Эволюция женщин
Тема поболтать. Моя бабушка всегда выглядела отлично, при макияже, одета. Дома даже наряжалась. Дома всегда идеальный порядок, белье белоснежное, хрусталь перемыт. Всегда обед из трёх блюд и компот, а какая выпечка...Только сейчас понимаю каких трудов это стоило, техники не было бытовой, белье кипятила, на бигудях спала, а косметика и уходовые средства вообще жесть). Один сбор урожая и закрутка на зиму чего стоила.
Троих детей вырастила, всем ВО дала. Дедушка военный лётчик был, прожили душа в душy всю жизнь. Мама моя уже попроще) В свои 65 очень следит за собой, ходит к косметологу и в салон, всегда одета хорошо. Дома порядок всегда, готовит и печет. Заготовки на зиму уже не делает. И я, проще некуда. Есть вся техника и даже больше. Возможности в миллионы раз больше. Крашусь только на работу или когда иду куда-нибудь. Дома не всегда порядок, сама в растянутутых спортивных штанах. Любимая одежда вне работы джинсы и кеды.Готовлю хорошо, но выбираю что попроще. Сложные блюда и выпечка только по праздникам. Лишний раз лень с дивана встать, лучше с планшетом поваляться. Это деградация? Или наши бабушки были роботы? А как у вас, все проще чем у бабушек-мам?
не скажите... тогда в любой момент какая-нить соседка могла заявиться, а сейчас без звонка никто не идет, да и звонить уже неприличным считается - все через мессенджеры. не хочешь, не отвечаешь и фсе :Р
Я не про конкретно этот нюанс, что без звонка не приходят.
А про то, что всегда люди стремились жить как им хочется, в этом суть человеческой природы.
Нет, раньше куда сильнее было - что люди скажут. Сейчас это уже никого не волнует. Хотя нет, волнует куда меньшее количество людей.
Помню как на даче соседские девочки лет 10-12 любили с моим, тогда 2-3 летним сыном возиться, и одна зашла почему-то в дом, не помню. И так серьезно заявила, что Унитаз - это лицо хозяйки! У вас все хорошо.
Я слегка прифигела от такой проверки, потом так смеялась.
у нас регресс на счет готовки и хозяйства. бабушка готовила прекрасно плюс пироги плюс заготовки, дома чистота и порядок, мама нормально готовит, заготовок вообще не делает, порядок время от времени, а я и готовить-то толком не умею, порядок в доме тоже не всегда.
Косметикой никто из нас не злоупотреблял и даже вообще не употреблял. Мама/бабушка итак красивые, а у меня аллергия на декоративную косметику. Но мама и бабушка ходили в платьях, туфли на каблуках, а я в джинсах и кроссовках.
Дочка готовит, красится, ходит в платьях, любит каблуки, но дома бардак :-)))
Я после 35 полюбила консервировать на зиму :) мама и бабушка всегда это делали, сколько себя помню. С остальной готовкой я парюсь намного меньше, чем они. Редко готовлю семье три блюда и компот, многое покупаю, заказываю в любимом ресторанчике. Во времена мамы и бабушки просто не было таких возможностей в организации питания семьи :)
Я тоже раньше консервировала томатный сок, компоты, овощи. Но столько страхов про ботулизм от консервации наслушалась, что несколько лет назад перестала. В нашем дачном посёлке умер мужчина, заболев ботулизмом от консервированных огурцов.
Вообще не слышала о таком звере... пойду почитаю. Может тоже испугаюсь и эта осень у моего мужа пройдёт без закручивания моих банок:)
И не читайте). Я вот начиталась и ничего не делаю. Очень мне моего томатного сока не хватает, в магазине дрянь ужасная продаётся. Кстати, от заводской консервации тоже можно ботулизм получить, читала как семья умерла после огурцов из дикси.
У моей мамы была трешка и была я, которая по несколько часов в день помогала по дому и сидела с сестрой (на 11 л младше). На лето меня отправляли к бабушке, в том числе вместе с сестрой, я за ней и присматривала, и лечила, когда она болела. Мы обе отходили в сад (меня и в ясли отдавали).
Мама и папа готовили наравне, посуда была на детях. Мама шила себе красивые платья, делала химию и ходила в НИИ. В 90е замутила свой бизнес.
Я родила троих детей (больше, чем мама), у меня частный дом и квартира (то есть площадь гораздо больше и хлопот в разы больше), у меня 5 домашних животных, мои дети не ходили в сад ни дня. Растянутые штаны себе не позволяю, минимальный макияж всегда, стрижка раз в месяц. С дивана встать не лень. Работаю, но из дома (с момента, когда младшая пошла в школу). Готовить не люблю.
Думаю, все индивидуально, и сравнивать сложно.
Не делали консервацию мои бабушки.
Точнее, делала одна - на пенсии. Когда дачу купила. У нее была манечка - клубника:ups3
Ее она бесконечно выращивала и делала компот и варенье, чтобы хоть как-то спасти урожай, который ЕСТЬ люди не успевали, хоть и каждому приезжающему вручали персональный тазик))))
Но зато она пуговицы не умела пришивать - в ателье сдавала.
А вот вторая даже вышивать умела. Но заготовку делала только одну - "суповую заправку" из кореньев и зелени, пересыпанных солью.
Вязать ни одна не умела. Уши не проколоты были. Одеваться - умели и любили, да))))
Жена летчика и сейчас и уж тем более в советское время это была элита. Жильё, военное довольствие и обеспечение. Ну и марку держать надо было) Вот Вы чья жена? А Ваша мама? Вам надо держать марку? Я не в упрёк а для прояснения картины.
Да, я поняла о чем вы. Марку держать не надо, ее сейчас держат только жены списка Форбс наверное). Отец всю жизнь в администрации проработал в юр отделе, был депутатом, сейчас возглавляет юр отдел. Муж зам главного инженера в крупной сырьевой компании.
+1000000 столько планов на вечер и гладить собиралась и обувь помыть и в ванной порядок навести. И что в итоге? Сижу на Еве
Ну какая сложная выпечка в наше время? Все на диетах, здоровом питании, листья в салат покрошил и ужин готов.
Все работали. Но суп и второе на обед считалось обязательным. И компот или десерт.
Я когда в декрете была пыталась готовить и суп и второе на обед-ужин. Ну не принято у нас есть и то и другое, или суп или мясо с рисом, допустим.
И никаких компотов, потому что есть соки хорошего качества.
А раньше ели что ли?
Не смешите, сейчас как раз возможностей больше.
Все едят что хотят и когда хотят.
Бабушка всегда пекла. Растегаи с рыбой к супу, шаньги с картошкой. И просто выпечку к чаю. Тогда еще дрожжевое тесто долго поднималось. Надо было в 6 утра встать, чтобы тесто поставить.
Ой не надо - раньше далеко не все можно было купить. И далеко не все домашнее вкуснее - некоторые вещи слишком трудоемки. И речь далеко не только о выпечке, но и о питании в целом.
Это самодисциплина и привычка себя организовывать. У нас этого гораздо меньше, мы более ленивы.
у бабушек и мама было много свободного времени.
к примеру мама не заморачивалась моей логистикой и брата младшего тоже) - я сама с 1го класса везде ходила и за младшим братом присматривала (ездила сама в музыкалку на 2х автобусах и еще брата таскала и несла за него ответственность))). Со своими детьми - сама веду/везу их в/из школу, в художку, в бассейн и т.д.
+расстояния были меньше, как првило родители работали рядом с домом (либо не очень рядом, но пробок не было вообще+был служебный транспорт+редко кто задерживался на работе))
+не было такого разнообразия продуктов, как сейчас и никто не заморачивлся ПП
ну а что не так?
ваша мама рвалась на британский флаг, чтобы отвезти/забрать вас из школы, на сколько кружков она вас определила (в разные части района)? сколько няне платила, чтобы та забирала вас из сада/школы и сидела до 8-9-10 вечера, пока она с работы не приедет)))
у моей, например, таких проблем не было вообще (я сама-сама везде и всюду).
и про работу тоже - всегда работала рядом с домом (ну 15-20минут), как я 2,5 часа в один конец не ездила))
Да, моя мама делала и делает гораздо больше меня и работала она не рядом с домом.
А есть нормальные бабы, видела, помидоры выращивает, куры свиньи у нее и дом огромный и виноград много винограда, а евы нету.
Им просто больше делать нечего было, и детьми занимались значительно меньше, и на дорогу так много времени не тратили.
Нет, мои всегда при деле были. И детьми занимались, по секциям водили. Меня в муз школу, брата на плавание.
И приоритеты поменялись. Ужи лучше бы детьми больше занимались, чем обед из трёх блюд с разносолами готовить.
Смотря в чём. Косметикой я всегда увлекалась больше, чем мама и тем более бабушка. Не уверена что бабушка вообще когда-нибудь красилась. Одежда - ну мама еще модничала, одевалась более женственно, чем я, бабушку я застала уже пожилой, но судя по старому фото, сделанному на работе, одевалась она очень скромно. По части хозяйства я лентяйка, бабушка и мама не так чтобы прямо расшибались, но все-таки и убирались почаще, и готовили больше.
Убирались чаще, потому что в любой момент мог кто то прийти. Мобильных не было, а городские были далеко не у всех. Реально по несколько визитеров в день было. Соседка могла за луковицей заскочить, сосед за дрелью. Учительница могла прийти из школы, друзья просто так заваливались.
