Что выбрать? Про работу, учебу, детей
Обращаюсь к публике, тк мои мозги ходят по кругу и отказываются принимать какое либо решение. Буду чрезвычайно благодарна всем кто выскажется.
Итак, есть семья - мама, папа, 4 ребёнка (16, 7, 3, 4 года) и няня. Папа работает, мама учится. Денег хватает на нормальную среднестатистическую жизнь впритык.
Неожиданно случается ситуация - расходы семьи увеличиваются, в течении года надо выплатить довольно приличную сумму. Что делать?
1. Экономить. Реально экономить, считать каждую копейку.
Минус этого варианта прежде всего в том что экономить ридется и папе тоже. А папа много работает, неплохо зарабатывает, обеспечивает всю семью...в общем, несправедливость по отношению к папе
2. Я бросаю учебу и выходит на работу по специальности. Минусы: работу надо ещё найти, учебу жалко до безумия (меня туда чудом взяли), моя жизнь превратиться в «на работу- с работы» и детей я буду видеть по минимуму (про личное время можно забыть).
3. Я устраиваюсь на любую неквалифицированную работу, на пару дней в неделю. Минус...стремно, просто стремно..
Да, уволить няню не вариант. Отец семейства работает вахтовым методом 4/2.
Поговорите со мной. Что бы вы выбрали?
А чему Вам упорно учитесь ,что не можете совмещать учебу и работу,если Вам уже 35+?
Какая разница чему? Это магистратура расчитаная на дневных студентов, т.е. 40 часов учебы в неделю.
А для чего? это будет вам приносить существенный доход, или учеба ради учебы?
Учебу бросить, няню уволить. Сидеть с детьми самой. Хоть с мужем, хоть без мужа, у вас фактически всего трое маленьких детей и подросток. Подросток может минимально помогать, с тремя справиться не трудно, не груднички. (Трое погодков в анамнезе, если че).
Я не постоянно болею. Даже очень редко. Но и дети иногда болеют. И бывает надо вечером куда-то, а младшим уже пора спать. Благодаря няне, мы с мужем можем хоть иногда куда-то выбраться. Понятно, что все можно организовать, привлечь подростка и т.д. Но я не готова быть одинокой мамой с четырмя детьми.
Ну уж это выбирать - сэкономить или выбраться куда-то вдвоем.
Тем более экономить надо всего год.
Да сьэкономить всего год. А няню я потом искат замучаюсь. У нас отличная няня, живущая с нами уже много лет.
Вы так уверены что потом не понадобятся деньги например на образование старшего?
ну значит и не экономьте, возьмите кредит и живите как живете, если ничем не хотите пожертвовать
Ну что сказать... ешьте пирожные, продолжайте.
Есть возможность дурью маяться.
Все болеют. А вы лентяйка обыкновенная. Рожали надеясь на что? На няню у вас нет средств, крутитесь сами.
Почему же, я очень добрая:) у меня не стоит вопроса работать, учиться, нарожать кучу детей, сбагрить их на няню, и при этом экономить. Не работаю, занимаюсь детьми, рожала не для няни и не для детского учреждения с 9 до 15 в возрасте 3 и 4 года. Няня тоже была, временами, для помощи но не заменяла мать.
А нельзя синтез всех этих вариантов?
Т.е. эконом режим ввести, не жесткой экономии, а просто пересмотреть траты, на чем безболезненно можно сэкономить.
Учебу не бросать, но работу/подработку найти. По специальности ли или то, что лучше получается и за что больше платят.
Няню оставить, но если можно, то урезать часы. Если дети не в детском саду, то оформить, и так по всем пунктам/тратам и пр.
зы. А почему устроиться на работу в п. 3 это стремно? Вот это не поняла.
Доптраты - с вашей стороны, но при этом вы не особо хотите экономить на себе.
Няня - нет.
На кассе и ресепшне - нет.
Учебу бросить - нет.
Ну прогибайте мужа, ужимайтесь все.
Няня нет, не только потому что Я не хочу. Муж тоже против. Во первых он хочет быть уверен что пока его нет, у меня есть человек который может меня подстраховать, в случае чего. Во вторых, приезжая домой после 4 недель, он хочет отдыхать, а не впрягаться в накопившиеся за недели его отсутствия домашние дела.
Про кассу и учебу, вы не правы. К этим вариантам я готова, но хотелось бы выйти из ситуации с наименьшими потерями.
а чему же вы учитесь, если потолок вашей карьеры на кассе или ресепшне, где и не грамотных берут, вы среднюю школу заканчиваете?
А вы знаете места где берут инженеров, на работу пару раз в неделю в неурочное время?
если инженеру нужны деньги, он пойдет курьером поработает, тем более во вреурочное время
Потому что на виду?
Или боитесь не справиться?
Или что?
Удаленно, например, по вечерам-ночам, когда дети спать легли?
Или разовая работа, типа, убрать-помыть квартиру.
Ну, так у вас установка, что это временно, на год.
Вы же сами сказали, что муж был бы очень рад финансовой поддержке.
Найдите что-то для души, связанное с хобби, можно что-то из этого превратить в получение дохода?
Ну, и с таким количество детей такого возраста с одним работающим взрослым, второму надо быть всегда на низком старте, либо семья должна иметь стабильный пассивный доход.
ЗЫ. Ваша учеба в будущем может дать доход?
Ну, тогда и мужа надо посчитать, он седьмой на одну его зарплату.
Ему же тоже надо есть-одеваться.
Если с мужем тьфу-тьфу-тьфу что-то случиться, мое финансовое положение улучшится в разы. Кроме того, я умею работать и занималась этим много лет.
За учебу поди?
Тогда тем более идти и самой на неё зарабатывать.
Декреты закончились уже вроде как?
Да курсы это какие-нибудь секретарские.
Или при церкви какая-нибудь муть.
Прям не государство, а мечта - всё бесплатно для всех!
Только я что ли неправильную страну выбрала? Где для экспатов на всё чеки заготовлены?
Тогда
1) Экономить на себе во всем.
2) Найти работу, которую вы сможете совмещать с учебой (из дома, с телефона -как угодно).
3) Убрать няню. Дети же в саду, так?
Придется крутиться какое-то время..
Каждый день учеба? Нельзя на заочное перевестись? Няню брать только в случае крайней необходимости. И да, выйти на работу на 2 раза в неделю. Почему стремно?
