Как обухом по голове
На отдыхе познакомились с семейной парой и ребенком, одногодкой моей дочери. Ну не без тараканов, но в принципе приятные люди, и дети хорошо между собой общались. И вот позавчера я от мамы того ребенка услышала " у меня был еще один ребенок, но он помер". Так, походя было сказано.
Я много чего в жизни видела и слышала, но такой шок испытала впервые.
Не из-за факта, а из-за манеры подачи информации, ну и, соответственно отношения к случившемуся.
И вот вроде как мне человек все равно нравится, но эта ложка, да что там ложка - ведро - дёгтя...
Не знаю как переварить и надо ли
А по-вашему это нормально? Сказать случайной знакомой "предыдущий ребенок помер"?
Да. Это индивидуально, и если для нее нормально - то ее дело. Никаких норм она не нарушила.
Нет, это не нормально. Есть общие нормы приличия, пусть и на пляже. С малознакомыми людьми не обсуждают личные трагедии(смерть ребенка чудовищна в любом контексте), болячки, (онкология особенно) сексуальные пристрастия(гомо и т.п.). для этого всего существуют клубы по интересам.
А что в этом не нормального? Это часть ее жизни. А то с животными по кафе ходить, так нормой стало, а как детей погибших вспомнить, так аж на еве прибегут " ах как же она посмела меня в это посветить"
Да не норма с животными по кафе ходить! Не навязывайте нам свои "теперь модные" правила, у нас свои устои. И ведение беседы в рамках соблюдения личных комфортных эмоциональных границ нормальные люди ведут.
Кого интересуют ваши личные устои? Бог с вами, срать все на вас хотели и ваши устои :)
особенно глагол порадовал. Слава б-гу ни вас, ни ваших собак в наши кафе не пускают:chr2
А что собственно в этом ненормального? Сейчас это редко случается, да и вообще люди редко сталкиваются со смертью, поэтому наверное, вас и торкнуло. А ещё 100 лет назад это было обычное дело и отношение к смерти было совершенно другое, естественное - люди рождаются, люди умирают.
Ну вот,что не стоило говорить,это дааа..Ну люди мы все разные,каждый со своими тараканами и своим интеллектом
Затем, что горе надо выговорить. Кому угодно. Тяжелое горе выговаривают годами.
Вы вроде как человек, не? Горе выговаривают людям. Даже кошкам и собакам, бывает. В общем, тем, в ком подощревают наличие души.
Если у вас души нет- скажите ей об этом. Увидите- больше она ничего для нее важного вам не скажет. Все просто и незатейливо.
ППКС. Очень часто люди делятся тем, от чего реально очень больно, очень легко вываливают на посторонних такую информацию, ничего страшного в этом нет, чем с большими людьми поделятся, тем легче.
А Вам не понравилось именно слово"помер"?Ну так в деревнях говорят..Да и на отдыхе врядли можно сблизиться так сильно с человеком,который будет в подробностях комментировать произошедшие свои события
а вы как хотели? вы чужой человек, ну сказала, думаете она веселая от этого? ну интонация такая, подача речи... а на самом деле.- горе.. а вы черствая да еще сюда притащили обсудить..
ВЫ можете считать, что угодно, только это к реальности отношение вряд ли имеет.
так сразу видно, что только здесь выступать умеешь)
реальность разбежалась
Чем это нарушает "ваше пространство"? Вы не будете спать ночами, если вам скажут, что чей-то ребенок умер? Если б вас донимали расспросами о том, как именно умер ВАШ ребенок, это было бы нарушением ВАШЕГО пространства. В данном случае никакого нарушения ничьих пространств не наблюдается.
Считаю, что вы - дура, ничего серьезного в жизни не пережившая! Но беретесь судить других ! Тьфу, одним словом!((
Могу только предположить, что вы так же бы сказали?
Я пережила смерть родителей, собственное почти летальное нездоровье, бедность, ну я не знаю что мне еще надо было бы пережить. С ребенком т-т-т все хорошо. Но я никак не могу представить что может заставить человека между глотками пива сказать, что "предыдущий помер".
