нужен коллективный разум
вроде все мысли разумные, и созвучные мне, но когда мне это 18ти летний сын выдаёт как основу своего мировозрения, чувствую, что что-то в этой парадигме не так, не могу сформулировать.. ЧТО??
///Многие говорят, что нельзя не любить и не уважать своих родителей. У меня вопрос: а за что я их должен любить и уважать? "Ну как же, они тебя воспитали, вырастили, выкормили" скажут некоторые. Имея право отвечать вопросом на вопрос, спрошу: а я их об этом просил? Я считаю, что заводя ребёнка, ты должен понимать, что как минимум 18 лет это чмо будет сосать из тебя бабки и нервы. Так что хотели чадо - получите, распишитесь. Вы приняли это решение в одностороннем порядке, не спрашивая моего согласия, я не напрашивался в жизнь, вы вынудили меня, создали против моей воли, так что нечего тут строить из себя героев. Я не выбирал в какой стране родиться, в какое время, в какой семье, а если бы выбирал, не выбрал бы эту страну, эту семью, это время... Вы обрекли меня на все это. Буду откровенен, мне не нравится моя жизнь, и никакая другая тоже не нравится, не нравятся (очень сильно) люди в своей массе, и то, что они устроили на этой планетке. Мне почти 30 (да, анон, вот такой я старый уже), у меня интересная работа, есть где жить и тачка под задницей, и я не жалуюсь на жизнь, но мне все это безразлично, это не приносит мне никаких эмоций.
И теперь, после того как меня извергли в этот мир, я должен работать, задаваться вопросами о смысле, общаться с людьми и заниматься прочими неприятными вещами. Я вообще не понимаю, зачем я здесь (и никто не понимает, думаю) и у родителей нет ответа на этот вопрос, они сами не знают, зачем они существуют. Так что, я считаю, заводить ребёнка - это эгоизм, вам хочется понякать годовасика/тугосерю, переложить на него свои нереализованные мечты/комплексы, попонтоваться перед друзьями успехами своего чада, и вас нисколько не волнует хочет ли чадо родиться у вас или нет. Вы делаете это для себя, так что ничего вам никто не должен просто за то, что из вашей дыры вывалился личинус.
Хорошо, если вы станете ему другом, будете поддерживать и помогать, но не ждите благодарности, вы должны это делать, ведь его существование исключительно ваша воля, вы несете за него ответственность, ведь это вы его создали. Пока он не родился, у него не было никаких проблем, а теперь садик/уроки/работа и вы кричите "уберись в комнате/сделай уроки/устройся на работу", полагая, что он вам что-то должен, ведь "я же тебя кормлю, ты живёшь в моём доме". Эй, ты, родившая меня без моего согласия, можешь родить меня обратно. А вы как считаете?
Придурок, упивающийся своей "депрессией". Ну самоубейся, другим останется больше ресурсов.
Есть огромная разница между " не родиться" и "самоубиться". Вам действительно это не понятно ?
ответ на такую выспренную тираду прост до безобразия: "ну так пойди и самоубейся, чего мучиться-то?"
так, стоп, вы выше написали, дали человеку совет отправить сына самоубиваться. Я вас и спрашиваю, своего отправите? А если самоубьется, то нормально будете дальше жить?
вы спокойно воспримете самоубийство своего ребенка и спокойно продолжите жить дальше? вы никак на вопрос не ответите
а почему давая человеку совет самоубиться вы не хотите этот совет применить к своим детям?
хоть бы думали, прежде, чем советы давать, идиотки :(
это всем не дай Бог услышать.
здесь не "я хочу умереть", здесь пафосно: "зачем ты меня родила, я не просил, поэтому не обязан ходить на работу, шевелить булками, чего-то добиваться. корми меня, раз родила. удовлетворяй все мои потребности, ведь я тебя не просил меня рожать"
Ну, между "ты меня родила, я не просил" и " удовлетворяй все мои потребности, ведь я тебя не просил меня рожать" довольно большая разница , на мой взгляд.
