Сложная тема. Лечение старика...
Как вы считаете, если человеку лет 80 или чуть больше, он заболевает, ну например онкологией, и хочет, чтобы его лечили всеми возможными и невозможными способами, везли в Израиль, Германию, хоть на Луну, нужно это делать? Если заранее понятно, что лечение будет не просто дорогим, а вполне может съесть все накопленные уже не очень молодыми детьми деньги и потребуется продать квартиру, в которой сейчас живет старик? Старик хочет именно этого. Даже требует. Он хочет жить. Он хочет, чтобы сын бросил всё (работу как минимум) и поехал с ним заграницу лечить его. Что бы вы сделали? Повезли бы его в заграничную клинику или сказали бы твёрдое "НЕТ" ? Ситуация не моя, слава тебе Господи, но люди, которые попали в неё, мне близки. Диагноз узнали недавно. Наши врачи прооперировали, но опухоль не вырезали (не нашли. Метастазы видят, а опухоль - нет. Если я правильно понимаю то, что мне рассказали). Вот как правильно?
Если они с ним явно разругаются, то он вполне может отдарить свою квартиру другим людям. Другим людям, которые пообещают ему решить его проблемы.
Абсолютно верно. Вопрос, куда он потом жить пойдет... Риторический вопрос, конечно. Они всё это понимают. Но тут дело даже не столько в квартире, сколько в том, что пятидесятилетний сын по мнению деда должен сейчас бросить работу (хорошую, найти потом такую же он просто не сможет в наши дни и в его возрасте) и полностью заняться отцом. Повезти его в Израиль или в Германию и лечить там.
Отпуск за свой счет на месяц - и лечить. В чем проблема? Беременные работу бросают на 2-3 года, чтобы заниматься детьми.
Значит изображать бурную деятельность, и объяснять, почему не получается тот или тот вариант.
Во-первых, оттяните время. У больного первая реакция на диагноз и ее надо пережить. Начните что-то "делать", тяните время, рассказывайте что связываетесь с клиниками и смотрите цены и т.д. Кстати, вам никто не мешает это делать.
Соберите всю информацию, а потом спокойно сядете и будете с ним это обсуждать.
Если квартира старика, то да, это нормально ее продать на ЕГО лечение,
Что за хрень врачи опухоль не видят??? Простите, но это очень плохие врачи в таком случае. По метастазам давно бы уже определили, что это за ткань и откуда.
Старик не мой, поэтому я не очень точно могу знать, что там. Нашли злокачественный полип на колоноскопии , но на операции почему-то не вырезали. Может про метастазы я что-то не то поняла. Полип и операция - это я точно помню. И что не нашли. Квартиру продать нормально. И потом, как я понимаю, старика забрать к себе доживать вы предлагаете... Но вопрос не столько в квартире, сколько в том, что сыну надо будет забить на свою работу и уехать лечить отца. Это врядли займет пару недель.
Во время колоноскопии злокачественную опухоль не удалят. Нужна нормальная операция, тк ткани режут с запасом. Рак кишечника не очень лечится.
Почему тогда не нашли опухоль? Полип может быть первичным.
Объективно - а если бы деду было 60, а сыну 30? И карьера в разгаре? Тоже не лечить? По-честному вообще неважно сколько там деду лет, просто сыну важнее его карьера, чем лет 5 жизни отца.
Я коряво написала. Колоноскопия - это колоноскопия, но была и операция потом. Почему не нашли - вот уж не знаю. Но вот так.
Сыну не важнее карьера. Сын там вообще не знает, что делать. Он готов всё бросить. Но у него и перед собственной семьей есть ответственность (двое детей, одна студентка, второму 15), и самому тоже, наверное, как-то надо жить будет. Но это мой комментарий.
сын прав. ответственность перед семьёй важнее - это жизнь, увы. отцу организовать паллиативное лечение и врача, который будет пудрить мозги.
Сын как раз пока не определился. Он в растерянности и в общем готов сорваться и поехать, наверное. Потому что папа там очень властный, как сказал так и должно быть, так привык.
Это уже мой комментарий был про ответственность перед семьей. Но не дай Бог перед таким решением стоять, наверное.
К сожалению для стариков, в этом вопросе только одно решение: приоритет ответственности перед последующим поколением - перед детьми. Тем более, старик быстрее может умереть просто от старости, а не от болезни. Никогда бы не хотела продлить себе жизнь на год-два в 80 лет, жертвуя своими детьми и внуками. Это я как почти старуха говорю.
А если у вас в 80 есть выбор мучительно умирать от онкологии месяцами или пожить еще лет 5 нормально, а потом уснуть во сне?
Жертвуя при этом не внуками, а лично заработанной квартирой?
зачем? к 80 годам человек уже познал всё, что может дать жизнь. стоит ли обременять собой?
ну разве что это какой-то выдающийся человек, который делает историю.
но много ли таких?
можно. свёкру моей подруги 92. у него каких только болячек нет, но реально "не алё" он стал года 4 назад. при том, что в моменты просветления он всё тот же энергичный и позитивный дядька. только эти моменты случаются всё реже.
недавно у него обнаружили изменения в лёгких, рак скорее всего. он прослышал, естественно потребовал лечиться.
но это же несерьёзно ((( слава богу, поговории с врачом, тот ему лапши навешал, успокоил, прописал процедурки и витамины.
моей бабушке 85, в 70-75 ей делали очень сложную операцию - удаляли большую опухоль между позвоночником и легкими
с трудом, но ходит до сих пор, летом приезжает на дачу
тяжело, но умирать очень не хочет и радуется жизни
бабушке мужа и ее сестрам 89, 94, 99 - больные, но вполне мобильные старушки, летом едут на дачу
На дачу они не едут, скорее всего, а их везут и там, на даче, пасут их, потому что оставить таких стареньких просто нельзя. У моей подруги бабушка такого возраста (за 90) . Ни отойти не отъехать, что называется. Подруга как-то хотела маму свозить в Италию на пару недель. Но увы. Кто-то должен оставаться в стране, одну бабулю не оставить. Маме уже самой 70, здоровье хуже чем у бабули.
Бабушки 89 и 94 на данный момент вообще живут одни (в том городе нет вообще родни). На даче да, есть родственники, но на дачу они именно погулять/подышать едут.
Моя бабушка 85 ездит с дедом 83, уезжают из Москвы на лето, в Москве сын с невесткой. На даче - мои родители, но быт у них отдельный более менее (отдельные/соседние домики, мама иногда им приносит какой-то еды, но значительную часть они сами готовят). Перевозку - да, это "молодые" обеспечивают.
В вашем примере другая ситуации - там бабуля одна. Вот одни они - все очень очень боятся оставаться, потому как если гипертонический криз, или упадет, или еще что-то, то все. А вдвоем - есть второй, чтобы вызвать скорую.
Моей свекрови 83, водит ещё машину, ездит проводить время с внуками в 2 семьях или их привозят к ней, (в одной семье 3-е во второй 2-е детей, возраст от 6 до 12 лет), активно ещё ходит на шоппинг и встречаться с подругами, в парикмахерскую, мани-педи, сервис машины, не поладки тэники в квартире - вопросы решает сама с мастерами, покупка продуктов и готовка - всё сама.
Есть женщина, которая приходит убирать у неё раз в неделю квартиру, т.к. свекрови есс-но уже в лом убирать 4-х комнатную, дети тоже не всегда за собой увирают после визитов к ней((
И да, была тоже онкология, 2 раза операции, химия, сейчас уже 7 лет ремиссия, ттт. В 75-77 лет ещё на лыжах в горах каталась, сейчас говорит спина и колени уже не те.
Так что очень даже некоторые могут прожить нормально в этом возрасте. Но мы не в России, но речь ведь не о стране, а о возрасте, как я понимаю.
Моя свекровь до 88 была здорова (даже давление в норме), одна все лето на даче находилась, огородом занималась. Потом резко пошло на спад, буквально за месяц-два, сейчас ей 90, оставить одну нельзя, воду закрыть и плиту выключить забывает, за собой не следит, может раздетой ходить, пытается уйти из дома, требует, чтобы ей отдали документы и выпустили из квартиры, так как на работу опаздывает. Когда не "активничает", часами лежит на кровати.
а вы понимаете, что квартира вот не вся лично дедули? да, он на нее заработал, он имеет право ей распоряжаться, и дело не в имуществе, которое он не сможет завещать внукам, а в том, что лишившись своей квартиры он вынудит семью сына потесниться и приютить его. а это уже распоряжение чужим имуществом. может там двушка. в одной комнате - родители, в другой - двое подростков. вы не понимаете, что своим решением продать свою личную квартиру, он конкретно ухудшит условия жизни всей семьи?
+100! Так мило звучит:" он же продает СВОЮ квартиру!" Это было бы логично, если бы дед после продажи квартиры был настроен в дом престарелых идти. Но это явно не тот случай. И одно дело, когда семья потом нанимает сиделок и ходит к старику домой ухаживать, и другое, когда вот ЭТО, с таким дерьмовым характером и с претензиями приходит жить к тебе.
Почему мучительно? Есть варианты умереть быстро.
Не нормально, не нормально. Мучительно тянуть еще 5 старческих немощных лет по больницам (а лечение это именно, что мучительное), раздев-раззув своих детей и внуков до нитки? Лично заработанную квартиру к себе в гроб не запихнешь:)
Такое бывает, и чаще, чем вам кажется.
Онкология - это не насморк, и даже не язва желудка. Это огромное количество вариантов и разных заболеваний, объединенных под общим названием.
Бывает такое. Это страшно. У знакомой так муж сгорел, даже во время вскрытия не нашли :(
Дети важнее, им отец ДОЛЖЕН. Продать квартиру деда - да, его право. Бросать работу - бред.
Если есть деньги на это, то лечить, если это сильно ударит финансово по жизни, то пусть проходит лечение там где живет.
А как определить, ударит или нет? В любом случае ударит, конечно, это к бабке не ходи, но понять, сожрет это лечение с проживанием там всё что есть или оставит что-то , невозможно. Как пойдет ведь. Может сожрет и еще потребуется продать дедову квартиру, запросто такое может быть. И дед после этого прошкандыбвает года два и привет.
Твёрдое нет и никаких вариантов. Поищите японский фильм примерно тридцатилетней давности "Легенда о Нарояме", там хорошо представлена проблема старости.
То-то будет счастлив дед посмотреть этот фильм! Это фильм для молодых, чтобы о будущем задумывались. В старости с бухты-барахты такое показывать уже бессмысленно и жестоко.
Отправить док-ты на консультацию в Израили или Германию - это вряд ли слишком затратно.
Наша бабушка в 92 начала лечение (рак груди). Умерла по другой причине в 93.
80 лет - это вообще немного.
Сказать: Дед, у нас немного накоплено, но тратить не будем, случись что с тобой и похоронить прилично будет не на что. Так что продавай свою квартиру и поехали лечиться!
Продаёте квартиру, деду снимаете на эти деньги и лечиться.
Дед продвинет ещё лет 10, допустим. 120 месяцев помножить на 30 тр за аренду в месяц: 3600000. Если берём Московские цены, то 6 млн минимум стоит квартира. На остаток - вполне успешно можно лечиться.
Так операцию же делали. Не вырезали, не нашли потому что. А так готовы были вроде химию делать. Но дед сказал, что больше не верит нашим врачам и надо ехать в Израиль. Прям истерика у него, везите и всё.
Опухоли удаляют, если это возможно, а вот пересет ли его организм химию это ведь большой вопрос. От побочек умирают и более молодые люди.
Надо смотреть на опухоль, часто ее можно просто тормозить гормонами, не обязательно убивать химией. В таком возрасте это вполне имеет смысл делать. Но в первую очередь надо узнать, что за опухоль, какие клетки и какая стадия. Возможно, там клетки не определяются (не дифференцируются), тк все уже совсем далеко зашло.
