Зачем? И - это нормально?
Вчера ездили с детьми в Музей воды, потом заехали в пышечную (ужас, как вредно, но они не были еще ни разу, повезли показать и попробовать настоящие "правильные" пышки). Все прошло удачно, но вот "вынесла" два впечатления-удивления:
1. Зачем водить в музей детей до 4-5 лет? Именно в музей, где дается определенная информация? Мы были на 2х экскурсиях в разных частях музея - обе по часу, на второй, к счастью, все дети были старше 6 лет на вид, все прошло хорошо. А в первой группе был мальчик лет 1,5, девочка 2,5. За-чем? Сразу скажу, это не младшие дети в семье, родители привели только их. Понятно, что экскурсовода они не слушали, бегали (а там есть много стеклянных экранов, висящих на цепочках на уровне глаз ребенка и полы из полированного камня - небезопасно), кричали, мешая всем, и тд. Я, очевидно, чего-то не понимаю - в чем смысл?
2. В пышечной (той самой, "из детства" на Б.Конюшенной) всегда очередь, но идет она довольно быстро. Стоим в конце (ждать еще 10-15 минут). За нами занимает женщина с двумя мальчиками лет 8ми и 4х. Свободных столиков нет, есть несколько "стоячих" мест, но с детьми они не очень удобны. Первое, что она сделала - посадила детей за освободившийся столик. Минуту спустя подходит женщина с девочкой лет 5 - уже с пышками и кофе, вздыхает и отходит искать - где бы сесть или встать. Я думала, что этот вид хамства уже ушел в прошлое, ошибалась - жив!
Что думаете - это онажематери или просто народ ни о чем, кроме своего удобства, не задумывается? Да, дело в Питере происходит.
про питер могли бы и не уточнять :)... думаю, многие масковские не сразу вкурят, что такое "пышечная" :)
пы.сы. кстати, правду говорят, что в той самой пышечной на желябова (сорри, я совок, мне так милей :)) до сих пор работают именно раритетные сссровские автоматы? и именно поэтому так вкусно?
да. Были там на в конце декабря. Именно такая старая пончиковая машина там и стоит. Видели сами. У нас давным давно такая же стояла на маяковке.
:-))))) Да я тоже написала сначала "на Желябова", ну, думаю, сейчас меня закидают....
Да, правда. Кстати, есть еще одна, не такая раскрученная - на Садовой, недалеко от Апраксина переулка, заходите, когда у нас будете, тоже - настоящая пышечная.
Моя школьная подруга в Вознесенского училась Я иногда к ней приезжала и мы ходили именно на Садовую Но на Желябова была всегда лучшей еще с детства - елка в ДЛТ и пышечная на Желябова
Эх, зашли мы в ДЛТ после пышечной. Наивный муж, который 1000 лет там не был, надеялся показать детям игрушечный отдел, где ему железную дорогу за 8 рублей купили... а там сплошные бутики и ювелирные...
И что такое "Вознесенского" - тоже уже почти никто не помнит, моя подруга тоже там училась :-)
Про музей соглашусь, а вот детей я бы тоже посадила. Из-за этих "удобств" перестала ходить в пышечную, т.к. условия нечеловеческие - толпа вечная и негде потом разместиться с едой, на ходу на улице тоже не алё как-то есть пышки.
Т.е. дети будут просто так занимать столик (их маме еще минут 15 стоять в очереди), а рядом будет топтаться другая мама с ребенком с тарелкой пышек и чашкой кофе в руках, не зная, куда это все поставить?
Что мешало той маме посадить ребенка за свободный столик? Нет, он предпочла, чтобы ребенок в очереди постоял. Что ж, это ее выбор.
Возможно, маме той мешало хорошее воспитание:) Неудобства не хотела другим людям создавать. Я бы тоже детей не посадила, более того, они и не сели бы сами, когда рядом люди с подносами бродят в поисках столика. Зато громко потом пообсуждать «невоспитанную уродливую девАчку, которую никто и никогда не возьмёт замуж» - потроллили бы знатно:) С хамами - надо по-хамски, на их языке:)
Я за справедливость:) Мои дети, например, никогда первые не дерутся, но сдачи давать и сильно кулаком в нос пришлось учить целенаправленно, ибо сброду необходимо отвечать на доступном им восприятии. Для меня описанные товарищи на грани убожеств:) Возможно, я для них там же - имеют право:) Но масеГи, сидящие зопами, ожидающие пока мамаша принесёт им подкрепиться, глядя на ходящих с подносами людей, для меня жуть жуткая:)
А для меня жуть жуткая - это обстановка в пышечной. Поэтому, если я иду мимо и вижу очередь из 15 человек на улице - да гори они огнем, эти пышки.
Ваши посты почитать, и вот прям сразу веришь! Что вы вся такая из себя культурная и воспитанная! И дети ваши воспитанные, не чета другим! И соседи ваши воспитанные! И даже собаки ваших соседей тоже самые воспитанные! :)
Если я не ошибаюсь, Вы писали, что Вы мои посты не читаете, ибо Вам мерзко? Рада, что уже не настолько:) Соседи тоже вполне культурные, кстати. Иногда девушка, живущая выше, по субботам гулянки устраивает, приходится часа в 2-3 ночи подняться, попросить, чтобы сабвуфер убрали: мой младший просыпается - ему мешают колонки над его комнатой. Вежливо просим - сразу колонки отключают с извинениями. Собак у меня нет, поскольку убирать Г за ними мне чересчур брезгливо, а товарищей, которые за своими питомцами на улице оставляют экскременты, считаю быдлом.
Да вы что! А я знаете ли, запамятовала. Забыла ваш ник. А теперь понимаю, в чем дело. Вы по-прежнему пишете всякие гадости. В этой теме, видимо, не столь омерзительные, как в той, о которой вы помните. Но тоже достаточно противные вещи. Не обещаю, впрочем, что я вас опять не забуду. Обычно, я стараюсь запомнить понравившихся мне людей, а не наоборот. И вас ни в коем случае нельзя причислить к людям с высокой культурой, не льстите себе. Вне зависимости от того, занимаете вы столики или нет. И хорошо, что у вас нет собаки. Потому что если б была, то было бы жалко или собаку, или окружающих.
Понятие культуры у всех различно. Желаю Вам наладить ситуацию с памятью, чтобы не пришлось лишний раз раздражаться:)
Спасибо, просто с языка сняли. Да, та мама была хорошо воспитана, даже слишком. Я не стала сажать своих детей, но вот стоять у занятого "ожидающими" столика не стала бы. Мы, кстати, поели стоя, хотя младшему и было неудобно - стол выше его подбородка.
Воспитание тут никоем боком, есть просто человеческая глупость - видишь что с местами плохо, покинь заведение или возьми риск остаться без места.
Они не просто так занимают столик. Они ждут свои пончики. Никаких правил они при этом не нарушают. Вот если бы они пришли в пончиковую, расположились, а пончики покупать не стали бы, можно было бы возмущаться. А так можно возмущаться только хозяевами пончиковой, которые поставили слишком мало столиков.
Это пышечной много-много лет, и там всегда такая обстановка - посетителей много, а столиков столько же, сколько и 50 лет назад было. Но сидеть "занимать" стол, когда рядом людям, уже купившим еду, некуда сесть, а до "твоих" пышек - еще 15 минут - да, хамство. Если вы этого не понимаете, объяснять бессмысленно.
Ну как бы ...никто кроме вас этого не понимает :). А когда люди поев, продолжают сидеть за столиком и разговаривать, вам это тоже кажется хамством?
