны забрать в морг, скорая вызовет перевозку.
4. В морге сидят агенты мосритуала. Там всё оформите. Определитесь заранее с погребением- в землю или кремировать.
Если есть ответ на пункт 4 пищите тут, скажу что дальше.
это на усмотрение родственников, но тело усопшего в отапливаемой квартире три дня в городских условиях...как бы.....
летом того года было два варианта - Перепеченское ( около Шереметьево) и второе совершенно в противоположном конце МО, на Востоке чтоли, название забыла, в Ритуале знают. Место бесплатно предоставляется, но учитывая погодные условия с вас могут содрать за рытьё могилы дороже чем летом, тысяч 15 скорее всего. Похороны без помпезности обойдутся 150-180 тысяч
что входит в эти 150-180? все?
200 - это предел для нас включая стол
но нормальное место в приоритете
как вообще выбирают место на кладбище?
родители будут ездить своим ходом, они пожилые, ноги больные
хочу чтобы им минимальные дискомфорт был
с местами на кладбище так: бесплатно само место ( рытьё могилы стоит отдельных денег в любом случае) от города предоставляется сейчас на двух кладбищах - Перепечинском и ещё одно название не помню) Если вы хотите другое кладбище то можете купить место, но насколько я в курсе, ценнк такой, что вам всего бюджета на похороны не хватит только на одно лишь место на кладбище в черте города
Летом того года хоронили маму моей подруги, именно на Перепечинском
если поминки не будете делать в кафе-ресторане, а дома, то можете немного сэкономить, расходы на поминки считайте 1500-2000 на человека если кафе, и то только если договоритесь что спиртное своё
Ещё учтите , что в морге отдельная оплата за бальзамирование тела,это именно в морг а не агенту, тысяч около 15-и
договор то агентский. расчет на то, что убитые горем родственники никуда сами не поедут, в интернет читать не пойдут и т.д.
тем более, что агент приезжает на дом, сначала берет деньги за услуги морга, без квитанций (тлько расписка), на след. день получает свид-во о смерти и привозит квитанции. но у нас до этого дело не дошло, мы забрали потом деньги и поменяли морг.
вот именно поэтому я и посоветовала в первом посте слать всех, кто попытается в первые сутки после смерти сестры вломиться со своими услугами в квартиру.
ничего подобного. никаких денег заранее агент не берёт, только в день похорон. документы тоже.
расчёт строго по предварительной договорённости. переговоры под запись.
Рассказываю так, как было у нас. Хорошо потом друзья подсказали, как действовать правильно.
и года 4 назад хоронили бабушку подруги. один в один. так же отдали часть денег под расписку, оставшуюся - в день похорон. все было без обмана сделано. не считая, конечно, приличную переплату.
обычный гроб с ручками и замками, дубовый крест, венок, бальзамирование , приведение тела в порядок, машина до Хотьково (60 км от москвы) = ценник коммерческий агент выставил 65 тысяч
откуда 150-180 тыс??
за рытье могилы - опять же в подмосковье, взяли 12 тыс.
поскольку хоронили маму подруги, то квитанции что почём у меня нет. На память могу назвать только некоторые суммы.Но общий итог расходов такой. Причем ещё у коллеги две бабушки умерли друг за другом в тот же период, и расход аналогичный.
если гроб лакированный, памятник сразу, венков побольше и т.д - то тут уж, ценник может быть любой.
у нас похороны были неделю назад. без пафоса. правда, получилось не через агента сделать, а совсем по другому, и дешевле, и с должными почестями.
Так вы пишете о Подмосковье.
Мы тоже отца хоронили в МО, вышло около 70. А вот свекра 10 дней назад - Москва - уже 180, без лакированного гроба, охапки венков и памяттника, обычные похороны.
я пишу о Москве - морг, прощание. в Подмосковье только кладбище, там платили только за рытье могилы.
Сколько стоит именно кладбище в Москве (не услуги ритуала) - я не знаю, тут вы правы.
гроб был не самый дорогой но и не самый дешевый, стоил тысяч 20 чтоли, памятник сразу не ставят, оплачивали крест металлический. Агенты сидят в моге именно ГУП Ритуал (или ГБУ, точно не помню). А без них как - гроб самим купить и на машине привезти к моргу, место на кладбище самим резервировать, машину для гроба самим заказывать... ну можно наверное
Вероятно у разных агентов - разные прайсы.) гроб обычный обитый тканью нам предложили за 12500р. крест дубовый -4000, венок с лентами - 2800. запомнила, потому что была в шоке от этих расценок :((
Верно, самый дешевый гроб так и стоил примерно, венки были 2000 и ленты отдельно какие хочешь ( надписи разные) рублей по 400 каждая, мы брали два венка и две ленты, стоимость креста не помню точно. Также на стоимость машины влияет маршрут- где морг, где кладбище, везти или не везти потом людей с кладбища обратно ( некоторые на своих машинах возвращаются)...