Да лечат всех, пока деньги живые платишь.
Всегда можно найти ту клинику, которая согласится.
Я как-то впечатлилась историей про трансплантацию легких парню, больному муковисцидозом. В России не брались, в немецкой клинике врачи честно ста3али, что нет смысла уже (ему было по понятиям больных муковисцидозом много лет и весь организм уже поражен бактериями), так они нашли во Франции вpачей, которые согласились. Деьги собирали по людям. Цена можете представить, какая. А смысл?
Если опухоль большая и доступная, то лучше удалить. Рак простаты можно растянуть на годы, но основную опухоль надо все же убрать. При этом все равно лечить. У мужа дед 70 лет умер года за полтора, тк не сделал операцию. Мало того, что умер, так еще и очень мучительно.
ДедА хочет пошиковать напоследок.
Имеет право.
Но никаких прав гробить этим шикованием жизнь сына у него нет.
Хочет - пусть катается, продаёт, развлекается.
Вероятней всего попадёт быстро на мошенников и приедет жить к сыну.
Впрочем, при любом раскладе он сыну и его семье крови море вылакает.
Проще всего имитировать бурную деятельность.
80+лет стараются не оперировать и уж нем более не проводить химию
Да он крови и так вылакал уже много за жизнь и без рака. Но это уже другая история. Про мошенников вы в точку. Он уже нашел китайскую медицину, которая бадами и приборами рак лечит. Уже принимает лечение. Но хотел бы продолжить в Израиле. Нашей медицине не доверят , а уж после операции вообще кричит, что тут его зарежут.
А вы бы доверяли врачам, которые вам сказали, что вы скоро помрете, но мы даже не смогли определить, от чего???
Вы в это верите? Дело в том, что исследование трупа -очень дорогостоящее занятие, оно требует гистологической верификации, нужно взять образцы тканей, исследовать их. На основании этого делать оценку причины смерти. По ОМС никогда клинические и патологоанатомические диагнозы расходиться не будут.
Не осуждайте, неизвестно какие в этом возрасте будем мы с вами, если доживём конечно.
Возраст тут не при чем. Эгоистами не становятся, ими рождаются. В старости просто всё усиливается. Кто жил ради детей, тот и в старости будет думать о детях. Кто ради себя, тот в старости с детей шкуру снимет.
А смысл спорить? Мы же из опыта делаем выводы. Мой опыт такой, ваш другой. Я вижу своих пожилых родственников (а их много) и помню, какими они были 25-35-40 лет назад. ДОбавилось старческих нюансов, конечно, но кто был лёгких и позитивным, таким и остался. Тяжелые люди стали еще тяжелее.
Не, этот другой случай. Он всегда был очень властным и себя любил . Теперь стал круче , это да.
Вы серьезно?????? Мой папа старше, и мы его лечим, и в голову не пришло НЕ лечить!!!!!! И улучшения есть!!! А если человек тем более САМ просит, то что это за сын, который ОТКАЗЫВАЕТ????
Самое сложное со стариками - это уговорить на лечение! Не хотят никого напрягать, не хотят деньги тратить. А тут человек с позитивным настроем сам, сам хочет, сам просит. Что за звери его дети, если у них вопросы такие возникли???
За границей получают протоколы, потом все прокапывают у нас, проблем НЕТ. Можно начать и с наших ведущих онкоцентров
Так стрик не хочет в наших. Он хочет, чтоб его покатали по загранке.
Пусть дает деньги на лечение, тогда ему что хошь организуют. Или он за всю жизнь даже "похоронные" себе не скопил?
Если вы не заметили, то местные врачи вообще ничего не смогли внятного сказать, не то, что лечить. У старика есть ЕГО квартира, которую он готов продать.
А жить потом к вам придет? И ничего, что старик требует сопровождения на весь период лечения от сына? Плевать, что сын останется без работы. Дед просрёт и своё имущество, и деньги семьи сына.
он хочет вылечиться, а не покататься. В нашу медицину уже не верит после произошедшего
Но 80 лет! Вечных нет. Это довольно долгая жизнь. Продлять её до бесконечности , выпивая кровь из детей - это нормально? Искать других врачей тут, лечить насколько это возможно, конечно. Но кидать всё к ногам деда - нет.
Немного меньше. Ну что вы хотите сказать? Что мы все хотели бы, чтобы наши родители жили по 150 лет? Конечно хотели бы. Но объективно 80 - это очень хорошая цифра, особенно для России и особенно для мужчины.
Когда вашей маме стукнет 80 - вот так ей и скажите "ты, мама, пожила, хватит с тебя!" Объективно 80 - это просто 80. Никакой разницы 79 или 81 для НОРМАЛЬНОЙ дочери не было бы. А вам вот разница есть...
80 это много. 80 это когда уже понимаешь , что осталось может год, а может день, а может 10 лет. Когда человек болен в 80 он должен понимать, что возможно это случится раньше ,чем он хотел ,но продление жизни на пару лет не должно быть за счет родных. Болеть так трудно, что многие выбрали бы умереть в 80 тихо, чем в 85, но с огромными болями от рака.
Зашибись. А во сколько закат? В 130? В 80 уже в здравом уме единицы. Не закат, да. Рассвет.
Ну да, ну да. Знаю я таких, которые у научных областях... Такие мумии из научных областей до смерти в ВУЗах преподают. И это беда студентов и боль деканатов. Выпроводить на пенсию эти музейные экспонаты низяяя, они гордость науки. Слушать их лекции (если явились, потому что запросто могут прилечь дома с давлением и не явиться) - мука. А так да, состояние душевного здоровья у них на высоте.
Да вранье это все. В 90 лет ничего человек совершить не может. Нет толку от ваших ученых. Распил бюджетных денег.
У моего свекра в хваленой Германии обнаружили за месяц до 80-летия опухоль мозга. Лучше бы дали человеку, прожившему достойную жизнь, спокойно уйти, а так три раза оперировали, пока овощем не стал и так ещё полгода пролежал.
Прочитайте, пожалуйста, внимательно. Дед хочет лечиться за границей. И готов принять в дар на это накопления детей. В первую очередь, для начала так сказать. Во вторую - продать свою квартиру. Поверьте, это не тот случай, когда не хочет напрягать или тратить деньги. Он всю жизнь прекрасно напрягал всех и любил себя. И кто вам сказал, что сын не хочет его лечить?
я прочитала. А вы пересказываете что-то сами не зная что. Деда уже "полечили" - вырезали, посмотрели, обратно зашили. 100% - это было где-то в вашей областной клинике по омс
Ну в каком областном центре. В Москве его оперировали. Не знаю, по омс или нет.
Еще раз: дед не хочет у нас. Ниже написала, что это не та семья, которая отправила бы деда оперироваться к кому попадя. Наверняка выбирали. И наверняка платили. Но что-то пошло не так, как видите.
наверняка вы ничего не знаете! Зато уж точно 100% не найти опухоль у "выбирали, платили" - просто невозможно!
Я знаю то, о чем и спрашиваю тут. Повезли бы или нет присутствующие своих восьмидесятилетних родственников лечиться в дальние страны, достав копилку с накоплениями (на учебу детям, себе на старость или на форс мажор) потому, что эти родственники слышать не хотят о том, чтобы лечиться дома.
Не так. Стали бы родственники напрягаться после неудачного опыта лечения. Ответ - стали бы. Где и как лечиться - зависит от диагноза, места предыдущего лечения и т.д. - все то, чего вы не знаете
Зависит от отношения к родственникам, наверное.
Но если кто-то бы начал истерить и требовать "отдать все деньги, бросать работу, положить жизнь на выполнение прихотей ", то нет
Я отвечу Вам так - повезла бы, но не потому, что родственники хотят (речь идет о родителях ведь, а не о просто каких-то родственниках), а потому что я бы хотела, чтобы мой папа прожил как можно дольше. И если это не форс-мажор, то тогда что??
Это логичное завершение человеческой жизни. Не короткой, заметьте. Никто не говорит, что надо его бросить без лечения. Но это лечение должно быть по силам семье. А по силам - это в России. Форс-мажор, на который семья копила - это их собственная старость или болячки в их семье. Или вы тоже считаете, что если случится что-то, то надо будет уже своих детей доить? А если родители жены тоже захотят полечиться в Германии, то что делать?
Для меня родители - такая же моя семья. И да, если со мной что-то случится, искренне надеюсь, что дети меня не бросят. Если родителям жены будет ЖИЗНЕННАЯ необходимость лечиться в Германии - лечить, конечно, что же еще делать??
есть. имею перед глазами пример. удачный, ттт. причём по временной московской прописке.
вы не в курсе, кому и что этот пример платил. Или ОЧЕНЬ легкий случай. Мой личный опыт - все бесплатно, но в аптеке нет, закупка не прошла, врач в отпуске и т.д.
за некоторые лекарства пришлось платить, конечно. которые не по прямому назначению. тысяч шесть в месяц на это уходило. а вот химии, которые по 350 000 - бесплатно. 7 штук, не такой уж и лёгкий случай.
сейчас некоторые виды обследования платные. чтобы не ждать очереди. но в целом - можно сказать даром.
А должна? Речь же не о об этом, а о том, что человек хочет лечиться в другой стране. Как Кобзон. И зная эту семью всю жизнь, я могу точно сказать, что это не те люди, которые пустили бы лечение и выбор врача на самотёк. Не говоря уж о том, что дед привык у хорошему.
Вы не поняли.
Протоколы - это не обязательно тратить все деньги и продавать жильё.
Это обязательное участие, общение со многими врачами и курирование лечения до всех мелочей, полное погружение в тему.
Но не понты, продажи и поездки с бросанием работ
Я думаю, что обязательное участие присутствует в любом случае. Но дед хочет в Израиль и точка.
не рассматривает для себя вариант лечения на Родине = не хочет лечиться доступными методами = хочет не лечения, а понтового времяпрепровождения/
Это значит, ждать, пока ему действительно надо будет лечиться, а не понтоваться,
тем временем искать где/как/у кого без глобальных продаж
Нет, не в любом случае. В описываемой вами ситуации нет пока никакого обязательного участия. Его больной и хочет получить.
Больной хочет, чтобы вся семья встала раком перед ним. Пардон за тавтологию.
Так на матрасе сэкономить. Матрас или диван, на котором умирает человек, выбрасывают.
Кто сказал? Выбрасывают, если товарищ умирал без памперсов или впитывающей пеленки, наверное. Если всё это было, ничего никто не выбрасывает. У подруги мама умерла, она до этого несколько ночей с ней не спала (тоже онко). Маму увезли, она постелила чистую постель и легла на мамину кровать. Просто сил не было идти к себе домой. В соседней комнате на диване спал папа, не было больше других мест. Ничего не случилось, прошло уже лет 10.
Нет, еще есть вариант. И хорошо, что вы представления о нем не имеете. Ненужные при жизни и после смерти никому не нужны. Поэтому их не сразу увозят, как было с мамой вашей подруги. И даже не через день. И никакие памперсы-пеленки тогда не помогают.
Вы о разложении что ли? Ну это явно не тот случай. Старик не одинок. У него есть сын, у которого он отлично играет на нервах и который явно не бросает деда. Иначе не было бы этого топа просто.
старик хочет квартиру свою продать, а сынуля хочет квартиру в наследство получить...
