Ситуация в столовой комнате
Добрый день, форумчанки. Как оцените сложившуюся ситуацию? Интересно мнение ев. В нашей компании на каждом этаже есть столовые комнаты, где можно пообедать, перекусить, попить чай-кофе и т.д. в этих комнатах стоят как отдельные столики на 2-4 человека, так и уголки с диванчиками, куда могут поместиться до 6 человек. Ситуация: в обеденное время пришла группа из 5 человек. В зале свободных 2 стола, то есть надо разделиться, вместе никак не сесть, так как столы в разных концах столовой. За диванчиками сидит одна девушка с грязной тарелкой (поела) и втыкает в телефон. Компания погрела еду в микроволновке. За это время столов не освободилось. Человек из компании, предварительно извинившись, спросил, не могла бы девушка пустить компанию за стол с диванчиками. Реакция была такая:"Вы уже совсем офигели. То есть я должна сейчас встать и уйти?!". Но все же ушла.
Вопрос: кто более НЕвежлив в этой ситуации?

Девушка. Если это столовая, а не комната отдыха для втыкающих в телефон. Встала и ушла, и хорошо.

Это именно столовая. Для отдыха по всему офису есть зоны с диванчиками и журнальными столиками.

ага. просто сесть и девушку выпихнуть ))) нормально они попросили.
а девушка в этй ситуации не то чтобы хамка, но не права однозначно.
Да ладно...
ни разу у вас не было, что вы никуда не шли и втыкали в телефон?
Или во время втыкания вы оглядываетесь постоянно, не приглянулось ли ваше место кучке гопоты?
Места были. На время еды компашка могла временно расстаться.

Спасибо за лестную оценку.
Как вы предлагаете называть обеденных хамов, гоняющих других для получения более удобного места?

они не хамы. они вежливо попросили девушку, нерационально использующую пространство, его освободить. напоминаю - это не ресторан. люди пришли на обеденный перерыв. и хотят использовать его максимально эффективно.
максимально эффективно... могли никого не трогать,сесть за 2 стола.
Но, им надо точно больше, чем одиночке

а вот да, у них группа, они продолжают обсуждать проект, им это важно. девушка могла бы тупить и в рекреационной зоне, для этого и предназначенной.
цацацаца.
Почему её мысли менее важны, чем их болтовня?
Как вы уверились в том, что она не была занята рабочими делами/мыслями/проектами?

если бы она была занята рабочими мыслями, то не зависала бы над грязной посудой, а пошла бы и поработала.
ну не принято без нужды занимать места в рабочих едальнях, как вы не понимаете? потому что народ, потому что текучка, потому что всем нужно успеть нормально пообедать.
это вы на своей кухоньке можете часами за сериалами просиживать. а людям нужно работать.
Сколько обедать человеку вне своего рабочего места решать только руководителям, значит она могла себе позволить хоть час сидеть, хоть два.

Вы в своем уме? Что б руководители еще следили за тем, как вы жрете и сколько? Есль регламент рабочего времени, все. Жрите как и где хотите, меня не волнует. Что б на рабочем месте были вовремя.

а с чего Вы взяли, что она этот самый регламент нарушила?
Есть у нее час на обед, вот и будет сидеть в столовой час.

Насчет, нарушала она регламент рабочего времени или нет - я действительно не в курсе. Девушка, на мой взгляд, правила хорошего тона нарушила, была невежлива. Но это необязательная опция для современных реалий, вы правы. Пусть сидит час и "пусть весь мир подождет". :)

Прям так весь мир? Вы преувеличиваете ее значимость:) она занимала всего лишь одно место и без этого места конец света бы ну никак не наступил бы.

Да ПМС у нее, магнитные бури и что там еще бывает?
Чтоб на это внимание обращать и тем более топ заводить.
Можно было проще сделать, спросить, не возражает ли она, что они присоединятся, тогда свалит.
Так то ее напрямую попросили свалить, а когда присядут, то завуалированно :)

Зачем одинокой девушке садиться за большой стол? И после тупить, занимая его просто так? Не знаю, у нас так не принято.
Если ее попросили вежливо, а девушка ответила, так как написал автор, то хамка она.
До 6 это от 0 до 5. Элементарная математика и логика

Зачем одинокой девушке садиться? Чтоб посидеть. За свободный стол села, другие столы раньше заняли.
До 6 может запросто включать в себя 6. Когда про погоду говорят "до 6 радусов",
вы считаете, что больше 5 не может быть?
Или лифт вмещает до 8 человек...у вас это точно 7 ?
Не позорились бы вы, почитали бы про логику и математику

Предположите просто, что когда она пришла, маленькие столики были заняты.
Нет,ей,наверное, не надо было занимать свободный, а согнать кого-то с маленького, кто на ее взгляд уже поел.
Но она ведь уже поела, так? Поела. На том месте, которое изначаль но заняла. Молодец. Хочет отдохнуть - можно сделать это в любом другом месте, не предназначенном для приема пищи.

девушка уже откушала и просто тупила. даже в ресторанах такое негласно не приветствуется, а это был не ресторан.
"даже в ресторанах такое негласно не приветствуется".. И что? Если человек уже поел и просто хочет посидеть, то официант ВЕЖЛИВО попросит его покинуть ресторан? Не смешите!!!
И что значит "тупила"? Да она может просто сидеть и вокруг смотреть.. Никого это не касается.. имхо
ничего страшного, если глазами вы пока читаете плохо) ниже автор для таких как вы несколько раз пишет, что 6 человек помещаются за стол.
Вы таки огфигели , я бы не ушла . Вы не симаские близнецы могли и бы за столами пожрать отдельно.

" я бы не ушла" - ну, да, продолжала бы одна сидеть за столом на 6 человек. И тыкать в телефон. Королевна, однако, :)
Группа могла сесть за этот стол с диваном. У нас в офисе абсолютно нормально, что к тебе может подвести за стол кто-то, если свободных столов нет.
все невоспитанные
это не ресторан, где компаниями приходят для общения за едой
5 чел - дети, что не могут раздельно с родителями пообедать?
долго сидеть закончив еду при ограничени посадочных мест - наглость и неуважение
Если нельзя было сесть рядом с девушкой, а обязательно надо было чтоб она ушла, то по правилам приличия не гоже хозяевам оставлять это на откуп гостям, надо проявмить заботу и радушие и разместить всех лично.
каким "хозяевам и гостям"??? это место для приёма пищи в рабочее время. оно для посиделок как бы не предназначено.для втыкания в телефон существуют другие пространства.
у вас абсолютно смещены понятия о приличиях, и деловой этике. вы в макдаке место куртками занимаете. впрочем, очём это я? у вас наверняка норочка.
Не могла. А вот вы интересно, что там сидели и в чужие тарелки лезли? Почему позволили себе лишние минуты посидеть? Там же толпы, другим места нет, так что и вы не эталон поведения, и нечего других судить.

