Отпуск - для себя или для ребенка?
Так получается, что ближайший отпуск я смогу взять в формате "3 дня на майские" (получится таким образом 8 дней свободных), летом буду работать, и потом самое раннее уже в сентябре, а скорее всего на осенние каникулы. Есть у меня сын 10 лет.
Хочется банального тепла и красоты. Той скромной суммы, которую буду готова на этот отпуск потратить, хватит либо на недорогую Турцию на неделю на двоих с сыном. В которой мы множество раз уже были, и от которой лично меня начинает поташнивать на третий день. Ребенку нравится. Ездить по экскурсиям (даже на машине) он не хочет, вынесет мозг.
Либо примерно ту же сумму потратить на одну себя любимую - и поехать туда, куда сама хотела, но как-то все не собралась. На "и нашим и вашим" не хватит времени и денег.
Что бы вы выбрали?
Обычный. Ему просто неинтересны развалины и природные заповедники. Как и большинству обычных детей.
Мальчишкам обычно интересны камни-лабиринты)
Мой будет полдня там ходить и доставать экскурсовода подробностями))) а все началось с Крита в почти 4 года)
В прошлом году для него брали на Кипре англоговорящего гида, довольный был) 11 лет было парню.
А в обычной жизни не очень интересна вся эта наука и история, а вот воочию - оказалось что очень даже.
Недавно ездили в крепость Низвы(древняя столица Омана), сначала как обычный подросток, ехать не хотел, потом еле утащили)) макет даже купил с собой)
Большинству обычных детей как раз очень интересны, в этом возрасте на ура идут всякие энциклопедии и посмотреть своими глазами на то, что описано в книге, хочет каждый. Главное правильно преподнести. Но понятно, что вас тяготит ребенок, поезжайте одна, считайте, что он все еще маленький и ему ничего не надо, только потом не удивляйтесь, что у вас ничего общего.
Дети разные, а вот мамы одинаковы в стремлении найти к ребёнку подход и увлечь его. В идеале.
Так вы же в природные парки собрались? ИМХО, странновато не развивать ребенка всесторонне. Всегда можно подобрать программу по интересам и увлечь ребенка чем-то новым. Мой совершенно неожиданно оказался в восторге от современного искусства и мне объяснял задумки авторов весьма занятно :-) Детство - лучшее время, чтобы пробовать разное.
Хм, видимо, у меня какие-то не такие мальчики.
Им, кстати, не интересны города (в разрезе именно городской архикетруры, разве что Гауди встал особняком), но вот именно развалины и природные заповедники очень.
Мне не знакомы дети, а тем более мальчики, которым в 10 лет не нравится куда-то залезть, что-то перепрыгнуть, по чему-то попытаться пройти.
Простите, но о чем вы сейчас? Где в турции можно перепрыгивать и проходить то, что интересно в качестве экскурсионного объекта взрлслым и соответсвующтм образом охраняется?
Непляжную автор себе не сможет позволить. А так да, она прекрасна. Но за скромгый бюджет это будет анталья и окрестности. Там конечно тоже не совсем пусто, но в общем выбор невелик. Выбор где открыто для "полазить " -еще меньше. Все огорожено и окультурено.
А у неё и времени всего неделя. Если чередовать дни у моря и день в поездке, то максимам 4 места посетят.
Автор пишет, что много раз там были. Так что нового ничего не увидят в доступном радиусе.
Из недавнего, например, Эфес, там не везде, конечно, можно, но и там было куда. И там было интересно. Всем.
Или крепость Петра.
Дальян у нас совместно тоже хорошо зашел.
Эфес - это сильно далеко от Антальи, куда летают бюджетные чартеры из россии.
Зато бюджетные чартеры летают в Измир, а там до Эфеса рукой подать. Мы в Эфес из отеля ездили сами на долмуше, стоило копейки в отличие от организованных экскурсий. Детям было интересно, на тот момент им было 6 и 12 лет.
В мае? В мае чартеры летают только в Анталью. Сейчас еще может в Газипашу. Ни в Бодрум, ни в Измир в мае чартеры не летают. И эти направления по определению существенно дороже Антальи, раза в полтора.
откройте френди: есть не только чартер, а экскурсионка сейчас с чартерами на майские по очень приятной цене. Но все перемещения по стране автобусом. Если это не нравится, то чартеры в Стамбул летают круглогодично, дальше любым лоукостом в Измир - дешево и сердито.
Ну гляньте сколько стоит полететь в стамбул на майские. От 20 и выше. С человека. Это с пересадкой, не сильно короткой и скорей всего поедполагающей ночевку. Плюс до измира. Плюс где то жить и что то есть вдвоем. Автор из недели отпуска 4 дня потратит на дорогу, задолбается, устанет - зато будет как все. Ну и это все абстрагируясь от реальной стоимости мероприятия, которое уже на этапе одних только билетов дороже пакетного тура в анталью, предельного для автора по деньгам. Советчицы,блин.
Только что смотрела на сайте Санмара, чартеры в Бодрум и соответственно турпакеты в Бодрум и Кушадасы точно есть с конца апреля. Цена за 5* на двоих от 37 тыс на неделю. Куда уж меньше? По России и то дороже выйдет. Наверняка и у других ТО есть, было бы желание...
Я ответила на конкретный пост https://eva.ru/topic/63/3525487.htm?messageId=96650936 , в котором утверждается, что в мае нет чартеров ни в Бодрум, ни в Измир. К автору это отношение не имеет, она изначально написала, что от Турции ее тошнит.
Ааа, фраза "мама, можно я туда залезу?" когда-нибудь доведет меня до инфаркта, точнее вид того, куда они собрались
Мой пытался в Казани от падающей башни кусочек стены отковырять :D на память)))
И ведь даже про церкви слушал гида! Я уже даже стала просить сократить рассказы))) это как раз в 10 лет было.
Мои старшие гидов отлично слушают, младший пока не очень, ему надоедают.
Но вот городами восхотиться не могут, не могут ходить часами и любоваться улицами, но могут просто ходить часами - мне этого достаточно.
А вот природные парки, какие-нибудь тропы мы любим дружно.
Так в большинстве случаев нельзя. Если эт не просто груда камней. И чего? Какой автору интерес смотреть на груду камней?ей интересно там где "нельзя"
Ну будем считать что у меня "проблемный" ребенок - везде где есть море пусть даже холоднле с т зр обычных людей, любую попытку увести в сторону воспринимает как испорченный отдых. Ему бегать, плавать, играть в командные игры (хоккеист). Не любит ездить на расстояния больше 50 км- не укачивает,просто не любит. Либо там в конце должно быть что-то такое что скомпенсирует все неудобства. Археологические парки - не канают в этом качестве. Музеи - тем более. Подойдет водопад (минут на 10) или корабль какой нибудь старинный. Средневековая фортификация в приличном состоянии - ну тоже. Только где ж я ее возьму. В турции то? А на Мальту какую нибудь или Испанию у меня денег нет увы. Поэтому либо пляж а ля натюрель со всеми спортивными игрищами , либо то что нравится мне .
Вы вроде написали, что Турция вам надоела? И вы планируете другое место?
Вы же понимаете, что проживание одной будет стоить дешевле поездки двоих процентов на 5? ну максимум 10.
Я не буду брать тур. Да и какая разница- перелет все равно стоит денег. Даже на примере турции - тур на 2 стоит , условно, 50 тыс, тот же самый на 1-го - 30 тыс. Почти в 2 раза.
Ну проверьте у любого оператора если не верите. Проживание в номере условно бесплатное. Ленег стоит перелет и питание,а эти опции рассчитываются "на человека". 10 летних детей никто не перевозит и не кормит бесплатно.
А почему б не рассмотреть вариант тура?
Если у вас лишних денег нет, почему отметаете сей вариант? Регулярка в праздники удовольствие не дешёвое.
Авиабилет на 10 летнего стоит от 50 до 70 % взрослого. 5% на проживание. Ну наверно стоило озаботиться билетами на майские пораньше. Вы зачем топик то завели? Ну не хотите ехать с противным ребенком, поезжайте одна. Это ваше личное дело, большинство сделало бы по-другому, но какая разница?
Автор, ну не хотите вы ехать вдвоём, ну и не надо, зачем оправдываетесь?
