Как вразумить сестру?
Семья: родители и две сестры. Старшая давно живет в Москве, с родителями не общается. Младшая в одном городе с родителями. У обеих по три ребенка.
Родители пожилые, требуется уход, мать лежачая, у отца начинается деменция, оставить их нельзя ни на секунду, пока у них дневная сиделака и к ним регулярно приезжает младшая. Но ситуация складывается так, что скоро понадобится и ночная сиделка. Весь уход сейчас за счет младшей, ей трудно, у нее трое маленьких детей. Вся почти ее зарплата идет на родителей.
С старшей сестрой был неприятный разговор, она помогать отказывается. 20 лет назад старшая будучи студенткой случайно забеременела, по настоянию своих родителей и родителей того парня сделала аборт. Но с тех пор утекло много воды, старшая смогла доучиться, вышла замуж, родила троих детей. Материальное положение у нее очень хорошее.
И как ее вразумить? Как вообще можно забыть родителей и продолжать лелеять старую обидку??
Не надо тратить время на вразумление. Надо подать на алименты на старшую, обосновать все расходы по уходу за родителями и требовать половины стоимости, тем более, если у нее хорошая зарплата.
Может, угроза получения исполнительного листа на работу и позор перед сотрудниками ее больше вразумит, чем уговоры
Не вразумит ее ничего, она мне уже сказала, что я могу хоть обподаваться на алименты, ничего платить она не собирается.
а вы подайте на нее, что мешает это вам сделать ? полюбе хуже ВАМ от этого не будет. А вот сеструха другую песню запоет, если ей суд присудит выплачивать определенную, фиксированную сумму своим родителям
Не присудят. Родители не бедствуют, есть недвига,доп доход, пенсии. От деменции лекарств еще не придумали. Сиделок на обязательные расходы не списать. Автору отрабатывать наследство и не питюкать.
вы откуда знаете присудят или нет? И не вам судить, что там автору надо. Вы тоже такая же свалившая сеструха, которая похерила своих стариков?
Как они ее "похерили", когда была молодая, так и получили. Как аукнется, как говорится. Тока что в соседней теме бабы чуть ж.еп.пы не порвали, доказывали, что никто никому ничего не должен. В частности родители ничего не должны детям. Ну так если родители ничего не должны, то и дети не должны.
С учетом пенсии и недвижимости у родителей, наличия младшей дочери, а также троих малолетних детей у старшей, если алименты и присудят, то это будет буквально три копейки. Хорошо если на пару коробок лекарств хватит. Старшая эти три копейки и без суда может присылать, чтобы от нее отвязались. Младшая же хочет не три копейки, а намного больше.
Ну, хотеть не вредно.
Силой они из сестры ничего не выжмут, факт. Остается один путь - по закону. И тут надо оценивать шансы. Если их нет - то и не тратить силы. Раз уж развалились родственные отношения - воззвать к чувству долга сестры нереально.
Вам эта тема не напоминает потенциальное окончание истории про "мальчика" 21 года с его беременной 19-летней подружкой? :) Когда автор и местное бабье хором посылали ребят в пешее эротическое путешествие, отказывая в помощи? Теперь они могут убедиться, чем подобное поведение оборачивается через годы. :)
Продолжение любой истории непредсказуемо, не факт, что после того как девочку осыпят шелками брильянтами она через какое то время не уйдет от мальчика.
Я знаю вот историю, когда знакомая отказалась от отца, они хоть в разводе были с ее матерью, но он всегда помогал, на все дни рождения даже после 18 лет приходил и деньги хоть она и работала подкидывал, с внуком помогал, а дочь в позу встала когда ему помощь понадобилась.
Никак, насильственный аборт - это не та обида, которую дети прощают, особенно родителям. Считать, что второй сестры нет, тем более, что родители и младшая сестра 20 лет не общаются со старшей. Исполнительный лист ее еще больше оттолкнет, никакого позора в нем нет, старшая объяснит в бухгалтерии, почему не общается с родителями, и все будут на ее стороне. Кстати, хорошее материальное положение скорее всего за счет мужа, а не женщины с 3-мя детьми, так что взять с нее удастся совсем небольшую сумму.
Насильственный - это как? Ее связанную вели?
Или она решила, что достаточно взрослая, чтобы спать с мужиком, чтобы залететь от него. Но вот как выбрать такого мужика, которому она была бы нужна или решать последствия самим вместе с тем, кого нашла - это нет, это маленькая. К родителям побежали.
Так что далеко не факт, что прямо все будут на ее стороне. Впрочем, без разницы.
А родители жопой повернулись, вот теперь пусть свои жопы сами и вытирают.
Ой да ладно. У таких как ни поступай, все равно окажешься виноватым во всем.
Сестре старшей он них ничего не надо, в отличии от родителей и младшей сестры
Инфантил это тот кто пытается решать свои проблемы за счёт других. И это как раз вы.
Вы - ку-ку? старшая и пыталась решить свои проблемы, сбагрив родителям ребенка. Теперь она решает свои проблемы за счет младшей сестры . Типична инфантилка.
У мразей вообще нет проблем. Они и ребенка убьют, чтобы не мешал, а свалят вину на родителей, и родителям помощь не окажут. Завтра у старшей заболеет ребенок - она откажется от него, чтобы не от отравлял жизнь. Мрази.
Точный список не знаю, т.к. не знакома с ними.
Но росла она явно не в детдоме. Причем сильно подозреваю, что и после наступления совершеннолетия она продолжала пользоваться родителями. Сильно сомневаюсь, что девушка, которая достаточно взрослая для самостоятельной жизни, побежит к родителям с залетом.