Мне неоткуда взять няню в случае необходимости. Сейчас няня с нами живет и помогает 24 часа в сутки, если надо. Даже если предположить что я найду няню котораю будет приходить иногда, мне это будет стоить 50% того что я плачу сейчас. А толку от проходящей няни будет 10% от того что дает сегодняшняя няня. Если не меньше...
Дети все большие, посещают учебные заведения, поэтому мать учится в дневное время.
Няньку в минус.
Папа-муж экономит также как и все - в чем несправедливость???
Два дня тем более дома, балду пинает - в это время уборку сделает и в магазины сходит.
Выдумали проблему с выгораживанием муженька и невозможностью жить без няньки.
Ах да,всеми обожаемые кружки-квадратики тоже в минус.
Мне 3 вариант нравится. Только непонятно, какие неквалимфицированные работы вам доступны, чтобы поближе к дому.
Академ взять можно? Как раз на год?
Дети в саду? В сад когда возьмут?
Впереди лето, учиться не надо. Расстаться с няней, летом сами посидите, осенью - детей в сад.
Няню взять не постоянную, а на период, когда дети болеют.
И экономить на всем.
Академ взять нельзя. Я не в России, поэтому "лето" короткое, конец июня - середина августа. Дети в саду с 9 до 15. Расстаться с няней не вариант, выше написала почему.
Предпочла бы вариант №1. Всем поэкономить, год же всего, не 30 лет. Если бросите учебу, перекроете себе все перспективы, которые через год-два могут вылиться в хороший доход. Муж уже большой мальчик, должен понять плюсы-минусы варианта №1.
Важно мнение мужа Автора на этот счёт. Нужны ли ему эти расходы. Возможно, ему проще уйти из семьи, платить минимум по закону и жить спокойно:)
Муж никуда уходить не собирается. Выйти на работу не требует, но я уверена, он был бы рад разделить финансовые трудности.
Тут главное , мужу придётся те 4 недели , что он дома , по хозяйству работать и с детьми .( это если жена на работе и няни не будет ).
Не захочет(
убрала бы няню. Какая такая няня при неработающей матери, да еще и с подрощенными детьми?
Старший в школе и на допах целыми днями пади, средний 1 и средний 2 в саду весь день. Остается только младший. И зачем там няня? Скоро и он в сад пойдет наверняка.
и что такое ваша учеба? заочка? сессиия 2 раза в год по 10 дней? не смешите мои колени... учеба у не...
тогда надо понимать уровень сил вложенных в эту вашу учебу и выхлоп который будет после?
Сколько вам учиться в таком режиме?
Вариант учебы был выбран, потому что выход на работу был не актуален. Выходить хоть-куда на пол дня, не было необходимости. Выходить оп специальности на целый день, означало, что я бегаю как белка в колесе.
а сейчас, вы простите, что делаете?????
та же белка в колесе, но даром.
40 часовая учеба в неделю, это 5 дней по 8 часов. люди так работают десятилетия и деньги за это получают.
Еще и детей кормить, купать, укладывать спать, гулять, читать, покупать одежду, убираться в доме, готовить для себя и мужа, да ужас, застрелиться как тяжело жить. А, забыла, еще ж надо с няней чаи погонять! Тоже работа.
работаю 12 часов в сутки, пять дней в неделю, мама одиночка, двое детей 10 и 16, учусь когда есть время, никто не ждет когда я закончу работу и смогу заняться курсовой, дети молодцы, хотя и скучаю по ним безумно
Это все к чему-пора взрослеть,да
Ага, особенно учитывая, что двое 16 и 10, и четверо, трем из которых 3,4,7 - вообще одно и тоже
Да, это разные вещи, но если вам так важна учеба и необходимо найти лишние деньги-придется как то совмещать. Держать няню чтобы вы могли спокойно учиться как то расточительно в вашем положении. Ищите работу по совместительству с учебой.
получает удовольствие - учится, с мужем в ресторан ходит, няня же есть
только вроде изменились времена и надо затянуть пояса
идиотский вопрос автора - как экономить, не экономия ни на чем и не напрягаясь работой
а кто не хочет знать рецепт?
Ну почему идиотский? У меня есть 3 совершенно реальных варианта, не включающие в себя увольнение няни. Да, все три варианта, по сути, плохи, но надо выбрать наименее плохой.
Например, для того что бы уложить младших пока средняя играет в футбол, присмотреть за заболевшим ребенком, пока я развожу здоровых, приготовить ужин к приходу детей...
Жануария ваша няня, берегите ее, такую дуру больше не найдете:). Аж прослезилась:)
Я бы предложила мужа беречь. Ну где ещё такого милого лопушка найдёшь, который поверит что без няньки жить невозможно и будет соглашаться на очередного свежего младенца, молча спонсируя учебу «от скуки»? :-) :-)
Справляюсь, если надо, например когда у няни отпуск. Но этот вариант меня не устраивает. Я хочу знать что у меня всегда есть человек, который в случае чего, может меня подстраховать.
Не имели, как выясняется. И это только присказка, сказка впереди. Когда вы с мужем начнёте болеть, старший ребёнок начнёт учиться в вузе и тд, и тп. Снимайте корону и пестуйте на работу, если не хотите скатиться в бедность.
У нас бесплатные вузы, и студенты сами себя обеспечивают с очень небольшой помощью родителей. С чего бы это нам болеть?
Конечно, вы терминаторы. Ну вам-то действительно болеть не с чего, что верно, то верно. А старший ребёнок будет у вас жить до диплома?
Вы, часом, не в Норвегии? У меня знакомая тоже бесплатно училась на дневном в не юном уже возрасте. Восхитительная женщина.
Поэкономьте немного. Няню и прочее - оставить как есть.
Я и в России бесплатно училась (дневная магистратура ВШЭ, если что), после получения высшего образования на дневном в другом вузе. Поступила на общих основаниях, сдавала экзамены вместе в бакалаврами из ВШЭ. Лет до 36 это точно возможно, а может быть и старше можно.
Аналогично можно поступать в разные аспирантуры.
Надо понять что за учеба? Какие перспективы после нее? Если это хобби- то откинуть ее и выходить на работу.
Если учеба вложение в будущий заработок, то искать подработку ч неполной занятостью, да, это значит детей не видеть, но это ведь ненадолго.
Ну попробовать вести более экономично бюджет.
Такие вопросы семейно обсуждаются. Какая позиция мужа?
