Жизненная категоричность vs реальность
Вот скажите, почему люди, крайне категорично относящиеся в определенных ситуациях к другим людям, критикующие их, отзывающиеся нелицеприятно о них, попав в такие же условия, находят для себя тысячу оправданий?
Давайте я на примерах :)
1) 15 лет назад дама очень резко, с негативом отзывалась о женщинах, делающих ЭКО. Что это и не женщины вовсе, и здоровье свое портят, и эгоистки, и не зря природа не дала и т.д., и т.п. Сейчас ее дочь идет уже на третий протокол. Абсолютно здоровая девка, там чисто МФ. Третий протокол согласна делать с ДС. Естественно, мать полностью на ее стороне, поддерживает. И говорит, что это просто замечательно, что медицина шагнула так далеко.
Сюда же отнесу Ольгу Шелест, которая в начале нулевых в интервью сказала, что женщины, идущие на ЭКО просто недалекие женщины. Умная пойдет сразу в детдом. Но когда эта проблема коснулась ее саму, она радостно побежала на многократные протоколы, а не в детдом.
2) Примерно 10 лет назад еще одна молодая женщина крайне негативно и категорично отнеслась к своей приятельнице. Приятельница разводилась, муж ее просто выкинул из своей квартиры вместе с полугодовалой дочкой. Этой приятельнице первое время требовалась хотя бы моральная поддержка. Но, естественно, самадуравиновата и надобылосмотретьзакогозамужшла. Приводила в пример себя и свою счастливую семью, которую создала ДУМАЯ головой.
Прошло 10 лет. Женщина сама разводится со своим мужем. Дети взрослые уже, уже у всех свои семьи. Жильем детей обеспечили. И тут выясняется, что у мужа вторая семья, там тоже дети 10 лет, 6 лет и ждут двойню. Собственно, потому муж и разводится, что там детей надо растить. БЖ остается на старости лет одна, потому что муж козел. От окружения требует сочувствия и поддержки. Муж квартиру отобрал, зато оставил дачу, хорошую, большую (это уже по решению суда они так разделили имущество). Содержать вот ее не на что. Зато можно продать и купить однушку в Москве (работа у женщины есть, конечно, но не настолько денежная, да и пенсия уже вот-вот). Но не хочется же.
Но муж всегда говорил, что хочет еще детей, что лучше они будут жить скромнее, но зато с детьми. Женщина "думала головой", рожать не хотела. Тогда муж сам родил. Да, козел. Ну а ты все эти годы о чем думала?
3) Тоже примерно 10 лет назад еще одна женщина развернула целые военные действия против одного ребенка в группе сада, которую посещал ее младший сын. Тот ребенок был с особенностями развития, как сейчас говорят. В общем, травле подвергся и сам тот ребенок, и его мать (кстати, одиночка). Пока там мать ребенка разобралась в ситуации, пока установили диагнозы, пока приняли всю эту ситуацию, естественно, прошло какое-то время. Но ситуация была очень некрасивая. Ребенка пришлось переводить в другой сад, на другой конец города. Бедная мать тогда лишилась работы, т.к. не могла совмещать все эти поездки и работу. Много чего было. Сейчас это уже вполне скомпенсировавшийся юноша, заканчивает 9 класс, собирается поступать в колледж. Все наладилось. Но осадочек, конечно же остался.
Прошло 10 лет. У травившей женщины родились уже внуки (от старшей дочери). И вот внучке 4 года. У нее сильнейшая ЗПР, под вопросом уо (степень пока не определить, но уо точно к школе в заключениях будет). Внучке просто показан спец.детсад. Ну да, он для детей с ментальными нарушениями (читай, для детей с уо). И не потому, что девочку надо тупо изолировать, а потому, что ей там будет лучше самой. Но видели бы вы, какую бурную деятельность развила ее бабушка под девизом "В стране толерантность!" и "Все должны прогнуться под нас!" И ведь не слышит никого вокруг. Пишет жалобы на врачей, на членов ПМПК, что ее внучку хотят запереть, изолировать, лишить жизни.
Но ты же сама вот только недавно требовала изоляции ребенка, который был в намного лучшем состоянии. Именно того мальчика нельзя было переводить в спецсад, он бы там просто не выдал бы прогресса. А для этой девочки спецсад необходим, чтоб прогресс был. Хоть какой.
Я сама сейчас являюсь членом городской ПМПК. И эта бабушка - моя приятельница с молодых лет еще. Сейчас я сижу сочиняю ответ этой приятельнице на ее жалобу на меня же. Ну да, бюрократическая система у нас в стране идеальнейшая :) А жалоба на меня была написана после того, как я в частной беседе "по душам" напомнила приятельнице о ее поведении тогда, 10 лет назад. Собственно, тогда я прониклась той историей, начала помогать той маме. За мою напористость и настойчивость впоследствии меня пригласили работать в горотдел образования. И теперь эта приятельница требует от меня такого же участия в судьбе ее внучки как и в судьбе того мальчика. Но ситуации же совершенно разные. Диагнозы у детей абсолютно разные. Той маме надо было бороться. А тут всем надо смириться.