1. "ты меня родила, я не просил" - просто констатация факта, с ней не поспоришь.
2. " удовлетворяй все мои потребности" - это смешная глупость, на нее ответ: "не хочу и не буду " :)
И самоубьется. Мало самоубийств среди подростков-молодежи? Гормоны скачут, они сами себе не рады.
Может! Даже взрослый человек может после таких слов. У наших соседей так было, старший сын в депрессии , вслух сказал: «повесится что ли», мама с сестрой в один голос : «иди , вешайся». Ну и .... не знаю как они теперь с этим живут ...
"Иди, вешайся!" - это указание. Приказ. Не "Иди, вешайся!", а "Ты - хозяин своей жизни. Можешь сделать ее лучше, а можешь прервать".
Разница, однако.
это разные вещи, когда сам человек, это одно, а когда его толкнули твои слова - это другое. Жить дальше с осознанием, что ТЫ убил. Врагу не пожелаешь такого.
еще раз, сам он не дозрел, его толкнули слова родных. Стали последней каплей, после которой он и сделал то, о чем раньше только думал. Он бы и дальше думал, а потом бы все наладилось, многие так и не решаются свести счеты с жизнью. А тут сказали - пошел и сделал.
Неа. Ты не убил. Ты не уберег - да. Но это чувство возникает в любом случае, если ты воспитал человека, который не хочет жить.
но не каждый депрессивный думает о самоубийстве, а уж кидаться словами "повесься" в ответ на размышления депрессивного о самоубийстве это последнее дело.
Если он всех уже достал своим постоянным нытьем, то родителей можно понять. Это было его и только его решение.
Ну, я бы чувствовала себя виноватой за то, что уже родила и воспитала такого человека. Так что...
Какие здесь все умные и крутые теоретики. Если ваш ребенок повесится на практике, а не в теории, вы будете рассуждать по-другому. Если вообще сможете. Какой бы нежитью он ни был.
Но его родным от этого не легче. И они теперь до конца жини будут нести этот груз. И думать, могли ли они что*-то изменить и вместо того, чтобы подтолкнуть к крауы, отпихнуть от него и помочь. Страшно это.
ВАриантов есть.
Или просто врезать по роже, "не дожидаясь перитонита".
Или тупо спросить "а от меня-то че надо? Родить тебя обратно? Аль прибить, как Тарас Бульба?"
Или пожать плечами "Это жизнь, дитя мое. Дробро подаловать в реальность".
Или перевести стрелки. "Ты прав, сын мой. Представь себе, каково было МНЕ, когда я это осознал(а) в твоем возрасте". И горько заплакать. Обычно такая реакция вышибает пробки и рвет шаблоны как Тузик грелку.
В приницпе, я с самого начала говорила дочери: "Ты решила у меня родиться, а мы с папой очень этому обрадовались" ))) Кстати, это правда. кактотаг.
Вы точно уверены, что это правда? В смысле, что это она решила родиться, а вы просто обрадовались и больше ничего не делали ?
Плохой ответ. Перекладывание на ребенка своей ответственности. Сперматозоид - не ребенок.
Но доля правды здесь есть. Ребенок не просился наружу - раз, ребенок не должен уважать родителей только за то, что его родили - два. Смысл жизни мало кому понятен в принципе - три. А остальное - жизнь. Не нравится страна - переезжай, хочешь больше денег - попробуй переучись и заработай
Заствалять убирать в комнате и учиться называется социализация, родители всё делали правильно, если заставляли. После 18 не должны даже этого, и жилье с кормежкой не должны предоставлять, он свободен как сопля в полете, вместе со своим мировоззрением.
Читать долго...лень..по последней фразе.....Мой сын в 18 лет так бы никогда не подумал.
