Каждое поколение жило лучше?
Задумалась недавно. В моей семье именно так, знаю о жизни прадедушек-прабабушек, т.е. - с конца XIX века, и каждое поколение жило лучше, я - 4е поколение. И очень надеюсь, что мои дети будут жить лучше меня, делаю для этого то, что могу. Но у нас рывок был сделан 1м и 2м поколением - переезд в Питер дедушек в начале прошлого века (один приехал в 20 лет, другого мать привезла в его 9 лет), бабушки родились одна в Питере, другая в деревне рядом. Это, конечно, важнейшую роль сыграло в жизни будущей семьи, теперь уже - нескольких семей.
А у вас есть такая тенденция или были "провалы"? Или, наоборот, стремительные подъемы?
В моей семье благополучие кончилось в 17 году. Хотя, конечно, как посмотреть, хотя бы живы остались... но до того, что было уже никогда не добраться.
у меня тоже, но если считать удачей то, что папа выжил в блокаду - то с тех пор только подъем....
вернулись они в единственную комнату фамильного 4 этажного дома в центре города. конечно все что лучше коммуналки и голода - уже рост!!!
А мне вот интересно о какой именно семье идёт речь в таких случаях? Если их было как минимум 4? Или у всех 4х закончились благополучие в 17 году?
Излишки денег , на которые нечего было купить - да , помню такое. Чем тут хвастаться?
У нас (как и у многих) в 20 веке 2 провала: сначала революция, потом ВОВ. После войны да, каждое поколение жило все лучше и лучше. Это вроде как нормальный ход событий, разве нет?
У нас в семье как минимум три провала: революция, ВОВ, перестройка. Самое сокрушительное влияние оказала, конечно, революция. Фактически у людей все было, а потом все отобрали.
Можно я вмешаюсь? Живу сейчас в другой стране, где не было ни революции, ни перестройки, да и война не так сильно как Россию задела. Насколько все же проще жить людям, семьям котроых не приходилось начинать "с 0" по несколько раз за век...
А мы все поднимаемся, и поднимаемся... пока они просто живут.
Я думаю, Николай 2 уже не услышит и не примет к сведению эту безусловно ценную мысль.
А и услышал бы - ума бы не хватило провести аналогии. Он, блин, помазанник Божий, ему бояться нечего,что бы ни сотворил
Да, крайне неудачный император России достался на переломе....к сожалению...
Но последнее не верно: он боялся, конечно. Но поскольку ума ему отпущено было не особо, то ни анализировать ситуацию, ни предвидеть такого развития событий не мог...
Не поняла, что у меня неверно. По-моему вы все то же самое написали.
И именно от "большого" ума он мнил себя "хозяином земли русской", коему все позволено - и стрелять по мирной демонстрации, и гнать солдат сотнями тысяч безоружными и раздетыми на хорошо вооруженных немцев.
там что, каждый год увеличивается семейный капитал? или что? каковы ваши критерии оценки "лучше или хуже"?
Каждый отдельный Вандербилт уже в третьем поколении жил хуже, чем основатель семейного капитала, кроме внучки.... А сейчас вся семья в 120 человек вместе не имеют того, что имел один их основатель...
одежда конца прошлого века? Фпанцузы, наверное... На всем экономят, жадюги, даже крестильную рубашку с конца прошлого века не покупали детям...
А прошлый век - это XX или XIX?
Людям нужны трудности, чтобы мозг не спекся. В Европе у некоторых спекся, судя по последним событиям, а теперь и до трудностей недалеко.
По моим наблюдениям, наоборот. Когда люди постоянно заняты выживанием, как раз мозг и перестает думать об отвлеченных вещах.
Они деградируют, поколение за поколением, общую картинку благополучия пока еще держат в рамках приличия, зря, кстати, ИМХО. Я в самом низу пирамиды, вижу, что происходит.
В революцию и после погибли 3 моих прадедушек и 2 прабабушки. Поэтому я никак не могу оценить жизнь до. Бабушки с дедушками остались сиротами и о жизни до тоже особо не помнили.
Считаем, а как же? Но нашей семье повезло, уже писала выше - тк все вышли из крестьян и городских мещан, то никто не пострадал, хотя это даже близко не было гарантией.
Воевали оба деда и свекр, вернулись живыми. Коллективизация не коснулась, кулаков не было, середнячки одни.