А в Маке вы тоже сначала поднос забираете, а потом столик ищите? В Маке, например, никто не спешит уходить. И в пышечной этой тоже не все быстро, давясь, запихивают пончики, хлещут чай и выкатываются на улицу. Так что желание посадить детей, чтобы они не устали, за стол, за которым, они потом будут есть, совершенно нормальное. Вся толкотня и маленькое количество столов - целиком на совести администрации.
Нет, я не понимаю, почему в кафе нельзя сидеть за столиком, если я в этом же кафе покупаю еду. Вероятно в конкретном кафе таке поведение считается хамством, но если кафе не вывесило правила, что "не имея на руках пончиков столик занимать нельзя", в общечеловеческом (а не в строго локальном, местечковом смысле) люди которые в кафе заняли свободный столик ничего плохого не сделали.
Это не кафе. Это заведение по типу «столовка». Типа «Макдака». Где, если уж занесло ветром и обстоятельствами, быстро перекусывается и сваливается:) У нормальных людей. Есть, конечно, быдло, которое за ноутами с халявным вайфаем сидит. Но это не означает, что это культурный ход)
Послушайте, то, что в ваших глазах это место, откуда "надо быстро уйти" не означает, что это все обязаны отностиься к этому месту также, как вы. Я, когда жду дочь с танцев, сижу обычно часа полтора в Маке - там недорогой кофе и есть интернет. И знаете, никто и никогда мне слова не сказал, что я обязана выпить кофе и убраться оттуда за 15 минут. Ничего некультурного в этом нет. То, что вы воспринимаете такие места как "забежал, проглотил и побежал дальше", это только ваше восприятие. На самом деле если в заведении есть столик, то вы, при условии покупки еды в этом месте, можете там сидеть сколько захотите. Хоть целый день. Это как раз "совковый" подход, что вы якобы кому-то обязаны уйти из кафе как только поели. Не обязаны. И никакого этикета, задерживаясь в кафе, вы не нарушаете.
Поздравляю Вас и себя, что наши пути не пересекутся:) Для меня - подобные поведенческие реакции - характеристика сброда. Причём, в «Маках» за границей вот так часами с дешёвеньким кофе сидят чёрные, турки, арабы и иже с ними. Кстати, в Российских «Маках» до сих пор туалет без кода, для всех мимо проходящих жлобов, которые не в состоянии 50 рублей заплатить?:)
Какое счастье, что мне глубоко плевать на вас и что вы обо мне подумаете. Наравне с любыми другими посетителями. Я не имею привычки обдумывать и осуждать поведение посторонних мне людей, которые не делают мне ничего плохого. Независимо от цвета их кожи и страны происхождения.
У нас говорили, "не дай бог з Ивана пана". А про вас можно сказать, что не дай бог столкнуться с быдлом, которое с какого-то перепугу возомнило себя аристократкой.
Черные арабы и турки привыкли именно так пить кофе, это их культурный код. В своих кафе они сидят точно также, обсуждают политику, ругаются и мирятся, обычай такой.
Да бред это. Согласно подобной логике, надо как можно быстрее запихать пончик в рот и быстрее освобождать место, тем кто идет с пончиками и кофе. Но это нонсенс. А лично мне кажется, что это просто плохое заведение, если там ни встать, ни сесть. Очевидно, что предполагается только тэйк аут.
+1, но сброду этого не понять:) Пусть не обижаются, когда рядом стоящие их троллить начинают, общаясь между собой:) Некоторым после таких издевательств и еда в рот не лезет, детАчки, рыдая, убегают:)))) А «чё такого»: стоят себе едят, беседуют между собой о несовершенном мире))) Имеют право)
Просто когда подойдет очередь мамы, которой 15 минут стоять, она сразу сядет, а не будет ждать пока насытяться и наболтаются все остальные, я бы тоже заняла
Дочку и в 3 года водила в музеи - ей было интересно. По поводу особенностей пола и экранов - родители могли и не знать. В музеях, куда я водила, такого не было.
В Москве в общепите это поголовно - занять свободные места, пока стоишь в очереди)) В Питере наверно иначе.
Возможно, у вас очень развитый ребенок, дети все разные. Моя сейчас в 8 лет очень хорошо, в подробностях помнит, как она с папой ходила в Океанариум. Сын, ему 6,4 не помнит поездки на Финский залив в его 3,5 и 4,5, посещения Летнего и Ботанического садов, ЖД Музея в его 4, воспоминания начинаются примерно с 5 лет.
Вот печально - в Питере оказалось так же.
Запомнит или нет - это совсем другая тема. Если не запомнит, то можно никуда не водить? Самое главное, что в момент посещения музея - ей было интересно.
Значит было интересно родителям, если это совершенно взрослый музей, а детей не с кем было оставить. Если запрета нет по возрасту, то все нормально.
Родителям - было бы интересно, но они вынуждены были бегать за своими детьми или отводить их от группы с экскурсоводом, когда те кричали. Не думаю, что они много запомнили из экспозиции и рассказа. И это было предсказуемо.
Если не с кем оставить - не нужно ходить ПОКА в такие места, нет в этом острой необходимости. Детям не нужно, просто рано, родители заняты ребенком, тоже ничего не услышали - не узнали, зато отлично помешали другим. Но зато сделали, как хотели и прекрасно (???) провели время.
Наша дочь в 5 лет очень просилась в музей динозавров, прям мечтала, выела нам мозг чайной ложкой ))) https://www.berlin.de/museum/3109703-2926344-naturkundemuseum.html
Хватило ее на 20 минут, потом начала ныть, что ей скучно.
Точно так же :) Моей 5 лет и она каждый день говорила, как мечтает сходить в музей динозавров. Собрались, поехали, за 20 минут она посмотрела основное, потом познакомилась с девочкой такой же и все оставшееся время с ней болтала. Динозавры ее не интересовали вообще.
Все это в пределах нормы, у всех свои представления о том, как нужно развивать детей. А посадить маленьких детей за столик, пока мама стоит в очереди - это тоже вполне нормально и это более безопасно, чем если они будут под ногами вертеться.
Было бы нормально, если бы столиков было бы достаточно, были бы свободные. Но занимать столик, когда людям (тоже с детьми, уж про взрослых без детей не говорю, хотя они тоже имеют право на кусочек комфорта) с едой и кофе негде это съесть - хамство. К слову, дети у нее не маленькие были - 8 и 4 примерно.
Про "другое место" - улыбнули, видимо, вы не знаете, о чем речь.
Т.е. все столики будут заняты ожидающими, а люди с едой будут стоять. Да, вам тоже не стоит ничего объяснять.
Прекрасно понимаю о чем речь, именно поэтому я непременно займу сначала столик, иначе окажусь стоя, с детьми и подносом в руках. Это очень неудобно.
+100 Особенно когда дети мелкие или хотя бы один мелкий , и норовят разбежаться в стороны как таракашки. И я такая вся с подносом на заними ношусь.
Именно. Детей сразу посадить за столик, а самой уже в очереди стоять. Если нет места - сразу уйду
Нет, не знаю. Если что, в моем городе тоже было кафе, где очень хорошее мороженое и мало столиков (3 штуки внутри и 4 на улице). И когда я собиралась в это кафе я заранее прикидывала, куда я смогу пойти посидеть с мороженым, т.к. в кафе мест скорее всего не будет. Обвинять сидящих там людей, что они мое место заняли, в голову не приходило. Как и присматриваться до или после покупки они заняли столик. Сейчас, к счастью, кафе расширилось и столиков стало больше.
Это проблема заведения - сделать удобно гостям. Но, видимо, администрация не считает нужным сделать удобно, поэтому удобно делают посетители сами для себя.
И потом, ребенок 4-х лет, неизвестно сколько протопавший по городу, уж точно может посидеть, чем себе ноги продолжать оттаптывать и изводить мать уставшим нытьем.