Эта приятельница и за дочь свою переживает, что ту другие родители в детсаду травят, что жизни не дают, что молодая девчонка уже и жить не хочет, что общество очень агрессивно к ней настроено. Ну да, агрессивно. И ее мать сама в свое время точно так же травила другую такую же молодую девчонку.
Вот почему люди допускают для себя подобную двойную мораль?
Интересно написали. А что она вам ответила на ваше напоминание о той истории с травлей? Заранее знаю, что травлей она это не считает и уверена в своей правоте, т.е. никаких двойных стандартов.
И про ЭКО - тоже. Там дочь здоровая, ей можно. Осуждала она изначально тех, кому "не дает". Никаких несостыковок.
Нет, в первой ситуации она категорично высказывалась именно о женщине, которая делала ЭКО тоже из-за МФ. И это тогда знали все обсуждающие. Мы знали, что там проблемы у мужа.
Приятельница мне, конечно же, ответила "я такого не говорила, не делала!" и накатала на меня жалобу.
Теперь она будет уверена, что вы затираете ее внучку исключительно из личной злобы.
"Не суди и не судим будешь".
"Только глупцы и покойники никогда не меняют своих мнений".
Все так. все верно.
Но вы либо делаете свою работу в отношении этой вашей старой приятельницы так словно вы вообще не знаете ее истории, либо не делаете вообще и указываете личную заинтересованность. Не знаю, можно ли у вас получить отвод от участия в конкретном деле из-за личного фактора.
Иначе весь ваш морализм это прям наместник Бога на земле, не меньше.
Рассматривайте ситуацию с внучкой знакомой с чистого листа, как профессионал.
И да, ваша та мама, которая была 10 лет назад с мальчиком, могла до этого котят живыми есть или за гаражами топить. Но вы тогда защищали ее искренне с чистого листа, не проворачивая в фарш ее историю ВСЕЙ жизни
Я делаю все, что в моих силах. Как и всегда. Но от меня хотят невозможного. А вот это уже я не могу. И не могу заявить о собственном отводе.
Вы на самом деле считаете, что дети-инвалиды всегда являются бумерангом, прилетевшим к их родителям?
Не поняла вашу последнюю фразу ко мне, но коль вы спрашиваете, то могу обозначить свою позицию.
Нет. Я не считаю, что дети-инвалиды это бумеранг родителям за что-то. Это какой-то фатализм, сбой, несчастье, но не наказание.
В ваших примерах 2 случая когда бумеранг прилетел даже не к родителям, а к бабушкам...
Да нет тут никаких бумерангов! Это просто жизнь.
Просто почему люди резко меняют свои взгляды на одни и те же ситуации? Даже здесь на еве иной раз читаешь подобные категоричные высказывания и только диву даешься...
:) Вот это и удивляет :) Почему другим не прощается то, что себе не только прощается, но и одобряется?
Просто каждый защищает свои личные интересы. Вот и все.
Людей, которые умеют понимать других и заботиться о всеобщих интересах (то есть альтруистов) - мало. Кстати, так и ДОЛЖНО быть для развития человечества - где-то было исследование интересное на эту тему.
Но ведь в ваших примерах люди перешли на новый уровень. Разве не так? Все те ситуации, которые с ними произошли, они заставили их переосмыслить, задуматься, поменять что-то.
Ну разве что в отношении себя...
Я, вообще, зануда редкостная. И злопамятная, видимо. Я всем напомнила об их словах и поступках столетней давности. Не сдержалась :( Нет, никто не признал, что тогда были неправы. Заодно и разругались все друг с другом в пух и прах. А ведь дружили со школы и института...
Кроме последней истории не увидела двойной морали.
Все истории как раз о том, что диагнозы, т.е. ситуации разные.
Мне интересно другое, а вам то какое дело? вы ведь тоже с двойной моралью, перечитайте себя.
Именно, что ситуации абсолютно идентичные.
Мне чисто так, поболтать. Устала ответ на жалобу сочинять без использования незензурных слов :)
Мы снисходительны к себе,
Когда ошибки совершаем,
Однако в яростной борьбе
Чужих ошибок не прощаем (с).
В описанных Вами случаях первая дама просто недалёкая, а две другие - с гнильцой в характере. Вообще, категоричная однобокость в суждениях - это всегда либо недалёкость, либо гнильца. ИМХО :-)
Ненавижу двойные стандарты.То, о чем Вы пишите, это самое и есть.Не выношу органически.Человек перестает быть для меня ценным после демонстрации подобного.Не приемлю.