у "нашего" агента в прайсе он 9500 был. плюс ручки 2000 и замки 1000. вот и выходит 12500.
ключевой момент "сама нашла".
нас тоже многие так искали, что аж телефон оборвали.
между прочим, информация об умерших в больницах покупается. и весьма недёшево.
Сначала полиция, потом скорая или дежурный врач из поликлиники. Если врач, то потом надо идти в поликлинику и там оформить вызов на перевозку. Потом лучше поехать в морг и там оформить все.
Все агенты, которые сами домой приедут - коммерческие.
1. Вызвать милицию, вызвать врача, чтобы они подтвердили, что смерть естественная.
2. Взять справку о смерти в пол-ке.
3. В морге заказать гроб, венки и тд
4. Со справкой о смерти поехать в загс и взять свидетельство о смерти
5. Со свидетельством поехать на кладбище и обговорить детали захоронения. Если есть родственная могила, куда можно захоронить это плюс, если нет, то покупать место.
5. При наличии места на кладбище, не пользоваться услугами агенств, ничего сложного в организации похорон нет, тем более когда смерть ожидаема.
Автор, насчет отпевания. На Перепечинском есть часовня, лучше договориться об отпевании там, поскольку если повезёте в какой то другой Храм, это+ деньги за автобус. Ну это в том случае,если сестра не давала иных распоряжений, чтоб её в каком то конкретном особо любимом ею Храме отпели, например. И да, это тоже денег стоит.
Знаете, я никогда не думала, что нужно будет именно отпевание, наша семья особой религиозностью не отличалась, но именно во время отпевания наступило умиротворение, спокойствие. Если бы было прощание в морге-было бы сложнее. Мне кажется, церковные свечи, масла и благовония успокаивающе действуют. Плюс спокойный, симпатичный батюшка с приятным голосом. Никакой суеты, никакой истерики, как будто так и надо. Появилось ощущение, что человек отправляется домой.
это всё сугубо личные ощущения. главное - сделать так, чтобы тем, кого несчастье близко коснулось, было легче это пережить.
ну вот как мама моя категорически отказалась поминки в заведении устраивать. пришлось похлопотать, конечно, зато люди собрались душевно, вспоминали, больше смеялись, чем плакали. будто праздник. только папы не было (((
но на душе было легко как-то.
Моя свекровь после смерти свёкра делала всё сама, агента не нанимала. Вроде, не так сложно, если нужно сэкономить.
У меня мама умерла в больничке,Питер.Всё делала сама,моталась вначале в пункт ритуальный,выбор гроб,одежды,сдача паспорта там ж в обмен на свидтельство,заказ машины.Беготня между моргом и пунктом ритуальным.никкаких агентов вообще не видела.Потом моталась по кладбищам,в итоге похоронили на 5 день,отпевали в морге.Беготня и суета,зато плакать некогда было.Слёзы пошли после похорон.Про отпевание в морге позже узнала,что там оно неполное,а батюшка левый,так что лучше в храмах отпевать!
Раньше можно было выбрать, либо деньги, либо бесплатный пакет услуг - гроб, наполнение гроба, автобус на кладбище, место на кладбище. Теоретически можно было не платить ни за что. Единственно вымогали деньги в морге и на кладбище за копку могилы. Я так хоронила своего отца.
Извиняю. Но я с дурами как ты общаюсь, так лопату отобрали вашу или двойную оплату требовали?
Был случай. Рабочие остановили похороны, и стали требовать доплату за копку могилы. Минут 30-40 торговались, рабочие приходили- уходили... Всё же пришлось доплатить 8 тыс. Дело было лет 7 назад.
я хоронила не так давно, правда, из больницы. Ждала, что составят заключение сначала в больнице, потом в морге, потом пришла в морг, там патологоанатом рассказал немного о результатах вскрытия и еще кто- то (не знаю кто это был, он сразу в кабинете сидел) дал каталог в руки. Там выбор всего от и до. И гроб, и венки, и катафалк и т.д. со стоимостью. Место было известно и бесплатно, но это потому что определенные заслуги имел перед государством. Тем не менее будьте готовы к "ну вы как, в холодную землю положите или лапником и тканью сначала укроем?"