потому что те, кто уже взяли пышки и кофе, сто раз успели бы поесть за этим столиком, пока маман стоит в очереди с детьми...
/
Получается, что мама с детьми должна была отстоять минут 15 в очереди, а потом еще минут 15-20 ждать с детьми и пышками (пока те остынут), пока столик освободится, если еще успеет его занять? Она сделала так, как ей было удобно, быстро сориентировалась.
Нет, столики освобождаются тоже быстро, там не сидят после того, как поели. И если бы не вот такие "мамашки" из конца очереди, не было бы проблем, 15 минут более чем достаточно, чтобы съесть пышки и выпить кофе.
Не факт. Скорее будет как у мамы с пятилетней девочкой. Мама мечется по залу с полными руками еды, и двое детей маленьких, которых некуда посадить.
А потом Маман с горячими блюдами и шиложопым четырехлеткой пусть маневрирует между телами, пытаясь найти место? Как вы себе это представляете? Я представила, как на меня летят ее булки. Нет уж, пусть лучше сидят за столом.
Пусть. Но пусть будут готовы, что их могут подвинуть те, кто УЖЕ купил еду.
Ну почему же никто не сидит? Некоторые едят не спеша, поэтому могут вызывать в свою сторону косые взгляды тех, кто застыл над душой с подносом.
Это написано в правилах кафе на входе?
Приезжие могут быть не в курсе местных обычаев
Да если не выгуливаться с ума можно сойти, сколько тут топов на еве "ща в окно выйду"
Согласна, с дочкой в плохую погоду на улице не погулять было, дома она все разнесет от скуки, а так хоть выходили в музеи - там сейчас много интерактивных витрин для самых маленьких со звуками, картинками, где можно потрогать и даже порисовать.
За свободный - пожалуйста! Но дело именно в том, что свободных не было, люди только встали, она тут же посадила своих, а через мгновение подходит женщина с тарелкой - она должна есть на коленке, а дети будут сидеть за пустым столиком. Вот это хамство, на мой взгляд - думать только о своем удобстве.
Это нормально, думать в кафе о своем удобстве. Туда ходят хорошо провести время, а не усложнить себе жизнь.
Нет, просто обстановка не располагает. Очередь "вьётся" между столиками, практически вплотную к ним. Туда приходят исключительно ради этих пышек и бочкового кофе, для "поболтать" есть масса других мест в Питере.
Ну вы же понимаете, что Питер - туристический город. Приезжие скорее всего не в курсе, что у вас "сидеть не принято". Вам "обстановка не располагает" посидеть, а маме с маленькими детьми, которая "уходилась" с ними - может и располагает.
И? А должна была потерянно бродить 15 минут пытаясь одновременно справиться с двумя детьми и с пончиками в руках? А до этого стоять с уставшими ноющими детьми в очереди, вместо того, чтобы посадить их за освободившийся столик? Нет, я понимаю, что у вас свербит, что кому-то удобно в тот момент, когда вам лично неудобно. Но упрекать людей что они себе сами неудобства не создали... странно.
Я бы даже посочувствовала ей, но - представьте - мы постояли эти 15 минут с такими же детьми и заняли освободившийся стоячий столик. Было не очень удобно, особенно младшему, но - ничего страшного. Мои дети тоже находились. У меня свербит, как вы выразились, когда я вижу откровенное хамство - создавать удобство себе за счет других, но, боюсь, вам этого не понять. Хотя странно.
Почему "за счет других"? Знаете, так очень далеко можно зайти, если расценивать каждый занятый другими людьми столик как "они за мой счет отдыхают и удобства имеют". В реальности же этот столик вами не забронирован и никакого отношения к вам не имеет. Женщина заняла не "ваш столик", а просто свободный столик. И как посетитель - имела полное право. Претензии в том, что вам не хватает столиков надо направлять к владельцам заведения - у них обслуживание посетителей хромает и посидеть негде. Но почему-то это хамское отношение к вам вы глотаете без малейших неудобств. А женщина с детьми вам поперек горла встала.
Конечно, она заняла не "наш" столик, а на минуту освободившийся в условиях дефицита столиков и тогда, когда он ей по прямому назначению был еще не нужен. Она сделала это за счет той женщины с ребенком, которая подошла к нему с пышками минутой позже и уже не смогла сесть и поесть. Я где-то писала, что забронировала столик? На еве народ читать разучился... Я, лично я, вообще не жаловалась на отсутствие свободных столиков. Мы встали (не сели, увы) за тот, стоячий, который оказался свободным, когда мы уже купили пышки.
Понятие комфорта у всех разное. Неженок капризных не люблю сама и не выращиваю своих детей такими.
Вы можете не любить кого угодно и воспитывать СВОИХ детей как вам заблагорассудится. Но почему вы решили повоспитывать посторонних вам взрослых?
Еще одна звезда скорочтения. Вы это где прочли - "повоспитывать посторонних вам взрослых"?
Чем дети одной женщины хуже ребенка другой? Прямое назначение столика и стульев - чтобы на них сидели постетители. И да, столики занимаются в порядке "кто первый сел, того и столик". Та женщина тоже не бронировала столик, так почему вы решили, что она каким-то образом имеет преимущество и столик непременно должен был достаться ей?
И да, вы с самого начала темы жалуетесь на отсутствие свободного столика на тот момент, когда очередной посетитель отходит от кассы с пончиками. Вот только почему-то жалуетесь не на нерасторопную администрацию, а на посетителей, которые используют столики по прямому назначению - чтобы за ними сидеть. Чудны крестьянские дети...
Ничем. Только вот я считаю, что принцип другой в заведении такого формата - столик того, кто первый купил еду, без еды можно, конечно, посидеть, если столиков много свободных, если их нет, спокойно стоим в очереди. Ждать без еды несложно, с тарелками на руках - гораздо сложнее.
Вы забыли, что это только ваш принцип, а не общепринятый. В "большом мире" принцип "столик того, кто первый купил еду" существует исключительно в столовых, где проход в зону со столиками исключительно через кассы. Такие места есть, но они встречаются крайне редко. В обычных же кафе столики могут занимать посетители, которые намереваются купить в кафе еду - и занимать в любой момент: до, во время или после покупки. Кому как удобнее. Что кому сложно или несложно - решать не вам.
И что столиков не хватает на всех посетителей - косяк администрации, а не посетителей.
Вы так считаете, та женщина считает по-другому. И принцип работы подобных заведений видит по-своему.
Это ни разу не говорит о том, что Вы хорошо воспитаны, а она хамка.
Вы просто по-разному смотрите на вещи.
Я тоже посажу своих детей за освободившийся столик , потому что забочусь о своем комфорте. Никто не мешал впереди стоящим сделать то же самое. Они не сделали, потому что у них принципы такие? Ну значит готовы терпеть неудобства ради принципов.
А если тот, кто первый купил еду, сел, поел, но уходить не спешит? Или просто медленно ест, наслаждаясь каждым кусочком? И тому, кто купил еду после него, места уже нет. Как ваши "правила" спасут положение?
Господи, какая же вы душная! И лети вам в музее мешают и за столиками мешают. Сидите дома со своими масегами, или персен пейте литрами перед выходом
В Москве тоже есть культовые места, например, чебуречная на Сухаревской. Там сидеть не принято, да, но там и не посидишь
Есть пончиковая в Останкино, там тоже не посидишь особо, на всех желающих два с половиной столика. Никому и в голову не приходит там сидеть, покупают и идут в парк/домой/в машину. 
Да, в пышечной на Желябова разве что только в дождь можно спокойно без очереди купить пышки и сесть. Народ там звереет. Самые жесткие схватки, даже между бабульками-мухоморчиками, я в Питере там наблюдала.
Ну вот такие как вы создают проблемы окружающим. Даже ума не хватает понять что не так. Быдло.