мои тоже из мещан, никого не репрессировали. Хотя все ночью всегда боялись стука в окно, держали "чемоданчики". Друзей мужа бабушкиной сестры всех пересажали. Его не тронули каким-то чудом. Дед по папиной линии воевал, всю войну прошел связистом. Дожил до 88 лет.
Ни дворян, ни кулаков, ни диссидентов в роду не было.
Вы реально считаете, что фронт+эвакуация - это жизнь лучше, чем у крестьян в пресловутом 1913-м?
В 1913 году Россия была на пике экономического роста! Миф о тяжелой крестьянской доле при царском режиме - был частью ленинской идеологии, чтобы оправдать новый режим. Если хотите, грамотный PR. Чтобы оправдать продналог, продразверстку и раскулачивание. И принудительное сгоняние в колхозы.
Столыпинские реформы уже работали. Но 95% личных частных крестьянских хозяйств - приносили урожаи. Зерно, хлеб, муку, молоко и мясо. Это середняки-крестьяне кормили всю Россию, и еще поставляли продовольствие на фронт.
Это же был период в жизни, ужасный, но короткий - 5 лет. В 1913, думаю, хорошо жили родители бабушек и дедушек. Одни - на Кубани в станице, казаки, семья атамана. Другие - рядом с Лугой под Питером. После войны все они оказались в Питере и в ближнем пригороде, сложно сравнивать. В бытовом плане - проще.
Вы видели, на что я отвечала?
5 лет - страшные, ужасные, невыносимые, но жизнь у тех, кто выжил, оказалась длиннее.
Моя бабушка (та, что уехала с 2х-летней дочерью в эвакуацию) прожила почти 94 года, умерла в 2004м. Ее муж и свекры умерли в 50х и 80х годах. Сложно сравнивать всю жизнь и войну.
Ну, так после войны ещё лет 5 , а то и больше жизнь была.... если не ужасной, то близкой к этому.
Так что не 5 , минимум 10 лет - а это совсем не короткий период жизни.
Мамина мама уехала с 2х-летней дочкой (моей мамой) и свекрами в эвакуацию, вернуться удалось только в 46м, жилье в центре потеряли, переехали в пригород.
Родители отца тоже не были в городе в блокаду, дед служил в Таллине, большой семьей жили - с двумя, потом тремя детьми и двумя моими прабабушками, вернулись в Ленинград после войны.
Ну, Питер - не Антарктида, не слышала, чтобы в семье у кого-то были проблемы с климатом.
Вы понимаете, КАК ВАМ ПОВЕЗЛО? Какое счастье, что они не были в блокаду - там?
Да, конечно. Иначе бы я не родилась. Мамина одноклассница (тоже 1939 гр) прожила всю блокаду в городе. Всю жизнь у нее был изможденный вид, худая. Но мамы не стало 5 лет назад в 74 года, а та одноклассница жива, ей 79. Судьба.
ну если не считать прогресс, войны и тд. То ровно все. Дети пойдут скорее всего так же ровно. Плохо никогда не жили, во все времена считалось, что хорошо жили.
А моих раскулачили, бабушку (тогда еще девочку) сослали на север, всю семью погубили. А семья была очень крепкая и богатая.
в революцию никто не погиб, но прабабушки-прадедушки умерли рано, в начале 20-х, а вот Великая Отечественная забрала почти всех их детей. у одного дедушки из 9 братьев и сестер осталось двое, у другого - никого, у одной бабушки 3 брата погибли и не осталось родных, вторая бабушка умерла в войну, оставив двоих маленьких детей - моего папу и его брата. бабушка и дедушки имели начальное и среднее образование, их дети - уже вузы и техникумы, внуки (мое поколение) и правнуки - вузы у всех.
Родители жили хорошо, а вот бабушки с дедушками пережили ВОВ, оба деда пришли все израненные, братья их погибли, мамин брат умер в концлагере, брата отца немцы повесили. Дедушка (по маминой линии) так и не справился с военным синдромом, гнал самогонку и периодически заглушал горечь своих утрат. Самогонный аппарат у него милиция пару раз изымала, если бы не боевые заслуги, он дважды Герой советского Союза, могли бы посадить.
Мы с мужем жили тоже хорошо. У детей так вообще больше возможностей, чем у нас было. Они могут путешествовать по всему миру. Мы с мужем когда первый раз в Турцию приехали, чуть не обалдели....