Но лично мне бы было жаль лишать подростка совместно проведённого времени. Потому что и так осталось недолго вам вместе время проводить - уже через год-два станет совсем автономным, а через три тем более не уговоришь. Пока ещё подаётся воздействию, надо действовать.
Моя в 9 радостно бегала с картой по развалинам и тд. Он просто не пробовал наверное.
Картины там смотреть - да, но это даже взрослые не особо умеют обычно.
большинству обычных как раз развалины интересны и на природе порезвиться - не смотреть издали, а полазить, потрогать
а на пляже только, если есть тусовка хорошая
Выносящих мозг вообще бы никуда не брала. Но вы что-то поздно задумались про майские. Цены, наверно, уже огогого...
Ну не низкие конечно. Но можно еще кое что найти. Решение надо принимать прямвотщас. С дитем нормально, если программа настроена под него. Если ему интересно, то все ок кроме долгих переездов. У моря он вполне может (и хочет) удовлетвлетвориться морем,тем более на неделю- будет считать сколько дней я у него "отняла" своими поездками "смотреть красоту".
Ну не знаю, мы с удовольствием для всех прошли все маршруты на косе, съездили в Балтийск и Янтарный, посмотрели ворота и сходили в морской музей. Кстати, были тоже без моря. В июле. +15 ;)
А вот прогулки по Юрмале и Паланге мои дети осуществляли уже без удовольствия.
Ну я просто пытаюсь что-то придумать из доступного и не сильно дорогого, и без расстояний, где может быть в принципе интересно и ребёнку, и взрослому
Вообще-то я там выше скромно спросила к автора, можно ли ей предложить Сочи, и именно на этот мой пост вы спросили, что делать в мае у моря.
Ну логично, что дальше я поясняла уже в разрезе Сочи.
Мой-то?он спортсмен и этот... не помню слово, который водой обливаетмя и в прорубь сигает. Синоним моржа. Ему 17 градусов норм. 20 - тепло.
С сыном. Он скоро вырастет и одна еще наездитесь. Будете скучать по совместному отдыху. На экскурсию можно на денек съездить без него, если он в номере останется
На какую экскурсию поедет автор в дешманской Турции, где миллион раз уже была и все видела по три раза все полторы "достопримечательности" в радиусе 200 км? А ребеночек в это время окунется в бассейн и не дай бог в нем останется. Или на пляж побежит. Они в этом возрасте мнят себя взрослыми и море им по колено. А оставлять без присмотра нельзя.
Наличие ребенка вообще не повод похоронить себя, да и вырастет он еще не скоро.
Так прям нужен недельный отдых за месяц до летних каникул? У него 3 месяца будет впереди- еще устанет отдыхать.
Ну так от этого и плясать надо.
Если нет денег на совместный отпуск в желанном для автора месте, но при этом летний отдых ребенка организован, это одна ситуация. Можно ехать в мае одной и не терзаться угрызениями совести.
А если на летний отдых ребенка денег тоже нет, то расклад совсем другой. Тогда бы я поехала в мае с ребенком туда, куда хватает денег
Совершенно очевидно, что денег на летний отдых ребенка нет. Иначе постановка вопроса была бы совершенно другой, вернее его вообще бы не было.
Откуда вам это очевидно? У автора отпуска нет летом - это поежле всего. А детский отдых вполне может быть давно организован и оплачен. Причем даже не автором или с частичным участием автора.
Если бы ребенок автора проводил все лето на море, то вопроса, ехать одной или не ехать, не стояло бы. Конечно ехать. Но позволить она и себе, и ребенку может только нищебродскую Турцию и то на неделю, да еще не в сезон. Но и этого мизерного отдыха хочет ребенка лишить.
Море вообще не яаляется обязательной опцией. Это не что иное как мода. Прекрасно отдыхается на речках, озерах, в лесной полосе. С не меньшей радостью и большей пользой. Значимость моря явно преувеличена, тем более когда речь идет о неделе. И в мае.
Уверена на 100%, что сыну автора летом светит максимум пришкольный лагерь.
Ну а еще то что? Кроме сборов.
Ой, можете не писать ничего, все с вами понятно и так.
Вопрос об этом. Ехать одной или с ребенком напрямую зависит от того, как организован отдых ребенка.
Тоже непонятно - какая связь?даже если это дача на все лето, к примеру - как этот факт изменят 5 дней в турции? Чисто формально "ребенок был на море"? Ну бред же. Это называется ни себе ни людям.
Что тут непонятного? 8 ( а не 5) дней изменят хоть как-то брошенность ребенка на других людей, ребенок почувствует себя нужным матери хотя бы на неделю, а бабушка не будет отрабатывать нянькой еще лишние 8 дней. Про бабушку, естественно, никто в такой ситуации не думает, а следовало бы.
Вообще когда хотят "себе, а не людям" детей не заводят.
Вам бы сериалы писать с такой-то фантазией. И ребенок брошенный, и бабушка тоже брошенная... ужас
Никакой фантазии, но ваша правда может быть страшнее моих логичных выводов. Вы вот даже не хотите писать, где ребенок 13 недель лета да еще неделю вашего отпуска. Хотя тут к гадалке ходить не надо: лагеря и бабушка. Да, если ребенок с бабушкой или в лагере, то он брошенный. Вами на бабушку и чужих людей. Только не фантазируйте, что он с бабушкой месяц на море за ваш счет, тогда бы и темы вашей не было.
Вы же сами просили не писать. Не поймешь вас. Ну ок, если вам важно - три недели в спортивном лагере в Карелии. Ужас да, в казенном заведении, до которого правда дни считает, и от которого не откажется ни за что и никогда, но это детали в самом-то деле по сравнению с неделей в Турции:) Недель пять-шесть у бабушки в Ростовской области. Оттуда отец заберет, а куда они, насколько мне известно, еще не определились. Это их дело в общем-то, не мое. Мне главное, чтоб числу к 20-му августа мне дитя вернули назад.
И да, вы всерьез считаете, что дети матерей, которые выкраивают 2 недели отпуска с июня по август- в меньшей степени "брошены на чужих людей"? Вон оно чо...
Это другой аноним присоединился. Мне без разницы, но на мой взгляд, те, кто бросил ребенка в самостоятельное плавание из-за работы или других жизненных обстоятельств, обязаны проводить с ними все свободное время и не имеют права на отдельный отдых, как бы они себя не уговаривали, что ребенку без них прекрасно и ребенок спит и видит побыть без матери. Это неправда.
Я бы не была так категорична. Это зависит, сколько свободного времени у матери и сколько есть других родственников у ребенка.
Но автор бросает ребенка на все лето, можно уж неделю и с ребенком провести.
Она с ним 9 месяцев в году. Мало? Необходимо еще неделю добавить и будет норм?
Она с ним 9 месяцев на утренних сборах в школу и вечерней подготовке ко сну. Этого мало.
Она с ним в выходные. Она с ним на весенние. осенние и зимние каникулы. Ну или делит их в отцом. Этого мало? У вас отцы что ли вообще не участвуют в детях, все на матери?
Смешно от вас. У нас отцы как-то живут в семье, представляете, бывает и такое. :-) И ребенок с обоими родителями находится чаще всего. Бывает, что с папой на рыбалку или с мамой в театр, бывает, что с папой в горы на лыжах, а с мамой на море, но в основном семья вместе. И мама не отдыхает столько от ребенка, сколько отдыхает от своего сына автор. Она уже наотдыхалась от него так, что ни ему с ней неинтересно, ни ей с ним не хочется. Это на 2-3 недели расставаясь, скучаешь, а отдавая ребенка на все лето+отпуск+ на половину каникул и выходных, привыкаешь жить без него, как будто он уже вырос и в тебе не нуждается.
Представьте, что вы человека любите. Вам захочется провести с ним неделю или спросите, да что даст неделя, не стоит и начинать? Так понятнее? Ребенок ничем от любого другого любимого человека не отличается. Не хочется бросить его и заняться своими делами, а хочется проводить с ним побольше времени. Так всегда с любимыми. А если ребенок обуза, то тогда все иначе. У всех свои интересы, своя жизнь.
В случае крайней необходимости расставались ( госпитализация), а вообще - нет, в 10 лет еще точно. Дети слишком быстро растут, чтобы не наслаждаться каждым мгновением с ними.
