Я должна заплатить за птицу?
Мы на даче, есть кот, гуляет во дворе, никогда при мне не выходил за забор, а сегодня понесло. Пошел к соседям и сожрал их канарейку(
Соседка вынесла клетку во двор, поставила на садовый столик и сама была в доме, ну мой и порезвился.
Соседка была только что у нас, визжала в истерике(

О боже! конечно же! Вы хоть извинились?!!!!
Оплатить убийство питомца соседей (вашей кошкой, на их территории) , это минимум, что вы должны сделать!
Да конечно я извинилась, тыщщу раз, но я лично ведь не видела, что мой сьел их птицу! Понимаете? Вот это меня смущает( Вокруг кучи котов, и домашних и болтающихся бесхозных, а она винит моего.

Скажите ей, чтобы отстала. А если скажет, что именно ваш кот трескал ее птицу, то значит, она стояла и смотрела, как ваш кот разворачивает клетку и жрет птицу, и ничего не делала?

Вообще, я считаю, что вы зря извинялись. Может, ваш кот был обвинен совершенно напрасно?! И тогда это клевета на бедного котейку. И моральный ущерб нанесен вам!
Просто на юристов больше уйдет, чем та канарейка вместе с клеткой и дачей стОят. И "Доказательства" ни разу не гарантированы, а скорее всего невозможны.
Как порезвился-то, сквозь узкие прутья в клетку к канарейке сначала влез, а потом , пообедав, вылез?;-)
клетка на траве, железная часть отдельно, дно отдельно и перышки. Как всё было-без малейшего понятия.

Не, тогда это точно не ваш кот был, раз клетка сломана!может быть, лев чей- нибудь порезвился, ну или ,там, пантера?:ups2
Естественно должны заплатить, даже обязаны!!!! Люди до чего наглые, еще здесь вопросы задают. Мало того что заплатить должны за канарейку, еще и компенсировать материально за моральный ущерб, или другую канарейку им купить и денег дать за эту и извинения и покаяния.

Не плохая. У нас у попугая самая обычная, дешевая клетка. Верх из прутьев присоединяется к нижнему лотку. Так вот я снимаю очень легко, когда убираю сей "номер", а если клетку скинуть, она сама легко разберется. Т.е. дно отвалится. Видимо, это имелось ввиду. металлическую клетку сложно сломать.
Да обычной должна быть клетка. У нас кошка регулярно скидывала птичью клетку, потому как падении иногда (через раз) отскакивало дно клетки или вылетала кормушка. И дома начинался сезон охоты.

по закону если ущерб больше 1000рублей, разбираться будут. Если меньше то не будут.
Потому убить курицу нещитово, а вот гуся - уже адм. дело могут завести.
Насчет канарейки не знаю, но мне кажется подтверждающих документов у соседки нет - чека на канарейку, да и фиг докажешь что это та самая канарейка )))))
Так что только для добрососедских отношений.
Лично я бы дико извинилась и предложила на выбор денег или вместе съездить и выбрать канарейку ). Ну и выпила б за упокой души убиенной, и проследила чтоб кот не шарахался насколько это возможно. Если соседи неадекватные, придется ставить забор. Забор вообще снимает много вопросов..
А соседке урок - не ваш бы кот, так чужой ее слопал бы
Чтобы быть спокойной за своего кота , который может тусоваться у соседей - заплатила бы без разборок.
Зачем мне лишние волнения за кота , который может отравиться внезапно или пропасть...с помощью соседей.
У меня была похожая ситуация - прошлым летом пришел сосед и сказал, что другие соседи видели, что мои собаки утащили его кур ...
Мои куры гуляют среди моих собак... никого не сожрали.
Доказывать ничего не стала - купила ему трех новых.
Чтобы не провоцировать его злость на моих собак.
выше сказала об этом! Я ей пыталась обьяснить, что мой лентяй неповоротливый, и не ходит никуда, но там обещали вызвать участкового.
А с другой стороны он же кот, мало ли чё взыграло и полез! Блин, мужу смешно, говорит забей, пусть полиция разбирается, отпечатки лапок снимает.

Муж прав) Путь зовет полицию и доказывают сначала, что это именно ваш кот был. Если она его видела, то чего не прогнала, если не видела, то с чего взяла? Зная, что вокруг шастают кучи хвостатых, ей надо было оставить канарейку в свободном для них доступе? Просто развод на деньги (к блудным-то ничего не предъявишь) А может, и повод выгодно избавиться от ставшей ненужной птицы?

Так она видела, что это ваш кот? Или хотя бы косвенные подтверждения есть - типа ваш сидел и облизывался или ваш удирал?
Сходила к соседке, лучше б дома сидела... Кенар стоит 12 тысяч, привезен ей откуда то по заказу. Она рыдает! Девочки, она реально рыдает в голос, как будто вся родня полегла, мне аж плохо(
Как мой кот жрал ее птицу она не видела, но буквально до момента как она зашла зачем то в дом, он гулял по забору. К участковому собирается.

я б убила вашего кота на ее месте. деньги никак бы не уменьшили боль от потери. только месть. так что вам еще повезло очень. заплАтите ей и все

за что убивать моего кота? А почему не соседки с другой стороны? Или всех бездомных котов, которые тут болтаются просто стадами, потому как добрые дачники подкармливают? 12 тыс заплатить за то, что мой мелькнул по забору? Он так постоянно от калитки и по всему периметру обходит территорию по забору, потом вернувшись к калитке садится на столбик и смотрит на дорогу.

не просто так же она вашего обвиняет. меня достали уже соседские коты! приезжаю в субботу-сидят двое на моей сосне! а один урод зашел в летнюю кухню и там на диван нассал!!!! какого хера вы их отпускаете погулять!? в летней кухне теперь будет лежать кусок курицы с крысиным ядом.

Ну-ка расскажите, как не пускать гулять кота за городом? Записываю. У нас соседские и дикие коты всю зиму и осень паслись на участке с нашим новым домом. Дверь металлическую зассали так, что хоть святых выноси. Но она была недорогая и типа времянки, строитель наш в доме жил, пока отделку делал. Дверь поменяли, но и мысли не было с котами что-то делать или соседям предлагать их не пускать гулять. Я уж молчу про отравить и т.д. Прелести загородной жизни, да. В Москве соседи могут быть орущие-пьющие, слушающие музычку, штробящие стены. За гордом - кошки-собаки, газоны, крыши, снег.