Все должны положить на свою жизнь и лечить старика которого уже не имеет особого смысла лечить. Он что так проживет лет пять ,что так. Лечи не лечи результат будет один- смерть от онкологии. Пусть лечится в России. Хочет в Израиль? Пусть едет сам. Там полно русскоговорящих готовых его деньги себе в карман перевести. Сын там не помощник. Служб миллион. Встретят проводят в госпиталь. Там переводчики прилагаются. Только куда жить-то он вернется? Квартира-то тю-тю. На съем который кто будет оплачивать? Сын ? А если сын работу потеряет, как требует эгоистичный старик? Кто семью сына кормить будет? А самому сыну себе место на кладбище купить? На что сын-то будет жить? Вы как своего деда лечите? Квартиры попродавали? Работы побросали? Не судите других. Займитесь собой.
если квартира в его собственности, то пусть едет и лечится в израиле... старик дееспособный и в сопровождении не нуждается...
Автор пишет, что папА требует сыновнего сопровождения и всех сыновьих денег. А потом, папА, возможно, продаст свою квартиру.
В общем, без фанфар и напряжения всех окружающих папА лечиться не в кайф
Мало ли чего он хочет. Свои хотелки надо оплачивать самому. Такого рода лечение дети могут помочь оплатить, но только в случае если сами этого хотят. Засовывание лапы в бюджет моей семьи я бы однозначно пресекла. Пусть свое продает, а там бы я посмотрела, подключаться или нет к дальнейшему лечению.
" Он хочет, чтобы сын бросил всё (работу как минимум) и поехал с ним заграницу лечить его. "
Этот кровопивец хочет кровушки, а не лечения
Ну, на то сын и взрослый человек, чтоб уметь выстраивать границы.
Надо обозначить, в каких объемах он готов помочь отцу, и что при этом должен сделать отец. Если он готов продавать хату - начинаем поиск клиники. Нет - значит, плохо хочешь лечиться.
Пусть. Только он хочет , чтобы его сопровождали, заботились о нём и в первую очередь потратили на него свои деньги. Про работу сына, которая псу под хвост в этом случае, дед вообще не парится. Да и не сможет раковый больной без сопровождения, если будут лечить или оперировать.
Блин, народ, а его клиника согласно принять на лечение и операцию?
Бывают неоперабельные опухоли, бываэт такой кол-во метостаз, что нет смысла что-то вырезать, облучать и добивать человека химией. Может стоит найти действительно хорошего врача, чтобы тот это объяснил пациенту? или хотя бы порекомендовал лечение (адекватные онкологи интересуются где/как/кого/ по чем/ чем лечат)...
А потом уж семья пускай решает... что бросать и что продавать
Если у отца есть имущество, которое можно продать в счет оплаты лечения - то помогла бы. Работу бы, естественно не бросила, взяла бы небольшой отпуск, чтоб отвезти и устроить на лечение.
После лечения забрала бы отца к себе либо, если после лечения что-то останется - снимала бы ему на эти деньги отдельную квартиру.
Признать деда недееспособным. Найти доктора, которому он поверит. А капать вместо химии можно и физрастворы с витаминами.
Признать недееспособным очень сложно. На каком основании его можно признать таким? Потому что он хочет лечиться в Германии или Израиле? Тогда у нас все депутаты Госдумы недееспособные.
А вы всех своих родных везете в Израиль, вывернув предварительно всё, что накопили для своей семьи?
Тут одне теоретики? Путь до лечения в онкологии - самый сложный, а так же время и трудозатратный. И рядом с больным обязательно должен быть вменяемый взрослый человек, который готов погрузиться во все тонкости и подробности. И да, это может занимать до полугода, при режиме включения с 7 утра до закрытия последнего кабинета. Иначе будет как в описываемом случае: прооперировали, но ничего не нашли. Или как у Старобинец - говорили об одном протоколе, начали другой.
Мою маму от онкологии вылечили в 78. В том же институте вылечивали пациентов и в 80, и в 85, и в 87. Но при этом и в 50 отказывали в лечении. Все зависит от состояния здоровья пациента и адекватности находящегося рядом сопровождающего. У кого-то к 50 букет хрони и куча операций в анамнезе, а у кого-то в 80 лет в аптечке только мозольный пластырь, да и то просроченный.
И сопровождающего рядом не заменить платной сиделкой. Ни одна сиделка не будет ловить профессоров, пересматривать стекла, добиваться консилиумов, вникать в клинические испытания, а также не организует в пятница к понедельнику "гастро и колоноскопию с описанием строго у этого доктора". Сиделка не будет принимать и оформлять решения, касающиеся лечения и жизни ваших родителей.
Мы прошли путь от "99% это метастазы, потому что в этом месте первичных опухолей практически никогда не бывает" - "идите на паллиатив, у вас скорее всего не один вид рака, потому что дифференцировать клетки невозможно" - "осталось 2,3 месяца" до четкого диагноза, лечения и на ПЭТ "остаточные рубцы на месте опухоли, не накапливающие контраст, метастаз нет". В 78 лет. По поводу России и заграницы. В таком возрасте пациента везде протокол первого выбора будет не действующий, а щадящий. Но если этот рак в принципе лечится, если в России идут КИ, ищите врачей здесь. Нам повезло с видом рака.
Мы подтвердили диагноз в Германи и Израиле. Но и там, и там нам сразу сказали, что в таком возрасте никаких экспериментов ставить не будут. Щадящее лечение, которое не поможет, и все.
И в нашем случае именно российские врачи использовали экспериментальный комбинированный протокол. За само лечение мы не заплатили ни копейки. И никакой благодарности врачи тоже не взяли. Все препараты бесплатны.
Платили, и много, за обследования до.
Лечить именно так, как хочет старик?
Обязательно за границей, с понтами, оставив семью без денег, а себя без работы?
Автор спросила, не надо ли лечить (это вопрос ясный), а надо ли везти за границу, если хочет пожилой пациент. Который не рассматривает для себя вариант лечения на Родине.
Не автор.
НО не рассматривает для себя вариант лечения на Родине = не хочет лечиться доступными методами = хочет не лечения, а понтового времяпрепровождения
Пока что старика никто и нигде не лечил. В этой ситуации до лечения там нужно переделать кучу дел здесь. И этот путь и эта куча не совместимы с работой 9-18 5/2. Поэтому хотят лечить отца, значит надо решать, кто уйдет в отпуск без сохранения зп на несколько месяцев. Сын или его жена. Понимаете, в таких ситуациях нет и не может быть далекоидущих планов.
Ну операцию ему всё же делали, как не лечили-то. Почему она не удачная - другой вопрос. И не факт, что потому что врачи плохие. Они не боги.
Так про операцию никто ничего толком сказать не может. Как и про вид рака. То есть диагноза пока нет. Я о том и говорю, что в онкологии путь до постановки диагноза и начала лечения - иногда самый длинный и сложный. Знаете, что меня больше всего поразило на этом пути? Зависть к больным, проходящим уже химиотерапию. К лысым, тощим еле двигающимся людям. Потому что у них УЖЕ есть диагноз и есть лечение.
Так у него другое мнение. Он считает, что там его вылечить могут, а тут нет. Справедливости ради надо сказать, что часто это бывает так (тот же Кобзон, живущий с раком много лет и мотающийся на лечение заграницу) . Но не всегда. И наверное не в 80 (Кобзон начал явно раньше)
А мнение сына должно учиты-вать не только желания старого самодура, но и нужды семьи.
Поэтому:
не рассматривает для себя вариант лечения на Родине = не хочет лечиться доступными методами = хочет не лечения, а понтового времяпрепровождения.
Это значит, ждать, пока ему действительно надо будет лечиться, а не понтоваться,
тем временем искать где/как/у кого без глобальных продаж
Я-то согласна. Но такому не объяснишь. Он поставит семью в такую ситуацию, что либо они его повезут, либо он сам себе организует поездку так, что останется и без лечения, и без квартиры. Такие персонажи отлично умеют попадать в истории.
Гы.
Хорошего исхода у этого фарса не будет, если сын не проявит железную волю. Не нужно идти навстречу капризам.
Смысла спускать в унитаз жизнь всех нет.
Так что будет либо как решит сын - щедяще для семьи, либо сам папА должен совершать свои ошибки, всё сам.
Сын там уже скоро чокнется. Там реально кошмарная обстановка. ПапА орёт (именно орёт, истерично ) , что он не хочет умирать и что надо всё продавать и лечить его в Израиле, что он ничего не пожалеет! И что если он не повезет его (именно повезти надо и быть рядом) , то никакой не сын он ему после этого. Разговор про лечение тут дальше срубает на корню. Нет и всё. Замолчите и не смейте: только заграница нам поможет. Сын ,конечно, не такой жёсткий как папа, он просто не сможет проявить железную волю. Я вообще не знаю, как они выберутся. Есть подозрение, что всё же сын поступит , как папа велит. Если раньше с инфарктом не свалится. А лечить деда тут никто не отказывался, конечно.
ПапЕ не по мордасам, но твёрдо за дверь.
Ниже я написала: либо папА заткнулся и принял выбранное сыном лечение, либо папА сам, всё сам. И подальше от дверей сына.
В старике вопит животный страх, затмивший разум. Зря сын считает папу разумным в данный момент.
Когда человеку за 80, к нему надо относиться ... с некоторым снисхождением. Дать проораться, но поступать по разуму. Ключевой момент, что сын не такой жесткий, как папа. Надо сына поддержать. Он тоже ведь уже не молодой человек, судя по возрасту папА. Так чего доброго первый в ящик сыграет на нервной почве.
Сыну полтос. Далеко не мальчик. И вы правы, до инфаркта такой папа может довести легко.
Старик лечится игнором. Просто не отвечать на его выходки. Телtфон заблокировать. Предварительно поставив его в известность, что либо он перестанет орать ,либо с ним никто не общается и он сам решает свои проблемы. Четко сказать ,что никто с ним не поедет по его выбору. Поедет тот, кого пошлет сын либо никто. То что он кричит , что нет сына - в игнор. Ответить нет и нет твой выбор нам же легче и просто уйти на неделю.
А у жены сына как с волей? Ведь требуемый дедом вариант ударит и по ней, и по ее детям. А женщины за благополучие своих детей могут и глотку перегрызть.
Если она потверже, то может ей перепоручить переговоры с дедом? А сыну пока тупо трубку не брать?
Дед ведет переговоры только с сыном, остальные по его мнению недостойны его внимания. Она слабовата для такого оппонента, он её шумовой атакой захлестнет. Конечно она в шоке. Если сын бросит всё и уедет спасать папу, прихватив подушку безопасности, ей будет сложно.
Ну так может во избежание перевести подушку безопасности на имя жены? По сути вклад все равно их общий, но без жены он его уже не снимет.
Он дееспособный, не надо ему ничего объяснять. Не надо спасать человека против его воли. Каждый имеет право отбросить коньки самостоятельно....
Его выбор. Он и так останется без квартиры. А так сын еще останется без работы и средств к существованию. Пусть едет куда хочет. Кто ему сказал, что его там вылечат? В США среди моих знакомых никого не вылечили(живу 20 лет в США). Один мой друг в Израиль летал ,так прилетел в таком состоянии, что смотреть на него уже было нельзя без слез. А улетал бодрым вполне, несколько лет боролся с раком кишечника. Умер быстро после прилета ,за неделю. А как тяжело химию переносил. Такой был сильный человек. Но он был молодой. Ему было 55 когда умер. Болел года 4. Другой год болел раком поджелудочной. Тоже умер. Вы думаете что тут Боги? Знакомая умерла в 30. Да что говорить. Нет тут волшебных таблеток. А очереди к онкологам по полтора-два месяца и на операцию такие же.
Мнение сына, который ничего не делает для лечения здесь? нет, не должно учитываться.
вы выше правильно написали:
"Вы не поняли.
Протоколы - это не обязательно тратить все деньги и продавать жильё.
Это обязательное участие, общение со многими врачами и курирование лечения до всех мелочей, полное погружение в тему.
Но не понты, продажи и поездки с бросанием работ".