вспомнилась ситуация, когда мы с коллегой обедали и беседовали. беседа была не предназанчена для посторонних ушей. зал практически пуст. и вдруг какая-то левая тётка (даже в лицо её не знаю) идёт за наш столик и садится рядом со много локоть к локтю.
мы просто офигели- ну простая, как правда. на взгляды не среагировала, пришлось натурально её выгнать. я не права?
это из серии жрачки на рабочем месте или вручении коллеге тарелки с объектами.
просто есть люди, которым привито чувство тонкой грани между человеком и свиньёй, а есть люди "ачётакова". и объяснять им бесполезно (((
С какими такими объектами?
Только не говорите, что это опечатка или Т9. Вы же редактируете, прежде чем сообщение отправить, да?

Я наблюдала эту ситуацию со стороны. Лет мне уже чуть больше сорока. И подумала о том, как сейчас смещаются понятия... Во главе угла, якобы, личность, индивидуализм и прочее. Люди напрочь отучаются думать о других, какие-то правила приличия соблюдать. "Я, мне..." очень грустно. Вокруг "звезды", тревожить нельзя, предложить подумать о других - признак гопоты.
Все действие происходит не в ресторане. Это общественное место, столовая, там поток, люди обедают, освобождают места, садятся другие и прочее. Для отдыха у нас полно других мест, руководство об этом позаботилось сполна.

так о чём и речь. не далее, как вчера наблюдала картину, как дядька парковал машину аккурат поперёк единственного прохода к автобусной остановке. он расчищен, по бокам сугробы в рост, в обход прилично так шагать. и места достаточно. но нет, именно перегородить. "у меня большая дорогая машина, я на всех поклал".
Но ведь он уже взрослый и ему не втолкуешь, что так нельзя. Какое огромное упущение в его воспитании. Откуда это?
А молодняк сейчас откровенно рассуждает, что воровство, это не воровство, а предприимчивость. Лох тот, кто "не смог подсуетиться". Это мнение молодой девочки стажера из отдела закупок.

По вашей логике, компании из 5 человек там вообще делать нечего. Раз поток, люди только обедают и т.п. Впятером они в три раза дольше будут есть и болтать, занимая при этом в пять раз больше места, чем одна единственная девушка.
Девушка Уже поела. Компания еще не поела, пришли на обед. В чем ваша логика? Почему приоритет УЖЕ пообедавшей девушке перед компанией, которая еще не пообедала. Место это предназначено для обеда. Как мне это донести до вас? Для отдыха есть МНОГО других мест на этаже. Для обеда - столовая комната. Столовая предназначена для обеда.специально сделаны места, где можно пообедать большой компанией. Эти места предназначены специально для большого количества человек. Функционал этого места такой, понимаете? Столовая - для обеда, зона отдыха - для отдыха, туалет, пардон, тоже для определенного рода действий.

Видите, вы сами говорите - столовая для обеда. Обедать она им НЕ мешала. Каждый мог спокойно сесть и съесть свой обед на любом свободном месте.
Общаться... может быть и мешала. Но для общения у вас, кажется, совсем другие места :-)
А она обедала разве? Она закончила свой обед. Зачем сидеть на кухне в час пик обеденного времени, занимая при этом 6 мест. В офисе есть места для отдыха.

Она занимала 1 место. Они могли сесть рядом, могли сесть за отдельные столики. Принятию пищи это не мешает. Только поболтать не получится )
Раз с девушкой рядом целых 5 свободных мест, это уже не час пик.
Если правилами столовой не запрещено сидеть с телефоном, она имеет право там сидеть, а кто угодно может думать что угодно,
У нас нигде не проптсано в инструкциях, что женщинам придерживают дверь, что устурают место пожилым людям и т.д. Это прививают родители, это воспитание. Это не запишешь во всех инструкциях, это прививают родители в семье, что вокруг тебя люди, ты не один в этом мире.

Стол на шесть мест, свободных пять. Почему компании из пяти человек обязательно надо было согнать девушку, им в семье родители не привили, что они не одни в этом мире?

Докажите)))
Тут пишут нефиг мелкой одиночке клювом хлопать, по стеночке надо шмыгать, а не сидеть горделиво

вам не доказать. у вас этого в крови нет. вы привыкли занимать места, разбрасывая вещи.
"а вот тамочки я помидорки посажу".
В смысле?
Она не обедала,занимала стол на 5 человек одна, ее вежливо спросили, а она обхамила 5 человек.
Ну, сидела бы тогда и не шевелилась, если ей так нужен был этот диван.

Помню, в Макдаке было несколько свободных столов.
Я сидела одна за суперским полукруглым, где может компания засесть.
Появилась Яжемать с сыном. И начала спрашивать, свободно ли рядом со мной. Я сказала, что я тут сижу. Они все равно сели. Столы рядом были свободные, но не такие классные.
Что сделала я? я позвонила подруге и подробно начала обсуждать с ней гинекологию. Громко, советовалась.
В общем, они пересели. Ни разу себя не ощутила виноватой))
Она напросилась

Обязательно запомните и в следующий раз так и сделайте. Можно еще жо...у показать, думаю, тоже должно сработать:). Потом обязательно на еве всем расскажите, получилось у вас или нет.

Не нужно было ее просить. Подошли бы и после вежливого "тут ведь свободно?" начали бы рассаживаться на свободные места. Барышня сама бы сбежала.
да вы чё??? тут и так местные кухОнные фифы их хамами заклеймили )))
а так бы вообще тарелками грязными закидали.
Ну мух-то от котлет надо отделять:-) Помню, в институтской столовой было мало столов, никто не парился, увидел место - сел. Абсолютно аналогичная ситуация.
Она могла прийти, когда все остальные столики были заняты. :) У нее есть выбор, спокойно сидеть и тупить дальше с телефоном в окружении компании, или молча собраться и уйти.
А можно было просто сдвинуть 2 свободных стола. Сгонять человека как-то некрасиво, тем более, может, она только что поела и, в принципе, не обязана, практически дожевывая на ходу, освобождать место.
Написала в первом посте, что сдвинуть столы не было возможности. Она не дожевывала, она уже довольно прилично как сидела за столом, не обедая.