Смерть родителей- это естественный процесс, предусмотренный природой! А вот смерть детей- это ненормально и избави Бог от него любого!(( Если вы этого не понимаете, то вам уже ничего не объяснить, к сожалению! И это верх глупости и толстокожести к чужому горю выносить на обсуждение , кто, как, и что сказал человек, это переживший! ЗЫ. Здоровья вам и ребенку!
Спасибо за пожелание и мнение, но я все равно не понимаю как можно сказать про ребенка "помер". На пляже. Попивая пиво. Просто походя.
Это страшное горе, я с вами согласна, мало кто с вами не согласится, но способ подачи информации...
1. Если бы вы нк пили пиво на пляже, то с приятными, по вашим словам в первом посте людьми, вы бы рядом не находились.) 2. А что, разве это я завела топ, как относиться к человеку, который вскользь, между делом, упомянул, что у нее умер ребенок, что вы сравниваете себя со мной?( Впрочем, да, вам лучше не продолжать! Ибо ваш вариант- это помолчишь- за умную сойдешь!(с)
А что она должна была начать делать, упомянув про ребенка? Если зашла о нем речь? Разрыдаться и закопать себя в песок, поливая голову пивом?
Это не вы открывали топ про фразу сами знаете кого "она утонула", о подводной лодке?
Там автора возмутила фраза тупина о АПЛ Курск " она утонула". Короче все тоже самое, что и у вас.
А в чем шок? Какая подача? Как она была это сказать, с ревом и со слезами? Не все так демонстративно высказывают свои эмоции на беды. Как раз мне кажется что тараканы у вас, автор.
давний приятель как-то, будучи в гостях - зашла тема о детях - спокойно заявил: "Я отказался от родительских прав!" После тяжелого развода не платил алименты, БЖ вышла замуж, подала в суд. Он взял и спокойно добровольно подписал отказ. Честно, я была в шоке. Это его единственный ребенок. Приятель - не алкаш, из очень приличной интеллигентной семьи москвичей. Где все с в/о и работают. Вот как так можно?!?
Сейчас, спустя несколько лет этот ребенок уже закончил школу, они с био-папой наладили общение. Приятель даже с гордостью говорит: "какой у меня сын классный" . И никаких угрызений совести о том, кто "сына" вырастил.
Может она его поймала в свое время на пузо. Взял и отказался, что из этого? Семьи у него не стало, развелся, дети может вообще были не нужны, нужны были жене, вот жена и получила что хотела.
Там была семья. Они несколько лет прожили вместе, он ребенка лет до 3 воспитывал.
давний приятель как-то, будучи в гостях - зашла тема о детях - спокойно заявил: "Я отказался от родительских прав!" После тяжелого развода не платил алименты, БЖ вышла замуж, подала в суд. Он взял и спокойно добровольно подписал отказ. Честно, я была в шоке. Это его единственный ребенок. Приятель - не алкаш, из очень приличной интеллигентной семьи москвичей. Где все с в/о и работают. Вот как так можно?!?
Сейчас, спустя несколько лет этот ребенок уже закончил школу, они с био-папой наладили общение. Приятель даже с гордостью говорит: "какой у меня сын классный" . И никаких угрызений совести о том, кто "сына" вырастил.
А ничего что невозможно отказаться от родительских прав?
Их можно только лишить по суду
Можно. Можно,например, отказаться от РП и сдать ребёнка в ДД. Можно написать согласие на усыновление ребёнка другим человеком, что автоматически приводит к потере родительских прав.
Это все решает суд. Только он. По своей воле НЕЛЬЗЯ освободиться от РП
Но тут-то к чему об этом говорить? Какая связь с темой?
Вы ошибаетесь. Как раз сейчас у моей подруги такая ситуация. Бывший муж не платит алименты и не общается с ребенком. Долг достиг полумиллиона и продолжает расти. У горе-папаши отобрали права и заблокировали все карты. И он подписал отказ от родительских прав в замен на отказ подруги от алиментов. Она написала ему расписку, что он, якобы, отдал ей деньги. Сейчас ее новый муж усыновляет ребенка.