Быдло это те, кто считает, что музей и все должны сидеть дома и не отсвечивать.
Тебе так хочется меня уесть, но не получается :) Мозгов не хватит, не пытайся ;)
Нет, зачем же? Нужно выбирать места, подходящие для детей по возрасту. Я уже написала выше, что это за музей и о чем там рассказывают. Явно не для 1,5-2х лет. Но и для таких малышей есть уже развлекательные заведения, хотя я считаю, что в этом возрасте лучшее развлечение - время с родителями на свежем воздухе. (сугубо ИМХО)
Вот вы странная .... По- вашему с детьми младше 5-6 -7 (нужное подчеркнуть) из дому выходить нельзя, чтобы таких, как Вы не напрягать? Вы ж везде малышей увидите, И ихжематерей, , И всё не по- вашему... имхо
Это вы где прочли? Явно не у меня. Для детей младше 4-5 есть масса соответствующих возрасту заведений. Но музей Водоканала явно неинтересен 1,5-2х-леткам. И родители этих малышей тоже вряд ли что почерпнули, тк вынуждены были бегать за своими чадами.
Моим 6 и 8, если вы пропустили, и я была с ними. Они и их ровесники в группе смотрели и слушали, это уже подходящий возраст именно для таких мест.
Родители сами решат, что интересно их детям.. Скажите пожалуйста, в каком из музеев в правилах посещения прописан возраст детей, которые могут посещать экспозицию?
Видимо, некоторые родители считают нормальным водить своих детей в музеи с рождения..
Сотрудник музея сделал им замечание по поводу шумного поведения их детей? Если нет, то к чему это переливание из пустого в порожнее?
1. Я водила детей в музей лет с 3-х, им было интересно, но, возможно, они там и побегать успевали. Никакой проблемы не вижу.
2. Я бы тоже посадила детей. Это удобно и безопасно. Не вижу никакого хамства. В заведение быстрого питания, где надо 15 мин. стоять в очереди и сесть негде мы стараемся не ходить.
Зайдите лучше в ту, которая на Садовой (недалеко от Апраксина), пышки и бочковой кофе - точно такие же, ленинградские, а такой очереди и толкучки - нет. Пышка 14 руб, кофе 30 руб, приятного аппетита!
Моё тоже совсем не понравилось на Конюшеной. Напротив Кузнечного рынка можно спокойно поесть неплохие и на Васильевском на углу Большого проспекта и 9-ой линии. Почти без очереди, без туристов и без битвы за место за столиком.
Спасибо, зайдем!
И сына-подростка надо с пышками познакомить - думаю ему понравятся!
1. Как вариант это родители хотят в музей а ребенка деть некуда.
2. Не вижу ничего крамольного, абсолютно нормально посадить детей пока стоишь в очереди.
Если пройти от этой пышечной метров 200 до Невского и свернуть направо,пройти еще сто метров,будет еще одна пышечная,столиков не в пример больше,а пышки те же самые!!!:-)
А еще не могу не поделиться новым открытием,Фонтанка 59,оч милое кафе,и девушка невероятно чудесная за стойкой с синими волосами!
Не люблю питерские пышечные. Толкотня, очереди и как следствие вот такие ситуевины.Если хочется сладкого- есть португальское кафе "BICA" в Бертгольд центре.
Про музей - не знаю, что там делали дети такого возраста. Это, видимо, упоротые ранним развитием родители.
Что касается второй ситуации, я бы тоже заняла очередь и посадила ребенка, чтобы потом с подносом не бегать по заведению.
А если вся ева дружно решит, что ненормально, то что? Как это повлияете на уже состоявшиеся ситуации?
Я тоже всегда усаживаю детей за столик. Да и не только детей. Если компания приходит в кафе/бар/паб где все много людей, всегда одного отправляем на поиск свободного столика, пока остальные ждут заказа у стойки. Даже не думала никогда что это может быть воспринято как хамство.
мне интересно, автор, а вы не пробовали перестать всему происходящему давать оценки и просто не обращать внимания? Вам самой не жаль своего времени и нервов, мусолить поведение других людей, тем более такую мелочь?
Сейчас есть такое явление - "воскресный папа".
Это именно так и выглядит - папаша берет детей каждую субботу/воскресенье и вынужден с ними где-то шляться.
Вот например мой БМ. Он активно изображает что бросил меня а не детей, поэтому пока еще видится с детьми регулярно. У нас дома он встречаться с детьми не может - там же ужасный монстр - я :-), к себе домой тоже вести детей не может - там прекрасная фея которая не должна унижать себя такой прозой жизни как дети. Но куда податься с детьми - сам не знает, поэтому фактически тупо по алфавиту обходит все музеи. Детям не интересно с молчащим злобным папой, папу тем более все достало, вот детки и развлекаются как могут - лазят по экспонатам или тихо дремлют по лавочкам. А папа потом с удовлетворением мне докладывает чего вытворяли плоды моего воспитания :-)
Меня бабушка водила в музей .. не помню как назывался, но связано с природой. Лет с трех водила. Часто, потому что это для меня было одно из главных развлечений после театра.
В два года дети уже начинают вовсю впитывать в себя знания.
С другой стороны, вы, говорите, из Питера? Тогда вам простительно.
Присоединюсь, тоже заинтересовало. Интересно, что впитал 1,5-летний мальчик про содержание вредных примесей в воде и сжигание сухого остатка?...
Понимаете, в музэях, особенно в туристических местах, часто бывают туристы. Вот что им делать: и в музэй хочется, а они с детьми приехали...
В общем, мы ходим всюду, где нет знака "0-3 вход воспрещен".
Про пышечную....даже не знаю, что сказать. Т.е. если вы пойдёте туда всей семьей или компанией друзей, то будете всей толпой и в очереди стоять?
Явно были питерские с малышами. Думаю, что путешествующих с детьми до 3х лет, да еще и ходящих при этом в музеи, очень немного. Им, конечно, идти с детьми.
Вот мы и были всей семьей, и - да, постояли в очереди, никто не умер от этого.
А почему вы думаете об удобстве ВСЕХ людей вокруг, пытаетесь перенести на них свои личные ощущения (они могут чувствовать и ощущать совершенно иное). А о своем удобстве и удобстве своих детей вы не думаете? Если вам и вашим детям мешали чужие дети на экскурсии, надо было подойти к администрации и попросить навести порядок. А то, что ваши дети будут стоять в очереди, а потом ждать с подносами - тоже норма, главное, чтобы другим было комфортно. Откуда такое неуважение к себе ради других?
Мы с вами, очевидно, очень по-разному воспитаны, мне сложно будет вам что-то объяснить, если вы, уже взрослая женщина, этих вещей не понимаете.
В музее дети мешали не критично, хотя иногда их перемещения отвлекали, а из-за криков не было слышно гида. Но там у меня был вопрос - зачем? Зачем родители повели туда таких малышей? Пользы не получили ни дети, ни родители. Но это их дело, спросила просто из любопытства - что двигало этими людьми, почему бы не выбрать другое место в соответствии с возрастом ребенка?
Пышечная. Постоять в очереди 15 минут - не проблема, я не ращу нежных одуванчиков. А вот сидеть за пустым столом, когда рядом мама с ребенком не знает, куда поставить горячий кофе и тарелку с пышками - хамство. И стоит она исключительно потому, что столик заняли те, кому до пышек еще 15 минут, за это время она бы уже поела с ребенком и осободила столик. Мы не стояли, я уже написала.
Это не "неуважение к себе", это уважение к другим, но, боюсь, для вас это слишком сложно.
Вы не можете знать - получили родители этих детей пользу и удовольствие или не получили. Вы проецируете на них свои ощущения. Вы не знаете их обстоятельств жизненных. Что и зачем они там делали и почему именно с детьми.