Печально. Может у него проблемы? Не складывается с друзьями, девушкой, учебой? Я бы постаралась вникнуть, утешить, по возможности помочь. Счастливый человек такое вот нести не будет.
Ответ прост. "Не просил рожать? Исправь сам. В любую минуту. Или хочешь, я исправлю. Я тебя люблю, поэтому сделаю это и отсижу. Нет? Тогда не трынди"
"да", и? дальнейшие действия? Поможете удавку затянуть, или сами ножом пырнете?
ну т.е самоубийства не хотите, а зачем тогда толкаете на это? до правильных таблеток можете и не дожить, выпрыгнет в окно прям при вас и все. И будете потом жить с мыслью, что своими руками убили своего ребенка?
речь про то, что вы сами хотите толкнуть ребенка к самоубийству. Может сам он и не станет, а услышав от матери "убейся" пойдет и сделает.
НЕЛЬЗЯ нормального человека толкнуть к самоубийству. Можно - долго и планомерно ломать его психику, сделать его практически нечеловеком - и тогда он самоубьется.
Но это не тот случай.
можно, иногда не хватает последней капли в виде "убейся" от матери.
Все так легко тут раскидываются этим советом "скажите ему чтоб убился", а как на своих детей примерить, так сразу выкручиваться начинают и своих что-то убиваться никто не хочет отправлять.
А что мать делала ДО того? Когда видела, что ее ребенок на такой грани самоубийства, что хватает одного слова до шага? Ась?
Не "убейся", а "ты - хозяин своей жизни и можешь с ней делать все, что хочешь, в том числе прервать".
И полноте сватать мне то, что я не говорила. Повторюсь - я это впрямую скажу ребенку. И если, не дай Бог, это произойдет - значит, произойдет.
не видно по людям, что они на грани самоубийства, и неосторожное слово может стать последней каплей
и я не сватаю, я отвечаю на ваши посты. вы на пост "убейся" ответили +100500, и потом ваш личный пост "не нравится исправь это сам".
Кидаясь громкими словами думайте, какие могут быть последствия. И не важно, другим людям. или своему ребенку.
Не видно? Значит, видеть не хотят.
И я прекрасно понимаю последствия. И готова за них отвечать. Повторюсь, даже своей жизнью.
Жизнь - собственность человека. И если он решил с ней расстаться - это ЕГО решение.
да, не видно, люди улыбаются, выглядят счастливыми, а на следующий день сводят счеты с жизнь. Родные и не подозревают часто, что что-то было не так.
Не видно этого, люди ведут себя естественно. Даже специалисты не всегда могут распознать.
специалистам тоже удобно? я же объясняю, даже они не способны порой распознать самоубийц. Человек может быть весел, активен, выглядеть счастливым.
Ээээ... А откуда эти "СПЕЦИАЛИСТЫ" вообще подошли к этому человеку? Ась? К 95% населения такие специалисты вообще не приближаются.
Уж не потому ли, что у него были проблемы?
вы не поверите.... иногда специалисты оказываются друзьями, коллегами, родственниками.
Не поверю. Потому как диагностика склонности к суициду - отдельный навык, требующий глубокой работы. А не взгляда со стороны.
А с друзьями и родственниками, да и с коллегами, профи не работают.
при чем тут диагностика склонности к суициду и работа с родственниками коллегами?
я говорю о том, что этого часто не видно по человеку, не потому, что кому-то так удобно, а потому, что человек ведет себя совершенно нормально, и о его намерениях не могут догадаться ни родня, ни специалисты. Друзья специалисты, при обычном, каждодневном общении, а не на кушетке.
т.е. вы признаете, что без специальных методик это не определить? тогда почему говорите, что родители не видели, потому, что им так удобно?
Потому что психическое здоровье ребенка - забота родителей. И регулярные осмотры у психиатра, а также навещение психологов - тоже. Регулярные, раз в 2-3 года.
Такие вещи не возникают "с потолка".