да если не дошло до вас, что она и поговорить об этом могла после наводящих вопросов, так и не парьтесь, не вышла беседа по вашей вине и не надо. Могли бы поддержать и пораспросить - вот чего ей хотелось.
вы дура, простите.
Горе человек переживает по разному и здорово, что она так спокойно и "Так, походя было сказано." может об этом говорить.
Жить дальше нужно.
А вам хотелось пожалеть, поплакать, обсосать подробности?
Меньше сплетничайте о личной жизни в реале, тогда не придется переваривать события чужой жизни
не касается вас ни событие, ни подавно его восприятие той женщиной
она нашла способ переварить свое горе, вот таким образом, а вам в нем нечего делать и не имеете права судить
И что такого особенного она сказала, про то что был еще один ребенок и он умер? Вы же познакомились на отдыхе, общались.
Это интимная тема. О ней не говорят вслух незнакомым и малознакомым, тем более на отдыхе. Дама бестактна, несмотря на свое горе. У меня в жизни было 3 таких случая, все их я запомнила и все они мне испортили настроение: парикмахер в мои 17 лет, делала прическу на выпускной и на тебе! потом дама в купе, в мои 18 и буквально год назад во время покупки, развернулась и ушла, но осадочек остался. То ест меня как бы вовлекают разделить горе, которое ко мне никак не относится.
Я не думаю, что она мне гадость хотела сделать, откуда же она могла через 3 дня знакомства знать, что я такая "нежная ромашка". Но я просто в толк не могу взять. ПОЧЕМУ надо об этом было говорить еще и в таких выражениях. И задумываюсь, можно ли (ну точнее уже не задумываюсь) оставлять своего ребенка с ней.
Такие вещи ИМХО говорятся либо после случившегося горя, потому что нет сил держать это в себе, либо близким людям когда они спрашивают что случилось. Третий вариант моему пониманию недоступен, поэтому и спрашиваю.
Не "сама дура", а объективно-адекватный вариант ответа я ждала (Роза, это не вам)
1. Откуда вам знать силу ее горя. Может, она всю жизнь не сможет держать в себе.
2. Либо она могла принять это. И "ребенок был и умер" имеет тот же смысл, что и "у меня двое детей" - просто объективная реальность.
Вы первая кто смог до меня донести такую мысль. Видимо, да. Был и умер - это жизнь. А для меня это шок.
Попробую посмотреть на ситуацию с другой стороны, ибо человек-то действительно неплохой, и мне нравится с ней общаться
Третий вариант может быть "к слову пришлось". Одна женщина, знакомая по работе, как-то говоря о своих отношениях с мужем, сказала мне "может если дочка была бы жива, было бы иначе". В принципе тоже было сказано походя, без обозначениях своих эмоций, разве что ужаснувшего Вас слова "помер" не прозвучало. Развивать тему она не захотела.
Еще про слово "помер" могу примерно пояснить свое личное его восприятие (хотя может у той дамы ничего такого и близко нет) - для меня оно как бы менее страшное и поэтому его легче произнести как раз если речь идет о смерти близкого и дорогого человека, о смерти, которая ужасает.
Ну вот она сразу вам все сказала, вы не прошли ее проверку. не общайтесь, нежная ромашка.
А что не так с выражениями? В каких выражениях, по-вашему, следует говорить о подобном?
Для меня у Вас очень странное восприятие таких высказываний, сама в таком случае даже и не думала о каком-то вовлечении меня в горе. По-моему тут разве что неловкость можно испытать из-за того, что не знаешь как отреагировать, что ответить.
С такой тонкой душевной организацией не стоит ходить даже на еву. Тут, знаете ли, такиииие грубые люди попадаются, ужас-ужас. Не то, что женщины с погибшими детьми.
Кто решил, что об этом не говорят? Я вот считаю, что если человеку хочется об этом говорить - это его право, пусть говорит. А ваше право - не слушать его.
Тема смерти ребенка неуместна в день выпускного. А с вами все ясно, вы такая же бестактная, как и та тетка. Уровень парикмахерши, чо уж.
Да это просто вы всеми силами пытаетесь оградить себя от реальности. И жить в каком-то придуманном мире.