Так что она взяла у них все, что было ей нужно для хорошей жизни сейчас.
Нет. Плюшки от родительства, это поддержка в старости. Возможность гордиться своим ребенком.
Ну, так что растили, то и вырастили - сами своими руками, вернее своими делами. Почему же не гордится?
Так родители обязаны содержать своих детей. Или надо было сдать в детдом. И в советское время родители наверняка получали квартиру в том числе и на детей
Содержать можно по разному. И уж точно после совершеннолетия никаких обязанностей не было. А при желании да, могли и в детдом сдать.
да конечно, конечно. содержание детей - прямая обязанность родителей, и в детдом сдать нельзя))) учи матчасть.
и платили бы алименты. плюс осуждение со всех сторон и всеми)) почему-то не захотели..
А если бы не повернулись, то до сих пор бы ишачили на старшую и подтирали жопу и ей, и выводку. А как только бросили бы подтирать, то старшая означила бы повод для обиды.
да за ради бога. раз не смогли сохранить нормальные отношения, чтоб получить эту заботу от дочери добровольно, милости просим в суд выбивать эту обязанность по закону. с учетом сдаваемой квартиры, с учетом их пенсий, ну присудят доченьке полторы копейки в месяц да еще и напополам с сестрой. и будет им счастье. ну как отработали, что называется
Ой, да, старшая убила своего ребенка, так как была ленивой, инфантильной и не хотела напряга и трудностей. Ей бы подошло посадить себя и ребенка на шею родителям и продолжать развлекаться, но не вышло свесить ножки и она избавилась от малыша, добровольно и радостно, ибо насильственных абортов у нас не делают.
Ну вот и нахрен с пляжа теперь скачут родители и сестрица. Добровольно и радостно....
Родители должны вспомнить, что нечего плевать в колодец. Наплевали на чувства стаошей - получили результат - у них теперь только одна дочь (младшая).
Впрочем, и стаошей не помешает об этом же вспомнить. Сейчас она не признает родителей, а как поступят с ней ее дети? Все совершают ошибки и она тоже может когда-то обидеть своих детей, причем даже желая только добра...
Но взывать к совести старшей вряд ли получится, человек только сам должен прийти к прощению и милосердию.
Её дети с ней поступят ровно так, как она выстроит с ними отношения. А если она метнётся сейчас жопы старикам подтирать, это не разу не гарантирует того, что её дети как-то это оценят и будут по гроб жизни благодарны.
Да, все так. Просто лелеять свои обиды разрушительно прежде всего для самого человека. Ущербность какая-то.
Но меня больше смущает, что родители за 20 лет после разрыва отношений не захотели и не смогли наладить общения со свой старшей. Вычеркнули и все? А теперь деньги понадобились и вспомнили! Ладно с абортом там история давняя, и доча не ангел и родители не поддержали, у каждого своя вина. Но как же 20 лет врозь? Я считаю, что эти 20 лет вина родителей прежде всего.
А в чем предательство? В том, что думали иначе, чем ей хотелось бы? В том, что не стали решать за нее ее задачи?
Она сама приняла решение заниматься сексом. Она сама приняла решение об аборте, никто другой не мог бы этого сделать.
А теперь она не желает решать их задачи. Один один. И мало того вряд ли что то значимое даже по суду с нее смогут добыть.
Вообще-то это и ее задачи. Они свои выполнили полностью.
Ну раз мразью оказалась, то остается только то, что по суду.
Повернулись жопой в трудную минуту? Это так они выполнили свои задачи? Ну вот их доч получила от них хороший урок и ведёт себя так как её научили.
Задачи родителей - вырастить, выкормить, выучить до совершеннолетия. Эти сделали намного больше - дали возможность получить вышку.
А уж со своими детьми, это сами, это значит совсем взрослые.
Трудной минуты и жопы не вижу. Кто-то заболел? Попал в аварию? Случился еще какой форс-мажор? Нет. Девочка, регулярно занимающаяся сексом, забеременела. Вообще-то это нормальное течение событий.
Многие растили ребёнка в очень трудных условиях. И вырастили , потому что сами этого хотели.
Лёгких условий никто никому обещать не может. И каждая женщина сама принимает решение - хочет она ребёнка, так будет в любых условиях его растить.
Не хочет растить, трудно ей - значит, не нужен ей ребёнок.
Её выбор - её право. ТОЛЬКО ЕЕ.
Какая трудная минута? Беременность не горе, не болезнь, возникает она исключительно по вашему желанию. А вот у родителей и сестры сейчас трудное время.
Вот интересно: когда вам подобные бегают на случки, то это не дело родителей, вы, типа, взрослые и самостоятельные, решать вам. А когда залет случается, так родители должны взять на полное обеспечение и уход и молодую мамашу и внука, да еще и отпускать на гульки, чтобы модной депрессии не случилось ( родительская депрессия и здоровье в расчет не берутся, отжили свое, годятся только на обслуживание). Уж определитесь, крест или трусы.
Свою убогость и мерзотность вы можете отмазывать любыми способами, мразями люди, бросившие родителей и сестру в трудный момент, быть не перестанут.
А какой трудный момент у родителей？Они просто состарились, их состояние просто результат их жизни, если пользоваться вашей логикой. И у них есть имущество, пусть его используют, чтобы обеспечить уход за собой. Даже за одношку их досмотрят.
У меня зарплата очень хорошая для нашего города. Практически потолок. Родители мне немного помогали только с старшим, потом начали болеть. В конце концов, мои дети это их внуки, которых они знают с младенчества. Сестра своих ни разу не привезла познавомить с родными.