на моем участке больше не могут. когда у меня гостит хаски сестры, коты же обходят, не дебилы,явно. спастись им от нее не удается,собака не переносит кошек,а на участке в свободном выпасе всегда. причем соседи знают и своих хвостатых в эти дни не выпусают гулять. могут же! я не желаю видеть чужое животное на своей территории.

Поздравляю! Хаски в свободном выпасе учинит на вашем участке больше беспорядка, чем 10 котов!;-) зато своя!:-7
при чем тут порядок!? чужой кот нассал на диван в моей летней кухне!!!
и это моя хаски(ну сестры). мне не нужно чужое животное на моей территории

чтобы там было душно!? изза чужого кота? вы сейчас это серьезно? у меня и коляска ребенка стояла на улице.тоже убирать изза чужих бродячих без присмотра животных? и не подумаю. я разложу отраву и разрешу ребенку стрелять по кошкам из его пневматики

Вы ебанутая? У соседки и доказательств толком нет, кроме тех, что кота на заборе видела. Давайте я скажу, что вы мне машину поцарапали, вы же мимо шли, до вас царапины как гвоздём провели, не было.
Вот-вот. Соседка-идиотка выставила птичку на улицу, где ее сожрать мог кто угодно. А автор плати за это?! Да пусть эта дебилка хоть обрыдается за своей канарейкой! Дура набитая!
это вы ипанутые, сколько уже топов было на эту тему гуляющих где хотят котов, дуры блин, собак бездомных убивают и ваших котов тоже будут убивать как бездомных, чтобы не шлялись по чужим участкам.

Ну, у меня кота нет и насрать мне, если честно-то, но был бы, я бы соседку быро заткнула, пока доказательств не предъявит. Даже разговаривать не стала бы. Но сказала бы, если с котом что произойдёт - не важно что, я буду знать, кто это сделал.
За что убили бы?? Кот хищник, он должен гоняться за птичками. Это на 100% вина хозяйки - она оставила птичку в беспомощном положении.
50% вины соседки, 50 автора. Кот не должен болтаться, а птица должна быть в безопасном месте;

Вы так удивлены, что она рыдает..
а если бы вашего кота соседский пёс загрыз, неужели бы вы не рыдали?
но блин кенара за 12 т.р. без присмотра на траве оставлять... глупо

Честно да, немного удивлена! Её плач на улице слышно, она рыдает в доме, периодически переходя прямо на вой! Да, очень и очень жаль, но так убиваться это ж себя в гроб загнать можно!(

бывает, что к домашним питомцам привязанность больше, чем к людям, даже к членам своей семьи.
вы же не знаете, что их связывало.

Слушайте, ну вот Вы дорожите, к примеру, бриллиантовым колечком, подаренным Вам любимым человеком. Вы, приезжаете на море, идете на пляж, снимаете колечко, кладете его на полотенце и идете купаться. Приходите, а колечка нет. Вы им дорожили? Она ровно тоже самое сделала: вынесла на улицу птицу, оставила без присмотра и ушла, прекрасно видя, как вокруг ходят коты. Она дура, или просто кенар достал ее своим пением, она решила побыть в тишине, а теперь рыдает, что своими руками птичку сгубила.

Не, бывают такие! Моя тетя. У нее 8 кошек из 10 гибли на даче. Но она продолжала их вывозить на дачу, и отпускать домашних кошек на свободный выгул, потому что "им там лучше, чем в городе, видела бы ты, как они резвятся". А когда они погибали/пропадали, реакция была, как автор пишет, "будто вся родня полегла".

Вы понимаете, что коты и бездомные бывают-ничьи, они спокойно зайдут на участок и съедят птаху, Какая разница для птицы, кто съел ее - домашний или бездомный? Важно что хозяйка выставила ее на съедение, тоже как и Вы, посчитав, что все звери Мира ей должны, оказывается.

Она просто истеричка, у неё невроз, и смерть птицы разбудила какие-то другие струны в ее душе, актриса, играет на публику. Птица она ведь безмозглая совершенно, откуда такая привязанность, не верю.
Вы не правы, птицы не безмозглые, у них есть свой характер, они любят хозяина и проявляют свою любовь. Привязаться к птице можно точно так же, как с собаке или коту.

Интересно, а чем поможет полиция в данном случае?
Я считаю, что соседка рыдает, потому что чувствует свою вину. Это она проявила "преступную халатность", скажем так. Ну и несчастный случай, конечно.

Ничем не поможет, поржет участковый, да и всё. Пусть у человека настроение улучшится. А у соседки - дело! Пока ходить будет, скорбь пройдет.
Вот вы не понимаете, почему она рыдает, а представьте, ее собака вашему коту голову откусила - вам пофиг будет?

Если я посажу кота в коробочку и оставлю коробочку на улице возле гуляющей собаки, то "да" - это значит хозяйка решила избавиться от кота, чужими зубами. Здесь мадам надоело постоянное пение, она решила так избавиться от птички

Так она у себя, на своей территории, оставила, не на улице. Если бы ее собственный кот сожрал птичку, тогда, безусловно, ее вина. Вопрос: а почему ваш кот блуждает по чужим дачам? Не боитесь, что забредет куда-нибудь, и его сожрет собака, которая там живет? Или вам надоело его мяуканье?

Я не автор. Но предыдущий пост писала я. И для кошек, собак, птичек, зайчиков и хомячков своя территория - это вся большая планета. Я это прекрасно понимаю, поэтому если мне дорог мой питомец, я его не оставлю без присмотра на улице (на любой территории), ибо туда может проникнуть любой другой питомец, вы ж клещей не будете обвинять в укусе Вашего питомца, который был на СВОЕЙ территории. Но Вам и, видимо, соседке автора важен не питомец, а таки сам принцип "своей территории"

Да можно хоть миллион раз быть против. Это для людей забор означает свою территорию, а для животных - это просто небольшое препятствие. И думать о сохранности своего питомчика должен его хозяин. Автор-хозяйка кота, тоже рискует, отпуская кота на свободный выгул, но это ее выбор, думаю случись что(не дай Бог) она с обвинениями по поселку не побежит. У нас у соседей, кстати, кот на даче на петуха напал, который просто по улице гулял, петух ему в глаз клювом тюкнул, кот теперь одноглазый-сам виноват, петухов оббегает с жалобным мяуканьем теперь

Может, и побежит. Котика-то жалко. Может, и рыдать в голос будет, не хуже, чем соседка за птичкой. А за своими животными нужно следить за всеми. И за котами тоже, чтоб не шныряли по соседям. Если он там гадить начнет, думаете, соседи спасибо скажут?

