Они ждут .. четвертого, ну как, я чешусь от одной только мысли.
Знакомые. живут в ..однушке, мама никогда не работала, понаеха, мужу досталась однушка от бабки, его мать с ним несколько лет не разговаривала, была против невестки. Зарплата отца семейства 70 тыс, дети 15, 10, 5 и летом будет новорожденный.
Нет, я конечно понимаю, что дети - счастье, но как?
Как обучить старших?
Как им дать образование?
Где жить старшим детям и куда рождаться младшему ребенку?
Где деньги на развивашки, одежду, обувь?
А если зубки у деток заболят?
А если ботиночки последние драные прорвутся окончательно?
А как же отдыхать?
Я вообще не понимаю. Как услышала новость, аж зачесалась, представив, чтобы я делала на их месте.
И да, перспектив у них 0,0% Квартира свекрови отписана ее дочери и тем внукам, т.к. сыну досталась квартира бабки. Все поровну.
У мамы - жены недвиги никакой нет и не будет.
И да, маме там 42, папе 48, отнюдь не молодые люди, но поднять и поставить на ноги четырех детей? Это же не в туалет сходить?
В однушку четвертого?А что там за однушка и где спят трое имеющихся детей- по туалетам, ваннам и кухням-балконам рассованы?:ups3
Балкона нет, санузел совместный. Кухня метров 5, комната метров 15-18.
Родители для сна разбирают диван, с ними же спит младший ребенок, двое старших спят на нарах.
У них есть гостевая раскладушка для ночующих гостей. Мне один раз предложили, вежливо отказалась. У жены на ней иногда ночуют подруга детства, когда приезжает в Москву, а на гостиницу денег нет.
я однажды была в жилье, где 3 детей. Это гостинка, наверное, называется или общежитие может. Там как дверь открываешь- сразу комната, туалет отдельно, раковина рядом с ним, холодильник и плитка маленькая тоже в этой комнате. Еще диван (там мама, папа и маленький ребенок), двухярусная кровать для старших детей и комп. стол. А женщина беременная снова.
Ой не зряяя, ой не зряяяя "его мать с ним несколько лет не разговаривала и была против невестки" (с.) Это адский ад на старости лет осознать что вырастила безответственного дебила который нашел такую же безответственную дебилку и испортила жизнь своиим несчастным и ни в чем не виноватым внуком. Врагу такого не пожелаешь! Бедная женщина! Слава Богу что кроме этого недоделка у нее хоть дочка есть.
Да ладно. Жесть будет, когда он пару масиков постарше к бабуле отправит жить со всеми их подростковыми закидонами, потому что младшенький плачет, болеет, заражается. У многих таких рожающих так решается вопрос квадратных метров.
Щаз! Внучеги это проблема дебила с дебилкой которые их настругали. Я бы даже копейкой таким уродцам не помогла бы. Внуков было бы жалко конечно. С ними бы гуляла и помогала бы как могла. А дебилов не жалко из серии совсем. А вы из такого же колхоза в однушке раз так яро заступаетесь за идиотов?
Это счастье. Вам их не понять, расслабьтесь, выдыхайте.
Люди разные, степень заботы о детях и понимания, что им нужно - разные. Кому-то ребенок в однушке - уже ужас и жить невозможно, а кто-то шестерых рожает и ему нормально. А спят они штабелями. Как-то видела, как шестерых укладывали рядками на разложенном диване, ничего, уместились, начиная со школьников и заканчивая писающейся двухлеткой. Младенчик спал с мамой на втором диванчике. Я так прикинула - там еще минимум двоих можно было впихнуть при желании.
Главное, чтобы вы, глядя на них, тоже не родили. Свихнетесь! Мне половина коллег доказывала, что в хруще со смежными комнатами двое детей, да еще однополых - это просто Версаль. Я за полгода ожидания переезда в большую квартиру, как младший пошел и стал реально ощутим в версальских пространствах - чуть с глузду не съехала. Мне казалось, что даже дышать нечем. Тут старший, там младший, тут муж, тут кошка, ни сесть, ни встать... Жуть.
Во всем вами перечисленом, вообще проблем не вижу. У меня только вопрос где все спят... Остальное решаемые мелочи.
Гостей - на кухне думаю, но им гостей много не надо, и и так весело.
Сексом - дети разбежались по садам/школам, гулять всех дружно в выходные выгнал - и занимайся.
Нам с 2-мя даже проще заниматься сексом стало, чем было с 1, старшего просим посидеть/погулять с младшим и все.
Болеют дружно, машинки тоже дружно катают.
С хобби возятся - на кружках, секциях, на улице и тп. Или на тех же кроватях. У моей хобби - рисовать мангу и читать вк, места много не надо.
А когда все по садам-школам - родителям такого количества детей работать не надо, чтобы на их содержание и расширение жилплощади заработать? Я, наверное, из другого мира, да.
"Старший, посиди в соседней комнате с младшим, мы тут посексимся"? Бл.., реально? И гулять кого? Пятилетку и новорожденного? В любую погоду? Зверинец.
Что ты тупая , все поняли уже давно:ups1
Пробуй читать не жопой, может несколько раз для понимания, вдруг получится .
Девочкам действительно нужно меньше жизненного пространства. Мальчик катает машинки и танки, сам бывает "поездом", лазает по шведской стенке и прыгает с нее (на мат, это бесшумно и никакого топота)
Да вообще иногда хочется уединиться в комнате, в тишине посидеть и одной побыть. Тем более что уже старшие - взрослые А там всем кагалом только можно
Ну я для себя бы тоже не пожелала. Но им-то, похоже, нормально.
Дети будут учиться там, где смогут бесплатно.
Образование и лечение зубок у нас бесплатное.
Если совсем по минимуму, то на ботиночки там хватит.
И не факт, что это будет плохо.
Образование - бесплатно?! Бесплатно научат немного читать, писать, патриотизму и закону божию. Все что сверх, давно уже платно.
Слушайте, ну хватит уже. Моей старшей 15 лет. Да, в началке был период (2 года), когда платили. За частную школу. Но не потому, что иначе никак, просто отдать ребенка в школу полного дня мне было удобнее.
Все, с тех пор за образование не платим. До регионального этапа всероссийской олимпиады ребенок вполне доходит и без этого.
Забавно слышать о бесплатном образовании от человека, который за образование своего ребенка платил два года.
Ну и еще у вас все впереди. В ВУЗ только через два года, а региональный этап никаких льгот не дает.
Перечневую напишет, она не сложнее региона. Если вдруг не напишет, то пойдёт в вуз попроще по ЕГЭ. Я не говорю, что дети - это дешево, но учить их пока правда, можно бесплатно. Как и лечить.
Вам просто невероятно повезло со школой, если вы думаете, что выучить ребенка можно бесплатно. Так бывает далеко не у всех. Цените вашу школу. Редкость и удачное стечение обстоятельств, не более того.
Нам пришлось вбухать немаленькие деньги, чтобы исправить последствия "бесплатного" образования, на которое мы полагались семь первых лет, пока ребенок учился в районной школе по прописке.
Ну, по прописке, положим, я не отдавала. Отдала в лучшую из окрестных. Водила на подготовку, там ребёнок был в числе лучших и ее взяли к лучшей учительнице, которая эту подготовку вела. Младшие пошли в школу за старшей, т.к. чего не взять детей приятных людей. Ни за кого я денег не платила и взяток не давала. Когда дети решили пойти в школу покруче, они туда без труда поступили, директор, отдавая документы, пожелал удачи и сказал, что если что не сложится, то с радостью возьмет назад. Да, я сама подрабатываю, работая со школьниками. При желании вполне есть возможность выучиться и в самой обычной школе. Жа, не в МГУ, а в МТУ, например, но можно.
Старшая так год ездила. Потом в интернат поступила. Я и сама в детстве минут 40 до школы добиралась, на двух автобусах, по цене школьного проездного.
Минут 40 и полтора часа - это очень разная длина дороги. Сорок минут, считайте, рядом.
Теперь интернат. Он у вас что - бесплатный? Правда? А можно ссылочку? У нас для областных детей есть вариант с интернатом - Академическая гимназия СПбГУ. Стоимость интерната порядка 11 тысяч при областных зарплатах в двадцать. А школа бесплатная, абсолютно. Для одаренных детей, только поступи. Все доступно для детей с интеллектом... даже не смешно.
Но я с первого класса так ездила. И как-то родители до 3 класса находили возможность меня провожать-встречать. Старшая СУНЦ заканчивает. Бесплатно, но есть добровольный взнос, 7 в месяц. Но зато там питание бесплатное. Думаю, дома дороже кормить, если не картошкой со своего огорода, конечно. Да, малообеспеченные многодетные от взноса освобождаются. До этого год в 1329 училась - совершенно беспллатно.
Сорок минут - это, извините, в нашем случае была бы мечта идиота. У нас меньше полутора часов (это в лучшем случае без пробок и без перерывов в расписании электричек) не получалось.
Ну и 7 тысяч в месяц за "бесплатное" образование, извините, но даже я ахнула и присела...
А питание как в интернате - завтрак, обед, полдник и ужин? Или только обеды? А коммуналка отдельно или включено во взнос?
Естественно все включено: еда, жилье, белье, стиральные машины, ноутбуки, интернет, принтер, автобус, который на олимпиады и экскурсии возит. Ни за что больше не платим.Она ж там на пятидневке живет, а многие вообще только на каникулы уезжают.
Я, конечно, в теме, и понимаю, что оно того стоит. Но для очень многих людей 7 тысяч за бесплатную школу - это большие деньги. И одного ребенка еще можно выучить, ну двоих. А многодетным... Ну тут простая ж математика.
Ну, во-первых, у меня трое. Потом вас же не смущает плата за завтраки-обеды в школе. И вряд ли вы это считаете платой за школу. Т.к. это плата на за образование, а за еду. Так же и тут - образование бесплатное, а на бытовые удобства надо скинуться. Но вы ж понимаете, что на одну еду на подростка уйдет больше 7 тыс. в месяц. Кстати, в начале года малообеспеченные многодетные могли предоставить справки и тогда не платить.
Нет, то что ребенок тратит на питание, я не считаю платой за образование, но это многократно меньше семи тысяч в месяц. В школе обеды очень дешевые. Я с начала учебного года меньше трех тысяч на карточку ребенку кинула.
И еще возвращаемся к вашему территориальному фактору, который позволил учить детей именно так. Вы располагаете очень приличным ресурсом в жизни, за который другие люди вынуждены платить.
Ну и еще... Тихонечко шепотом... Как детей готовили к поступлению? Все-все бесплатно? Верю, что да. Мы тоже за подготовку ничего не платили. Но кто все те толпы детей, которых везут со всех концов города родители и водители родителей на весьма не дешевые курсы? И все чтобы ребенок поступил на то место, на которое будет претендовать так же "бесплатный" ребенок без должной подготовки. Кто из них, скорее, пройдет, вам тут многие и без меня подскажут.
Это у Вас обеды очень дешевые. В Москве один обед-150-180 рублей, завтрак-около 80 (это в день). А еще ведь ужинать надо. 7000р - вполне нормальная оплата питания еа весь день (а ведь туда еще и проживание, и комуналка входит). Не знаю, где ребенок обойдется родителю дешевле. Тем более, Вам написали, что малоимущие и этот взнос не платят. Это очень и очень дешево за качественное образование.
Во-первых, семь тысяч - это все равно дороже, чем учить ребенка рядом с домом. И вы не убедите меня, что свыше семи тысяч ребенок ничего не тратит. Наверняка, и в буфет бегает за свои деньги, чтобы булочку купить, и за другие удобства доплачивает.
А во-вторых, это СУНЦ. Это одна из лучших школ страны. Чтобы туда подготовить ребенка, нужно очень хорошо в него вложиться. Сходите в соответствующий раздел. Там с вами поделятся, сколько это все может занимать времени и стоить. Некоторые, правда, утверждают, что у них гении, которые все сами-сами. Но я думаю, они просто не все посчитали. Я тоже могу сказать, что у меня дочь все сама. А когда начинаю считать, то понимаю, что второго также с нашими доходами мы бы не потянули, не говоря уже о всех последующих.
Я считаю, что в сунц не идут дети, которых надо дополнительно платно готовить. Не смогут такие платно подготовленные и натасканные дети там учиться. Хоть сколько плати репетиторам. Спросите Юлю, много она платила за подготовку дочери? Можно ли вообще туда за деньги "подготовить"? Туда именно что идут самородки со всей страны. Вряд ли среди них много детей богатых родителей (скорее всего, вообще нет, богаты идут в другие школы).
Ну и зря вы так считаете. Вы просто не в теме.
Многодетные в таких школах есть. И часто немало. Но это те многодетные, которые могут позволить себе иметь много детей. Если туда попадает ребенок из бедной семьи, то это, скорей всего, единственный ребенок, свет очей и отрада, над которым трясутся три поколения старших родственников.
Вопрос что вы вкладываете в "могут позволить" и почему считаете, что та семья не может позволить. По мне так основной критерий - это здоровье. Т.к. реально необходимых расходов на здорового ребенка не так уж много. Ну, а дальше идут желания : одеть красиво, вывезти, развлечь и т.д. Образование, кстати, тоже скорее к желаниям относится. Т.к. во-первых, никакой прямой связи в нашей стране с уровнем образования и уровнем последующей жизни нет и вряд ли будет, а во-вторых, при наличии способностей это решаемо. А с желаниями, да, пашу с утра до ночи, а денег не хватает.
А что этот СУНЦ вообще дает? Не, я могу понять если ребенок реально талантлив и интеллект намного выше среднего, можно и напрячься. А зачем среднячка мехом внутрь выворачивать? Какой выхлоп?
Хорошее образование он дает. И гениальным детям, которых немного, и просто умным, которых очень много. В СУНЦ учатся далеко не только гении. Выхлоп очень хороший. Если не верите, сходите на сайт школы.
Середнячок туда и не поступит. А если как-то и пропихнут окольными путями (сомневаюсь, что с сунцом такой вариант возможен, но ок, допустим) - учиться середнячок там не сможет, будет "не в своей тарелке". Это все-таки интернат для одаренных детей, а не для середнячков, пусть и натасканных за родительские деньги.
Вот не знаю точно про СУНЦ, я не москвичка. Но в других спецшколах основной костяк - это просто очень умные дети, в том числе натасканные. Гениев везде мало.
И ребёнок ежедневно на это завтракает и обедает в школе? Не верю. Наверное, только завтракает и то не каждый раз. Я сама за питание младших не плачу, т.к. льготники, но народ на завтраки-обеды больше пары тысяч в месяц сдает. Потом еще и дома ребенок питается. У меня вот 4 дня все дома, вчера на 3 тыс. продуктов притащила, на пару дней хватит. При этом я готовлю , т.е. относительно экономно. Толпы детей, которых везут, чуть послабже, но у них есть выбор возить и платить или поставить планку пониже и не надрываться.
Ну если честно, то в нашей школе нет организованных обедов и завтраков. Ребенок кормит себя сам, когда и сколько считает нужным. Говорит, что голодной не ходит. Если день короткий, то хватает булочки с соком за 15 рублей. Когда надо задержаться на консультацию или кружок после уроков, полноценно обедает. Но у нас не интернат. Ребенок живет и питается дома.
Вы имеете доход в 120 и кормитесь меньше чем 7 тыс. в месяц на человека, и при этом у вас муж и сын-подросток? Не верю.
Счастливые люди)) Пусть Цикада распишет рацион, возьмем на заметку, тоже хочу питаться на 7тыс/мес на человека. Вроде дочка у нее (ест меньше, значит)
Не буду я расписывать, не сложно это потратить на питание 15-20 тысяч в месяц на семью из трех человек. Многие так живут. Закупаемся партиями в гипермаркетах, два захода в неделю. Чаще едим мясо и овощи. Колбасу, дорогие сыры, семгу не едим, или по праздникам. Картошка с родительского огорода. Летом оттуда же кабачки, лук, морковка, зелень.
Ну я не буду тут говорить, на что мы еще тратим деньги. Но это тоже необходимо. Например, жилье, лечение, у нас родители пожилые, отец мужа после инсульта. Деньги улетают, поверьте. Плюс всегда приходится откладывать. Кстати, у меня дочь.
Можно жить и на 40 тысяч втроем. И даже какое-то время на 30. Мы пробовали. Но это при условии, что все молодые, здоровые, никто не заболеет, ни с кем ничего не случится, и работу никто не потеряет, и крыша не потечет, и соседи не зальют, и машина не сломается... То есть выжить какое-то время можно. А вот жить... не думаю.