Дети тусили толпами то у одного то у другого. Готовили потому что в магазинах было пусто. Сама пиццу не испечешь, никто ее тебе не доставит. И всегда был суп! У всех! И за собой по этому же следили. Домохозяйка ты, в декрете ты... Утром встала , оделась,, причесалась. Потому что точно кто нибудь припрется.
Вон в топе про соседей копья ломают, а у моей бабушки соседки подружками были. Ходили к друг к другу в гости, за детьми присматривали, в кино ходили, на выставки. Вместе состарились и стали бабушками на лавочке). И это не в деревне, центр Москвы. Мама тоже с двумя соседками дружит, а я половину своих соседей не знаю.
У меня бабушка классная была! Настоящая генеральша) Благодаря ей у меня было очень насыщенное детство. То мы ехали в Ленинград и с 6 утра стояли в очередь в магазин самоцветы за брильянтами, потом бежали в фарфор за сервизами и статуэтками. То на Дулевский фарфоровый завод за статуэтками. То в Ригу за конфетами на Новый год. Летали в Ереван к друзьям дедушки за фруктами и коньяком). То в Ессентуки лечить желудок минералкой) Все это благодаря хорошей должности дедушки.
Некоторые и сейчас книгами зачитываются.
А у некоторых и планшетов нет. Вот у меня только лаптоп (мак, конечно) для работы, на нем иногда читаю, и книги - это если читать там куда лаптоп не потащишь.
Это не деградация, это...гм...больше свободы.
Сами пишете "Теперь понимаю, каких трудов это стОило" - ну Вашу бабушку как жену военного летчика, тскать статус обязывал - и средства были, кстати. У меня у самой была такая бабушка, и аналогичного калибра дедушка.
А вот у некоторых бабушки в деревнях в 4 утра вставали и коров доили или навоз сгребали...
Да и мамы - у кого как.
А сейчас больше возможностей. И...больше понимания, что уход за собой - это не косметика, а скорее правильное питание, забота о фигуре и здоровье - ну там зубы вовремя починить, кожу в порядок привести вылечить "щитовиТки" и "гАрмоны", которые красоте мешают.
И выбор одежды и косметики больше.
Планшеты конечно, занимают время и отвлекают, но...если и правда что-то интересное или стОящее - то всегда найдется время.
Моя бабушка так делала. С утра коровы, чуть позже марафет и красоткой на работу. Глав. Бух как никак.
При всем восхищении такими женщинами...почему-то не хочется меняться с ними местами :-)
Так бабушкам делать больше нечего было. В телевизоре 2 канала, книг не купить, газетку Правда прочитал - и на хозяйство. Хотя моя бабушка была очень плохой хозяйкой - готовить не умела, все покупала в пирожковой через дорогу от дома.
Моя мама была заведующей университетской кафедрой+ репетиторствовала + занималась хобби 4 вечера в неделю.
Для неё вершиной хозяйского успеха был суп. Если дома есть суп - хорошая хозяйка, нет супа - плохая.
"...а на завтрак дают хлеб и воду, в обед каши, а чтоб щей или чаю - так хозяева сами трескают!..."
Как это? В моей семье оно существовало 50, 30 лет назад и существует до сих пор.
Слава Богу, сейчас можно жить счастливо, не зарабатывая себе право на существование каторжным трудом...
"...в поте лица своего будете есть хлеб свой..."
Ничего не меняется на этой земле. Каторжный труд остался - в ином формате
У них было слово НАДО. И у многих мам оно есть. А дочки очень часто используют в качестве главного слова ХОЧУ.
Все же сколько живу, столько и убеждаюсь, что все в мире относительно....
Мои обе бабушки из тех, у кого накрахмаленное белье, кружевные белые салфетки и не пылинки. Вкуснейшие завтраки-обеды-ужины, умопомрочительная выпечка и сума шедшие столы на все праздники. При этом обе выглядели шикарно, одна из 'посложнее' так до смерти в свои 96 лет носила исключительно шелковое белье и халаты. Из 'попроще' была так хороша собой и настолько за собой следила, что в ее немолодые годы ей, вахтерше дома кудьтуры азлк, делал предложение главный инженер одноименного завода.
При этом обе очень сложно и тяжело пережили войну с маленькими детьми на руках, голодали.
И я очень хорошо помню, когда оставалась у бабушек, как они вообще не сидели на месте- все время что-то делали и часто приговаривали- как же сейчас хорошо, как все просто, сколько всего есть, не то что в войну......
Смесь причин.
Во-первых, совсем иначе следили за детьми. Детей лет с 4-5 выгоняли одних во двор на весь день гулять и никто этим не парился. В последний год сада я водила в сад младшую сестру (мне 6 было)! Сейчас такое представить вообще невозможно, сейчас с большинством детей родители лет до 10 минимум гуляют. С третьим моей бабушки (моим отцом) вообще с рождения фактически возилась старшая сестра. В итоге да - у мамы свободных от детей часов гораздо меньше стало, особенно в выходные это заметно.
Во-вторых, сейчас все заморочены ранним развитием. Никто не сидел и не занимался с детьми 1-2-3 лет раньше. Детям выдавали игрушки и занимались делами, ну разговоры могли при этом разговаривать какие-то.
Ну и да, раньше было принято весь день вкалывать. Моя свекровь (она старше моих родителей), если не умотается до изнеможения, то считает день зря прошел.
про вкалывать весь день я бы поспорила. в 70-80-е на больничных сидели сколько угодно раз сами и с детьми, с работы отпрашивались легко, в рабочее время бегали по магазинам. с уроками детей никому и в голову не приходило заморачиваться. спорт, музыкалка - дети ходили сами. в школу никто детей не возил-привозил. время езды до работы было гораздо меньше, пробок не было. готовили простые блюда.
+1.
я прихожу с работы и сажусь за комп, лезу в эл.журнал, на почту класса и начинаю распечатывать доп.материалы или помогаю готовить разного рода презентации, ищу книги, которые к завтра надо прочитать и тд.
Лежать на диване- путь к болезням! Человек должен двигаться, трудиться на свежем воздухе. Движение-жизнь! Не зря была народная мудрость.
Но не квартиру же хреначить.
У меня суставы и спина больная (а больная спина у многих думаю), мне до 40-ка при этом, и я даже спортом занимаюсь. Но я не выдерживаю генеральную уборку часа на 4. Ну физически выдерживаю, но потом спиной мучаюсь на следующий день. Не очень-то это полезное занятие кмк.
Я конечно готовлю гораздо лучше чем бабушка, хотя бы потому что у меня всю взрослую мою жизнь был доступ к очень хорошим продуктам.
И работаю больше. И учусь больше в свои 46. И выгляжу конечно лучше чем она в свои 40 с небольшим. Опять же - просто больше возможностей.
Пироги я не пеку, хотя умею и могу, и муж умеет. Но не тот возраст чтобы есть пироги, надо следить за фигурой.
Спортом занимаюсь, бабушка нет - не было возможностей.
Рисую много - у бабушки не было ни способностей, ни времени этим заниматься. Вообще много других хобби, которых у нее не было. Единственное в чем мы похожи - одинаково хорошо вышиваем, мне от нее перешло. Но я уже в 18 лет бросила этой глупостью заниматься.
извините не совсем в тему, но глаз зацепила ваша фраза "всем троим ВО дала". Это как? как именно она его дала? Выступительные экзамены без всякого блата, всё по-честному. Иногородним сразу бесплатное общежитие. Степендия, на которую спокойно можно было себя прокормить.
Вот свейчас реально родители могут гордо произнести - я образование ребёнку дала. А тогда это было просто.
Это значит, что бабушка всегда контролировала учебу детей. Двое детей закончили мед институт и стали врачами, другой мгимо и стал переводчиком. А многие шли на завод работать или в училища.
Сейчас, если ребёнок хорошо учится, он поступит на бюджет в хороший вуз, но вот родителям придётся его содержать.
Хорошо учиться, это как раз раньше было достаточно, сейчас "хорошо" это очень очень мало.
Да ладно! И сейчас достаточно хорошо учиться, чтобы поступить в ВУЗ. Про честные экзамены «раньше» можете не рассказывать. И сейчас можно поступить в ВУЗ на бюджет на многие специальности, но огромному количеству людей эти специальности даром не нужны. «Бабушка всем детям ВО дала» включает и условные педагогические, культурные и прочие ВУЗы, образование в которых вы и сейчас можете легко и непринужденно дать вашим детям. Сейчас туда поступить стало намного проще. Да и мест в ВУЗах (как и самих ВУЗов) стало больше.
у бабушкиной сестры дети поступили - легко! в МГИМО и Физтех в конце 50х гг.
школа - с золотой медалью
у мамы - с серебряной
Мама сама в медицинский поступила. Никаких репетиторов, никакого блата
жила в общежитии. Бабушка 40 лет преподавала математику в школе
ВО все равно = несколько лет вкладываться в ребенка во время его учебы. Я не знаю, что было в 50-ые годы со стипендиями, но в 80-ые повышеная стипендия была 46 рублей. Да, прокормиться можно, но колготки стоили 7,70 руб в коробочке) Все равно мне родители выдавали ежемесячно 50 рублей на содержание к моей стипендии и все время баловали какими-то покупками.