Уважение к другим начинается в первую очередь с уважения к себе.
Для меня это не сложно, но я не пытаюсь из себя сделать жертву. И если мне что-то не нравится, я выясняю это на месте и делаю так, чтобы мне было комфортно и моим детям. О том, кто там за каким столиком и зачем сидит - мне вообще не интересно.
А если кто-то рядом с вами,сидящей- "застолбившей" столик ДО еды, стоит с горячими чашками и тарелкой горячих пышек + ребенок (или два) - вам тоже, очевидно, "вообще не интересно"?
Нет, не интересно, они выбрали "стоять" - знали условия кафе, если условия их не устраивали - могли пойти в другое место.
Вы троллите или правда не понимаете? Они стояли с едой только потому, что другие спокойно сидели за пустым столом.
Но они могли заранее позаботиться о своём комфорте и сесть.
Они не сделали этого, значит комфорт им не нужен
ну нашли бы свободное место за занятым столом...
я вообще не понимаю эту проблему с пышечной... там всегда можно сесть... не за полностью свободный стол, так за занятый... стульев много...
Тут недавно был топ про лежаки.Так вот если провести параллель, то хамством было бы, если бы компания "заняла" столик шапочками, а сама пошла гулять в музей. Или еще куда-то. А подождать пончиков сидя, а не стоя - нет. Ни разу не хамство.
И мешали всем остальным и сидеть и стоять в очереди, всей своей семьей. Не была там, но вы сами пишите, места мало, очередь вьется почти между столиков и тут вы со своим табором все в ней стоите. Ваши дети тоже явно не по стойке смирно стоят. Вы их почему на улицу подождать не отправили? Погода располагает. Нет, они стояли с вами и мешались всем.
Мешали? Нет, мои дети воспитаны уже к своему возрасту, никому не мешали, что за странные предположения? На улицу в центре Питера отправить 6ти и 8ми- леток одних постоять? У меня запасных нет.
А если у той женщины были не очень воспитанные, гиперактивные или, например, не очень здоровые дети? В первом случае они бы толкались в очереди, чем выхвали бы Ваш праведный гнев "зачем тащить в пышечную невоспитанных детей", во втором им необходимо было присесть, но на лбу у них это не написано.
Это все общественные места, там каждый поступает так, как удобно в пределах разумного и в рамках приличий. Мама с детьми ничего из этого не нарушала.
Вот рамки приличий она как раз и нарушила. Дети у нее нормальные, спокойные, старший довольно большой - лет 8-9, просто дедушка с бабушкой что-то недодали их маме.
Нет, не нарушила. Ваше мнение не единственное верное, Вам мама в детстве этого не объяснила?
Это не мнение, это хорошие манеры. Вот это мне мама в детстве объяснила, а той женщине ее родители забыли, видимо, объяснить.
:) А Вы хорошо воспитаны, заявляя такое незнакомым людям, не согласным с Вашим мнением? Обзывая других дурочками и считая свое мнение единственно верным?
Забавно.
А зачем? Ежу понятно, что моментально вы столик не найдете и на его поиск нужно определенное количество времени. Очередь, думаю, там не на час была. Пить кофе с детьми на весу я б не стала, просто не стала бы брать заказ в этом случае. Поэтому вполне логично, что один ищет место куда сесть, а второй стоит в очереди, и обычно решают они эти проблемы примерно одновременно. Вот когда сесть некуда, а народ сидит давно уже без еды в телефонах, это раздражает.
Сборные группы в музее. Формируются в зависимости от возраста детей. Для дошкольников, для 1-2 классов, 3-4, 5-6 и т.д. Подача материала идет с учетом возраста детей.
Большинство родителей считают, что их дети очень продвинутые и им не место среди сверстников, поэтому пятилетку пытаются запихнуть к третьеклассникам, а третьеклассников к семиклассникам. Пятилетка устает, гундит, отвлекает других детей. Третьеклассник не понимает часть материала, задает глупые детские вопросы, гид тратит время на дополнительные объяснения.
Бесит!
Здесь был другой принцип - кто пришел, купил билет, идет на ближайшую экскурсию, каждый час. Поэтому была и женщина одна 65+, и две пары молодых родителей с детьми до 3х лет, остальные с детьми 6+.
Наше муниципальное образование часто раздает бесплатные билеты в театр. КАЖДЫЙ раз умоляют не приносить масеков. Все равно припрут полуторагодовалого, оно орет, мамаша счастлива: приобщила наследника к прекрасному)))
Какая крамола, сейчас вас заклюют и закидают! А вдруг ей оставить не с кем? Или она должна социализироваться, а то "в окно выйдет", ибо день сурка её заел, да мало ли еще остро-жизненнонеобходимых причин вотпрямщас ей выйти в театр с деткой? В те, кому ее масичек мешает, могут и беруши себе в уши воткнуть, не слушать же , чесслово, они что-то там в театр пришли, а по совершенно другим причинам!
Возможно. Иногда нужно преувеличить проблему, чтобы ее увидели. Кстати, про день сурка и окно писали выше, не я.
А нормально в театр грудничка или 2х-летку тащить? Во взрослый театр?
Кто мешает обратиться к смотрящему за залом в театре? Их выведут. Хотя, думаю, и без обращения их должны вывести по правилам - они мешают и актерам.
на днях наблюдала картину в театре - мама-папа и 5го детей. Старшим лет по 11-12, младшему года еще нет. Папа притаранил в зал коляску (!). сказал, что дите вот маленькое - спать на ручках ему не удобно. Почему бы папе было с дитем не погулять в парке, а маме не посидеть в театре со старшими - не понятно. наверное такая вот дружная семья - везде все вместе. Конечно лучше в театр, чем дома перед компом - это бесспорно. Мелкий, кстати не мешал, спал вполне себе мирно.
Работаю в музее (том самом), у меня ребенок 2-х лет и регулярно из детского сада захожу в эту пышечную...
Лечите, мадам, нервы... Дети ей в музее мешают, и в пышечной столы занимают...
нормально я прочитала, и перечитала...
еще раз повторю: лечите нервы... Не нравится,не ходите в музей, меньше народу - сохраннее вещи...
плохо вы прочитали
в музее - я спросила - зачем??? зачем туда водить малышей? пользы ни им, ни их родителям.
в пышечной - не дети заняли столик, а их онажемама, которой плевать на других
затем, что они насматривают... детей не надо учить, детям надо показывать... это должна стать фоном их жизни, а не редким праздником...
а вести себя они со временем научатся...
если, конечно, вы понимаете, о чем я говорю..
что касается пышечной, то почему кто-то должен думать о вас, а не о себе? да, ей плевать на вас, но не на себя и своих детей... у чужих детей своя мама есть...
Вам никто не запрещает заставлять своего ребенка стоять, чтобы другим людям было удобно сидеть. Но ожидать от каждого такой самоотверженности перебор.
Хорошо, что написали. Музей с работниками такого уровня не стоит посещать.
Кстати, когда мы были в Питере недавно, мы променяли этот Музей воды на Музей РЖД. Видимо, не зря...
Ну мягко говоря этот музей воды -даже не в первой двадцатке действительно актуальных музеев для приезжих. Да и находится хоть и формально в центральном районе, но очень неудобно - не представляю чтобы кто-то спецом туда попилил да еще с малышней.
Тот музей ну никак не может быть "по пути". Там просто нет никакого пути-то. Это реальная задница, куда можно переть только специально.