Сын либо делает вот это, либо да, начинает молча башлять.
Сорри, схуяп башлять?
Вроде как резали, выше автор писала, что и врачей выбирали не каких попало старику...
Бывает так, что даже почки продашь, а возрождения престарелого феникса не будет.
Удеде панический, животный страх, замешанный на блажь.
Папа слушается, сын лечит. Другие варианты неприемлемы.
Или "папА сам, всё сам"
не....не скатывайтесь, пожалуйста, на этот стиль общения. Давайте продолжим как в старину, изображая из себя приличных дам. :)
Диагноза нет. Его можно поставить в Москве. И подтвердить в Израиле. И вы правильно написали, это не деньги, а прежде всего время и активные действия сына. Или его жены. Операция была. Но открыть- не найти опухоли-закрыть - это тоже операция, и довольно распространенная. Я вижу два варианта решения проблемы: платить или начать вникать. Но тут в теме предложили сыну третий вариант: обидеться и гордо уйти жить своей жизнью. Ну....тоже вариант....для кого-то даже приемлемый..
Хде это предложение?
Я всё пропустила?
Моё предложение дожать папА до отдачи сыну всей полноты власти принятия решений.
Если для этого надо будет обидеться и игнорировать истерики, то обидеться и игнорировать истерики
Слушайте, ну почему вы так настаиваете, что сын ничего не делает? Да, я мало знаю подробностей про лечение (я не хочу их знать, простите) , но я хорошо знаю эту семью. Они не могли ничего не делать. Поверьте, пожалуйста. То, что операция прошла неудачно - не говорит о том, что деда отправили оперироваться в ветлечебницу и что не хотят делать ничего сейчас. Но вопрос упирается в планы деда, которые он построил,
"планы деда, которые он построил" разумный взрослый отправит в топку.
Только здоровый и не изнурённый истериками деда родственник может ему помочь.
Для этого надо заткнуть фонтан деда. Жестко и четко объяснить, что танцевать с ним никто не будет, а для лечения сделают всё разумное и нужное.
Попробуйте поговорить с дедом, автор.
Чем больше посторонних людей объяснят деду, что он - истеричный трусливый мудак, тем больше вероятность, что у сына будет возможность нормально лечить деда.
Ооо, меня он сразу пошлёт. Он вообще никого кроме сына не подпускает к себе. Ему нужен только сын. Все остальные, включая невестку и внуков , ему вообще не интересны и не авторитетны. Друзей тоже нет давно, да их и не было почти.
посоветуйте сыну уйти в подполье на некоторое время. не общаться, а в это время поискать доктора, который папе нальёт в уши то, что нужно.
Просто потому, что вы не знаете диагноза. С онкологией это то, с чего начинают. И то, от чего зависит и тактика, и разговоры о целесообразности или нецелесообразности каких-либо действий. И поверьте, если бы диагноз был, вы бы его слышали столько раз, что легко запомнили бы.
Слушайте, ну вот честно - Вы бы не хотели лечиться, не дай Бог, там, где с гораздо большей вероятностью вылечат?? Можно писать что угодно, но да, в Израиле процент излечения от онкологии существенно выше.
Израиль- бизнес и обман
выкачают деньги из безнадежных, делают pr из легких случаев.
+1
У моей знакомой взяли оперировать отца в тяжелой стадии, умер при операции.
Два случая знаю. Первый случай - мой дядя, выкачали в Израиле под сотню тысяч евро, жизнь продлили, факт, но умер все равно. 80 лет ему не было, как умер. Причем вторая жена дяди его дачу и квартиру продавать не стала, а заставила дочь дяди выклянчить деньги у мужа. Потому что они у него были. Теперь денег у дочери нет, мужа тоже нет (развелись в том числе и по этой причине), отца нет, зато у мачехи - квартира и дача в наследство.
Второй случай. Отец знакомого бизнесмена. Только не рак, а обещали зрение восстановить. Куча денег, результат ноль. А ведь даже когда уезжали из Израиля после явно неудачной операции, им говорили, вот сейчас-сейчас, через пару дней станет лучше, зрение обязательно вернется...
Нет, если это обойдется такой дорогой ценой. Потому что слишком большая цена за сомнительный результат. К сожалению, люди смертны. В возрасте за 80 лечение онкологии может быть намного опаснее самой онкологии. Прошли это с моим дедом как раз в Израильской клинике. Опухоль ему удалили, и задним числом сказали, что лучше бы этого не делали. Прожил бы дольше. Полностью удалить опухоль, если есть метастазы, нельзя, а ухудшить состояние очень пожилого человека запросто. Старика окружить любовью, заботой и вниманием. Постараться быть сильными.
Считаю, что сын не должен бросать работу. Дед может делать, что хочет. Хочет продать квартиру пусть продает. Надеюсь он понимает, что жить ему придется потом там, где будет возможность оплачивать его съем и это не будет центр Москвы и возможно даже не МО.Никто не имеет право рушить жизнь другим людям , а именно это хочет сделать старик. Нельзя его слушать . Пусть сам едет куда хочет, но не за счет других.
Какой съем? Больной дед, он конечно приедет жить к сыну, это же очевидно. Но для начала он готов принять в дар накопления сына. И плевать, что сын тоже не мальчик и если что у него, то денег уже не будет.
дед пойдет нах. если сын не примет его и я бы такого не приняла
и такие вещи обсуждаются на берегу
продавай квартиру покупай что попроще т живи или таки ориентируйся и на потребности взрослых детей.
На практике это невозможно. Мало кто может выкинуть больного отца на улицу, даже если то не слушался и делал по своему. Даже такого самодура. У таких дети как правило совестливые и хорошие. И придавленные родительским авторитетом с детства.
для начала делу так просто квартиру не продать это время. а у него нет времени - пол года заниматься продажей квартиры и быть в итоге кинутым без денег и без дома
и тут главное придавить деду хвост и быть очень убедительным
поверьте ему в 80 есть чего терять и чего бояться
и таки я бы не пустили своего папо, который мне выпил крови нормально и он знает это, поэтом у слушает меня и шаг влево/вправо без меня не делает
Вот-вот, старики чувствуют, когда не могут прогнуть истериками своих родных и становятся послушными.
Или не справляются сами с тем, что хотели поручить детям, и опять-таки становятся более вменяемыми
Квартиру можно продать очень быстро, если поставить цену чуть ниже рыночной. Ну какие пол года, о чем вы. Мы не так давно квартиру купили, которую человек только-только выставил на продажу. Мы были первые, кто её увидел и тут же перезвонил вечером. Она висела ровно день на сайте. Но мы давно хотели в этом доме и такую. Сделку оформили довольно быстро.
С собственником стариком не так просто продать. А взбрендит ему еще признавать сделку недействительной. С таких дедков станется
Вы живете в розовом мире. Стариков выкидывают просто из жизни. А уж на еве таких обиженных "деток" тысячи ,которые даже не звонят родным. Я бы не поселила к себе 100% . Селить готовы те, кто не знает, что это такое жить с больным самодуром и еще ухаживать за ним. Мне спокойная жизнь моих детей и мужа были бы важнее устоев и осуждений каких-то знакомых. Я бы сняла квартиру и там, где хватило бы денег.
А такой съем. Надо четко объяснить папе ,что у сына не дом, а квартира и жить папе там негде. Да, мои родители живут со мной, но у меня дом огромный. В кватиру бы к себе больных стариков не поселила бы.
Что можно объяснить восьмидесятилетнему дементору, который боится умереть и готов ради вечной жизни отдать всё?
Легко. Достаточно одной экскурсии в дом престарелых. Я со своим легко разобралась. Стал шелковым. 77 лет. Самодур каких свет не видывал. Показать старику, что он больше не хозяин , они очень понятливые, где им нужно . Свою выгоду понимают и боятся, что их бросят.
Вы правы. Но этому конкретному деду очень повезло с сыном. Он никогда не сможет его поставить на место так, как вы. Хотя надо было бы.
варианты:
1. Папа переписывает квартиру на сына и сын обозначает сумму, на которую папа лечится
сопровождающего выделяет из членов семьи, кого удобно сыну или наемного человека
2. отец сам продает квартиру и решает все вопросы, в том числе где будет жить после, но не у сына
в обоих случаях папе ставятся рамки, что ты чувак крови достаточно попил и будет так как я сказал или сам сам.
к отцу нет любви и это сделал отец, долг не любовь.
Отличные варианты. А какой пример детям...заболели родители - тут же четко обозначьте границы. Любви нет, и родители сами виноваты. И главное понимать, что если в этой истории сын 50-ти летний завтра сам с онкологией сляжет, то он тоже должен будет сам решать свои проблемы, не лезть в жизнь своих детей и не портить им веселые студенческие годы.
Именно так.
Если "лезешь в жизнь детей", значит не так уж и болен.
Силы же есть лезть и требовать. Силы можно тратить на лечение, а не на порчу жизни родичам
если нет любви - действительно виноваты родители.
и таки да, люди с онкологией прежде всего должны помочь себе сами. порой от этого зависит жизнь.
в описанном автором случае деду уже ничего не поможет.
Давайте честно, никто не любит больных, немощных, плохо пахнущих стариков, отнимающих кучу времени, нервов, средств и сил. Это не младенец, который через 10 дней после рождения начинает осознанно улыбаться. Это конец, которого никто не хочет видеть. Но нормальные люди своих родителей лечат. В описаном случае пока даже нет диагноза, а все уже вынесли вердикт "ничего не поможет". Я выше описала личный опыт. Мы не боролись (терпеть не могу это слово применительно к онкологии), мы просто делали то, что можно сделать.
Ну и потом, вспомните.... даже если человека нельзя вылечить, это не значит, что ему нельзя помочь.
А чего вы такая вся серая еве, если такая белая и пушистая в жизни? И стариков-то у вас человек 10 и всех-то вы обогрели. Что же вы свой ник скрываете? Ева должна знать своих героев. А то прям не верится , что такие чудесные работающие и одновременно отдающие всю себя старикам люди есть на свете. Откройте лицо и мы будем знать к кому за советом обращаться как и что делать правильно.
а разве кто-то призывал не лечить? лечить, только с ума не сходить и не потакать капризам.
Вы бы стали трясти за грудки своих детей и требовать, чтобы они выложили вам все заработанные деньги, бросили работу, семью, и повезли вас в 80 лет лечиться (без гарантий. А может года два удастся выбить) ? Я лично нет. Единственное, чего бы мне хотелось - ухода хорошего и полиативного лечения. Это и без просьб нормальные дети сделают.
Делают? что именно? Покажите, пожалуйста, я наверное пропустила описание того, что сделали дети.
Этот топ заводили не дети. Автор не обязана знать такие детали. Достаточно того, что она знает: делали.
Все верно :) Если в семье родители нормально воспитывают своих детей, то эти дети потом не заводят подобных топов на форумах ;)
Именно так. Вы все правильно поняли. Делать надо только то ,что в ваших силах и да со стариками надо обозначать границы так же как и с детьми. А если вы не имеет стариков ,так и не вам судить как и что делать другим. Больной 50 летний человек сам решает свои проблемы. Он еще молодой и вполне адекватный человек , чтобы принимать решения и проходить курс лечения. Дети ничем помочь не могут , они не врачи.
Вы решили помериться стариками? Я выше свой опыт в подобной ситуации описала. До этого мы проводили двух стариков. Оба ушли в результате онкологии. в 89 и 87. Не лечили только бабушку, ей было 87, у нее была инвалидность по основному заболеванию и мелкоклеточный рак легких диагностировали только на 4 стадии. В такой ситуации речи о лечении вообще не идет. ни в одной стране мира.