И мы с мужем своим детям (уже 2010-ые годы) всегда выдавали денежное содержание, хотя со 2-х курсов наши подрабатывали и учились на бюджете со стипендией.
знаете, я и здесь это замечаю. Вот идёт старушка и женщина лет 50. Т.е. видно, что это мама и дочка. Мама будет одета очень аккуратно, выглажено всё. Волосы уложены в хорошую стрижку. Часто и маникюр будет. И будет рядом взрослая дочь идти практически в пижамных штанах (чуть утрирую), мятой футболке и без грамма косметики . И да, старушка обычно без всяких признаков полноты, а вот дочка уже с очень заметным ожирением.
Где это вы живете?
У нас в округе девочки тонкие и ухоженные. Да, без косметики - и это нормально. А мама выглажено и с косметикой - потому что с работы идет, этикет требует. В субботу она так ходить не будет, а нацепит джинсы и вьетнамки.
И слава богу что девочки в свои 17-20 не на каблуках 12-см бегают по улицам, а в кедах и джинсах. И косметика им нафиг не нужна.
А если вокруг вас полные девочки - так это вы в рабочем районе живете.
Старушка и дочка-Мама-старушка, лет 70, ухоженная и дочка-распутеха, лет 50. Я так поняла.
Но не соглашусь, мама моя очень ухоженная и маникюр-педикюр и макияж, одежду на заказ шьёт, при этом она руководитель высшего звена. Готовит хорошо, но редко. Диета, все дела. Я ей в этом уступаю, только туш и пудра, обувь только удобная, причёска чтоб меньше возни.
Но свекровь моя, ровесница мамы,полный треш, никакого педикюра-пятки страсть, штаны по середине икры (все), такие тапки в дырочку(бабкины), косметики ноль, маникюр никогда, хвостик из трёх волосин, челка убогая, но она пару раз делала что-то с лицом, уколы точно, по-моему подтяжку. Не работает, готовит отвратительно-это делает свекор. Ленивая манипуляторов.
Так что дело в конкретном человеке
Ну если речь о совсем взрослых..
Не носят здесь косметику по выходным. Нет необходимости, если вы не в театр идите или на какое-то другое праздничное мероприятие.
Та же "распустеха" лет 50-ти в понедельник в офисе в своем кабинете уже будет в костюме и на каблуках 10 см. Работающие женщины очень много уделяют внимания уходу, парикмахерские вообще похоже никогда не банкротятся. У нас на улице ближайшей 4 парихмахерских примерно на 300 метров улицы, с одной и с другой стороны, и все четыре забиты, то есть им не приходится конкурировать особенно, клиенты и клиентки идут валом.
А есть такие еще натуралки, они не закрашивают седину и работают из дома контракторами, просто живут в свое удовольствие. И это прекрасно, что общество на них не давит и не диктует как им стричься и красится
А почему у вас стричься написано с мягким знаком, с краситься без? Логику пытаюсь понять
Пережили войну, голод и разруху детьми.
Получили мощный заряд раннего взросления и привычку к тяжелому труду.
Вместе с тем, большинство закончило школы и ФЗУ, то есть высшая школа, возможности и перспективы, были для них чем-то очень туманным. Гораздо яснее для девочек выглядела перспектива не выйти замуж. Этого боялись, поскольку огромное количество безмужних вдов после войны было перед глазами. Как вели себя их вдовствующие молодые мамы в те годы?
Вот, допустим, появлялся мужчина. Естественно, женщина хотела, чтобы он с ней остался, в хозяйстве тогда было намного проще с мужчиной, чем без него. Что для этого предпринималось женщиной? Правильно, вычищенный до блеска дом, уют, пироги, сама красивая.
Растущие в таком примере дочери впитывали, во взрослую жизнь переносили свое видение домашнего обустройства.
То есть, привычка формировалась в детстве.
Но даже и тогда был процент девушек, выбивающихся из общей массы. Пример моей мамы и ее сестры. Росли в войну, бабушка овдовела в 45- м, тогда это было Подмосковье, колхоз, бабушка уходила работать на весь день, а они после школы были на хозяйстве. Старшая мамина сестра была невероятно ловкая, юркая. Полы намоет, картошки сварит, скотину всю приберет. Мама на этом фоне не очень была, зато училась потрясающе. Закончила десятилетку, потом аж два института.
Итог: обе в своих семьях содержали дом чисто, красиво. Никогда не было ситуации “нет обеда”, “нет ужина”, но мама и магазинные пельмени и сосиски вполне уважала, пекла иногда простые пироги. Не шила, не вязала. Ее старшая сестра еще и шила.
Отличие было в том, что старшая сестра еще и в одежде была редкой аккуратисткой, всегда одета и причесана. Мама дома ходила в драном халате и драных тапках, никаких причесок и макияжа. Была к этому равнодушна.
у меня нет ни порядка, ни еды, ни ухоженности особой. Я вкалываю как потный негр зато, с единственным выходным в две недели. Иначе мы в нищете погрязнем.
"у меня нет ни порядка, ни еды, ни ухоженности особой. Я вкалываю как потный негр зато, с единственным выходным в две недели. Иначе мы в нищете погрязнем"
ВОТ +10000!!! Женщины вынуждены - ВКАЛЫВАТЬ.
Работать уже даже не наравне, а ВМЕСТО МУЖЧИН - чтобы содержать семью
какая чистота, пироги и заготовки, вы о чем?
Не было привычки валяться с книжкой в кровати по утрам. Даже если женщина домохозяйствовала, она вставала, провожала мужа и включалась в дела. Все шло по распорядку. В выходные тоже самое, но надо было и ”прогуляться”, в кино, в гости, в театр. Но так как дом не запущен, то было время и на уход за собой.
Женщина, если муж при хорошей должности, не рвалась зарабатывать, потребности были меньше. В еде, в привычках. Дизайнерская одежда была не очень интересна, многие сами шили, при этом ткани хорошие тоже были. А жены военных имели возможность отовариваться в спец.местах, были модницы, но и дома “марку держали”, стандарт был такой）
метр крепдешина (натуральный шелк!) стоил 4 руб.
ситец - 1 руб.
все шили сами или у портних
да, я об этом и говорю. Тканей хороших, натуральных завались, шили почти поголовно, сами или у портних.
я так поняла у Вас- регресс, происходит понижение по "социальной лестнице" в обществе относительно бабушки, Ваша семья не получила развития вверх, оно осталось на таком же уровне, а жизнь окружающего общества качественно возросла, ведь у многих бабушка доярка-родители инженеры- дети собственники больших компаний
так ваша бабушка была ЗА ХОРОШИМ мужем. Ваша мама и вы уже нет, по всей видимости. Поставлены перед необходимостью работать и добывать. При этом это уже даже необходимость не реальная, а психологическая. Тревожно НЕ работать, тревожно выбыть из этой колеи и гонки и никогда снова в нее не вписаться.
У вашей бабушки не было такой тревоги. Она честно выполняла свою женскую программу и не боялась. А мы уже боимся.
Дом и пироги на второй план, главное подушка безопасности, вот если это доминирует, то какие борщи? Наметилась подработка, собралась и едешь в выходной.
Справедливости ради, попробовал бы этот бабушкин муж сказать ей "ты тут никто, жилья тебе ни метра не принадлежит". Раньше женщинам не надо было пахать и трястись за своё будущее.
А сейчас даже замужем за хорошим мужем будешь думать о подушке безопасности.
Причем тут муж то? Выше правильно ответили, раньше какой бы муж не был, квартиры давали на семью, работали как правило оба родителя, никто в " в декретах" по 20 лет не сидел. Квартиры выдавали только в путь. Экономика была стабильной, все получали свои рубли, стояли в очереди на "стенку " и радовались жизни. А те кто застал войну вообще были до жопы рады, что этот ад закончился.
Подушки набивать наши старики умеют лучше любой молодухи.
очень даже причем.
мама вышла замуж за разведенца с алиментами. Советского инженера）. Двоих нас родили. Как вы думаете, могла моя мама не работать или работать полставки на спокойной работе?
Вкалывала, хоть и в НИИ, но должность была ответственная, мама ездила во всякие подмосковные наукограды. Отец на полигоны. Конечно, она была замотана. При том, что уборка была на нас полностью и магазины по списку. Все равно, полдня в очередях, полдня у плиты. След.выхи -у таза со стиркой, у гладильной доски и еще какие дела, которые не в каждый выходной делаешь, но делаешь.
При хорошей зарплате мужа женщина могла не работать. И равномерно делать эти дела в другие дни. А выходной нарядный и красивый каминг аут, в театр или на выставку. Или в гости к интересным людям.
А на рабочую лошадь сваливалось в выходной все. Какие пироги, какая укладка?
А кто мешает сейчас не работать? Почему все всегда кругом виноваты? Что вообще за политика отношений измерять хорошего человека толщиной кошелька? Он может быть с толстым кошельком, но пить , бить, быть садистом., одни сапоги на всю жизнь, и театр в мечтах.
Нет, мама всегда была глав врач роддома, папа парт работник, юрист в администрации, депутат. Мама могла бы не работать. Я тоже могу не работать. Муж на хорошей должности в сырьевой компании. Я как бы в декрете, но имею свой бизнес, сдаю 2 своих квартиры посуточно + 4 в управлении. Боюсь остаться без своего дохода и от кого то зависеть.
Возможностей у меня больше, чем у бабушки.