Согласна с вашей оценкой местонахождения этого музея с точки зрения логистики, но все-таки Шпалерная, начинающаяся у Смольного собора как-то не ассоциируется с "зад...ей"
Именно с точки зрения логистики - и Смольный она самая:) Я туда 8 лет ездила в университет, так что могу заявлять ответственно. Ну и музей воды - ни разу не рядом со Смольным
Согласна. Мой факультет тоже рядом, кстати, но пешком от Чернышевской. А вот работала напротив Смольного. Ужас, помню, как иногда добиралась больше часа.
Ну... 10 минут пешком - это не рядом? Или вы не о том музее, или не о том Смольном :-)
Либо беру с собой, либо жду, пока освободится. Но утром там обычно свободно. На сброд, складывающий свои пожитки на стулья перед заказом, смотрю как на умалишённое Г:)
Не, тут Старбакс - место совершенно особое, некоторые сидят часами со своими лэптопами , некоторые организовывают встречи , всегда есть группа пенсионеров , ведущая беседы , есть мамы с детьми , обсуждающие школьные дела, учителя, составляющие план на следующий квартал. Старбакс - это маленький город, со своими жителями :), в которомвсе друг друга знают :) Просто кофе выпить ? Купить хорошую кофе - машину и пить его дома- на работе, удобней и дешевле.
Плюс один. Не хватало мне детей под ногами мельтешащих. или сели и ждем заказ, тли в другое кафе.
Нащет музеев. Я бы будь я министр культуры, например, запретила вход в музеи и кинотеатры с детьми моложе 4-5 лет. Им там делать нефиг!!! Сразу ор, визг, беготня, нытье, наблевать могут или уронить-испачкать что-то.
С собаками не пускают? вот и с детьми не надо, они по интеллекту такие же лет до 4 точно.
Про пышечную - будь я уже с пышками, а баба еще долго в очереди, согнала бы масиков и села. Вежливо, пообещав сразу встать, как только их мама купит и пойдет к столу.
Очень Вас понимаю :) Тоже всегда удивлялась, зачем детей в два года водят по музеям. Аналогично - посещение Мариинского театра с ребенком 2-3 лет, причем не детского спектакля, а Жизели, например.
Сделала для себя вывод, что может быть взрослые сами хотели сходить, а ребенка деть некуда.
Что касается пышечной или подобного рода буфетов, у меня есть стойкое убеждение, рожденное воспитанием, что если столиков мало, а тип заведения - закусочная или буфет, то некрасиво слишком заранее занимать столик, когда вокруг бродят неприкаянные владельцы подносов с едой. Скажем, если в очереди стоять осталось минуту - две, то можно присесть за стол, а если минут 10, то "некомильфо".
Согласна. Но мы с вами в меньшинстве. В тренде думать о себе и наплевать на других. Иначе ты не мать и вообще лох по жизни. Я вот предпочитаю быть таким вот лохом и матерью-ехидной, нежели хамкой.
Раньше таких маленьких детей а Мариинский -Кировский на вечерние спектакли просто не пускали. И правильно делали.
Этот вариант срабатывает только в том случае если столиков достаточно. А если столиков вполовину меньше чем желающих за них присесть, торкает ни крути, всегда останутся недовольные которым недосталось стола.
Вообще постановка вопроса странная. Если я иду за пончиком в кафе, значит я хочу съесть этот пончик сидя за столиком. Если столика нет, то мне этот пончик нафиг не нужен. Поэтому сначала столик, потом пончик.
Живу в Питере. Вожу детей с двух лет по музеям. В музее воды не была - сказать ничего не могу. В других музеях ходим без экскурсий, сами по себе и никому не мешаем. Еще на концерты хожу с маленькими детьми - не в Мариинку, конечно, но хожу. Вопрос "зачем" - потому что им там нравится :-))
Если есть свободный столик в кафе - сажаю туда детей, а сама в очереди стою. Если большая очередь, а столиков мало - иду в другое кафе. А вообще замечу, что большинство столиков занято не теми, кто усадил детей и стоит в очереди, а кто уже поел и просто общается, в телефоне сидит и т.п.
нравится визжать и бегать по музеям, мешать смотреть и слушать? вот таких надо с полицией выводить и детей в приют отбирать на недельку, чтоб в себя пришли родители
Мне интересно вот что: приходите в забегаловку, пусть даже в самую отличную, однако рассчитываете на ресторанный уровень? Ну, что бы там места были и т.п.? Тогда уж ешьте на улице, на лавочке(((. Детей в музеях не одобряю, но нужно следить тогда за ними.
Вы это где прочли? Что такое "пышечная на Желябова" знаю с детства и спокойно стою в очереди, они там всегда. Но и столики не "столблю", когда другие люди с подносами стоят.
я не люблю такой формат перекусона, мне дискомфортно стоять с подносом в ожидании. Я всегда старалась выходить побыстрее и нести все это домой. есть на людях в атмосфере толкучки....не
Вы пришли, увидели, что есть свободные столики. И пока покупали свой поднос пышек, эти места заняли другие только что пришедшие, но еще не успевшие что-либо купить. Например, вошли несколько семей с детьми, детей посадили за свободные столики, а взрослые пошли выбирать-покупать. Куда денете свой поднос?
Я никогда не окажусь в подобной ситуации, потому что если я вижу что столиков мало, я сначала займу столик, а потом куплю еду. Если столиков нет, пойду в другое место. Люди приходят в кафе посидеть, спокойно поесть, почитать журнал, пообщаться. Те кто любит есть на ходу покупают еду на вынос.
Все верно :) кому надо посидеть, пообщаться, отдохнуть - идут в кафе. А не в буфеты.
Пышечная это не буфет. В буфетах нет стульев, а есть высокие столики или стойки. Но и в буфете не запрещено часами стоять у столика :). А уж в пышечкой/чебуречной/котлетной и т.д. Столики стоят именно для того чтобы можно было спокойно сидеть и есть и общаться, или смотреть в окно, или что вам там нравится делать.
Правила приличия не стоять над жующими людьми, переминаясь с ноги на ногу, в надежде что они скоро уйдут.
Вот такие как вы и создают хаос. Сначала накупят, потом начинают ходить-бродить с подносами. Когда выясняется что столиков нет, начинают напрягать гостей заведения «а можно мы к вам подсядем?»
Вы серьезно? В таком случае я таких "гостей" даже спрашивать не стала бы.
Совершенно. Перед тем как покупать еду, стоит убедиться что для вас есть свободный столик. В ресторанах за вас это делает официант. В кафе - сами-сами.
Ну вот не стали ли бы вы спрашивать, сели бы за уже занятый столик, через 5 минут подошли бы люди с едой и попросили вас освободить занятый ими столик. И что? Устроили бы скандал? Как вы думаете на чьей стороне была бы администрация кафе? На стороне того кто заранее позаботился о том чтобы спокойно сесть, не причиняя никому неудобств или на стороне тетки нагло подсаживающейся за занятые столики?
Ну явно не на стороне тех, кто заранее занимает столики. Не ресторан, чай.
Конечно, они будут не а стороне скандальной тетки решившей установить свои правила :). Мечтайте дальше
Мне то зачем? у меня столик. Это я у анонима спрашивала что он собирается делать когда к столику подойдут люди для которых столик занимали и попросят его. Вы действительно не понимаете занимая столик заранее, вы избегаете беспорядка? Речь не идет о том чтобы сидеть часами за пустым столиком. Ну сколько вы стоите в очереди? 10-15 мин максимум. Никто, из стоящих в той же очереди за это время поесть не успеет. Расчитывая на то что в переполненом кафе для вас освободится место именно в тот момент когда вы купите еду, вы ставите в дурацкое положение себя, портите удовольствие окружающим и создаете проблемы для работников кафе.
Вот как раз вы и создаете беспорядок. При наличии нескольких столиков, за которыми можно спокойно выпить свой кофе, пока подойдет ваша очередь, вы будете упорно их занимать. Хамство и есть.