да, отпевали в ритуальном зале морга. Потом гроб закрыли полностью, в катафалке ехала с закрытым гробом. На кладбище только по горсти кидали в могилу, эту землю дала кладбищенская администрация
Извините за совсем дурацкий вопрос - а зачем лапник и ткани?
простите, но никогда не проходила через это...
мне кажется - вырывают могилу, и просто гроб опускают
или еще что-то?
вообще, да, но когда состояние в раздрае и говорят про "сыру землю" или "теплую, укутанную",- мозг отключается, манипуляция обычная. поэтому и написала, чтобы были готовы. я еще оплачивала уборку могилы к 40 дню. суммы совсем не помню, не напишу, но вот если сравнить, как 23 февраля приехала (до 40 дня) и еле откопала могилку. да что там, еле нашла, все под снегом было и на 40 день приехала- то большая разница. Все откопано и убрано, крест поправили, лапника досыпали, растрепанные венки убрали. Но у вас может и не надо, весна уж почти. сейчас 44 дня прошло, а оградка, которую сразу поставили уже проржавела, красить надо. это тоже будут стараться продать.
Я свои 5 копеек вставлю - считаю совершенно излишними венки, навязывемые агентами. Типа, благодаря этим венкам свежая могила будет выглядеть краше. На мой взгляд, вот это совершенно лишнее и вымогательство денег!
Автор, вы правы, что все пытаетесь выяснить заранее, так меньше шансов бессовестного развода.
К хочется вспоминать конечно . Но кратко расскажу .
Отец умер от рака дома . Вызвали скорую , приехали , зафиксировали и позвонили сообщили о смерти ( в больницу ) сразу нам врачи сказали , сейчас начнётся - держитесь ! Никого в дом не пускайте только !! Ни с кем по телефону не говорите !!
И началось !!! Такое (((
Я бросала трубку всегда , как только не маскировались агенты ((( , в итоге приехала милиция ( а она должна приехать и составить акт , с ними !! Или одновременно , приехал мужичек , мы решили Польше сначала , что он с милицией . Он был агент , который проник в дом . Но милиция его нам порекомендовала ( с ними заодно )
Другие были на этаже на лестничной площадки , но вело себя тихо , предлагали услуги , извинялись и уходили . Телефон не унимался ..
Надо сказать дома было много людей , сначала врачи, потом милиция , потом приехали забирать отца ..
Настолько все быстро , очухаться не успела , а уже сидела и выбирала по каталогу всю атрибутику ...
Как-то так .
Мама умерла на даче , я сама не привезла в больницу уже не живой .
На следующий день когда пришла за справкой , при больнице был магазин ритуальный , там все и заказала .
Скажу - самое сложное , это земля . Если нет участка , а надо срочно . Кладбище продаст за очень дорого !
Человек еще жив, а я такие вопросы обсуждаю и детально..
Это нормально или очень цинично?
я понимаю, что ничего уже не могу сделать, совсем((
и надо готовиться, а я не знаю почти ничего
Вы правильно делаете. Когда все произойдет, Вам будет проще. Никто не знает, сколько кому отмеряно, но Вы можете быть рядом с человеком и максимально облегчить его страдания, успеть попрощаться, сказать то, что давно не могли сказать. Это важно. И хорошо, что у Вас есть такая возможность. Попрощаться.
Если человек умирает дома, вызываете скорую, они напишут справку и вызовут полицию и перевозку. Затем идете в поликлиннику, терапевт ( любой) пишет в карте посмертный эпикриз, вы с этой картой и бумагой, которую выдала " перевозка" едете в морг, если эпикриз устроит патологоанатома, то вскрытия не будет, но в любом случае вам выдают справку о смерти, уже с ней там же в морге у агента оформляете похороны,все оплачиваете. Затем в МФЦ получаете свидельтво о смерти, а справку полученную в морге и паспорт умершего сдаете. Все, теперь только приходите в морг в назначенный день и час со свидельством о смерти и квитанциями выданными вам агентом. Прощание ,похороны/кремация, поминки.
Спасибо что написали что делать чтобы вскрытия не было
При онкологии вроде не делают его и не хотим делать
Но будем знать
Вам нужно будет либо в день смерти (если успеете, т.к. морги рано заканчивают работу), либо на след.день прям к открытию ехать в морг и писать отказ от вскрытия. Агент не сможет этого за вас сделать! Иначе вскроют в обязательном порядке...