ИМХО, ненормально как раз все время отрывать. От груди отлучать, от рук отучать, от юбки рвать, все время негатив. А когда все происходит естественно, без надрыва, лучше всем. В жизни много всякого еще впереди, для устойчивости нужна хорошая опора из детства, уверенность, что тебя любят и не бросят. А то рвут-рвут, а потом в подростковом возрасте удивляются, что контакта нет. Откуда ему взяться?
В 10 лет уже совершенно нормально человеку прийти к состоянию, когда ни сиська, ни руки, ни юбка ему самому не нужны. Хотя если культивировать в нем мамсика - оно конечно будет "негатив" от расставания с мамкой и в 30 лет. Уж не знаю зачем мамашам самим это надо, может чтобы не терять свою значимость и роль Главной женщины его гарема... Или других социальных ролей нет. Неважно.со стороны выглядит просто ужасно. Чуть ли не спят со своими масиками и не дай бог сиську вовремя не сунуть.
То есть без крайностей вы никак? По жизни только черное и белое? Сочувствую. Со стороны это ужасно выглядит ;-)
Крайность - это отправить 10-летку "в люди". Оторвать от мамкиной сиськи и юбки в этом возрасте, позволить самостоятельность и разлучаться на несколько дней - ни разу не крайность, а обычная норма.
ммм, на все лето - это на несколько дней? не крайность ни разу :-D Ок, мне до вас дела нет. Мы тут только потрещать.
Не расставаться даже на пару дней , как в вашем случае, боясь оторвать от юбки - вот крайность. Каникулы с отцом и с бабушкой - норма. Спортивные сборы - тоже. Хотя сисечники спортом не занимаются...
Крайности, считать, что люди делают что-то из боязни :-) У нас не было такой необходимости, я не работаю, для чего мне ссылать ребенка к бабушке или куда-то отправлять исключительно с отцом? Мы отдыхаем вместе :-) С 11 лет стал ездить в лагеря за границу, выжил :-D На сборы вот не ездил ни разу, спортом занимается в удовольствие, конным :-)
Так что не стоит свои нормы натягивать на всех ;-)
Так может ребенок хочет провести время с отцом. Его он явно видит реже, чем мать. И отцу тоже хочется видеть своего ребенка чаще.
О ё... и до каких годов по вашему надо за масиком портфель носить? Чтобы не бросить его не дай бог в самостоятельно плавание:)
Можете вообще после роддома бросить. Только не удивляйтесь, что в итоге вот такое получится https://eva.ru/topic/137/3525561.htm?messageId=96652983
О, да, в 10 лет на шее у матери сидит, недомужик, маменькин сынок. Уже давно пора матери на отдых зарабатывать, а уж из квартиры надо было в 8 лет свалить. Вы правы.:-) Но автор уверенно следует намеченной цели: на все лето выставляет, теперь уже и в мае.
А когда у вас есть время на ребенка? Не в вечерней суматохе "поешь-помойся-покажи уроки-ложись", а вне этой суеты? Те мамы хоть что-то выкраивают, а вы что?
Если "те мамы" уделяют ребенку только 2 недели летом, то я просто офигенная мать по сравнению с ними:)
Те мамы с детьми ежедневно, как и вы, но и в отпуск не выбрасывают ребенка. Ребенок не разделяет ваши взгляды, вы его не можете увлечь, он не ваш по сути, и это еще подростковый возраст не наступил.
Ткните пальцем, где у автора написано про бабушку.
Может, ребенок с любимым папой останется
Ждала подобный выпад. Но он не в пользу автора. Если папа отпуск проводит с ребенком, так легко остается, когда бж решает отдохнуть одна внепланово, то уж точно массу времени в течение года ребенок проводит с отцом. И где тут мать у ребенка?
Чой та внепланово? Очень даже планово. Вон за два месяца планирует. Отец и должен проводить с ребенком времени не меньше чем мать. Иначе "где же отец ребенка". И если это хотя бы приблизительно так - просто отлично, честь и хвала родителям, сумевшим этот статус кво сохранить. Один отпуск с матерью один с отцом - что не так? Надо непременно чтобы мать задолбалась в одиночку?а зачем это надо и главное кому?
вы не в ту сторону клоните. Хорошо, что отец занимается. Плохо, что автор решает даже в свой отпуск не заниматься. Она уже почти потеряла ребенка, они уже друг другу неинтересны.
Этот вывод только на основании, что ребенок любит пляж, а автор терпеть не может? Не слишком ли много выводов
Этот вывод на основании того, что автору хорошо без ребенка, ее не тяготит расставание на лето, наоборот, этого уже мало, хочется еще. На основании того, что автор не пытается пробудить в ребенке какой-то интерес, узнать, что интересно ему, попытаться найти точки соприкосновения. Ребенок не будет страдать от того, что мать его оставит еще на неделю до лета. Вот это и есть - чужие люди.
О боже, у вас без страдания жизни нет:) Все должны усиленно страдать, иначе чужие люди:)
Да, представьте, мать только рада, что ее ребенок не просидит целое лето один в душной квартире, а проведет время хорошо и с пользой для тела, ума, здоровья и отношений с родными. Это главная задача родителя - автор с успехом ее выполняет.
Ее ребенок НЕ страдает без матери - это значит, что у него вообще все в порядке с психикой, в 10-то лет уже как бы есть чем заняться кроме страданий. У него развитые коммуникативные навыки, он умеет взаимодействовать и с другими людьми, получая от этого удовольствие.
Автор знает четко, что интересно ее ребенку и проводит с ним его каникулы по его желанию на 100%. А свои - по своему желанию. Что не так? Вам завидно, что вы не можете себе этого позволить что ли? Или устали от бесконечных страданий?
Кто сказал, что должны страдать? Вы как человек, воспитывающий детей в разводе или в несостоятельной семье? Ну так страдайте молча и не надо свои комплексы на других валить. Мы в своей семье не страдаем, мы наслаждаемся.
Мать рада, что ребенок не просидит в душной квартире, но особенно рада, что ребенка вообще не будет в квартире 3 месяца и можно наслаждаться собой, жизнью, любовью без довеска. "проводит с ним его каникулы" - вранье! Каникулы с ребенком проводит кто угодно, но не мать. Теперь она решила и свой отпуск провести без обузы.
Если ребенок даже не скучает по матери в 10 лет, то с психикой у него все в порядке, не в порядке с отношениями, а психика адаптировалась, человек привыкает ко всему, иначе бы в интернатах и дд не выживали.
"автору хорошо без ребенка, ее не тяготит расставание на лето" - а должно тяготить, как вас?
"Ребенок не будет страдать от того, что мать его оставит еще на неделю до лета" - а должен страдать, как ваши?
Ну продолжайте тяготиться и страдать, чо уж. Раз других занятий придумать не можете в отсутствие друг друга.
Вы несчастная одинокая бабенка, воспитанная в дд или сверхувлеченной собой мамашкой, вам просто невдомек, что люди бывают близки, скучают, хотят быть вместе.
Ненормально страдать при разлучении с матерью на неделю, но радоваться тому, что все лето без матери и еще неделю не увидишь, тоже ненормально.
Короче, спор счастливых семейных женщин и ущербных одноночек.
при таком раскладе я бы на вашем месте поехала сама туда, куда хочу. Папе бы посоветовала вывезти сына на море. Но Ростовская область тоже не финляндия.
Вам надо избавиться от ощущения жертвы, примите решение, посвятите время себе.
Поезжайте туда, куда сами хотите, но с сыном. Я всегда так ездила и езжу, отталкиваясь исключительно от своих предпочтений.
А автора прочесть? У нее нет на это денег. Да даже если бы и были - заведомо испортить себе отдых за свои же деньги.... Это надо знать толкзв извращениях.
Значит никуда не ехать в этом году, а поехать в следующем. Если автор не хочет в Турцию, то зачем туда ехать? Ее деньги, ей и решать где отдыхать. Надо просто поставить сына в известность, что Турции не будет, а может быть это, это или это, расписать прелести каждого места и пусть выбирает.
Почему не ехать то. Ехать. Одной. Туда куда хочется и на что деньги есть. Ну либо в турцию, если здешняя общественность выдавит из автора попытку жить длч радости, а не для совести.
В мае с сыном однозначно. В школах сейчас программа сложная, солнышка всю зиму не было. Как можно укатить в тепло, оставив ребёнка? Копите на осень на одну себя.
В мае как раз контрольные - надо готовиться, а не по морям кататься. Наотдыхается еще за лето.