Ваша учеба по окончании принесет Вам бонус в виде хорошооплачиваемой работы?Тогда экономить и искать подработку.
Если учеба для "повесить диплом на стенку", и при уже имеющейся специальности можете зарабатывать не меньше - бросайте прямщаз.
Играть в "ах я такая вся вечная студентка" при 4-х детях и месяцами не живущим дома муже(нет ли там второй-третьей семьи?) как-то слегка неправильно,что ли.
Почему я не справляюсь? Какое то у вас черно-белое представление о сидении дома :). Если не работаешь, значит круглосуточно драиш' полы?
Потому что вы переложили ответственность и каждодневный быт на няню, сами бежите из дома на учебу, лишь бы детьми не заниматься. Нас тут много, с 2-3-4-5 детьми, мы в курсе, как это все делается.
Смотря, где именно и с какой целью мама учится... Если по окончании учебы предполагается работа по специальности, то работу продолжать, всем экономить, старшему ребенку летом на подработки.
Получается ваша учебы это просто способ занять время,если вы на полдня не собираетесь все равно никуда,а на целый день не можете? Я не очень понимаю какой смысл в вашей учебе?
Смысл в том что то что:
1) на то что я изучаю есть спрос
2) учиться лучше чем просто сидеть дома (выход на работу до сегодняшнего дня был запланирован на когда младшие пойдут в школу)
хотела бы я такие железные нервы - четверо детей, мама учится, никаких переживаний...
Хочу жить как автор - маяться дурью, придумывать проблемы. Иногда вставать с дивана и строить мэйд полукругом :-)
Две бабы в доме сидят с 9 до 15 и не знают чем заняться, отсюда и темы такие на еве.
ну расскажите как вы одна-одинешенька работаете и организовываете и обслуживаете жизнь 4х детей.
интересно послушать как вы разрываетесь, когда 3х-летка, к примеру заболел, а 4х-летку надо вести в сад, а 7-летку в школу, ну и 16-летнего встретить поздно вечером из театра/гостей/репетитора и т.д
А что рассказывать? Я одна, детей трое, 9, 6 и 3, последний на инвалидности. Прекрасно кручусь с почасовой няней. Когда детей было двое старшей 4, младшей 1- закончила третье образование без отрыва от работы и без выхода в декрет.
Ну не пугайте. У меня трое, 2, 4 и 14 лет, и муж регулярно в командировки ездит. А еще я работаю на полный день.
Автор, а вы честно мониторили рынок насчёт шансов с вашим дипломом, для матери четверых довольно маленьких детей под сорок?
Вы как алкоголик :"Захочу и брошу пить". Вы не только найдите, но и выдержите хотя бы годик, пчелка вы наша работящая.
Учеба оправдана только если она принесет прибыль в будущем. Если на этот счет сомнения, или слишком много свободного времени и некуда его тратить, то учебу убрать, заняться самой детьми и няню урезать по максимуму. И понятие "мне без няни никак, у меня 4-ро детей" для меня вообще не аргумент.
Была в близкой ситуации. 4-ро детей. Старшая, через 8 лет погодки с минимальной разницей, через 3 года еще один ребенок. За время пока погодки были не школьниками и в первых классе получила вторую вышку заочно, тоже скорее для себя, потому что если что, профессия востребованная, но я не работаю по ней сейчас. Правда муж работал не вахтами, по этому порядок дома должен был быть не только к его приезду, а каждому вечеру))))) , а работал он по-многу. Ну еще дома всякая живность и прочее.
но если в семье вот так надо было ужаться, то и муж мой ужался бы, и мы ужались, и няню в сад, и я прекратила временно учиться.
Тем более 4ро детей, из которых одному - 16. Другому - 7.
Хотя семилетка, конечно, еще внимания много требует...
В Европе школы с шести, но это не значит, что в семь ребенок все делает сам по мановению палочки
Про няню. Няня у нас появилась когда муж начал работать вахтами. Даже если опустить тот факт что пару раз в году случается аврал и второй взрослый человек в доме необходим, да и вообще хорошо иметь кого-то на подхвате, оказ от няни для нас не вариант. Муж работает по 12 часов в сутки в течении 4 недель без выходных. Когда он приезжает домой, он хочет отдохнуть - сходить со мной в кино/ресторан, пригласить гостей/сходить в гости, сьездить развлечся со старшими/младшими детьми...в общем, отдохнуть, как с детьми так и без. Ему это реально необходимо, после 4-х недель беспросветной работы. Наша няня как раз работает больше всего когда муж дома.
Искать подработку по профилю и сокращать расходы. Отказываться от учебы, если она приведет к повышению дохода в будущем, глупо, это ваши инвестиции в благополучие семьи. Тех, кто советует бросать учебу, не понимаю.
В Вашей ситуации очевидный ответ это репетиторство по математике и точным предметам.
Увы. У нас нет практически репетиторов. Это очень российский феномен. Здесь это еле-еле развито. Есть одна-две конторы, занимающиеся "помощью школьникам", но туда нужно пед образование, да и спрос небольшой.
Есть скайп и российские школьники по скайпу. Если, конечно, вы в теме, что преподавать российским школьникам.
У меня родственница живет в Норвегии , у неё за примерно 2500 евро и она бухгалтер. А у вас уборщица за эти деньги..
Автор, я, прожив в Европе более 15 лет, знала только о репетиторских конторах, где ты должен иметь там какую-то корку. Пока мой муж, кстати в 35 лет, не поступил в институт и ему понадобился репетитор по узкой специальности. Муж кинулся в интернет и нашёл частного репетира.
Что имеем сейчас, я переняла эту модель частного репетиторства, преподаю экономику. В горячее время январь-май я имею до 1000 евро приработки к мой основной зарплате. Поищите, вдруг найдёте. Математико-инженерные предметы всегда в цене.
А я жила в Греции и на Кипре, и там, и там репетиторство очень развито, у меня муж бывший (грек) именно математик по образованию и очень активно занимался репетиторством, от студентов просто отбоя не было. Так что это не российский феномен. Хотя я нигде больше не жила в Европе, но не думаю, что это развито только в Греции и на Кипре. Я тоже математик по образованию, но мне тогда хватило интернета и пары недель, на то, чтобы освоить SQL и устроиться на очень-очень хорошую работу в очень хорошую международную компанию. Так что мне кажется, у вас все надумано. Ну или возраст уже играет роль.
Не везде репетиторство приносит доход, и совершенно не везде нужны репетиторы, не знакомые с методами преподавания предметов в школьной системе.