Выше не мой вопрос, но я понимаю о чем он: как компания узнала, что девушка там давно находится? Они время с момента ее прихода засекали?
Вы не написали, что невозможно. Вы написали, что столики в разных концах. Ну у вас же там комната не с футбольное поле, наверняка, подтащить один столик к другому можно было, если очень хотелось потрындеть впятером. Еще неизвестно, сколько времени ваша компания бы там под разговоры просидела )
Сидела и сидела, раз сидит, значит еще не закончила с обедом. Пустая тарелка не повод попросить на выход.
Девушка предосудительно себя не вела (хотя для меня - беспробудная тупость "сидеть" в телефоне), она не должна была каждые 3 секунды обозревать помещение на предмет "А не уступить ли кому-нибудь уже место?". Но - как только ее вежливо попросили (надеюсь, это было вежливо), она должна была без хамства встать и уйти, тк это именно СТОЛОВАЯ, а не СМАРТФОННАЯ или ВКОНТАКТЕ-ИНСТАГРАМНАЯ. Она занимала "целевое" место для другой цели.
Всё не прочла, но мне показалось, что большинство согласны, что девушка неправа. Вот интересно! Осенью я заводила здесь топ "Случай в поликлинике", где описывала, по сути, такую же ситуацию - товарищ в детской поликлинике "сидел" в телефоне, других свободных мест не было, на мою вежливую просьбу уступить нам (я была с 2мя детьми) место, чтобы раздеться и надеть бахилы, он возмутился (правда, встал потом) . Так мне некоторые здесь до хрипоты пытались доказать, что это суперудобно - надевать бахилы, держа в руках сумку, шапки-варежки, куртки и тп (ачотакова, дети не грудные, уметь стоять на одной ноге, передавать друг другу вещи и тп). И я должна была заниматься эквилибристикой в то время, как здоровый мужик лет 45ти тупил в телефоне в гардеробе детской поликлиники при полном отсутствии свободных мест!
Ева, ах ева, как всегда - стандарты двойные!

Не хочу повторяться, я там всё объясняла. Те буквально 3 стула, которые стояли там, предназначены для родителей с детьми в процессе раздевания, а не для чтения телефона здоровым дядькой, пришедшим туда даже без ребенка (зачем и почему - я тоже объясняла).
Вы, видимо, из тех, кому нужно просто поспорить? Почему я должна приспосабливаться, если есть предназначенное для раздевания место, а человек использует его не по назначению, а просто развлекается? Почему компания, пришедшая пообедать именно в столовую, должна разбиваться/таскать столы/есть стоя (какие еще варианты?) из-за девушки, которая занимает место не для еды?
А если в метро кто-то сядет, а рядом займет еще 2-3 места под свой багаж (неохота ставить на грязный пол, например), вы ему тоже оправдание найдете? Ачётакова, трудно что ли постоять?
Знаете, как сразу можно отличить хорошо воспитанного человека от быдла? Он не создает неудобств даже абсолютно незнакомым ему людям, ему это неудобно, уж извините за каламбур. А быдло, как вышеупомянутая девица и мужик из моей ситуации, не видят этого, даже если их попросить.

Девушке действительно ничего не мешало спокойно уйти.
Ровно как и вам ничего не мешало отобедать за разными столиками.
Но вы поставили свое удобство выше ее удобства.
Ну и кто при этом хам?
Вот если бы мест не было совсем, тогда да, девушке следовало бы уйти самой еще до вашей просьбы.
Я уже несколько раз рассказывала.
Парковка, пустая. На парковке стоит одинокая машина моих свекров. Я подъезжаю, паркую свою машину своей водительской дверью рядом с их.
Выхожу, открываю пассажирскую дверь с той же стороны, естественно, чтобы свою машину не обходить, и начинаю доставать из машины своих трех детей.
Дети еще маленькие, делаю я это долго, бужу, отстегиваю их, ну и т.д.
И тут эту совершенно пустую парковку с нашими двумя машинами пересекает мадама. Подходит ко мне и просит закрыть дверь, чтобы она прошла.
Нет, я наверное была не права, но я не смогла ей сказать с подобающей вежливостью, что наши две машины она может обойти или справа или слева, - сугубо на ее личное усмотрение.
Ваша ситуация никакого отношения с описываемой автором, не имеет. Даже аналогии не провести.

а вы сделайте усилие и проведите - свободные места для компашки были ) но им хотелось занять место, которые было уже занято) КАК И ДАМЕ, которой почему то нужно было пройти именно там, где была открыта дверь

В столовой было аж два свободных столика, но им нужно было именно согнать девушку.
Почему?
Вы же сами говорите, что это столовая и там надо обедать, а не пистеть впятером, а для пистеть у вас достаточно других мест.
Кстати, лично я могла бы как с улыбкой встать и уйти, так и без улыбки обратить ваше внимание на наличие свободных столов в достаточном количестве
Пришли обедать?
Места есть? - вот сели и обедаем.
Почему я ее защищаю? Потому как именно они влезли в ее зону комфорта вообще без необходимости, а потому что им так удобно, не наоборот!
Блииин. Ну причем тут зона комфорта, девочки. Там народу - поток. Сразу за этой компанией зашли другие, кто-то зашел, кто-то вышел. Пообедал - пошел дальше. Хочешь отдыхать - отдыхай. Королевские места вокруг этой столовой с диванами. Зачем вам в столовой для этого 6 мест занимать? Ну об ясните мне, я не понимаю. "Принцесса? Нет, королевна!" Почему это норма для вас? Ну это же просто все, ну.

При том, что им комфортно обедать впятером. Никакой необходимости в совместной еде нет. Пища усвоится и при индивидуальном потреблении. Поэтому в данном случае они обеспечили свой комфорт за счёт другого человека.
Еще раз: столовая для принятия пищи. Не для втыканя в телефон. Комфорт ни при чем. В столовой едят. Люди пришли на обед. Тот, кто поел, освобождает место. Фсе.