И опять вам повезло. Я отдала ребенка в развивалку, которая готовит к конкретной, но не самой лучшей (я знала, что лучше синица в руках, я человек плана и медленного упорства) школе, имеет на нее выходы. Ребенок вышел с отличными результатами. Год подготовки у хорошей, но не лучшей учительницы, рука на пульсе, милая мама, красивый умный мальчик с хорошим поведением и твердыми знаниями. Напомню, мы говорим о бесплатно, хотя и развивалка, и подготовка были далеко не бесплатными, я бы даже сказала - дорогими, но я не бегала с конвертами, я была уверена, что мальчика, твердо знающего всю программу как минимум первого класса к началу подготовки возьмут в не-лучшую, но хорошую школу. А люди, между тем, бегали...
Угадайте, был ли он в списках поступивших? И кто там был? И какие у них были навыки и поведение...
Про четыре года в школе по прописке я рассказывать не буду, но собрать ребенка после них сложно до сих пор... А когда-то я тоже верила в миф о бесплатности образования.
Возможно. Хотя идти в лучшую школу в этом плане правильнее. Т.к. конечно особенно когда речь идёт о началке, процент блатных или с конвертами будет, но чтобы школе оставаться лучшей еще и довольно высокий процент просто сильных детей нужен. Потом, почему в примере этой семьи все должно быть совсем бесплатно? Отец там нормально работает. Когда поступал старшший детей было только двое. Второй ребёнок с приличной разницей. Мать не работает, может водить и заниматься детьми. При желании и способностях старший там вполне мог претендовать на хорошие школы, а к моменту рождения третьего ребенка иметь такую базу уже, что учиться совсем бесплатно и в хороших местах. Вопрос с пристройством младших, но со временем люди уже имеют опыт, связи.
Да, платила. Но, повторюсь - платила потому, что мне лично так было удобнее. А вовсе не от отсутствия бесплатной альтернативы.
Платить за ВУЗ даже мыслей нет. Ребенок будет учиться там, куда сможет поступить, и это ей самой давно известно. Не получится - либо выберет место попроще, либо будет готовиться и пробовать еще раз.
Там мама как раз не работает. Так что ей вполне доступно водить и возить. А так, да, если у женщины маленький ребёнок и она хочет работать, то логично, что часть денег идет на присмотр за этим ребенком.
Там мама четко написала, что ей нужна была школа полного дня. Следовательно, выбери она условно бесплатную школу, пришлось бы платить за что-то другое, а именно за присмотр за ребенком.
Так и мне нужна была школа полного дня. Мы в такую и поступали. А так, естественно, либо платишь за присмотр, либо сам присматриваешь. А про маму я из исходного примера, которая многодетная.
Не угадали. У меня ребенок в детстве тяжело болел, а сад пришлось искать после серьезных изменений в жизни в течение двух недель. Причем у нас не было даже временной регистрации и я понятия не имела, пропустят ли такого ребенка врачи.
Частный сад был наиболее простым вариантом. В школе оставили, чтобы обстановку не менять, пока дите окончательно не окрепло.
Да, среднего со сходными проблемами спокойно отдали в гос. сад. Впечатления не хуже, чем от частного.
Предсказания на тему того, что я буду думать или делать, приходилось слышать достаточно часто. Обычно не сбывается.
Да ладно. Дети безо всякой подготовки поступили в лицей при Бауманке, оттуда реально на бюджет, тем более дочка стала призером бауманской олимпиады. Было бы желание.
Насколько я знаю, в лицее при Бауманке нет интерната. Туда очень многие дети со всей страны могут поступить "вот прям щас без подготовки". А учиться смогут те, чьи родители смогут переехать в пределы транспортной досягаемости. Это очень большие деньги. Для нас такое "бесплатное образование" по уровню стоимости абсолютно недоступно.
А что, в других городах нет спецшкол? Про деревни не говорю, но в любом крупном городе есть специализированные школы разной направленности. Как будто только в Москве можно учиться. А для самородков есть интернаты типа сунц, интернат в Саранске, при Академгородках и т.д.
Есть варианты. У меня ребенок учится в спецшколе и не в Москве. Но про интернат мы там уже выше написали. Что интернат - это платно. И это не символическая плата, а вполне ощутимые деньги для семей со средним достатком. И поскольку мы здесь говорим не только о школах, а еще и о многодетности, не забудьте, что плату надо умножать на количество детей.
Хорошо. Давайте представим, что та семья отправила всех детей в интернат и платит мои 7 тыс. за каждого (вообще-то это невозможно, т.к. дети сильно разнесены там по возрасту), но пусть они погодки. Ежемесячный доход того нищего папы 70 тыс. 28 он отдает за детей. За эти деньги дети накормлены и имеют все необходимое для учебы вплоть до ноутбуков. Из расходов на них остается на билеты до дома и немного гардероб обновить. Вот совсем немного, т.к. моя так даже по улице весьма редко перемещается (что, конечно, плохо, но не охота ей, особенно если погода плохая). На все это остаётся больше 40 тыс. Не проживут что ли?
Проживет ли многодетная семья на 40 тысяч? Я думаю, что это не жизнь. У нас довольно скромный уровень жизни, ничего лишнего. Но даже мы на семью из трех человек тратим больше сорока тысяч в месяц.
Так дети-то уже обеспечены едой, жильем, необходимым для учебы. Из обязательных расходов осталась дорога, квартплата и питание родителей.
Вы считать не умеете? Здесь представили, что все четверо детей в интернате на полном содержании. На расходы оставшихся родителей остается 40тыс. Вполне можно жить, им даже выгоднее детей сплавить получается. К тому же, по московским законам данная категория попадает в ранг малоимущих и платить за сунц не будет ничего. Вы слышите, что Вам говорят? А если дети не такие одаренные, будут учиться в школе у дома, поступят в вузы попроще или пойдут в техникумы. Если семья не алкаши, все у еих будет хорошо. Наверняка стоят на очереди по улучшению жилищных условий и рано или поздно им их улучшит город (а речь о Москве, судя по "понаехе"). Если одного родят, вообще могут коттедж в черте Москвы получить (в социальный найм, пока младшему 18 лет не исполнится).
Семь тысяч на интернат, это всего лишь семь тысяч на интернат. Это не значит, что на детей ничего больше тратить не нужно. Их нужно полностью по сезону одевать, обеспечивать всеми школьными принадлежностями, лечить, стричь, да и питаются дети в каникулы и по выходным дома, да и в школе докупают, то булочку, то творожок. И на карманные расходы 15-летнему подростку тоже нужно дать денег. Не забудьте. А теперь - считайте. А то решили, что за семь тысяч государство возьмет ребенка на полное обеспечение. Ага, ждите. Сами будете всех детей содержать, и за интернат сверху платить.
А еще их в каникулы в Европу надо вывезти, и на концерт любимой группы они с друзьями хотят сходить, и в интересном лагере потусить. Я замумукалась на все это зарабатывать. Но давайте проведем грань между необходимым и желаемым. На необходимое хватит. А дальше нет предела, а то б наши чиновники так не воровали бы.
Умерят свои хотелки и желания на оставшиеся 40тыс. Будут жить по средствам. Желаний много бывает. Надо умерить их в рамках разумного. Никто и не спорит, что больше тратить лучше. Но я большой разницы между 3 и 4 детьми не вижу. Лично для меня такая ситуация недопостима, но для некоторых-вполне. И вполне можно на эти деньгм жить. Что с 3-мя не могли позволить себе поездки по Европамчто с 4-мя не позволят. А полно в регионах семей с одним ребенком и зп 20-25 тыс. И живут. И в вузы поступают. По подворотням не валяются. Да, по Европам не ездят, билеты в Большой не покупают.
Да если человек хочет себя ограничить во всем - его право. И спорить не буду. Хотя вот мы на втрое большую сумму еле-еле концы с концами сводим, потому что и на лечение все время что-то уходит, и подарок нужно на юбилей подарить, и памятник на могилу близкому человеку поставить, и какой-нибудь отдых сообразить по минимуму, и ремонт косметический в доме сделать, чтобы насекомые не расползались по углам. Ну да ладно, не о том речь. Речь тут о том, что сам человек пусть себя ужимает как хочет, но детей-то за что ужимать? Мама хочет размножиться в однушку четвертым ребенком, всем подвинуться? А старшим можно сразу на съем уматывать, без образования (дарований не хватило!) и стартового капитала. У родителей новые розовые пятки в почете. Ненадолго, понятно. Пятки слишком быстро растут, чтобы родителей устраивали одни и те же.
Перестаньте всех своей меркой мерить. Памятники, слава Богу, каждый год не требуются (и, да, при меньших доходах поставят памятник попроще, по дешевле, по средствам), лечиться будут в рамках ОМС, на платные кружки ходить не будут, ограничатся бесплатным образованием и бесплатным доп. образованием. И, да, у всех разные понятия про "сводить концы с концами". На 120 тыс, как у Вас, в подавляющем большинстве регионов можно вполне себе нормально жить, а не концы сводить. Может Вы транжира по жизни и не умеете деньгами распоряжаться? Тяжело, конечно, быть пессимистом и нытиком.
Ок, будьте оптимистом, рожайте, не считая. Справляйтесь с последствиями сами. Объясняйте вашим детям, почему им больше заборостроительного вуза и пту ничего в жизни не светит. Дело ваше. Спорить больше не буду. Удачи.
И Вам удачи и чтобы Всш ребенок оправдал все Ваши ожидания и вложения, также сказал потом "спасибо" за выпрыгивание из штанов. Детей у меня всего двое, четырехкомнатная стометровая квартира, дети пусть не в топ-перетопе, но в хорошей школе, в которуб попали бесплатно. Также занимаются в бесплатной спортшколе, безплатной музыкалке, куча бесплатных кружков в местном дворце пионеров, но времени уже не остается. Платные вещи тоже присутствуют, но я понимаю, что это просто хотелки, от которых можно и отказаться, заменить на бесплатные опции, но пока возможность есть-платим. Заметьте, я семью не осуждаю, в отличие от Вас. А Вы уже каких только ярлыков не навесили на них. Добрее надо быть. Я только за, чтобы русские земли на русской земле размножались и жили большими семьями. Ничего в этом плохого нет, даже если родители не олигархи. Вырастут не хуже вашего одного.
Спасибо, конечно. Но вот не пойму я ваших мотивов. Зачем вы, родив двоих в четырехкомнатную квартиру, поощряете рожать четвертого в однушку? Чужие дети - не жалко?
Я не поощряю, я просто не осуждаю. И не считаю, что у них дети чем-то обделены и будут успешнее моих. Жизнь штука сложная и иногда непредсказуемая. Я думаю, у этой конкретной московской семьи не так все плохо. Раз там папа москвич, навернякак вот-вот получат жилье под расширение. Возможно для этого и четвертого заводят. И, да, в Москве неплохие выплаты многодетным от государства.
Мне интересно, еа сколько же кормят ребенка те, кто считает что оплата расходов на ребенка в 7000 огромная? Неужели можно дешевле? Мне кажется, только живя в деревне, имея огород и свою скотину. В приведенном Вами примере вполне концы с концами можно сводить. Да и освободили бы в данном контексте семью от оплаты, они, по-моему, уже в категорию малоимущих попадают со своими 70 тыс на 6 человек.
Просто по сеньке должна быть шапка-"крутость" вуза мли по знаниям или по доходам. Кто не может позволить МГУ, Вышку, МГИМО-идет в вузы попроще или гораздо попроще. И, да, можно учиться бесплатно. Даже можно, закончив районную школу при вполне средних способностях поступить бесплатно на бюджет. Не в МГИМО, но можно. И странно это отрицать. Из моих знакомых детей не на бюджете учится только одна девочка-ленивый гуманитарий. Так вот она с первого класса в вечных репетиторах по большинству предметов. Закончив языковую школу "с традициями" в центре Москвы умудрилась егэ по языку на 70 баллов сдать. Все остальные учатся бесплатно в медах, бауманке, мирэа (и других технических уровня маи), региональных университетах разного пошиба, МГУ, военных вузах и т.д. Платно учатся или те, кто замахнулся на мгимо и вышку (и денег достаточно) или лентяи. Какое платное образование в школах? Не надо всех судить по своему единственному примеру.
Интересно, а кто тогда учится в вузах платно? Тут почитаешь - у всех дети гении и сдать ЕГЭ меньше, чем на 90 баллов, позор. Однако бюджетных мест в вузах не так много и платников полно. И набрать те же 80 баллов за предмет - это для большинства не так просто, как кажется, и более чем хороший результат. Не говоря уже о том, что олимпиады результативно пишут вообще единицы даже среди хорошо учащихся детей.
Около двух тысяч. Это немного с учетом ежегодного количества выпускников школ. Вузов с бюджетными местами в Москве штук 80, все равно на всех не хватит.
А всем и не надо. На кассах тоже люди нужны, как водители автобусов , сантехники и тд.
Способных детей (в вашем специфическом понимании) единицы. Им легко, а всем остальным (в том числе и просто умным) приходится напрягаться так или иначе. Не надо создавать мифы о поступлении на бюджет с полпинка, даже в непрестижные вузы. Проходные баллы с каждым годом растут, в стране был бебибум в первое десятилетие этого века. Сейчас те детишки подрастают и идут поступать стройными рядами.
Вот тем которые не хотят напрягаться и место за кассой. Нечего им в ВУЗе делать :)
Где вы прочитали про "не хотят напрягаться"? У меня было написано "приходится напрягаться". Это разные утверждения, не находите? Поражаюсь, как и чем люди читают.:-o Главный смысл, который я хотела донести - это то, что в вуз на бюджет поступить не так легко, как тут утверждают. И доступно это, на самом деле, небольшому проценту выпускников. Так что на бесплатное образование уповать не стоит. Все).
Напрягаться нужно, но не всегда этот напряг исключительно финансовый. Можно и самостоятельно подготовиться на 60-70 баллов. Для многих технических специальностей этого достаточно. И это не тоебует каких-то сверхусилий, если ребенок не лентяй. С 50-60-70 баллами на бюджет МГУ не идут, идут в вузы попроще. Ищут выходы дляоформления целевого, никто не говорит, что все на блюдечке с голубой каемочкой принесут. Напрячься тоже придется, как и во все годы. А лентяю ни один реп не поможет. Не репу же экзамен сдавать.
Ну вырастят без развивашек и ботиночки драные друг за другом доносят. Зубки полечат в бесплатной поликлинике. Кровати двухэтажные поставят. Если они в Москве ,то там денег дохрена за детей платят,выкрутятся.
Ваше какое дело? Вам поднимать их детей? Вам выучивать? Вот и не лезьте, без вас они сами разберутся. Многие растят детей не запариваясь, и вырастают как правило очень хорошие и заботливые дети. И потом помогают родителям. А те, кому всю жизнь родители в опу дули, постоянно что-то требуют и дальше, во взрослой жизни.
Вот уж точно! У нас на этаже семья живет: мама, дедушка и трое детей. По евским предсиалением ужас ужасный там положение- денег реально три копейки, муж сбежал и как мигалка 'то платит, то не платит', а когда платит, то там слезы, а не деньги.
Мама там очень нервная, орет постоянно на детей и 'из дома выгоняет'.
И при всем при этом: дети отличники в школе, учатся в музыкалке, помогают друг другу и матери с дедом очень, вежливые и неравнодушные к окружающим. Вот только вчера шла с двумя огромными сумками, младший их (лет 10 товарищууже вышел из подъезда, отошел немного даже, обернулся- увидел меня- вернулся- открыл дверь и держал ее, пока я не закатилась со свое поклажей в подъезд. И девочки всегда очень приветливые и приятные. Хоть и 'одеты плохо'.....
Одно отличие - живут в трешке, не большой, но и не миниатюрной, еще с советских времен осталась.
Обучить где, в школе? Там бесплатно. Обучить в третьеразрядном вузе под силу каждому (поступить туда), если баллов ЕГЭ не хватит, то есть колледжи, где можно получить профессию. Уже от детей зависит.
Дети будут снимать, найдут пару, будут с ней снимать, потом ипотеку. Как и многие другие. Дети старшие скорее сами сбегут из однушки, будет стимул начать зарабатывать, чтобы была такая возможность.
Если нет денег на одежду-обувь, можно взять там, где бесплатно раздают. Во всяком случае, баулы одежды я ношу в близлежащую церковь, одежда вся приличная, после одного ребенка (а у меня сын и дочь), туда же носят и другие.
Зубы в обычной поликлинике можно лечить, а отдыхать в соседней деревне на речке, что делали все дети нашего поколения.
Но это же ведь их проблемы, не так ли?