Автор, я двойных стандартов не заметила, вы не разобрались в ситуацих, но при этом обвинили участников. Это и есть категоричность :-)
Когда человек в идентичной для него ситуации ведет себя по-разному. В описанных случаях: 1. ситуации разные, 2. ситуации тоже разные, 3. ситуации идентичны, но и человек ведет себя одинаково. Что возмутило автора? Пример привести не могу, не сталкивалась :-)
А я дотошная и в декрете, мне скушно :)
1 ситация - дама негативно отозвалась о своей знакомой, когда та делала эко при МФ. Но одобрила это же эко для своей дочери, которая тоже пошла на эко при МФ.
2 ситуация - дама негативно отреагировала на развод знакомой, хотя судя по датам (читайте внимательно!) в тот же самый период ее муж уже во всю ей наизменял.
3 ситуация - дама нападала на другую женщину с больным ребенком. Но при этом требует, чтоб другие не нападали на ее больного ребенка.
1. Дама поддержала свою ДОЧЬ, как она относится при это к ЭКО - неважно. Своего ребенка мать поддерживает в любой ситуации, даже если ей не нравится решение, это естественно.
2. Как поведение мужа (его измены), о которых дама не знала, связаны с негативным отношением к разводу? Тут я связи и логику не вижу даже.
2. Дама защищает СВОИХ детей / внуков, в обоих случаях, это нормально. Какими методами - это отдельный вопрос.
Д/т:
1 ситуация - человек считает экошек дурами, но при этом считает, что это здорово, что ее дочь умничка и может стать мамой за счет эко. Разное отношение к ситуации? Разное.
2 ситуация - человек считает, что разведенка не заслуживает моральной поддержки, но при этом требует моральной поддержки для себя при разводе.
3 ситуация - человек требует изоляции чужого больного ребенка из общества, но при этом требует, чтоб ее ребенка, находящегося в худшем состоянии, не изолировали из общества.
Но если следовать своим принципам, то надо и свою дочь считать дурой, раз она эко делает. Надо себя считать самойдуройвиноватой и не требовать сочувствия. Надо отдать-таки свою внучку в спецсад, изолируя ее.
Человек не может, да и не должен относится в чужим ему людям так же как к своим родным детям. Это нормально и правильно и не имеет отношение в двойиным стандартам. Вот если бы в пунктах 1 и 3 была речь о чужих дамам людях, то да, вы бы были правы. А так нет, вы неправы.
Какое отношение виновата она или нет имеет в сочувствию? И главное почему она вдруг виновата?
К родным и близким может относиться как угодно. Но к ситуации надо относиться ВСЕГДА одинаково. Не приемлешь людей с уо в обществе, значит, и своих родных и близких не толкай в это общество. И стойко терпи, если общество настроено против тебя.
Коли уж считаешь разведенок самих виноватых в разводах, то и себя вини.
Если уж считаешь экошек дурами, значит и ты сама дура, если тоже идешь на эко.
Нет, именно не как угодно, это к чужим можно как угодно. Это абсолютно разные ситуации. Это только для вас они одинаковые, это же не ваши дети :-) А вот если были бы ваши, вы резко передумали, я уверена :-)
Ваши приятельницы правы, что поругались с вами :-) Вы и к ним тоже как чужим людям относитесь.
У меня нет таких приятельниц :)
Именно такое отношение к себе и к чужим и называется двойными стандартами. Или наше старое-доброе "в своем глазу бревна не видит..."
я такая была в отношение ЭКО
но это не двойная мораль
Это я не могла до конца понять других и не зрелая была в этом вопросе
мы все меняемся со временем и наши взгляды тоже
И то, что Ваши резкие слова могут сильно ранить другого человека, Вы тоже не понимали? Вы уо?
Божежмой, какая у вас хорошая память. А не насрать кто там и что говорил и как к чему относился?
В молодости по неопытности многие категоричны, а потом жизнь умных учит, а дураков нет. Кто-то взрослеет, умнеет и пересматривает свои взгляды, а кто-то нет и его учит жизнь по жесткому. Но не всегда. Справедливости нет, но ваша тема обнадеживает, что бумеранг в жизни существует иногда.
Я категорически против упоминаний о бумерангах. Потому что в моих примерах и мама мальчика-инвалида, и девушка, которую муж выгнал с ребенком на руках - очень хорошие и милые люди. Я с ними общаюсь все эти годы. Там просто нимб над головами должен светиться. Я сама учусь у них мужеству и стойкости.
Точно так же, девушка-экошка из первой истории - очень хороший человек. И если мы говорим о бумерангах, то что, всем родителям детей-инвалидов просто бумеранг прилетел?
Ну да, Ваша правда. Дева из истории № 2 не захотела выполнять требования своего мужа. А у него было свое видение семейной жизни. И наличие новорожденного никак не могло покол*мат* его уверенности в своей правоте. Опять же, та история разворачивалась на наших же глазах. Так что, все всё знают досканально.
Еще есть люди добрые-они всех оправдывают, входят в положении и прочее, а есть.. другие) И да, жизненный опыт небольшой, не знают, как бывает.