Я стараюсь жить в комфортном для себя мире. Я ограждаю себя от неудобных мне людей. Я всерьез считаю, что чужая негативная информация мне вредит. Причем я не зожник какой нибудь, и не просветленная йогодурочка. Я просто не люблю негатив. Лучше бы она рассказала мне что то веселое из своего детства или юности, не? Пляж, море, выпускной, к чему там темы смерти?
нет, бывают и у меня проблемы, но я никогда не буду сеять негатив в приятной обстановке.
Да дело ваше. Живите как хотите. Я таких пластиковых не понимаю, но они есть и это объективная реальность.
Это вы так думаете. Ваши высказывания другие люди тоже нетактичными или неадекватными могут счесть. У каждого свои представления о жизни.
а твои врачи-родственники никогда дома рабочие моменты не обговаривают? Странно.
во первых, я на покое, во вторых рабочие обсуждения могут быть и за обедом, однако на отдыхе, на расслабоне не хочу говорить об этом.
Простите, но прямо сейчас вы говорите неправду. Если бы все было так, как вы говорите, то вы бы не ходили на еву. :) Здесь один сплошной негатив. Та сама "чужая негативная информация", которой вы якобы стараетесь избегать. К тому же тут постоянно переходят на личности, и негатив поступает уже не в виде информации, а непосредственно вам.
возможно, сеть единственный способ получить негатив в лайтовой форме, я ни вас не знаю, ни вы меня. А в реале совсем подругому
А к чему она это приплела, кстати? Даже не могу представить, как речь могла зайти об этом? У нее на выпускном ребенок погиб, что ли, и она Вас предупреждала быть осторожней? Или что?
нет! Если бы предупреждала, куда там.. Я сидела, а из нее лился поток сознания. бррр, как вспомню
Роза, в тебя попало такое как раз в неподготовленном нежном возрасте, вот и отложилось в качестве негатива, в другое время не так бы клюнуло в голову, просто не повезло..
Сравнили тоже, какое-то свое "настроение", и настоящее горе. Вы прямо как БМ одной моей подруги, она ему: у меня кровотечение, а он ей - и я палец прищемил! Совсем одинаково, да. Не, у него хуже было, он не то чтобы ей помогать, Скорую вызывать или что, он ждал, что она начнет ему сочувствовать и жалеть. :)
Еще и запомнить на годы.... любите "какашки", условно говоря, хранить и перебирать? :)
Простите, может, это глупо, но раз такая тема поднялась....
Для меня различаются по значению "помер" (негативный смысл, помер-не жалко) и "умер" (печальная констатация факта).
Или это только у меня такая ассоциация?
Да, у меня примерно так же. Помер - типа ну и ладно. Разумеется, может я ошибаюсь в смысле говорящих, но для меня это так звучит
Это говорит о том, что в ее среде помер расходное слово, диалект. Зачем вы такую тему завели, поковырять чужую женщину, ну поковыряли. Некоторые темы лучше не поднимать и не задаваться мыслью, почему вот так.
Для меня не различаются. Точнее, не так различаются.
"Помер" - просторечное выражение, без нажима.
"Умер" - литературное, тут надо смотреть на всю остальную речь. Если человек в принципе говорит на литературном языке, то то же, что и выше. Если выбивается, то воспринимается как эмоциональный нажим.
Для меня тоже. Но пути человеческой психики неисповедимы, может именно такое звучание ей помогает не биться в конвульсиях, кто знает. Может"умер, погиб" или еще что-то вызывают у нее приступы неконтролируемого горя, и так бывает тоже. А такое звучание как бы отстраняет ее, "пусть это было не со мной". Это всего лишь моя версия, а их может быть миллион.
+1, я выше писала что для меня тоже слово "помер" более мягкое что-ли.
Зато меня мысленно коробит от слова "ушёл"(когда им заменяют "умер") - как будто человек сам себя обмануть пытается.
Так что сколько людей - столько вариантов восприятия разных слов и осуждать кого-то что "не так сказал" имхо выглядит очень некрасиво.
Я могу это разделять как угодно, это к другим людям никакого отношения не имеет, они это могут называть хоть " сдох" .