У этих людей было много вариантов разместиться в столовой. Не всем вместе, ну так у них и не общий желудок, чтобы одновременное пребывание всех пятерых за одним столом было жизненной необходимостью. Сколько времени девушка будет втыкать в телефон, это только её личное дело и дело её начальства.
Не скажу, что реакция девушки была адекватной, но и козлом отпущения она не является.
Автор, даже не напрягайтесь, вы не сможете это объяснить. Я там ниже писала про свою ситуацию. Люди рьяно доказывали мне, что я должна была раздевать стоящих на одной ноге детей, держа кучу одежды+ сумку в руках, спрашивали сколько лет детям и почему это не такие ловкие, какими уже точно должны быть в их возрасте и тд и тп. А я, видите ли, нарушила зону комфорта мило сидящего с телефоном мужичка, ай-ай-ай!
Кстати, Коста, на парковке вы абсолютно правы! Но не правы в другом - ситуации на парковке и в столовой абсолютно разные!

Кстати, в ситуации с поликлиникой, когда других мест НЕТ я вас поддержу.
Сама, помню, бесилась в нашем детском досуговом центре, когда одни бабушки в холе сидят в ожидании внучков, а детям раздеться негде, хотя буквально рядом на 1 этаже огромная комната для ожидания и полупустая.
Автора в ее ситуации - нет! Столы были.
Ох, как же не хватало тут спокойного, рассудительного взгляда =D>
Да, часто так и оказывается, что прав тот, кого большинство: если большинство сидит/втыкает в телефоны, то одиночка не должна сметь на этот столик претендовать; если большинство ввалилось в столовую, то одиночка должна быстро диванчик освобождать.
Раз мест там 6, а вас в компании было 5, уместнее было бы спросить, что-то вроде : извините, мы вам не помешаем? Или: вы не против, если мы составим вам компанию? Или как-то с юмором подойти, особенно хорошо чтоб сказал мужчина, но без злобы, дружелюбно.
А то получилось как-то грубо по факту с вашей стороны, хотя изначально была не права она, тем что расселась и якобы не замечала что большая компания ищет место.

Как раз такие компании подолгу болтают и занимают кучу места. При этом половина сидит с пустыми тарелками, так как раньше остальных уходить "невежливо".
Только в совке народ привык решать за других, что тем нужно делать.
Компания могла спокойно занять оставшиеся 5 мест (народ решил для себя, что им здесь будет удобнее).
Девушка могла решить для себя удобно ей оставаться сидеть рядом с ними или нет.
Выдвигать необоснованные просьбы вот так как было сделано - это хамство.

Нельзя, места для этого нет. Сдвинуть можно те, которые рядом стоят. Здесь было два столика в разных концах кухни.

Девушка ожидала извинений и вопроса, не помешают ли ей эти Ржевские с Наташами Ростовыми, ну хотя бы комплимента какого незатейливого, а тут на тебе:-)
https://eva.ru/forum/mobile/topic/3526926.htm#m96724864
Чукча не читатель? Автор и в первом посте написала, что перед девушкой извинились.

Хорошо. БЕЗ ИЗВИНЕНИЙ девушка ждала другого рода обращения, извинения можно было оставить себе, опять никак....?:-))
Не, Вы реально себе представляете взрослую особь женского пола, НЕ ПОНИМАЮЩУЮ, что она слегка ущемляет интересы компании? Вы реально считаете, что она ТАК была поглощена телефоном и с места не могла сойти?
А почему она вообще должна была думать об интересах посторонней ей компании? Свободные места были в достаточном количестве. Хамством было бы сидеть за пустым столом при отсутствии других свободных мест, а так она была в своем праве.

а почему нет? меня всегда учили думать о других. сейчас и в метро нормально - с рюкзаками, перекрывая выход из вагона, стоя слева на экскалаторе... нашли чем гордиться.
А она что, занимала своими вещами весь стол, или по всем стульям рюкзаки разложила? Да, я не подрываюсь вскакивать в вагоне, если вокруг полно других свободных мест, и в самолете не буду уступать свое место у окна, даже если оно очень сильно нравится кому-то другому. Не горжусь этим, но и поводов стыдится не вижу.

я тоже не подрываюсь. но пересесть в метро, когда справа и слева свободные места, а подошли 2 человека могу безо всяких просьб. мне не сложно, людям приятно. я не считаю, что я подрываюсь. разница в подходе.
А если бы они вас попросили в другой вагон перейти? В обсуждаемом случае девушку попросили уйти вообще, а не пересесть на соседний стул.

Освободить место. Если бы за соседним столом мест не было, я бы не пересела. Если бы были - пересела бы без просьб. Мне не сложно, людям приятно. Свою значимость я реализую в других местах на работе, а не гну пальцы в столовой.
А мы сегодня коллегу расстроили, все отказались меняться местами в театре.
Нам билеты подарили на 8 марта на работе, один билет сегодня освободился (заболела сотрудница) и та коллега придумала дочку взять. Но сидеть ей нужно непременно вместе с дочкой, и никак иначе. Аргумент "этожеребенок" почему-то никого не убедил.
Место обычное, просто на другом конце ряда, у всех места были так, как общаются, никто не захотел уходить отдельно.
Даже если девушке не нравилось, что вода мокрая, это не может не быть очевидным, но так же не значит, что девушке не хотелось, чтобы на нее брызнули чем-то более приятным, нежели обернутой в сухие формальные извинения просьбой отвалить. Причем тут права...
Утра, я за кружевом ваших витиеватых фраз теряю нить беседы... :)
Мое мнение таково: девушка имела полное право сидеть за шестиместным столом и никуда не подрываться. Компания не имела права просить, чтобы она ушла, хоть с извинениями, хоть без, максимум могли поинтересоваться, свободно ли рядом с ней; их просьба - хамство.

Девушка хотела внимания, а не утверждения своих прав. Это достаточно прозрачно, или снова витиевато? Тут прямо сдвиг на правах в этом топике. чессло.
Где угодно могут найтись считающие, что ты одним своим наличием ущемляешь их комфорт. Ей, может, вообще уволиться? А то вдруг и на ее рабочее место есть претенденты.