почему вы не сделали карьеру как ваша сестра? тем более вам помогали родители.
почему они старшей не помогали? почему ни разу к внукам не приехали??? вашими детками и вами были заняты?
так вам и надо) тяните своих родителей сами. сестра вам ничего не должна.
В нашем городе нет таких возможностей как в Москве. Сестре 40, а мне 30, много женщин в возрасте тридцати лет с карьерой знаете? Для нашего города у меня отличная работа: отпускают без звука по делам, нет переработок, стабильность.
Сестра родителей видеть не желала все эти годы.
почему вы не уехали делать карьеру в соседний город, в москву?
почему ваша сестра пашет+пахала как лошадь (100% без больничных, с 100% переработками и стрессами) и вы на ее заработанное разеваете роток?
почему ее родители не желали 20 лет видеть?!?? почему они не желали общаться с внуками-ее детьми?
что они за твари-то такие? и какую помощь они теперь ждут?
Опять сестра виновата. А родители за 20 лет почему не удосужились восстановить отношения?
Никак не вразумлять. Нужны деньги на уход - подаете в суд и все. Как я поняла вы именно младшая сестра. Считаете все расходы на родителей и ставите сестру перед фактом - с тебя вот такая сумма в месяц, или ты платишь добровольно или, к сожалению, я вынуждена подать на тебя в суд.
В том-то и дело, что она очень хорошо зарабатывает. И муж ее зарабатывает.
алименты можно просить только с дочери, доходы ее мужа тут ни при чем. у нее может быть серая зарплата, а белая - копейки. также у нее на иждивении трое детей. ну и сколько получат родители по суду?
совет считать ваши расходы на родителей и делить пополам - идиотский, ни один суд так не сделает. сиделок суд не посчитает обязательными расходами, это ваша хотелка. но можно устроить родителей в дом престарелых за их квартиру.
А родители, что сделали для того что бы до того как им деньги понадобятся для примирения с дочерью?
Подавайте в суд, но если она не работает, то не важно какое у нее материальное положение, получите дырку от бублика.
Никак, она нашла удобный предлог, обиды давно нет конечно. А средство манипуляции " отипитесь" просто отличное :)
Я не могу больше тянуть родителей. Уже 10 лет то одно, то другое. У старшей сестры очень хороший доход, для нее 30 тысяч не деньги, а для меня это месячная зарплата.
Это и ее родители. С тем парнем у нее ничего не получилось бы. С ребенком на руках тоже. Это она навоображала, что жертва.
Кто, я? Мне 10 лет вообще-то было, когда она разобидилась. Из всей семьи она общалась только со мной и с бабушкой. После бабушкиной смерти ездить домой перестала, а к себе не звала. Человек такой, понимаете, надеюсь?
Ну и сейчас считать родителей виновными, послать их на фиг и не сожалеть об этом - это ее выбор. И никто ей не указ. Нечего им вообще было лезть.
Что нечего им вообще было лезть - совершенно согласна. А указ ей только закон , т.е. алименты по суду. И не сожалеть - её выбор, тоже согласна.
мерзко вас читать, как считаете чужие деньги. Оставьте сестру в покое. 20 лет не нужна она была, а теперь понадобилась. И даже не она, а деньги, и то, возможно, что не ее, а мужа. Омерзительно. Хотите - судитесь, но велик шанс, что больше потратите, чем отсудите.
Вам мерзко? Мерзотнее людей, бросающих детей и родителей во имя сладкой жизни ничего нет. Это вы омерзительны.
омерзительна потому, что мое мнение не совпадает с вашим? Потому что не люблю тех, кто в чужой кошелек заглядывает? Родители вашу сестру бросили, когда были ей нужны,а не в сладкой жизни, нечего теперь от нее ждать понимания, и завидовать нечего, не благодаря вам она живет как живет. Денег можете попробовать отсудить, если получится, но боюсь, что самим вам теперь свое наследство отрабатывать, хоть заплюйтесь желчью.
Во-первых, я не автор. И это старшая сестра убила ребенка,так как он мешал ее жизни, а посадить на шею своим родителям его и себя "яжемать" не прокатило. Это старшенькая заглядывала в кошелек родителей, надеясь, что удастся лишить младшую нормальной родительской заботы во имя содержания ее и ее ребенка, а самой работать не придется.
Заботиться о родителях дети обязаны, независимо от наследства.
Да, все было именно так. Сестра захотела учиться в Москве, а не в местном вузе, это ее блаж, всю учебу родители слали ей деньги и содержали ее, хотя у них был еще ребенок. Было прекрасно понятно, что сестра возвращаться в родной город не будет и опорой им становиться не собирается. Возможности содиржать сестру и ребенка у родителей не было.
Квартиру вам уже отписали? И зачем вы считаете деньги в кармане чужого человека?
Так а где родители были последние 20 лет, почему не попытались восстановить отношения с дочерью пока это было возможно? Боялись, что тогда помогать надо будет?
Правильно пишут, подавайте на то, что вам положено по закону, а восстанавливать родственные отношения надо было раньше, а не тогда, когда жареный петух в жопу клюнет. Нет, дочь потом конечно пожалеет, что не помогла в нужный момент родителям, но это уже будут ее проблемы.
Никакая. У нас цены гораздо ниже московских, зачем ей неликвид, тем более, что она не нуждающаяся.
не вам решать, нуждающаяся или нет. любой нелеквид может пригодиться, если с умом воспользоваться. после смерти родителей, я так понимаю ей ничего не достанется?
У родителей сейчас в собственности одна квартира, завещание на меня уже есть. Ей-то зачем жилье в провинции?