ЗЫ. И да, у них еще куча льгот, например, бесплатная еда в школе, так что уже полдела :)
Образование давно уже платное, и очень дорогое. Бесплатно ребенок получит только образование в объеме церковно-приходской школы, с которым о высшем можно и не мечтать. Никаких баллов по ЕГЭ с таким образованием для поступления на бюджет не наберешь. Кроме того, уроки детям надо где-то делать, не думали?
Работы скоро и в Макдональдсах на всех хватать не будет, и с такой зарплатой ни о каком съеме можно не мечтать. Так и будут все в однушке на головах друг у друга сидеть. То одного в армию провожать, то второго в тюрьму, то третью к любовнику пожить, чтобы хоть чуть-чуть посвободнее дышалось. Знаю такие семьи. Никто на съем не ушел. И на пятом десятке на головах друг у друга и у папы с мамой сидят.
Про зубы в обычной поликлинике можете не рассказывать. По факту еще дороже станет, плюс нервы.
Ну и одеть и накормить, да, это не острая проблема сейчас, это верно. Только живым людям нужно намного больше, чем пища и одежда.
Ну вранье же. Лично мои дети абсолютно бесплатно и абсолютно без подготовки поступили а лицей при Бауманке. Оттуда прекрасно на бюджет поступают. Требуется желание и трудолюбие и все.
А кроме московского лицея при Бауманке жизни и учебы нигде нет что-ли? По крайней мере в списке скольких-то там лучших школ России полно региональных школ. И не по одной. Ижевских и Кировских много, например, в каждом суб'екте Федереции найдется.
Ерунду пишите. Даже в обычной школе способного ребенка подготовят на средние баллы ЕГЭ, которых хватит для поступления в средний вуз. А если пошевелиться и перевести этого ребенка еще и в хорошую школу... Другое дело, что если ребенок недотягивает... Но, наверное, колледжи бывают.
Какая чудная фантазия. В нашем городе во всех районных школах на параллель из 100-120 детей, не более пяти детей сдают ЕГЭ на баллы свыше 240. И все они готовятся с репетиторами, далеко не бесплатно. А приличные школы в полутора часах езды в один конец ближайшая. Вперед - в хорошие ВУЗы. Равенство возможностей во всем. Главное не забыть, что у нас образование БЕСПЛАТНОЕ, как утверждают мамы, обитающие в хороших районах Москвы.
А многодетные - герои топа - они ваши соседи?
И если у вас там все так, так тогда там вообще размножаться в принципе противопоказано по территориальному признаку
Если бы у меня было двое или трое, то я бы не смогла учить своего одного в хорошей школе. Увы, чистые расчеты.
Не понимаю. Вы писали, что хорошие школы от вас далеко, как вам деньги ее приблизят? Водителя наймете? Так без разницы одного возить или троих.
Нет, водитель нам бы точно в нашем случае ничем не помог. Разве что с вертолетом. Но мы не олигархи. Деньги пошли на съем и переезд. Я долгое время пыталась прикинуть, как бы мы справились физически и финансово при наличии еще одного ребенка. Со всех сторон получалось, что даже не стали бы и пытаться. Оставили бы ребенка в обычной дворовой школе. И второго туда же. Не глядя ни на какие способности.
В чем разница переезжать с одним ребенком или с двумя? Да и снимать тоже без разницы на троих или четверых.
Не можете вы себе позволить еще детей вот и злитесь на тех, кто имеет такую роскошь?
Так Вы и одного учите с трудом, выпрыгивая из всех штанов, судя по теме. Вообще детей не заводить?
Бесплатная, как и все государственное образование. Но чтобы ребенок смог там учиться, нам пришлось переехать. Сперва снимали жилье, потом свое поменяли. Это было не дешево.
Реально такая хорошая школа, что без репетиторов даст 280 по егэ? Иначе в чем выгода? Ну и занимались бы с репами..
А вообще, желаю сбычи мечт)) на случай, как у моей подруги, которую маман ценой больших лишений таки выучила в МГИМО, а та вышла замуж за парня из соседнего двора, нарожала четверых, и засела дома навсегда, здорового пофигизма)) Кстати, подруга эта совершенно счастливо живет, муж хороший, дети умные-здоровые-красивые... Дом - полная чаша.
Так кто ж виноват, что Вы заранее, до рождения ребенка не озадачились хорошим мечтом жительства? Зачем покупали в е бенях квартиру изначально? Покупая свое жилье люди и о его местонахождении думают. В этом плане вы ничуть не дальновиднее обсуждаемой многодетной семьи. Они плодятся в однушке, а Вы-в отстойном районе
Во-первых, мы не знаем в каком районе живет семья из примера выше. Во-вторых, я, например, живу вообще в 20 км от МКАДа и квадратный метр в вашем плохом районе точно стоит как минимум раза в полтора дороже, чем в моем хорошем. Так что welcome, даже метров больше купите. В-третьих, сказку о том, что дети учатся только с репетиторами, а уроки делают только силами родителей я слышу регулярно и о школе, где мои учились. На мое: "А как жы мы?" Обычно пожимают плечами. В-четвертых, в технические вузы и 180 может хватить.
Ха)) когда учился мой старший, я и не знала что в той школе вообще проходят. Правда, потом пошло "горе от ума" , но это другая история. Вот с младшим я узнала и школьную программу, и как зовут учителей, и почем репититоры...
Просто вы пытаетесь дотянуть младшего до уровня, до которого он сам не тянет. Я вот тоже с младшей в недоумении, вроде, и не дурочка, и соображает нормально, а олимпиады сливает. Но на самом деле тут есть выбор - либо прыгать выше головы и тянуть, вкладывая силы и средства, либо жить спокойно, но выбирать она будет не между физфаком и физтехом, как старшая, а между МАИ и МИРЭА. Кстати, какой выбор более правильный, я честно не знаю.
Уж какой физтех... Не потянет он. Но, как ни странно, я в его будущем больше уверена, чем в будущем старшего. Младший -он очень рациональный, земной, и очень любит деньги) И руки не из жопы. И язык подвешен, и вообще, обаяшка. Из него получился бы высококлассный печник, сантехник, электрик... Он в 4 года взял в сад папин шуруповерт чтобы прикрутить отвалившуюся петлю в шкафчике, и прикрутил все расшатаные петли) А старший... мышление, как у черепахи Тортиллы. (Все вокруг казалось дивным 300 лет тому назад)
Вот и мне кажется, что у неволокущей олимпиады младшей куда больше шансов устроиться в жизни, чем у куда более способных старших. Правда, у меня теперь после них происходит разрыв шаблона как ее учить. Вроде, все правильно делаю, а результат не очень.
И сколько же стоит квадратный метр в вашем "плохом" районе, что он дешевле аж в полтора раза, чем в моем "хорошем"?
У нас эти "сказки" рассказывают не родители, а учителя на собраниях. На ЕГЭ они гарантируют только преодоление минимального порога, и то, для тех, кто хорошо учится. Все что больше, дорогие родители, вашими силами. Это официальная позиция представителей "бесплатного" образования. Большего со школ не требуют. Преодолели минимальный порог? Вопросов к уровню образования нет.
Теперь про ВУЗы... Если честно, очень грустная и обширная тема. Даже как-то не хочется начинать. Проходные баллы на приличные специальности с каждым годом все выше. Я очень надеюсь, что мы проскочим. Но уже сильно сомневаюсь. А на те, где 180 хватает... Они, как бы это помягче, разве что как отмазка от армии для мальчиков. Это профессии, с которыми потом мало понятно, что дальше делать. Закончить для "корочки" и дальше идти манагером в ларек.
А что есть приличные специальности? Моя вот хочет в физтех на теор.физику. Ей надо для этого 2 хорошие олимпиады, русский на 80 и индивидуальных достижений на 10. Итого 290. Но, думаете, что дальше понятно что с этим делать? Да, интересно, но денег особо не принесет.
При том, что выпускники МТУ, куда хватит 180 баллов, имеют не меньшие возможности для заработка, чем выпускники физтеха, куда надо 290.
В МТУ на большинство специальностей проходной балл далеко не 180, а сильно за 200:
https://priem.mirea.ru/first-degree/selection/2017 - в разделе Очная форма обучения
Ну, и есть специальности куда 180 хватит. И МТУ - далеко не худший вуз, такого плана еще есть. Т.е. начиная со 180 уже вполне можно что-то найти бесплатно.
Ага, есть. Их целых 3 штуки и выделено под них аж 200 бесплатных мест))) Все желающие, безусловно, впишутся)
ЗЫ: на нормальные специальности проходной в МТУ 230-240
Проходной балл говорит о том, что все желающие с таким баллом в прошлом году вписались.
Желающих с каждым годом все больше. Количество выпускников школ пока только растет. Может, пойдет на спад лет через 10, но нам это уже будет все равно.
Меня всегда удивляют рассуждения о высшем образовании как о вручении некоего ремесла. ну или профессии в вашем изложении. За ремеслом надо идти в ПТУ - она направлены как раз на получение конкретных навыков, теоретических и практических. Для того чтобы иметь ремесло не нужно отсиживать за партой от 4 до 6 лет.
Высшее образование - по больше части универсальное. Со словом "университет" один корень. Университетское образование - это не ремесло. Это способность приобретать ремесло. Я к примеру окончила философский факультет. И чего? Нет и не было такого ремесла или профессии:) Профессия у меня другая - востребованная, отлично оплачиваемая и уважаемая. А образование - универсальное.
У Вас проблемы с пониманием прочитанного? Кто здесь писал про программистов за 180 баллов? Писали, что все прутся в программеры, как двумя десятилетиями ранее в переводчики и экономисты. За 180 другие специальности, радиоэлектронику в пример привели. В мега-популярные меды можно тоже с невысокими баллами пробраттся, если заранее целевым обеспокоиться. Про технические специальности вообще молчу-в Бауманку-легко. Да, надо напрячься, постараться, но все возможно. Или МАИ и иже с ними.
Вы свято уверены что суперобразование -гарантия сытой ненапряжной жизни? По моим наблюдениям, если человек не талантище, то в жизни устроиться больше помогают определенные черты характера, а не корочка.
Какая Вы ограниченная(((( Как стражно жЫть (с) Ослик Иа какой-то, простите((
А что нужно? В программисты? Когда со старшим обсуждали тему профориентации, он сказал так: "Чтобы нынче иметь реально хорошие деньги в программистах не перенапрягаясь, нужен именно талант. Конкуренция огромная. У меня этого таланта объективно нет. А быть рядовым ремесленником, имя которым легион, зачем жилы рвать? "
Инженер радиоэлектроники-неприличная специальность? Как раз на нее в маи, мэи, мирэа и иже с ними баллы от 170 . Даже в упоминаемой Бауманке есть не очень популярные специальности с невысокими проходными. Думаю, после них ареал поиска работы куда больше, чем обозначенный Вами ларек. Как будто свет клином сошелся на компьютерной безопасности, информатике, прикладной математике, экономике и на прочих популярных сейчас специальностях.
В МИРЭА нет балла 170 ни на одну специальность. Сейчас как раз интересуюсь этим вузом, проходные довольно высокие. На эту вашу радиоэлектронику 187 в прошлом году. И это один из самых низких проходных баллов по вузу в целом.
Значит растет потихоньку. Но и 187-не такой уж высокий, можно на него любого среднестатистического школьника подготовить, было бы желание у того самого школьника. Впрошлом году баллы во многие вузы подросли, но 170-180 было (возможно, в маи-мэи). В любом случае, это не обсуждаемые 260 и выше. И это не самые отстойные заборостроительные вузы.
Вот проходные баллы МАИ за прошлый год:
https://mai.ru/priem/bachelor/exams/pastyears.php
Есть две специальности, у которых проходной 170 (металлургия и метрология). В среднем же проходные довольно высокие, выше 200. На востребованные специальности (информатика) 230-250. И, скорее всего, они будут еще расти. Так что особо обольщаться не стоит.
Все равно много с баллами ниже 200: та же радиотехника, авиастроение. Да, на более популярные более высокие.
Эти баллы с каждым годом растут. Именно потому, что сейчас начинает поступать поколение, рожденное после 2000 года. Поколение, рожденное в демографической яме, закончилось. А вместе с ним и низкие проходные баллы. Рассчитывать, что с 50-60 баллами поступишь на бюджет, не стоит, честно. От 65-70 реально, но выбор очень ограничен.
Мой племянник в прошлом году закончил самую обычную школу в регионе, поступил с невысокими егэ (ниже 200 баллов за три экзамена) в региональный военный вуз, на полном гос.обеспечении теперь, учится на 4-5. Семья не богатая, с обычными региональными зп 20-25 тыс+неработающий по состоянию здоровья отец (на инвалидности). Т.е. все было очень и очень скромно. Все вложения-репетитор по физике (700р за полуторачасовое занятие-да, помогала бабушка с пенсии, я, т.к. родителям 7000р / мес дорого на репа) с октября по июнь (меньше года). Все его одноклассники поступили в вузы и, да, на бюджет. Большинство в своем городе, но несколько в Москву и Питер поехали. И это ребенок поступал из гуманитарного класса на техническую специальность, т.е., считается, физике и математике его почти не учили, в аттестате несколько троек (т.е. даже не хорошист)-по русскому, математике, английскому (школа была языковая, но регионального пошиба, куда тоже попали бесплатно). Но, опять же, по Сеньке шапка должна быть. Конечно, в нашем случае о вузах уровня мгу не могло быть и речи, как и о 260+ баллах по егэ. Готовились к тому, что реально можно было осилить.
У Вас какая-то истерика. Пропейте витамины группы В для начала. Глядишь и жизнь новыми красками заиграет. Прямо тоска без конца без начала какая-то.
Конечно, зачем думать? Тоска ведь накатит. Лучше рожать одного за другим в однушку и верить, что как-нибудь само все образуется. Всяко здоровее для психики.
Так Вы с одним и с 120 тысячами несчастны и злы на весь мир, а кто-то неплохо себя с 70 и 4-мя чувствует. Все дело в мироощущении,гармонии. Скоро расширятся за счет города и все будет у людей хорошо. И не факт что те дети получат худшее образование нежели ваш один и хуже устроятся в жизни. Цыплят по осени считают.
Да, у меня есть такая знакомая семья, которая на 70 с 5-ми себя неплохо чувствовала. И всё говорили, что рассчитывают только на себя, рожают сколько хотят, никого ни о чем не спрашивают. А тут отец сломал ногу. Не такое ведь немыслимое событие, правда? Так вот старший мальчик, девятиклассник пошел работать на 7 тысяч по подростковой программе, на все свободное время и на каникулы, чтобы семью прокормить. Все деньги - в дом. Образование, понятно, накрылось, ОГЭ еле сдал. А зачем оно нужно-то? В армию пойдет, будет защитником. А маме (вдруг!) все оказались должны. Она так искренне удивлялась и возмущалась, что никому нет дело до ее детей. Субсидию и ту не оформить из-за того что муж всего лишь три месяца на больничном, а не на инвалидности. Жалко их, конечно. И детки хорошие. Но ведь кричали же, что все сами-сами и ни на кого не рассчитывают, а по факту все же рассчитывали?.. Так и тут. По факту рассчитывают. В том числе, на бесплатное образование, и не слышат, когда им твердят очевидные вещи. Зачем, правда, каких-то пессимистов слушать. Не может же быть, что бюджетных мест в вузах через 15 лет не останется, если только для гениев? Может. Все к этому и идет.
И прекрасно. Люди начнут наконец что-то делать уметь, получать ремесло, а не платный диплом.
Ремесло? Подростков по программам занятости используют для уборки парков и набережных, и прочего примитивного труда. Им не дают профессий. А если вы о том, что скоро бюджетных мест не останется, так ведь и ручного труда все меньше и меньше. У нас роботизация полным ходом идет, если вы еще до сих пор не заметили. А дворы метут неприхотливые узбеки. У меня вот, честно, фантазии не хватает придумать, куда пойдут работать нынешние детишки, которым родители не считают нужным давать образование. Даже в Макдональдсах везде электронные кассы уже стоят.
Тоже так считаю. Как будто свет клином на дипломе сошелся. Надо будет - выучатся. А не надо-никакие родительские вливания не спасут.
а кто вам сказал, что все гонятся за высшим образованием
авто с роботом водителем еще не скоро появятся у нас
а стрижку и маникюр никогда машине не доверят
1. Старшие будут учиться бесплатно.
2. Поставят многоярусные кровати.
3. Пойдут в бесплатный спорт или на бесплатные развивашки. Если они в Москву - через благотворительные организации распространяются много льготных (по 100-300 рублей) и бесплатных билетов в театры и цирки, а также на всякие забавления, типа детских игровых городков, Кидзании, катания на сигвее, контактных зоопарков. Летом катание в парке на каруселях по вторникам было бесплатное, помню.