Да, автор ,если нет денег на похороны, то после получения свидетельсва о смерти в МФЦ идете в "собес" по месту жительства умершего и оформляете социальные похороны, вам дают бумажку, с ней едите в "ритуал" на севастопольский , там все оформят. Социальные похороны это гроб, покрывало, перевозка гроба на кладбище и захоронение. Если хороните сами, потом получите пособие на погребение, предоставив документы в "собес" до 16 тысяч на пенсионера и до 38 тысяч на участника ВОВ.
А все это можно организовать с минимальным личным участием? (я не автор, деньги не вопрос). Чтобы по больницам и моргам не ходить самим (чувствую, сами там грохнемся, слабоваты мы). Чтобы все оформили, а мы все только на кладбище собрались или в церкви. По крайней мере чтобы в морг не ездить, мороз по коже от одного слова.
Вызываете на дом агента ,он все сделает,если деньги не вопрос. Приедете только на кладбище, там попрощаетесь. А чем вас так пугает морг))?! УСПОКОЙТЕСЬ !!)). Никаких покойников вы там не увидете, зайдете в кабинет, получите справку о смерти, в другом кабинете сидят агенты от разных ритуальных фирм, за 15 минут все оформляете, потом приезжаете в назначенный день и час, сидите ждете когда вас пригласят в зал на прощание, чужих покойников вы не увидите))), те кто не может ехать на кладбище прощается в морге обычно. Это жизнь, не моргов и смерти надо бояться, а совсем других вещей.
а как же? кого хороним? кто-то из близких должен подтвердить, что этот именно то. и что всё устраивает, в соответствии с заказом.
а то ведь по-разному люди в морге работают. бывает, что и не узнать бывшего человека.
этим летом жена приятеля была абсолютно неузнаваема.
Не подскажете, в Москве настоящий Ритуал - какой сайт или телефон? Сейчас посмотрела - все себя называют Ритуалом, все прям настоящие... не поймешь...
ГБУ "Ритуал" ( государственное бюджетное учреждение города Москвы), на Соколе у них адрес, песчаная то ли улица, то ли переулок, от метро Сокол две минуты пешком в общем. Но там только администрация и бухгалтерия, ВСЕ агенты у них сидят или в моргах при больницах или на дом их вызываете. И хочу вам сказать, что абсолютно все остальные "ритуалы", это по сути " дочки" этого же ритуала, то есть "та же матрена, но в другом сарафане", рынок монополизирован, чужих там нет, поэтому без особой разницы куда обращаться, главное с холодной головой выбирать услуги и не " навыбирать" лишних и не нужных.
мы пользовались отделением, у которых офис на ул Касаткина. в моргах и больницах сидят агенты, которые покупают информацию. ритуаловские сидят по домам на круглосуточном дежурстве. присылают ближайшего.
Подскажите пожалуйста, что такое социальные похороны? Какой алгоритм действий в этом случае? Любой человек может воспользоваться этой услугой? Если умерший - неработающий пенсионер, инвалид 2 группы.
Выше уже написали, со свидетельсвом о смерти, которое получите в МФЦ идете в " собес" по месту жительства умершего, вам выдают сертификат на социальные похороны, дают адрес ритуального агенства, едете туда, отдаете эту бумагу, там все скажут, когда будут похороны. В "социальные похороны" входит гроб, покрывало, перевозка тела на кладбище или крематорий, захоронение в землю или кремация. Услуги морга ( одежда, бальзамирование, устранение эффекта " открытых глаз", фиксация рта, грим и так далее) в соц. похороны не входят и оплачиваются отдельно. При формлении соц. похорон соответвенно никакой компенсации вы не получаете, она вся переводится " собесом" ритуальным службам на организацию похорон.
Если у вашего родственника есть карта банка, куда идет пенсия и тп и если у Вас есть доверенность, то лучше снять деньги сразу после смерти. Через день примерно после получения св-ва о смерти счет заблокируют.
В прошлом году пришлось аж 2 раза похороны организовывать ((( Первый раз место на кладбище было, агента решили вызвать из государственного ГБУ "Ритуал". Второй раз пришлось место покупать, нам территориально было удобно север Москвы - в итоге купили в Вешках, двойное место 250 тыщ было. Агент был частный (друзья посоветовали), в итоге он все гораздо дешевле и качественнее сделал, чем агенты ГБУ "Ритуал". Красивый дубовый лакированный гроб 15 тыщ (в ГБУ нам в эту сумму обошелся самый дешевый обитый тканью), венки очень красивые от 2500 до 4000 (в ГБУ венки все стандартные страшные) , крест деревянный 3000, отпевание в церкви 3000. Копка могилы везде стандартно 20000 стоит. Услуги морга зависят от степени повреждения тела - от 10 до 40 тысяч, это судмедэксперты цену определяют.