сдавать квартиры посуточно- это вообще чумная работенка, даже назвать это бизнесом не могу, все время суета-суета, с такими предками и иметь бизнес сдавать квартиры, нюню регресс однако
Вы внимательней читайте, пишу же в декретном отпуске. Если все правильно организовать абсолютно никакой суеты нет. Доход хороший.
У меня уборщица, мое дело документация, заселить-выселить, закупка, подача рекламы. Это легко. У меня две квартиры в ЦАО в 3 мин ходьбы от метро, почему бы не воспользоваться этим, плюс друзья заграницей попросили управлять их квартирами.За время декрета хочу наладить и расширить свой бизнес. Потом выйду на работу и найму управляющего. А так я работаю в иностранной фарм компании.
я тоже в декретном отпуске сижу, сама живу в ЦАО и свои квартиры в ЦАО сдаю на длительный срок, но что б посуточно это делать, не дай боже, и у меня снимают те кто после посуточно сдает, да - этот социум ниже моего скромного уровня- мои родители простые инженеры
Вы не правы, моя бывшая свекровь много лет занимается сдачей посуточно в Санкт-Петербурге, это очень хороший доход. С каких это пор рантье были низким социумом? Вся знать имела доходные дома. Начинала свекровь с 2 квартир, сейчас у неё 7 или 8 и ещё столько же в управление. Чистый доход бывает более 500-600т в месяц. У неё все организованно, есть уборщицы, есть водитель, есть менеджер. Контролирует все сама.
Как связано желание всегда иметь "макияж" и хорошо выглядеть?Что для вас это означает.Уход за собой и макияж-разные вещи.В "тех" поколениях считалось "хорошо выглядеть"-брови ниточкой и волос к волосу укладка.Вам так надо?Для меня наоборот-естественность.
С одеждй также.Чем джинсы плохи?Универсальная дежда,можно сказать достижение 20 века.В ниж можно выглядеть расслабленно,можно стильно,а можно "секси".Воспоминания из 90...тетки на шпильках(с авоськами наперевес) с "химией" и много-много перегидроля.Вообще ,каблуки большие и шпильки мало кому идут,большинство-старят.
Вчера подруга зашла в гости.Молодая(38)но одевалась всегда как-то именно правильно-неинтересно.И вот вижу-джинсы,кеды и рубашка в клетку,на голове-творческий беспорядок.И так сразу помолодела.А если вместо кед-каблуки и "правильную"укладку,то тетка теткой даже при хорошей фигуре
Нет, мне так не надо брови в нитку) Понятно, что мода другая была. Но и трудов в свою внешность наши бабушки тратили гораздо больше. Бабушка была всегда причёсана, накрашена и одета. Не позволяла себе валяться в растянутых спортивных штанах на диване, как я. Укладка, хорошая стрижа, лёгкий макияж нужны во все времена.
Каблуки разные бывают. Как и правильная укладка. И на работу в джинсах не походишь.
кожаные штаны американских ковбоев и копателей золота - достижение 20-го века??!
насмешили )) Скажите спасибо Леви Штраусу, который придумал пошить их из плотного хлопка под названием "коттон". И поставить заклепки на карманы, дабы те не отрывались под тяжестью золотых слитков и винчестеров
Чем джинсы плохи? Я вам скажу. Они утягивают живот. Соответственно, давят на женскую половую систему. Еще обтягивают попу донельзя, делая фигуру женщины вызывающе сексуальной. Еще они режут промежность. Кстати, у мужчин тоже.
Чем они хороши? Это универсальная РАБОЧАЯ одежда. Это чистый хлопок, который "дышит". В них тепло зимой и не жарко летом.
Но они продолжают выполнять свою изначальную функцию - в джинсах хорошо скакать на лошади, ходить в походы, лазать по горам. Заниматься физической работой.
А вот сидеть в офисе, машине - не очень. Я вот, после 40 - почти перестала их носить. Как одену - простите, пердеть начинаю (
Как-то вы странно описали джинсы. Их сейчас любого покроя завались. У меня, например, только низкие. Они в силу кроя ничего не обтягивают.
А про "режут промежность", вообще молчу.
И сидеть в джинсах можно, они зачастую из мякгой ткани сшиты.
Короче, покупайте нужный размер и нужную вам ткань, и будет всем счастье.
Не были так распространены домработницы, не было нормальной еды в магазинах в свободной продаже, дамы, видимо, не работали, вот и развлекались. Мне выпечка не интересна, надо будет - зайду в ближайшую кондитерскую и куплю, аналогично с консервами, и вообще, мало понятно, зачем они нужны вообще, кроме томатов в соус для спагетти. Заготовки на зиму в нынешних условиях - нонсенс. Джинсы и кеды во времена мам, а, тем более, бабушек, женщины в возрасте не носили, сравнивать нет смысла.
Про нормальную еду насмешили;)По-моему как раз наоборот.Это сейчас трудно найти нормальную еду.Я очень правильно питалась в детстве,Макдо не было,лимонад по праздникам и леденцы на палочках.Проблем с весом не было вообще ни у меня,ни у подруг
Где я писала, что лимонад, макдональдс и леденцы - это нормальная еда? Сама придумала, сама посмеялась - это про вас явно сказали.
Это вы о чём-то о своём. Что конкретно вас рассмешило в том, что я написала и откуда вы решили, что та нормальная еда, о которой я пишу - это лимонад и гамбургеры? Где это у меня написано и кто из нас читает между строк? Какую нормальную еду вам трудно найти, если в любом магазине - множество сортов свежайшего мяса, рыбы, морских продуктов, овощей фруктов и ягод, экологических в том числе, и для любителей заготовок - море консервированного? При чём здесь лимонад?
Вы в срачном настроении прям с утра? Выходные не задались? Идите с соседями поругайтесь, оставьте меня в покое с вашим лимонадом. А чтобы дети не были толстыми - занимайтесь ими. С моими вот всё нормально.
Я 1976г, никто в моем окружении не голодал. Из одноклассников одна девочка имела лишний вес. У моих детей треть одноклассников с лишним весом.
Магазины были пустые, зарплаты низкие. Сосиски, макароны - обычная еда. Помидоров и огурцов в магазине свежих не найти.
У кого были деньги (у единиц) могли покупать на рынке, и да, те не голодали.
У нас в классе несколько детей были очень полные.
А я вот была ужасно худой. Почти не ела дома - не нравилось то что мама готовила из тех продуктов, хотя она очень старалась. А ту ерунду, которую давали в школе на обед (вонючие котлеты с холодными макаронами) есть было тоже неприятно, но и недостаточно было питания для ребенка который ехал в школу 40 минут на перекладных.
У меня в классе было минимум 4 толстых ребёнка, в классе у сына и у дочери - ни одного. Тоже вряд ли кто-то из них голодал, школа была ведомственная, при исследовательском институте, кого попало не набирали. Но ели просто - макароны, картошка, сосиски, куры, напичканные гормонами, свежих овощей с октября по март не было, только консервированная бурда. Из фруктов - яблоки и мандарины, если крупно повезёт.
Вот вот. В классе моего сына был только один очень толстый. И это был и есть его друг. Но там серьезные проблемы - единственный ребенок, поздний, и ему всегда и все разрешалось, его закармливали.
Он первый раз пришел в гости с ночевкой - он постоянно ел, неукротимый голод. Сейчас в его 20 у него ожирение.
А все остальные худые, даже тощие. Девочки красотки
Как это? "Очень много полных", но худых больше.
У вас что-то с логикой, от правильной еды должно быть.
Я думаю, что причина нашей "лени" по сравнению с некоторыми особо продвинутыми бабушками - избыточный поток информации. Мозг занят даже в фоновом режиме, истощая физические ресурсы. Раньше ведь не было новостей, фильмов и пр. "из каждого утюга".
+100!! Стала отключать мобильник в выходные. Не смотреть фейсбук. Не смотреть телек
Я так все выходные провожу, потому что на даче нет ни мобильной связи ни интернета. Валяюсь на диване целыми днями, книжки читаю, фильмы смотрю. И точно обед из трех блюд не готовлю.
Счастливица! :)
а у меня как выходные - все домашние требуют еды! завтрак папе, обед папе и мужу - им нужен суп с мясом и второе, тоже с мясом! Гора посуды за одним, за вторым
мы с ребенком столько не едим
У меня все на здоровом питании, и муж, и дочь-подросток. У нас даже мясо не каждый день. Готовлю порционно, без добавки. Не наелся, всегда есть мытые фрукты-овощи.
У меня системы нет. Бабушка ужасно готовила, с порядком тоже было средне. Рукодельничать любила, но это тоже было не ее))
Мама готовит очень хорошо, дома всегда было чисто, но бардачно. Она очень хорошо шила, да и вообще очень рукодельная.
Я готовить терпеть не могу, только по необходимости, но придерживаюсь ПП и избегаю полуфабрикатов, дома порядок и чистота, но даже в страшном сне никаких заготовок и рукоделий.
Крашусь я больше всех, но это необходимость, я самая блеклая из них. Наряжаться - все умеренно и по случаю. Я бы сказала, что в одежде мы все трое продукт советской эпохи - дома что поплоше, на выход нарядиться. Но все же мы с мамой прогрессируем, у нас уже есть специальная одежда для дома, а не только списанное из выходных.
Интернета не было)
Вот и занимались трудом. Моя бабуля тоже всегла оочень хорошо выглядела, дома чистота, белье раз в неделю меняла, а то и два.