4.. Лечиться будут тоже бесплатно. Мало того, для многодетных родителей у кого 5+детей протезирование тоже бесплатное.
5. Им выдают на школьную форму деньги 10000 на школьника (опять же если Москва). Многодетные передают обувь друг-другу, вступают в организации, куда благотворители передают одежду и обувь. В этой семье новые ботиночки купят только тому, кому 15.
6. Отдыхать дети будут в бесплатном школьном лагере за 500 рублей в месяц. Их там и покормят, и присмотрят. Потом в санаторий поедут.
В некоммерческой организации многодетных, в которой я состою, есть еще совместные закупки продуктов с Фудсити (и из других мест, нам картошку домой привезли по 5 руб./кг), были раздачи благотворительной еды (йогурты, детское питание, сладости), порошка стирального, одежды, журналов, билеты на хоккей, волейбол, в театры, на концерты, на елки. Многодетные малоимущие от государственных ЦСО в Москве могут получить взамен сломанных (или никогда не имевшихся) телевизоры, холодильники, плиты, если в семье школьник - ноутбуки (с боем, конечно, но могут). Плюс малоимущие получают пособие от государства (если ваша семья в Москве) 1044 и 1200, половину стоимости детского сада.
Я тоже не понимаю. У любого человека должно быть личное пространство - в однушке это ахтунг полнейший. И да, деньги нужны чтобы детей поднимать.
У описанных вами людей практически нищета получается. Жесть.
Поколение наших родителей выросло в коммуналках. По две три семьи в комнате. Их родители и бабушки - в избах по три поколения. И ничего, не дурными выросли - хорошими,добрыми, умными, эмпатичными, хоть и без всякого личного пространства. Не надо веяния времени возводить в культ. Это всего лишь веяния, ничего общего с базовыми потребностями не имеющие.
Раньше когда тесно становилось, новой семье всей деревней новую избу рубили, а сейчас где ее еще вырубишь?
А еще был обычай десятилетних ребятишек "в люди" отправлять, т.е. в город с чужими дядьками к чужим людям фактически в рабство. Как Ваньку Жукова. А все чтоб под ногами не мешались, потому что и в те времена людям было нужно личное пространство.
А так "эмпатичными" вырастали, ага. Если доживали.
Может, вам к врачу походить, или хотя бы на йогу - чтобы чесаться перестали от того, что вас НЕ КАСАЕТСЯ?
Люди живут, как и устраивает - они сами будут думать, как и какие вопросы в своей жизни решать. Что ж у вас-то все так плохо, что вы до них докапываетесь?
Зубы у нас прекрасно лечат бесплатно.
Отдых детям как минимум раз в год обеспечат - дадут бесплатную путевку в лагерь.
Остальное - не ваше дело
Судя по зарплате папы семья живет в Москве. Исходя из московских реалий и надо смотреть.
Если где-то в кукуево стоматологов нет - это не головная боль данной семьи.
Ну да, сперва записать ребенка за две недели до приема (если не с острой болью), потом с работы отпроситься (если вообще отпустят), а потом еще и за пломбу доплатить под давлением врача, и за анестезию, чтобы ребенок не плакал, и далеко не три копейки, между прочим. Вполне себе рыночная цена. Лучше уж пойти к платному в удобное время, где никто не будет шантажировать здоровьем ребенка.
о есть прейскурант за каждый чих в платной- это нормально. А прейскурант за нормальный материал и бесплатная работа доктора - это "шантаж здоровьем ребенка"?
А кто мне оплатит рабочий день, который я возьму за свой счет, чтобы попасть в поликлинику в удобное для "бесплатного" врача время? Мне такой "бесплатный" дороже платного выходит. Я не зажралась, когда к платному ребенка вожу. Я экономлю.
Вы с хорошим образованием? Если да, то нафига оно, если работа как у крепостной?
Хороших спецов руководство ценит, и всегда идет навстречу в плане поликлиник и прочих семейных надобностей. Легкозаменимый планктон этих преференций не имеет. Так зачем рвать попу на образование, чтобы потом как раб на галере впахивать?
Так там мама не работает. А так мне тоже бесплатная медицина невозможной роскошью кажется.
В Москве поликлиники с 8 (или даже с 7) до 8 работают. В субботу также есть прием. При желании, попасть к бесплатному врачу проблем не составляет.
Кто вам сказал, что дешевле? В "бесплатной" мне озвучили цену за пломбу: 3 тыс, если врачу в руки, еще дороже, если через кассу. В платной я на тот момент платила 2500 + 300 анестезия.
Про "плохую пломбу" врач не скажет из страха получить обвинение в оказании услуг не соответствующего качества. Он скорее скажет, что та, платная, в разы лучше. А зачем людям, живущим вшестером в однушке, дорогая пломба, которая в их понимании всего лишь "чуть лучше"? Скажут - "ставьте обычную", им по их уровню жизни оно совершенно нормально будет
В самом деле, зачем девятилетнему ребенку ставить хорошую пломбу на постоянный зуб? Вырастет, пусть сам себе на имплантанты зарабатывает. И зачем родителям в однушке думать о здоровье и будущем детей? Это ж такая мелочь, если у одного из четверых зубов не будет? Остальные-то с зубами... если повезет.
Они думают. В рамках своего понимания благополучия.
Они НЕ СЧИТАЮТ плохим то, что положено по ОМС. Ибо это ничуть не хуже всего их образа жизни.
Будущее дети получат, никуда не денутся. Образование у нас было и есть бесплатное. Профессорами может не станут, но если они - выходцы из простых семей, то оно им нафиг не упало. Станут обычными сантехниками, и начнут зашибать по 200 тыр в отличие от папиных 70
Конкретнее спрашивайте у самих сантехников.
Предлагаете мне здесь указать ФИО с адресом и телефоном тех, кто мне рассказал об их доходах?
На официальной работе с 9 до 18 - конечно, нет. Но рукастых сантехников в частном порядке передают из рук в руки.
Месяц. Вы знаете, что сантехники не только унитазы и смесители устанавливают?
я думаю, в таких семьях среди детей будет очень большой размах от успешных до неуспешных. Воспитывают-то не только папа-мама, но и социум. Один будет жить и считать, что ему все должны как ребенку из многодетной семьи. Другой будет как и родители, жить и довольствоваться малым. Третий, сравнивая себя с другими детьми, четко осознает свою неуспешность. Его это заставит сесть в угол и громко себя жалеть. Тогда как четвертый бросит все силы, чтобы не повторить жизненный путь своей семьи.
Вы прям как роман сочиняете. Первый, второй, третий, четвертый... К сожалению, все менее радужно. В бедных многодетных семьях, как правило, растут одинаково не успешные дети. Редчайшие исключения подтверждают правило.
А в однодетных сплошь успешные? Да ладно! Распределение и там и там примерно одинаково. На выходе абсолютное большинство - серая ничем не выдающаяся масса. И там уж без разницы у кого сколько сестер и братьев.
А Челентано-то и не в курсе :) И Мел Гибсон, Ольга Остроумова, Алекандр Абдулов, и многие-многие другие..
А Вы сама в сколькодетной семье выросли и чего достигли? Судя по Вашей злобе и обиде не очень много, концы с концами еле сводите и света белого не видите. Перестаньте на людей кидаться. Живите дальше в своей убогой однодетной ячейке. Все многодетные-разные. Как и однодетные и бездетные.
Давным давно, когда я училась в очной аспирантуре, появилась на кафедре одна незамутненная девочка. На новогодний сабантуй, кто будет участвовать, предполагалось сдать невеликую сумму денег. Сия дева ни в одном глазу сказала что участвовать будет, а деньги сдавать нет. Потом что она из многодетной семьи))) Это типа индульгенция на всю жизнь)) Потом на кафедре появился один аспирантский грант, она громче всех орала, что ей, многодетной, на всю жизнь травмированной, без него кушать нечего. Когда его отдали мне, была истерика с соплями, ейзачем у нее мужбохатый)) Потом она вышла замуж, вроде попустило. Т е вот это, мневседолжны, шло из родительской семьи...
Это не только из семьи. Это еще от окружения. В одном классе такого ребенка пожалеют, родители других детей лишнюю плюшку "бедняжке" купят. А в другом - будут гнобить и позорить за хроническую нищету
А вы стпудов за своих детей отвечаете? А то прос-т платное образование, а вам-то обидно будет
Может там у детей зубы здоровые? У меня пока только старшая лечила в прошлом году, 16 ей тогда было. Денег отдала прилично, т.к. была такая возможность и для меня это не та статья чтоб экономить, плюс дама у меня капризная и врачей боится. Но думаю, что при желании этот кариес можно было б и бесплатно вылечить. А у младших пока дырок нет.
начитавшись евы повела старшую дочь к бесплатному зубному по омс,на станции орехово детская стоматология.проверили рот,одну пломбу надо ставить.поставили,я немного удивилась как ее ставили,врач мазнула какой-то тянучкой по зубу и все-идите.сама постановка пломбы заняла секунд 10.через 1,5 месяца зуб раскололся.
пошли к моему платному стоматологу-отреставрировал зуб заменив естественно пломбу на нормальную и нашла еще три!!!!дыры,счас лечим.
причем в бесплатной я спрашивала,пломбы у вас все одинаковые?может можно доплатить за премиум типа?нет говорит все очень хорошие и все бесплатные.фиг знает может все таки руки кривые.
Я себя и детей лечу по ОМС в своем районе. Довольна. Иногда доплачиваю за более качественную анестезию или ту же пломбу. А однажды нарвалась на проходимца, пытавшегося развести нас на платные услуги в частном учреждении. Уволился через неделю.
Я думаю, что и в частной, и в государственной медицине есть как нормальные врачи, так и неучи. Надо просто бдить.
В пользу ОМС то, что у нас есть право выбирать, в каком медучреждении наблюдаться бесплатно. Если нет ничего, что устраивает - тогда можно и в частную пойти.
В частные тоже обращалась. Бывало, все хорошо, но чаще сталкивалась с откровенным разводом на деньги, когда назначали кучу ненужных анализов, на основе которых выставляли несуществующие диагнозы. Пытались раскрутить на дорогостоящее "лечение", но тут уже я сама сообразила, что что-то не то. Пришла домой, забила в поисковик ключевые слова - и убедилась, что попала в схему врачебного развода.
Посему в моей шкале ценностей приоритет у ОМС. К частникам иду, когда срочно что-то надо сделать, вотпрямщаз, без очередей.
Они просят у вас денег на отпуск или на обучение детей? Отчего вы такая озабоченная по поводу их плодовитости?
Ужасно все это. Теснота-беднота. Хотя им наверное нормально. Моя знакомая в однушке 30 м с мужем и двумя детьми живут 15 и 12 лет мальчикам. Летом ждут 3....
У мужа работал сотрудник, жил в комнате в коммуналке, на тот момент родился пятый ребенок. Недавно муж его видел - семь детей, хотят купить домик. Живут там же, в комнате. Не знаю, как, но... Мамина знакомая живет в однушке: она, муж, сын 14 лет, дочка 2 года и мама (тёща). У сестры бывший одноклассник в однушке с родителями, семьей сестры
Школа обучает бесплатно, кружки и медицина тоже бесплатные
размешаются видимо по принципу в тесноте не обидно
и с чего вы взяли, что развивалки и море - обязательны?
вы не окажетесь на их месте, вам слишком важно качество (жизни), им важнее количество
и многодетные имеют льготы, так что найдется и одежда и море бесплатно
а я знаю семью, где женщина с 3 детьми жила в однушке со своими родителями, потом встретила мужчину (работает водителем маршрутки за 40 тыс) и они родили еще одного совместного и живут 8 человек и счастливы
Я лично их не знаю, уж как они там размещаются, это сестра моей знакомой
Поймите, дело не в деньгах и кв.метрах, а просто люди другие, вы думаете о квартирах, о образовании, а им это не нужно
8 человек в однушке не могут быть счастливы, что бы они там не изображали на публику.
Ужас только для тех кто из хором переедет в однушку, а для тех кто так живет всегда это норма, тем более что они другой жизни не видели
Среди поколения бабушек, выросших в войну и сразу после, так действительно жили многие. Сейчас другое время и так живут единицы. Люди всеми силами стараются выбраться из таких условий, если в них оказываются.
согласна с вами полностью, что стараются выбраться, но тем не менее есть % людей, кто не хочет жить по другому, знаю семью, где родители, сестры с мужьями и дети все живут в одной квартире, хотя у всех есть отдельные, объясняют что такие дружные что не могут друг без друга, а по факту мать сидит со всеми внуками, а дочери развлекаются
И подруга живет в двушке с матерью, мужем и 2 детьми, хотя у мужа есть трешка, которая стоит пустая, ее не сдают
А зачем Вам это понимать? Много в мире непонятного. Я вот не могу представить и понять зачем жена Цыганова семерых рожала....хоть и не в однушку, но не понять.
есть многое на свете, друг горацио... я вот еще круче историю знаю... тоже семья в однушке, правда, детей трое, зато вместо четвертого - большая псина... муж и жена, оба - свободные художники, этакие непризнанные гении, перебивающиеся нерегулярными заказами... они много лет вполне весело и богемно нищенствуют, а потом на них сваливается наследство в размере примерно 5ти миллионов денег... так эти удивительные люди, вместо логичного расширения жилплощади - покупают себе здоровенный черный джип! и ездят на нем всем кагалом, совершенно счастливые :)
Вообще-то счастье - это когда ты не прикапываешься к другим с их делами, которые тебя не касаются. а занимаешься своей жизнью. И не чешешься от этого ;) А колхоз при этом или не колхоз - это уже личное дело каждого. Но анусам лишь бы вянуть. это понятно ;)
я один раз столкнулась с подобной семьёй - случилось помогать с переездом из однушки в таунхаус, полученный от государства. детей было пятеро, если память не изменяет, шестой новорожденный.
дети рыдали, теряясь в пустых трёх этажах - обставлять было нечем.
но там православие, все дела.... так-то вроде с виду неплохие ребята. но долбанутые на всю голову.
и, наверное, тоже счастливые. сильно по-своему.
Вообще-то, образование у нас бесплатное. Так что от размера квартиры оно не зависит...
ну вот с чего вы это взяли?
с таким же успехом можно предположить, что вы - никчёмная свиноматка, способная только простаться.
или на полном серьёзе считаете нормальным подобный осеменительный экстрим?
О! Ваш пост - лишнее подтверждение =D> А термина "человекоматка" нет в вашем лексиконе? Ну.., оно и понятно...
матка на ножках? можно и так назвать. вы не ответили на вопрос: является ли нормальным создание грибницы в коробке из-под обуви?
Именно что - с таким же успехом. Приведеное вами высказывание демонстрирует такой же уровень деградации.
Вы своего подняли, поставили, прочно стоит, или все за ваш счет мается вечным студентом?
Они вырастут и будут охотиться на женихов и невест с квартирой. Обычно в таких семьях это внушается с детства.
А вы чего ждете в своей пустой жизни? Они - нового человека ЖДУТ!!!
Вас, видно, в капусте нашли, от этого злая такая
получается, что у тех, кто заводит разумное количество детей в комфортных условиях, жизнь пуста?
у тех, кто не ЖДЁТ постоянно, а живёт полноценной жизнью - тоже??
А кто определяет границы разумности? Для них вот разумно столько, вот и рожают, у других не спрашивают.
И да, жизнь без детей, за редким исключением, неполноценна.
Необходимость обращаться за мерами социальной поддержки, кроме той, что предоставляется по умолчанию, с рождением очередного масика.
Значит государство определяет. А государство заинтересовано в естественном приросте населения.
В смысле - государство? Государство заставляет их по церквям побираться, требовать ноутбуков, холодильников и прочего в соцзащите? Бесплатных продленок и кормежки в школе? По некоммерческим фондам ходить?
Нет запроса, не нужны деньги, мои налоги пойдут на новое оборудование в больнице и детскую площадку, где будет гулять мой ребенок. А не на питание очередного масика соседки.
Очередной ребенок в наше время - не стихийное бедствие, как было в 80ых. Нет денег на кормление масика - не рожай, в чем проблема. А, деньги на контрацептивы для них я готова выделить со своей зарплаты. Ну, вдруг у них нет. И на участки где-нибудь в Тверской области - природа, дети, думаю, это прекрасно...
А мне не нужны детские площадки, и дмс у меня хорошая, может мне вообще налоги не платить?
Армия, дороги и МЧС вам тоже не нужны? Пожара в доме никогда не будет? Стихийных бедствий погодных? В вашу ОМС помощь при онкологии не входит, сможете оплачивать годами лекарства по 100-200 и более тысяч в месяц, операции повторные в несколько миллионов? Можете не платить, у вас и так все отлично на вашем розовом облаке.