действительно, ребенок ей нах не нужен, жилье ей в провинции нах ненужно. но деньги она вам должна. прикольненько... на самом деле все просто: кто получает наследство, тот и досматривает родителей. так что пашите дорогая, пашите
Вот бывают же такие незамутненные. Не вам решать, кому и что нужно. Сестра напахала себе жилье в москве, ее долю вам отписали, вот и отрабатывайте.
Ну вот и продайте эту однушку и наймите сиделку с проживанием. Это дешевле чем двоих нанимать.
Никак не вразумить ((( У вас лично какие отношения с сестрой? Родителей она вычеркнула из своей жизни, хотя это и неправильно, но в данном случае материальная помощь будет как бы вам. Настаивайте или подавайте на алименты.
Моя мама тоже одна ухаживала за своей мамой, старшая самоустранилась. Но и квартира перешла к ней.
Я вот пытаюсь понять, но не могу, Как, КАК можно отправить на аборт собственную дочь? Сказать ей:»Иди, вырежи из своего живота нашего внука и слей в унитаз». Как после такого жить-то? Как можно надеяться, что она это простит?
А я не могу понять, как женщина может пойти и вырезать своего ребенка, если она этого сама не хочет. А если сама хотела, то при чем тут родители?
Вы себя помните в 18-20? Мозгов там как у хлебушка. Ну какая она «женщина» в тот момент?)) Это сейчас мы -женщины, в сорокет. А тогда... Просто девчонка запуталась, не рассчитала свои возможности, пришла к родителям за помощью... Она зависила от них, и н только материально, она морально от них зависила тогда, не у всех хватает сил отстоять свою раннюю беременность перед родительскими доводами...
тут как с метро в Париже. если вы в 18-20 были без мозгов, то это не значит, что всем так не повезло.
Епт, в 16 - Гайдар полком командовал. Я в 18 лет , училась, работала и семью кормила, так как папу и маму сократили. Если лично вы в 18 только ноги раздвигать умели, это ваши проблемы
ну ЧТД. Кто-то в юности полком командовал, а у кого-то, как у меня или старшей сестры автора, хватило только на то чтоб забеременеть. Не все такие умные в 18, как анонимные обитательницы Евы.ру.
...Вот только у родителей автора не хватило ни мозгов, ни любви, чтоб помочь своей дочери в трудную минуту. Зато теперь она им почему-то должна.
...Младшую сестру жалко, да. Она вообще не при чем, но зато ей родительская недвига достанется, правда же?))
я себя хорошо помню
с 17 лет работала, с 19 лет жила с мужчиной, в 20 забеременела и таки мама была сильно против, и я родила все равно. ребенку сейчас 17 лет )
только я принимала это решение
ну и молодец. Теперь давай открутим фарш назад и представим, что беременность есть, мужчина сбежал, квартира была его, а на работу не берут из-за пуза. Ну, гипотетически давайте представим.
Ваши действия?
Какая разница какие будут действия ? Какие бы они не были - это ее действия, её решения . Её , а не родителей.
не, это демагогия. давайте по-честному. Вот вы беременная в 18. Жених сбежал, жить вам не на что, вы куда пойдете? Какие решения будете принимать?
А, например, некая мифическая «старшая сестра» пришла к своим родным маме с папой, иначе куды ж ей идти-то со своей бедой, как ни к родителям...
...Сюрприз: все люди разные. Кто-то в юности, хоть и совершеннолетний, но морально очень зависим от мамыпапы. И соглашается с их доводами, даже наперекор собственным желаниям. А кто-то вообще оглушен бедой, не в силах рассуждать здраво. Мы ж не знаем, какие на самом деле обстоятельства там были, у этой старшей сестры... Мож, она вообще плохо соображала в тот момент, а ей мать заявила:»Нас тут и так четверо в двух комнатах, у нас еще ребенок школьник, куда нам еще тебя содержать с твоим прицепом»...
...Это очень хорошо, что вы в 18 полком командовали. Но не все же такие молодцы...
Ну, как хотите, а на УО равняться не стоит. Закон РФ признаёт здорового человека 18 лет полностью дееспособным. Т.е. способным принимать решения и нести за них ответственность.
Если вы считаете закон - демагогией, ну , что ещё в таком случае обсуждать..
Ну давайте. Только "на работу не берут из-за пуза" - бред. Потому что до 12 недель пуза нет и быть не может, а что есть, легко скрыть одеждой.
Итак, действия навскидку:
1. Учеба. Берется академ.
2. Работа. срочно искать и выходить на любую.
3. Жилье. Если в вузе есть общага, попробовать получить общагу. Если нет, то снять любую комнату (в идеале с подружками, но тут уж от наличия подружек зависит).
Это база.
Дальше клич по друзьям-знакомым-не знакомым. Клич вида - люди, помогите пережить первое время. Уж чего-чего, а детских шмоток точно накидают. Возможно, и больше.
Дальше по интернету или в реале ищутся потенциальные единомышленницы. Конечно, ежели кто-то из друзей/подруг согласится страховать с ребенком, будет идеально, но на это рассчитывать не стоит. А вот ежели найти еще пару-тройку таких же мам-одиночек, то помощь с детьми каждой из них будет более чем существенная.
Ну а дальше просто. Пахать по полной, пока можно, деньги экономить. Потом подрабатывать.
Реальный случай, который видела своими глазами (правда, там ребенок был уже садовский).