Стирала руками. Огород на даче полностью засажем, с дедушкой они это любили).
Куча вареньев, компотов, каждые выхдные пироги..
В магазинах же не было такого разнообразия полуфабрикатов и продуктов, сладкое всегда сами делали..
Эх, вспоминаю те времена с очень теплой ностальгией.
Бабушка умела все-послевоенное время обязывала. Старшие ее дочки умеют все,а мама моя младшая не делала ничего и никогда)) избалованая писец. Я такая же ибо у меня была мама,которую обожал папа(папа рос без отца,умер после войны и был приучен все делать по хозяйству, каждую копейку нести в дом и тп), три тетки, двое и из которых не имели детей. Если держать в ежовых руковицах-все будут как ваша бабушка
Делаем сейчас ремонт. Так как разрушения большие не предполагались, переехали в две комнаты. В одной мы, и это получилась такая коммуналка с импровизированным кухонным уголком, столом круглым впритык к кровати и буфетом. В другой комнате дети. Большую часть вещей вывезли на склад. Теперь у меня идеальный порядок, все перемыто, и обед из трех блюд. Потому что в маленьком пространстве с минимумом вещей иначе просто невозможно существовать. И наше маленькое пространство - это две комнаты 21+23 кв. м. , а у наших бабушек оно могло быть 15 кв. м. на всех. И дети мои теперь торчат на улице, как и мы в детстве.
Да не деградация, а сил у людей меньше стало. Все лгут, что сроки жизни увеличились. Сходите на любое кладбище и посмотрите во сколько в основном сейчас народ мрет, по другому и не скажешь. Мужчины 37-40, в основном. Женщин полно захороненных 40-47, львиная доля таких смертей. А эти все статистики нам втюхивают чтобы и без того пенсионный возраст поднять, чтобы уж точно никто не доживал, вот и придумывают что продолжительность жизни увеличилась. Надо все смотреть собственными глазами. Сократилась как раз продолжительность жизнь, болезни "помолодели", какими раньше страдали ближе к 70, у людей куча болезней и слабость уже к 40.
+10000 реально сил стало меньше, я как вспомню сколько бабушка и мама дел могли за день переделать, мне на неделю
И это притом, что не было столько техники. Но и квадратуры квартир были у многих другие.. Хотя вспоминая свое детство, все было другое, мы приходили и начинали готовить, сходить в магазин, убрать в доме и тд. Смотрю на сына, когда? Когда готовить то? Воздухом бы подышать в перерывах учебы...
У меня в детстве времени не было, я танцевала а ансамбле им Локтева. Приходила домой падала от усталости, уроки до ночи делала
Значит оно было у ваших родителей, вот у моих не было, поэтому танцы закончились там, где появились обязанности.
У меня дети сейчас так живут: театралка, художник, футболист. Порой просыпаютя в 6 утра, чтоб уроки сделать (кроме художника - он еще и пофигист) ума не приложу - когда б я их учила готовить-штопать-гладить-вышивать? Пропылесосили свои комнаты, одежду-учебники в порядке держат и спасибо. А стряпать-то они любят и уборку в удовольствие могут произвести, но ритм жизни какой-то совершенно ненормальный, особенно школа своим спихиванием всего и вся на родителей напрягает :-|
ой, какие детки, по-хорошему завидую.
а школа, да вызывает уже ярость.
я забрала на семейное своего младшего и я ОЧЕНЬ довольна. Результаты сразу улучшились, сдали аттестации только с одной четверкой, остальное на отлично. Но даже не в этом дело, сам стал хорошо работать с учебниками, полностью сам постигает и это здорово. Исключение- русский, дисграфику приходится прибегать к помощи логопеда и нейропсихолога, очень сложно иначе.
Успехов вам! :) А у нас и школа-то неплохая, но сама система :ups3 Все эти впэры, огэ, еге...Очень-очень надеюсь, что не повлияют на выбор жизненного пути, однако(((( Старшая - гуманитарий, а учится в физико-химическом классе :'( Уговорили в школе остаться, пообещели допы. Пока ттт
Аналогично. Приходила из школы, перекусывала, отдыхала часок. Дальше бабушка вручала список покупок, тюк с бельем в прачечную - и вперед! Пока оплачу квитанции в сберкассе, пока белье сдам (там очередь), пока за хлебом, потом в гастроном... Так до 19-20.00 вечера
Уроки до ночи делала. А еще посуду помыть, картошку сварить. Погладить себе на завтра вещи
Моя мама тоже делала кучу дел. Но как и большинство людей того времени - до шести не работала, в 3-4 дня уже была дома. Не сложно переделать все. Еще учитывая что заставляла дочь ходить по магазинам после школы.
Все в советское время уходили в 5-6 вечера с работы. Еще успевали в перерыв продуктов закупить, или до парикмахерской добежать!
Никто не работал до 20-21.00 как сейчас. Не было такого, что с работы едешь 2 часа на метро и приползаешь выжатая как лимон! и падаешь без сил
и не было проблем чтобы больничный взять или отпроситься, если надо
Вот я сейчас так в Канаде живу, и муж тоже: я дома в 6 вечера, муж в 5. В обед иногда забегаю в спа (хм, на эпиляцию, это полчаса). Полчаса езды до дома на машине. После работы с удовольствием заезжаю в магазин, покупаю что-то вкусное к ужину, и засаживаюсь потом с книжкой на веранде.
Даже в советское время такого не было. Мне кажется это правильный образ жизни.
А в пятницу с мужем в кино или в ресторан после работы.
мы в Москве. Чтобы пойти куда-то с мужем после работы - это просто нереально ((
он приезжает в 20-21.30
я прихожу в 20.00 (когда забираю ребенка с занятий, то в 21.30)
и это стандартный график работы 10-19.00
Так и у меня так было пока не уехала. Одна из причин почему укатила. И нафиг мне была нужна моя зарплата если я в субботу хотела только спать. А надо было столько еще всего делать.
может быть тут дело в самой работе? вы меньше устаете, до дома полчаса. Есть возможность высыпаться и бывать на свежем воздухе
В Москве же от мегаполиса устаешь, от толп людей, общей нервозности, машин, урбанизированного пространства. Нет природы, деревьев.... ты этого не видишь
работа-дом, дом-работа-школа-поликлиника. Цейтнот со всех сторон
Работа та же. Организация работы другая. Не принято сидеть до 9-ти, при этом успевают больше.
В Москве я никогда не уставала от толпы, я с этим родилась, нормальная среда обитания. на природу у меня аллергия, так что за пределы Москвы меня в детстве было невозможно вывезти.
Но вот то что работаешь весь день - от этого устаешь, нет времени на чтение книги, сходить в кино и тп.
Я в России упахивалась, с 9 до 6 работа, полтора часа в один конец, дома в 8 вечера, ужин, душ, и спать, подьем был в 6.30. Семьи и детей не было тогда. Не представляю даже куда их впихивать.
Сейчас работаю с 8.30 до 4.30, в 5 дома, еще и в магазин завернула если надо, 20 минут до работы, готовлю ужин, веду детей на спорт или сама на фитнес, либо на озеро купаться. По пятницам у меня проверки, еду до проверок около часа, но и домой возвращаюсь в 1-2 дня. Красотень! С ужасом вспоминаю молодость.
И что все про американский капитализм с нечеловеческим лицом рассказывают?
Ну в штатах там тоже кое-где упахиваются. В каком-нибудь Гугле в Калифорнии, тоже света белого не видят. Но это на 2-3 года, или в Маккинзи так, и потом или в партнеры или в крупную компанию где работать в два раза меньше придется. То есть такое тоже бывает, но рассматривается только как кратковременное вложение в карьеру своих усилий.
Ну и не только программеры упахиваются :), а вам привела пример консультантов, к программированию отношения не имеющих.
Но факт - можно выбирать упахиваться ли постоянно, некоторое время, или никогда, и во всех случаях будешь жить хорошо.
Попробуйте себе интернет отрубить и телек включать на 1 час в день. И вы все успеете.
Можно ли назвать эволюцией превращение в бездельниц и силиконовых потреблядей?
Скорее, деградация
Интернет реально много времени жрет. И расстояния. Я в деревне могу миллион дел переделать и не притомиться, а в городе с работы добрался и чуть живая.
В моей родне ни у кого особо высокой планки не наблюдалось. Женщины что-то лучше успевали, что-то хуже. У мужа в родне так же. Об эволюции или деградации говорить не приходится. Разве что по социальной лестнице некоторые слегка поднялись.
ну какой нафиг прогресс или регресс?
моя прабабушка - неграмотная, из мещан. Домохозяка (вырастила 4х детей)
бабушка - получила высшее образование. Учитель в школе (2-е детей. Вдова, дети также умерли)
пережила войну, голод, тиф, туберкулез
мама - получила в/о. Врач.
я - в/о МГУ. По специальности почти не работала, приобрела кучу др. профессий. Всю жизнь вкалываю.
Как жила наша семья на грани бедности всю жизнь, так и остаемся. Машины, дачи нет.
Ничего не нажито. Все родственники с в\о (инженеры, физики, математики, экономисты) в 90-гг. потеряли работу. Почти все уже умерли. Продали остатки недвижимости.
Никто не пошел в бизнес. Никто не сидит дома с богатым мужем.