Мужчины разучились быть галантными - факт. Даже если там была "парная" компания, можно было быть "скорее мокрыми, нежели сухими" и поприветливее.
Есть такая специфическая категория мужчин, которые считают, что галантными нужно быть только со "своими" женщинами.
Они своей откроют дверь в метро, а другую этой же дверью прихлопнут, отнимут у другой стул для "своей" и тд. Неважно, жена это, подруга или коллега. Просто у них есть те, кому надо оказать любезность, а на остальных плевать.
То-то и оно. Где тут не этика, а простые человеческие проявления дружелюбия и где - интересы, это разные вещи. "Своей бабе" место выгорожу за счет резкости в адрес другой.
Вы. Они имела право находиться там столько сколько хотела. Это ее отдых после обеда. Она первая заняла диван и вы могли поесть за другими столиками, разделив свою компанию.
А если кто-то займет вперед вас туалет? Пусть сидит, сколько влезет и отдыхает? Или вы все же будете надеяться нв то, что он выйдет после того, как сделает все дела, предназначенные для этого места?

Человек из компании извинился за беспокойство и спросил, не могла ли девушка пустить их за этот стол. Зачем вы искажаете?

Если человек извинился , это не значит , что извинения обозначают, что ему кто-то и что-то должен. Я вам скажу извините , но мне нужны 100 рублей, уступите ваши пжлст. Вы имеете право их давать или не давать. Тоже со столиком, человек хотел улучшить свое положение за счет другого и не рассматривал отказа. Компания должна была сесть по разным столикам, а потом воссоединиться , когда один из столиков освободился.
Не поняла аналогий. место в столовой - для принятия пищи. Девушка закончила с приемом пищи. Зачем занимать 6 мест в час-пик обеденного времени. Объясните, пожалуйста. Я честно не понимаю.

Затем , что это не только место приема пищи, но и отдыха. Вы уверены ,что в других местах здания есть диваны и возможность отдохнуть? Не нормально поесть и бежать в отдел за комп, и если не хватает мест для обеда (а их хватало на тот момент), то администрация должна сделать скользящим график обеда.
Я же написала, что на этаже есть места с диванчиками специально для одыха. Их на этаже полно. Специальные места для отдыха. Вы читаете только то, чтл вам надо?:)

Уже решили эту проблему за счет создания специальных мест для одыха. Что бы народ не тупил в столовой, и было всегда место, создали места для отдыха, там тупить можно, сколько влезет.

Представьте, что вы обедаете в ресторане, только что доели и сидите разговариваете. Никто, никогда не подойдёт к вам с извинениями с просьбой освободить столик, даже если очередь ждёт.

вы понимаете разницу между рестораном - местом досуга и столовой - местом для обеда в ограниченный по времени перерыв?
Я понимаю и поэтому не понимаю почему пришедшие люди не сели на свободные места и не занялись обедом. Им захотелось отдыха, поболтать , развалиться на диванчике, но они это решили сделать за счет отдыха другого человека, а значит неправы.
Для отдыха другого человека есть специально оборудованные для отдыха места. Столовая - место для приема пищи. Понимаете?

И? Им друг без друга еда в горло не лезет? Или они в присутствии посторонних не могут есть? так это что-то психическое уже.

Почему?
А если она когда пришла мест больше не было, должны была стоя есть? Или все в себя быстрее впихнуть и бежать быстрее из столовой?

да, пообедать и освободить место. она не в ресторане. тем более, что её не выгоняли, у неё спросили разрешения присоединиться, уж коли она села на место для компании.
Где это написано? В каких правилах посещения столовой, что конкретные места только для компаний? Тем более она вполне могла знакомых ждать.

в прилах хорошего тона. не, не слышали...
вы,наверное, и места в электричке занимаете. только не гооворите, что там не бываете. по нахрапу судя - оттедошний типаж.
Нет таких правил, не выдумывайте, где есть места туда и садятся, к электричкам раз уж вы такую параллель провели, это тоже касается, если я еду в электричке, что бывает крайне редко, естественно я сажусь, мои ноги не казённые и есть травма колена. Но объяснять я это никому не буду, для того что бы сидеть, я кстати выбираю специально электрички, которые полупустые к нашей станции приходят. И ставить хотелки других выше своих я никогда не буду, компания прекрасно могла разделиться на две части, не умерли бы от разлуки друг с другом бедненькие.

да конечно нет, дорогуша ))) не забивайте свою хорошенькую головку такми глупостями, как воспитание, хороший тон... здравый смысл, в конце концов. нету в вашем мире таких слов.
про электричку вы сделали вид, что не поняли.
Вашу уже не хорошенькую головку никогда такие глупости как хороший тон или воспитание не забивали, это совершенно очевидно.
Так что не Вам рассуждать о том, что Вам совершенно чуждо.

Как раз хороший тон и воспитание, не позволит людям сгонять другого человека, абсолютно не их дело почему пообедавший остался сидеть на своем месте, может ей после обеда не хорошо стало,а может позвонил сослуживец и попросил занять место, прекрасно зная, что столовая комната в это время переполнена.

У меня со здравым смыслом как раз нет проблем, кто первый встал, того и тапки, компания пришла, места заняты, по правилам поведения решает свою проблему не мешая другим людям, и не ставя свою толпу выше других, только потому что им захотелось всем кагалом пообедать.

Вот, кстати, интересно, а как по мнению сторонников компании правильно действовать в электричках?
Вот сижу я в электричке одна, совсем одна на 6 местах.
Заходят еще двое? Им куда надо сесть? Ко мне, чтобы на занимать места для потенциальных шестерых? - нет, выше есть уже ответ на мой вопрос, они в этой ситуации должны сесть отдельно, мест достаточно, и нет повода навязывать свое общество чужим людям.
Здесь пока все хорошо, все правильно и ровно, чтож, поехали дальше.
Итак, такими небольшими групками по-тихонечку заполняется весь вагон.
И теперь, барабанная дробь, входит компания из шестерых! А все, скуци, по одному, блин, расселись. Это повод этим шестерым "пересаживать" одиночек?
Или нет, не так.
Их зашло не шестеро, а пятеро, не будем отходить от условия задачи.
А вагоне тут 2 места, тут три, а тут, смотри же, нахалка, одна одинешенька сидит!
Надо ее согнать, ибо нефиг!
Им впятером на шести местах куда удобнее будет ехать до Шатуры ;)
И вообще, они когда ввалились на Сортировичной, она уже ехала, покаталась и хватит, надо честь знать и на Новой обязана выйти. Им вообще не важно, что ей до Вешняков ехать!
Да глупость это:)
Ни у кого нет прав пересаживать других, в детстве часто ездила на электричках на дачу, даже и близко таких ситуаций не было.
И в столовой ситуация абсурдна, кто сколько хочет и где хочет сидит и никто никого не имеет право сгонять. А сколько обедать сотруднику час или 20 минут решать может только его руководство, а не толпа людей которым приспичило есть вместе)

А у вас есть правила поведения в общественных местах, подписанные руководством? Как вы жрете, ср...те, живете без правил, прописанных руководством?