Нахрен сдались эти контрольные? Ну не напишет он по биологии, к примеру и что? Что зависит от контрольной? А подышать морским воздухом принесёт лишь пользу, тем более, как я поняла, летом мальчику ничего не светит.
Действительно пусть с двойками тройками год оканчивает. Зато неделя в турции. Смешно даже:) ни один ребенок еще без "морского воздуха" не умер. И автору тоже нефиг свои интересы иметь- все ради детачки.
Если не напишет контрольную, то будет 2 в четверти?? Что за уродская у вас Школа, что за отстутствие на уроке двойками заваливают? А вы, небось, из тех, кто ребёнка с температурой в школу водит, лишь бы контрольную не пропустил. Запомните: ни от одной контрольной в началке не зависит будущая жизнь человека! Много вам сейчас контрольные помогают?))))
От недели в турции будущее тоже не зависит. А от двойки в итоговой контрольной может быть тройка в году. И с ней,например, не возьмут в приличную школу в 5 класс. Да и вообще получить репутацию троечника с вытекающим отношением к себе очень легко.отмыться потом трудно.ребенку самому же некомфортно мягко говоря. И чего ради? Недели в занюханной турции, от которой тошнит его мать?
Деньги тут абсолютно не причем. Было бы желание. Вернее при ограниченном бюджете наоборот крайне важно научиться учитывать все интересы.
Ну предложите автору вариант:) чтобы на майские праздники,тепло , интересно с культурно познавательной точки зрения, интересно конкретно ее ребенку (судя по всему спортивному и подвижному) и за копейки. Ну скажем в пределах 45-50 тыс за все на двоих (примерно столько стоит нищебродский уровень турции в мае). Но не турция. Варианты?
Я не турагент и отдых в подобном ценовом диапазоне не мой вариант. Но я спокойно могу на отдыхе чередовать поездку в музей с походом в аквапарк и тому подобное.
Короче чтобы отдых был испорчен у всех - и у любителей музеев, и аквапарков. Это не совмещение интересов, а безысзодность - нравится не нравится, пойдешь в музей я сказала. Супер! Да и первая ваша фраза -то что требовалось доказать. Только трепаться умеете.
То есть заинтересовать ребенка вы не в состоянии? Только приказывать? Тогда понятно, почему он терпеть не может отдыхать с вами. Ну извините, что за 50тыс я не отдыхаю, я билеты дороже покупаю.
Вас можно заинтересовать тем, что вам в принципе неблизко? Прям чем угодно? Извините, не верю. И чем же ребенок отличается в этом смысле от взрослого? "Заинтересовать" провести хотя бы один полный день в каком-нибудь банальном Лувре или галарее Уффици , если человек (возраст неважен) не является ценителем не удастся даже вам.
Ребёнка заинтересовать куда легче, тем более своего. Тут главное, чтобы у тебя был реальный интерес и познания в вопросе, а не для галочки на полный (зачем????) день в Лувр тащиться. Хотя я тоже пока что открыта новому, и если ребёнок готов провести меня с экскурсией по местам съёмок Шерлока в Лондоне, с удовольствием посмотрю. Вы как-то слишком зашорены, многого лишаете и себя, и ребёнка, это особое удовольствие, открывать ребёнку мир и видеть отчасти его глазами. Ни с чем не сравнимо.
Ну вот вам непонятно зачем, а людям интересно. Хочется. Проводить день-два-пять в Лувре. Смотреть на мир своими глазами, а не детскими. И просто путешествовать, познавать, тем самым отдыхая, а не вечно кого-то уговаривать, изображать аниматора и вписываться в режим.
Если ребенка воспитывать с рождения, то к 10 годам невозможно получить вечно капризничающего дурачка. Мы с ребенком ездим с 2 лет, и даже в 2 года он уже ездил на морские прогулки с огромным удовольствием, а дальше начали потихоньку вывозить на просмотр достопримечательностей, сперва на машине только, потом уже и на любом транспорте. Я не представляю в 10 лет капризов от экскурсий, это часть жизни. И да, в Лувре лучше 5 дней провести и желательно не подряд, не торопясь, а не умирать с утра до ночи, смазав все впечатление.
А Лувр - это не только две известные тетки. Впрочем к одной из них мои дети отстояли в толпе аж несколько раз, чтобы заселфиться.
Это еще и подвалы со старыми крепостными стенами, и египетские залы, короче, есть там чего посмотреть даже далеким от живописи мальчикам 10 лет.
Допустим. Вы отпустите 10-летнего ребенка гулять одного по Лувру в поисках того, что его за интересует? Или опять и снова встанете в сопровождение и будете искать то, что ЕМУ интересно, забив на свои собственные желания?
Нет, не отпущу, но я спокойно переживу ожидание меня детьми на банкетке, пока я хожу по художественной галерее, а потом пойду с детьми в другие залы.
И, да, аудиогид творит с моими детьми чудеса даже в казалось бы не самых интересных для них местах, жаль в Лувре его нет на русском.
Но мне, наверное, проще, я не искусствовед, как автор.
А вы предлагали ей одной (или с друзьями) ехать на Карибы или в круиз? У неё просто выбора не было.
Она 2 апреля летит в Доминику с подругами. У нее полно выбора и вообще счастливое существование. Мама с папой постарались
Повезло вам. Моя дочь с нами только добровольно-принудительно ездит. А вот с подругами хоть куда - на море или в лагерь с комарами. Сейчас вот тоже на 5 дней уехала.
а чего с нами не ездить? Мы ж платим за все хотелки :) Ну вот в Крым не хочет даже с оплатой хотелок :) я тоже не хочу, но мужа заклинило. Готовлю себя к экстримальному отдыху
В 15 лет ездит одна с подругами на море? :-O Офигеть! Из нашего окружения никто из детей одни на отдых не ездят, лагерь за границу или поездки с классом - это совершенно другое, их никто не отменял, но отдых с родителями - это самое лучшее и интересное всегда.
Не чушь, а тенденция. Сын начал отказываться от пляжного отдыха с нами где-то с 14 лет, от экскурсионки (не от всей, конечно) с 16. При этом всегда и везде с нами ездил/ходил с удовольствием и большим интересом. Я это наблюдаю во многих семьях, причем обычно даже раньше все начинается. Когда сыну было 11, мне тоже не верилось, что ему когда-то не захочется поехать с нами. Возможно у девочек по-другому. Дочери сейчас тоже 12 и даже намека пока нет на такое, но дети растут...
Это да... но дети разные, к тому же растут быстро. Оглянуться не успеешь - уже взрослый, поэтому я за то, чтобы пользоваться моментом и провести время с ребенком. Почти всегда можно найти компромиссное решение.
Вопрос только - зачем? Ну поедет автор в одиннадцатый раз в Турцию. Бездарно потратит деньги, которые ей, полагаю, нелегко достаются, не получит удовольствия. Потом осенние каникулы - опять будет придумывать что-то "под ребенка", ибо ЕГО каникулы. Дальше зимние - опять... и т.д. Самой жить когда? Не факт, что к 16 годам сына у нее будут силы, здоровье и средства на такие вот недельные поездки. Ей ребенка "поступать" надо будет, к ЕГЭ готовить. Вообще не до отпусков.
Ну это вопрос приоритетов. Кстати, в первом посте автор спрашивает, что бы вы выбрали, поэтому люди и отвечают со своей колокольни. И, если вы внимательно читали, я не ратовала за Турцию...Но когда человек в принципе не хочет ехать с ребёнком, то какие бы варианты и компромиссы ему не предложили, на все найдется свое "но".
По поводу хватит ли сил на ближайшие 6 лет... оставлять 10-летку и 16-летнего подростка это разные вещи.
Сын уже сдавал ОГЭ и в этом году сдает ЕГЭ, опыт есть. Не поняла почему не до отпусков. Мы планируем и небольшую отвлекательную поездку на май, и, если получится по финансам, на лето.
А если не будет финансов? Автор явно не владелец заводов, газет, пароходов. И деньги у нее есть только на Турцию для двоих. Все остальное дороже и автору тупо не по карману - это-то надеюсь укладывается в вашу картину мира?
В мою картину мира, в отличие от вашей, не укладывается оставление 10-летки, мне проще подобрать что-то подходящее для совместной поездки, пусть и недорогой, для этого точно не надо быть владельцем заводом, газет, пароходов. Ну или как-то по другому провести время вместе, когда много работаешь, этого очень не хватает (опять же все из личного опыта). Турция просто означает нечто дешевое, набившее оскомину.