Мама устроилась работать в детсад, чтобы туда взяли ребенка. Зарплата уходила на аренду комнаты, ели они в саду. Остальную откладывала. Бралась за подработки типа привести/увести. Быстро нашла общий язык с остальными сотрудниками, стало можно на пару-тройку часов оставить ребенка. Пошла учиться на сэкономленные деньги. К окончанию ребенком сада уже имела квалификацию. Даже и без просьб о помощи к миру обошлась.
"Любую" работу- это какую? Я что-то не припомню таких "любых" работ, чтоб можно было и комнату снять (с пузом, ага)) и на жизнь чтоб оставалось. Извините, вы в каком-то выдуманном облаке живете, очень милом, но нереальном.
Общага... вообще насмешили.
Кароч, понятно, только пи-деть умеем, а в реале не жили так.
1. Почему общага - это "насмешили"? Если в вузе была общага, то там вполне себе жили с детьми.
2. Комнату снять тогда было даже проще, чем сейчас.
3. Работы бывают разные. Я тогда устроилась техписом на гибкий график, за 500 долларов в месяц. Это без опыта. Кто-то репетиторствовал, кто-то писал работы на заказ, кто-то работал на наборе в сложных редакторах.
"Милый, но нереальный" мир, в котором я жила, был вполне себе реален. Я в те годы была уже большая девочка.
+1.
особенно порадовало про клич в интернете, который надо было 20 лет назад подать))) когда и интернета-то не было...и компьютеры только только стали в широкие массы выходить, вкупе с мобильниками вообще.
Клич в интернете - это сейчас. А тогда работали кличи среди реальных людей. Собственно, тогда эти реальные люди в интернете не сидели и дозваться было проще.
Как сказала моя мама, неси свой крест сама, мой хребет уже треснул.
Я родила в 17, наперекор всем мнениям.
Помощь получила, потому что одно дело пузо , а другое ребенок, бабушки ссорились, кто сидеть будет.
Сняла б квартиру такой дуре на три месяца, и забыла б как зовут. Взрослая , значит взрослая. Дома б все замки мненила.
Надеюсь им тоже страшно, и это им поможет иметь мозги. А то жить им на вокзале :chr2
Все таки есть? Пипец, бедные дети. С такой мамашей и врагов не надо. Хотя скорее всего ваши дети просто вычеркнут вас из своей жизни, как сестра автора.
Я очень рада, что вам так сильно страшно, значит не зря я такая, мозг от такого сильно страха, все же должен работать :)
Всякое бывает. Мою однокурсницу мать обманула просто. Городок был небольшой где жила мать и когда дочь приехала на каникулы мать повела ее к своему гинекологу. Под предлогом обычного осмотра и взятия анализов вызвали роды. Беременности было больше 20 недель. С год эта девочка была пгтрм похожа на живой труп, да и потрм прежней уже не стала.
А вот это уже уголовно- наказуемое действие. Если все действительно так было. Что несколько сомнительно.
Никак нельзя и прощать тут нечего. Заставить -не может никто, ей насильно , руки связав , аборт делали что - ли ? Окончательное решение , всегда , только самой женщины , так что, неча на родителей пенять ....
окончательное решение принимает женщина, когда родители говорят, что примут любое ее решение и помогут, если ребенок будет. если же родители погнали на аборт, то это их решение.
Нет, в этом возрасте девушка психологически еще ОЧЕНЬ зависима от родителей. Большинство пойти наперекор просто не может.
У меня тоже подруга так лишилась желанного ребенка - до сих пор не может простить и себя, и родителей. Но тогда она не могла никак противодействовать, ее давили всеми возможными способами, почти за руку в больницу вели.
И я такая....До аборта не дошло, но мне упорно вдалбливалось, что все мужики сво..., всем надо только одного, если я "принесу в подоле"- вышвырнут на улицу....Обычная интеллигентная семья, я лет с 10 плотно припахана ко всему домашнему хозяйству,сестра, потом еще и дача - каждые выходные кверху ж.....Родни нет, друзей нет, одной страшно, от мужиков шарахаюсь....тут тоже тюрьма, но баланда по расписанию....Я только в 40 лет смогла сбежать и возвращаться не планирую. Наследства тоже не будет - ни кусочка от той дачи, где я убила почти 20 лет....
Ну 40 это тоже неплохо. Я очень поздно смогла родить, для себя. Я-то ладно, но ребенку такой жизни не хочу - и живу и сбежала только ради него. По большому счету делаю для ребенка то о чем сама мечтала с детства))))
Почему вы-то ладно? Зачем вы так о себе? Ну, хоть пожелаю вам удачи в исполнении мечты!
Потому что можно убить кучу денег на психологов, но мозги не пересадишь - что выросло то выросло.Как там Жанна Эппле сказала - к маме как описавшийся пудель...достижения не интересны, проблемы незначительны, тебе плохо - не драматизируй! А вот еще гениальное - ты сама виновата, причем во всем))) Устала - надо чтобы помогал муж, он работает сутками - сама виновата, что такого выбрала...Было бы замечательно в таких ситуациях поменять страну-наверное это и есть мечта)))
Очень забавное это ваше " почти за руку ..вели". Значит, по факту никто за руку не вел, и силой не тащил. Сама пришла.
Естественно , может себя себя не прощать сколько угодно, это дело хозяйское.
Винить родителей в своей слабости .... странно , мягко говоря.
А где написано, что она винит родителей? Может и не винит, просто не хочет вспоминать, имеет право. Люди очень разные, когда у меня случилась беда моя мама сказала "не выдумывай", спокойно положила трубку и выкинула из головы. Я была просто добита этим, металась ночью по квартире с грудничком на руках...помогли чужие люди - случайно, я не просила. Помогли морально - советом, участием, просто успокоили...Я в тот момент не считала возможным просить - если отказали даже родные, то вообще никто не поможет. Мы просто очень разные и очень чужие. Ко мне ни любви ни сочувствия - одни обязанности. Не общаюсь, совсем, давно.