У армии, строительства дорог и МЧС главная составляющая единица - люди, а уж потом выделяемые на них финансы.
С подходом, чтоб не более 1-2 масика в семье, да еще выучить так, чтоб в офисе сидел, ручки не пачкал - к его совершеннолетию его защищать и строить ему дороги будет просто некому будет
Такие налоги. ЕСН сколько сейчас? 30%+ подоходный 13%. А Вы не платите налоги?
Это почему? Если есть возможность получить дополнительные плюшки, то почему бы и нет.
Потому что ребенок, который якобы для государства прям такая помощь и поддержка - не должен быть нагрузкой на других налогоплательщиков. Хочешь - рожаешь, кормишь, воспитываешь. Не хочешь - никто не заставляет. Родил - будь любезен своего отпрыска обеспечить. А когда он еще в пеленках лежит, а ему уже бесплатную смесь нужно, пособие на покупку вещей и без этого он не выживет - это издевательство просто. Родили, называется. Даже младенца прокормить не можем, помогааааайте, люди добыыыыяя...
А не "нам положено".
У налоги в % от дохода, а не в фиксированной сумме. Так что вы тоже нагрузка на неких налогоплательщиков.
Хорошие рассуждения. Если вы про себя и своих детей. А другие сами будут решать, как им рожать и чем пользоваться. И ежели законов не нарушают - ваши советы им как зайцу стоп-сигнал.
Моя мама родила 4го в коммуналку, в 90-х. Через пару лет, переехали в двушку-малогабаритку в том же районе ЦАО. Родители в одной комнате, мы в четверо в другой 18 метров, кухня 5, с/у раздельный. Жили мы дружно, а материально по разному, то густо, то пусто. И ничего, все 4ро, успешные, с образованием, с нормальной работой, с купленным жильем, с женами-мужьями, и детьми. Я однозначно успешнее всех своих одноклассников.
Вот именно!! Только такие дуры как автор завозят такие тупые топы!! Задолбали со своими развивашками?? А самим слабо с детьми заниматься?? Или в дом пионеров бесплатно ить? Всю свою жизнь на ети развивашки гробят - ни работать не могут - только по развивашками возят и кучу денег выкидывают тоже мне свет в окне?!;)
и в чем разница? только в том, что научились доить из людей деньги и преподносить это все как жизненно необходимое.
Я живу в Подмосковье, трое детей. Общаясь в местном чате, поняла, что ОЧЕНЬ многие живут в однушках с двумя детьми, а есть те, кто и с тремя. А две многодетные семьи вообще живут в общежитии, где свои только две комнаты, а санузел и кухня общие на этаж. И ничего от государства не ждут, увы... Хотя нет, многодетным вот землю начали выдавать перед выборами... Так что случай не уникален, даже обычен.
«Ничего от государства не ждут, увы»?????!!!!!
Презервативов им государство должно выдать, вот что!
Государство - это вот такие как мы, которые пашут, чтобы нашим детям было где жить, на что учиться и на что лечиться. И скажите, почему мы должны еще и вот таким вот незамутненным, которые рожают сколько рожается, что-то давать? Я понимаю, когда помогают родителям детей-инвалидов. Тут действительно никто не застрахован и это беда. Но тем, кто живет в общаге с общим туалетом и плодится без остановки, никто ничего не должен. Это их выбор.
Я уже на Еве писала: есть приятельница, у которой одноклассница живёт в Москве с мужем и 7 детьми, в полуторке, съемной. Они очень верующие. Отец семейства работает на крупном предприятии, вроде как на заводе, точно не помню. Зарабатывает немного. Кровати для детей двухъярусные.
Вчера ещё раз спросила знакомую про эту семью (7 детей это у них 5 лет назад было), она сказала, что точно не знает, сколько детей у них сейчас, надоело считать, может уже и больше 7 ;-)
И ещё сказала, что 3 месяца назад им дали дом недалеко от Москвы, примерно в часе езды на электричке.
И у нас есть похожая семья, но они вот сейчас третьего масега родили. А поскольку они моложе ваших, то, я думаю, четвертого мы тож увидим.
Тоже удивляюсь страшно, ну КАК они могли??
Я им слова не сказала и не скажу никогда. Обсуждаю на форуме, чем и остальные занимаются. А вы ЧТО здесь делаете??
А давайте от обратного: бездетным квартира зачем? У меня есть такая замороченная - родители одну долю в кв мужа помогли выкупить, еще одну осталось. Все никак не накопят - жить для себя привыли, ни в чем себе не отказывая. А нафуагра им эта маета с долями, тем паче ее родителям?
Жесть какая. Не понимаю таких. Какая то жуткая нищета и безответственность.
образование у вас бесплатное - ну ну, это если ребёнок мега усидчив и умён он поступает в ВУЗ, а если обычный? А личное пространство, разве не нужно? а одежда нормальная подростку не нужна?
У меня есть знакомая семья. Они выпускники одного из топовых технических вузов. Тоже Москва, тоже однушка. Они там родили и практически успели вырастить семерых детей. Когда младшему было уже за пять лет, то город дал им большую квартиру как многодетным. Так вот они долго в нее не переезжали, т.к. жалко было оставлять кружки и школы. Мама тоже не работала, занималась детьми, работает только папа, далеко не олигарх, востребованный инженер, верующие. Так вот все у них замечательно, дружные, успешные. Двое старших завели уже свои семьи. Так что не надо всех судить по себе.
Просто тете очень нравится слово успешность:)
Вот и тыкает его везде, без смысла и содержания.
В смысл слова "успешность" в том числе входит гармония с собой. Вот у этих верующих она есть.
Сколько бы Вы сейчас не рассуждали и наезжали на автора, рожать 4-го ребенка в однушку, это безответственность все же. И ничего им не нормально. Старшие дети уже все понимают, им неудобно и не комфортно. Это родителям-дебилам хорошо. Они настолько дебилы, что похоже делают детей, не стесняясь старших. Старшие дети наверняка сравнивая свою жизнь с остальными, понимают, что их сверстникам живется намного лучше.
Их родители безответственны еще и потому, что не думают о дальнейшем будущем своих детей, видимо живут на "авось обойдется".
Это они скоро будут занимать первые ряды на форумах приму в дар и подобных.
Вообщем, жесть все это.
Дададада!!! Автор резковата в изложении, но по сути права конечно.
И я не понимаю а с чего дети выросшие в таких адских условиях всенепременное должны быть успешны? Вариант - сбежать быстрее из родительского дома (выйти замуж за первого встречного и явно не олигарха, спиться или ещё что то ) наиболее реален.
И да, родители дебилы.
Вы понимаете, что как бы ни жили все люди вообще, всегда будут те, что живет хуже других? Вот вообще всегда. Даже если эти хуже других будут на вилле огромной жить. А для каких-то стран однушка с водой и электричеством - супер достаток?
И про не стесняясь делать - вы думаете семьи с одним, проживающие в однушке, не трахаются никогда?
При этом, судя по ситуации, ВО, про которое вещают, детям не светило и так, тк родители с хорошей интеллектуальной генетикой обычно могут обеспечить семьи жильем лучше, хотя бы снять квартиру. А так - нормально у них все будет, если дети более менее здоровы, полно всяких без ВО рабочих и обслуживающих специальностей.
землю купил как развелись, 10 лет назад, кредит за за землю уже выплачен.
Я правда когда увидела где эта земля была в шоке:)
И я бы больше родила, люблю малышей, а вот период школьный ненавижу. Сама не понимаю почему... дочка отличница
Я с вами.
Но я в эти игры больше не играю, я уже точно знаю, что они вырастают и идут в школу, чтоб ее ;)
Давайте кооперироваться. У меня всё наоборот: я готова хоть всю жизнь заниматься школьниками (правда, сын тоже отличник), а с малышней у меня мало общих интересов. Вы "рОстите" до первого класса, а я до поступления в ВУЗ.
Ну нет мозгов у людей, что тут удивительного-то? Они мыслят другими категориями. Я тут как-то по случаю общалась с мужиком, у которого трое детей. Живут в крошечной двушке с его мамой. Жена не работает, его зарплата - 60 тыс. Жаловался, что очень не хватает денег и не знает, сможет ли дать детям образование. Хотела спросить у него, думал ли он про образование детей, когда плодился у мамы в квартире, но сдержалась...
Ну и доказали бы еще раз миру, что вы хамло трамвайное. Лучше быть бедным, чем злобным хамом.
Ну и в чем хамство? В том, что я считаю ненормальным приводить в тесную квартирку к матери жену и рожать у старушки на голове троих детей? Ну извините, каждый вправе иметь своё мнение. Вслух, если вы не помните, я ничего не сказала на этот счет.
В чем злобное хамство? Вы тоже многодетная и нищая? И думать никто не должен сметь о том, что у вас вместо мозга матка?
Я тоже не понимаю некоторые семьи. У меня есть знакомая очень счастливая семья. Всегда жили в крошечной двушке - хрущевке с проходной комнатой. Муж с женой, два сына с разницей в девять с половиной лет и бабушка в маразме. Двушка муниципальная, в очереди на жилье тридцать лет. Им предлагали субсидию в миллион для покупки жилья, т.к. очередники. В наших краях с такой субсидией вполне могли бы чуть довложить и купить однушку в новостройке, хоть старшего отселить. Нет, не взяли. Побоялись, что с очереди снимут. До сих пор ждут халявы. Зато купили машину в кредит на семь лет, вместе с процентами как раз на два лишним миллиона выплат. Про кредит благополучно забыли, не платят. Машина уже покоцанная, взять с них все равно нечего. Двушка ведь и та муниципальная. И что? А ничего. Пару лет назад очередное счастье: старший сын женился, жену привел к родителям домой. Детей пока правда не родили. И когда я их встречаю на улице, они же просто светятся счастьем! Такие дружные и веселые, хоть на обложку журнала. Вот думаю, младшему в этом году пятнадцать исполняется. Он тоже лет через пяток жену в ту же квартирку приведет?..
Ну и отлично. Вот бараки показывали, живут себе по 7 человек в комнате, и в ус не дуют, еще рожают. Нашли люди свое счастье в семье, а не в метрах, это же здорово :)
Так и они не могли. Прежде чем младший получился, несколько лет лечились, к матронушке на поклон ездили. Парни красивые получились, даже очень. Вот только оба двоечники и балбесы, но девчонки все равно вешаются. Родители, правда, скорее, к единственным дочкам с квартирами присматриваются. Даже на мою тут косились. Но кто ж этим сыночкам указ? Да и меня не тянет таких мальчиков в семью принимать. Не потому что бедные, а потому что классические двоечники, да еще и с самомнением до небес.
Да им запариться-то лишь одной мелочью надо - надеть презерватив! Если они даже этого не могут, то как же детей воспитывать могут?
Да я не против! Пусть себе живут и радуются. Хуже было бы, если б они при этом у всех на ушах сидели и на жизнь жаловались. Я так, поделилась наблюдениями. Что и такое бывает.
А не надо автору говорить: не ваше дело и ты пы! Наше! Это на наши деньги они живут, это они не сдают деньги в школах, не платят кредиты, прыгают по нашим головам в квартирах, везде ходят без очереди! Вообще, дурной пример нашим детям показывают. Их дети ничем не заняты и несут в массы только свои познания об интимной жизни родителей.
Вообще-то пример детям должны родители показывать, а не прохожие на улице...
В том и дело. Мало ли что дети увидят? При должном авторитете семьи, все подряд примером для подражания не является.
И что? Вам обсуждать ЭТО доставляет особое удовольствие? Изменить вы это не можете, только попистеть на форуме(аналог бабок на лавке).
Это из той же оперы что и мировой масонский заговор, америка-козлы, путинвор... Тут вот вариант что многодетные все непосильные налоги сожрали... Очередная причина неудачной собственной жизни.
Надо же кого-то пнуть)) Многодетных, матерей-одиночек, бездетных, владельцев одного сортира, владелиц шуб ибо дешевые понтярщицы, китайских пуховиков ибо нищебродки, да полно кого))
А ваши не будут? Вы им в рот и оппу пихаете блага - с чего им хотеть работать, и так дают.
Уверена. Уверена еще в том, что те, кто исходит ядом в сите "наши налоги" вырастят крепких дворников. Волнуются, что дети многодетных отнимут вакансию у единственного ребенка. Нет у вас системности и дальновидности государственного мышления. Как вы думаете, для чего государство поощряет многодетность?
Многодетная мать с кучей сопливых голодных детей - это такая антиреклама любому политику, что он будет готов в рот и жо..у этим детям пихать, лишь бы она не вышла под знаменами его оппонента со словами "Я, многодетная маааать..."
Хуже только сказать, что у нас в медицине задница и давно нет ничего бесплатного, ага...
А однодетная без копейки, тянущая одна свего масика, отстегивающая направо и налево, выкинутая из льготной очереди военными и многодетными - та пусть воет. Ей еще "сама виновата, в подоле принесла" скажут. Равно как поддерживать молодую счастливую семью тоже смысла особого нет, они с мозгами, родят столько, сколько смогут прокормить...
А кто ей мешал найти мужика-единомышленника и нарожать кагал? Если ей так необходимы мифические золотые горы, которыми якобы многодетных почтуют))
Кому эти ваши горы нужны, кроме вас, безмозглых? Ей бы ребенка поднять. Да только рожей не вышла, мнорожающая матка гораздо красивше на экране с медалЯми и отмытыми ради передачи такими же безмозглыми отпрысками. Ну, если им не повезет и их не заберет кто-то из родственников на воспитание.
Мне не нужны. Я и не многодетная. А уж если один трудоспособный человек с такими лишениями содержит одного ребенка, то кто безмозглый?
А у трудоспособного человека нетрудоспособный ребенок вообще-то. С нормой от 4 до 12 болезней только ОРВИ в годы хождения в сад. Для вас это открытие?
Если вам не нужны, что ж вы за них так рветесь-то, аж на три британских флага...
И что? А у двух трудоспособных 2 таких же нертудоспособных. Обычная полная семья, например. Им тоже пособия нужны?
Да. И это куда эффективнее мер поддержки безмозглым тунеядцам. Которые только размножаться научились.
Уже второй год значительная гос. поддежка существует для категории малообеспеченные, при этом совсем необязательно быть многодетными. Они могут получать по 6000 руб на ребенка в месяц, при это я, являясь многодетной матерью, но не малообеспеченной получаю 6000 руб на 4-х детей в месяц..
Смешно, когда кричат о льготах многодетным :)
Мимо проходила...
То есть у этих 10-ти детных мозгов нет, сами нарожали, сами должны.
А ваша конкрекная мама-одиночка, видимо, не сама, ей, вероятно аист принес, при чем аист на госслужбе, именно поэтому ей государство должно?
А впрочем, запишите, наше государство помогает НЕ многодетным, А малоимущим. Поэтому всем малоимущим однодетным школьные обеды тоже достанутся, и лагеря, и пособия.
С одним ребенком может быть что угодно - мудаком оказался папаша, не рассчитала мамаша финансовые возможности, кто-то заболел, был случайный залет и тыды и тыпы. Нормальный член социума после чего делает вывод - я нуждаюсь в мерах соцподдержки, имея одного ребенка, с двумя я буду вдвойне нуждаться и поэтому больше рожать не нуна... А тут люди продолжают рожать дальше как из пулемета - вывод сами сделаете или подсказать, в чем между ними разница?
По поводу мер поддержки. В каждом регионе свои особенности, но во всех многодетные получают дополнительные плюшки. Весьма существенные в рамках обеспечения из далеко не резиновых налогов населения. И не надо прибедняться, всем все понятно.
Разницы никакой, у этой мамы тоже все не фонтан, и она вполне может претендовать на помощь как малообеспеченная.
Раз получают, значит, те, кто принимает решения, считают, что им выгодно поддерживать многодетных.
Кстати, пример однодетной нуждающейся вы привели не логичный (ну в вашем варианте). Ежели однодетная мама нуждается, но государство дает ей слишком мало, а многодетным много, то логичный выход - нарожать столько, чтобы получить ту бешеную помощь ).
Хотя вы сильно преувеличиваете ту помощь.
Вот-вот, что-то не разежбались однодетные рожать по трое, чтобы нереально офигенную гос поддержку получить. Видимо не стоит того.
По статистике в среднем в РФ 1,3 ребенка на семью. Это означает, что у большинства - один ребенок. Как вы себе представляете это - один трудоспособный взрослый содержит двух нетрудоспособных родителей и как минимум одного своего ребенка? В реальности это редчайшее исключение. Почти все то бесплатное и государством положенное, чем вы будете пользоваться по праву пенсионера и гражданина, заработают "чужие дети" - те, количества которых хватит и на своих родителей, и другим еще останется. Математику не обманешь - обща масса трудоспособных более менее равномерно распределяется на массу нетрудоспособных. А пенсия и доступ к социальным благам примерно одинаков что у бездетных, что у однодетных, что у многодетных.