У православных есть заповедь:не суди и не судим будешь. Вот я сколько раз убеждалась в этом.По юности была очень категорична:"Вот как так можно?" А проходили годы и жизнь меня ставила в такие ситуации, что я именно так и поступала.
Ну да, это и про меня. Все говорила, что никого не хочу в свой дом, ни детей, ни животных, не хочу себе обузы. В результате 2 усыновленных ребенка и 2 кота разносят моя дом)
И работаю с детьми, как не зарекалась, что не буду педагогом ни в жизнь.
Но это вряд ли бумеранг. Просто все течет, все меняется. Взгляды в том числе.
согласна. Сама никогда не думала. что я выйду замуж и будут дети. Мне даже одного ребенка казалось много. Просто жизнь идет, все меняется, взгляды в том числе. Сейчас с юности у меня осталась только одна категоричность - я против абортов.
Тоже такое встречала. И когда громче всех кто то возмущается, тому и прилетает этим же концом по тому же месту. Кстати, мне тоже прилетало )
Потому что мудрость - это чаще всего опыт. Особенно, когда молодо зелено, кажется что всё тебе ясно... А жизнь потом поворачивает всё так, чтобы ты видел, какой ты был дурак. Меня это тоже коснулось. Я никого не травила и свою точку зрения не навязывала. Но мои убеждения рассыпались в пыль. И если бы можно было отмотать лет на 10-15 назад, я бы некоторые вещи сделала совершенно и прямо наоборот...
Ув. Автор , а можно спросить по вашей работе? Если ребенка в школу решили отдать в 8 лет по причине, что он не умел читать и плохо знал буквы. Перед первым классом он должен был пройти комиссию, а на комиссию он пришел ( очередь ожидания была более месяца и нельзя было перенести) так вот, он пришел полностью заболевший и не смог ответить на вопросы, которые прекрасно знал ранее и его определили в коррекционный класс. Каким образом можно добиться пересмотра этой комиссии?
я сама видела этого ребенка и могу сказать, что он не выглядит как-то иначе, чем достаточно большая часть детей его возраста. Речь его вполне развернута, он вполне адекватный ребенок, его рассуждения логичны, короче ничего особенного я не вижу
А чем плох коррекционный класс? Тем более, есть есть объективные причины...
Мать уверена, что причин нет - раз, и два-потом это будет на всю жизнь негативно учитываться учителями в обычной школе,
из-за такого вывода комиссии, школа переполнена и рядом другой нет, потому что возможности водить в коррекционную там нет просто физически, она в другом городе, а в первый класс идет не только этот ребенок, но и его сиблинг.
А если она не покажет в школе заключение комиссии и не скажет, что они эту комиссию проходили, то что, ребенка не пустят на уроки?
да не особо он отстает, он все нагнал, он при мне считал и читал, знал состав чисел до 10, мог посчитать обратно, а там растерялся и не смог
ну и в школе не сможет, там нагрузки большие, даже для здоровых и нерастерянных...я б не мучила ребенка, если пойдет дело - всегда можно перевести. а если нет - то началку бы там и заканчивал...а там может что изменится
Нет, ну если вот не приносить это заключение, то ребенка лишат возможности получить ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ образование?
По сути его просто не возьмут в эту школу, потому что не определенно почему он не пошел как все и можно ли ему обучаться здесь по этой программе или в другом месте.
Так ПМПК проходят именно, чтоб получить рекомендацию на коррекцию. Если коррекция не требуется, то и комиссию проходить не надо...
А где ребенок был этот год?
Дома, догонял.
Покажите мне правовой акт, что можно идти в школу в 8+ без этого решения, а то я не знаю этой статьи. Если она есть, она все решит! На сколько я знаю, в законе написано о возрасте до ДР 8лет
Не, ну если логически рассуждать... Среднее образование у нас в стране обязательно. Этого ребенка что, просто не пустят в школу?
Да и с имеющимся заключением можно же требовать обеспечения рекомендуемых условий в ближайшей школе.
А если временно прописать ребенка в другом месте и повторно пройти комиссию там? Или вообще тупо прийти в эту же комиссию еще раз.
Или совсем в лоб "с подарком" прийти к завкомиссией или кто там главный и передоговориться. В конце концов и экзамены пересдают.
Ну вот я и хотела узнать может автор топика подскажет наиболее верный путь, ведь там еще очередь огого, чтоб успеть подать доки в школу
По теме автора - все примеры - это из разряда "чужую беду рукой разведу", показывает на незрелый максимализм людей, они искренно уверены в своей правоте, но собственные реакции на стресс им совершенно не известны, в тот момент они считали, что знают свои реакции и они уж точно "никогда 1...,2.., 3..... и всегда....то-то и то-то..." , а на деле выходит, что все это теория, далекая от практики. Я никогда не обжалась на людей, которые рассуждают о том, что сами не переживали, не проходили, кому самим не выпадали такие проблемы. Они не в курсе. Скажем, не ведают, что творят. Что с них возьмешь? Может я и сама в чем-то могу оказаться такой. Ни один человек не знает и не подозревает как он отреагирует на что-то непредвиденное.