Это не общественное место, это столовая конкретной организации.
В общественных местах я веду так как считаю нужным, а не как считает кто то и буду сидеть в кафе столько сколько мне позволит время, а на работе столько сколько мне отведено руководством на обед.

Так вы уже приехали на станцию назначения, суддя по аналогии ( поела же уже). Так и будешь в вагоне сидеть? Не выйдешь на своей станции?

Откуда ВЫ знаете, где МОЯ станция?
Может я последний кусок тщательно 40 раз пережевываю, попутно глядя в телефон?
Вот дожую, встану и уйду. Или не уйду, может решу еще компот один купить и запить.
Мест свободных достаточно, даже рядом со мной есть, но вам в Шатуру надо обязательно впятером ехать, при чем исключительно впятером, поэтому так необходимо меня согнать с шестого места.
Спасибо. Когда кончаются аргументы, в ход идут оскорбления.
Если вы хотите есть, то надо есть. Если хотите пить чай - пейте чай. Тупить в телефоне и отдыхать можно в специально отведенном месте - в месте для отдыха. Тем более, что такие места для отдыха есть, об этом я много раз написала.

О чем вы, какие оскорбления? Мы же тут с вами ведем гипотетические беседы на тему электрички :)
Хотя вы мне первая только что сообщили, что я уже доехала, и это точно ;)
Вы про электричку анонсировали ситуацию, как аналогичную со столовой. В столовой девушка уже пообедала, точно пообедала. Соответственно, вы уже доехали, точно доехали.

Еще раз спрошу, да, у нее уже была пустая тарелка, но вы уверены, что она пережевала последний кусок 40 раз?
Вы уверены, что она не хотела еще чай?
Вы уверены, что она не собиралась как раз уже буквально сама вставать и уйти, а тут эти хлопцы расписные на тройке?
Тогда вам в тему другая ситуация с электричкой. Уже из реальной жизни. Девица при полном вагоне и куче стоячих заняла место для своей подруги. Обычно народ не возражает, так как впереди две станции рядом с метро, и многие занимают места для своих. Проезжаем эти станции, покидаем Москву. К девушке никто не подсел. Спрашиваю, на какой станции подсядет ее подруга. И выясняется, что ее подруга сядет на станции минут этак через 45 (!!!). А до этого времени тут будет ехать сумка девушки (кстати активно втыкающей в телефон).
Действительно, "а может она еще хотела чай" )))
Девушке было настоятельно вежливо предложено освободить свободное место от своих вещей, и объяснено, что до ее подруги ("пока девушка не захочет чаю") на этом месте буду ехать я. Получила порцию хамства в ответ, но меня поддержали остальные пассажиры. Ее подруге была представлена как "с--а". Причем на этой станции выходит 2/3 вагона, мест было свободных полно после.
Что касается ситуации в столовой, то я точно также гоняла менеджеров, которые там засиживались. Не фиг халявить, надо работать. А если серьезно, то обеденный перерыв был отличной возможностью поговорить с другими руководителями отделов. И мы ждали, чтобы основная масса пообедала и мы могли спокойно обсудить дела и планы, так как на рабочих местах всегда текучка вопросов и задач. И нечего было другим сотрудникам слышать то, что мы обсуждали, не их уровня темы.

если это бизнес ланч и рядом офис и столики все заняты и очередь, то вполне могут спросить надолго ли
и дело вежливости не сидеть, а перенести переговоры из ресторана в переговорную
сейчас такого не бывает, но когда рестораций с бюджетными ланчами было мало, то засиживаться считалось неприличным
для ланчей с долгими переговорами старались сажать за столики в стороне, но там и не бизнес заказывали, которые суть побыстрее
Я бы уже через 5 мин забыла об этом инциденте, не то что целую тему заводить. Если на все реагировать, никаких нервов не хватит.

Если бы не было больше свободных мест - и то было грубо просить уйти, а не просто подвинуться. А уж если были свободные столы - то это уже капризы. Такой же каприз, как и у девушки посидеть с телефоном после обеда. Но поскольку девушка села первой - у нее преимущество в этой ситуации.

Если бы не было пустых столов, то подсесть к девушке, заранее извинившись, нормально. Если пустые столы были, то в чем проблема была разделиться или подставить пятый стул к одному из столов? Или опять же, извинившись, подсесть к девушке? Гнать кого-то просто потому, что тебе так хочется, считаю невоспитанным. Если бы девушка сидела, уткнувшись в телефон, при полном отсутствии столов или отсутствии мест для всех поевших, то тоже была бы хамкой. А так нет.
В данном случае более невоспитанные товарищи из компании.
Да после того, как девушка ушла, все столы вообще были тут же заняты, включая тот, за которым сидела она. Время обеденное, народ активничает в столовой. Пришел-пообедал-ушел, формат такой. В офисе есть много мест для отдыха, хоть в аэрохоккей играй, если захочешь, хоть на диванчиках сиди, там такой уют, на балкон можно выйти. да что хочешь... Но, видимо, девушка "отстаивает свои права" типа "что хочу, то и делаю, мне никто не указ, чхать я хотела на ваш обед".

На момент, когда пришла компания из 5 человек, места были. Аж 4+4+5=13. Всем хватало.
Вот если бы девушка продолжала сидеть с телефоном при полном отсутствии мест, когда рядом люди с подносами стоят, это была бы уже другая история. И оценка действий компании и девушки тоже иная.
Ага ))) Зубдаю, что автор не первый год на Еве и точно знает, как правильно преподнести ситуацию, чтоб не быть виноватой )))

Если это именно столовая, то в столовых допустимо подсаживаться за стол на свободные места при отсутствии других подходящих мест.
Нужно было просто попроситься к девушке за столик с извинениями. Не сгоняя её. Она бы все-равно встала и ушла, но это была бы уже ее инициатива.