Так работающие же еще и в пенсионный фонд отчисляют! И не факт, что детный отчислит больше бездетного.
Странно, что вы не понимаете, что ваши отчисления превратятся в пшик, если их некому будет отрабатывать в прямом смысле этого слова. Т.е. кто-то должен будет вам поставлять пищу, лечить вас, решать ваши коммунальные нужды и тыды.
1,3 ребенка просто не потянут эту прорву нетрудоспособного населения.
Многие люди, у которых не серая зарплата, платят налоги, которые отчасти и идут на их пенсию.
И? Деньги - это бумага. Кто фактически, ручками будет делать вам уколы, лекарства, печь хлеб, возить на автобусе и т.д. через 20 лет, если у нас на 2 взрослых 1,3 молодого поколения?
Да не идут, не выдумывайте. Они идут на пенсию сегодняшних пенсионеров. А на вашу пенсию пойдут отчисления тех, кто будет работать через 20 лет. Вот этих самых 1,3 ребенка на двоих пенсов, собственных детей, чужих инвалидов и т.д.
Вы вероятно тоже кому-то мешаете - занимаете место на пляжУ, вдыхаете воздух, пьете воду, затмеваете солнечный свет. И чего? Готовы в этой связи самоубиться вместе с вашими детьми?
Она права, речь не про мешают , а про живут за счет других . Любые льготы -это из кармана каждого из нас и из наших налогов . Причем за счет сокращения пенсий и сокращения расходов на медицину.
То что властная верхушка содержит дворцы, авиапарки. прислугу и любовниц за ваш счет - вас не смущает? А многодетные, даааа, своими копеечными льготами вас объели. Вы хоть поинтересуйтесь для интереса теми льготами - самой смешно станет. Проездной да бесплатные школьные обеды.
При том, что эти дети когда-то станут взрослыми и с лихвой отдадут налогов за все полученные в детстве "богатства". В армии отслужат за ваших нежных отмазанных масиков. И еще неизвестно кто больше пользы миру принесет - рукастый сапожник (условно) или "эффективный менеджер".
Нет, они отнимают этот кусочек именно у пенсионеров и у здравоохранения . Потому что элита ничего не отдаст. Они себе уже отщипнули. А вот оставшееся делится между всеми . И бесплатный обед многодетного это условно бесплатный обед пенсионерки.
А кто эта пенсионерка?
Она многодетная? Тогда ничего страшного, перераспределение доходов между своими.
Она однодетная? Тогда почему так плохо воспитала своих детей, что вынуждена оспаривать право бесплатного обеда у многодетных?
+1 По здешней же логике дети из малодетных семей по определению лучше, умнее, образованнее, успешнее многодетных. И в состоянии кормить своих престарелых родителей. Так в чем тогда проблема пенсионерки, вырастившей парочку детей? Зачем ей льготные обеды? Ее дети должны кормить, одевать и возить на курорты.
Полно топиков про единственных сыначек-балбесов. Вот их мамашки, озверевшие от скрипа дивана за фанерной стенкой, ядом и исходят. Как раз таким льготных обедов и не хватает.
Тут нет никаких пенсионеров сейчас в этом топе , поэтому оствьте фантазии для лучшей ситуации .
А это так и есть. Потому что в "малодетных" ребенку уделяется достаточно времени, общения, средств и тп для полноценного развития. А многодетных если накормят досыта не только макаронами и картошкой то уже достижение. Про внимание, время и средства и так понятно... не хватает ни кому и ни чего. Потому первые вырастают более развитыми а вторые зачастую маргиналами не способными ни а чему и потому таки да. Мы платим налоги и кормим, лечим и тп многодетных в ущерб своим детям. А с многодетных выхлопа никакого. Один убыток.
Если вы зарабатываете достаточно - зачем вашей старушке матери льготный обед за 93 рубля?
Заметьте, ноют-то не многодетные. В чье нытье ни ткни - либо мать единственного сыначки. Либо накрайняк двоих.
Многодетные разве что могут поныть, что номеров в отелях для такой оравы нет с достаточной площадью и приходится делиться на два номера.
Капец! А откуда вы такие выводы делаете?! Семья моих родителей еще более обеспеченная чем наша с мужем. ГДе?! я писала что моей маме нужен льготный обед? Мы только вчера а ним ездили и трескали мамину коронную семгу в сливочном соусе. Тае что моя мама не голодает, не переживайте вы так ))))
А что же вы тогда так переживаете за каких-то недоедающих школьных обедов пенсионеров?
Я?! Праздники закончились уже, вы хоть попытайтесь начат трезветь уже. Если конечно не все хуже и у вас не весеннее обострение. А то прям пугаете своими выводами.
А чем плох бесплатный обед на пенсии , даже если ты нормально зарабатывал и спал по ночам ? На мой взгляд очень даже кстати будет . Пожилым готовить иногда уже трудно ,а тут покушал и отдыхай.
Бесплатные обеды существуют для пенсионеров, по крайней мере, московских. Для них тоже есть ЦСО, где есть отделение дневного пребывания, с разного вида досугом и обедами, в том числе.
Также для них постоянно проводятся мероприятия, концерты, спортивные занятия, экскурсии и т.д.
Вы просто поднимите попу и займитесь своей бабушкой, вместо того, чтобы на форуме трещать ;)
Условная пенсионерка ,возьмем для примера что у нее было 2 детей или не одного или 5- что это меняет то ?
Но при этом бороться вы предпочитаете с детьми, а не с элитой:) А чо, удобно.
Пенсионеров и многодетных я вижу ,в отличиии от элиты и просто считаю что надо в сторону уже существующих стариков деньги уводить,а не плодить новую нищету.
А вы продолжайте думать, что ваш сын сможет кого то защитить служа в армии.
А там бесплатная еда и одежда. :tongue2 Вполне логично для младенца, который начал жизнь с бесплатной смеси, продолжил льготной оплатой сада и бесплатными обедами, ему никто не объяснял же, что на это надо зарабатывать. Зачем, ему положено.
А вот после армии между "хочу" и "положено" возникнет конфликт... Хорошо, если он разрешится тем, что она станет таким же никчемушным многодетным папашей и ему снова станет положено.
Помните 2010 год? Помните лесные пожары? Их ведь кто-то тушил. И часть моего сына тогда была в районе Федерального ядерного центра Арзамас-16.
+1 И к устранению последствий катастроф - природных и техногенных - в первую очередь подтягивают военных. Да-да, тех самых срочников. И горячие точки не выходят за пределы своих регионов, потому что военный контингент не дает.
А так да, армия ни для чего не нужна и никакой пользы не приносит.
Так не подавайте дурной пример своим детям: не пропускайте без очереди никого (запись давно обнулила эту дурацкую льготу), не закупайте подарки и пособия "из милости, чтобы деТки не плакали" для тех, кто не сдал на эти подарки деньги (это нормально, это справедливо), не игнорируйте шум и гам над головой - полиция вынуждена поднимать зад и ехать на вызов, а что делать, не проявляйте мнимное "милосердие", обращайте внимание педагогов и воспитателей на то, что эти дети дурно влияют на Ваших своими разговорами не по возрасту, чего молчите-то, "этожедети"?
Утра, как многодетная многодетной, электронная очередь для всех троих ведь полное безумие, разве нет? Вот у меня все трое нуждаются в визите к врачу - одному прививка, другому справка, третьему манту посмотреть. Вы как поступаете, всех записываете на разное время? А если особенно заболели, и сразу двое, например? Я всегда записываю одного, а веду всех, кому надо.
Да, конечно, всех на разное.
Но "всех" это обычно двоих (у меня же два пары погодков, двое из которых уже почти везде сами ходят, мне только "забежать подписать согласие"), а если "после нас ВСЕХ" у врача остается свободное время от двух подряд приемов, то ей это только на пользу - сколько оперативных дел и вопросов - ужас. Почему - безумие? Это совершенно разные люди, каждый из которых заслуживает отдельного приема. Как я "выдеру" время, к примеру, на дифицитное УЗИ для двоих подряд? Занимаю очередь к терминалу в 07.45 и стою первая на запись, беру двойное время для каждого ребенка.
А вообще у нас давно свой семейный врач, увы, 90% "специалистов" районки я уже давно не считаю за врачей и их "назначения" в виде фуфло-иммуно-чета-там и сиропов меня мало интересуют, как и "авторитетное" мнение невролога. Вакцины часто покупаю сама, если не уверена, что в саду и в школе все хорошо сложится
Но некоторыми услугами пользуюсь, безусловно.
Вы не понимаете, о чем речь? Три времени ПОДРЯД для каждого ребенка последовательно, три талона, (два...четыре...сколько угодно...), а не пихать всех в один кабинет, сразу, в одно время, вызывая вполне справедливое возмущение сидящих рядом, ТАКИХ же занятых родителей единственного ребенка.
А как вы три времени подряд берете? У меня такое получается только когда записывают на диспансеризацию через регистратуру, и то диспансеризация эта обязательная и не особенно нам нужная, мне все равно, когда на нее идти, хоть через два месяца. А педиатр? Через ЕМИАС разбирают талоны он-лайн на разное время.
Удивительный вопрос! У меня вот двое, а не трое. И если им обоим надо к врачу, я записываюсь двоих детей. Были бы третий, записала бы его. В чем проблема то????
На разное время? Было б двое - я б и двоих пихала. Проблема вот в чем. Дети заболели. Одного вести к 8.50, другого к 10.30. Вы два раза водите?
Я б повела к первому времени, но записалась бы на два времени. А иначе ж карточки не будет в кабинете.
Именно так. Если две записи на разное время, что крайне редко бывает, то на первое время сразу с двумя. Но записи две и обе карты в кабинете.
Хорошо вы так всех обобщили. У нас все сдают деньги без проблем в школе. Откуда вам известно есть ли у них кредиты и платят ли они их, это уж точно не ваше дело.
Купите дом, если вас соседи не устраивают над головой.
Какие очереди? Мы не наблюдаемся вообще в поликлинике и вам не советую.
Мои дети заняты 5 дней в неделю и в выходные по субботам. 1 выходной.
Вам лучше не плодиться. Ни в коем случае !
Не могу с Вами согласиться. Вы - узкий сегмент. Я забросила оргчасть в ЦПСиД. Не хотят типичные многодетные никаких квестов, организации досуга и интересной жизни - отгрузите им сухим пайком все, что можно до верху с фуршета, дайте даром все лучшие лекарства в первую очередь и везде пропустите, а желательно - вне очереди и - отвяжитесь, им в 90% случаев спать охота и нихрена не делать.
Уверены? Я вот терпеть не могу колхозноубогие массовые развлекаловки и "культурные" вылазки - мы с удовольствием проводим досуг своей семьей и пох на старалок, которые не знают, чем своих деточек занять, чтоб их не донимали
Уверена. Вечное нытье на безденежье, на отсутствие возможностей ПЛАТИТЬ и полное отсутствие инициативы поднять свой зад и принять участие в БЕСПЛАТНОМ (не колхозный бег в мешках, извините: и "Гараж" привлекаем, и Пушкинский музей - мало? Не ИХ уровень?), но еду, билеты (которые потом можно оперативно перепродать за треть цены), лекарства, все материальное - вынь и положь, и быстро!
А Вы - узкий сегмент, опять же, причем очень узкий.
Ой, спасибо! Куда ж бы мы без вас - заботой и нежностью прям повеяло :sad3
Я лично даже понятия не имею, как ваша аббревиатура расшифровывается
если вашими семьями никто заниматься не будет, куда же вы на поклон бегать будете??
У меня впечатление, что происходит подмена понятий, поведение - следствие определённого уровня , а не многодетности, но многодетность тоже может быть следствием того же самого уровня , не многодетность - причина наглого поведения, а сущность этих людей, если они вдруг оказываются бесплодными , менее нагло от этого себя не ведут. .
да, да и ещё раз да. я уже писала об этом неоднократно. и местные куры кудахтали "ах, не в том мире живёте!"
а всё правда - и то, что дети из многодетных нагловаты и воспитаны в уверенности, что им все должны (и в этом очень похожи на детдомовских), что их родителей прежде всего интересует халява, жрачка особенно - они крушат столы в попытке сожрать побольше, а остальное напихать в карманы, и всякие другие аспекты мероприятий им пофигу ((((
Конечно! Вы сами создаете свое окружение, разве нет? Многодетность не маркер хамства, уж точно, а вот чем вас так задевает многодетность - вам бы задуматься [-X
Человека. который засунул голову в эту систему, не может не задевать это отношение.
Утра, в ЦСПСиДах есть психологи, которые могут помочь решить проблему эмоционального выгорания на работе. Вы ж систему знаете, отчего не пользуетесь? Только сразу им проблему не вываливайте, узнайте по какой категории с таким запросом на учет ставят: по общей, которая продукты и вещи получает, или как неблагополучная семья.
в моём окружении нет многодетных, это вообще не мой формат. я наблюдаю за ними со стороны в силу периодических профессинальных обстоятельств.
:sick2
многодетность меня не задевает. для меня это нечто вроде...эээ...особенности развития. типа православнутости и прочих излишеств. большинству это сквашивает мозги. исключения редки, что и показывает реальная жизнь.
Судя по нездоровому интересу и привычке пристраиваться к "департаментам" вы из многодетной семьи. Ну и недостатки воспитания, согласно вашим маркерам об этом говорят
Наши-то воронята всегда самые белые, тут есть свой косяк восприятия:-))
Но я балдею, сколько чиновников кормится возле системы ЦПСиД, хотя их услуги востребованы на 5%, не более. У нас хилая команда из шести участников, а к центру "привязано" семей 300...
Естественно, главная тема недовольных многодетных: а какие у них зарплаты, у оргов, они С НАС кормятся... ОМГ.
Можно я вам возражу?
Много раз вилела, как "двухдетные" дети набивали карманы конфетами "я братику-сестренке", а "однодетные" - "я маме"
И это прелесть как мимими.
Я если многодетные, то это не докармливают
Позаботиться о сестре или маме, прихватить конфетку - с каких пор стало криминалом? Вы вообще в суть ветки вникли?
прихватить конфетку - ещё туда-сюда. а когда мальчик от пережора блинами в обморок падает? а когда папаша-социальник эти же блины тырит и жрёт в углу, отвернувшись? а когда мамашки орут - кончай конкурсы, угощение давай?
а когда деточка-многодеточка в ответ на просьбу не курить, лениво посылает охранника со словами "а чё ты мне сделаешь, мы защищённые"?
ой, ну их....
да хоть бы в заведениях при Департаменте, которые работают с этой категорией. и это я ещё байки вожатых бесплатных лагерей не вспоминала.
Вы же понимаете, что в департамент приходит незначительная часть, особый тип людей? Многие не ходят, я бы даже сказала , большинству это не надо.
однако это вполне многочисленная "незначительная часть". полагаете, остальные не появляются ни в поликлиниках, ни в школах, ни в общественных местах? и все они сплошные какангелы?
видали мы их.
О! Так вы тоже в "департаменте" трудитесь? А ведь туда не за зарплату люди устраиваются
Пилите шура, пилите...тока не писдите
нет, непосредственно в Департаменте я не тружусь )))
вы мыслите очень прямолинейно. существуют и межведомственные связи.
У вас навязчивое внимание к многодетным :)
Когда я нахожусь с младшим в общественных местах, иногда в разговоре меня спрашивают, первый ли это ребенок или второй. Т.е. на лице у меня печати нет :), поэтому вы просто можете не знать, находясь в общественных мечтах, что за женщина перед вами, и сколько у нее детей.
А трамвайных хамов мне много встречалось, это не зависет от количества детей.
Вы вот, видимо, немногодетная, а хабалка, каких поискать :)
У вас с логикой проблемы.... Я с одним ребенком бываю в общественных местах :) ему год, он на ручках тихонько сидит :)
О каком таком поведении вы говорите? Люди думают, что у меня первенец ;)
Вот поэтому, когда я выбирала лагерь для своих детей, отсутствие социальных путевок туда было первым условием.
Во-первых, чтобы мои дети не пересеклись с теми самыми многодетными (да, да, я тоже сноб), а во-вторых, чтобы их не постригли под туже гребенку, так как для многих грань между заботой и нахапыванием начинается от трех детей в семье.
При чем заметте, я не нуждалась в бесплатной путевке, я покупала ее за свои деньги, тщательно просеивая лагеря через это сито.
Чтобы не дай бог, если вдруг решит доесть блин за соседом, который не ест, чесать не начали.
Да, наше общество способствует.