Да ладно, частенько и хлебнув ситуации полной ложкой, человек будет искренне считать, что у него-то все не так, у него совсем иначе.
Да просто человек такой. Он искренне себя убедит, что не было такого и он не говорил, едва дело коснется любименького внучка или доченьки. Сразу, в ту же секунду мнение меняется на удобное в данной ситуации. Потому что это такой человек. Точка. Пытаться понять - а смысл? Пытаться напомнить - еще меньше смысла, искренне оскорбится и будет считать, что вы все врете...
Главное, не общаться близко. Иначе будет ощущение, что крыша едет, ты-то точно и твердо помнишь, вплоть до фраз, что говорилось на эту тему раньше.
Типичный пример - моя свекровь.
Мне с мужем - молодые должны жить отдельно и быть полностью самостоятельными. Дочке с мужем (старше нас на момент брака на 5 лет, и с момента их брака еще 15 лет прошло) - молодым надо помогать, что же они будут свои деньги тратить, если я могу помочь? Напомню - молодым уже слегка за сорок. Надо помогать!
Брату с женой - как так можно, пристроил сына работать с собой, он же ничему сам не научится (зав хозчастью в ВУЗе, где брат работает), себе - дочка на кафедре работает, так это совсем другая кафедра, я уж там совсем не помогала устроиться, молодец, все сама (со студенчества пристроена, начиная с кружковой работы - при заведующем кафедрой в ВУЗе, где работает свекровь, лично свекровь за руку водила и следила, чтобы именно зав лично вел занятия у дочки).
Сестре - что ж ты на даче-то так убиваешься, толку-то с дачи никакого, только одна возня, убиваешься там все время (у сестры очень ухоженная дача с отличным вкусным урожаем, удобным домом и душем), себе - на дачу надо съездить, в шесть утра автобус, чтобы по холодку, одно удовольствие на этой даче, да и деткам витамины полезны (дача - заросшие 12 соток в садоводстве без воды и домика, с малипусенькой морковкой и полугнилой картошкой)...
То чужие, а то свои, понимаете?
Вот тут в ТД много категоричных дамочек, уверенных, что у них самые лучшие и крепкие семьи, верные и любящие мужья, а все разведенки - самадуравиновата и родилаотбыдла. И с ними никогда в их жизни разводов, измен и разбитых розовых очков просто не может случиться. Воинствуют, доказывают а потом бац! - и реальность...И вся категоричность улетучивается. Но это нужно, чтобы лично шарахнуло, лично пережилось, и тогда уходит категоричность полярного мира, который делится только на черное и белое.
Да, тут на ЕВЕ подавляющее большинство таких. Категоричных женщин считаю глупыми. Таким доказывать что-то - бесполезно. Поймут только когда самих шандарахнет, да и то не факт, что вспомнят, что раньше думали по-другому.
у меня наоборотный пример... когда мне было 27 - у меня "увела из стойла" мужика одна решительная дама... а я в того мужика была влюблена как кошка, и после его ухода рыдала-страдала больше полугода... искренне ненавидела "разлучницу", считала ее исчадием ада и давала себе самые страшные клятвы, что НИКОГДА не совершу подобного, не стану таким же исчадием... а в 30 - втрескалась в женатика, и все недавние мои страдания и моральные зароки у меня из башки благополучно выветрились :)
разница, правда, имеется - я на разрушение семьи никогда не посягала, но это моей "полярной перемены взглядов" сильно не меняет...
Вы же не были замужем в ваши 27? И увели у вас не мужа и отца ваших детей, а жениха. И возраст еще такой, когда вся дизнь еще впереди и надежд много, жизненный опыт еще только приобретается.
Ну и уровень моральных притязаний у всех разный.
да какая разница? мне было БОЛЬНО... мне причинили ЗЛО и ГОРЕ... я тогда даже в страшном сне не могла себе представить, что однажды окажусь на противоположной стороне баррикад...
правда, я никого ниоткуда не уводила, на семью не посягала, и (хотя мне тут верить не хотят) - "наша" жена так ни о чем и не узнала...
но суть неизменна - я совершила такой поступок, который за пару лет до этого категорически осуждала и никогда в жизни совершать не собиралась :)
Все три случая подтверждают - бумеранги есть и они прилетают!!!!
А ответ на вопрос автора прост - все любят позлословить, а потом бросаются решать свои проблемы.
Да разные причины могут быть. Начнем с того, что далеко не всегда люди говорят то, что действительно думают. Например, что-то утверждать можно просто из чувства противоречия, увлекшись спором ради спора.