Только не забывайте, что на первое и второе поколение вашей семьи пришлась революция....
И еще было бы хорошо понять критерии, по которым вы судите о том, что лучше, а что хуже...
С начала 20 века общество в целом лучше живет, чем в 19 веке... Значительная часть населения переехала в город. Большинство не голодает, есть работа, хорошая медицина, водопровод, газ, электричество и т.п.
Да, революция пришлась (или прошлась?) на жизнь моих прабабушек-прадедушек, они рождены в конце XIX века. Но по материнской линии это были крестьяне-середнячки под Питером, они не пострадали. С папиной стороны - отцу пришлось скрывать, что его отец был казацкий атаман, а матери - свое польское происхождение. Но тк это тоже были середняки в своих слоях, то сильных потрясений не было.
Критерии самые бытовые - жилье, образование, работа.
К сожалению ВОВ сильно подкосила почти всех жителей нашей страны. Имеет смысл делать отчет именно от того что происходит уже после ВОВ.
+100!!! Тут даже говорить не о чем. Посмотрите на Бессмертный полк 9 мая (
Мой прадед построил дом. У него было 4 дочери и неграмотная жена. В российской глубинке. Мещане. Прадед вскорости умер, ничего не нажив. Дети все вышли замуж после революции, выучились. Учителя, партработники, ученые. Но голод и война подкосили всех. После войны все их семьи жили более-менее нормально. Но ни машин, ни дач, ни богатства не нажил никто.
Их детей подкосили 90-е. Развал СССР. Многие умерли скоропостижно, не дожив и до 60 лет.
Никто из моих родственников не стал бизнесменом, никто не уехал жить заграницу. Так и остались мы все - "нищей советской интеллигенцией"
Советская власть дала неграмотным крестьянам, моим прадедам, путевку в жизнь. Бабушка стала врачом, мама закончила Плехановскую академию. Сильно подкосила война, фашисты полностью сожгли село, из бабушкиных братьев никто не пришел. Род мужа из купцов, но и после революции они не бедствовали, так как дети были образованные, то были директором школы, начальником поезда, учителями.
Мои бабушка и дедушка были учителями гимназии в 1917 году. Не бедствовали. ???? Ещё как бедствовал и в революцию , и в ВОВ голодали. И сами они ( дед можно считать от голода умер ) , и дети голодали в эвакуации. Про одежду, обувь , даже говорить не буду , это уж дело второе ,когда есть нечего.
Напишу версию, с который многие не согласятся. Русскому народу - досталось в 20-м веке с лихвой! Очень досталось. За страшный грех. Убийство царя и всей царской семьи.
Вероятно, такого не должно было произойти ни при каком раскладе. Пусть случилась революция, смена власти. Пусть новая власть арестовала прежних правителей. НО!!! Можно было судить или отправить на поселение. Или уйти в монастырь. Все, что угодно, но ведь и в страшном сне бы не приснилось - ТАЙНЫЙ расстрел всей невинной семьи! Детей.
Подумайте - какие тираны-правители были потом?
Ленин
Сталин
сколько жертв на них. Ведь все мироздание содрогнулось Прежнее мироустройство рухнуло!
Нужно нынешним поколениям знать историю и извлекать из нее уроки.
очередная дура?Вы в школу не ходили штоли?
Людовик XVI и Мария-Антуанетта
Генрих IV
Помазанники божии
По вашей дурной логике, Франция должна в оувне жить, головы не поднимать. А после убийства Юлия Цезаря, Греция веками должна грехи замаливать
Вы сами то в школу ходили? Какая Греция и Юлий Цезарь, окститесь, Рим то был :). Да и революций там не было.
И Генриха 4 пошто приплели, там простая заказуха была. Или с Карлом 1 в Англии спутали?
Ходила. Насчет Цезаря, вы правы, опшиблась потому как бухаю в данный момент и не совсем адекватна. Насчет Генриха, так и Николая заказали, а кто там приводил в исполнение, это другой вопрос. Давайте лучше о Людовике, вот совсем такой хороший пример. Народ недовольный ворвался во дворец и всю семью в турму, революционный комитет решил расстрелять. Ну и ....на Францию свалились все несчастья, не?