Не читала весь ваш спор выше, но речь-то я веду именно о пышечной, там действительно 15 минут - среднее время "поедания" пышек, другой еды там нет! И никто (бабушки-ленинградки, очевидно, сидят там в основном в будни) не сидит, не беседует там по душАм с подружкой, столики стоят близко друг от друга, там совершенно не та для этого обстановка.
Поэтому занять столик, стОя в конце очереди - это отнять столик у тех, кто в эту минуту покупает уже пышки, они бы сели за него и как раз за время, пока идет очередь успел бы поесть и уйти. А так создается беспорядок.
Ваши 15 мин очень субьективны. Я например за 15 мин могу максимум чашку кофе в себя впихнуть и это будет называться "на бегу". А если я с детьми, то минимальное время в кафе 30-40 мин, даже если заказали один шарик мороженого.
Вы просто не там, ищете проблему. Беспорядок не из-за занимающих столы, они то как раз не делают лишних телодвижений и сигнализируют что "мест нет", а из за того что не хватает столов, а люди идут не обращая внимание на отсутствие места.
Это специфический буфет, где не сидят по полдня с одной чашкой кофе. Кому надо с чувством, с толком, с расстановкой, те идут в обычные кафе.
Кто это решил что там не сидят и что больше 15 мин потраченные на жевание пончика -преступление? Вы и автор топа?
Если это настолько специфический буфет, что посидеть там нельзя,то пусть уберут нах_рен все столы со стульями.. Тогда люди купят пончики и пойдут есть их в другое место.. :):)
Ненормально! И такое поведение говорит только о невоспитанности и хамстве.
Хм... А почему тогда нельзя занять сидячее место в ОТ попутчице (попутчику) который сядет в этот ОТ через 1-2-3 остановки? Была же тут как-то такая тема и все дружно сошлись на том, что ЗАРАНЕЕ занимать места нельзя. И ссылались в том числе и на подобные буфеты, в которых невежливо занимать места до того, как купишь свою еду. Мол, только гопники-быдло так поступают...
История к вопросу "зачем"))
Экскурсия: пирамида (подьем на 32 метра по ступеням глубиной чуть больше ступни, под углом 45 градусов); озера; моторные лодки по заливу. До первой остановки ехать 5 часов. минигруппы 10-12 человек. Выезд в 4 утра. Второй отель на пути, забираем туристов-выходит один ребенок, второй, третий...старшему не больше 7-ми. Далее женщина с коляской, логично вроде, младшему около 3-х...Водитель помогаем с коляской, а там еще малыш! Мы ждем далее толпу родителей этих малышей и выходит....глубоко беременная девушка и все. Других взрослых нет((
Естественно, по пути незапланированные остановки, выясняется возраст детей 1, 3, 5, 7. И двое взрослых - женщина и ее беременная дочь месяце на 8-м.
Пирамида. К счастью разум к беременной мадам вернулся и она с младшей остались внизу. Ее мама с 3-мя таки полезли. Там и взрослому не просто, никаких поручней, высоко и жарко. Пофиг! Младшего из оставшихся вручили бедной девушке гиду, чтобы она с ним спустилась...
Лодки. Они реально хотели ехать на моторках все, заняли минут на 15 машину на переодеться, остальные ждали. Но лодка показалась беременнойм не надежной и она решила остаться. а лодок 2шт. Надо было видеть, как оставшиеся 5 туристов мчались, чтлбы не плыть с этой оравой в одной лодке.
На обратном пути *еще 5часов, детей не развлекали ни книжек, ни игрушек, а только тыркали, -сиди ровно, замолчи, дай мне поспать и т.д.. Маме ясное дело тяжело, их бабушке пофиг.
У оставшейся группы было ощущение, что мы за свои денежки присоеденились к табору. В машине после их выхода был срач.
И ключевой вопрос-зачем????? Может только старший что-то и понял и то вряд ли. Красоты, чтоб дух перехватило там нет, все воспринимается вместе с рассказом гида, это больше исторический тур.
Сорри за многобукв, накипело!
Я спокойно отношусь к детям в самолете, на экскурсии, но такую дурь видела впервые
Вопрос скорее зачем в таком составе ехать. Ну не сложилось впечатление, что кто-то из их 6-ки получил удовольствие. Беременюшка дула губки, что пирамида высокая и лодки не совсем надежные, боялась прям там на лодке родить. Детям было не интересно, рассказы гида для них не понятны, по кустам не пускали, змеи и муравьи. Если только бабушка в перерывах от вылавливания детей что-то слышала.
Я бы на месте турфирмы просто не продала тур. Но кто ж откажется от прибыли, тем более не оч массовое направление. Если бы нам не уезжать через день, может попробывала поругаться.
В целом все ок, на обратной дороге попросила водителя сделать музыку погромче, чтоб не слышать нытье.
Это была минигруппа, ездили до того, все ок. Детей не было. Даже в голову не пришло обговаривать наличие малых детей. Там на экскурсиях малышей не видно было. Ну реально не малышковая тема, лет с 7 еще можно понять. Раньше просто смысла нет, да и опасно местами
Да, однозначно, это как раз та страна, куда хочется вернуться и от моря уехать вглубь, там есть, что посмотреть.
Но вопрос, как и у автора топа, так и остался без ответа...зачем...
Боюсь, что нет(
До того были с ними на экскурсии, все было просто супер, мы даже и представить не могли, что может быть такая подстава
Напомнило. Тоже экскурсия, довольно длинный пешеходный маршрут по горной тропе. Часть тропы шириной до полуметра, с одной стороны вертикальная стена, с другой - обрыв. Жирные гипертонические бабки отвалились в самом начале, просто не пошли на эту часть маршрута. В группе были двое детей 3,5 и 4,5 лет, вели себя нормально. Всё нормально прошли, лучше некоторых взрослых. Я была удивлена, ожидала худшего.
Да, перед экскурсией было неизвестно об экстремальных деталях маршрута, к вопросу об участии детей и людей с ограничениями по здоровью.
Так что все зависит от конкретных детей.
Еще одна история, из моего детства. Моя мама приобрела турпутевку на Кавказ, горный поход. Поехала со мной, 5-летней. На месте ей сказали, что с ребенком будет сложно (а может и невозможно) и предложили более легкий вариант - экскурсии-прогулки в горах.
Так что и от организаторов зависит, они же видят, кому продают тур.
У меня ребенок инвалид и внешне вы его от здорового не отличите, но! я его посажу за свободный столик и сама буду стоять в очереди. Потому, что так надо, и честно говоря, все равно, что думают об этом окружающие.
а вы? дома мужу в постели указывайте, как ему себя вести... А люди будт вести себя так, как пожелают...
Почему именно 4-5 лет?
Так вышло, что наш младший лет с 2 в музеи ходит регулярно (его первый раз вообще месяцев в 10 был). За компанию со старшим и с нами - родителями.
И часто оказывалось, что наш младший в свои 2-3-4 года оказывался впечатлен музеями гораздо сильнее старшего брата (разница у них почти 7 лет).
Ваш клон уже написал то же выше, почти слово в слово. И я повторюсь - до 2х лет вообще нужно быть глубоким уо, чтобы носить-водить таких детей в музеи, театры, на экскурсии, да еще и детей своих не любить, а самоутверждаться за их счет. С 2-3х - нужно выбирать места по возрасту ребенка, а не по хотелкам взрослого. Не с кем оставить - не ходи, пока не найдешь.
И,да, выше спрашивали - гид два-три раза просила родителей малышей следить за ними, тк 1,5-летний мальчик начал раскачивать большой натяжной экран, а девочка покушалась на деревянную русалку.
послушайте, мадам, я работаю в музее 27 лет. Дети тихо ездят офигев в каляске, и только вам они мешают....