Как же не оставляете, если животное на свободном выгуле и свободно может покинуть участок? :mda

Кот - животное, которое гуляет само по себе. (С) Андерстенд? Канарейки сами по себе не гуляют. А если гуляют, то как показывает практика, и подтверждает эта тема, очень недолго.
Вообще-то соседка не видела его на своей территории, видела только на заборе, по словам автора он всегда там ходит. И почему, интересно , увидев кота, который гипотетически может сожрать ее птичку, она оставляет ее и уходит?

Значит не ваш, видала я охотниц в деревне дравших птиц. Следы преступления какое-то время видны.

Вовсе необязательно. Наш иногда диких птичек/мышек ловит и домой приносит (зашибу когда-нибудь за такие дела, никак не прекратить - никакие ошейники с колокольчиками не помагают). Так вот: ни разу следов на морде не было.
Пусть идет к участковому, пусть докажет, что именно ваш кот съел ее птицу.
А еще при участковом я бы задала вопрос, а зачем тетя вынесла клетку? и как из закрытой клетки можно сожрать птицу?
ну и конечно же, при доказанной вине вашего кота, соседка должна предоставить документы, кот. доказывают стоимость птицы и что она была в этой клетке.

Блин))) и смех, и слезы. И соседку жалко , и птичку ее жалко, и вас жалко, и кота вашего до кучи ... жалко.
Прикиньте ситуацию - вашего котика порвала соседская овчарка, взыграло у нее. Ваша реакция и что вы скажете соседям?
причем эта овчарка пришла на территорию дачи ТС. но следов крови на ней не замечено. подумаешь,подкоп сделала. она же раньше в него просто смотрела
а как можно сожрать птицу, которая сидит в клетке?
Наш домашний кастрированный неповоротливый и ленивый перс жрал птиц на даче как помешанный. Ловил их в парнике, каждый день один-два трупа находили. Бабушка его гоняла как могла, но он на даче с катушек слетал и жрал всю живность - птиц, ужей, мышей, лягушек. Лягушек глотал не жуя, они видимо у него в брюхе шевелились, жесть, зрелище то еще. А что сделаешь?...

Легко. я такое видела. Кот просовывает лапу между прутьями - птица понимает опасность и начинает дико метаться по клетке, в какой то момент она оказывается в досягаемости от лапы кота -он бьет, птица падает ,далее он ее протаскивает сквозь прутья, раздирая попутно лапами.
Вообще, в клетке канарейки расстояние между прутьями должно быть такое, что лапа кота не пролезет... иначе канарейка сама вылезти может.
У нее традиция кенаров хоронить) 2-х сожрал кот, соседский, пришедший по лоджии, и, 2- м ястреб голову откусил -опять же на балконе)
Когда у нас хомяки были я стерегла эти клетки на даче в доме, чтобы их соседские коты не пожрали. Именно я следила, чтобы двери в дом всегда были закрыты, а клетки с хомяками стояли в комнате, в которую я еще дверь закрывала, а не соседи. А эта оставила свою пташку, практически как ужин в тарелке для кота. Не ваш кот съел так другой бы.
Птичку жалко, но платить вы не обязаны, только если сами захотите.

Тетка сама-дура-виновата, это точно! Кто ж канареек ставит в доступе котов и хищных птиц??? Гуляние по забору, а не по участку вины не доказывает. Осмотрите кота, может найдете доказательства? Но вывод один - кота на чужие участки - не пускать. Во избежание. Деньги я бы не возмещала и не извинялась бы. Но если и правда виноват был бы кот, то возместила бы не колеблясь
блин, про 12 к только увидела.
Да, сложно( Неужели есть такая стоимость на эту мелкую дичь?! Я всегда думала им 300 руб. цена. Наверное, 12к я бы просто физически не потянула

Мой 15 стоит! Куплен у мастера, который занимается кенарами десятилетиями, разводит и обучает. Стоимость птицы варьируется в зависимости от линии разведения, песни и способности к развитию.

Все это от лукавого!
15-25...кто больше? Бренды! Нам простого не надо? Как и шмотки, марки машин и д т...
Вы сможете отличить птичку с родословной, от птички с темным прошлым? Если - да, расскажите как.
Хорошо обученную птицу с чистыми трелями и большим кол-вом вариаций в песне от птицы с птичьего рынка или зоомагазина - легко. А такие как раз от 10 тыс и начинаются.

Сравнили картину и шумелку. Ну послушал один раз и хватит. А тут орать постоянно будет и мусор. И корми, и убирай. А тут картина прекрасная и ценная. Реально разницы не видите?

Вижу громадную разницу:) Домашнее животное гораздо ценнее предмета интерьера, это ведь не в деньгах меряется. И кормить и убирать - в удовольствие. И, наверное, у вас со зрением нормально, а вот со слухом проблемы:) Раз пение певчих птиц называете шумом. Вы совершенно не в теме, а делаете такие категоричные заключения:)