Сейчас у нас на руках трое любимых родителей. У одного онкология в ремиссии, у другого инвалидность по психическому заболеванию. Третий просто с тяжелым характером. Одуванчиков нет. Это сложно, не всегда приятно, но это наши родители.
Так что позвольте и мне судить, что и как могут сделать люди, когда их родители нуждаются в помощи.
Зачем мне мерится? Вы жили с ними со всеми в одной квартире? Уверена что нет. Вы лечили их в Израиле? Автор не о том лечить или не лечить ,а о том положить ли на весы все ,что есть у сына ради сомнительного результата в лечении 80-летнего старика заграницей. И потом, может ваши старики адекватные. Моя мама адекватная и с ней легко. Мой папа-самодур и если он будет портить жизнь моим детям и мне , то отправится жить в отдельную квартиру или в дом престарелых. У меня жизнь одна и в ней и без его придурей достаточно отрицательного.
Еще раз. Мой последний опыт лечения онкологии у 78 летнего человека включал переговоры с клиниками в Германии и Израиле. Сначала подтверждение диагноза там (это легко делается из Москвы, если препараты нормального качества), потом их план лечения, сроки и стоимость. И прогноз результатов лечения на основании статистики. И речь не шла о том, что положить на весы все. Это вполне конкретные цифры, которых автор и сын больного пока не знают. Это сроки, которых они пока не знают, и которые могут самого больного не устроить. Вылечили в итоге онкологию в Москве. Потому что так рисковать в Германии и Израиле никто не станет. У них есть строгий алгоритм, от которого никто никогда не отступает.
Стариков мы забирали к себе. На время обследования (это проще), на время активных консультаций, на время, нужное для того, чтобы подготовить их квартиры к новым обстоятельствам. Потом, когда диагноз поставлен, тактика выбрана, все наши старики возвращались в свои квартиры. Они все очень хотели домой. И мама даже на один день между химиями хотела домой. Чтобы хоть ненадолго вернуться в свою обычную жизнь.
Да, у нас вся семья адекватная. Как-то вот повезло. Столько поколений, столько людей, и все адекватные. Легко? нет, не легко. По-разному. Но в дом престарелых поедут только если понадобится уход, который нельзя обеспечить в городской квартире.
"Мы забирали", мы это кто? "К себе" - куда к себе? Какое у Вас жилье, сколько человек живет, Вы могли старикам выделять отдельные комнаты или все спали вповалку на кухне? Не поняла, как готовили квартиры к новым обстоятельствам? Что имеется в виду? Ремонт? Кто его оплачивал? Как вы предполагаете, кто будет оплачивать дом престарелых, если не дай Бог, он понадобится?
Очень хороший пример детям, как не надо вестись на чужие манипуляции, даже если это ваш отец. И пример того, что в приоритете должны быть дети, а не вздорные старики.
При этом дети будут видеть, что отец не брошен, помощь ему оказывается. Но в рамках возможностей семьи.
+100. Я уже сейчас говорю сыну (он совершеннолетний), что если увидит, как у меня кукушка начинает съезжать, чтобы сразу переписывал на себя всю недвижимость (её у меня достаточно) и держал меня в ежовых рукавицах, не давая распоясываться. Просто пример у нас есть перед глазами, как пожилому человеку потакали и боялись нарушить его личное пространство, несмотря на то, что у него явные признаки деменции были. Родня не хотела этого признавать. Закончилось не очень. Для всех.
О да, но я очень надеюсь, что это предается по наследству. Когда я была юной пионеркой, соседи по лестничной клетке ( у них была дочь Алла мне ровесница) съехались с бабушкой поменяв ее комнату и свою 2-ку на 3-ку. через полгода после этого сдали бабульку в дом престарелых. Не берусь судить о ее причудах, но во время моих визитов к соседям, она не производила впечатления невменяемой- обычная старушка. Когда девочка Аллочка выросла и ее мама помогла ей вырастить сына ( своего внука), мама переписала свою квартиру на нее, Аллочка уже жла давно отдельно, и, практически сразу после этого, мама была определена в дом престарелых. Я очень надеюсь что сын с невесткой определят аллочку туда же)
Хммм... Болезнь Брока, НЯК, полипы в кишечнике вполне успешно лечат в России. Знаю об этом очень хорошо, т.к. в окружении есть люди, столкнувшиеся с этой проблемой. И даже на кронпортале довольно четко и ясно пишут, что если не помогли в РФ, то на заграницу точно так же нет надежды. Вернее, либо повезет, либо нет.
Если у деда есть деньги на лечение, он вполне сможет и сам слетать, куда ему хочется. Сыну надо думать сейчас о своем здоровье (наследственность, все же может присутствовать), о своих детях. Да, это звучит цинично, но не рентабельно ТАКОЙ ценой продлевать жизнь деду на 5-10 лет (и это в лучшем случае). А ведь он может даже в случае успешного лечения своего кишечника слечь с любой другой болезнью. И на что он будет жить? И где? И кто тогда будет за ним ухаживать?
знаете, мы, такие умные, обязательно задавали всем врачам вопрос про наследственность. Надо ли нам, детям, как-то обследоваться и что-то контролировать. И все врачи (в России, Израиле и Германии) в один голос говорили одно и тоже: вы сначала доживите до 80 лет, потом будете контролировать. :)
очень странные врачи
мужу в один голос все врачи сказали, что он группе риска и обследования ежегодные
при деменции старики требуют все бросить и сидеть с ними и на все и всех насрать. Ваши проблемы они не услышат, они думают только о себе.
У меня нет ответа, не представляю ситуации, но квартиру бы никогда не продала в таком тупиковом случае. Бессмысленно.
Так квартира отца. Он может и сам её продать. А заселиться потом к сынке на голову.
Моя подруга оперировала весьма успешно своего отца в 77 или 78 лет от рака прямой кишки в институте герцена. Ремиссия уже 5 или 6 лет. Моего папу прооперировали зимой ( рак почки , удалили почку, надпочечник, часть мочевого пузыря) то же в Москве. Просто надо найти хороших врачей. У нас они не хуже чем в Израиле и германии. Они (дети) просто на отца забили, поэтому он и хочет Израиль. Вам странно, что он хочет жить??? У нас от начала симптомов- когда пошли обследоваться, до операции прошло менее 2-х месяцев. Да, сперва попали на косоруких врачей, но я очень быстро нашла варианты. Просто если разговор, что опухоль не нашли, значит фигово обследовали, и дед понимает, что "спасение утопающих- дел рук самих утопающих"(с) А по факту семья уродов - ждут когда дед помрет и квартиру в наследство получат.
Угу. потому что я занималась этим и нашла здесь, то что нужно. Отличного доктора и, кстати, не одного. А они искали?? Кстати, по факту для это не нужно было квартиру продавать. Можно ведь собрать всю информацию, взять отпуск на месяц и прооперировать деда. Еще раз: у моей подруги отец после операции на прямой кишке впоне хорошо себя ощущает уж лет 5. если не ошибаюсь вряд ли ей это стоило более 300тыр
Можно, конечно. Но гораздо проще "обидеться и не брать трубку, чтобы поставить старика на место". Четко определить границы.
И шо ви предлагаете?
Свою квартиру продать во имя старика?
Или все деньги уже подготовили, чтоб ему отдать?
Ну да. А вообще, я гляжу тут коллективно считают, что деда "нахер с пляжу" -пора уже
Нее, топик о том, идти ли на поводу у деда, или делать так, как самим удобно.
Либо заграница на все деньги и часть жилья, либо конфликт с дедом
Вы понимаете что получив такой диагноз, человек пугается? Разговаривать надо, убеждать. А по факту, квартира деда, может обменять на комнату и лечится в Израиле - его право. Только Израиль не всем помогает, увы.
Плохо вы читали стартовый топик) никто и не против, пусть меняет и лечится.
Но дед жаждет, чтоб его катал сын на свои деньги вместо работы... а если не хватит, тогда и может квартирку продать.
Чудит дед со страху, вопит истошно.
Топик опять про постановку рамок для самодуров.
Если б дед хотел делать сам, он бы делал.
Но он хочет за счёт жизни сына и его семьи, а это накладно
Простите, а если на минуту представите у себя такой диагноз? Вы в панику не впадете? У меня отец в панику то же впал. хотел Израиль и германию. Я ему сказала: " Папа, пока мы будем делать тебе Шенген и искать клинику (списываться с доктором, искать жилье и др), давай не будем терять время, а параллельно обследуемся здесь и поищем врачей и клинику". Просто если человек знает, что его дети готовы продать квартиру и лечить его, он поверит им. Видимо он видит, что им плевать, вот и мечется. Пока мы обследовались - вопрос о германии отпал
Я надеюсь, что не буду отнимать деньги у детей.
Сильно надеюсь. Очень постараюсь не истерить и не орать, как дедок в топике автора. Опять-таки постараюсь не вести себя как гавно по отношению к семье моего ребенка.
Там просто невменяемость от страха.
Вы молодец, ваш путь хорош и успешен при вменяемом больном
Нет вменяемых больных. Как нет и доказательств, что старик, о котором идет речь, невменяем. История в пересказе подслушавшей соседки...
Да ладно.
История есть, которую нам рассказали, её и обсуждаем.
Можете рассказать свою историю отдельно)
отчего же? я знаю вменяемых онкобольных. успешно вылеченных и лечащихся. невменяемые умерли.
А я знаю 2-х вменяемых ( у них самих на все денег хватало) которые умерли. К сожалению, вменяемость не гарантирует жизнь.
Есть вменяемые больные. Они обычно и здоровыми были вменяемыми. А есть эгоисты и манипуляторы, которые тоже были такими всегда.
У меня отец паникер. Мне стоило больших усилий привести его в чувство. Он обзвонил всех знакомы, ему надавали кучу идиотских советов, вплоть до лечения каким то собачьим лекарством. И мне приходилось каждый день объяснять, почему мы так лечится не будем. Так же была одна невменько ( его бывшая сокурсница) которая пробовала меня стыдить, что я не занимаюсь лечением (не везу в израиль, хочу отца уморить). Но так как я была на взводе, а с отцом я должна была быть позитивна и уравновешена, то, спасибо ей, что позвонила)) Зато я не получила нервный срыв, а все слила ей)))
Так что не известно, кто и как себя поведет. А потом, все с возрастом меняются, и, увы, не в лучшую сторону.
Это если есть, что продавать. А если продавать нечего? Тогда как? Поверит папа?
ТОлько вот вы не пишете, что самим удобно детям только одно - не делать ничего. Не менять свою жизнь и не нести никаких расходов. У меня на руках были заключения о том, какое лечение, в какие сроки и в какой зарубежной клинике возможно в нашем случае. Денег это не стоило нисколько.
Все верно. Это лучше и старику в том числе. Врачи в больницах не будут слушать его маразматические крики ,а будут делать свое дело им нужно себя беречь для дела и не обращать внимание на обезумевших больных и их крики. Сын не должен портить свои нервы ,а должен поставить границы дозволенного старику и тогда сын будет в состоянии помочь отцу в тяжелое время, иначе cын сам свалится с нервным срывом или инфарктом.
в 80 + не каждого возьмут на операцию, не каждого и наркоз общий некоторым смертелен.
да, большой риск, к 80 годам сердце почти у всех плохое. Моему папе (79) делали операцию под общим наркозом 4,5(!) часа. в первые 1,5 месяца после операции 3-жды вызывала скорую (брадикардия пульс 37) , один раз попал в кардиореанимацию. Сейчас отходит, ттт. Врач сказал, что если у человека не было инфаркта, то есть хороший шанс выдержать операцию. В нашем случае без операции давали 1,5 года.
Вы понятия не имеете, что это за семья. Когда умерла мать (жена этого деда), сын отказался от своей доли наследства в пользу отца (отец попросил об этом сына) . Скажите, уроды, ждущие квартиры, так поступают?