Где написано, что она винит родителей - в том, посте на который я отвечала. Там написано, что " не может простить .. родителей"" - значит , винит их разве нет? Ссылку, к сожалению, у меня вставить нет возможности.
Ваша личная история .. изложена очень эмоционально, но совершенно невразумительно. Кто - что - кого - зачем - ничего не понятно.
Единственно с чем могу согласится - все мы очень разные, это да.
Я своих простила, вот честно. Но они для меня абсолютно чужие люди....как и зачем приходить в дом к чужим? Как волонтер? Так родители не одни - с любимой дочерью и внуком.
давайте честно, инфантил это не возраст, а образ мыслей и жизни.
я знаю тетю, которая в 35 лет залетев шантажировала родителей оставить их без внука, если они не будут ей помогать
заниматься ребенком и материально.
сколько тут на еве теть, считающих что они рОдили и теперь все, вся семья обязана просто помогать, мыть полы, отпускать на маникюр и отдых.
так что возраст тут не при чем
я тетя, которая родила в 20 лет и таки мама была категорически против ))))
ничего не вижу ужасного в аборте, ребенка еще нет, и не надо никаких розовых соплей разводить. а вот не желание общаться с дочерью на протяжении 20 лет и вспомнить о ней только когда деньги понадобились, да это трудно простить
Сестра сама все эти годы на родителей дулась. Хотя они пытались наладить отношения. Сейчас это моя инициатива с деньгами, потому что я задолбалась, просвета нет.
Вот так и можно. И потом 20 лет жить спокойно и еще не умереть на своих ногах и в своем уме, а лежать, в деменцию впадать.
Родители ее фактически спасли своим отказом помогать, так как с ребенком на руках она не смогла ничего добиться.
Всегда мешал, если у тебя нет куче родни на подхвате. Или как минимум стабильной няни, на которую надо Х денег. И все это при условии, что работодатель вообще готов рассмотреть сотрудника с ребенком, что само по себе редкость, стараются с детьми до 5 лет не брать.
Ну так если бы не мешал - не делала бы аборт и не пыталась бы сесть на шею. Ей же никто не мог помешать чего угодно добиться. Хоть с ребенком, хоть без, но самостоятельно.
Так если такая самостоятельная и ребенок не чему не мешает, че маму то слушала? Снилась б хату, родила, и добивалась бы всего дальше. А то все у этих дур мать виновата, а они не вино только ноги развивать могут. Думала б головой , не пришлось бы и аборт делать. Начинать с себя надо.
Если бы вас родители выгнали из дома, вам было бы жить негде и не на что - тогда бы можно было сравнивать.
Мне и в голову не приходило посвящать родителей в свою интимную жизнь. Я знала, что меня не выгонят, поддержат, но ребенок значительно усложнит жизнь родителям и поставит крест на моей. Поэтому молча сделала аборт.
Не пожалела ни разу, 30 лет прошло. И сейчас уверена - это было единственно верным решением.
А тут - "Если бы вас родители выгнали из дома, вам было бы жить негде и не на что - тогда бы можно было сравнивать." (с)
Инфантилизм потрясающий. А родителей эта несчастная жертва поставила в известность - " Я с Васей потрахаюсь схожу, если залечу-нормально, вы не против? Из дома не выгоните?"
что за бред??? на какой хорошей должности? в рогах и копытах? автор объяснит почему родители и сестра с ней 20 лет не общались, делов-то.
а в хорошей компании (это вам просто для сведения) - рот у кадровиков на замке, иначе это они полетят) за профнепригодность.
бухгалтерия не узнает, да и директор не будет вдаваться в подробности. а если узнает, то пиз***лей кадровику вставит.
У нас миллионы людей не платят алименты по суду, и позор не парит, а тут прям дело кому есть до этих алиментов
Да ладно, прям загнобили. Она ведь тоже может и не промолчать. И у себя на работе, и всем родственникам, по всем каналам растрезвонит, что родители-изверги из дома давно выперли, предали, наследства лишили, отношения все давно порвали, а младшая сестрица-стерва все себе захапала и еще денег тянет, все ей мало и мало! Слегли, теперь через 20 лет им видете ли доченька понадобилась, а до этого и знать не хотели. Где ж они были до этого?
почему набрешет? ели это и есть истинная правда.
разве не так?
из дома выгнали, 20 лет не общались
все наследство переписали на младшую.
с внуками даже не виделись)))
образцовые родители, ага))
Да ладно! Что ж у вас за коллектив-то такой? Сейчас "коллективам" пофиг, кто кому и какие алименты платят, люди приходят работать, а не сплетни собирать. Если и возникают какие-то личные связи и контакты между сотрудниками, то своих, как правило, поддерживают, чтобы не обострять обстановку, а не гнобят. А отмороженный коллектив и поменять никогда не поздно. У нас не деревня и не крепостное право. Заявление на стол, и гнобите другого дурака.
В вашем коллективе привечают мразей, оставляющих родителей без помощи? Это где ж такой гадюшник?
а в вашем привечают мразей полностью лишающих одного ребенка наследства???
Только учитывать, что старшая сестра заявит совместную ответственность перед родителями и алименты будут назначены обеим сёстрам.