Бабка по папиной линии - домохозяйка. Портниха и готовила супер. Дом держала в идеальном порядке. Ни дня не работала. Бабушкина сестра (единственная из всей родни!) имела мужа, работавшего в министерстве. Они хорошо жили. По югам и бесплатным путевкам. В высших кругах общались.
Мне кажется дело ее в психическом состояние. Сейчас у людей одни стрессы, полная неопределенность в завтрашнем дне, это очень выматывает. А в СССР все просто было отучился, тебя трудоустроили или по блату пролез, получил квартиру, зарплату и дом отдыха в отпуск. А самое главное вера, что завтра будет лучше. У меня когда настроение есть я и обед из трёх блюд приготовлю и уборку сделаю и окна за день перемою.
+100! В советское время люди верили - государству. Социальная защищенность была еще какая!
Вспомните - на работу трудоустраивали всех! Человеку достаточно было придти и выразить желание работать. Даже без образования и профессии.
Впечатление что вы советское время только по фильмам знаете. Вы наверно родились в 80-е, да?
А вы жили в СССР? Во взрослом возрасте? Там все по блату было. А блат знаете ли не у всех был. Говорить про то, что в СССР у всех был блат, это все равно что говорить что сейчас у всех есть свой бизнес приносящий доход. А без блата. Вы б такое распределение получили что мама не горюй. Жили бы в общежитии до самой пенсии. И путевки вам давались бы " В кибитках по Башкирии" - это не шутка. Моей маме такую предлагали. Работу бы вам нашли не просто низкооплачиваемую, а тяжелую. Какой нибудь валяльщицей или чесальщицей. Со ставкой 50 р.
Вы думаете народ от хорошей жизни коммунистов ненавидел? Про будущее хорошо по телку заливали.
Не придумывайте! В СССР жилось хуже чем сейчас.
А знаете, при всем при этом это не мешало даже некоторым живущим до пенсии в общежитии..."верить в светлое будущее"
О, методичку обновили!
При СССР у нас ВЕСЬ город был заселен в квартиры у/п. Народ на эти квартиры работал по 5-10 лет. У нас блата на было, поэтому мы переехали в новую квартиру на 5 этаже, а не на 4, как хотелось бы.
А первая моя работа была мастером на производстве. Я как раз успевала отвеСти детей в сад к 7:30. Вечером успевала их забрать в 17:30. Сад был гарантирован от работы, в очередях нигде не стояла. И сам он был в пешей доступности от общаги, где мы жили. Ах, да! мне ж сразу выделили комнату в общежитии. Блок был на 2 семьи, т.е. кухню и санузел я делила с такой же матерью-одиночкой и ее детьми. 5 лет мы так "помучались" и переехали уже в свою двушку 52м2. При этом я ни разу не задержалась ни на час, ни на полчаса на работе. Могла позволить себе регулярно парикмахера и несколько раз платного (!) стоматолога старшему ребенку. Зарплата начальная была да, мизерная, 110 руб.
Путевки профсоюзные, кстати, по средней полосе России без проблем, там базы отдыха были вполне нормальные. На море раз в 2-3 года ездили, дети в лагеря на море могли ездить каждый год на 1 смену. И помимо этого, у всех родителей была возможность поехать в этот же лагерь воспитателями, тоже на всю смену. Никто не ограничивал тогда отпуска десятью днями.
А в общаге народ жил максимум по 10 лет. Это вообще пьяницы-забулдыги были. Семейные да с детьми довольно быстро переезжали в отдельные квартиры.
Ага, и это я еще просто взяла детей и поехала искать работу в Подмосковье, устроилась на первый попавшийся завод. Без блата.
В СССР - платный стоматолог? Прям таки государственный с чеком.. ага.. Врать то хватит уж
Где я пишу про государственного? Или опять додумываете что-то свое? ;)
Нет, именно платный стоматолог. Который по блату, да с приемом на своей собственной квартире.
Зато у ребенка все нормально с зубами.
Кстати, о зубах. Сейчас все то же самое тоже платно. Ну или изуродуют по ОМС. Вот только сейчас не у всех родителей есть деньги на лечение.
А раньше, типа, у всех были деньги на лечение на квартире у платного стоматолога. Кстати, откуда у того стоматолога на квартире необходимое оборудование? Oн его в магазине купил, али из заграницы выписал?
Ну вообще-то, да, раньше у народа были не малые сбережения. Аль забыли денежную реформу? Я как раз пару лет назад получила в Сбере свои прошловековые вклады. Примерно 1:3. Было на счетах 3 тыс.руб. (тех, советских), а выплатили мне 8,8 тыс.руб. (нынешних). Напомнить, что можно было купить в те времена на 3 тыс.? И это еще у меня были самые нищебродские вклады среди моего окружения, основную часть я успела потратить хоть на что-то.
Откуда у стоматолога оборудование на дому, меня мало интересовало. Гораздо важнее то, что тогда лечение можно было оплатить любое по блату. А сейчас все офисьяльно. Только денег нифига нет у населения.
Поэтому не рассказывайте МНЕ сказки о том, что сейчас я живу "более лучше", чем тогда. Как сейчас вкалывают мои дети ради этой долбанной ипотеки, не снилось никому из нас 40 лет назад.
Ну так и сейчас полно людей могут любое лечение оплатить, но не все. В то время тоже не все могли по блату на квартире у стоматолога зубы делать. Просто вы с верхней веточки свалились на нижнюю. И по 3 тыс сбережений тоже не у всех было. И сейчас по паре миллионов у людей в банке лежи, не у всех но у достаточного количества. Еще и проценты на них получают. И им не надо на квартире под угрозой ареста бизнес открывать.
Прям по Оруэллу шпарит :)
В те годы У МНОГИХ были вклады в сберкассах по несколько тысяч. Сейчас у многих кредиты висят да ипотеки.
Медицина тогда была доступнее. Я начала искать частника по совету врача из обычной поликлиники. Просто потому, что у них не было ни материалов нужных, ни опыта именно в таких ситуациях. Сейчас все то же самое мало кто из родителей может оплатить своему ребенку.
Жильем были обеспечены все желающие. Не успели получить жилье только те, на ком СССР развалился. Вот им реально тупо не повезло.
Сейчас молодежь вынуждена вкалывать по 12 часов да в 2 часах езды от дома, чтоб оплатить обычную двушку хотя бы к 30 годам. И если я и мои подруги 40 лет назад успевали и детей в 18.00 из дома забрать, и по магазинам прошвырнуться, и в прачку сгонять, и в кино/театры, то сейчас люди приходят домой и падают трупиками. И это у них еще детей нет. О каких вкладах Вы речь ведете? Народ в кредитах по самые уши. Это только на еве все миллионеры, а вокруг глянешь - либо с родителями до сих пор живут, либо отдельно, но без детей, ибо работать надо с 6 утра до 9 вечера.
КАК можно так ВРАТЬ! Жильем были обеспечены ВСЕ желающие? Совсем уж! То есть, вот я желаю квартирку и мне - бац предоставляют. По заявлению. А че ж Горбачев обещал все СЕМЬЯМ! Не ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ, отдельную квартиру к 2000 году? А до этого Хрущев обещал к 1980 году. О желающих и речи не шло. А? "исправитель истории"? Вот сейчас взрослые люди то удивятся! Че ж они такие дураки с родителями жили , уже по 2 детей имея... ЖЕЛАНИЯ видимо не имели, прям хотелось с 2 мя детьми жить в родительской хрущевке. А ведь некоторые такие дураки были, что в коммуналке жили... Вот прям как Грудинин на интервью у Дудя , дураком прикинулся. Дудь ему - Но ведь нельзя было путешествовать по другим странам. И тут Грудинин выдает, что ВСЕ!!! ВСЕ! Желающие могли спокойно без блата съездить в Чехословакию, Болгарию.. По путевке, просто тупые... Не догадывались что заявление в профком писать надо .. Может писать не умели? И стоит такой няшка.. "Самый умный" - народ , котрый может и хотел за него голосовать, после этого и слился. Нельзя же врать так тупо!
Про медицину уж молчите! Средневековыми методами лечили в СССР. При аборте наркоз не полагался! Все по блату. И врачей искали по блату. Вы еще расскажите про круты имплантанты которые в СССР ставили всем желающим. Какая шикарная стоматология была.. ага мышьячек на нерв.. че круто же!
Это ВАША молодежь вынуждена вкалывать. Потому, что вы , как я уже писала с верхней веточки на нижнюю свалились. А кто то поднялся. И я таких больше знаю, чем тех у кого дети не обеспечены. И кредитов у моих друзей нет. Может потому что они не жопочасы отсиживают а РАБОТАЮТ?
Ну мы в коммуналке жили до моих 10 лет (я 1974 г.р.), без ванны, без горячей воды. И все равно получили отдельную квартиру. Седи моих сверстников нет никого, чьи родители не получили бы от государства отдельное жилье. И практически все в домах серии П4, оставшиеся купили квартиры в кооперативах. Я бы сейчас не отказалась пожить в тех коммунальных условиях за бесплатную трешку.
Заграница тогда тоже особо не нужна была подавляющему большинству. Мы прекрасно отдыхали в профсоюзных домах отдыха. И все это бесплатно было. И родители мои обычные рабочие на заводе были в то время. После техникума и ПТУ прекрасно нашли работу по специальности и не боялись, что их могут уволить в любой момент. И детей спокойно рожали в 20-25 лет.