Ну если няня с проживанием, то, наверное, не так дорого обходится. Пусть будет.
Я бы посоветовала пересмотреть расходы, урезать где можно, и вам искать подаботку. Няня за детьми присмотрит, даже, если у вас время будет "плавать" или не совсем удобное.
однозначно 1-й вариант! Сложная экономическая ситуация, как я поняла, продлится всего год, а потом все наладится? Вы уже не молоды и ваше обучение для вас очень важно, такой некий последний шанс, вам она очень нравится и чрезвычайно важна, поэтому бросать глупо. Искать какую-то неквалифицированную подработку тоже нет смысла - денег особо не заработаете, а вот детей и мужа вообще не будете видеть. Один год вполне можно по экономить.
Спасибо что положительно отозвались о моей учебе. Это действительно последний шанс, чудом мне доставшийся.
Автор, у вас вопрос звучит "как экономить, но денег тратить столько же и не зарабатывать больше". Ответ - никак.
Учебу хочется вам.
Няню хочется Вам
Допрасходы возникли по вашим хотелкам/необходимостям
Работать не хотите тоже Вы, ибо как белка в колесе.
Вы лично хотите больше чем вы лично (в смысле не семья) можете себе позволить.
Я совершенно не против экономить, но не хочу ущемлять мужа. не заслуживает он экономии. Здесь все уперлись в няню. Но я уже 100 раз обьяснила почему уволить няню не вариант, на это много причин, а не только мои желания. Да, в идеале, я бы продолжала жить как живу, меня очень устраивала моя жизнь. Но сейчас мне нужно выйти из ситуации с минимальными потерями. Потеря няни это наихудший вариант для нашей семьи.
И как же живут женщины без няни. И бывает что и без мужа.
Полагаете все умирают?
Зачем мне это знат? Моя задача выбрать наименее плохой вариант. Отказ от няни - худший вариант.
хуево живут)) у автора по факту мужа нет по месяцу она одна с 4мя детьми. любой форс-мажор вырастает в колоссальную проблему.
простой пример: 4х-летка ломает ногу/руку/заболевает гриппом/чем-то - нужна госпитализация и??? что вы делаете в этой ситуации? зовете свою мамашу-бабушку на бесплатную подмогу?:-о или бросаете на сутки/неделю/месяц 3х и 7-леток одних дома?
Вот. Спасибо добрый человек. Да такие ситуации случаются крайне редко, но по закону подлости, всегда когда мужа нет дома.
Это правильно, что Вы не хотите ущемлять мужа, рационально.
Ну, единственный вариант это "экономить по мелочи"... ну я не знаю. Мой опыт показывает это довольно бесполезно :(
Я имею ввиду берете все статьи питание, развлечения, одежду , отдых и срезаете по чуть-чуть. Но как правило, это сложно, т.е заметно сразу, а экономия маленькая.
Или любая работа для вас. С мотивацией "год перетерплю, зато без няни не останусь"
Вы живете не по средствам. Ваша семья не может позволить себя такой образ жизни. Возможно, раньше могла, вы привыкли но чем больше детей, тем больше расходов, дальше будет еще хуже. Работать тоже не хотите. Можно продать дом:) тогда на ваши хотелки хватит на какое-то время, пока деньги проедать будете.
а вы собираетесь работать после учебы? Учеба - это просто фан или обеспечит вам какую-то работу впоследствии?
не, я в том смысле, имеет ли учеба практическую направленность. А то может вы историю искусств учите для общего развития. Если совесть мучает (и я вас понимаю), возьмите кредит, выплатите свою сумму, мужа не ущемляйте. Потом выплатите кредит из будущих доходов. Заодно будет стимул собраться и работу найти.
Академ нельзя взять и во время его быстро-быстро нати работу и поддержать семью материально?
Академ взять нельзя. Быстро-быстро можно найти неквалифицированную. Квалифицированную - чуть сложнее, тут как повезёт.
Что-то вы недоговариваете. Вы сейчас в магистратуре учитесь, где ваши навыки и профессионализм с прдыдущей ступени образования? В Европе ВСЕГДА ( я не боюсь это прокричать) возможно растянуть ВУЗ хоть до бесконечности, с переносом экзаменов и семестров в любую сторону.
В смысле, где мои навыки? При мне :). Я математик. Работала инженером нефтяной промышленности. Навыков программирования у меня очень и очень мало, поэтому и говорю, меня чудом взяли на эту магистратуру. Все остальные студенты там с ай ти бакалаврами.
Слушьте, автор, если вы в сторону АйТи образовываетесь, то уже сейчас есть масса вариантов работы онлайн, и неплохо оплачивается все это. надо просто самоорганизоваться и не расплываться в самоуничижении и самосожалении.
Это было первое о чем я подумала. Но я не вижу эту «массу», я вижу что требуются люди способные работать совершенно автономно, но я не на том уровне. И потом ай им разный, я не программер, скорее аналитик.
А что изменится от вашего диплома? IT -шник. Который не может найти работу -это мягко говоря странно.
Ну кто вам сказал что я не могу найти работу? И зачем писать о том о чем вы понятия не имеете? Ай ти это сотни направлений. Я специализируюсь на симуляционных системах. Это подразумевает работу в больших технологических компаниях. Фрилансеры симуляциями физических процессов не занимаются.
Автор, поймите, что вы с жиру беситесь, простите... у вас жизнь с высоким достатком, и вас многие не поймут, поэтому зря вы распинаетесь...
Когда детям есть нечего, это проблема.... а вы...
При высоком достатке не надо экономить. Если автору надо, это уже не высокий достаток.
Автор, а трата-то та самая (и опять ваша) она на что?
Может ее отложить?
Понятно, что хочется и того, и другого и можно без хлеба.
Но когда ресурсов на все сразу не хватает, как у вас сейчас, надо все же выстраивать хотелки в порядке очередности.
Ну и в данном случае, требовать ужиматься у семьи, а тем более мужа - это высший эгоизм.
Вы уж определитесь, что вам надо, эта трата или учеба больше? Соответственно, вторую вещь херим.
Ну трата в общем то не моя, а нянина. Подробности писать не хочу. Но, смысл в том что если мы не заплатим, то мы рискуем лишиться няни.
Смените няню.
Тем более, как вы выше пишите, она у вас официально и дорого.