Можно подумать автор 10-летку одного на хозяйстве оставляет.
Проще или не проще станет понятно, если вы предложите автору конкретный вариант за ее деньги, который удовлетворил бы И ее, И ее ребенка, а не кого-то одного. Тут одна уже пыталась рассуждать на заданную тему, но быстро сдулась, объявив, что такими бюджетами не оперирует.
Мне не надо ничего доказывать. Я высказала свое мнение. Автор спросил, ей отвечают. Причем подробности (с кем ребенок, сколько конкретно денег, насколько тяжелая ее жизнь и т.д. и т.п.) все додумывает по-своему, исходя из своего жизненного опыта и богатства фантазии. Но на самом деле, как она поступит - это ее личное дело. И всем на это, по большому счету, плевать.
Именно в мае не стала бы сдергивать ребенка со школы. Самое ответственное время, проверочные, контрольные, у вас поди еще и 4 класс. Понятно что на начало мая вряд ли что серьезное назначат, но готовиться будут. И пропуски крайне нежелательны. В том числе в педагогических целях- ответственность должна быть у ребенка. Есть время трудиться и есть время отдыхать.
Мои отпуска всегда под детей.
Были с мужем молодые и бездетные - всё было как мы хотим. Родились дети и мы подстраиваемя под их интересы согласно нашим финансовым возможностям.
А мои отпуска всегда под себя любимую.
А дети подстраиваются под меня и мои хотелки.
Кстати, дети с годами привыкли и теперь вполне мои интересы разделяют
С чего это вы взяли, что не оценят? Это вы так свою совесть успокаиваете?
Господи, про совесть заговорили:) типа жить для совести, а не для радости,да? Ну живите. Мои дети взрослые уже- я могу делать выводы в отличие от вас. И точно говорю - не оценят. И спасибо не скажут. Вряд ли вам в пояс кланяются за то что вы их кормите и одеваете, даже отказывая себе в чем-то. И с отпусками та же петрушка,идентичная.
Хм, а мой говорит спасибо, он с нами столько всего увидел. Прикольно смотреть с девушкой какой-нибудь фильм и говорить, вот здесь я был, и здесь тоже, и тут :-) Не говоря уж про знакомства из языковых лагерей.
Ну если весь эффект в том чтобы перед девушкой выпендриться - считайте, что вы прос...ли свои деньги. Выпендриваться надо тем что сам заработал.
+много, не надо ездить в праздники, когда цены задирают в 2 раза, если с деньгами проблема.
Если отпуск можно взять всего на 3 дня -это единственный вариант выкроить неделю
Я бы поэала туда куда хочется ребенку, при условии что ребенок будет сам себя развлекать. Екскурсии это хорошо, но хорошая книжка с бокалом вина, фруктами и сыром, тоже очень и очень неплохо. тем более речь идет всего об одной неделе.
Речь о единственном отпуске "кормильца" - отдыхать нужно так, как хочется ему, т.е ей. Она заслужила в конце концов что то для себя. У ребенка лето впереди- наотдыхается и так и эдак. Вырастет - будет ездить куда захочет.
Позвольте,но книжка , вино и сыр - это есть в ближайшем супермаркете. Зачем для этого куда то ехать и тратить на это отпуск и деньги?
Ну написано же русским языком - автора тошнит от такого отдыха. Я с ней согласна - бездарно потраченное время и деньги.
Написано что от турции тошнит. На другое денег нет из оасчета лвух пассажиров. Где вы там красоту увидели в пляжной зоне тоже непонятно.
Я выбираю между венгрией, хорватией и румынией. в формате кольцевого маршрута с произвольными точками и временем остановок, мне так нравится.
Прекрасные у вас желания, я тоже так люблю. Кстати, уверена, на этих маршрутах вы легко бы нашли точки пересечения интересов в сыном.
Точно на двоих не хватит бюджета?
Точно. С сыном я такое провернуть пыталась - это плохой вариант. Он не любит ездить. Не любит заниматься тем что ему не нравится. Может при этом молчать, но молчать "громко" - так что у самой настроение на нуле и хочется быстрее уже уехать. Но я откровенно говоря дожила до понимания того, что так называемые компромиссы - это один из худших сценариев. Кто-то выше верно написал - "это чтобы отдых был испорчен у всех, и у любителей музеев, и аквапарков". Поэтому я за дефференцированные цели. Чтобы хорошо было каждому на 100 , а не всем по малой толике добра . Об этом и тема моего топа - для себя или для ребенка (ребенка можно заменить в этом ключе кем угодно). к примеру, по осени ездили в германию, программа была под ребенка- все как ему нравится, куда и как он хочет. Я в сопровождении. Ему понравилось, понятно,поэтому мне было легко физически и морально. Но в содержательном плане... Для себя я это охарактеризовала как "больше чем ничего". Но поехала бы одна - все было бы не так, от маршрута и точек до транспорта и времени года.
А расскажите, что вы посещали в Германии. Неужели вы настолько в параллелях с сыном?
Я ж не говлрю что мне прям противно было. Нет, были и прикольные моменты. Но для себя лично сделала бы по другому. Мой как и ваши не любит городов. И только очень избранные музеи и те дозированно. Зато любит прыгать, бегать, испытывать нервишки и вестибулярку, плавать, интерактивные штуки любит. Музей соли в Берхтесгадене к примеру зашел отлично (я поспокойнее т.к. подобное уже видела). Замок Бургзаузен с музеями военной тематики- тоже. Мне интересны музеи "краеведческого плана" - мальчик не пойдет туда ни за какие пряники и будет "ждать на улице" (представьте себе "удовольствие" от музея когда ребенок нервно ждет на улице или в предбаннике). Я в далеком прошлом искусствовед и занималась прикладным искусством, могу зависнуть над какой нить мозаикой или гобеленом с проф. интересом. А бассейнами и прочими аквапарками брезгую - приходится пересиливать себя , чтобы сводить ребенка. Сама бы ни за что не стала тратить на это время, а выпила бы пива или поехала бы в красивый городок. Ну и т.д. Я не вижу трагедии в том, что люди разные. И нужды в причинении друному человеку счастья по собственному образцу. А также в принуждении к терпению там, где без этого можно обойтись. Мне не нравится принуждать себя - могу поедположить,что моему сыну это тоже не нравится.
Ух ты, как плавно только тюлений отдых в Турции за копейки перетек в посещение всех музеев Европы. :-D
Но почему изначально , еще в возрасте до 5 лет вы не увлекли сына своими интересами? Столько всего знаете, а ему не рассказывали?
Какими именно? Мозаиками и гобеленами? Это и взрослым-то неинтересно, это специфический очень узкий фокус. Примерно как спросить сантехника, почему он с 5 лет не увлек своего сына починкой унитазов.
Ну нормальный отец может и починкой увлечь, к примеру трубы варить, а уж сравнивать гобелены с унитазами полный моветон! На мой взгляд увлечь можно и мозаиками, и гобеленами и кучей всего остального. Как-то автор саму себя и ее увлечение сильно принижает
Да можно всех раком поставить ради своего увлечения. Только гарантий никто не даст. Да и зачем? Чтобы что? Вы всерьез верите в существование 10-летнего мальчика, увлеченного технологией изготовления гобеленов? Это как хоккеист, вышедший из фигуристов - его свои же зачморят.
Куда лучше, если отец с ним будет заниматься мальчиковыми делами, пока автор наслаждается гобеленами.
А что есть мальчиковые занятия, а что есть женские? Кроме рождения детей, кормления сиськой и поднятия тяжестей, ну может еще драк?
И я всерьез верю, что если ребенок ориентирован на родителя - то ему будет интересно то, чем родитель этот занимается, а мозаика это, или сантехника - это дело десятое.
А вот фраза "свои зачморят" говорит только о том, что "свои" у этого мальчика не родители, а приятели. Что он давно имеет зависимость от сверстников, и они его и обучают премудростям жизни, как самые для него умные, что печально.
Кстати я много чем увлекалась и увлекаюсь, но мне не приходит в голову грузить этим моих друзей, если они не в теме моих увлечений, найду другие темы для общения. И тому же учу своих детей. Увлечение - это личное, а не на публику.