Не врите Вы! Сейчас молодежь без помощи родителей, без кредитов не смогут купить себе жилье даже за 10 лет. Если только речь не идет о штучных специалистах. А обычный выпускник вуза будет работать максимум за 50 тыс. в Москве. Ну и сколько ему копить на первоначальный взнос, живя при этом все в том же хруще с родителями?
Да, именно так. ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ. Хочешь квартирку - устраиваешься работать на завод/фабрику или еще какое предприятие в том городе, где ведется стройка жилых домов. Мы переехали в Калининград подмосковный тогда. Я пошла работать на деревообрабатывающее предприятие мастером. И при этом работала спокойно, без стрессов и условий многозадачности. И точно знала, что моим детям место в саду обеспечено, по поводу больничных меня никто дергать не будет, жилье в общежитии выделили. И весь т.н. новый район этого Калининграда (ныне Королев) был заселен именно в бесплатные квартиры в 80-х годах.
Эти ваши заграницы тогда мало кому нужны были. Нет, я не спорю, что с радостью бы съездила в ту же Болгарию, если б путевки "более лучше" распределялись. Но и в санаториях Подмосковья, Сочи и Крыма мы прекрасно отдыхали.
Медицина тоже была не без изъяна. Я сама искала ребенку стоматолога по блату. И нашла. И деньги на это были. Хотя я одна воспитывала двух детей с зп 110 руб. и алиментами 10 руб. вот кстати, тоже "достижение" - как при СССР мужики уклонялись от уплаты алиментов, так и при "сильном" они продолжают это спокойно делать. Стабильность, ёлки :)
Я как раз из тех, кто на верхних ветках и не сиживал. И прекрасно вижу, как сейчас племянники вынуждены крутиться после своих университетов, чтоб накопить на жилье. А я после ПТУ+вечернего спокойно работала и к 30 годам уже жила в отдельной квартире, не заплатив за нее ни копейки. И при этом все эти 10 лет работала в спокойном режиме 8.00-17.00, раз в год отдыхала бесплатно + дети гарантировано были каждое лето на море в лагере (тоже бесплатно). А сейчас либо ты отдыхаешь, либо копишь на жилье или ипотечный взнос. И сидишь на работе с утра до ночи, т.к. боишься, что тебя в любой момент при очередном финансовом кризисе турнут, проводя оптимизацию.
Незнаю насчёт стоматолога. Но поликлиника на фрунзенской была хозрасчетной и мне оттуда врачей за деньги вызывали. И по чеку.Свою дочь я тоже там лечила, а вот сына уже нет/ сдулась поликлиника
матерью одиночкой в ссср было выгодно быть, некоторые даже разводились ради плюшек.
Разводится было выгодно, потому что лицевые счета делили. Матерью одинокой при отце нельзя было стать никогда.
а ну да перепутала, одноклассница помню поведала, почему она не захотела замуж за отца ребенка.
Жили. Без блата. Получили распределение в Загорск. Жилье выделили сразу (плохонькое, но зато бесплатно), работа тоже была гарантирована. Детям сад сразу же дали. Через 5 лет переехали в свою квартиру уже. Это мои родители. И всю жизнь простые работяги, мама так вообще в совхозе. В Башкириию тоже ездили по профпутевке, все было цивильно, без кибиток почему-то... Обманули, наверное, да?
Я б сейчас не отказалась так "помучиться" забесплатно :)
А мою маму Катя зовут, из этого тоже сделаем вывод что и вашу маму , да что там вашу, всех мам на свете! Катя зовут? И сильно удивимся что это не так. Я так понимаю и коммуналку ваша волшебная мама не платила? Жилье естественно ей в собственность дали да? Это ясно дело не общага была а квартира. Че уж... Бесплатно же да? Без блата А папа у вашей мамы кто был? Расскажите еще из какого вуза и по какой профессии она распределилась, что б мы знали кто у нас ВСЕ. Счаз услышу что вы не обязаны отчитываться.. те кто без блата , они такие да.
А у меня вот тетя из деревни по лимиту в Москву приехала. Жилье дали да, общежитие в комнате на 5 человек. Работала он на судоремонтном, на пескоструйке работа такая... Легкие через 2 года можно на помойку выкидывать. Вышла замуж, родила. Замуж вышла за москвича, но не из тех которые ВСЕ, он почему то жил в 2 комнатах огромной коммуналки на (28 комнаток всего одна уборная) с мамой папой и сестрой и бабушка у них была. Так и жили. Она в общаге, он с родителями. Вот дураки то, не знали что надо просто пожелать и им квартиру бы дали. Но сделали ребеночка все же и со справкой о беременности им дали комнату в общежитии. Профком видимо тоже не в курсе был что в СССР всем ЖЕЛАЮЩИМ квартиры давали. Поняла что легкие ей новые никто не пришьет и пошла на бухгалтера учится в техникумзаочно , не отрываясь от младенца, тут целую книгу можно написать как ей это удалось, . Выучилась. Устроиласьна тот же завод бухгалтером. Зарплата 80 р. Ясно дело можно было по Чехословакиям разъезжать.. ну дура была зачем то иногда ночевала на работе когда отчеты сдавали.. Их кстати утром никто домой не отпускал высыпаться. Считалось же что так не бывает и никаких сверхурочных. И это вот все как раз по блату. Односельчанка подсуетилась что б в бухгалтерию взяли. Так бы они и жили в это общаге, если бы она не узнала что завод строить дом решил, тогда она БЫСТРО забеременела , рискуя остаться вчетвером в 14 метровой комнате. Но она ж уже в конторе работала пока дом достроили у нее уже 2 детей было и ей повезло разнополых. Дали хрущ двухкомнатный метров 40 наверное. Она была счастлива! вчетвером и двушка.. ого! Не забываем муж работал на том же заводе! И как же ей пришлось профкомше ж.. лизать что б дали.. Рассказывать долго. См фильм Гараж.
А вот сыну своему она спокойно купила квартиру в Москве в 2007 году по Лужсковской программе для молодых москвичей, очень была выгодная программа. Правда она была уже главбух, с ВО ( платила за ВО) Дочь ее тоже квартиру купила в Москве. Умная девчонка получилась, бизнес у нее с можем хорошо пошел.
С теткой моей меняться не желаете?
Могу и написать :)
Дед в деревне всю жизнь прожил (с.Пупки в Скопинском районе). Родители в Москву и не совались, пошли по пути наименьшего сопротивления. На вредном тоже не хотели работать, поэтому поехали в сельскую местность. Вузов никаких не было, 9 классов на селе и училище. Ну-ка, какой выпускник колледжа сейчас сможет найти себе работу да такую, которая позволит ему арендовать хотя бы комнату в коммуналке?
Да, в те времена зарождение ребенка было больше плюшек, чем сейчас. И даже отдельный блок в общаге могли выделить, когда в семье рождались дети. Оплата за комуслуги была копеечная.
Ну и не забывайте, что одной Москвой Россия не ограничивается. У нас никогда не было ни "молодой семьи", ни чего похожего.
Кстати, муж мой как раз из семьи москвичей, которые в 80-е променяли жизнь в комунальной московской квартире на отдельную квартиру в Подмосковье. Да, поехали добровольно жить и работать во Фрязино, где и получили бесплатную отдельную квартиру через 6 лет.
А сейчас много ли жителей Фрязино, работающих там же, смогут за 6 лет купить себе отдельную квартиру?
И не врите! Тетке Вашей были положены ясли, куда можно было отдавать ребенка на день, пока работаешь и учишься. Моему же ребенку сад дали только к 4,5 годам в 2011 году. И это при том, что я раз в месяц приходила и просила то ясли, то сад. Но в 2 года пришлось ребенка отдавать в частный, и платила я за него 3/4 своей зарплаты. Соответственно, всячески приходилось ж...пу лизать мужу, чтоб ценил и не дай Бог не "устал от быта". Да я б лучше профкому ж...пу лизала, но получила бы СВОЕ отдельное жилье. Пусть даже и не в собственность а по соцнайму.
Положены ясли не есть дали ясли. Мест не было. Она ж тогда еще бухгалтером не была, в конторе не работала. Вам тоже был ПОЛОЖЕН садик! Так же как моей тетке.
Много чего могли по блату. ага.. Могли дать а могли и не давать.
А с чего й то сразу комнату то? Это знаете ли не всем давали. В законе было прописано "жилье" далее как попадешь. Вот койкоместо в квартире на 5 рых, да запросто. При чем еще и в квартире где на 5 рых будет 1 туалет и 1 ванная, а не на целый коридор.
И с чего то вы решили что жилье дали бы вам? Дали бы на СЕМЬЮ! И приватизировали бы вы на всех. А одиноким - предоставляется ОБЩЕЖИТИЕ! Жильем удерживали народ. Молодых специалистов что б не уехали после отработки, на большую з/п. Или удерживали рабочих. Тоже на низкой з/п. Ну или вредное производство. Ой только не надо "на все хватало" - если вы будете есть и носить то что тогда было "все", вы тоже через 6 лет квартиру купите.
Молодая семья под 4 % во всей стране была. Кому надо тот получил. Кто бегал узнавал
Тогда почти при всех фабриках и заводах были ясли и сады, где были места. Мои родители были обычными работягами и все получили. И без какого-либо блата. По блату только "еврейские" этажи распределяли между очередниками.