Меня много что коробит в этой жизни, но права на личный словарный запас , это у людей не отнимает, как умеют / хотят так и говорят. Может для нее в этой фразе вообще это счастье, решу что был наркоманом/ бил ее и деликатно промолчу в ответ .
в 2 месяца? Наркоманом?
Девочке (девушке/женщине) 26 лет, которая это сказала.
П.С.
Ну все, я поняла, что погорячилась
Если вы не заметили , то это ветка не обсуждает конкретно ваш случай, не говоря уже о том, что я нигде не видела, чтоб вы писали про возраст всех участников. Да и " сдох" она тоже , если верить вашим словам, не говорила. Короче в лужу вы сели конкретно, своим ответом мне :ups1
Вы абсолютно правы. Язык живой, с годами меняется. И если 100 лет назад говорили "у Дарьи дитё померло" (Тихий Дон), то это одно, а сейчас ценность человеческой жизни совсем другая, и говорить об этом на пляже по меньшей мере бестактно.
Так сто лет назад умирал каждый третий, вы правы - сейчас и ситуация и реакция другая
Это для вас и для автора. У меня нет такого разделения. И помер, и умер - для меня одинаково печальная констатация.
У знакомой моей матери умерла дочь в 40+. Так она тем кто из знакомых не в курсе ничего не говорит. Когда спрашивают как дела у дочери, говорит что нормально все.
И так бывает. Говорит, что не может озвучить что умерла.
Это нормально говорить как о живом человеке ?
Тоже не нормально. Это две крайности, как мне кажется
Ну или у человека поехала крыша от горя. Но это не в моем случае - тут полностью адекватная девушка (ну я не врач, конечно, но со стороны так)
не пережила еще и не приняла этот факт... По-моему. это ненормально. Ну представьте этот диалог: Как дела у дочки? - все хорошо! Поступила куда нибудь/ замуж не вышла еще/ в школе как учится / переехала ли? (как на это ответить?) - Ну передавайте привет!
У меня эсть несколько знакомых переживших трагедию и похоронивших своих детей. Большинство избегают разговоров на эту тему. У тех, кто смирился и смог начать жить дальше. может проскользнуть в речи с оттенком грусти, но уже без трагизма.
Как пример: После смерти маленькой дочки прошло довольно много времени, и у людей уже трое детей (они всегда хотели большую семью) - все трое с разницей 2-3 года. После третьего кто-то в шутку спросил, ну что через пару лет- за следуюшим. Мама ответила: 4-еро родов и так немало. (возникла пауза, так как не все были в курсе трагедии с первым ребенком). и она добавила: Ну, я ж не могу сделать вид, что Саши вообще не было.
Моя соседка говорит - у меня двое детей - один на земле, другой на небе. (ребеночек родился не жизнеспособный()
Хм, дядя и его жена никогда так не говорят. У них один сын, а второй ... это их боль, вечная, непрекращающаяся, о которой знают только близкие.
У каждого свое горе и относятся нему все по-разному. У одной женщины беременность замерла. Они с мужем очень хотели второго, но после замершей, беременности больше не наступило. Горевала она очень долго, просто не могла отойти от этого. Хотя ребенка она не держала на руках и вообще не видела. А у второй 3 летний сын умер от рака. Умирал медленно и в мучениях. Эти женщины между собой знакомы и на фоне этих событий ( произошло все почти в одно время), рассорились в пух и прах. Ужасные истории.
Да ладно. Вы из каких краев? Меня регулярно спрашивали немецкие кумушки -соседки. Более того, когда мы переехали дочери было 10 месяцев, они собрались, позвонили в дверь и попросили познакомить их с ребенком. 4 этажа, 8 квартир. Тетки безобидные и доброжелательные. Одна регулярно брала нашу дочь напрокат, в зоопарк сходить или мороженого поесть. У нее внуки уже взрослые были, а правнуков еще не было.