Скажите - я вам новую канарейку куплю. О цене решайте сами. Это если не хотите сильно ругаться с соседкой. Вы предложили - она, скорее всего, откажется. Вот и решен вопрос. :)
Пошлите истеричную дуру в попу. Во - первыхгона не видела, что это именно ваш кот был, а во - вторых на даче это всё равно рано или поздно бы случилось. Не ваш кот, так другой, либо лиса или ястреб. Нежной экзотической птичке не место на суровой российской даче.
Если бы я увидела своего кота с кровавой модой в перьях, то компенсировала бы птичку. Но пополам с соседкой. Нефиг птиц без присмотра оставлять
Кота на анализы срочно везите! Нужно же узнать он съел или не съел птичку? Можно, конечно, и дома вскрыть... Это шутка такая!
А если серьезно, нельзя доказать, что именно ваш кот ее съел. Разговаривайте, сочувствуйте, уверяйте в вечной дружбе... Но я бы прибила за убийство моего питомца. (У меня свинка и хомяк)
Как хозяйка птиц могу сказать.
Первейшая обязанность хозяина обеспечивать безопасность птицы при прогулках на улице и перевозке.
Птица должна быть укрыта от солнца, прямое солнце и отсутствие в доступе птицы тени крайне опасно перегревом.
А главное, переноски и клетки должны быть настолько надежны, чтобы птица не смогла из нее выбраться и улететь, и конечно же, чтобы ее не смогли легко вскрыть хищники. На мелких птах могут покушаться не только кошки, но и собаки, вороны, сороки и даже синицы...
А посему, если клетка с птицей стояла без присмотра и сама клетка оказалась настолько не надежной, что кошка могла ее вскрыть, или просто тупо развалилась при падении то... Это вина только хозяйки и больше ничья другая. Тем более, если она знала, что в округе есть гуляющие кошки.
Если бы была хорошая клетка, то как максимум был бы шум падения клетки и мечущаяся птица в ней, но хорошая клетка при падении не вскроется и не сломается.
Кстати, я своим птицам укрепляю все!!! места креплений решеток, поддонов и дверец дополнительными хомутами. Так, чтобы птица была в полной безопасности в экстренной ситуации.
Делайте выводы и шлите хозяйку учить как содержать птиц.
А по факту... Птичку жалко...
Про участкового повеселили))) ни чего не будет не вам, не коту. Тетка сама виновата. Видела кота на заборе, и не позаботилась о безопасности своей птицы. Она что, уо? Коты, всю жизнь гуляют сами по себе в сельской местности. Им это жизненно необходимо для здоровья. И коты хищники и охотничьи инстинкты имеют.
Теперь о безопасности кота. Может травануть, если совсем с приветом. Вам конечно, желательно доказать ей, что это не ваш. Каканы проверьте...и предъявите ей...перья наверное не переварятся полностью у домашнего кота. Можно вазелинчику чайную ложку в пасть, чтоб быстрее сходил))
Если все таки ваш, ( хоть и он не виноват), то я советую купить ей другую птицу. Для мирного существования с соседями. Не самую дешёвую на птичьем рынке, но какую нить ... с легендой. Типа того, как ей за 12 тыщ впарили.
А если бы соседская собака пришла к вам на дачу и загрызла кота, вы были бы на месте хозяйки канарейки.

Нет, никто не виноват, это животные. Если кот гуляет сам по себе, то рискует жизнью. А моего домашнего я выпустила, овца, и не доглядела

А на эту "собственную территорию" могут прийти бродячие коты, лисы, хищные птицы и прочая живность...
Отвезла бы кота в хорошую ветклинику на анализ содержимого желудка. Если точно он- то оплатила бы птичку, если нет, то сама бы вызвала участкового и всё запротоколировала по данным анализа. Можно ещё соскоб под когтями взять, полный осмотр и т.д., чтоб претензий не было.

Хозяйка птички оставила ее на растерзание коту, который по природе своей и должен ловить птичек, мышек и т.д. Не этот, другой бы забрел. Кто виноват?
Нет. Дебилки, которые выставляют беспомощную птаху на растерзание хищникам, будь то коты или орлы, соколы, коршуны и кто еще водится в округе.
А птичку точно съели? Кроме перьев и развалившейся клетки что то осталось?
Может клетка упала, развалилась, птичку чуть помяли, пару перьев выдрали и она улетела?
Извиниться и предложить компенсацию за птичку, равную ее стоимости плюс процентов 20 можно накинуть, им же придется ехать и покупать ее. Если откажутся от компенсации, еще раз извиниться и забыть эту историю.

Предлагать компенсацию - избыточно. Психологически корректно искренне извиниться, еще раз тысячу раз извиниться, выразить сожаление что так случилось, признаться что правда неловко .
Инициатива с компенсацией тут не является правильной, как сильна бы ни была истерика и порицание второй стороны. Если ей надо именно таким образом решить вопрос, то она сама предложит такую развязку. Ну а там уже думать над предложением и рассматривать в контексте адекватности.
Птичку жалко, кота жалко, вас тоже жалко. Я, конечно, дилетант. Специально искала кенара за 12 тыщ. Не нашла. Все - дешевки :((((
Гм...стоять на своем, что нет доказательств, что это был именно ВАШ кот. Тем более, что кот "домашний" и ленивый, а в округе много других котов. Что он шел по забору - опять же, мало ли кто мимо проходил.
ПРичем это мог быть не только кот, а ворона или белка (они еще как едят все что попадется.
ну и на самом деле - что это за клетка такая, что так просто разбивается? От падения со стола? И как это ее зафутболить надо?
И ах да, а как там вообще дело было, все с их слов. Перышки и сломанную клетку ВЫ видели? Или кто-то еще кроме соседки и мужа?
Моржет, канарейка сама сдохла, а вас хотят на бабки развести?
Что уже извинялись - это вроде как признание, но лучше это подать как сочувствие. Действительно жалко птичку, жалко соседку.
Второй вариант...нунинаю, если ТАК хочется компенсировать...то скорей посмотреть цены на канареек. Мало ли что кто сказать может?
Хотя...все равно обидятсмя, все равно будет вражда...
Так что тут как ни крути - все не так будет.
В первом случае хоть деньги сэкономите.
Отношения-то уже испорчены безнадежно. Канарейку не вернешь, кто бы ее не съел.
Ну и насчет "кота пристрелят, дом спалят" - ну это уже перебор, адекватные люди этого не сделают, а неадекватные...сделают в любом случае, так что прпосто присматривать.
ну и кота лучше держать дома, а то мало ли что соседи удумают.
Это не кот. На этих дачах полно других животных бегает. Лисица могла быть, мог быть и другой кот, чей-то еще.
Не пойманный не вор.
А соседка сама виновата раз подвергла дорогую птицу опасности.
Вы ничего оплачивать не должны.

Так может птичка просто улетела?
Ну клетку ветром сдуло, дно отвалилось и пока-пока.
Пусть соседка думает позитивно что ее канрейка начала новую свободную жисть.
Факт, домашние коты не едят птиц. Они могут убить и побаловаться, но есть не могут - они не знают что это едят. Наш так постоянно приносил трупы птиц и мышей. Приходила соседка жаловаться что наш кот убивает ее певчих птиц. Сейчас перестал - старенький совсем.
Но он их никогда не ел. Один раз притащил довольно большую птицу мне, а она прикидывалась мертвой, как только я к ней подошла с совочком сразу вскочила и полетела как самолет.