А я так и поняла, что компания и попросилась присесть к девушке за столик, сгонять ее не хотели. Вот же автор пишет - "Человек из компании, предварительно извинившись, спросил, не могла бы девушка пустить компанию за стол с диванчиками." Нигде не указано, что просили ОСВОБОДИТЬ место. Их в компании пятеро, столик вмещает до 6, я так понимаю, они и хотели там все поместиться, чтобы не разделяться по столовой.

Когда хотят просто сесть за тот же столик, формулируют вопрос по-другому: "извините, здесь свободно?". А "пустите нас на эти места" - это именно просьба удалиться, и девушка поняла ее именно так.

Автор не знаю как у вас, у нас в столовой места не подписаны, и если у меня есть время для нормального обеда, я буду сидеть там где хочу и сколько хочу. В том числе и потупить в телефоне могу. Компании совсем не обязательно кучей обедать, более того это особо не поощряется.

Да я уже поняла по топику, что современное поколение живет по принципу: люби себя, наплюй на всех и в жизни ждет тебя успех". Это понятно. Просто грустно. Конечно, вы можете сидеть, где хотите, делать, что хотите. Остальные вам не указ. Только учтите, что вокруг такие же, как вы:). Как бы со временем драться вам не начать "за собственные права".

Так вроде бы именно компания так себя и вела - им было плевать на девушку, им хотелось занять удобный столик, а то, что там сидит человек - их не интересовало. Именно они любят себя и плюют на всех. Девушка вообще пришла раньше, так что ее право сидеть там, где она сидела, а пришедших позже - учитывать расстановку на тот момент.

Автор скажите, почему компании можно сидеть где хочется и делать что хочется, а девушку Вы этого права лишили? Вы из того поколения, которое считает "кто сильней, тот и прав"?
Вы даже не понимаете, о чем я говорю. Я говорю о правилах поведения в общественных местах. То, о чем вы пишете, не имеет ко мне отношения, это я о фразе про "кто сильнее".

Ну как же, Вы считаете, что компания в пять человек имеет больше прав перед одним человеком. Почему?
Права в данном случае у всех одинаковые: вы просто не понимаете, о чем я веду речь. Права равные и у девушки и у компании, а именно: принять пищу в специально отведенном для этого месте. Девушка уже поела (она точно уже поела, давайте без додумок и вопросов, точно ли я про это знаю), компания пришла на обед. Все чего-то там могли. Присесть, пересесть, тупить - не тупить, свободные люди, чо уж, не обремененные мыслями об этикете и проч. Но факт остается фактом: в час пик обеденного времени сидела девушка за столом в столовой. Народ слонялся в поисках свободных мест, она это видела и продолжала сидеть. Места в тот момент времени были, конечно, для компании, но и их тут же заняли через короткое время, потому что ОБЕД, люди приходят поесть.

Девушка могла еще сидеть и думать, не выпить ли ей чай.
Компания, пришедшая для "приема пищи", что Вы неоднократно подчеркнули, должна была заниматься тем, зачем они пришли. Принимать пищу.
Свободные места для этого были.
Вы приписываете мне несвойственные мне качества. Я вам объясняю сейчас: я считаю, что девушка поступила невежливо. По моему мнению, правила поведения в общественных местах предписывают использовать эти места по назначению и не стеснять окружающих. Это все, о чем я хотела сказать в этом топике.

Девушка вообще ничего не сделала, она поела и сидела. Молча, никого не трогая.
Свободных мест, как выше посчитали, было как минимум 13, сели бы и поели.
Были такие раньше "гоп-компании", которые ходили и решали, кто и что должен делать, вот эти такие же.
Не согласна с вами, никаких аналогий. Компания была крайне вежлива, они испытывали неудобство, просив ее об этом. И, конечно, обалдела, получив такой ответ от девушки.

Уже скучно, Вы фантазируете и придумываете какие-то подробности нелепые.
По факту, компания выгнала из-за понравившегося им стола девушку, которая к ним не имеет никакого отношения. Вот как это выглядит.
Давайте конкретику: что я нафантазировла? Ситуацию обсуждаем исходя из описанных очевидцами фактов, так? Очевидец - я. Точно так же, как в вашем случае с парковкой: очевидцем были вы, заметьте, я вам ни слова не сказала там о ваших фантазиях и ничего не додумывала.

"Использовать эти места по назначению" - компания вполне могла и не сгоняя девушку. Места были. "Не стеснять окружающих" - стеснила как раз компания девушку. До вас и правда не доходит?

Девочки, понятно, что всегда найдутся люди, которые делают свои дела в местах для этого не предназначенных. Такое было, есть и будет, что это обсуждать. Тут ничего не поделаешь, это уровень воспитания, на все инструкций, подписанных руководством не наделаешь. Вопрос ведь не в этом.
То, что люди будут сидеть в толчке читать газеты, тупить в телефоне в столовой комнате, занимать места заранее сумками и проч проч проч. Это вечность. Но...

Или приходить в столовую впятером, чтобы поболтать.
Продолжайте уж дальше свою речь, чего оостановились на половине пути?
Ага, а то они прям поедят за 10 минут и убегут )) наверняка тоже будут сидеть целый час лясы точить, но при этом, может быть, на тарелках предусмотрительно оставят по кусочку - получится "ОНИЖЕЕДЯТ"! Автор если такая наблюдательная, проследила бы уж ситуацию до конца - сколько времени в столовой провела та компания и все ли это время она только поглощала пищу, не отвлекаясь на разговоры и пр.

Когда не остается аргументов, идут в ход фантазии:). Обвинение людей в том, чего они они не делали, может, бать не сделали. Как вам ваш прием? Не противно?

Ну автор же додумывает за девушку, что она именно тупила в телефоне. Может быть, она важную переписку с клиентов в вотсапе вела, автор знает? аргументы кончились, да, потому что аргумент один, но вы его не слышите.

А у нее была неотложная переписка, такое ведь тоже может быть.
Это та же параллель как и у компании была необходимость сидеть вместе потому что надо дела обсудить рабочие.

Общаются тоже не в столовой, компания пришла есть - это им никто не мешал делать, но им же надо было сесть всем табором.

Важную переписку ведут отовсюду. Поэтому она и важная называется. Современные устройтва позволяют даже не включать комп

Ну зачем вы выдумываете, это же низко, прием такой нехороший. Люди пришли в столовую, разогрели еду, пришли поесть только. Но вы решили и озвучили, что пришли поболтать.
Нечестные приемы используете.

Так и в итоге и поступили, я с вами не об этом. Вопрос: кто более НЕвежлив в этой ситуации?