К тому же на отношение к конкретной ситуации очень часто влияет отношение к участникам этой ситуации. В одних и тех же обстоятельствах часто одним хочется помочь и их защитить, другие вызвают равнодушие, третьих вообще охота подтолкнуть к краю обрыва :) (образно говоря).
Некоторые люди неспособны примерить ситуацию на себя. Совсем неспособны.
Некоторые неверно оценивают собственные возможности и реакции (очень многие на самом деле)
Кто-то просто любит злословить и сплетничать, а на деле даже поможет тем, кого только что припечатал.
Да много что может быть.
ПМС, климакс и щиколотку тоже никто не отменял.
Поэтому я никогда серьезно не воспринимаю то, что люди говорят о ком-то и поступках этого кого-то. Мало ли кто что болтает и мало ли почему.
Вот поступки более показательны. И опять же я вполне снисходительно отношусь к тому, что мнения людей меняются в зависимости от ситуации. И их поступки вроде бы в идентичных ситуациях могут быть разными.
В общем я спокойно отношусь к двойным стандартам у людей. Сама этим периодически грешу под настроение, поэтому никого не осуждаю.
У меня был случай еще интереснее.
Сотрудница новая в отделе. Очень интересная барышня, со своими суждениями, иногда и категоричными. Живет одна, воспитывает сына.
Не раз обсуждали любовные треугольники, вторые семьи, дети на стороне и т.п. Всегда ее мнение было - это ужасно, измена, вторая семья - разводиться, любовницы - очень плохие люди, мужчины такие не стоят и хорошего слова и т.д.
И вот я узнаю нечаянно, что ее сын был рожден от женатого мужчины.
Лучше бы промолчать в такой ситуации.
Видимо тоже забыла, что сама была любовницей, той самой нехорошей теткой.
Вы же не знаете подробностей.
У меня был роман с женатым и большая любовь, потом было очень больно, но я по сути сбежала - поняла, что все равно не буду счастлива, если всю жизнь буду жить рядом с его детьми и бывшей женой, от которых я его "увела". А иначе не получится ведь. И честно, немного обижена на него была, тк это он все начал - он два года за мной ухаживал, при этом будучи женатым.
И - да, я вижу, что женщина с детьми ооочень сильно теряет при разводе. Почти все отдают свою карьеру мужу, а при разводе остаются только с багажом в виде его детей.
Почему вы так упорно отказываете женщине в признании своей ошибки? Чем вы в таком случае лучше нее? Ведь гордыня, осуждение - это тоже грех.
Признание своей ошибки выглядит иначе. Это - отрицание собственных поступков. Попытка замещения реальности. Через несколько лет такие люди сами начинают верить в то, что они-то никогда. А реальность становится смазанной и уходит куда-то на задний план. Зато и разбираться не надо, что там наворотила и стоило бы это делать.
1. Почему вы не отвечаете на поставленный вопрос?
2. Вы путает признание ошибки с тем, что эту ошибку как бы забыли.
3. Я не осуждаю, что вы ))). У меня как раз
несколько противоположное от озвученного ею мнения на эти ситуации.
+100
Я не понимала, где надо останавливаться, к примеру.
Мы вообще до собственно секса не дошли! Но при этом душу друг другу вымотали и разрушили обе семьи.
Я не считаю, что развод - это плохо. Но развод - это личное дело семьи, третий там лишний!
Вы о чем то своем обе пишите.
В вашей ситуации и после вы продолжаете считать, что любовницы твари, не стоящие уважения и не имеющие самоуважения?
"Вы перестали пить коньяк по утрам?"
Раньше я как раз не считала любовниц какими-то плохими. Ну да, потрахались и разбежались или поженились по-новому, но я считала всегда, что если начались любовницы/любовники, то просто любви в семье нет (в может и не было). Ну вот влюбились, че теперь, мучаться что ли? Надо разводиться и строить счастливую семью.
А теперь я так не считаю. Во-первых, вообще нет любви, просто нет, это миф. Есть гормоны, а потом они проходят и остается уважение и созависимость, если остается, но главное - дети остаются. При этом есть очень очень сильное неравноправие мужчин и женщин в нашем мире, что при разводе приводит к тому, что жена с детьми оказывается в полной жопе. Почти всегда, бывают крайне редкие исключения, которые скорее подтверждают правило.
Поэтому уводить мужика среднего достатка из семьи - это большое зло. Зло для его жены и для его детей. И мужик (нормальный) будет всю жизнь осознавать это зло, пытаться его как-то загладить, либо превратится в мудака. Оба варианта - патовые.
Вот это осознание ко мне пришло не сразу.
По сути - сильно поменялось отношение.
Вы читаете, что я пишу - или только свое между строк видите?
Ну, ладно, раз уж вы столько времени уделили написанию поста, что пожалуй вам отвечу поподробнее. И распишу свое мнение (вижу вам хочется проговорить свои несостоявшиеся отношения).