По каким рассуждениям? Я же написала, что готовы его лечить в России, это же очевидно. Дед хочет за границу. И чтобы с сыном. Вопрос только в этом.
человек пугается диагноза. Это нормально. Мой то же хотел в Германию и Израиль после слов "рак". Просто поговорить, повозить по разным врачам. На моего папу произвели большое впечатление 2 врача, и почитав отзывы о них, о больницах и по теме болезни, он согласился. Значит они не нашли врача, которому он поверил, а это очень важно.
Вот как-то я не верю в то, что прооперировав опухоль не нашли. И это в Москве происходит?
Сейчас такая система диагностики, что до операции уже известна локализация опухоли, без этого операцию никто делать бы не стал.
Скорее поверю в то, что разрезав, зашили обратно, ибо уже бесполезно резать. А деду об этом не сказали. Ну а родственники конечно знают
Нет, родственникам сказали, что не смогли найти. Бывает такое, как видите. Выше кто-то пишет о таких же случаях.
Не верю.
Наличие опухоли подтверждается проведением исследований МРТ, УЗИ и из мягких тканей, где находится очаг опухоли по результатам МРТ и УЗИ, обязательно проводится биопсия. Только после этого операция. И не найти опухоль, когда перед глазами снимки - не возможно!
Значит в вашем случае опухоль была локализована, и не имело значения для целесообразности проведения операции, какая именно доброкачественная или злокачественная. А дальнейшее лечение назначается по результатам гистологии
Моему отцу после КТ сразу сказали рак. Была симптоматика и размер опухоли большой. Гистология только подтвердила предварительный диагноз. Так что, я бы так не утверждала на 100%
И вот все должны как ваша подруга? А вам не приходило в голову, что случай ее отца - это не статистика? У меня дедушка умер как раз после того, как ему сделали операцию на прямой кишке. Прожил три месяца в страшных мучениях. До этого вполне себе жил, не один год. Ну были некоторые неудобства, но рак в этом возрасте очень медленно прогрессирует, сами врачи потом признались, что лучше было не трогать. О чем вы? Вы хоть понимаете, что каждая операция для сильно пожилого человека - это уже смертельный риск? Сколько стариков умирают от остановки сердца во время операций! Врачи тоже не боги. Они слишком часто действуют вслепую.
Зачем вы оскорбили людей?! Они тоже любят своего близкого человека, но человек уже старый, и он смертельно болен. Вылечить его невозможно. Можно только с риском для его жизни попытаться продлить эту жизнь без гарантии качества. Сделать ее чуть-чуть длиннее и на порядок мучительнее.
На еве, как известно, никто никому ничего не должен. Но дееспособный человек может выбирать сам лечися ему или нет. А про операцию спорный вопрос. Моему папе давали 1,5 года без нее ( и скорее всего с сильными мучениями). Так что... Да, врачи не боги, но каждый решает для себя сам, как отдавать долги родителям.
Извините, пожалуйста, но вашему отцу давали полтора года три месяца назад. Операцию сделали зимой. Откуда вы знаете, что операция продлила ему жизнь? Не леченный рак как раз протекает мягче, чем леченный, к сожалению. Операция дает свои побочные эффекты.
У меня дядюшка умирал несколько лет назад. Без операции ему давали 1,5 месяца. Операцию сделали. Прожил 3 месяца с трубками, которые выводили желчь прямо наружу. В мучениях. Оно того стоило? Возможно... Но его оперировали совершенно бесплатно. Если бы это стоило квартиры и всех семейных сбережений, то... зачем? А если заболеет следом еще кто-то? Все? На кладбище, потому что деньги уже потрачены на другого безнадежного больного?
Я НЕ знаю как будет. Но мы все решили, и, в первую очередь, папа, что будем делать операцию. Как Бог даст. НО вы ведь то же не знали сколько проживет после операции и без операции? Все можно узнать только по факту. К сожалению. Но мы надеемся лет на 5 хотя бы. У папы куча планов, недописанная книга, недоработанное изобретение. Он сказал, что пока не доделает дела, ему ну никак нельзя.
Правильно, никто не знает, как лучше. И мы все на что-то рассчитываем. Дай бог Вашему папе воплотить все свои планы и прожить еще долгую жизнь. Раз приняли решение, не сомневайтесь. Но в описанном здесь в этом топе случае несколько другая ситуация. И решение там не такое очевидное, как у вас.
Не обижайтесь, пожалуйста. Сил Вам и здоровья Вашему папе!
Спасибо вам! Просто либо автор транслировал свое отношение к теме, либо отношение детей к старику. У него нет диагноза, увы( и печально, что этим не хотят заниматься. Все только бодаются по Израилю и из за квартиры. Ведь есть куча вариантов. Например: "Папа в Израиле сказали что надо сделать такие и такие обследования здесь, что бы они сказали смогут ли нас принять." Ну и по факту смотреть. А они, складывается впечатление, ждут естественной развязки((( Ну а потом ведь всегда можно изобразить переписку по емайлу с Израилем. Ведь не сам же дед туда будет писать. И, империалисты могут отказать в лечении - переписку показать) а самим искать методы лечения здесь. Гибче надо быть))
Мою подругу к сожалению в Израиле не вылечили -отказались, она поехала к хиллерам...
Положить свою жизнь - это не отдать долг. Долг- это не бросить немощного. Сын и не бросает ,а возит к местным врачам. А вот бросить работу - это не долг ,а отказ от собственной жизни и жизни своих детей. Всем есть нужно , одеваться и учиться. Будь сын миллионером или дед таковым вопрос бы не стоял, повезли бы куда хочет. А раз в семье богатых нет то и лечатся согласно возможностей.
Еще раз. там дед даже не дообследован, не найдена опухоль. О каком отказe от собственной жизни и жизни своих детей идет речь?? Им бы подняться и пойти по клиникам.
Видите ли... Некоторые опухоли возможно достать только в ходе паталогоанатомического вскрытия. В силу особенностей анатомии и заболеваний разных людей. То, что опухоль не вырезали на операции, скорей всего, означает, что добраться до нее - это убить человека сразу на операционном столе. Его зашили, чтобы не травмировать дальше.
опухоль не про сто не вырезали, ее НЕ нашли! То есть вообще неизвестно, какой орган поражен! И резали возможно вообще не в том месте!
Возможно, я не врач. Но как я написала выше, можно ведь "вести" переговоры с израилем, а лечить здесь. Но там все идут на принцип
Видите ли, некоторые виды опухолей и резать не надо. Их химией убирают. А ещё практически все виды опухолей и метастазы видно на ПЭТ. И без этого исследования нормальные врачи и резать ничего не будут. Но автор же не медицинские подробности обсуждать пришла, а как унять деда.
Все не так просто и очевидно. Например, рак поджелудочной со стопроцентной вероятностью можно поставить, только если разрезать и достать. Либо в ходе полостной операции, либо через кишечник. Диагностика очень тяжелая, по сути та же операция. И это не потому что врачи ненормальные. Это потому что медицина так устроена. Если у человека есть опухоль поджелудочной - это 98% за то, что опухоль злокачественная. Человека режут, чтобы спасти. Если он попал в 2%, то... не повезло. У меня свекровь попала в эти 2%, и умерла от операции, которую сделали, чтобы диагностировать, что опухоль... доброкачественная. Короче, сложно все. Это со стороны все просто - нормальные врачи, ПЭТ, точные диагнозы... А мы даже обрадоваться не успели, что у мамы рака нет, как она просто растаяла у нас на глазах.
Локализацию увидели до того как делали операцию , биопсия метастазов показывает тип опухоли почти всегда, кроме случаев , когда дифференциация уже совсем плохая, но при таком раскладе , обычно, все уже слишком запущенно.....
вы автор? далеко не всегда биопсия метастазов что-то показывает! и в истории автора ничего не показала!
Я отвечала на определенное сообщение , об операци поджелудочной, если делают операцию, локализация известна, биопсию делают , чтобы определить тип - экзокринная / эндокринная, понять насколько опухоль агрессивна, правильно подобрать химию и/ или другую терапию.
А еще есть сосуды, которые у всех людей проходят по-разному. И бывают, что когда вскрывают человека, обнаруживают, что достать опухоль - это наверняка его убить, потому что сверху проходят крупные сосуды. А если просто зашить, то человек еще поживет. У моей свекрови опухоль достал только патологоанатом. Сказал, что у живого человека удалить было нереально из-за прохождения крупных сосудов. Т.е. она умерла бы на операционном столе. Такая же история, похоже, и у старика в топике. Опухоль не нашли, не означает, что ее нет. Это означает, что она расположена в труднодоступном месте. Если возьмутся оперировать другие врачи, то вполне могут просто зарезать на операционном столе, пытаясь к ней подобраться.
слушайте, это не случай автора! Она четко пишет - диагноз не установлен, опухоль НЕ знают где. То есть не знают, какой орган даже поражен. Сейчас старика НЕ лечат - без диагноза химиотерапия только наугад, это издевательство
Вывод: кто сталкивался с таким диагнозом, как один за "лечить всеми способами" и "до сих пор старика не лечили или лечили в ветлечебнице(как выразилась автор". Кто не сталкивался и уверен, что не столкнется "зачем лечить в 80 лет, помирать пора" и "бесплатно все лечат, платить не надо"
вот как раз как столкнувшаяся с таким диагнозом: лучше не делать. а уж в 80 лет тем более
Зависит от конкретной онкологии и прогнозов, онкология - онкологии рознь , при одном сценарии - человек сгорает в течение месяца, лечить- только увеличивать страдания , при другом , человек может жить полноценной жизнью 10 лет.
Естественно , если шансы есть, я бы лечила , ни одна работа не стоит жизни человека.
а семья и сам сын должны с голоду помирать или на низкооплачиваемой работе пахать, ради чего?
у сына в 50 лет есть семья
отцу предложены варианты помощи
выкручивать руки и требовать деньги с сына- наглость.
хочет продать квартиру, его право, но там по уму, доля и сына есть, от которой он дурак после смерти матери отказался.
после продажи квартиры пусть сам думает как и где будет жить.
он никогда не был хорошим отцом, об этом есть в топе автора.
Жизнь этот человек в общем-то прожил. И не короткую. Всё что дальше - это старость. Конечно и её можно продлять и даже нужно, если хочется . И в этом никто деду не отказывает. "ни одна работа не стоит жизни человека." Работа для большинства - это и есть возможность жить. У пятидесятилетнего нет пока еще пенсионных выплат и шикарной возможности забить на всё и не работать, у него пока двое детей, которые еще не самостоятельные и сложный отец впридачу. Если он бросит работу, его жизнь покатится к чёрту. Пробудет с дедом в Израиле сколько надо, а потом сядет на диван и погрузится в депрессию (был тут топ про мужчин, которые не могут годами найти работу). И деду на это плевать.
Пусть не бросает, пусть отпуск возьмёт за свой счёт или ещё что- нибудь, варианты есть всегда.
Да не всегда... Очень много где всё, что можно получить - 2 недели очередного отпуска, да и то по графику. Если тебе мало - увольняйся и гуляй, сколько влезет.
И 2 недель хватит , если со всеми заранее договориться, организовать и поставить на рельсы, оставить папу с нанятым человеком потом.
Тефтелька, вы не понимаете. Никому там не нужно искать, договариваться и организовывать. Ни за две недели, ни за месяц. Нужно подтверждение того, что старик самодур и лечить его не нужно.
Где вы это прочитали? Зачем придумывать и говорить гадости про людей, вы их даже не видели? Для вас лечение - это только клиники Израиля любой ценой? Кто вам сказал, что его не готовы обследовать и лечить тут? Старик самодур и явно эгоист, но это не значит, что его лечить не будут.