Эта няня уже не хороша, она проблемна
Не могу. По многим причинам. Во-первых, няня действительно отличная и найти такую же нелегко. Во-вторых, с няней был договор (на словах естественно), что если мы ее устраиваем и она нас устраивает, то мы всячески посодействуем получению пмж. Правила получения пмж изменили в прошлом году, отсюда необходимость уплаты определенной суммы :(.
Я не поняла, вы платите за пмж няни (грубо говоря)? Но почему это не за ее счет? Ей надо это пмж, поэтому да, Вы платите единовременно энную сумму, но потом вычитаете ее в течение года из зп няни.
Или Ваша няня "много кушать".
Никуда няня от Вас не денется, других таких точно не найдет, кто будет ее пмж финансировать авансом, поэтому смело ставьте ей условия.
В стране "развитого капитализма" не может быть работника за копейки и харчи. Каждый работающий получает зарплату, обеспечивающему ему достойный уровень жизни.
Я не против, я как раз за.
Наоборот подчеркнула, что проблем замены няни "в рынке" по цене быть не должно, а сам проблемный работник по рыночной цене зачем?
На самом деле няню с проживанием, найти очень нелегко. Обычно это филиппинка или тайки, приезжающие операми.
Наверное экономия + подработка. Выходить на полное время, это значит не видеть детей и мужа совсем.
Мужа на вторую работу отправить, в свободное от вахты время.
Что ж еще..., если самой охота учиться, а детей уже девать некуда
Еще можно комнату сдать няниной подруге или родственнице. Вы ж небось в своем доме, 8 спален три сан узла?
Если учеба приносит удовлетворение и обеспечит в будущем более высокий доход, то ее бросать глупо. Потому экономить и перетерпеть.
Одна я не пойму, 16 лет ребенок неважно дочь то или сын - почему не может стать работником в семье вместо няни? Я в 11 классе училась в школе до 16, во второй половине дня собирала 2х младших, все с ними делала до 19, когда взрослый приходил... почему это не вариант?
Я тоже вас не понимаю. Почему 16-летка помочь не может??? У меня 12-летка смотрела за младшим,пока я ходила на подработку( да,муженек меня бросил с детьми в чужой стране,дети пару месяцев ели один рис( грубо говоря).....а у вас няня плюс сад...ага,еще скажите что вы учитесь с 7 утра до 7 вечера...все вам верят.. и в библиотэках в выходные небось...
Мои 15летка, да и 12 летка могут помоч’ в случае форс мажора иногда, особенно если вдруг ноч’ю надо кого-то в бол’ницу везти. Но на постоянной основе они не могут мне помогат’. У них учеба, они в школу уходят ран’ше младших, приходят, и у них то уроки, то спорт.
Почему 16 летка не может присмотреть за 3 младшими сиблингами пока родители уехали на пару дней? Ну не знаю. Тупой наверное у меня 16-летка и безответственный.
Я пока ещё не ввела режим строгой экономии и не факт что я выберу этот вариант. Но даже в этом режиме у меня может возникнуть необходимость отсутствия на более длительный срок чем пара часов.
в вашем случае, автор, тол’ко экономит’. и вы сер’езно собираетес’ в айти работат’, после 45, с 3 еще небол’шими дет’ми дома? вол’ному воля, но это такие жопочасы, да после 45, оно вам тоххно надо?
План был подождать пока младший пойдёт в школу и выйти на работу, да. У меня была очень интересная работа, надеюсь найти не менее интересную. Если не получится с интересной работой, буду думать.
а до какого возраста детей вы планируете имет’ няню? планируете. имет’ домработнцу? у меня старше дети, но если бы я пошла работат’ на полный ден’, мне нужна была бы помощница, детей после школы встретит’, накормит’, отправит’ по доп занятиям, забрат’, ужин приготовит’, убрат’, и т.п. иначе у меня после работы- вторая смена. а мне лениво было б. я тоже работала как раз в айти до детей, и с двумя старшими даже. но сейчас я понимаю, не смогу я конкурироват’ с молодыми и беззаботными, да и не хочу бол’ше. просто любопытно, что вы после 45+ именно этим планируете занят’ся. плюс работа сидячая, вы знаете, как это, сидет’ на попе перед компом постоянно?
Попосидение меня не пугает, люблю это дело. Няню планирую сохранить ещё лет на 10. Но это если найду работу по душе. Если нет, буду корректировать планы.
Это в какой европейской стране няня живёт годами? Нелегалка из Прибалтики что ли? [-X
Не пишите глупости, а? Граждане Прибалтики имеют право работать легально в любой стране ЕС.
Точно, времена изменились. Раньше была куча нелегальных нянь и сиделок оттуда. Ну значит у вас такая, потому что аборигенка не будет жить годами в чужой семье.
Наша няня прекрасная пожилая женщина с российским паспортом, случайно попавшая в нашу семью. И что?
Вы можете не верить, сколько вашей душе угодно. Но у нас мёд страховка оплачивается за счёт налогов. Налоги наша няня платит исправно, т.к. Работает по белому.
Какая разница? Во всей западной Европе, налоги включают в себя медицинскую страховку. В некоторых странах отдельной статьей идёт дантист.
Ну насчёт Германии это спорно. Большинство там имеют обязательное государственное страхование (т.е. те же налоги). Частное страхование только у тех кто работает на себя, насколько мне известно. Что касается других стран...могу предложить вам на выбор Испанию, Италию, Португалию, Францию, всю скандинавию, Финляндию, Голландию...во всех этих странах не требуется дополнительная страховка. Каждый законно живущий в стране имеет доступ к системе здравоохранения.
Вы не правы. Человек, живущий во Франции на ВНЖ (а это тоже законный способ пребывания) обязан при обращении за продлением ВНЖ или при прошении ПМЖ покупать страховку медицинскую на весь срок, на который просит продлить ВНЖ или ПМЖ. Тоже самое в Венгрии, и вероятно еще во многих странах. Про Францию и Венгрию знаю на 125%, абсолютно точно.
Государственная медицинская страховка на них не распространяется. Только скорая помощь.
Если человек работает, он дополнительно покупает страховку? Просто отчислений работодателя недостаточно?
Да, если еще не гражданин, покупает. Она в списке документов при подаче на продление ВНЖ или ПМЖ. Неважно он по найму работает, или владелец бизнеса, более того, и на каждого члена своей семьи покупает. Исключения есть, когда приглашает на работу фирма ценного спеца, она может сама купить эту страховку.