Компания, конечно же, какие могут быть сомнения.
Они не просто разогрели и сели, они нахамили человеку, который их вообще никак не касался.
Вы невнимательно прочитали заглавный пост. Там написано, что они извинились и попросили пустить их за этот столик, если девушка уже закончила.

Она не закончила, о чем и сообщила?
В чем опять загвоздка?
Они же не спросили, могут ли они составить ей компанию?
А пустить их, если она закончила - считай отвалить
Простите, я там выше специально для вас писала про меня, парковку и тетю.
Я тоже не была образцом культуры в той ситуации, честно.
Кто из нас более невежлив? Ответ "обе хороши" не принимается.
Коста, судя по тому, что вы написали, ситуация была следующая (поправьте меня, если я неправильно поняла вас): На абсолютно пустой парковке стояло рядом друг с другом две машины. Вы занимались тем, что будили и "перетаскивали" детей из машины в машину. По парковке шла какая-то женщина, которой по какой-то только ей понятной причине понадобилось пройти между вашими машинами при наличии свободного места вокруг. У меня в этом случае мысли следующие: странная женщина, зачем она так поступает? Невежлива, конечно: зачем-то понадобилось ей потревожить мать с детьми, необоснованно на мой взгляд. Ее невежливость первична, на мой взгляд.

Вы могли ее не заметить, протоптанная, узенькая) у нас есть такая тема, рядом с домом, но повторюсь, написала ниже, мне не в лом обойти, водители совсем не обязаны высматривать эту тропочку).

Поверьте, это была моя вторая мысль во всей этой ситуации (первая, это рассказать, куда ей идти).
Меня очень заинтересовало тогда, что же ее сподвигло?
Я внимательно осмотрелась, может и правда незаметила негласной тропинки. Нет, тропинки не было. Совершенно однородный (нет, не газон, не знаю как назвать) кусок земли с желтой травой сухой осенью.
Вот видите, предположить можно много чего. Но судить можно только из исходных данных. Я высказала свое мнение строго из описанной Костой ситуации, ничего не додумывая. Если у нее будет повод поправить мое понимание ситуации, она поправит меня. И скажет: там была тропинка, по которой все ходят, я перетаскивала детей как раз поперек этой тропинки, моя машина мешала женщине пройти. Тогда бы я ответила: аааа, ну конечно, Коста, ты была невежлива. Но Коста пока мне так не ответила, поэтому я останусь при своем мнении исходя из описанной ей ситуации.

Так я и не сужу:) Я вариант предложила, меня в похожей ситуации не парит обойти, я на пролом не полезу, но знаю людей которых эти машины реально прям бесят:)

Все именно так, мне не в чем вас поправлять.
Кстати, для меня полнейшая загадка, почему она решила пройти именно между нами. Этому нет вообще ни малейшего объяснения.
Ну разве что прочертила себе кратчайшую прямую из пункта А в пункт В, и не сбиться для нее было делом чести. Короче, эта загадка так и останется для меня загадкой.
Да, я была с ней невежлива, но именно её невежливость была первична, моя следствием и отвнтной реакцией, что тоже, увы не совсем хорошо.
Вот и в ситуации топика невежливось компании была первична.
Нет, в описанной мной ситуации, невежлива девушка. Она проявила неуважение не конкретно даже к этой компании, а просто к людям: что хочу, то и делаю, мне на вас плевать, имею право, как многие тут пишут. Не эта компания, так другие сотрудники наткнулись бы на такое отношение с ее стороны.
Мое мнение: поел - дай то же самое в максимально удобных условиях сделать другим. Ты пообедала в отличных условиях, знаешь, что время обеда, у тебя перед глазами народ "входит и выходит" постоянно на обед и с обеда. Надо просто быть вежливым человеком: пообедав, оставить это место для других. Очень просто, на мой взгляд.

Не так они в итоге поступили. "Так" - это сесть за свободные столы и приступить к приему пищи. Но им хотелось вместе. Это их блажь, девушка не обязана решать их хотелки.

Она не решала их хотелки. Она сидела в столовой и тупила в телефон в пик обеденного времени, больше ничего она не делала.

Она сидела в столовой и тупила в телефон в пик обеденного времени, больше ничего она не делала.

Бред. Если бы НЕ БЫЛО свободных мест, разговор был бы совсем другим. Нет мест - уступи, если поел. Есть места - имею право сидеть сколько хочу, у меня обеденный перерыв, мне удобно сидеть именно там, где я уже поела, может я кого-то жду, может я еще добавку закажу, мало ли что. Свободные места БЫЛИ, причем в количестве, полностью покрывающем потребности пришедшей компании. Желание сесть именно за этот столик - это именно их прихоть, которую девушка не обязана удовлетворять.

Если бы мест не было бы вообще, одна бы девушка все равно не смогла бы уступить им сразу 5 мест.
И им тоже надо было бы как-то решить эту ситуацию не совсем удобным им способом, например, прийти чуть позже... Ну или согнать наиболее поевших на их взгляд, ну или не согнать, но как минимум указать, чтобы ели быстрее, ибо...
Позвольте мне остаться при своем мнении, тем более совсем не важно, повлияет ли мое мнение на ваше или нет.
Но ваше на мое точно не повлияет.
сперва определитесь - ваша столовая место отдыха или чисто перекусить по деловому? Отсюда и разные приоритеты. Если поесть - расселись все по свободным местам и поели. Если поесть-отдохнуть - то и девушке хотелось отдохнуть и компании. Почему хотелки компании важнее? Потому, что их больше?

Когда хамка хамку погоняет
Вопрос "кто в этой ситуации более Невежлив" складывает все яйца в одну корзину и приводит к омлету. Потому что описано три ситуации.
Первая. Диспозиция в столовке по свободным и занятым местам.
Вторая. Реакция участников на реальность.
Третья. Способы коммуникации участников друг с другом и реакция друг на друга.
В целом по жизни приходится соблюдать две взаимно противоположные невежливые тенденции. Или ты отбиваешь у хамов и наглецов забранный ими твой комфорт и безопасность. Или же отбиваешься от хамов и наглецов, считающих тебя посягающим на их комфорт и безопасность.
Вот в этой борьбе и выясняется, кто больше хам, наглец и грубиян, а кто меньше. Но хамы и наглецы все. Только вот считать себя хамлом как-то некомфортно, поэтому сами дуры.