Не здравый, а просто человек не вник в суть соцпутевок. А суть соцпутевок (была!) такова: у кого ип - те все малообеспеченные мигом. Приезжаешь на вокзал, привозишь детей - стоят машины от миллиона, малообеспеченные детей привезли. Все дети прилично одеты, с айфонами, и приличными суммами денег с собой. И таких было примерно 80%. И так мы катались 4 года, пока условия не ужесточили. Сейчас я купила одному сыну путевку в лагерь на лето как раз туда, куда он по соцпутевке ездил, очень хочет.
Жень, прости, спорить не буду :) я сама в санатории каталась по соцпутевкам, видела, что и как, и в лагеря заезжала (брала санаторий с дочкой и лагерь старшим на одном курорте).
В нынешнее время, мои знакомые многодетные либо сверхобеспечены, либо воцерковленные. Но у верующих своя песочница. Такие, кому вседолжны, встречались, но давно.
Кстати, многодетная подруга -завсегдатай косметологов, маникюрш... Как она мне сказала, это тебе хорошо, волосы в хвост завязала и в школу пошла, а если я так пойду, тут же в спину зашипят, понарожала, мол, и ходит как лахудра.
Такого рода категоричные заявления не от большого ума, а, скорее, от раздражительности(
Не могу поверить, что вменяемый человек может делить людей на группы по количеству детей у них; это как делить граждан на проживающих в домах с чётными номерами и нечётными, например.
Агрессивное невежество вполне может существовать в одно-, и двух- и даже бездетном варианте.
Печально наблюдать образованного (вроде бы) человека в таком оголтелом состоянии((
так и вы - узкий сегмент. В моем сегменте многодетные активно занимаются детьми, буквально жизнь посвящена детям. Это ведь своего рода увлечение, хобби - заниматься детьми. В 21 веке мало кто впрягается в многодетность против своей воли. Контрацептивы доступны всем.
Смените ваше общество и переведите детей в приличную школу. Нет такого у нас.
Я многодетная и у нас все друзья многодетные, и гуляем и отдыхаем, всегда в движении.
Дайте даром? Никогда такого не слышала. Кстати, мы ( наша семья ) даже не оформила выплаты на 3х детей, так что спите спокойно. Не все оформляют. Наши друзья, их 6 семей (3-4) ребёнка не оформляют.
А не надо нам указывать! Наши внуки ваших содержать будут хилых ботаников (если расплодятся ваши недотепки-то) :-7
Это не дурной пример. Это будущее нашей страны. И эта семья, этп денщина сделала в миллион раз более важное дело, чем бездетная клуша, прыгающая по салонам и мужикам.
Кто живет на ваши деньги??? Вы в уме вообще?:-))
Тут как не почитаешь топы - жив т на семью с одним-двумя на 60-90тыс))) ещё считают что кого-то содержат)))
У меня пять детей. Над головой один ребеночек топает своими ножками, катается на машинке, вечно что то кидает на пол во время истерики или сам кидается не знаю...мама вечно орет как ужаленная...катает по полу машинку на пульте управления (думаю по звуку большую) ну он же один все дорогое для дитятки, В школе ОДИН сыначка у мамы-одиночки рассказывает моему сколько дядей было у его мамы и какие классные подарки ему перепадают (ну вот моему не повезло у мамы один дядя ))) Кстати матери-одиночки...вполне пользуются льготами, Вас это не смущает, не возникает вопроса где были мозги и о чем думала когда ..какой пример может показать она и ее ребенок (я не говорю о вдовах и в разводе) родивших для себя сейчас толпы. В школе и садах сдавала все всегда, но не сразу (каюсь) растягивала удовольствие и сдавала частями. В очередях стою, строго по очереди, кредит на землю (которую государство обещало дать бесплатно) плачу исправно, правда вот только бытовку постаила и палатку купила ( а Вы вот знаете это здорово приезжать на свою землю и обрабатывать ее строить с нуля, а не сразу в особняк заехать). Что еще...Да..дети учатся бесплатно , ходят на кружки бесплатно, муз школа бесплатно и это не для многодетных а для всех. Всеми льготами и выплатами пользуюсь, бабушек мои дети не объедают не беспокойтесь, тем бабушкам которым положены бесплатные обеды, они и достаются. (работала соц работником уж знаю). Советов о том кому и сколько надо рожать не даю, не чешусь при виде бездетных, вообще живу счастливо чего и всем желаю )))
Ужас и кошмар, но. У таких людей вообще все в голове устроено иначе и для их устройства у них все нормально . Со мной в доме в детстве жила семья где было 10!!детей . Квартира у них была больше 100 метров, но эти дети были маме вообще не нужны. Она не была пьющей ,она нормально выглядела и даже была ухоженной теткой, только толстой . Но детьми вообще этими не интересовалась. Она им даже есть не готовила . Они были на самообеспечении. Причем я такое видела первый раз в жизни -все дети были на одно лицо , симпатичные , блондины с карими глазами .
Странные у вас понятия о генофонде и о том что надо сохранять ,а что нет.Вы думаете они выросли профессорами ,врачими или чем то дельным?
А какать куда врачам и профессорам, под кустик? Сантехники не менее нужны. https://www.youtube.com/watch?time_continue=18&v=GAuIC_bjlXU
А кто вам сказал что сантехники выросли ? Выросла семья торгующих Вашим и моим детям наркотой в мужской версии и рожающих таких же никому ненужных детей в женской . Вы правда думаете что дети ,которые всегда жили на пособия и получали от государства все бесплатно подорвались вам туалеты ремонтировать чтобы на хлеб заработать когда выросли?
Из моих знакомых наркотой торговали только единственный сын бывшего мэра города и единственная же дочь военного. Из неблагополучных многодетных припоминаю только сына нашей уборщицы, воровал, но к 18 завязал, ибо тюрьмы забоялся. Остальные работают.
Из тех, кого живьем знаю, наркотой может и не торговал, но употреблял точно один приятель моего сынки. В попудутый единственный сын оччень обеспеченных родителей. То кольцо у домработницы спер и в ломбард сдал, то с передозом какой-то хрени в токсикологию загремел. Потом не знаю, пути-дорожки у них разошлись.
С удивлением отметила что в последние несколько лет никого не осуждаю
Ну кто не переходит конечно рамки уголовно наказуемого
А так - ведь у каждого своя судьба и свои радости в жизни
Автор, а какое вам-то до этого дело??? В чужой монастырь со своим уставом не лезут. Раньше много кто жил в коммуналках и с несколькими детьми, да еще и с родителями. Ничего, выжили и даже семьи завели, в ВУЗы поступили как-то обошлось без вашего истеричного карканья. Цыплят по осени считают. Вот вырастут их дети, ваш ребенок, вот как они состоятся в жизни и как ваш один состоятся, вот ТОГДА смотреть надо будет, а не сейчас.
А вы не переживайте - 100% они стоят на получение от города жилья. По 18 кв метров в новой москве. Плюс на 4-х сейчас малоимущим многодетным должны платить больше 30 000. Это уже стольник. Да, не шикарно. Но жить можно, можно отправлять детей в бесплатные лагеря на море, способный ребенок и без репетиторов поступит в сильную школу, а затем в вуз. Все у них будет хорошо. А вы персену попейте!
Вы вводите людей в заблуждение... Малоимущие не равно многодетные. Малоимущим можно быть и с одним ребенком. А то сейчас возбудятся тетки.
Во-вторых, платят по 6000 руб на ребенка в месяц. Это всего лишь 24 тыс. Это ни о чем.
30000 платят один раз в год, на отдых. Получается 120 тыс, да... Опять же это касается малоимущих.
Плюс еще около 7 500 как многодетные.) У меня подружка 4 родила и я в курсе и про многодетность, и про малоимущность. Да и у самой трое.)
Плюс по 10000 на форму на каждого школьника плюс обеды и затраки бесплатные, плюс парковка бесплатная, плюс льготы на квартплату. Не шикарно, но жить можно.
Это дурацкая бабская привычка подглядывать в чужую замочную скважину....
Автор, вам ведь под "сраку" лет, наверное.... И вы до сих пор не поняли, что все люди разные. Вам нужно научиться принимать это, люди имеют право жить как им нравится, ваш образ жизни тоже, вероятно, кому-то не нравится.
Но, ваша реакция, ваше неприятие чужой жизни - это ненормально. Так и до дурдома недалеко. С возрастом нервная система слабеет, рассабьтесь, а то с ума сойдете :'(
Какая разница? Их жизнь - их личное дело. Главное, чтобы потом такие не считали что им все должны.
У нас партнер на бальных танцах (бесплатный клуб в школе)был из многодетной семьи-6 мальчиков от 10 до 2 лет, причем 6го мама инвалид-ДЦП рожала в общежитии 12 м, после рождения 6го им вскоре дали 2хкомнтную в цокольном этаже.Квартира сырая, стены в плесени, дети спали в одной комнате на 2хярусных кроватях и папа с ними, мама одна в соседней комнате(рассказывал мальчик).Мальчики ужасно худые.Отец работал в колбасном цеху и таскал колбасу, этим они и спасались.Думаю,условия жизни у них были хуже ,чем в интернате.Их часто показывали по ТВ т к мама бегала и везде просила помощи и дотаций.Год назад им дали огромную квартиру в новостройке с ремонтом и мебелью.2 мальчика танцуют бальные уже во дворце пионеров и мамы партнерш оплачивают индивы и костюмы на соревнованиях.Еще мальчик занимается пианино и скрипкой.Еще мальчик -фигурным катанием.Все мамаша добилась бесплатно.Мать у них очень противная, орет вечно, но при этом пацаны развиваются хорошо!
Не поняла: мама у них - инвалид ДЦП и сумела стольких родить? или это 6-й мальчик - инвалид?
Да, родила сама,не очень сложная форма ДЦП-ходит сильно хромая и деформация нижних конечностей.
Да, поняла, ниже прочитала, я подумала сначала, что вы уже сбились со счета просто :)
Навеяло: в интернете как-то бродило фото про семью из америки, называлось: "они просто хотели 3-го ребенка" и показано: мама, папа, 2 старших ребенка...и 6 новорожденных близнецов :)
Сейчас посмотрела на них-вроде и не худые, просто я с двумя старшими общалась, рост у них небольшой у всех-(мама и папа маленькие),старшие на бальных как переодевались, так одни кости)))
Худоба особо не зависит от кол-ва поглощаемой еды. У моей подруги сын очень худой, но с едоц там более чем все в порядке.
С 2-мя мальчиками. Постила вроде в ФБ, я краем глаза посмотрела. Посмотрите ее соцсети.
Значит, у нас в Москве живет ее многодетный клон. Только прическа не блонд, как на фото, но тоже светлые волосы, и немного покороче. С такими же симпатичными мальчиками.
Альфонсы вырастают в семьях, где мальчикам с детства "в попу дуют" и преподносят все на блюдечке.
Согласна с вами. Мерзотно. Родителей девочек понимаю, и не так раскорячишься, чтобы партнер был. Мальчики быстро фишку просекут, сейчас костюмами, повзрослеют, смогут педалировать тему "Мужиков мало, а я симпатиШный и готов на все".
Мерзотны девочки и их мамашки раскорячивающиеся для "партнеров"
Хотите на елку залезть и жеппу не ободрать?
А вам какое дело? Это же не ваши дети, а знакомые...
Книга детская есть Папа, мама, бабушка, восемь детей и грузовик, автор Вестли, там про жизнь 8 детей в однокомнатной квартире.. Почитайте)
Я - нет. Подруга живет с тремя детьми в крохотной съемной двушке на 12 этаже с годовалым ребенком. По мне дак ужас-ужас, а она живет и счастлива. Нет, конечно, думают что-то на тему жилья и даже ждут от государства, но не сильно их это заботит. Им хорошо. Люди разные.
Моя мама выросла в коммуналке на много семей ( более 20 ти комнат было ) комната 8 метров . В ней жила бабушка и трое детей , потом ещё внучка :)
Отец с сестрой , отчимом и самой вырос в тёмной комнате , у них не было даже окна ( бывшая комната прислуги)
Это все центр Москвы, послевоенные годы .
Все закончили школы, вузы или техникумы. Никто не спился .
Вспоминают своё детство как самое счастливое .
Вот именно - инженера и врача!!!!! Так ето тоже к им вопрос??? Почему инженер и врач живут в таких условиях??;) во всем мире по другому!! У инженера и врача тааакой бы домина был и денег куча!!
Да ладно, человек явно не знаком с классикой советского кино. Уровень развития и эрудиции ясен. Уж лучше сексом в ванной заниматься - это дело наживное. А вот когда ума нет - это навсегда.
Рожала одного ребенка в однушку, жили там до его 5-ти лет.
Жизнь не сахар вообще была.
У нас 6 комнат в квартире и все просто зае... спрашивать хотим ли мы 4го и будем ли мы рожать 4го. Да, у нас 3 девочки. Не хочу! Честно. Если бы было 3 парня, то хотела бы 4 ю девочку точно!
Есть такие шапочные знакомые:(однокласник дочери) пятеро детей в одной комнате с родителями, комуналка. Получили квартиру. Есть однокласник сына (шестеро детей в одномомнатной). Обе мамы очень спокойные и симпатичные женщины. У вторых все время гости с кучей детей, мой сынок(14 лет) тоже любит у них бывать. Сложилось впечатление, что это очень приятные отзывчивые люди. Все дети никогда не ходили в сад, мама сама с ними занимается, их старший, друг моего сына очень воспитанный, правильный мальчик. Сегодня в трешку переехали, наконец! Я рада за них
Поезжайте в Индию, а лучше в Бангладеш, ну или хотя бы в Ср Азию...
Вот где у Вас будет реальный шанс расчесаться до мяса...
Дык автор аж чешется: как можно быть счастливыми с 4 детьми:ups3
А вы про плюшки откуда знаете и почему они вас так тревожат?[-X
Автор чешется, когда представляет себе меру ответственности. Но те, кто так рожает, обычно незнакомы с этим понятием.
Автор чешется, когда представляет себе жизнь без развивашек.
Она не знает о наличии бесплатных кружков
Ну, допустим, у детей из той семьи стопроцентное здоровье (такого не бывает, но все же допустим гипотетически) и все они очень умные, смогут сдать ЕГЭ на 80-90 баллов без репетиторов и поступить на бюджет. Одежду-обувь насобирают по знакомым. Но жить-то они где будут? Жилье само собой на голову не свалится. Будут искать потом обеспеченных жильем женихов и невест, чтоб присесть им на хвост?
Вариант "Заработают" не предлагать?
Раз уж у них железное здоровье и ЕГЭ 80-90, то и работать они могут и умеют
Кто их научит зарабатывать? Что-то родители гипотетических гениев не особо с этой задачей справляются
Летом посмотрим, как ваш ребёнок без репетиторов экзамены сдаст и куда поступит.
и какой толк в таких занятиях? Ваш сын сможет сдать математику на 90 баллов?
Тогда почему не хотите, что бы к экзаменам вашего сына готовили профессионалы, у которых есть опыт подготовки к ЕГЭ?
Оно и видно, что метраж в приоритете - кого вы растите, таких же ответственных квартиросъемщиков? Ой, квартироимельщиков, простите. Дык они у вас не расплодятся - ни к чему и так жить тепло и сухо
Они у нас расплодятся в той мере, чтоб их детям так же хорошо жилось. Человек, выросший в комфорте, естественно, будет и дальше к нему стремиться. И это нормально. Нелепые жертвы никому не нужны.
Человек, выросший в комфорте ни к чему не стремиться, в лучшем случае - пристраивается. И жизнь это много раз доказала, Склифософский:-7
Человек, выросший в человеческих условиях, имеет чувство собственного достоинства и нормальную самооценку в первую очередь. Да, жопу рвать на британский флаг он не будет, ему это не надо. Будет спокойно жить и развиваться в то время, пока люди, выросшие вдесятером в однушке, будут грызть себе подобных в борьбе за место под солнцем.
Какая феерическая чушь. Обязательно пожить в г..не, чтобы стать счастливым и успешным? Первый раз такое слышу.
Я со стартовым капиталом всю жизнь живу в нормальных условиях и никогда не жила в общаге или на съеме.
Здравствуй, толстый тролль!
как?
Как обучить старших? - в школе
Как им дать образование?- в школе
Где жить старшим детям и куда рождаться младшему ребенку? в квартире, туда же
Где деньги на развивашки, одежду, обувь? - без развивашек жизни нет?
А если зубки у деток заболят? - зубки лечат в поликлинике бесплатно
А если ботиночки последние драные прорвутся окончательно?-купить новые на сэкономленное от развивашек
А как же отдыхать? - дома)
Мне вот интересно..тут все рассказывают как заработали сами квартиры машины, не надеясь на родителей. И не дай Бог написать кому что родители помогли купить квартиру или подарили. А как разговор уже о своих детках заходит..то сразу о каком то старте материальном. Как квартирами обеспечить и тыпы.