Зачем так далеко лезть? Александр 2 - убит, Павел 1 - убит, Петр 3 - убит (ну или помер вследствие неоказания медицинской помощи, некоторые склоняются к этой версии), Иоанн Антонович - заточен пожизненно, умер в заключении от невыясненных причин (скорее всего убит)... и это только помазанники, а наследников вообще никто не считал.
Франция, только по одному 16 веку:
- Генрих 2 убит
- Генрих 3 убит
- Генрих 4 убит
Черт, несчастливое имя Генрих :)
Это если не считать Франциска 2 и Карла 9, чья насильственнаяя смерть не доказана.
Своей смертью умерли в 16 веке только Людовик 12 и Франциск 1.
Ну Генрих Второй сам виноват, просили ж его не лезть. А Людовика Двенадцатого затрахала до смерти молодая жена из Туманного Альбиона:))).
Кхм... за русскую историю таких "Божьих помазанников" перебили кучу. Чем именно Николашка такой особенный?
как-то вы мелко копаете...
есть теории , которые отсылают аж к Иоанну Васильевичу...
Типа Романовым досталось за то, что они пришли на место невинно убиенного Дмитрия Угличского. Ну Петр впоследствии с пути свернул с Востока на Запад.
А Большевики? Тоже есть разные теории о том, КТО именно их руками действовал
ну да. Аж фильмы про Парвуса уже сняли, Германия революцию финансировала...
Если еще глубже копнуть - в России (а это гигантская территория земного шара), сохранено православие. Сохранена духовность. Сильный дух народа. Самосознание. Нигде более. И если говорить о противостоянии сил добра и зла, то весь "мировой заговор" идет оттуда. От бесовских сил, управляющих людьми. Отсюда попытки свергнуть Россию как мировую державу. Борьба за души, за власть над людьми, за господство темных сил.
а чего французам за убиенного короля не досталось? И другим государствам за свержение власти и убийства президентов? Или это не грех, а то грех.
Ходынка, война с Японией, Первая Мировая были намного раньше, чем погиб последний царь с семьей. Или это так - фигня? Мироздание содрогнулось, говорите? А чего ж оно не содрогнулось, когда четырехлетнего ребенка в дикую стужу полураздетого повесили по приказу первых Романовых, дважды вешали, между прочим, в первый раз верёвка оборвалась. Это не грех смертный? А с него царствие началось...
у меня прабабушка/прадедушка жили лучше, ну и бабушка первые года жизни (до революции). Потому что были из дворянской семьи с гувернантками, кучером, слугами и т.п. После 1917 года все закончилось...
Родня по другой линиии была зажиточными крестьянами, для них все хорошее закончилось в начале 30-х раскулачиванием...
У нас в семье интересно получилось. С одной стороны, родственники были помещики, все потеряли во время революции, половина семьи уехала во Францию. Часть осталась. Прабабушка вышла замуж за командира Красной Армии (из семьи батраков до революции), он стал генералом, жили в Москве, своя квартира в центре.
Со стороны деда его родственники владели доходным домом. Все потеряли во время революции. Дети выучились (врачи, инженеры), сделали хорошую карьеру (родственников скрыли). Во время войны выжили, прошли всю войну.
90-е годы. Дед и бабушка потеряли все сбережения. Но родители занялись бизнесом, накопили капитал, мы с мужем приумножаем.
Сейчас владеем недвижимостью и землей. Получается, что по уровню благосостояния мы примерно вернулись на уровень моих прапрадедушек.
А прапра мужа из зажиточных крестьян, были раскулачены, но дети по военной линии сделали карьеру. Так что для семьи мужа - пусть был в принципе только вверх, но с препятствиями.
Моя прабабушка родилась в 1903 году, в достаточно зажиточной семье. Но в 1904 ее отец погиб на русско-японской (вниз), потом - революция (опять вниз), потом вышла замуж за красного командира (вверх) - квартиры, прислуга (вверх), потом прадеда расстреляли в 38-м на Дальнем Востоке (вниз), а прабабушка убежала от расстрела (вверх) в Санк-Петербург.... где ее настигла блокада (пике вниз)... Но у нее появился высокопоставленный любовник и не дал семье помереть с голоду (вверх, но называть это верхом слабо поворачивается язык), потом, война закончилась (вверх) после войны - реабилитация (вверх еще раз), потом оттепель (вверх), застой (вверх), перестройка (вниз), потом ее опекали молодые немцы, которые проходили альтернативную службу в России, отрабатывая грех Германии перед евреями (вверх). И померла она в 1998 году, как раз на кризисе (вниз).