У родителей есть пенсии плюс деньги от сдачи квартиры. Алименты же взыскиваются не по потребностям, а если доход ниже установленного минимума. Так что расчитывать на то, что по суду сестру обяжут персональную сиделку оплачивать можно даже не рассчитывать. Сиделок нанимают любимым людям по своей воле, но не по решению суда в приказном порядке. По решению суда это если на еду не хватает
Там еще наверняка налоги не платятся, так что еще с налоговой влетят с этим судом)
Вы немного заблуждаетесь. Все, что после слов "по потребностям" - заблуждение.
Там судя всему и двушка родительская, которую они при жизни на младшую переписали
Квартира отойдет мне. Сейчас она сдается и на эти деньги я частично оплачиваю счета. Было бы странно, если родители отдали квартиры и дачу дочери, которая их знать не желает все 20 лет.
Ну и чем вы не довольны? Вам квартира досталась вот и отвалите от сестры.
Помощь за отношения, которые родители испоганили. Нет отношений - нет помощи.
а сестра им что сделала??? почему они ей помогли с пузом, а старшей нет? почему все эти 20 лет они помогают младшей и все наследство младшей и тд.?
Эта девка их родная дочь. И да, действительно она сделала большую ошибку родившись в этой семейке, ну и исправила свою ошибку, как смогла.
У них нету недвиги, есть однушка, я ее сдаю. В моей двушке они живут. Еще в одной моей квартире мы живем своей семьей. Продавать нечего. Летом на дачу я хоть детей отправляю. Нечего продавать. Все вместе это стоит как годовой доход сестры.
Однушка и дача разве не недвига? И при чем тут доход вашей сестры? Типа у нее есть лишние деньги, пусть поделится с вами? Ну и годовой доход, это, кстати, не мало.
Откуда взялась У ВАС двушка, если у вас «трое детей и никакой карьеры»? И зп копейки относительно стоимости жилья?
То есть вы не просто так ухаживаете, а за каартиру. Ну и что вам ещё нужно?
Хотите по закону?
А двушка, которая по документам ваша? Никак та самая квартира, из которой сестра лет 20 назад выписалась, а приватизирована она была на вас? Т.е мимо сестры.
Значит, имеем в сухом остатке - двушка родителей, однушка (наверняка бабушкина) и дача. Чего ж вам ещё?
т.е. 2 квартиры и дача - вам, сестре - ничего, а платить за уход - пополам с сестрой. ничего не треснет?
Вам OllaKo выше дала самый лучший и действенный совет- подать на алименты на сестру
Автору тоже придется платить алименты. К тому же: сиделка у нее официально? Видимо, нет, а значит это чисто хотелки автора.
Даже если официально (во что не верю), ни один суд не присудит оплату сиделки.
И поделиться с сестрой наследством не забыть.
А то автор решила всё себе заграбастать широкими клешнями.
вово. как платить- то сестрень тоже должна, а как делиться метрами- а нафиг, у нее у предательницы и так жизнь сладкая!!!
Там наследства по документам одна небольшая однокомнатная квартира. Родители решили оставить всю семейную недвигу мне, а не сестре, потому что я к ним ближе. Я, а не сестра, все эти годы, с ними, рядом. Моих детей они застали, маленькими. Но, если сестре важнее недвига, то родители правильно сделали, что, все переписали на меня. Такой мрази как сестра, они не нужны ни живые, ни мертвые.
Но ведь проблема не в том, что они хотят перед смертью со старшей дочерью повидаться и внуков увидеть, а в том что вам денег сейчас на их содержание не хватает. Так почему же не пустить часть ими оставленную вам, на их содержание? Я понимаю вы бы все уже продали, потратили и больше ничего б не осталось. Но целы и две квартиры, и дача...
ну раз вы к ним ближе, то и выгребайте из под них молча и с покорностью. еще и детей своих припашите, которых они нянчили. и не фиг на деньги мрази рассчитывать, да?
а вы от мрази-сестры чего хотите тогда? денег?
так она вам их не даст, ибо вы и есть та самая мразь и гребите гомно ложками)))
Вы что то не договариваете или не знаете, вряд ли она помнит аборт, просто родители слишком давно ее бросили.
Поговорите с ней по душам.
Она не должна, но она страдает от этого, поверьте.
Я пыталась, звонила и разговаривала. У нее на все один ответ, что родителям ничего не должна.
Значит на алименты подавайте, только расходы надо будет документально подтверждать и про сдачу квартиры не забудьте, налоги обязаны Вы платить с ее сдачи.
Сдается мне, что дело, не в каком не аборте. Есть что то такое, за что старшая простить не может родителей, и видимо это, не для пересказа кому либо, даже сестре. Автор! Оставьте вы уже свою сестру в покое. Ни какой суд и вразумления не помогут. Есть квартира, продавайте и этими деньгами откупайтесть. А если хотите сохранить недвижимость, то придется помучаться с уходом. Выбор есть у Вас.
Считайте, что сестра уже вложилась половиной наследственной массы, которую вы себе заграбастали. Половина однушки, половина двушки... А это даже в провинции очень нехилые деньги - на сиделок хватит лет на 10.
Скорее всего никак. Невозможно заставить человека помогать, если он этого не хочет. У меня брат любимый сын у родителей, на словах всех очень любит, но на деле, у него на родителей нет ни денег ни времени. Возможно, что если бы он был единственным ребенком, то было бы все иначе. А так имеем то, что имеем.
Утешайтесь тем, что наследство родителей достанется вам.
там вся недвига на младшую завещана, пусть отрабатывает, старшей - кукиш, ликом не уродилась, к ней какие притензии?
Никак Вы сестру не заставите. Отношения разорваны 20 лет. Уж если за 20 лет не смогли помирится, теперь уже все. Теперь поезд ушёл. Для сестры Родители - чужие люди. Увы и ах.