Для начала, я не считала и не считаю любовниц обыкновенных какими то исчадиями ада (,что отличает меня от высказанного мнения моей сотрудницы). В основном это так и остается легким увлечениям, и на это да - влияет наличие детей, работ, заводов, пароходов и и другого совместно нажитого имущества.
То, что вы назвали мифом, а потом расписали - это и есть любовь - вот такая разная, сначала гормонами, а потом и теплотой и уважением и невозможностью существовать друг без друга. И это не мешает ТАМ играть гормонам, а ТУТ любить и заботиться.
"Уводить из семьи"? Что ж вы такая нешаблонная, а используете шаблонные фразу ))?! Вы ж даже сексом с ним не занимались, а уже из семьи собрались уводить, а потом передумали )))
Ну, смешно...это зелен виноград называется.
А теперь мое отношение - любой человек может делать то, что ему хочется, если это не запрещено законом. Всякие бывают ситуации.
Но я то пишу о том, что стоит человек в черном и говорит, что он в белом и НИКОГДА не надет черное. Смеется и осуждает, тех, что надевал черное, говорит, что они дуры и вообще...А сам оказывается свою одежду просто белой краской покрасил и она на самом деле черная и он забыл об этом.
Тут вся изюминка в том КАК и ЧТО она говорит, может быть считает она и по другому.
Я вот этому удивляюсь!
Да делать можно все, вопрос отношения.
Видимо, я много написала, и вы не поняли посыл.
Я хотела показать, как у меня поменялось восприятие одного и того же. То есть от "да че такого" - как у вас сейчас, до - "это плохо". Буквально лет 5 назад я спорила с кем-то, доказывая, что Анна Каренина - очень странная и нелогичная тетя. А потом по факту в аналогичной ситуации мне было так плохо, что не хотелось жить. Просто оказалось, что это ни фига не логика, а очень сильные эмоции.
У меня есть много других заморочек, про как делать плохо или глупо.
К примеру, я считаю, что глупо усыновлять, тк ты потратишь жизнь на выращивание человека с плохими генами. Ну или что если человеку дан умный мозг, то это грех его весь растрачивать на что-то тупое типо продаж, даже если это приносит деньги. В то же время я считаю, что жизнь человека имеет крайне мало смысла, если не заводить детей, и чайлдфри причисляю к дурам или бесплодным с отмазкой. Но только раньше я бы это все могла с флагом доказывать, а теперь мне по фиг, тк я понимаю, что все эти мои убеждения могут поменяться в других условиях.
Ну и кроме того, есть "нюансы". То есть вы чего-то не знаете, поэтому не можете сравнивать.
Нет, я вас прекрасно поняла )
У меня не " "да че такого" - как у вас сейчас, до - "это плохо"", у меня из серии "Все в жизни бывает" или "Прежде чем осуждать человека — возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли. Наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно ему жить"
Я могу понять мотивы, могу понять эмоции (я блин вообще очень понимающая), я не могу понять ее демонстративное поведение.
Все с разной скоростью взрослеют. Ну и почти наверняка вы тоже кого-то осудите ;).
Самые понимающие и прощающие - бабульки лет 80-ти.
Просто люди не всё знают.
Потом взрослеют, и какие-то знания накапливаются.
У меня очень сильно поменялись представления о семье, детях, работе, муже и тп за последние 15 лет. Причем и тогда было верно все (для меня той), и сейчас верно. А к старости иначе опять думаю будет.
Я вот к "Карениной" очень критично настроена была - не любишь - уходи, любишь - бери, а потом случился у меня полный дефолт дома и большая гормональная любовь c женатым, по два ребенка везде, - и все, сразу стало понятно, как так бывает.
Вот вы тоже категоричны к людям, у которых суждения меняются :))).
Это обычно молодая категоричность против жизненного опыта.
В жизни всякое бывает. И редко существует "самая правдивая правда", самая верная точка зрения.
Ваша приятельница была права в молодости по сути: ребенок с ОВЗ в группе с нейротипичными детьми требует очень большого напряжения от воспитателей и оттягивает их внимание на себя, а дети, которые находятся с таким ребенком, вынуждены не по своей воле терпеть некоторые ограничения в обучении и совместных играх.
Ваша приятельница сейчас тоже права: ребенок с ОВЗ имеет право находиться в образовательном учреждении, если его состояние здоровья это допускает. И не исключено, что общение с нейротипичными детьми и обучение по ФГОС будет полезнее, чем обучение по адаптированной программе и нахождение в группе с детьми с более тяжелыми нарушениями и особенностями поведения.
Другое дело, что когда выбираешь между двумя "правдами", часто приходится выбирать одну из них... И можно уступить личным мотивам, а можно уступить общественным.
И еще, автор, так горячо осуждая "двойные стандарты", подумайте о том, что, возможно, когда-нибудь и Вам придется выбирать между "правдами", то есть оказаться абсолютно в той же ситуации... И поступиться своими убеждениями... И тоже стать человеком со "двойными стандартами".