Вот я и думаю.... по сравнению с ЭТОЙ судьбой мы вверх или вниз?
Думаю, мы все-таки вверх.
Да.... а у меня свекр 1909 гр, мои бабушки-дедушки 1904, 1911 и 1912 гр. А у вас - прабабушка....
Моя бабушка родилась в 1890. В моём детстве успела мне кое-что рассказать о жизни до 17 года.
Со стороны отца дедушка прошел лагеря, (был в банде Колчака), сбежал, поменял фамилию, документы сделал, стал шахтером, с нуля все начал, но нищета всю жизнь так и осталась;
Со стороны мамы бабушка с сестрами выросла в детдоме (родителей раскулачили, отца расстреляли, мать умерла в лагере от болезни), потом у нее родилось трое детей, но муж рано погиб на производстве, тянула троих сама;
так что старта у меня никакого не было, совмещала работу и учебу с 17 лет
Забавно: на Еве одни потомки помещиков и банкиров собрались. На самом деле жизнь большинства улучшилась после гражданской войны.
Вы как-то странно прочитали топ. Потомков помещиков и банкиров здесь явное меньшинство.
И что жизнь большинства улучшилась после гражданской войны .... по сравнению с чем улучшилась?
Странно, что Весна не пришла - у ей все дворяне, с мордовскими мордами:)))
Ну, у меня четверть мордовских морд. А четверть - жидовских )) Еще четверть орловских и еще четверть ярославских...
Шо вы таки хотите?
Так и есть. У меня хоть и не помещики, но зажиточная раскулаченная семья в предках. Все 6 детей из той семьи получили высшее образование, хорошие должности, мой дед работал за границей.
Странный вывод. Одна моя бабушка из зажиточной семьи мельника. Они жили очень хорошо- крепкие крестьяне, в семье работали все дети! Ее отец умер перед переворотом и главное улучшение было то, что добрые люди успели передупоедить семью и они уехали, бросив все, перед раскулачиванием. Поэтому выжили. с другой стороны все дети получили хорошее образование благодаря советской власти . Но, я думаю, они и без революции бы выбились в люди
ЧЁ??? Вообще, нормальные крестьяне вспоминают дореволюционное время как рай на земле... Обычные крестьяне. Средней полосы России. Имевшие пару коров да лошадку. "А потом пришли колхозы и всё!!"
Чем она улучшилась? У нас тут на ДВ вообще люди хорошо жили, все росло и развивалось, бешеными темпами.
Моя прабабка осталась вдовой с 6 своими детьми и одним приемным, в 32 года, все выжили и выросли, подросли - на танцы к военным ходили в крепдешиновых платьях и лаковых лодочках. Потом началось... колхозы, голодовка, карточки, карточки..... улучшилась, ага. Мне мама (1932 г.р.) говорила, что постоянно хотелось есть. Недоедали. Она не могла себе представить две вещи: чтобы люди сели, поели, и на столе осталась еда. И чтобы можно было зайти в магазин и купить хлеба не по норме, а сколько хочешь. Две булки, три. Это было за гранью фантазии.
Офигенно улучшилась жизнь - простого хлеба не вдоволь.
в крепдешиновых платьях и лаковых лодочках - Это какие годы какого века? чтоб потом колхозы были...
20-е или 30-е скорее всего
летом из крепдешина все шили платья, на машинке Зингер
Эээ... таки да, учите историю. В каком году началась коллективизация? И в какие годы закончилась?
Ага-ага, офигенно улучшилась...военный коммунизм- голод нон-стоп и туча трупов. Но это 'лирика', а факты моей семьи, например:
- семья одного прадеда: 7 человек детей, прадед- машинист царского дома и приближенных, дом, достаток. Он рано умирает, но денег хватает, чтобы выучить семерых, а ума и смекалки у прабабки- чтобы не сгинуть в революцию.
- семья бабки- крестьяне на украине, зажиточные до зубовного скрежета, работяги каких поискать.
- семья другого деда- латышские кретьяне (хуторяне) в латышской губернии Российской Империи. Свой хутор, работники, здоровое богатое хозяйство.