После 40 учиться имеет смысл только тогда, когда это гарантирует хорошее трудоустройство. Например, в некоторых (!) федеральных землях Германии сейчас диплом школьного учителя, лучше всего, конечно, для точных наук . На данный момент это гарантирует приличную зарплату и пенсию.
Остальное -блажь
Как-то не врубаюсь, если "сменились законы" и "траты на няню" то и экономить на няне. Так и сказать "Марьванна, поменялись законы, нужна значительная сумма, давайте искать компромисс" уменьшаете зарплату нянe до выплаты, допустим, 50% суммы если вы добрая. Так вам няня-нелегалка и поскачет галопом другую семью искать в надежде что за неё заплатят значительную сумму.
тогда что-то не сходится. Какие траты на легализацию легально работающего человека?
Разницу между пмж и внж знаете? Вот для того чтобы получить пмж, нужен определённый доход. Для внж, достаточно просто работы
"определённый доход" это выше минималки? В моей стране даже дохода не надо, надо прожить легально 5 лет.
Самый верный способ сказать няне, что "ну простите, марьванна, но я тут ни при чем"
Что будет, если вы не пойдете на эту трату?
Вам, вот именно вам ни наплевать пмж или внж у няни?
Что изменится именно для вас, если няня останется в статусе внж?
Ну раз обещали, то че уж. Какой у вас выбор? Ужимайтес’ и платите. У вас няня судя по всему вес’махороша, а это редкост’. За свое спокойствие и свободу надо платит’. Потом отоб’ете свои вложения, когда пойдете работат’. На вашем месте, если действител’но хотите работат’, выходила бы сразу после окончания учебы, не дожидаяс’ школы младшего. Он у вас все равно в саду да при няне
Няня может быть хороша пока на птичьих правах, а только доки получит- хвостом вильнёт.
Тоже самое хотела написать. Открылась причина, по которой няня живет в рабстве и не бухтит.
Хвостом вильнуть няня может хоть сейчас. Все документы у неё в порядке, она вполне может найти себе другую работу.
Да, выбора особо нет. Няня золотая. Если не выполню обещание, моя совесть сгрызет. Насчёт работы, так оно и получится. Младшему в декабре 4, т.е. В школу он пойдёт в 5. А моя учеба это года полтора.
Вы очень правильно написали, няня это наше с мужем спокойствие прежде всего. Странно что многие отказываются это понимать и видят в няне только мою прихоть.
Потому что у них нет четверых детей при полном отсутствии бабушкек и дедушек. Плюс муж в командировках. Я вас понимаю, тк воспитываю чет ерых без помощи и муж в командировках часто. Но я не рвус’ работат’, тем более на полный рабочий ден’. Максимум хотела бы частичную занятоат’, желател’но из дома или рядом с домом. А если вы реал’но хотите работат’, вам без няни просто не обойтис’.
Так он нужен только на бумаге. По бумагам сделайте все как надо. Откройте счет на ее имя, купите страховку, жилье снимите ей надолго. Не понимаю, в чем проблема-то у вас? или нужно взнос сделать настоящий в определенный банк?
Ну начисляйте ей эту зарплату и платите налоги сами, от ее имени. Неужели это так дорого, такие большие налоги? А зп. в руки не отдавайте, вы ж для нее ПМЖ делаете.
Вы знаете, я там выше писала что видимо от няни придется отказаться. Ну нельзя начинать экономить на муже и детях, ради того, чтобы няня осталась с вами. Ну сами посудите, странно это как-то. Не по карману вам такая няня. Если у вас перед ней высокоморальные обязательства, сядьте и поговорите. Марь Иванна, не могу платить вам как раньше, т.к. стоимость оформления вам ПМЖ выходит за рамки моих возможностей. ПМЖ стоит столько-то. Давайте Марь Иванна мы сокращаем вам реальную зарплату, но зато будет ПМЖ. Или или. Ну нет других вариантов, если у вас не хватает денег, надо убрать повышенный источник расходов.
Другая няня обойдется вам дешевле.
Замуж ее выдайте, в конце концов за местного.
Понимаете, няня это не моя прихоть. Няня результат работы мужа. Я выше писала, буквально на позапрошлой неделе я и 16- летка свалились с жутким гриппом. Я даже не представляю что бы я делала если бы не было няни. У меня здесь нет родсвенников, которые могли бы помочь или подруг у которых есть возможность присмотреть за моими детьми и собаками пока я болею. Критические ситуации случаются редко, но когда они случаются, без няни я оказываюсь в безвыходном положении.
Найти другую няню можно, но сложно. Ее надо найти, оформить ей документы, она должна подойти нам, мы должны подойти ей. Это долгий и сложный процесс.
Существующая няня, золотой человек. Все что нужно для ее окончательного оформления - 1 год с определенной зарплатой. Всего 1 год!
Какая сумма доп.расходов вам предстоит, и какая сумма ваших обычных ежемесячных трат? Ну если вы тратите в год, условно в рублях 2 млн, а расходы на няню вам предстоят 1 млн, то вам просто не потянуть. Если на няню 500 тыс, то можно подумать. Дикое чувство одиночества, нет рядом родных и старых друзей, именно это заставило нас вернуться на родину из эмиграции. Так что я вас понимаю, фактически бабушка в семье. Но по сеньке и шапка, няня нужна, но ней ценой же экономии на муже и еде.
Скажем так...сумма для нас подьемная, но экономить придется на муже. Просто потому что наши (мои, дети, няня) статьи расходов это -еда,одежда, парикмахерская и т.п. Статьи расходов мужа это поездки, рестораны, развлечения и т.п. Конечно развлекается и ест в ресторанах он не один, а вместе с нами, но инициатива исходит практически всегда от него.
Такие траты можно безболезнено уменьшить. Одежда какое-то время вообще не покупается, хоть 3 месяца, парикмахерская пореже и подешевле, еду чуть-чуть сократить расходы, покупая более дешевые марки иногда. Рестораны с мужем посещать, но сумму чека уменьшить на 15-20 процентов хотя бы, поездки пореже, развлечения тоже. Все сэкономленное откладывать, строго, не тратя. В этом году дети болеют как заведенные, за всю зиму не были нигде, кроме 1 раза в кино, реальная экономия получается. Раньше каждые каникулы ездили куда-то, плюс аквапарк, кино, экскурсии, театры, батутные центры и т.д.
Тю, я думала вам с хлеба на воду перебиваться придется, машину продавать, или что подобное. Дурью маетесь вы, вот чес-слово.