у нас с дочкой тоже был период, когда ей ничего не нравилось из моей программы, и при этом она сама не знала, что хотела. Мы ехали туда, куда она говорила, но при этом она ныла все время) Это проходит. Будете еще ездить вместе, может, он вас будет вывозить, когда вырастет)
Если у ребенка, как Вы уверяете, летом будет хорошая культурно-развлекательная программа, то поехала бы только туда, куда я хочу.
А если программа не хорошая или не культурно-развлекательная (а, например, дача) - полагаете недельные страдания автора что-то изменят? Что именно даст ребенку автора неделя в Турции, причем в десятый раз? Ради чего такие жертвы коротким отпуском работающего человека? Честно пытаюсь понять и не могу- что там такого, без чего жизнь ребенка не удастся.
Если ребенок с отцом - то это абсолютнейшая норма. Так и должно быть. Хотя вам как ни сделай - все плохо будет. У вас родила значит о себе забудь вообще навсегда. Жизнь положи на детАчку. И неважно надо это кому то или нет.
Вообще ужас, конечно, семья. Сын распихан на лето по казенным домам или навязан бабушке, а мать сама по себе и для себя всё лето, да еще и отпуска. Интересов автора ребенок не разделяет, причина чего понятна опять же, на компромисс не идет даже в свои 10 лет. Не хотела бы я быть ребенком в такой семье.
Дело-то не в том, чтобы провести ВСЕ ЛЕТО в детьми. Дело в том, чтобы не выбрасывать ребенка из своей жизни на его отпуск и на свой еще в придачу. Наш пример слишком хорош, он не для всех, конечно: у нас с мужем большие отпуска. Школьный лагерь тоже был отменный: с бассейном, кружками, экскурсиями, хорошей едой, и плюс, что вечер и выходные дома. Еще дача рядом, можно жить там и ездить на работу.
Ну понятно, своей взрослой жизни, своих интересов у вас нет. Все на уровне детского сада и средней школы.
Я другой автор. НО вы нелогично рассуждаете. Общие интересы с детьми - это не равно отсутствие своих интересов. Просто детям интересно то же самое, что любим мы. На горных лыжах они первые и с удовольствием, в Крым в поход - тоже обожают, в экскурсионные туры ездят с радостью. Естественно, мы спрашиваем и учитываем их предпочтения и отдых выбираем вместе, интересный для всех. Папе - с посещением исторических мест и экстримом, детям - с развлечениями, мне - с тюленним отдыхом.
Не бывает так, чтобы все интересы исключительно общие. Вот просто не бывает.
Все равно кто-то один или не один идет на пресловутыый "компромисс" и засовывает свои желания подальше. Но кто придумал, что это хорошо? Кому хорошо? Нет, просто всем понемножку плохо. Ну или хуже, чем могло бы быть. Зато "я не бросила ребенка", ага. А надо ли это ребенку - родители, которые не вполне удовлетворены, т.к. сделали не так как сами хотели, а так как удобно детям (содержание, продолжительность, интенсивность, режим). И надо ли это родителям, если приходится либо подстраиваться под детей, либо мириться с тем, что дети "терпят". С переменным успехом пытаться "заинтересовать" - но, блин, всегда без гарантии успеха и скорее всего испортив удовольствие себе. За немалые деньги.
Вон как автор со своим искусствоведческим прошлым, которое ну никак не в кассу ее ребенку (как и большинству обычных людей). Что ей делать? Либо забыть, что она искусствовед с соответствующими компетенциями и интересами. Либо ребенок будет "ждать на улице" и ныть, пока она час-другой изучает технологию выделки какого-нибудь ковра или мозаики. Вот зачем это надо? Не проще ли поделить время - вот это только ребенку, вот это - только матери. Это нормально. Настолько нормально, что вообще непонятно - что здесь обсуждать.
Только для махрового эгоиста и инфантила радость может быть только вдали от детей.
А вы без детей радости не мыслите? Что делать будете, когда они от вас уйдут?Ваша жизнь перестанет иметь смысл. Готовьте саван, чо уж.
Ну явно вы никогда в жизни не имели глубоких интересов и познаний. Экскурсия с малообразованным "гидом", путающим имена и факты, между завтраком и обедом - ваш максимум.
А ваш максимум - это диагнозы на еве? Это признак большого ума, интеллекта, широких интересов?
Мне гораздо скучнее и хуже отдыхать в одиночестве там, где мне нравится, чем поехать с любимыми людьми туда, где хорошо всем. Кому-то меньше, кому-то больше. НО недовольных нет :). Может лукавят или скрывают недовольство? Не знаю, не пытала
Чтобы жить исключительно своей жизнью, не стоит рожать детей. А если уж родили, то ваша ОБЯЗАННОСТЬ идти на компромисс и уделять ребенку время, пока он ребенок, это время быстро проходит.
Уделять ребенку время - не равно не иметь личного времени вообще. Даже пока ребенок - ребенок. Именно потому что жизнь стремительна. Ребенки превращаются во взрослых, когда нам самим уже под полтос если не больше. А свою жизнь когда жить? Если в "консерватории" все в порядке и нет комплекса квочки - одно другому никак не мешает.
У всех свои приоритеты. Только мало что в личной жизни можно сопоставить с необходимостью уделять как можно больше времени ребенку. Разве что гениальность в какой-то сфере. Но таких единицы. Все больше инфантильных кур, не способных ни на что, кроме самолюбования.
Зачем тогда детей отправляют в лагерь, на дачу, учиться за тридевять земель? Зачем родители работают? Нет, раз родили - должны хвостом бегать за дитем, не дай бог отнять у него лишнюю минуту внимания.
Первая часть - на передержку, вторая - как раз потому, что работают, должны все остальное время детям уделять, это же очевидно.
Простите, а какие варианты у человека, работающего все лето? Ребенка дома посадить в четырех стенах, лишь бы не "сдавать". Это по вашему лучше, чем спортивный лагерь со своей командой, дача на юге и поездка/поход (или что там у них) с отцом?
Вариант посвятить ребенку хотя бы отпуск, если уж ты столько свободна от ребенка в рабочее время.
Она посвящает ребенку все остальные отпуска. Причем так как надо ребенку, а не ей самой. Этот отпуск ребенок побудет с отцом.
Просто у вас никогда не было семьи, настоящей, где есть общность интересов и уважение к личным. Посему объяснять вам, как оно происходит, бесполезно, вам просто не дано это понять.
Ой и слава богу, что у меня нет комплексов на тему "общность интересов - любой ценой". Пусть лучше все будут счастливы в своей уникальности.
Я ж говорю, что вы не поймете. Вы, как Маугли, он бы тоже не понимал, зачем одеваться, есть ложкой и ссать в специально отведенном месте. У него, как у вас, слава богу, нет комплексов. :-)
Общность интересов формируется сама по себе, если это семья, а не соседи. При этом уникальность каждого получает возможность развития и, в свою очередь, становится интересом других членов семьи.
Для Маугли, чтобы надел трусы и не жрал руками? Ну какие тут аргументы? Тут либо палкой по спине, либо отстать. :-)
Попробую палку. Если сын увлекается хоккеем ( ваш пример, в хоккее я не сильна), а мать не была ни на одной игре и не знает, кто выиграл на Олимпиаде, то матери у сына нет. Если стихотворения матери издали и раскупают, а сын не знает, что мать вообще умеет рифмовать, то у матери нет сына. Чтобы была семья, не обязательно матери носиться с клюшкой, а сыну заниматься рифмоплетством. Но интерес к друг другу нужен, поддержка нужна, гордость за родного человека.
И детям надо прививать интересы.
Ребенку автора не интересны увлечения матери. Она не умеет его увлечь. Ладно, никто не заставляет его разделять их на 100%. Но хотя бы на 20%, хотя бы посмотреть, послушать? Тут либо мать - бездарность, либо сын - недалекий инфантил, либо они просто чужие и едва терпят друг друга.
Либо они просто разные и не хотят получать удовольствие на 20%, понимаете? Зачем на 20%, если можно на 100? Каждому. От души. Неужели вам с вашими дебильными аналогиями подобное не приходит в голову?
А зачем тогда семья? Зачем рожать детей? Живя одной, можно на 200 % получать удовольствие. Зачем с дебильными представлениями о семье размножаться? Чтобы было кого поиметь в старости?
А зачем получать его на 20%? Можете объяснить? В чем необходимость?