Так надо было своего пушистика прикрыть. Сказать что в тот день его к вету возили в город и его в поселке не было. Теперь у вашего кота будет испорчена репутация и к вам потянется народ с убеннными птичками, рыбками, хомяками и собаками! Вы ж платите!
Ваш кот убил - потому что он хозяйский! С бодяги то денег не слупишь. На что спорю там птичка стоит стотышмиллионов... А в обычном ззоомагазине - три копейки.
Автор, я как-нибудь разрулила бы мирно. Оплатить просят - оплатила бы. Чего они там стоят, пару тыс. Ваш кот один раз вышел за территорию, он прочувствовал вкус свободы, теперь будет ходить. Можете найти его в канаве. Не рискуйте, если животинка дорога вам.
А это единственный окрестный кот? Я не стала бы платить - соседка сама виновата.. Нахер было клетку без присмотра оставлять.
Вам же самой понятно, что ваш кот это сделал, вам же приятно, он охотник, хороший кот.
Кот вообще правильно сделал, его природа заставила, да жалко птичку.
И плакать можно, но психовать зачем, не поможете вы деньгами утрату возместить, какие 12 и миллиона мало.
Размечтась. я... вот если бы так можно свекровь возместить, я бы , какой бы кот ее сожрал уже.

Так коты не едят птиц, они просто инстинкт охотничий удовлетворяют, он (кот) должен был в таком случае (если это ваш кот) принести домой. У меня коты охотники, ловят птиц, мышей, хомяков, приносят все к порогу (пару раз в дом притаскивали, согласна фу-фу), но никогда не ели их, только убивали. Ругать животное за его инстинкты, ну не знаю....хозяйка птицы виновата сама, не стоит оставлять своих питомцев без присмотра. У меня когда один из котов добрался до декоративной мышки сына, он хоть и очень печален был, но говорил, что сам виноват, т.к. не проследил, что дверь в комнату не закрыл. Таким образом, раз нигде не наблюдается трупа несчастной (она вам его предъявляла?) и трупа нет возле вашего дома, все-таки виновен кто-то иной

По логике большинства можно и малину, и яблоки оборвать на чужом участке, помидоры помочь собрать в теплице, если около них хозяин с ружьем не стоит. А чо, оставили без присмотра. Фигею просто от такой позиции.Хозяйка в полном праве делать на своем участке все, что считает нужным, а, оказывается, должна на каждый шорох оглядываться.
Ну хорошо, а если бы это был бездомный кот (кстати не факт что именно кот ТС был там) тогда кому предъявлять претензии? Или хищная птица? А доказательств-то нет, домашний кот или оставит птицу на месте (если не успел донести домой) либо донесет домой, других вариантов нет, владельцы котов об этом прекрасно знают кстати

присоединяюсь к вопросу. И добавлю: хозяйка птицы видела кота автора на заборе, а не на своем участке. На своем участке она его не видела.

Канарейка могла просто суметь унести ноги, оставив несколько перьев на траве. Но меня удивляет другое - то, что оправдывается присутствие кота на чужой территории, уж с какими целями - не важно.
Я просто понимаю, что животное это животное. Ладно еще собака, но кооот, на привязи его держать, не отходить от него, да, никто не отрицает, что на если бы были доказательства, что это кот именно ТС то заплатить стоит и извиниться стоит (я бы по крайней мере так сделала), но и хозяйка должна понимать, что человек - это человек, а животное - это животное и риски связанные с ними будут, т.к. ну не различают они ваша это территория или не ваша, они видят объект и на него охотятся, не понимать этого ну как минимум странно. Поймите, я всю жизнь живу в частном доме, какой только живности у меня не было, но я всегда понимала риски, связанные с животными, что даже свои собственные могут напасть на своих же питомцев, это инстинкт, их не волнует своя это территория или чужая.

Может, это конкретно коты не различают? Собаки прекрасно понимают, где своя, а где чужая территория, и что на чужую нельзя и все, хоть там сотня кошек сидит и умильно улыбается. По крайней мере, у нашей собаки с этим пониманием проблем не было.
А я и говорю, что собаки понимают, коты - это совершенно иные животные, хитрые, не признающие границ

Где доказательства, что это кот ТС??? Их нет...а ответственность за сохранность птички в том числе и на совести хозяйки, 50 на 50, просто на соседского кота сваливать удобней, есть с кого мзду взять

В случае автора, да, доказательств нет, есть подозрения :) Но, в целом, даже если бы кот сидел и демонстративно терзал канарейку, то, думаю, большинство тоже высказалось бы, что нечего оставлять без присмотра, мойкотик-онжехищник.
Поведение бездомного кота некому вменить, да.
Спорить не надо, надо просто оградить соседей от посещений своего кота, как это сделать - проблема хозяев кота.
Ну а дело хозяйки птички следить за ней, не соседский так бездомный...так что вина на всех по сути тут, хотя вопрос еще насколько вина ТС, так как уже говорилось, прямых доказательств вины данного кота никаких
Не надо приписывать окружающим свои мысли. На одних подозрениях обвинения не строят. А то что птицу оставлять без присмотря нельзя было, то это факт. А если бы ее растерзал беркут, то автор тоже виновата была бы?
Какие 50, все 100 процентов ответственности на хозяйке питомца. Если оставила без присмотра, должна быть готовой, что может произойти ЧП, не обязательно с соседским котом, возможно, с залетной хищной птицей. Так же как и ТС, чей кот шляется где зря, должна понимать, что его на раз-два может сцапать и разделать какая-нибудь бродячая псина или застать за пожиранием своего питомца соседка по даче и оторвать ему хвост.

так, оборвали помидоры и прочий урожай это равно соседка-автор это сделала потому что стояла рядом с забором в это время?
любую вину нужно доказать)
пс и таки да. тупо,глупо и нелепо выносить птицу из дома, зная что вокруг шарахаются коты - а это нормально, для котов нет собственности и прочих условнойстей

ну нет у них границ
Ну не придет мне в голову обвинить соседей за то что их коты ходят по моему участку.

а у меня крысы были. и прекрасно гуляли по участку, тк живем в приличном поселке и дворовых котов нет. все коты на своих территориях. ну и коты те стоят не как канарейка))

Считаю, что птица выпорхнула из разбитой клетки и улетела. Или там перья "с мясом" валяются?
Заприте кота пока дома для наблюдения за отходами жизнедеятельности. Если будет какать жёлтыми перьями - тогда и подумаете, что делать. А пока в отказ.