Ох евушки вы уж определитесь.
Вырастут детки и сами решат работать или с мамочкой жить. Такие уверяю в однушке не задержатся. А вот ваши "на всем готовеньком" не факт что с шеи родительской слезут.
Это разговоры в пользу бедных. Люди, не могущие ничего дать своим детям, всегда утешают себя тем, что трудности якобы формируют пробивной характер. На самом деле это не так. Человек уже рождается готовым, а условия, в которых он жил в детстве, это всего лишь приятный бонус или, наоборот, неприятное препятствие. В первом случае старт заведомо выгодней при прочих равных. Есть фора.
это абсолютно так. У меня дочь такая. Еще в школе знала, что отец ей квартиру подготовил, что оплатит универ, если что. Вот она лапки то и сложила. К ЕгЭ практически не готовилась, курсы почти не посещала. Училась кое-как, знала, что отец в пту ее не сдаст. Так и вышло. ЕГЭ просто провалила, но в институт устроили ее на платное. Квартира ее уже поджидает, деньги отец подкидывает. Так что она позволяет себе бездельничать. Недавно отец нашел у знакомых ей работу стажером за 50000, так она сказала, что еще не готова работать, хочет еще продлить детство.
Уверена, что она себя вела по-другому, если бы не знала о плотной подушке за спиной.
Ну а были бы вы нищими, она бы у вас уже спилась под забором. Это такой человек, материальные блага тут точно не при чем. И хорошо, что у вас есть средства и возможности не дать девочке пропасть. В бедной семье ей было бы еще хуже, поверьте.
Ну не факт. Все-таки думаю бесконечная лень от того, что не надо особо стараться и барахтаться. Голова то светлая, учителя отмечали, но и лень огромная. Давали, например, задание, обязательную часть выполнит блестяще, к дополнительной, необязательной даже и не подумает приступать. Было бы все обязательно - все бы делала. И думаю, если бы отец деньги не подкидывал, то на работу бы она согласилась. А так деньги от отца получает и дома сидит, спит до обеда.
К "развивашки" хорошо рифмуется "ебанашки". И как мы, поколение 70х, выросли без этой родительской шизы? Ходили на кружки-секции только куда сами хотели, в сознательном возрасте, и нормально состоялись в отличие от зажратых миллениалов не годных ни к какому серьезному труду. Слишком стали носиться с малышней, в трамвае бабка старая не сядет, малышочка пристраивает и все тоже должны стоять (виданое ли дело при СССР). Пиздюку с рогаткой подзатыльник не дашь - засудят онажематери. А все потому, что рожать стали одного-единственного-ненаглядного представляя как подвиг (а на деле надо же для себя любимой пожить, но прикрываются "не плодить нищету"). К счастью, остались еще нормальные люди, идущие за четвертым.
Одного единственного сейчас рожают очень немногие. Во времена СССР такого количества многодетных, как сейчас, как раз не было, даже несмотря на то, что государство выдавало бесплатное жилье. Это именно поветрие начала 21 века. Сейчас каждая вторая мамаша многодетная, тремя детьми уже никого не удивишь, да и четырьмя тоже. Много рожать нынче модно.
У большинства в школе, на кружках и вокруг по одному ребенку.
С тремя лично знаю одну, и жена священника у нее пять.
У большинства вокруг меня все наоборот. Один ребенок у единиц, три ребенка почти у всех, четыре - пять тоже встречаются довольно часто, ничего выдающегося. В последние 20 лет живу в районах перманентной коммерческой застройки, в новостройках (так складывается). В одном месте, где жила, были семьи, имеющие 7 и 10 детей. Но эти были верующие, конечно. Светские обычно останавливаются на трех-четырех.
В советское время, когда я училась в школе, у нас на три класса в параллели было всего штуки 4 многодетных семей.
Вспомнила, бабка, как девкой была.
Раньше и школы, и институты были бесплатные, и брали туда всех подряд. Школьная программа была легче, иностранные языки "читаю со словарем" у всех были. Соблазнов в виде открытых границ не было.
Квартиры государство давало, земельные участки и санатории от профсоюза. Ну а милениалам самим придется все зарабатывать, и чем раньше старт, тем дальше убегут.
В школы и сейчас берут всех подряд. А насчет институтов вы сильно ошиблись. Вышка была вообще очень не для всех.
Квартиры сейчас по мне так проще заработать.
Дали родителям, а заработал муж. Единого порядка здесь нет, и утверждать, что заработать сейчас проще, чем тогда получить от государства, нельзя. У всех по-разному.
Ну я и написала, что это мое мнение. Во всяком случае, мы купили в том городе, где хотели, безо всяких ограничений.
Кто хотел и мог, ну и имел не совсем плохие начальные условия. Сейчас так же.
Хоть где. В Москве даже легче - количество мест в вузах и техникумах на условную тысячу выпускников школ - больше, чем в провинции. В моем родном городе выбор намного меньше, на 700 тыс населения - один университет, один технический вуз, один мед и один сельскохозяйственный.
Студенту на какие деньги сейчас жить? А раньше минимальная стипендия была 45 рублей
Ну когда раньше-то? 20 лет уже прошло с тех пор как учились сегодняшние 40-летние. И тогда уже не было стипендий, которых хватало бы больше, чем на проездной и пару колгот. Моя стипендия в 99-2000 году была 120 рублей. Не в Москве. Проездной стоил 60 рублей. Для подработок возможностей было в сотни раз меньше. И ничего, жили. Родители помогали, сами подрабатывали. Я полный день работала с 3 курса.
В 90-е годы студенты не жили на стипендию. Жили за родительский счет, кто мог,подрабатывал в кафе или репетиторствовал. На стипендию две бутылки шампуня можно было купить. Или тушь для ресниц)
Школы все были одинаковые и учились по одной программе и учебникам, так что пофиг было в какую школу идти, мы несколько раз переезжали из города в город в моем детстве. На каком параграфе закончили учебник читать, по тому контрольную и написали в другой школе. Вышку получить "хоть чучелом хоть тушкой" было как 2 пальца. Кому надо было работать, шел на заочку и получал точно такой же диплом за 6 лет балды валяния.
В 18 лет после школы заработать на пожить-покушать и за учебу заплатить?
Вы вообще реальная или среди розовых единорогов живете?
Зациклились вы на этом высшем образовании. Если все будут получать вышку, то рабочие специальности и пту для кого? для приезжих таджиков и узбеков?
может девочки станут хорошими нянечками в детском саду или парикмакерами или поварами первоклассными. Или медсестрами. Мальчик, например, столяр-краснодеревщик. Или строительный прораб.
Вообще что ль не нужные специальности? Давайте, еще одни попрутся в экономисты или дизайнеры. Пусть ради этого родители попу рвут.
Может быть. Только все, когда пишут об этом, подразумевают, что столярами и медсестрами станут чужие девочки и мальчики, а не их собственные). На прораба тоже желательно учиться в вузе, есть такая замечательная специальность, называется "Строительство". И проходной балл на нее, кстати, не из самых низких.
Ну так автор то переживает, как чужие дети без высшего образования. Ей то что до этого? Школа бесплатная, сад бесплатный, кружки при школе или при дк бесплатные выбрать или поступить в спортшколу. После школы - если не хватает баллов, то в пту или колледж. Чего переживать то? Тем более, за чужую семью?
ну не всегда. когда искали бригаду для ремонта, то сталкивались с товарищами, которые просто подбирали толпу таджиков и руководили ими на стройке. в итоге на даче у нас такой прораб и работал. хорошо он за ними присматривал, подсказывал нам, их гонял.
Но этот человек и не является прорабом на стройке... У меня есть несколько знакомых-строителей-они все с профильным ВО. Руководитель ремонтной бригады - другой уровень все-таки.
Согласна. При этом почему-то все глубоко уверенны, что получив ВО, их детАчка будет суперспециалистом с суперзарплатой. А вот жизнь показывает, что ВО не дает никаких гарантий. Как и его отсутствие не говорит о том, что человек будет нищим и без перспектив.
У моего мужа нет ВО, но уровень жизнь у нас с 4 детьми выше, чем у многих с одним ребенком.
ВО у человека может не быть только в двух случаях - либо он из очень неблагополучной семьи, либо туповат. И то, и другое есть не очень хорошие звоночки при выборе партнера. Но если второй супруг такой же, то все нормально.
Ну смотреть на человека с точки зрения во, это колокол, бежать прям сразу надо. :ups1
Смотреть на человека нужно с разных точек зрения. Способность к обучению - это только один из плюсов, конечно. Но неспособность к обучению - это довольно жирный минус, который перечеркивает многие плюсы, если они имеются. Но опять же, все эти плюсы и минусы зависят и от исходных данных того, кто выбирает. Для кого-то это может быть совсем неважно, и это хорошо. Умных мужчин все равно на всех не хватит.
Я ответила на ваш пост. Если вы и есть те самые "убегающие пятки", зачем вы продолжаете диалог? Просто бегите дальше и не отвечайте, тогда не будет иллюзии, что за вами кто-то гонится.
Ну почему иллюзия, вы вполне бежите за мной, зачем? Вам принципиально надо, чтоб от вас кто то бежал, а вы догоняли? :mda
Сейчас именно вы за мной "бежите", т.к. продолжаете мне зачем-то отвечать. Я просто высказала свое мнение об отсутствии ВО у мужчины. Оно может не совпадать с вашим, это нормально. На то и форум.
Вы бежали за мной три и три ночи, чтоб рассказать, что я вам безразлична? :scared2
У меня были знакомы и с ВО и без него. И как-то и с ВО бывали ужасные неучи, тупые, недалекие дебилы, и с не ВО могли быть максимально начитаны, иметь кучу знаний в разных областях и прочее. Интеллигентность только лишь ВО не определяется, она вне этого ВО вообще.
Вот у Вас, видимо, есть ВО. а мыслить не научились. Миллионы людей без ВО работают поварами, медсестрами и пр., из самых обычных благополучных семей
Лично у меня 2 высших образования, среди моих подруг-друзей у всех есть ВО, и кем только они не работают, одна знакомая с двумя высшими (МГУ) соцработником работает.
А мой муж без ВО начальник гаража в крупном транспортном предприятии.
Вы шаблонами мыслите
Вы сейчас просто обиделись за мужа) Он у вас по какой причине без ВО?
Я не знаю людей с сильными мозгами и здоровой психикой из благополучных во всех отношениях семей, которые бы добровольно отказались от получения высшего образования. И не понимаю возможных причин такого отказа. Может быть, они есть, но моему разуму они недоступны, да.
Когда я дочитала до здоровой психики меня разобрал гомерический хохот. ВО - это гарантия отсутствия психиатрических заболеваний??? Уж скорее дядя Вася сантехник будет обладать непрошибаемой устойчивой психикой)))
Вы очень интересно читаете. Выборочно. Там конкретно было написано, что человек из благополучной во всех отношениях семьи с сильным умом и здоровой психикой не откажется добровольно от получения высшего образования. Если одно или несколько из этих условий не соблюдаются, то отказаться вполне может. Например, если ум и психика в порядке, но семья не может материально поддерживать во время учебы. Тогда может быть не до ВО, нужно работать. Или семья благополучная, психика в порядке, но не вышел умом и не может учиться. Такое бывает. Тогда ВО тоже отпадает. Или семья благополучная, умом вышел, но есть трабблы с психикой. Тогда человек может не выдержать напряга и не закончить вуз. Все вышеперечисленное не означает, что в вузах в принципе не могут учиться люди с психическими расстройствами. Могут, конечно, если нет обострений в момент учебы.
Как можно обижаться на обезличенного собеседника?
Конкретно мой муж не получил ВО, потому что он захотел зарабатывать деньги, он шахтером работал, получал советскими деньгами 1000 руб в месяц. А моя мама-учитель, например, 200 руб, тогда же .
И с психикой у него все очень хорошо, сколько кризисов в нашем государстве он пережил, и все равно на плаву.
Это до революции люди определенных сословий очень отличались от рабочих и крестьян, после 1917 года все очень сильно изменилось, а в последние 20-30 лет, после введения платного образования, "корочку" может получить практически любой при наличии средств. Как сдают ЕГЭ в регионах, думаю, вы в курсе. Так что привести 300 баллов в ВУЗ для некоторых не составит труда :) Для этого необязательно хорошо учиться.
Ну, собственно, что и требовалось доказать. Ваш муж из неблагополучной в финансовом смысле семьи, поэтому учиться дальше не смог, вынужден был пойти работать. Это не хорошо и не плохо, просто факт. Если бы его семья была обеспеченной и могла помогать ему финансово, пока он учится, он бы наверняка это сделал. Люди, закончившие хорошие вузы (не постсоветские платные новоделы-однодневки) и люди без ВО очень сильно отличаются, эта разница хорошо видна, как бы вы не убеждали себя в обратном. Корочку в нормальном вузе даже за деньги может получить не любой, нужно сдать ЕГЭ на определенные баллы. Версия о мухлевании с ЕГЭ сильно преувеличена.
Уже сейчас наблюдается засилие тупоголовых "менеджеров", те, кому за сорок имели счастие наблюдать наплыв маменькиных сыночек-дочек уровень знаний ЕГЭ + платный ВУЗ - жесть! :fight3. Реально, отправляя на пенсию, на место сотрудника берут таких же 2по25 (лет и з/п) - иначе никак.
Или вы думаете, что потенциальных троечников можно до умницы деньгами и репетиторами вытянуть? НИ-ФИ-ГА!!! Возюкайтесь со своими недорслями до старости, лишь бы не расплодились!
Мои родители не оплачивали ни репетиторов, ни учебу в ВУЗе- в мое время все учились САМИ и получали образование по-способностям.
Зато им есть, кем гордиться, а кем будут гордиться вечно башляющие мамашки? Сами собой?
Ха! У меня аж 2 во. И оба с отличием. Первое получила еще 20 лет назад, второе работодатель потребовал и оплатил. А вот отработать это второе во уже не успела - ребенок получил инвалидность, пришлось дома осесть. Теперь всех нас содержит муж, у которого 8 классов и ПТУ. Только вот живем мы почему-то лучше тех, кто "шопусекакулюдей" ))) Муж, кстати, работает обычным рабочим на заводе, но зп у них там... Да на фиг эти институты нужны, если можно работать в чистом цехе, на современном оборудовании, с полным соцпакетом и профсоюзом? И зарплаты как были в 2008 до кризиса, так и остались такими же + индексации каждый год.
И я немного подрабатываю из дома обычным рукоблудством. Худо-бедно, но свой полтинник "на шпильки" наскребаю. И ребенка дважды в год вывозим на реабилитацию + просто на 10 дней обязательно выезжаем к морю просто так, без процедур.
А тут повадилась ко мне на сеансы ходить мама моей одноклассницы (на салоны-то уже денеХ не хватат). На рубеже веков, помню, она все кривилась "Фи, как ты можешь с таким встречаться?! О чем вы с ним разговариваете? Он же без образования!" А теперь просит контакты мужа, чтоб он ее зятя к себе пристроил. А то зять после последнего кризиса работу все никак не найдет. Говорит, что предлагают копейки )))
Институты нужны не для зарплаты вообще-то. Бывают люди, которые в силу не зависящих от них обстоятельств (тяжелое детство, необходимость зарабатывать с подросткового возраста) не стали учиться дальше, но мозги у них хорошие. Они по жизни обычно занимаются самообразованием и саморазвитием. Если ваш муж из таких, то все нормально. Если нет, то реально непонятно, "о чем вы с ним разговариваете")
Ну, он как раз и обычный троечник был в школе, и работать пришлось идти, чтоб на шее у родителей не сидеть.
Ну да, поговорить с ним всегда есть о чем. Начитан, эрудирован, я довольна :) Этим же могут отличаться и дети из многодетных семей, в которых нет финансовых возможностей платно обучать детей в институтах.
А мне вот всегда казалось, что тупее в классе чем краснодипломный отличник ни кого не сыскать, уж больно штампами всегда мыслит, ничего своего в такой голове нет.
А троечники и двоечники - они вот как раз всегда не только разными были, так еще и такими потом талантами выстреливали. Со мной сажали такого лба, у его даже еле-еле трояк по музыке выходил (голосом он не вышел, петухов давал), а у меня чтоб русский на трояк натянуть он все списывал, . А после школы выяснилось, что он офигительно вдумчиво пишет музыку и рисует. И кто после этого тупой? Что бы этим заниматься, надо иметь достаточно широкую душу и большой потенциал.