У человека с метастазами нет диагноза. Это значит только одно : сыну и его семье пофиг на здоровье отца и лечить его они не собираются. Нигде. Вы на практике знаете, как ставится такой спорный диагноз? Я знаю. Госпитализировали...ну, например, в ортопедию. Открыли, увидели, что это не их профиль, закрыли, выписали. В выписке написали: такая-то ортопедическая онкология не обнаружена. Всё.. На словах ещё скажут, мол, не наше, ищите в другом месте. И то, скажут это только в том случае, если родные спросят, что дальше делать.
В этом случае, очевидно, никто ничего не спрашивал. И спрашивать не собирается. И топ заведен не с целью "посоветуйте, что и как делать" , а "стали бы вы.... ".
С подобной точкой зрения, можно вообще не иметь ни детей, ни родителей , никто ведь никому не нужен.
Жизни не стоит. Но речь про пару-тройку лет старости (в болезнях причем) , а не про жизнь. Ему 80, а не 18. Далеко не всем удалось и удастся столько прожить.
А вы к чему про 100 лет? Да, иногда живут по 100. Как правило это генетически здоровые долгожители или миллионеры, меняющие сердце и други органы как перчатки. Но в данном случае постучался рак. И высасывать ресурсы из детей, чтобы получить шанс дожить до ста лет - это эгоизм.
Мои родители никогда в жизни не потребуют того, что требует этот дед. И не дадут мне это сделать. И я не дам своим детям, если доживу до 80. Жить как попугай 300 лет любой ценой я не хочу. А вы хотите?
Не дадут , а вы и рады не делать , да ? Моих родителей уже нет , их нельзя было спасти , к сожалению , естественно , я готова была выпрыгнуть из кожи , но контроля у меня не было. Да, главное , делала я это для себя , мне очень нужны были родители , всегда . Вам не нужны ?
Мне - очень нужны, не надо писать слов "а вы и рады". Но мы говорим о конкретной ситуации. Деду 80. Его готовы лечить тут. Но он не хочет, потому что не верит российским врачам. Это блажь, а не необходимость.
Моей маме было 79 ,5 , считаю, что ушла она очень рано. Я не знаю - тут или там , для начала , я нашла бы хороших врачей , рассмотрела разные опции , результаты разных клиник.
Моя бабушка ушла в 63. Свекровь в 66. Мама подруги в 65. Люди, 80 лет - это рано? Ну имейте совесть и поблагодарите Бога за немалый срок для мамы. Понятно, что всем хочется верить в вечную жизнь на Земле, но чудес-то не бывает. По 100 лет живут единицы долгожители. Становятся похожими на мумий и в большинстве случаев совсем не рады своему долголетию (да, я знаю, что есть исключения, которые в 99 лет ходят на работу и соображают как в 35, но я земных историях) .
Я благодарила бога , и за то, что не в 60 , и за то, что уходила она совершенно без боли , повезло попасть к хорошему врачу в лучший госпиталь , в последние дни ей все время давали морфий , кислород по мере надобности, но мне ее очень не хватает.
Конечно не хватает. Это мама и её никто не заменит. Но так устроена жизнь... Знаете, у моей подруги бабушке 93. Полтора года назад она дочь похоронила (маму моей подруги) . Пережила, вот так получилось. Дочери было 72. Вот где ад. Жить долго, чтобы иметь риск своих детей пережить - не приведи Господи. Лучше уж в 60.
Я все вспоминаю консультацию , на которой ей сказали терминальный диагноз , ну , реакция - естественно , мы выходим , мама говорит, что больше в больницы ни ногой - сколько ей отведено, столько проживёт, ругает всех и вся...., а у меня как раз простуда в это время была , я начала кашлять , и мама полностью переключилась на меня и мой кашель - что ж ты так кашляешь, тебе срочно надо к врачу, всю дорогу домой она говорила о моем кашле и обо мне, о своём диагнозе будто забыла..... Тогда я поняла , что такой человек бывает только один , это мама , замены ей нет и никогда не будет.....
Ну вот и сравните свою маму и деда, который требует, чтобы все занялись им и забили на себя...
Ну и что ? Естественно , надо прийти на помощь, когда человек в беде. Я полностью занималась мамиными аппойнтментами , врачами , больницами, наняла ей двух сиделок , но в последнюю неделю, когда было известно , что она уходит , мы возле неё дежурили круглосуточно.
Так никто и не спорит , что надо прийти на помощь. Но со здоровой головой и трезвыми мыслями, а не тупо по указке деда действовать.
А почему вы решили, что их нельзя было спасти? Может если бы вы почаще возили их в Израиль или Германию на обследование, то спасли бы.
И? В лучших госпиталях им не помогли. Где гарантия, что этому персонажу помогут в других лучших госпиталях, а не просто разденут до нитки и так не супер богатую семью?
Ну во первых автор тут и сама ничего не знает: слышала звон, ни диагноза, ни обследований нам на суд не предоставила. Второе, и самое вероятное в этой истории то, что опухоль они нашли, но трогать не стали. Такое бывает: разрезали, посмотрели и зашили. Ибо помрет дед если не на операц. столе, так в реанимации. А всякие Оллаки потом будут танцевать на костях этих врачей. Неоперабельно все там скорее всего.
если есть метастазы - то не оперируют по определению, только для облегчения состояния. На этой стадии должна быть химия и возможно лучи
Мне тоже кажется автор всего точно и не знает (возможно не посветили во все детали)
Уж слишком неправдоподобно про опухоль-невидимку
А своего отца Вы бы не повезли? Мне кажется тут нужно использовать все возможности.
Для начала надо отослать все документы и анализы на консультацию. Или тут искать хорошего врача для консультации. И решать, исходя из ответа и прогнозов.
80 лет - преклонный возраст, Родственница не смогла восстановиться после перелома голени в таком возрасте (((
Моя мама в Китай ездила, суставы и спину лечила, врач сразу предупредил, что только временный эффект будет.
В старости некоторые становятся крайними эгоистами, начинают зубами и когтями выторговывать лишние 5 минут на этом свете, забывая об окружающих.
Я бы отнеслась к подобной просьбе как к одному из возрастных изменений. Если человек хочет продать квартиру - его право, ему распоряжаться. Но бросать работу, которая кормит детей - категорически нет. Дети в приоритете.
Надеюсь, что у моих детей хватит здравомыслия отказать в такой просьбе, если у меня вдруг на старости лет переклинит мозги настолько, что я стану подобным трусом и эгоистом.
Я с вами согласна. 80лет это вполне приличное количество жизни само по себе. Все в жизни уже сделано, по сути осталось только дожить уже в старом теле свой срок. Так стоит ли огород городить и пытаться эти бесполезные по сути месяцы или пару лет себе добыть？Это стоит делать пока еще не стар, пока есть стремления. А 80 лет уже по любому старость. Лечиться стоит конечно же, но бесплатно, по месту. А там как будет так и будет. Вечно жить не будет никто все равно, так что какая разница от чего умереть, от онко или сердечной недостаточности.
Это точно. Я помню, как моя знакомая покупала в сложные 90-ые ребенку фрукты и орехи, буквально поштучно, а 80-летняя бабушка мужа тырила их и тихонько лопала в своей комнате. Никто не мог понять сначала, что происходит, а потом бабка спалилась.
Старика на ПЭТ - эта процедура стоит около 55-70 тысяч, опухоль найдет сразу, т.к. сканируется все тело от макушки до пяток.
И если дед очень уважает израильских врачей, то советую ЕМЦ на Щепкина, их онокологию и услугу "Второе мнение". Там принимают и израильские профессора тоже, можно к ним. Второе мнение- приходишь с документами к ним, они смотрят и выдают свое мнение. Без них мой отец бы уже умер, а с ними живет 2 года с постановкой диагноза.
Они дают рекомендации, отец их исполняет в другом городе.
то, что вы перечислили, очень легко идентифицировать, а у деда никак опухоль не найдут
ПЭТ у нас в стране бесплатно делается. Консультации заочные можно получить много где тоже. В общем, заняться надо дедом! Пока им никто не занимается, вот он и паникует
Пусть сын изобразит переписку с лучшими клиниками мира, которые откажут в лечении по причине, что в таком пожилом возрасте рак развивается очень медленно и умирают от старости. Побольше печатей и уверенности в голосе.
Я вам скажу как человек,перенесший онкологию пару лет назад.Бывают такие ситуации,когда действительно находят метостазы ,но не могут найти первоначальныный очаг.Думаю это самое сложная ситуация для пациента.Израиль и Германия- не панацея.Возможно там оборудование получше и хомия проходят с меньшими побочками.Еси бы,не Дай Б-г ,я оказалась бы на месте сына,я б отвeзла отца в Израиль или Германию на обследования,а потом с протоколами вернулась бы в Москву и уже основное лечение oн бы проходил по месту жительства.Все проверки в Израиле возьмут не больше пару недель,т.к для иностранцев действует "зеленый корридор".
П.С Я прекрасно понимаю состояниe отца,этот липкий страх смерти и желания чтоб его только спасли.И очень жалко сына,т.к он оказался в сложной ситуации,если сейчас пошлет отца подальше
,то потом совесть его " сожрет",а с другой стороны оставить семью без средств ,да и еще потерять работу
Меня удивляет, сколько смелых в этом топе. Я прожила почти половину до возраста этого деда, и мне кажется, что я только начинаю жить. Так много того, что я еще хочу успеть сделать, увидеть, узнать, научиться. Я не представляю, как можно взять и легко смириться со смертью. Неужели вам легко, что вы пишете "он уже все видел", "все равно скоро помирать", "я бы не стала напрягать детей на его месте"...
"Я прожила почти половину до возраста этого деда, и мне кажется, что я только начинаю жить." Т.е. вам всего 40. Мне почти 50 и я уже понимаю, что я в 40 и я в 50 - это две большие разницы. Может я унылое г-но, конечно, но поставь меня сейчас в условия деда, я бы не стала пожирать ресурсы семьи. Мне важно, чтобы у моих детей что-то осталось. Не потому , что я вообще жить не хочу. Хочу. Но не ценой адских усилий. И всё лучшее у меня уже было. Это было прекрасно, но больше этого нет. Единственное - у меня живы родители. Поэтому уходить при их жизни не естественно.
А мне уже почти 50 и я четко понимаю, что в 80 ни хрена уже мозг обучаться не будет способен, а тело настолько двигаться, чтобы можно было получать удовольствие от жизни. Это по сути возраст, что когда что то болит утром, то радоваться надо, значит еще жив. И от чего именно медленно умирать значения не имеет , то ли сосуды раньше сдадут, то ли почки, то ли другие внутренние органы .
А еще любят говорить, если тебе 50, ты проснулся утром, встал и у тебя ничего не болит, значит ты жив. На самом деле можно и в 80 нормально двигаться, но для этого есть очень много но. Получение удовольствия от жизни больше зависит от головы.
Какое там удовольствие от жизни в 80 на фоне болезни может быть? От чем эта голова кроме смерти думать сможет? Он сейчас не может от страха смерти избавиться настолько, что даже о сыне подумать не может. Думаете потом будет иначе? Эти мысли будут гоняться по кругу.
Причем такое ощущение, что чем меньше эта голова уже соображает, тем больше удовольствия она получает. То, что рядом дети уже выжатые как лимоны и клиника неврозов по ним плачет, не волнует.
Старость+суперэгоизм+дикая разбалованность+начало деменции.
Тут чуть ниже спрашивают, почему можно старика, профукавшего квартиру, к себе не пустить жить.
Именно поэтому. Потому что он превратит в ад жизнь пустившего, его жены и детей.