Рожаете вы, я надеюсь, человека - существо уникальное и неповторимое. А не свою точную копию.
Во-первых, не удовольствие получать на 20%, а на 20% интересоваться увлечениями членов семьи. Если это семья, то удовольствие от этого получают на 100%
И вы начинаете путаться. Чтобы человек был уникальным не в лежании на пляже, а в чем-то значимом, им надо заниматься с детства, поддерживать начинания, помогать. Этого не бывает в семье, где каждый для себя и о себе. Женятся и рожают, чтобы была семья, общность интересов при развитии каждого, взаимопонимание, помощь. Люди хотят быть вместе.
Автор уже не смогла сохранить семью, теперь отфутболивает сына. Им неинтересно вместе. Но никаких уникумов нет в помине.
Сын автора занимается хоккеем. Если хотя бы приблизительно понимать, чего это стоит (не только в деньгах, но и в других ресурсах) - автор если не герой, то близко к тому. Сын автора интересуется средневековой фортификацией и музеями военной тематики (это в общем, из слов автора) - автор организует ему тематические поездки по Европе на заданную тему. Сын автора любит плавать и нырять - автор возит его в пресловутую Турцию и преодолевая свою брезгливость ходит с ним в бассейны и аквапарки. Сын автора проводит много времени с отцом - обычно это огромная работа матери в разведенной паре, работа через не могу в интересах ребенка.
Чего еще "значимого" вы хотите от 10-летнего ребенка? В чем еще автор должна поддерживать и помогать? Вы-то сами сильно больше делаете для своих детей в содержательном плане, а не просто совместном пребывании в одной точке времени и географии?
Сама она хочет всего лишь иметь возможность без препятствий и нытья удовлетворить свои искусствоведческие интересы. Кои справедливости ради, окажутся неблизкими и непонятными абсолютному большинству не то что детей, а даже взрослых (вон они ниже, которые вперед детей бегут в аквапарк и на аттракционы, и признают что от детского сада далеко не ушли). И даже в этом желании ее тут зачморили по самые помидоры. И на это она, выходит, не имеет права. Что-то не много ли претензий к женщине?
Ну это я из тех, кто ниже с аквапарком.
Я и в Юнибакен с удовольствием ходила и в музей Васа, мне было самой там интересно.
Но мне не интересны зоопарки и океанариумы (если это не юва), то мы туда и не ходим ни в Берлине, ни в Париже, ни в Калининграде.
А если я решаю ехать без детей, то вообще не страдаю виной, так как точно знаю, что мои дети мной достаточно выгулины.
Кстати, именно я советовала автору в поездке не ставить интересы сына во главу угла, а везти сына по своим интересам, но поехать все же вместе
"Кстати, именно я советовала автору в поездке не ставить интересы сына во главу угла, а везти сына по своим интересам, но поехать все же вместе" - а зачем? Ну объясните. я не могу никак понять. Чтобы им обоим было плохо? Автору - потому что приходится таскать за собой унылого ребенка. Ребенку - потому что приходится делать то, чего делать не хочется. Да еще за деньги, которых у автора нет. В чем цимус испортить праздники всем за большие деньги?
"Наш пример слишком хорош, он не для всех, конечно: у нас с мужем большие отпуска. "
вот когда вы на своей шкуре почувствуете, что такое "всего 14 дней отпуска" в летнее время, тогда и будете с обличающими речами выступать.
Очень легко все устроить, и совпадать интересами, когда у тебя есть основной ресурс - ВРЕМЯ....
Кто вам мешал идти работать туда, где мы работаем? Вы же не хотите работать, хотите сидеть на работе, кто вам злобный буратино?
Просто у автора нет желания, а у ребенка привычки.
Я не знаю как автор, а Я ХОЧУ ПОКАЗАТЬ детям все это.
Не оценят?
А вдруг оценят?
Никогда не угадаешь, где звезды сойдутся. Мои совершенно "негородские" дети вдруг оценили красоту Люксембурга и с удовольствием рассматривали фонтаны Берна.
И да, привычку путешествовать можно и нужно вырабатывать с детства, а не брать вдруг 10-летнего маугли и хотеть от него, чтобы он не уставал, а параллельно требовать восхищения садами Версаля.
Ну и одному понравилось, другому нет, - прекрасно! Даже в этом ключе разных впечатлений можно обсудить то, что видели оба.
И, да, найти точки пересечения можно ну в любой поездке.
Жаль, что кто-то воспринимает отдых с детьми, как испорченный отдых.
Да, я тоже иногда люблю без детей, но ни одну поездку с ними не считаю испорченной.
А вот что делать когда детей 2-е и у них разные интересы? И еще я, любимая, посередине?
Со старшей вдвоем мы отлично путешествуем, но вот когда с нами младший - о, Боги, ему не угодишь. Он даже в Парижском Диснейленде в 5 вечера начал ныть что ему все надоело и пора к дому.
Не напасешься развлекалок на таких детей.
:)
Хоть мы с вами и повздорили в параллельном топе, но не смогла пройти мимо....
Так как мой младший ровно тамже, ровно во столько же и ровно на эту же тему начал делать тоже самое ;)
Ну тут я категорична, и всегда доношу до подобного нытика, что он может ныть бесконечно, но в планах сегодня это, и советую начать или получать удовольствие, или как вариант, хотябы не ныть, так как в данном случае это вообще не конструктивно и никому не интересно.
А в Диснейленде еще и "добила" тем, что мы сюда и завтра планируем.
И это при том, что в диснее только индиана, куда этого мелкого не пустили! То есть я еще понимала среднего, когда ему никуда нельзя было в авентуре и он рвал и метал (мелкий тогда, кстати, вообще не ныл и отлично катался на своих паровозиках).
Поэтому у меня никакой демократии выбора, все идут туда, куда я сказала, варианта два: наслаждаемся или ходим недовольные, сам формат дня и планы вообще от этого не изменятся.
Кстати, с таким подходом в итоге имею очень удобных мне детей, которые ходят в поездках пару десятков километров и не жужжат, ну почти не жужжат ;)
Да хоть как назовите:) Если семья - это мучить друг друга и мучиться самим там где в этом нет ни малейшей нужды, то нафиг, лучше называться соседями и жить счастливо.
Эти же самые дети потом гордо всем рассказывают, как они опупительно отдохнули, так что за них не переживайте )) (моя так любит всем на уши присесть, как она покоряла вулкан )) по факту ее туда пинками гнали :))
Этто точно!
Именно этот самый нытик потом долго всем рассказывал, как круто было в Диснейленде и взахлеб вспоминает парк вместе с братьями.
Это не отменяет факта, что своим нытьем он испортил удовольствие другим.
И того, что взрослые умирали в том диснейленде от скуки (если они конечно в своем развитии ушли дальше детского сада).
Я уже четыре раза не ушла. Дальнейшую дискуссию с подобными предлагаю вести исключительно под контролем омбудсмена )))
Вот, вы меня понимаете. Рассказывать как оне "покоряли вулкан" может будут, а может и не будут, и даже если будут, то еще не скоро, зато мозг снесут здесь и сейчас. В принципе, я морально готова оставить младшего с папой, если будет продолжать мозгоедство. Я тоже человек.
ПыСы. Для тех, кто бывал в диснейленде во Флориде, парижский, конечно, стремноват, но ныть то зачем?
Ну вообще-то нас пятеро, и мы не единый организм, и нас даже не двое, как автора с сыном.
Это мне еще повезло с мужем, что у нас схожие взгляды на многое, поэтому вопросы развлечений в отпуске отданы полностью на мой откуп. Ну а я уж строю поездку так, как мне интересно, изредка могу посоветоваться с мужем, как лучше, если у меня есть сомнения.
Но, правда, и моим детям тоже повезло со мной, я не искусствовед, как автор, и в аквапарк я бегу первая.
Ну не нравятся моим детям прогулки по городам, не взошли у них с этой точки зрения многие города, не нравятся, и ладно, мне от них достаточно того, что они могут целый день пройти нужным мне маршрутом километров в 15, обсуждая по дороге уровень в майнкрафте или еще чего, а не любуясь архитектурой.
Именно такой подход позволяет нам ездить достаточно много, а иначе проще вообще всем дома сидеть.
Зачем сидеть дома? Можно ездить отдельно - по своим интересам и отдельно - по детским (может даже не со всеми одновременно, а по очереди). В чем проблема-то?