Да не поверю я, что кот сожрал птицу ту, их едят только дикие и оголодавшие, домашние ловят только для игры, поддерживаю, надо в отказ пока доказательства не предъявят неопровержимые

Вот тоже считаю, что доказательств нет. Автор сказала, что морда белоснежная. А уж хоть какие то следы на такой морде должны были остаться.

Вся эта ситуация дюже развеселила поселок. Соседка кого могла сама обошла, кого не обошла, тех просветили первые) Там в итоге муж мой ворвался к соседке, хотел овладеть, а после вынести дом и как то в этой истории пострадала птица) Слава Богу соседи понимающие, всерьёз не относятся, у всех коты.
Голова кругом, сегодня уедем домой на недельку.

Гм...понятно, соседка или на всю гололву нездорова, или...любительница бразильянских драм и марлезонских балетов.
Нафик-нафик.
(чет представила себе, как муж автора врывается в дом к соседке, с целью овладеть ею и вынести дом, а храбрая канарейка бросается на защиту и геройски погибает от злобной руки злоумышленика - все под звуки хора из "Необыкновенного концерта" -0 Ой...ОООЙ - ой--
https://www.youtube.com/watch?v=vIHIno8w15g
-сползла паццтол, откуда и пишу)
В разделе Животные сообщения, что котик ходит ловить чужих декоративных рыбок в пруду. А че такого? Они же без присмотра плавают!

Автор не знаю что Вам сказать...
Как говорится не пойман - не вор.
Мой котяра гуляет по посёлку. Один раз зашел к соседям, а у них перепёлки на выгуле, моего прогнали, и прогоняют если заходит к ним.
Ждите участкового, послушайте, что скажет он.
И правильно написали, сфоткайте своего кота (морду на чистоту).

А еще лучше через неделю сфоткать - док-во убойное. Хотя соседке нечего автору предъявить. Здесь не по закону, а по совести надо дело решать.

по совести в данном случае надо пойти по закону и доказать, что кот был автора, а не кого-то другого или вообще с улицы.
Почему к авторской совести взываем? Почему перекладываем ответственность за птичку на автора, а не на владельца? Почему бы соседке самой не позаботится о свое птичке? Или ее совесть на своей территории, потому спряталась?
Чья совесть совестливее?

А мой кот у соседки по даче сосиски воровал и жрал из миски еду соседкиного кастрированного кота. Плюс оплодотворил ее кошку много раз... Ничего,как-то выжили мы с соседкой, даже не поругались.
а сколько?
соседка говорит птица 12 к стоила, а с виду обычный птиц, из магазина за 500 руб.
Платить молча 12 к или таки соседка должна доказать, что ее птица столько стоила и документы показать?

Чья совесть совестливее? Автора или соседке?
По совести: автор, типа, должна заплатить, а соседка не должна требовать...

А за что автор должна платить, если неизвестно чей кот это сделал? Если доказано, что кот автора, то обязательно заплатить. А если нет?

Согласна, да и не факт что птица вобще сожрана, перья ни о чем не говорят, кот (не обязательно опять же что кот автора) мог перевернуть клетку и попытаться поймать птицу, а птица вырваться и улететь, при пожирании остается не несколько перьев, а довольно большое количество перьев, ну и опять же, не едят коты птиц (те, что домашние, их может съесть только бездомный котик)

ну а я вот за 30 секунд нашла: https://s.mail.ru/JyFU/gecmLK6tS и прям в мой бюджет 500 руб )

У меня страховка на собаку крупная. Если убежит на чужой двор/улицу и проч.; то-то испортит; устроит аварию; кусанет кого - страховка будет отвечать. Именно потому; что я не богата.
а если ваша собака лежит на даче на крылечке, прибегает соседка и трясет дохлой кошкой, обвиняя вашего пса в расправе! Кошка стоит ахуилион денег и вы должны возместить. Заплатите?

Выше автор пишет, что верхние и нижние части клетки лежали отдельно на траве, вокруг перья. Мне кажется, домашние коты не настолько свирепы!

Да.. не факт конечно что ее вообще сожрали может она улетела. И неизвестно чей кот на нее напал. Я бы купила соседке новую канарейку. Но если это очень сложно сделать, то можно просто посочувствовать.
А зачем бы вы купили? Она не просит канарейку, она просит 12.000!
Сочувствие ей тоже пофиг, автор пишет, что извинилась тыщу раз)

Ну тогда извинилась бы в тыщапервый раз и все. Не стала бы платить. Это форсмажор никто не виноват:)
Ей наверное подарили птицу дорогую, а клетка у нее старая валялась.
И вообще, халатность на лицо - птица, без присмотра оставлена на земле в хлипкой клетке, кот слоняющийся сам по себе.
Виноваты обе! Только одна уже поимела неприятности, другая пока нет.
Автор, а если бы вашего котика разорвали соседские собаки? Или машина сбила бы?

Не автор, но у меня есть животные. И да, случалось нечто подобное (давно живу), ну что...погоревала, но это жизнь и возможные риски, когда заводишь животных к ним надо быть готовым

Потому что, с дешёвыми или ветхими клетками случаются вот такие казусы, как рассказано в первом посте автора, со всеми вытекающими неприятностями.
Если бы была крепкая, качественная клетка, этой темы не возникло бы!

Никакой связи не вижу. Клетка стояла в помещении и была вполне нормальной. Но, как оказалось, не выдержала она только падения от появившегося сиюминутного желания выставить птичку подышать свежим воздухом. Это ни разу не повод сразу покупать бронированную клетку-сейф.
Если вы связи не видите, не значит, что её нет!
"Сиюминутное желание выставить подышать" называется халатностью, даже если вам так не кажется.
Не понимать, что конструкция хлипкая и может легко развалиться на 2 части, может только безответственный человек.
Удитвляться тому, что произошло, можно автору, но не соседке!

Очень просто, если птица такая дорогая, я приму повышенные меры к ее сохранности, как и к любой дорогой вещи. Потому и клетка будет более качественная, которая не развалится от случайного падения. Поэтому лично я вижу даже очень прямую взаимосвязь. Однозначно тут я вижу вину лишь хозяйки канарейки. Причем если бы сама автор сожрала птичку, тут да, я была бы на стороне владелицы, но не в данном конкретном случае.