Нервы лечите....
а вы, видимо, большим начальником, раз указываете, кому, когда и куда ходить?
Когда женщина раздражена, "недоумевает", когда ее коробит от чужого "хамства", то как и в данной ситуации, само психологическое состояние задолго предшествует событию. А оно (событие) является удобным спусковым крючком, удобным поводом приземлить витающие в воздухе эмоции. С медицинской и психологической точки зрения является неврастенией (нервным истощением, переутомлением).
Буду иметь в виду! Теперь имею полное право прибить хамов и невоспитанных детишек. Справку дадите?
А если женщина до "события" была счастлива и довольна, то после "события" она должна стать еще счастливее, что ли?
Очень удобное рассуждение для хамов. Просто народу стало везде больше, туризм перестал приносить радость, потому что практически повсюду быдловатые Вани Миколы и Ли во все возрастающих количествах.
Да нет, просто людям жить становится труднее, больше стресса, вот и ходят все злые и раздраженные. И бесятся из-за ерунды. А Вани и Ли точно такие же, как и 10 и 20 лет назад, ничуть не изменились.
Но их стало в разы больше. Особенно Ли. На их фоне Вани с Манями даже вполне мило смотрятся.
Ну несерьёзно это. Ещё 10-12 лет назад туристы из Китая были редкостью. А сейчас их практически ВЕЗДЕ табуны. Исландия столько же лет назад считалась чем -то особенным, а теперь там больше туристов, чем местного населения. И тд, и тп.
Не знаю, у нас и 10 лет назад бегали туристы из Азии толпами. И в отпуск в Исландию мои знакомые ездили чуть не 20 лет назад. Похоже, вы просто сменили место и круг общения.
Да за 20 лет население планеты практически удвоилось. И не только и не столько за счёт нищих африкацев. Вот и стало всё больше людей особенно в туристических центрах.
А я где-то написала про детей в слингах и колясках? И замечаний я никому не делала.
Или вы просто так писали, вне контекста?
Какая разница - в слингах, не в слингах - это нормально - ходить с детьми в музеи! И то, что дети бегают и вопят - тоже нормально. Может быть, когда-нибудь Россия окультурится. Но не скоро, судя даже по этому топу.
А про замечания - так вы вон сколько об этом думаете, осталось только вслух сказать.
Мы сына начали всюду водить с 2 лет. И музеи , и цирк, в театр правда попозже. Он нигде не орал, ему все было интересно. И сейчас в свои 8 он знает намного больше своих сверстников. А подруга сына до 5 лет дома держала, типа рано ему.
Ну и? Нашли чем гордиться. К 14 годам они будут одинаковыми противными подростками. Цыплят вообще следует считать по осени, а там неизвестно еще, кто кем станет. Цирки в 2 года в этом смысле не имеют ни малейшего значения.
Для ваших детей не имеют. Яблочко от яблоньки недалеко падает. Меня в первыйраз повели в театр в 2 года 10 месяцев, и я ПОМНЮ этот спектакль, он меня очень впечатлил. И в на экскурсии меня водили, я там ходила за экскуросоводом как пришитая и смотрела ему в рот.
Дети бывают разные.
Ну да, а утех, кто в театр пришел не в 3 года,а в 5 - жизнь неинтересная:) Или у вас всех воспоминаний,что о том спектакле и больше вспомнить нечего?
Не волнйтесь, есть чего вспомнить, у меня интересная жизнь, я же писала. Но чего плохого в том, что я увидела и тот спектакль?
Ничего плохого, если вы ничем не мешали окружающим. Но честно говоря не верю. Для двухлетнего и даже трехлетнего ребенка противоестественно сидеть молча и неподвижно несколько часов. Разве что ребенок болен.От воспитания не зависит.
Детские спектакли не идут по нескольку часов без перерыва. Видно ваши дети их не посещают, раз вы не в курсе.
Я по второму пункту: такой вид хамства не канул в лету и в Москве. Каждый раз, заходя в Маккафе попить кофе, злюсь, так как все места заняты людьми, сидящими в телефоне (без какой-либо еды).
В пирожковой на восстания охранник выпроваживает тех кто поел и сидит в шахматы играет или за ноутом работает.Просто подходит и просит на выход.Потому что кафе формата бистро для поел и ушёл освобождая место другому.В пышечной тоже самое никогда не видела чтобы там рассиживались.А места заранее занимать В ТАКОГО ТИПА заведениях да хамство.
Насколько заранее? Там часовые очереди? Вряд ли. Среднее время ожидания минут 15. Среднее время поиска столика - 5-7 минут. Что такого хамского найти сначала столик, а потом взять заказ? И что делать, если сначала отстоял в очереди и взял? 5 минут ходить с пончиками и чаем и искать куда притнкуться? А если не найдешь? Сложить все в мусорку и гордо удалиться, осознавая какой я воспитанный человек?
Ну да, так что нормально тетка сделала - убедилась, что место есть и тогда пошла платить. Понятно, что с одним ребенком лет 6 иногда это сложно - мои пугались и за мной бежали, но это явно не проблема тетки, ей сложно двоих на весу кормить.
+ тоже это считаю хамством - занять столик ДО покупки еды. А вот после еды посидеть можно, это не хамство :)
Я на днях была в музее с ребенком. Пока мой ходил оставшиеся вопросы искал по музею (мой - школьник, участвовал в олимпиаде), я присела на пуфик и сидела читала. Появилась мама с двумя детьми: года 2-3 и 4-5 на вид. Она с таким энтузиазмом ползала под паровозом, рассказывая про его сцепку, что я поймала себя на мысли, что уже сама выгнула шею, чтоб внимательнее рассмотреть, куда она показывала. А потом за моей спиной оказался стенд с макетами, дети слушали ее, все понимали, задавали вопросы, а когда они ушли, уже я тоже внимательно все рассматривала, потому как очень доходчиво и интересно она все рассказывала :)
Музеи разные, и очень много зависит именно от родителей, как они преподносят сам музей, насколько владеют темой и способны увлечь своих детей. От этой мамы была просто в восторге, мои дети тоже по музеям с еще дошкольного возраста, полсотни музеев мы точно посетили, чаще берем экскурсию, но с экскурсоводами как в лотерею - как повезет, а вот как на самом деле надо по музеям ходить - вот был пример этой мамы. Если же родители приходят, просто платят за билет и считают, что все, их миссия выполнена, галочка поставлена, культурно "оздоровились", то толку от таких походов нет.
я с дедом ходила в музей каждые выходные. Завораживал именно античный мир, особенно макеты жилищ, монеты, украшения женщин, костюмы...
Автор неизнаю зачем детей таскают;) мы обратили внимание в Риме просто по городу туристы с колясками? Зачем?;) мы сами то не ходим больше в музеи когда путешествуем только пешком холим по городу максимум заходим в церкви а тут с детьми и маленькими?? Кстати с детьми только русские путешествуют из России с маленькими ну не 2-2-3 а даже 5-7? Чего их тешить тоже за границу? Не знаю и таскать за собой по достопримечательностям? Мы не таскали - теперь сами выросли сами ездят и смотрят;)
Дама, мы из России. У нас всегда может быть ОП! Вуаля и никаких заграниц. Доллар 300, железный занавес... Поэтому живем здесь и сейчас.
Ну раз вы не ходите в музеи, значит и никому не надо. Вы - безусловный пример для подражания.
Я с мелкими «колясочниками» с их Рождения на море ездила, ибо воздух приятный для детей. В музеи «детские» типа «Океанариума» стала лет с четырёх водить, но там очень много детей: это детское развлечение, скорее. В общем, водила в те места, где либо много детей, либо они не мешали посторонним людям, либо без них - туда, куда мне надо:)