- семья второй бабки- мещане, небольшая мастерская по набиванию платков, свой крепкий дом на Кирпичной улице, трое или четверо работников, девочки после гимназии помогают родителям в мастерской.
Чья жизнь улучшилась после революции и гражданской войны?????? Уголовников-босяков-бедняков-лентяев??? Симитского, пардон, сообщества, плотно севшего в НКВД и на верхушку власти???? Хрень не несите....разрушила страну и революция, и страшнейшая гражданская и репрессии того времени, о которые и репрессиями особо никто не называет в отличие от 30-х годов.
А Крым в гражданскую- общероссийская виселица....жуть же
Если бы не революция - у меня и шансов родиться бы не было. А я родилась. Из четверых детей бабушки старший получил ВО, учился на вечернем, стал завлабом в закрытом НИИ, ездил в Париж, в 76-м и 78-м в командировку(!) на полгода, трое закончили техникум, а внуки, 8 из 9 закончили институты-университеты. Мой кузен - главный инженер одного из отделений Укрзализницы. Майданулся , бывает, постепенно приходит в себя, но это уже другая история.
До революции благами цивилизации могло пользоваться максимум 10 % населения страны, причем за счет обнищания всех остальных
Хоть революция и не искоренила элиту в полной мере, но распределение благ стало более справедливым - людям дали возможность выучиться и жить так, как заслуживаешь, а не как придется.
+1000000
Дворян было менее 5% населения, еще купцы, духовенство - не более 10% населения жили отлично. Остальные - откровенно плохо. Советская власть ликвидировала голод и безграмотность. Если бы не ВОВ, жили бы совсем по-другому, рывок был мощный.
За счёт научно-технического прогресса живём лучше.
Понятий голод, холод(смертный) и мор нет.
Исключения - войны и Ленинград... но это как бы не вина Советов
Сложно сказать. Одна моя мусульманская прабабка была из правящей династии, в революцию и сразу после у неё погибла вся семья, выжила только она и её малолетний ребёнок, её подобрал и тайно вывез в трюме корабля русский матрос которому революция дала шанс подняться из нищеты. Поселились они в Подмосковье, теперь это район Москвы, родили моего деда. Прабабка всеми фибрами души ненавидела советскую власть, не любила мужа и младшего сына. Прадед имел возможность сделать не плохую карьеру и чувствовал себя вполне хорошо.. В наследство от той прабабки у всех её потомков фирменный разрез глаз ( дед, мама, я, мои дети) который не стерли никакие вливания поколениями 100% чистой русской крови :)
Это только история моего деда со стороны мамы, а есть ещё история родителей бабушки со стороны мамы и истории родни со стороны отца.
Так им не выгодно задумываться. Это ж придется ограничивать себя в благах, делиться ими с "недостойными". Куда проще придумать теорию про свою Богоизбраанность и верить, что эта теория их как-то защитит он народного гнева
После 1917 года наша семья стала жить хуже, намного-намного хуже и трагичнее. Хотя в тридцатые еще домработница была. После войны квартира осталась в Ленинграде, жили не очень хорошо, но и не очень плохо. Хуже жила моя мама, одна двух детей растила, брат все время болел. Я жила очень кучеряво в 90-тые, очень недурственно, но 98 год подкосил. Потом плоховато получалось все. Сейчас не в России, живу нормально.
Вот я сейчас подумала, что мои предки со стороны мамы и папы, пройдя: раскулачивание и голодомор на Кубани; дед с 5ю братьями и отцом прошли фронт; второй дед с родителями застали Холокост на Украине и бросили там свое семейное дело и бежали в Москву; одна бабушка всю войну проработала в Москве с 3мя маленькими детьми, будучи беременной; вторая бабушка застала голод в Тамбовской области после войны... И все они выжили... И весь этот родовой опыт и силы переданы мне, психологически, генетически...
Так что на фоне всего, что прошли предыдущие поколения и выстояли, да, мне не нужно выживать, благодаря их силе - живу я, мои дети...
Как каждое поколение могло жить лучше, ведя отсчёт с 1917,если каждое поколение в СССР теряло все нажитое в вечных войнах,которые вела эта страна, и государство ссср чётко следило за тем,чтобы отобрать все лучшее у тех,кто умеет работать и зарабатывать и отдать это клике вождя и его цепных «смотрящих»?