Я бы отдала деньги. И кота держала бы дома,не потому что птиц ест,а потому что сам может покалечиться.
дофига лишних? я так не могу, 12 тыщ жалко, чё уж врать то
нет доказательств, извини соседка)

Но сожран, однако, был кенар. Значит больше виновата именно его хозяйка. Если сожрут кота, будет виновата хозяйка кота.
Да не в дофига же дело.А в том,что по вашей вине люди этих 12 тысяч лишились и получили моральную травму.Не выпускали бы вы кота и никто бы не попросил у вас денег и все были счастливы.
Не могу знать)
Только прочла, что автор оказывается уверена, что её кот не покидает периметра участка! Тогда какие канарейки вообще?
Это аргумент, что кот не выходит с участка!

так не факт, что кот бродил по чужим участкам. Хозяйка птички видела его на заборе. И хозяйка кота говорит, что никогда кот за пределы участка не выходил. А птичкина хозяйка видела кота в опасной близости и все равно ушла, оставив птицу без присмотра.

Тогда в чём вопрос автора?
Если автор уверена, что кот не покидает периметр участка, то это и есть веский аргумент в невиновности котика!

Ну так пусть соседка и заморачивавется: вызывает участкового, доказывает. А автор извинилась. Если хозяйка птицы докажет виновность именного этого кота, тогда возместить все: и цену (?) за птицу и моральный ущерб.

Ага, прямо мировая практика, обвинить, а ты доказывай.
Доказывать нужно вину, а не невиновность!

Дело вообще не цене даже. А в том, что соседка не имеет никаких оснований обвинять автора и ее кота, кроме наличия этого самого кота.:animal1
Именно.
Не делать же вскрытие кота...Это не гуманно.
Я б на месте хозяйки кота подала бы встречный иск...пусть заводят уголовное дело
Заведомое оставление без помощи находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние
))))
Ну так потом соседка имитирует покупку новой, вырвет пару перьев, разложит на траве рядом с частями клетки, и скажет что история повторилась, на этот раз кенар стоил 40 тыщ.
Гоните бабки, вы, психи! ;)

Автор, виноваты вы обе. Ваше попустительство в отношении кота, вина соседки в халатности в отношении кенара.
Поищите певчего кенара за посильную цену, спросите, устроит ли её, если вы ей в подарок преподнесёте, дабы исчерпать конфликт? Всё-таки соседи, нельзя ругаться, мало ли, как жизнь повернётся...

не, мне нравится такой подход! Кто везет, на том и едут. Птицу, клетку покрепче, че ей ещё? Так она доить ТС будет пока не устанет.

Никто про "доить" пока речи не ведёт. Если соседка осмелиться доить, тогда порешали и эту проблему.

Кот ушёл на обед, ничего подозрительного)
Птичку могла придавить часть развалившейся конструкции, и она вырывалась из под нее и таки вырвалась, оставив своей скупой хозяйке на память лишь пару перьев...

Вы хотите сказать, что маленькая слабая птичка недрогнувшей лапкой бросила на землю свой дом с собой внутри, попала под него, но выжила и смогла вырваться из плена?

Нет, я хочу сказать, что порывом ветра столик мог покачнуться и клетка могла упасть с него и развалиться на 2 части.

а кот автора там и не шлялся! Мог шляться бездомный, могла лисица примчать или птица покрупнее. Просто соседский ближе всех, на него и спихнули

так он и не шлялся, кот сидел на заборе - другого соседка не видела и придъявить может только домыслы.

Ну если бы соседка сказала, что я своими глазами видела, что это дескать был кот автора, то это другой вопрос. Здесь от доверия соседей друг другу зависит. Без видео урегулировали бы!

ваш пес часто так делает? выше вас спросили, что будет если к вам придут с претензиями и требованием большой суммы денег за проделки вашей собаки, но вы уверены, что она не покидала двор и не причиняла никому вреда?

Интересно, в случае автора вы категоричны, что нужно оплатить и кот виновен, а в случае ситуации, не дай Бог, произошедшей с вами и вашим питомцем категоричность развеивается)

А у меня псы не ходят без меня. Нюанс. В таком случае будет ошейник и закопанный провод. Котам тоже можно
Виноват пес и сосед, если кто видел лично как это происходило или же есть иные доказательства. А если кот во дворе и где то вооон там живет собака которая могла теоретически это сотворить-это ляля, никому не интересно.

Бедная кошка. Мой спокойно прожил 17 лет, и съел кучу мышей, бурундуков, белок и птиц мелких, чем был очень доволен.
Приходил участковый. Молоденький такой мальчик. Посмотрел кота, поулыбался, задал пару вопросов, записал себе, посоветовал серьёзнее огородить территорию, хотя бы поверх имеющегося забора добавить металлическую сетку, чтобы она была выше забора дабы кот по нему не ходил.
Спросила, что нам грозит, отмахнулся, говорит как лето, так вечно кто то кого то недосчитывается в своих хозяйствах.
Взял номер телефона, ушел.

А где у вас дача? Раз вы говорите, что железная часть от поддона отдельно, то не кот скорее всего. У нас так утащили морскую свинку. Дача около Торжка. Никаких котов в огруге, так же железная часть отдельно, поддон рядом и рыжие клоки волос от свинки вокруг (( Это птицы какие-то хищные там обитают, типа коршунов, они умеют когтями цеплять клетки, у нас утащил свинку, у соседей цыплят так таскали, сетку сверху стоит, и птицы их когтями поднимают.

Да пошлите соседку нахрен. Нечего домашнюю птицу во двор выносить и без присмотра оставлять. Наш кот и соседские постоянно по все участкам ходят, высокие заборы не преграда, они достаточно высоко могут запрыгнуть. Так же и про кур, которых типа собаки съели. Куры должны находиться в курятнике или на хорошо огороженной территории.

Я не понимаю одного: почему нас, собачников, тогда прессуют? "Ах, кошичку сожрала ваша собачища". Ну, сожрала, и чо? Нехрен шляться по чужим участкам. И ребенка сожрет, там же.
Оооо, напомнили картину, видела как хищный птиц похожий на сапсана у меня на глазах цыплёнка уволок. Просто за секунду, рраз и нету.