Сейчас у нее правнуки появились, а наша выросла )) Зато другая призналась - ах, я бы тоже с удовольствием погуляла бы )))
:) :) На самом деле никто всерьез неинтересовался, это был шуточный треп, который сама многодетная мать легко поддерживала :) и в этой ситуации не было никакой бестактности. И да, все участники беседы не в России :)
Да ладно, в Италии и Венгрии , мне только ленивый не сказал, что детей должно быть минимум трое, и если первые не двойня, срочно надо делать второго, иначе это не правильно, дети должны соревноваться за внимание и тд и тп. А вы говорите бестактные и глупые вопросы, да вопросы просто отдыхают.
Ну в остальном она адекватна. Уже 7 лет прошло, не замечена была. Общение регулярное у них.
А про дочь реально придумывает. У нее остался зять и внук.
Говорит типа ну все потихоньку, внук учится, дачу строят. Она вроде как при семье, дела идут. Привет передам.
Вполне себе диалог.
Вот и так бывает. ...
Нормально, человек не хочет охов/ вздовов и вопросов. Коротко и по делу. Молодец.
Так же говорила одна моя знакомая. Ребенок умер в первые сутки после родов, был нежизнеспособен. Она было юной (до 20 лет), привязанности видимо не ощущала, тем более тут же забеременела снова и родила сына. Вот над сыном уже тряслась. А про первого ребенка говорила спокойно. Она это восприняла, как факт, а не как горе. Ну вот так получилось, ничего тут не поделаешь.
Когда долго горюешь, в конечном итоге, слёз уже не остаётся. Эмоции — не бесконечный ресурс. Абсолютно нормально, когда человек спустя большое время о страшном событии говорят обыденным тоном.
А как она должна была об этом говорить?
Давясь слезами? Трагически закатывая глаза?
Как вообще говорят такие вещи, автор?
А с чего она это вообще сказала? Неужели вот прямо на ровном месте? Может был какой-то разговор - о количестве детей в семье, возрасте рождения первенца или еще что-то в этом роде?
Скорее всего умер внезапной смертью. У соседей по даче так дочка умерла в 6 месяцев. Не дай Бог никому! Мы думали, что мама умом тронется от горя.
Не дай бог никому. Но я устала 10й раз писать что именно меня шокировало, и так странно повторяться. Реально что ли для большинства говорить и слышать "предыдущий ребенок помер"? (
Вот кроме слова "помер" никакого криминала не вижу, может она этим хотела сказать что теперь особенно внимательно следит за здоровьем дочки. Возможно что и мне бы царапнуло слух, но я бы подумала об одном из двух вариантов: 1. в ее среде принято его употреблять 2. этим словом она скорее перед самой собой пытается представить событие менее ужасным.
Но никак не о том, что ей глубоко пофиг на предыдущего ребенка и его смерть.
Алкоголь развязывает язык, и у этой женщины он развязался и она рассказала о своем горе. При глубоком переживании ни один нормальный человек не будет ни рыдать в голос, ни рвать волосы, максимум, до чего он может опуститься - это вот так коротко и емко рассказать. А отчего автор рассказанное восприняла как нечто сказанное походя, хотя я думаю, что сказанно был очень намеренно, ну автор не чуткая и не представляет, что за словом помер скрывается может целый мир.
А я однажды встретила " знакомую по песочнице " в магазине. Спросила просто, как дела. В ответ знакомая стала плакать и рассказала, что её ребёнок умер. Рассказала все подробности.
Вы так хотели что ли.
Я была тоже не готова услышать это.
Только так и можно жить с горем, если вы заставили бы ее думать об этом, то она бы ревела и тп, а так, не думая, можно отстраниться.
Согласна. Сказано было по-быстрому, чтобы не задумываться и не вываливать на автора свое горе и себя не погрузить снова в тот ужас.
АВТОР, человек хотел Вам душу излить, высказаться. Знаете, кому больше всего тайны и сокровенное доверяют? Тех, кого видят в первый и последний раз. А за саму фразу Вы не имеете права её осуждать. Это может делать только тот, кто сам пережил такое же. Только они поймут друг друга.
Говорят часто близким и посторонним - кого никогда больше не встретят, как в поезде, например, в дороге выговориться, я так не делаю, но слышала ото многих, что так делают. Соседям, сослуживцам, приятелям не говорят, а вот эти 2 случая, считаю, норма.