Няне на руки сейчас платить минимум какой-то, все равно она живет и питается у вас в семье, рестораны пока отложить, поездки одного дня с прогулками и перекусом из ланч-бокса.
Ну как дети прям. Или просто поговорить захотелось?
Понимаете, проблема в том что экономить придётся на «мужнином». Вы сами живёте в стране где не принято сидеть на чужой шее, так что должны понять :). Я очень благодарна мужу за то что у меня есть возможность учиться и быть дома с детьми. Здесь это скорее исключение из правил. Просить у него бОльшего мне просто не позволяет совесть. Да, рестораны и развлекаловки не являются жизненной необходимостью, но это хотелки мужа на которые он зарабатывает деньги тяжелым трудом и имеет право. ПМЖ няне обещала я лично не посвящая в это мужа.
Но все таки Ева полезны вещь :). Пожалуй часть расходов я все таки переложу на няню. Она не виновата, но ведь и я не виновата? А часть наверное все таки попытаюсь заработать...
То есть, вы няне платите весь год более высокую зп, чтобы она получила пмж?Или часть ее зп остается у вас?
Няне на руки мы по факту платим столько же сколько и платили (больше не потянем). А вот налогов за неё платим больше.
Значит сокращаете зарплату няни на руки на сумму увеличения налогов.
А вообще, молодец, няня, хваткая!
Она уже изначально себя поставила так, что у вас ощущение, что няня вам нужна больше, чем вы няне.
А через год с пмж вообще хвостом вильнет.
Меняйте няню.
Когда подобный работник начинает вот так наглеть и веревки вить, то это первый повод для замены.
А в чем проблема договориться, что она налом вам излишек суммы возвращает?
Вы это делаете по документам, это в интересах няни, но совсем не в ваших интересах.
Выплатили бОльшую сумму, разницу с предыдущей зарплатой она вам принесла налом.
Все.
Или часть налогов компенсирует няня из своей зарплаты.
Это ЕЙ нужно пмж. А ужиматься планируете вы. Странно звучит, не находите?
Хотя бы 50 на 50, уже и вам не так напряжно, и няня участвует в получении собственного пмж.
Учебу бы не бросала бы ни в коем случае. Это в России все в 50 идут вниз по лестнице карьерной или на пенсию, в развитой экономике у вас еще лет 20 активной работы впереди. Единственное- может вам можно пропустить один семестр? В это время можно начать подработку, втянуть немного и денег отложить. Подработку искать максимально близко к специальности, хоть по касательной, но вы это уже в резюме в нужном вам свете опишете.
Няню я бы тоже не убирала. Начнем с того, что не факт, что другие методы помощи вам по дому будут дешевле. У нас например садик 100-150 баксов в день на ребенка, уже на троих няня с проживанием намного выгоднее получается.
Няню я бы изначально даже не обсуждала, в ваших условиях это гигиенический минимум. А вот с уменьшением количества предметов- отличный вариант, если, конечно, эти суммы значительны. Ну и подработку, вам же самой выгоднее сейчас начать опыт нарабатывать.
Вот вы Врушка)
Садики есть у нас такие , но можно дешевле найти)
Это ваш выбор - сад таКой дорогой )
Family day care дешевле 100 баксов? В eastern suburbs сиднея? Покажите мне, киньте адресочек, буду очень благодарна. Мне возможно скоро понадобится.
https://www.careforkids.com.au/child-care/coogee/2034 в помощь.
Автор, вообще крайне странная ситуация. У вас нет сбережений в сумме 40% зарплаты няни за год? Платите вы ей гроши, если её зарплаты не хватает для получения доков, т.е. у вас нет никаких сбережений? Всё в притык? "порвались ботинки-муж не идёт в ресторан"?
Ну так вообще-то сначала не идти в ресторан логичнее, чем копилку потрошить. Чудесный совет, залезть в сбережения до того, как испробованы все остальный способы. Вы просто гуру финансового планирования.
Да, гуру. "потрошить копилку" не значит продать последнее колечко. Лично у меня есть накопления на учёбу детей, моя пенсионка, на расширение, и на "надо няне поднять зарплату-захотелось в отпуск- сдох холодильник-стиралка-ПММ-ребёнок ободрал обои и нужен ремонт и прочая текучка". Вот из последнего и можно взять безболезненно. А Автор никаких вариантов пробовать не желает, она желает с мужем по ресторанам ходить и учиться. Вполне понятные желания.
Отпуск-холодильник- ремонт - это и есть текучка. Откладывать на ежедневные расходы нерационально.
А откуда надо брать деньги на ежедневные (незапланированные) расходы? Только не говорите что Автору надо няне поднять зарплату больше, чем на цену холодильника. У Автора вообще денег нет- или няня-или муж без трусов, т.е. из "просто доходов" у неё не хватит ни на холодильник ни на няню. Вы считаете её муж стоимость холодильника по ресторанам прожирает?
Зачем додумывать? У нас есть условия задачи. Более того, мы не только необходимую сумму не знаем, но и сколько это в процентах от дохода автора. Я исхожу из условий первого поста.
Ну так дано: "муж содержит семерых и шляется по ресторанам" вопрос "как поднять расходы на одного из семерых?" ответ "взять из "заначки" на непредвиденные расходы (мужу захотелось в ресторан лишний раз/ сломался холодильник)- этого должно хватить на год поднятия зарплаты няне. (исходим из слов автора- она вся такая законопослушная, значит няне платит минимум минималку- т.е. поднять надо на три копейки). А если о реале- няня пашет за перспективу легализоваться, за угол и тарелку супа, иначе увеличение её зарплаты не пробило бы брешь в бюджете семьи Автора, т.к. минималки за глаза в любой стране достаточно для официальных бумаг (стажа, страховки, и ты ды).
Это вы сошли с ума тратить такую сумму на постороннюю бабу (и прожирая в ресторанах такую сумму ежемесячно если уж отказ от ресторанов такую сумму собрать позволит).
А вы не гуру? Оплачивать няне ПМЖ, экономив на муже. Вот пипец .
1. Модно другую няню наити , кот будет сидеть при гриппующем авторе .
2.Короче, хватит автору троллить )
Я исхожу из того, что говорит автор. По мнению автора эта няня- это то, что ей нужно. Дешевую филлипинку и случайных людей она не хочет, замена няни в условиях задачи не поставлена. Я автора понимаю. И да, считаю, что на ресторанах мужа экономить намного правильнее, чем на няне для детей. Даже в голову бы не пришло делать наоборот.