И что, что жилье на семью? Я б тоже не отказалась от халявной хрущевки. Пусть и на пятерых. Да даже от комнаты в коммуналке на первое время. Лишь бы платить только за комуслуги, а не за аренду. И я бы с удовольствием "удержалась" на копеечной зарплате, лишь бы мне обеспечили это жилье и сад/ясли детям.
И да, тогда всем на все хватало. И сами вещи были качественнее намного, чем нынешние. У нас на даче (тоже, кстати, участок нахаляву обломился и без всяких блатов, просто надо было заявление написать) до сих пор и мебель из 70-80-х, и кое-какая одежда. И выглядит это все гораздо "более лучше", чем то, что я покупала 5-7 лет назад.
Сейчас эта родительская "халявная" квартира стОит ровно 100 моих зарплат. Это мне надо более 8 лет вообще ни на что не тратиться, чтоб накопить на нее. И чтоб инфляции при это мне было. А с учетом цен и потребностей детей мы с мужем можем откладывать только половину одной зарплаты, т.е. нам только на первоначальный взнос надо копить 5-6 лет, а потом брать ипотеку и платить еще и проценты банку. А пока копим, жить с родителями придется. Все в той же "халявной" квартире.
Даже на Еве многие застали жизнь при совке. Как бы там ни было, но все же подавляющее большинство советских граждан получили свое жилье бесплатно, просто отработав на своих предприятиях. Да, кто-то получил жилье получше, кто-то похуже. Но БОЛЬШИНСТВО было обеспечено жильем даже после институтов. Сейчас же мало кто может себе позволить ипотеку. Некоторым помогают родители деньгами. И уж совсем единицы могут позволить себе полноценные семьи с детьми даже на 4 десятке лет.
И точно так же большинство россиян отдыхают в обычных санаториях и пансионатах, просто на частном секторе, многие едут на своих авто на отдых, чтоб сэкономить. Загранпаспорта есть менее, чем у 1/4 части населения страны. Т.е. все те же болгарии и чехословакии все так же недоступны подавляющему большинству.
В чем именно сейчас живется лучше? Давайте не будем обсуждать жизнь в Москве и Питере. Все же это мегаполисы со всеми вытекающими.
Вот пример - живу в Подмосковье в Мытищах. Средняя зп тут у большинства 35 тыс., сколько мне потребуется лет, чтоб накопить хотя бы на первоначальный взнос хотя бы двушки? А ведь за ту же самую работу в Москве я получаю уже 75 тыс. И я не стала умнее или более образованной, перейдя работать в Москву, я просто пересекла МКАД.
Далее, правдами и неправдам прикрепила тут ребенка к поликлинике в Москве (филиал № 4, ДГП 10). Вчера съездили первый раз туда на прием. За 4 часа покойно посетили педиатра, невролога, окулиста, хирурга и ЛОРа (за ЛОРом пришлось ехать в другой филиал, правда). В Мытищах на подобный квест мне обычно требуется месяца 3. А тут я за ОДИН ДЕНЬ все это сделала. При чем, записывалась прям вчера, и даже время приема можно было выбрать. И это еще при условии, что у ребенка инвалидность, т.е. я могу даже внаглую ходить по врачам, по льготе. Вот только ходить не к кому. Наверное, это от того, что жить мы стали более лучше, как заливают нам по телевизору.
Разница большая в том, что вы можете выбрать как вам жить. Можете работать за свои 35 тыс, а можете получить МВА и работать за 400 тыс, а можете уехать заграницу и остаться работать и жить там. Тогда же почти все получали одинаково мало, за исключением приближенных к власти и известных артистов, так же приближенных к власти.
Да, можно. Вот только МВА и переезд за границу тоже не бесплатно достается. Я тоже училась дополнительно. Это не настолько легко и просто, как пишете.
А тогда у людей были гарантии стабильности. Сейчас даже на пенсии уже нельзя рассчитывать, их упразднят скоро.
Стабильность была, да, когда сидишь на дне и нет лестниц наверх - это стабильность, несомненно. Отсутствие выбора, возможностей, причем у всех одинаково - это стабильность.
Хреновая, но стабильность.
Угу, вот только мои свекры и родители без этих лестниц, возможностей и наличием выбора к 40 годам были обеспечены жильем от государства, садовыми участками, яслями-садами-пионерлагерями да еще и своим родителям помогали материально. Плюс к этому было полнейшее спокойствие на работе в плане детских больничных и отпусков в летнее время. А мы в свои 40 не то, что родителям помогать материально, нам со своей ипотекой еще 10 лет расплачиваться. И детей приходилось либо в частные сады отдавать, либо нянь нанимать. А для этого мы с мужем оба работаем по 10 часов в день в 2 часах езды от дома. Ну или можно было бы жить с родителями в одной из тех квартир, которые упали с неба во времена хреновой стабильности.
Зато сейчас у нас выбор охрененный: хочешь - на даче проводи свои законные 10 дней отпуска, помогая мамам с заготовками на зиму, не хочешь - работай.
так это вы такая неустроенная. А я в свои 40 уже давно жила на западе, в большом доме, с отличной карьерой и высокой зарплатой. Потому что у меня была возможность уехать когда открыли двери. И у меня была возможность получить опыт работы, который на западе очень кстати пришелся, потому что в 90-е появилась возможность работать по западным методикам, учиться новому. Рынок появился, какой-никакой.
Вы свои возможности упустили.
Да, упустила. Потому что 6 лет пришлось потратить на обследование, лечение и реабилитацию ребенка. В итоге, получили инвалидность. Сейчас он в интернате и у меня снова есть время на себя.
Опять же, при СССР такие дети и их родители имели больше поддержки от государства, корршколы были (которые сейчас закрыли и поэтому ребенок в единственной оставшейся школе-интернате в 60 км от дома).
А так у нас ну прям все дороги перед нами открыты. И фигня, что я уже меняю третью работу за 2 года. У работодателей, как оказывается, тоже есть выбор и не все они хотят выбирать работников, у которых нет льгот и гарантий, благодаря наличию ребенка-инвалида.
Так эта страна и вашими руками построена, это вы голосуете за Путина, вы изначально были против свободного рынка, который в России был задушен так и не успев начаться.
А уверена, что виноваты те смелые и трусливые, которые уехали из страны, не захотев тут ничего менять.
Отчего же, я вот хотела. До 2000-го хотела. Потом поняла что ничего не получится. Дело в народе, и против такого могучего течения не попрешь. А это течение, как и вы, работать не хочет, учиться не хочет, а хочет чтобы всем давали все за так, и пусть мало, но всем одинаково. А кто зарабатывает больше - те воры.
Ну и зачем для таких стараться? А так я сначала очень даже старалась.
Подростком застала СССР :)
Самое главное - жилье давали бесплатно.
Я каждое лето на морях в лагерях.
Землю в СНТ одном дали в аренду на 50 лет. Ясен пень, потом все оформили в собственность.
Блата не было. Мама вообще разведенкой была, приехала фигзнаетоткуда, ни протекций, ни жилья не было.
выше писали про общественное мнение) вспомнила что-то
Много лет назад была в командировке в областном городе с большим частным сектором. Разговорились с женщиной, 2-е детей, младший сын инвалид. Разговор зашел о свободном времени, о выходных. Ой, говорит, суббота у нас стирка, хорошо муж помогает. Мы белье развесим и вечером идем по улице гулять, смотрим, у кого как белье выстирано.
У бабушки был целый ритуал. Белье сушили во дворе- веревка, палка, прищепки. Развешивали и смотрели, у кого лучше постирано- накрахмалино.
Потому что поддержанию этого идеального порядка было посвящено 70% времени.
Я вот смотрю на свою свекровь: всю жизнь в деревне прожила - 100 кур, 300 кроликов, корова и т.д.... В доме - идеальная чистота... Она всю жизнь посвятила чистке этих авгиевых конюшен, в буквальном смысле этого слова. Ей 80 лет и у нее идеальное здоровье в соответствии с возрастом.
Кто-нибудь хочет прожить свою жизнь также? Лично я - нет!!
А я - да! На природе да с любимым мужем вырастить пяток детишек ;-)
А так - пол-жизни в пробках или метро, дети зависают в ю-тубе, муж в баре снимает стресс, я на АД :-0 сороковника нет :'(
Не было тогда денег вырастить пяток детишек. Надо было обоим работать и с трудом хватало на жизнь.
если вам вырубить интернет и у вас хрусталь захрустит )))
женщина без дела тоскует, а домашние дела очень хорошо отвлекают мозги от хандры, особенно, когда понимаешь, что никто это за тебя не сделает, если речь о среднестатистической женщине, а не о фифе с кучей нянек и гувернанток.
Кроме интернета есть полно интнресных занятий. Да и хрусталя у многих сейчас нет, настолько все упрощено в домашнем хозяйстве.
Не может, режим нужно выбирать.
Потом, они не на каждый день, на каждый день можно бокалы просто из тонкого стекла. Я вот еще и без ножек люблю, они не падают.
Хороший хрусталь вы к хорошей посуде не относите?
Или для вас хрусталь это то что у бабушки в комоде стояло?
Ну, керамика тоже бывает наверно хорошей, художественная. Я не увлекаюсь. Но речь то о посуде, вроде.
Те для вас открытие, что есть керамическая посуда? И о чем вы вообще тут можно говорить, если вы полный ноль в посуде то?