Ну и второй момент, вот представьте сейчас сестра вспомнит, что есть мама и папа, начнёт помогать деньгами, готовы ли Вы честно разделить всю наследную массу без оглядки на благосостояние сестры? Только честно сами себе ответьте? Всегда было так, кто наследует, тот уход и осуществляет. В данном случае наследуете Вы. Вам и расходы по уходу. Если совсем все плохо, продаёте однушку, и на эти деньги содержите сиделок для родителей.
Вы же сами там раньше написали, что Вам 10 лет было, и Вы не особо в курсе, что и как там было. Может сестра в проголодь в этой Москве жила, на рынке торговала что бы выжить. И потом троих детей одна поднимала и карьеру делала без помощи родителей. Это всегда очень трудно, а в Москве особенно. Здесь конкуренция то огромная, надо все время в тонусе быть. И помощи ей ни от кого не было. Сама все крутилась. А Вам наверное Родители помогали как могли. Вот теперь настал момент помогать родителям.
И как же единственные дети ухаживают за родителями? Представьте что сестры не было никогда и отстаньте от нее.
Тут не сколько помощь, зависть ее точит. Сестра отстрадала раньше, а теперь забила. А младшая теперь страдает и плюс что сестра живет хорошо еще больше бесит.
Аборт-это повод. Причины в другом.
Возможно они надуманы сестрой, но они есть.
Возможно сестра пыталась донести их до вас,
но вы ее не слышали, так вам причины разрыва с родителями
казались несущественными. Сестра молчит.
Выяснять что-то сейчас с родителями абсолютно бесполезно.
Можно попробовать подать на алименты, если действительно у сестры есть свой доход, а ее не содержит муж. Реальней продать квартиру или дачу, что б получить деньги.
Но не переломал же. :) Наоборот, вполне успешная обеспеченная ( как сестра считает) женщина с тремя детьми.
Многие ей позавидуют.
Есть такая старая песня "она идет по жизни смеясь"...Я тоже не голодаю, неплохо выгляжу, у меня все супер - для окружающих. Но я никого - вообще никого - не пускаю в свою жизнь, если предали родные, что поверить кому-то еще проблематично....
Напирайте на то, что помощь нужна не родителям, а вам. Вы всю свою зарплату тратите на родителей, вы открываете время от семьи, вы устаете физически. Жить с родителями не сможете, иначе не на что будет их содержать.
Если не получится, то попробовать на алименты подать.
Но учтите, как начнется деменция, уже будут проблемы оформить доверенность на представительство в суд.
Ну, и продавать имущество, которое от них останется. Как третий вариант.
Она свою помощь уже получила на много лет вперёд в виде части наследства старшей. Какую еще помощь ждет?
а с какой стати сестре помогать?
и почему это должна делать старшая?
у сестры и родителей есть недвижимость, которую они могу продать
сестра может заработать еще
И не только недвигой! Конечно когда бабка под боком оно ж ничего не стоит - ребенка оставить, накормить его, до сада довести...А вот когда сама скачешь или няне деньги отстегиваешь - это надо попробовать на своей шкурке!
для нее даже этого родители не сделали. ага. вообще ни о чем. а теперь заботы и денег хотят. и как таких только земля по столько лет носит?:-)
Да, и ныть что родители во всех грехах ее виноваты не забывает. :chr2 трахаться то разрешение поди не спрашивала :chr2
а она не ноет. это бедные родственники про нее вспомнили вдруг! спустя 20 лет, когда им деньги понадобились. и начали ее обсирать и вопить))) когда она их проигнорировала.
А где она ноет? Живет себе своей жизнью, после того аборта вычеркнула своих родителей из жизни, ничего у них не просит, на наследство не претендует.
Ее "выперли" как вы выразились, в Москву, в престижный вуз, так как местные ей не подошли. У нее благодаря этому "просто выперли" в итоге есть и образование хорошее, и карьера, и жилье многомилионое, и семья сложилась. А я в провинции колочусь тут между прочим, и с ее родителями. Которые столько для нее сделали.
а что разве сестра на сама уехала и поступила?
вы сами то что ж не поехали в Москву?
сестра благодаря себе и своим заслугам все имеет.
а ваши заслуги- жопу родителям мыть, за это вы получите их имущество
Автор выше пишет, что сестра училась за деньги. Это не сама, это заслуга родителей.
Вот по поводу "колочусь в провинции" - это прямо там горы золотые получаются в провинции-то этой, это ж всего за 10 лет и работа с зарплатой в почти потолок и квартира-двушка (не поняла - родительская что ли...), однушка на сдачу и квартира на семью и трое детей, дача опять же.....И все сама-сама...ничего так что бюджетик не сходится? Какой, кстати, престижный вуз-то у сестры?
Кого вразумлять
"вразумить сестру, чтобы чтобы перестала лелеять обидку"
Женщина хочет создать ощущение проблемы у сестры, называя это "вразумлением". Без создания проблематизации от сестры ей ничего не добиться. Та не видит проблемы в происходящем, не считает факты заслуживающими внимания. В ответ женщина и ее доводы считает несущественными, пренебрежительно относя их к обидКам.
По сути, врут обе. Одна нагнетает атмосферу там, где ее нет, вторая отмахивается тем, чего нет.
Автор, вы не правы, вы не должны полдавать на алименты. У родителей есть дача и две квартиры, одну из них необходимо продать , а если не хватит денег,то и дачу продать - это не ваше, это то, что принадлежит родителям , а если хотите получить всё себе, то отрабатываете. Если хотите сестру привлекать, то и наследство 50% на 50%.