У старика из авторова поста всё это есть - жена сына недостойна общения со стариком, но , высосав деньги из семьи сына и продав свою квартиру, чудесно вылеченный старик придёт жить к ней на голову
Вы абсолютно правы. Но те, чьи старики ведут себя по другому, никак не поймут, о чем вы. Они не представляют (их счастье) , что такое бывает. В их представлении старичок - это несчастное тихое любящее детей и внуков существо, которого хочется обнять и плакать. Поэтому они и изумляются искренне:"Ну как это не вывернуть карманы и не выполнить папины капризы? Как это не продать его квартиру, чтобы продлить ему жизнь на голове у невестки лет на 5! Да как же они потом смогут спать спокойно, без папы-то!" Пожили бы недельку с таким в одной квартире, повесились бы на люстре...
И? Дед вылечится, но через пару-тройку лет умрет просто от... страрости, допустим.
Но при этом его сын в 50 лет уже не смог найти другую работу и пошел работать курьером или таксистом (и хорошо, что пошел, а не залез в скорлупу среднего возраста и "никто на работу уже не возьмет").
Дедовой квартиры нет, продали и полечились в Израиле.
Будущее семьи сына с подростками-детьми, у которых ЕГЭ, вузы, свадьбы, прочее на носу довольно сомнительны. Может вырулят, а может уже и нет...
Ну, Вы же знаете известный анекдот? "И Вы говорите...". Написать можно все что угодно. А когда, не дай Бог, наступает такое время - жить хочется всем, и в 30, и в 90. И вполне возможно, что кто-то не будет требовать такого, но будет очень надеяться, что дети сами сделают все, чтобы вылечить. И замечу в скобках - нормальные любящие дети это сделают. Тем более старик сам выражает желание квартиру свою продать на это. А те, кто пишут, что не пустят к себе жить отца потом после лечения - даже не знаю, как их назвать-то...
Как назвать?
Трезво мыслящие реалисты.
Бывают такие старички и старушки, что вся семья будет в состоянии "ща повешусь", живя с ними на одной территории.
Моя мама сейчас очень тяжело болеет, врачи, онкогематологи ничем не обнадеживают, а наоборот. А маме моей всего 66 лет. За полгода постарела, похудела, почти не встает, все время лежит.... Когда я заикнулась, продать квартиру и лечится у конкретных врачей в человеческих условиях и уходом, она категорически мне это запретила делать. Но моя моя всегда думала о ком угодно, кроме себя((((((
Я очень хочу жить, видеть и сделать очень много. Есть много планов и идей, которые хотелось бы воплотить. Но заставлять близких жертвовать очень многим ради ради пары дней/месяцев/лет? Не дай бог дожить до такой стадии эгоизма.
Как человек прошедший через онко-диагноз уверена, что наша медицина нисколько не хуже.
Не вижу какого-либо смысла рваться "в заграничное лечение".
Была знакомая, которая отказалась от отечественной мед.помощи в пользу иностранных медиков. Увы, два года назад ее не стало.
Денег на лечение ушло ох, как много. Но...в итоге...царствие небесное
Простите автор, но дед о котором вы пишите, сугубо имхо, жуткий эгоист.
т.е. вы уверены, что "наша" медицина в Тамбове, Саратове или Уфе нисколько не хуже, чем в Германии, Швейцарии или Израиле? Что серьёзно?
Вы то сами где живёте? Наверное, в Москре, да? Вот только не нужно сравнивать московские возможности лечения и в регионах, ок?!
По последнему предложению я с вами согласна.
Моя родственница живёт на юге Германии рядом с больницей. Постоянно удивляется тому, что русские платят большие деньги, чтобы там лечиться. Говорит, что сама туда попадёт только в бессознательном состоянии. Там её соседа, ещё довольно крепкого старичка, залечили. Не трогали бы -он бы дольше и лучше прожил, а так расковыряли родинку и в итоге отправили домой умирать.
Расковыряли родинку наверняка потому, что она уже либо кровила, либо еще как-то беспокоила крепкого старика. Это бела меланома, которую они вырезали, пытаясь спасти деда. Не вырезали бы, он точно так же бы умер. Но то, что врачи не Боги в любой стране - это разумеется. В Германии лучше медицинская аппаратура и соответственно больше компетентных врачей. Есть клиники, которые занимаются серьезно тем, чем у нас не занимаются в силу плохого финансирования или отсутствия той же медицинской техники. Но то, что там тоже косячат - очевидно же.
В Германии операции приносят клиникам и врачам гораздо больше прибыли, чем консервативеок лечение. И неважно, что пациент может просто не пережить наркоз.
Это практически невозможно доказать. Вот и оперируют всех подряд. Про моего свекра, которому в 80 лет в итоге чуть не половину мозга вырезали и он в результате этого прожил овощем ещё пару месяцев, я тут регулярно пишу.
Отец знакомого хорошо за 70 был парализован в результате инсульта. У него начались какие-то проблемы с коленом, вероятно, из-за отсутствия движения. Врачи настаивали на операции. Осторожные возражения детей, что колено ему не очень нужно, были отброшены. Пациент не проснулся после наркоза, чего, в общем, и следовало ожидать.
У знакомой чуть за 50 болела спина. Массажи и гимнастика не помогали. Когда, наконец, сделали мрт, оказалось, что весь позвоночник пронизан злокачественными опухолями. В воскресенье её похоронили.
И это далеко не все подобные истории.
Так что платите и дальше огромные деньги, чтобы лечиться в Германии - стране медицинских чудес.
Приезжайте к нам и попробуйте полечиться у нас. Я не говорю, что в Германии всё идеально, у меня подруга там живет уже 20 лет, я заслушана и про операции на здоровом колене вместо больного, и про другое. Но после наших российских чудес осуждать чужие как-то глупо.
Абсолютно серьезно.
Наверное сильно разочарую вас, написав, что есть в регионах прекрасные специалисты и отличные профессионалы!
Лечилась я в Астраханском онкодиспансере.
Никто и никогда не "разводил" меня на деньги. Никто и никогда не выставлял мне безумные счета.
Мной приобреталась не так много препаратов (что-то вроде карсила, рибоксина и аспаркама. Иногда капельницы и шприцы), но это мелочь в отличии от стоимости курса химии. И мы это прекрасно понимали.
У подруги мама, совершенно бесплатно и по квоте поменяла два сустава. Да в Астраханском регионе это сделать не смогли. Но ей на выбор предложили несколько стационаров в других городах России(Москва была в том числе). И ничего, бегает наша тетушка и дай Бог ей многих лет.
И не надо тужиться и пытаться доказывать, что типо москвичи не знают, как обстоит дело в провинции.
Хорошие врачи в России, отличные, а порой и самые лучшие!
И медицина наша тоже весьма достойна!
В первую очередь побыстрее поискать хороших специалистов здесь и получить четкую картину что происходит со здоровьем и что можно с этим реально сделать. Получить возможные варианты. В описании явно что-то не так. Далее думать.
+1000 Не понимаю, почему стоит вопрос только "все или ничего".
Если средства семьи позволяют, то почему не свозить его на консультацию в Германию или Израиль?
Моей бабушке опухоль нашли в 75 лет. Они с мамой проконсультировались у многих специалистов, делали обследования. В итоге выяснилось, что опухоль не злокачественная, это была невринома. Но удалять ее не стали, рискованно было, находилась в очень опасном месте. Там бабушка с ней и прожила до 84 лет.
Обсуждение ни о чем, вы понятия не имеете что там с диагнозом на самом деле. Возможно не поставлен, тогда ПЭТ стоит 40000 рублей и первичная и все метастазы находятся на раз, далее лечение здесь вполне можно найти адекватное и возрасту ему никуда ездить и климат менять не нужно!
Предполагаю что операция была, опухоль неоперабельная и как часто бывает деду правду не сказали, это совсем другая ситуация и в этом случае тем более никуда ездить не нужно, находить здесь паллиатив и т.д. Согласна что эгоистом рождаются и живут так до старости, где все только хуже становится, вот совсем не слышала таких историй про бабушек и мам, но деды наши впереди планеты всей по тому что им должны их дети.
В теме так как занималась таким дедом, про которого его родная дочь сказала , а я что с ним с 6 лет не живу, сама им заниматься что ли буду, мне нужно работать, найму сиделку ( все его капризы на его деньги и его сыновей) . Нужно понимать еще что качество жизни может резко ухудшится от лечения и операций, в его возрасте решения все должны принимать дети ( сын) вместе с медиками.
А ваш дедушка не боится не вернуться на родину? Как лечение и операция пройдёт, никто не знает. Помереть ведь можно на чужбине!
В смысле - боятся не вернуться на родину? Вы думаете, что если он там помрёт - это будет его проблемой? Перевозка трупа - это тоже будет проблема сына.
Тема сложная, конечно. Сына жалко. Но почему-то рассматриваются только крайние меры - оставить все так или все бросить и понестись.... Во-первых, не бросая работу вполне можно организовать дейтельность (активную и полезную), во первых для того чтобы досконально понять проблему, а во вторых чтобы человек перестал чувствовать, что его уже списали на помойку:
- Найдите местного гения- светилу (в каждом городе есть свой светило в определенной области) и запишитесь на косультацию (платная консультация много дешевле лечения в Германии или Израиле), деду объяснить, что консультация необходима для детального представления истории болезни зарубежным клиникам.
-Выслушайте второе мнение, прогнозы, рекомендации (есть разные клиники, с разными специализациями и даже эти клиники должны сначала прелиминарно понять, есть ли смысл); Прогнозы хорошо чтобы и больной слышал...
- Лечение в Европе, США, Израиле - везде следуют определенному протоколу, и если нет смысла лечить, то нет смысла лечить....
- Бросать все и куда-то лететь - сначала стоит узнать примут ли там, а это можно сделать и на расстоянии- связываясь с клиниками, пересылая истории болезни и т.д.
А после этой предварительной работы можно уже и решать что-то, а может и решать будет нечего...
это автор рассматривает два варианта, а что там на самом деле автор и не в курсе. 100% автор или жена сына или ее родственница/подруга и знает все со слов этой жены
Да неважно, кто с каких слов что знает. Тема-то про лечение заграницей. Если бы дед не рвался в Израиль, этого топа не было бы . Вы уж прочитайте первый пост.
Я прочитала. Если ТУТ от деда все отмахнулись и лечить не хотят, то понятно, что дед рвется ТУДА, где по его мнению лечить будут. В нашей стране существует такое понятие, как "ожидаемая продолжительность жизни", исходя из нее деда просто могут отказаться лечить, вон как выше пишут "пожил свое, хватит"
Пока деду даже диагноз не установили и лечить его никто не собирается! Если сын хотя бы создаст видимость суеты, деду станет легче. Можно даже сейчас из дома собрать все анализы и разослать по немецким, израильским и российским клиникам. Лично я так и делала. Отвечали везде. План лечения, конечно, не расписывали, но писали, какие обследования еще нужно сделать и какие возможные варианты лечения могут быть. Есть платные консультации. есть бесплатные. Это по-любому дешевле и проще, чем ездить самим. Начать с этого хотя бы, деду показывать письма из иностранных клиник, вот мол иностранные профессора тебя лечат
Если у заболевшего есть свои накопления - нужно. Если рассчитывает на продажу недвиги и на кредиты/долги детей и внуков - нет, не нужно. Тут и думать нечего.
Возможно на диагностику можно съездить, чтобы поставили правильный диагноз. А протоколы лечения одинаковые везде. У свекрови в 84 года сделали операцию-онкология, рак прямой кишки. Живет, тьфу-тьфу. Как врач сказал, в таком возрасте процессы медленно идут, даже если не все удалили, умрет она не от онкологии-это слова врача. Химию делать не стали, вот ее она могла бы и не пережить. Уже 4 года прошло, чувствует себя вполне сносно, согласно возрасту.