Как можно отказаться от няни, имея 4х детей и мужа, отсутствующего 4 недели??? У меня 2е детей (12 и 5), муж, куча родственников выстраивающихся в очередь с помощью (няни правда нет, мы оба с мужем работаем полный день, и я не вожу машину, к сожалению, из-за панических атак за рулем) , и мне кажется, что я ношусь с детскими проблемами, как белка в колесе. Не представляю, как бы я жила бы без помощи целый месяц даже с 2мя.
Ах какие мы нежные!
С большими детьми несложно прожить, я успевала все дела сделать пока дети (11 и 5) в школе и в саду - до 16ч можно горы свернуть и поставить на место.
5 месяцев без мужа прожила как-то.
Бабушки-дедушки и все-все родственники далеко живут, к ним на самолёте лететь надо.
Автор, ваше действие - не очень разумно.
1. Няня - не член вашей семьи. А ужиматься будут все члены семьи, кроме няни.
Эти расходы должна компенсировать няня.
2. Если вы так дорожите своим словом (и няней), то разделите с няней эти расходы. И обязательно составьте договор, что она у вас работает еще 3 (или сколько там) года.
Потому что риск, что она может уйти от вас, получив пмж - велик.
И да, при таком раскладе - учебу не бросать. Странно жертвовать собой (и семьей) из-за интересов постороннего человека, который сам не вкладывается в свой же интерес.
Мы подобный договор подписывали на работе (правда это было лет 10 назад, не знаю - как сейчас).
Организация оплачивает платное обучение сотруднику. Если он уходит в течение полугода - обязан компенсировать организации всю сумму. Если в течение года - 80%. Двух - 60%. Через пять лет - ничего не должен организации.
ПРО НЯНЮ.Отвечу сразу всем чтобы 100 раз не писать одно и тоже.
Наша няня одинокая пожилая женщина, попавшая к нам в семью при очень грустных обстоятельствах (подробности писать не буду).
Почему мне важно что бы няня получила пмж? Несмотря на то что многие считают что няня скоро сбежит, я уверена что эта няня будет с нами ещё много лет. Но она пожилой человек, все может случиться. Получив пмж сейчас, она сможет в будущем расчитывать на социальную пенсию. При внж которое обновляется каждый год, я рискую через 3-5 лет получить ответственность за старого больного человека. Выкинуть ее из дома в никуда я не смогу.
Почему я не могу вычесть нужную сумму из няниной зарплаты? Теоретически могу, но это достаточно крупная сумма. и что бы не забирать у няни половину ее и так небольшой зарплаты, вычитать придётся «в рассрочку», а платить надо «вотпрямщаз».
Про найти другую няню. Уже писала но повторюсь. Сегодняшняя няня устраивает меня на 99% (1% вычтем за то что не водит машину). Найти другую няню сложно. Найти другую хорошую няню очень очень сложно. Няни приезжают из других стран и это всегда «кот в мешке». Филлипинский и тайки у которых на уме одни деньги и которые еле-еле лепечут по английски мне не нужны.
Ну тогда очевидно - ужимать всю семью.
Так как часть суммы к вам все же будет поступать в виде "возврат рассрочки", то вероятно экономия будет не такой суровой. Ну и год же всего.
Вы святая. Благотворительность- здорово, но и меру надо знать. Может отработает, а может заболеет, а может вы за ней горшки выносить будете... Либо родня, либо бабки. Если она с вами уже породнилась- теперь пашет за содержание плюс карманные расходы, и вы её досматриваете в старости, а сейчас делаете мах взносы чтобы она пенсию получила побольше. Либо она- наёмный работник и тогда вся "соплеразвозиловка" за её счёт.
У меня нет возможности ее «досматривать» в старости, да и желания это делать нет. Никакие максимальные взносы ей не помогут. Для того чтобы заработать пенсию нужен стаж, заработать его она уже не успевает. Для социальной пенсии (читай пособия) нужно пмж.
Разве нет соглашения между странами о пенсии? В некоторых странах (а может в большинстве, не знаю), если ты достиг пенсионного возраста по их законам, тебе положена пенсия. Если твой возраст 55 допустим, пенсия женщинам в РФ, то оформляешь ее в РФ, получаешь пенсию на карту и живешь там на ВНЖ, ПМЖ без гражданства, либо на Росс.пенсию не подаешь, ждешь возраста пенсионного в стране пребывания. Может, вам пойти другим путем? Или слишком велика разница между ее пенсией в РФ и пенсией там?
Ее пенсия российская пенсия 2300 местных тугриков. Минимальная зарплата в стране 108-110 тугриков в ЧАС. :(
Причем тут мин.зарплата. Сколько будет у нее пенсия, если оформить все как положено в РФ? 2300? А если оформить у вас? 5000 евро (ну или какие там у вас валюты ходят). То есть вы сейчас будете ужиматься год, чтобы другой человек потом получал пенсию намного больше?
Если оформить в России, пенсия будет «2 раза сходить в магазин». Если оформить здесь - «худо бедно прожить месяц»
Так экономить вы тоже будете "в рассрочку", то есть в течение года. Вот пусть няня и компенсирует Ваши вотпрмщасные траты на нее же в течение этого срока. Или даже двух лет. Но поскольку это надо все же няне больше, чем Вам, то няня просто обязана принять участие в этих тратах на нее так или иначе.
Что-то я не пойму про няньку(Она же мэйд, на самом деле) - в чем прикол содержать старую женщину? Для троих детей нужна молодая активная, строго до 50 лет. И даже такая, здоровая стройная шри-ланкийка, даже с одним ребёнком упахивается за день так, что в 8 вечера падает без ног. Ни на какой парт-тайм не выгонишь.
А от старушки какой прок? Ещё и за ней ухаживать?
Автор, вы странная и нелогичная :-) но, видать, можете себе это позволить.
Это феерическая ибанашка под ником "Разве я не права?" пишет. Дура-дурой, судя по всем ее постам. Тупая как пробка, да еще и с синдромом отрицания. Наслушавшись евы про "личностный рост", поперлась на какие то бесплатные социальные курсы в своей стране, что бы "быть социально активной мамочкой". Бросьте давать советы. У нее кукундер давно поехал. Лизон подобными вещами не занимается, но этой надо "ввысь, к звездам"