Такие же условия, да не такие
"люди, крайне категорично относящиеся в определенных ситуациях к другим людям, попав в такие же условия, находят для себя тысячу оправданий и демонстрируют двойную мораль"
Ошибка всего этого псевдофилософского обличения двойной морали кроется в постулате " такие же условия". Река жизни все время новая. И правда не в том, что в нее не войдешь дважды, отнюдь. Сам входящий второй раз уже другой. На мой взгляд, изобличители двойной морали просто выдергивают факты и поступки из контекста, не желая вникать в нюансы. Терпеливо и дотошно.
О! ДоХтур поддался влиянию евы ))) И идет под ее девизом -
"Дура, сама виноватая!"
Знаю об этом,поэтому вслух не произношу некоторые вещи и сыли стараюсь отогнать,но люди склонны к критике других-это придает им силы и уверенности,что все у них не так плохо.
Сама я еще совсем недавно была уверена ,что только ленивые не могут контролировать свой вес.Правда,никому не высказывала,но думала,да.И вот столкнулась.Мама мия!!!Самой на себя смотреть неприятно,на свой живот,просто расползается и ничего не могу поделать.Именнно области живота.Какой-то застой жидкости(обследования были и доктор разводит руками).Спорт всегда и сама по себе достаточно много двигаюсь.Какие только виды активности не пробовала,наверное только не дошло до скалолазанья .Вот вчера пришла на новое занятие,так тренер сильно удивилась(не ожидала при моем таком сегодняшнем внешнем виде такой бурной активности),а я привыкшая,просто на мне не написано.
Вот еще.Одна дама (случайно познакомились в парке)постянно обращала внимание на женщин ее возраста(около 60 плюс минус лет)и очень любила критиковать-типа,запустили себя клуши.Мне не совсем нравилась ее категоричность,но ничего ей не говорила.
Прошло много лет(может десять или около) и я ее периодически встречаю-изменения немаленькие.Она как бочонок стала,такая некрасивая толстая фигура.
да все с возрастом жрут больше и слаще, и уже пофиг на тонкую талию, к чему она...
Без всяких примеров, такой феномен всегда существовал. Когда сам попадаешь внутрь ситуации, видишь ее совсем иначе. Ето не двойная мораль. Кто немного умудрен опытом, просто стараются не быть категоричными, хотя все равно представить себя "в туфлях другого" на 100% невозможно.
Напомнило анекдот про то, что когда ты - это эротика, а когда тебя это уже порнография.
Когда человек оказывается внутри ситуации, когда она лично его касается, все выглядет совершенно по-другому, эмоции другие и мысли соотвественно тоже. Вы это поймете, когда сами переживете, а пока из всех ваших суждений сквозит юношеский максимализм.
Кстати, вы тоже в описанных ситуациях повели себя по-разному, продемострировав двойной стандарт, о котором пишите.
Давно - это когда именно?
О Вашей нетерпимости к детям с ОВЗ и их родителям известно всей Еве.
таких ситуаций вокруг тысячи.
Обычно этим грешат молодые и глупые или просто глупые люди.
Мои любимые мудрые мысли:
Никогда не говори никогда.
и
не осуждай чье то прошлое, не зная своего будущего.
Пока ты сам не окажешься в этой ситуации, хрен ты поймешь как себя поведешь.
Когда я первый раз простила измену мужу, все кто еще не пережил измену крутили у виска, называли меня тряпкой, вообщем выслушала я дофигища негатива тогда.
Когда спустя много лет ВСЕ эти женщины (подчеркну ВСЕ) столкнулись с изменой сами, ВСЕ простили своих мужей. ВСЕ!!
А сколько было заламываний рук, сколько было пафосных слов, что да они, да никогда, и детей то он мерзавец не увидит, и жизни то я ему не дам нормальной после этого, не прощу, не прощу, не прощу..
Все простили, кто то дальше живет, поедая это дермище ложками, от кого то муж в итоге сам свалил к любовнице...
Одной напомнила, как она меня дезморалила, так она жутко обиделась и всем рассказывала, какая я дрянь, не стала ее поддерживать в трудной ситуации.
Это как раз не двойная мораль. Это теория Свияша в действии. Почитайте Разумный мир, вы примерами как будто его книгу дополнили.
Он говорит о том, что если у человека слишком развито какое-либо верование, оно превращается в идеализацию. Например, первая в ваших примерах дама имела идеализацию "женщина должна родить сама". Эта идеализация была так сильна, что жизнь подкинула ей дочь с проблемой с зачатием. Чтобы показать -жизнь совсем не такая, вот тебе ситуация. Ближе некуда.
Так, человека, у которого идеализация честности, начинают окружать вороватые люди. И так далее.
Даже не знаю от чего это зависит.
Кто- то категоричен от природы, кто- то нет. Один упертый как баран, другой с гибким мышлением...