Ужас, бедная соседка. Автор обязана возместить стоимость канарейки. У меня попугай 60т стоил, выкормыш жако. Он член семьи, соседские коты для нас кошмар. Мы делали на даче летний вольер двойной. В зоопарке подсмотрели конструкцию, в начале в один заходишь вольер, потом во второй. Отдали дофига денег за безопасность попугая. Поговорили с соседями, предупредила, чтоб держали кошек и на наш участок не пускали. И что выдумаете, кто то меня услышал? Соседские коты целый день ходят у нас, конечно попугая им не достать, но все равно тревожно мне. Борюсь с ними при помощи шланга с водой.

Кроме соседских котов, есть еще хищные птицы (дикие), и дикие же животные. Да и обычных бродячих котов и собак хватает. Их кто "держать" должен?
ну от кошек больше шансов птицам умереть, вон каждая вторая кошатница писала, что приносят им коты то птиц то грызунов.

И что? На цепь их сажать, что ли? Выставила свою птичку в место, где ее могут сожрать хищники.... Сама-то, небось, не сядет в клеточке хлипкой посреди африканской саванны со львами и гиенами. :)
Мне насрать? Я-то тут при чем? Насрать мне или нет, ни на что не влияет, у меня нет ни птичек, ни котов. :) Это тупой хозяйке канарейки было на свою птичку насрать. Дикие на то и дикие, чтобы самим о себе заботиться, и у них есть для этого возможности. А вот домашние в клеточках , которым деваться некуда, полностью на совести их хозяев.
Кстати, вспомнила, был случай у нас, младшая дочка , когда ей было лет 8, где-то раздобыла хомячка и никому про него не сказала, спрятала в коробке на шкафу. Кот его, естественно, нашел и придушил. Ругала я дочку (а не кота), потому что это она хомячка принесла и в опасное положение поместила. Я ей говорила, когда она хомячка просила, что не надо нам, потому что у нас кот есть.
вам вроде 60, но рассуждаете вы как идиотка извините ((
ессно дикие птицы о себе позаботятся, но не думала, что вы настолько уо, чтобы не понять, что речь о гнездах.

я же извинилась, уо раздражают, а вы и сама хамка https://eva.ru/topic/77/3534631.htm?messageId=97155262
поддержали меня в моем хамстве о ТП с большим удовольствием :)

то есть, соседка должна заплатить только потому, что вы в свое время за своего попугая 60 тыс. заплатили?

Птица не стрессует от вида котов? Еще. Основание вольера тоже укрепляют, чтоб никакой норный хищник подкоп не сделал. И такое бывает.

Вот это вы правильно сделали с двойным вольером.
А мы еще купили систему "Умный вольер". Очень советую! Там когда выходишь из последнего вольера и замок защелкивается, напряжение включается. Это на тот случай, если соседские коты все-таки пролезут. Ну или чьи-то внуки.

Нет, мой попугай очень доверчивый, никого не боится и не стрессует. Двойной вольер размером стоит на фундаменте и есть домик внутри. Коту не пробраться. Меня бесят хозяева, которые не следят за своим животным, надо заставлять их рублем выполнять свои обязанности. У меня есть собака йорк, сидит дома, гуляет под присмотром. Не представляю ситуацию, что собака пойдёт одна на соседней участок. Из-за тупых безмозглых тварей, которые заводят животное и не следят за ним происходят у других людей несчастья, сколько детей порванных и изуродованных хозяйскими собаками? Я читала на садовом форуме историю, как соседский кот лёг в коляску и чуть не заглушил младенца.

Когда у меня появился первая попугайка, я как неофит, считала, что на воздухе птице намного лучше. Так вот сапсан углядел клетку через густую крону яблони. Но я не отходила далеко от клетки и пасла птицу от котов, я этого сапсана и не увидела - увидела попугайка - подняла шухер, я выбежала, чтоб ее успокоить и тут мимо башки взмыл ввысь этот хищ, под яблоню спикировал на бреющем. Больше мы так попиков не оставляли.
Блин, я вот тоже стала думать, что это реально опасно, с тех пор, как за орлами наблюдаю. Мы своего попугая тоже выносим, но он не волнистый, побольше, клетка достаточно мощная. Сапсан ваш слишком маленький, чтобы ее свалить. Но вот орел точно сможет. И я ведь иногда их вижу, летающих в небе. Наверное это опасно, думаю, больше не буду выносить.
берегите птичку, Принцесса.
Я тут недавно на заднем дворе картину наблюдала, как лиса подпрыгивала возле птичьей кормушки, чтобы пернатых схватить, это кино было на соседнем дворе, которые мы смотрели вместе с моим котом, лежащим в траве для маскировки. И кот такое видит каждый день, его туда тянет, хотя дичью вроде и не питается.
У всех хищников - хоть млеки, хоть птицы, есть на когтях и в ротовой полости, короче - везде, такая бактерия, которая очень быстро и надежно убивает подранков - в природе все предусмотрено. И достаточно, чтоб просто поцарапал, чтоб попугай умер. Да и попугаи обычно очень любят сидеть прижавшись к решетке. Разве не замечали?
да есть такое и у кошек, болезнь кошачьих когтей называется, умереть может и взрослый при царапине.

я в поле была с мелкой собакой, лежала на спине любовалась небом, пока не заметила нарезающего круги орла, он уже спускался к цели, но камнем пока не падал, за собачкой моей ессно.
а еще видео есть в ютубе, годовалого ребенка орел поднял на пару метров прямо в парке, родители зашумели, а там может быть и унес бы.

Извините не удержалась:)
https://www.youtube.com/watch?v=cjOsrx4vKVI
Надеюсь вопрос решится. Держитесь:)

Как хозяйка птицы (со стажем более 20 лет) могу сказать, что соседка ваша дурында , раз питомца вынесла "просто так на травку". Птичка -член семьи, для многих "милая-родная-любимая и самая лучшая" как кошка и собака (хоть и мозга меньше в разы), так что рыдать хозяйка будет.
С вашей стороны к извинениям еще б хоть вопрос предложить, про компенсацию (не в 12 тыс конечно, но хоть сколько-то) и будьте внимательны к своему коту- травить и убивать его никто не будет. А вот покалечить в ответ за птичку -запросто. И этого тоже никто не увидит и не докажет...

Скажите - я вам новую канарейку привезу в ближайшие дни На авито канарейки от 800 рублей. У нас дома канарейка купленная сыном за 1000рублей из магазина как самка- НО ОНА ПОЕТ заливается. Мы в Москве, если что, в регионах цены не выше. На авито сделала запрос такие красасавцы по 1000рублей. Певчие самцы от 2500р.