У меня слишком много своих интересов, чтобы ездить по детским, поэтому когда дети вырастут, то и будут ездить сами по своим.
В наших поездках всегда есть то, что интересно детям, ничего, потерпят прогулку по Вене (по этой красивейшей Вене!) без аппетита. Мне же по Вене гулять в кайф, обсуждающие при этом майнкрафт меня вообще не смущают.
Чтобы ездить по своим интересам, надо куда-то пристроить детей. А учитывая, что мы часто ездим недели на три, мне спокойнее иметь детей при себе.
Впрочем, турецкий олл моим детям тоже светит, если у нас отпуск без мужа.
Но если это семейная поездка, она будет такая, как мне надо.
Кстати, эта система набирает обороты, если раньше я выдавала детям аудиогиды и они спокойно сидели с ними в холле на скамейке, то теперь втянулись, ходят и слушают (старшие, младший еще не очень)
Зачем пристраивать детей? Дети остаются с одним родителем - второй едет куда ему надо. Потом наоборот. За неделю без детей успевается больше, чем за 3 недели с ними. Даже если они всю дорогу не открывают рта (во что я честно говоря не очень верю).
А если я хочу ехать с мужем, а не одна?
Я если детям в кайф была Эйфелевая башня и катакомбы, как и мне, но при этом "бонусом" для них была прогулка по Елисейским от арки и через мост Александра до инвалидов?
Если они с трепетом искали на монументе Советским воинам в Вене (да-да, том самом) имя своего родственника (родного дяди их деда, погибшего там в 19 лет), но при этом прошлись уж по Вене прогуляться тоже?
И их привел в восторг памятник Битве народов?
А мне при этом интересно все это, так как я уже сказала, что неинтересных для меня мест в наших поездках просто нет?
Я могу продолжать бесконечно.
Точно думаете их не надо брать?
Или думаете есть смысл одной посещать мавзолей Хошимина, а потом возвращаться за детьми в Москву ради прекрасного пляжа в Доклете?
Эффективней. Но ребенок не взрослый, он не может сам себе организовать отдых. Или ты воспитываешь ребенка в духе своих интересов, или учишь компромиссам. Да, когда детей больше одного, они должны уступать еще и друг другу, между прочим полезное умение для будущей жизни.
Не может. Но взрослый может организовать отдых для него. Конкретно для него. Возможно, это будет реже, чем "для всех и ни для кого", но зато прицельно. Автор так и делает. Есть время ребенку, есть время ей самой. Удовольствие по очереди, но на 100%. В чем она не права?
Понимаете в чем беда, при этом подходе автор рано или поздно придёт к тому, что ей надо будет тратить свое время ради совершенно неинтересного ей отдыха.
Поэтому "заточить" ребенка под себя в конечном счете эффективнее, а тем более ребенок один.
Хотя да, я не искусствовед, и дети у меня не спортсмены.
Если она к этому готова - почему нет? Тем более, если это позволит ей избавиться от комплекса "плохой матери" только по причине, что она хочет иногда проводить время без ребенка.
Хотя бы в том, что отдых ребенка будет БЕЗ нее, с чужими людьми, которые взрастят чуждого ей человека, пропасть между ней и сыном будет только расти. Если бы она уехала в мае, но в течение лета была бы с ребенком вечерами и по выходным, было бы иное дело. Она свободна от ребенка кучу времени, чтобы еще и остаток тратить только на себя.
Там не только отец, там еще бабушка, тренер. Хотя и отец ребенка для автора чужой и, если бы они друг друга устраивали, то жили бы вместе.
Зато ребенку не чужой. Как и бабушка, и тренер. Предлагаете отстранить отца, бабушку и забрать ребенка из спорта? Пусть дома сидит, ибо нефиг с чужими якшаться. Так, наверное, ему лучше будет.
Ну что вы? Предлагаю сдать ребенка в детский дом, чтобы он автору не мешал.
а положительные моменты вам не попадались на глаза? Или боитесь такие читать? Имею ввиду такие моменты при которых можно подумать: как же плохо, что у меня нет детей.
не попадались, на работе сплошные разговоры про домашнее задание, после работы приходит мать домой и как савраска готовит и уроки делает с ребенком, да еще телефоны теряют, то в школе сменку украдут
Ну правильно - все очень любят поныть, а как что-то хорошее - про это не спешат делиться - не интересно, хороше - это очень личное.)
не у всех, есть знакомая, которая вообще без тормозов)) рассказывает, как у дочери месячные начались, как лифчики ей покупает и прочее)))
Больше конечно для ребенка, но у нас ритм жизни примерно одинаков.
И спасибо отцу ребенка, он позволяет мне находить время для лично себя, на новогодние каникулы его на окияны возил), на 8 марта просто забирал на все 4 дня. А вообще выезд в Турцию с ребенком в июне у нас святое)
Ну да. А в чем проблема? Я в Загреб лечу с 1 по 8 мая, вчера решила окончательно и купила билеты. 203 е билет, жилье одноместные номера - 20-25 е в сутки с завтраком, рент машины - 50 е, бензин приблизительно 150 е (около 1,5 тыс км собираюсь намотать). Это примерно 38 тыс рублей. Остатка 170-200 е на еду и музеи на одного хватит вполне. Средняя тетка много не ест, шведский стол ей не нужен - пообедать можно бутербродом, поужинать сыром и недорогим вином. Музеи там недорогие, много чего бесплатно.
Были и другие варианты - Мальта, Греция, Германия, Черногория. Примерно в те же деньги.
Дайте ссылку на эти хостелы со стоимостью номера по цене завтрака и рент кар, с недельной стоимостью 50 евро или это велосипед в аренде будет?
Я не автор, но вот, даже експедиа за $9 выдает + завтрак 5 е. - Chillout Hostel Zagreb
Или за $14, завтрак включен. - Hostel Kings n' Queens
А че, прикольненько в общаге пожить.
Ну так-то и сами могли бы поискать - все в открытом доступе.
Но извольте
Рентакар у брокера (даже дешевле, я выбрала подороже, но стойка в аэропорту)
https://clip2net.com/s/3SAP84J
Жилье ищется в букинге или в Airnbnb.
Вот рядом с Плитвицкими озерами https://clip2net.com/s/3SAPHmb
Вот рядом с Шибеником https://clip2net.com/s/3SAQprT
Башка Вода https://clip2net.com/s/3SAQHlO
Крк https://clip2net.com/s/3SAQXBX
При желании - и это торгуемо процентов на 10-12%, т.к. комиссия посредника от 15% и выше. Напрямую с руками оторвут.
Расскажите мне, что я делаю не так:) Причем долгие годы. Вот сколько сижу на еве - столько мне пытаются доказать, что за 50 тыс в неделю путешествовать невозможно. Мой опыт упрямо доказывает обратное.
В одиночку можно...
в одиночку и пакетный тур на 7 дней можно за 50 купить
Выше вы утверждали, что за 50 тыс недельная поездка по восточной европе невозможна - только на велосипеде и в хостелах. Отказываетесь от своих слов?
Кстати, вне праздничных дней и раннем планировании можно и на двоих. Не так чтобы запросто и не куда угодно, но в той же Венгрии в феврале за 6 дней мы потратили на двоих 62 тысячи, без жесткой экономии. В 50-55 было бы можно, будь такая цель.
Это другой аноним. А жилье в таких халупах - это еще не жесткая экономия?
И ни разу не попадали в истории с такой вот арендой? Что машины, что жилья?
Для меня выезд не самоцель, на отдыхе я должна быть 1 - в комфорте, поэтому подобное жилье сразу нет, 2 - не тревожиться, что внезапно места не будет, машина будет не такой или настолько старой, что ездить на ней я не смогу и так далее. Наверно старая уже стала.
Нет, ни разу. А должна была? Все цены определяет рынок. В несезон он на спаде. Я проф. отельер и знаю, откуда что берется, и принципы ценообразования. Я не поеду куда бы то ни было в высокий сезон - во-первых дорого, во-вторых толпы народу. Я поеду в комфортный несезон. Вот как Хорватия в мае. Уже тепло, но море еще холодное, народу мало. Вся туристическая инфраструктура сидит на подсосе, деньги за зиму проели - отдаются за копейки, чтобы поддержать штаны. Я этим пользуюсь.
Разница в том, что я поеду в мае и потрачу 50, а в вы июле практически все то же самое купите за 150.