Родители не в курсе, здоров ли психически их ребенок? Ну, и кто им виноват?
20-30-летний человек вообще живет своей, совершенно отдельной, жизнью. И родители на него не влияют никак.
В норме.
вы тугая ппц
речь про то, что внешне никто не может заметить, что человек готов самоубиться. Люди ведут себя совершенно нормально. Поэтому нельзя раскидываться словами "иди убейся", никому.
Дальше не буду вам отвечать, по 10 раз одно и тоже
"Иди, убейся" - это ВАШИ слова, я их не употребила ни разу.
Желание уйти из мира (деятельное желание) как базовый дефект личности никогда не возникает внезапно. Ибо это есть базовый дефект личности, нарушение чувства самосохранения.
В норме этот дефект выявляется в пубертате. И тогда же корректируется.
Если НЕ корректируется - спусковым крючком может быть все, что угодно. И будет им, да.
Таблетки - чтобы убить ребёнка ? Чем я тебя породил :). Не лучше ли найти правильные таблетки, чтобы его вылечить ?
На себя ? ? Я читаю то, что пишете вы, мне и в дурном сне не привидится поддерживать чьё- либо самоубийство. Таблетки были в ответ на удавку, после ваших советов исправить ошибку - рождение, вы имели в виду лечение ? Тогда извините , мы на одной странице.
Вы читаете не то, что я пишу. Я писала о ПРАВИЛЬНЫХ таблетках. Вы почему-то решили, что правильные - это те, которые убьют. Почему ВЫ решили, что эти таблетки - ПРАВИЛЬНЫЕ?
Я ж ответила , это было в контексте , в ответ на удавку, после того , как вы предложили ребёнку исправить ошибку, можно и с вашей помощью, а вас спросили как именно - затянете ребёнку петлю на шее ? Ваш ответ был о правильных таблетках , и как это надо было интерпретировать ?
Ну конечно, не может быть из ваших слов :). Отсидеть вы , видимо ,планировали , из- за лечения ребёнка, это ведь уголовно наказуемо ~ лечить детей :).
Нет. Если ребенок будет настаивать - придется ему помочь.
Да, я не вижу Страшного Несчастья в том, что человек, который не хочет жить - уйдет из жизни.
А несчастье, что человека с таким дефектом родила именно я, я переживу ДО этих событий.
Дети разные рождаются. Некоторые вообще не рождаются, умирают внутри. Некоторые умирают во младенчестве из-за серьезных недугов.
Некоторые - во взрослом возрасте. Из-за серьезных недугов. В том числе и душевных.
Так устроена жизнь.
Люди рождаются с разными дефектами , если воспаляется аппендицит , его удаляют , а не рассуждают об умерших в утробе младенцах. Поломки психики - тоже поломки, а не выбор , их надо чинить.
Ваше мнение - чистый криминал с точки зрения закона и дефективность мышления с точки зрения психиатрии .
Закон не имеет ничего против того, чтобы человек понес ответственность за свои действия. А я однозначно написала, что ответственность нести готова. Психиатры тоже совершенно спокойны по моему поводу )))
Идите и бейтесь в истерике дальше.
А лучше перестаньте со мной разговаривать. ВООБЩЕ.
Вы же знаете, что я считаю Вас кромешной дурой? :))) Теперь считайте меня сумасшедшей преступницей, я не возражаю.
Ну, и что Вы еще ловите, общаясь со мной?
В истерике тут бьется кое - кто другой , в ответ на скупое изложение фактов :). Закон очень даже против подобных действий , если его представители смогут вас остановить - остановят, например, если вы заранее сообщите куда следует о своих намерениях , да , если это произойдёт до достижения вашим ребёнком совершеннолетия, ребёнка у вас должны забрать, что совершенно правильно , поскольку вы угрожаете его жизни и здоровью. Но, к счастью для всех участников , ваш треп - всего лишь треп, абсолютно ничем не подкреплённый, поэтому я считаю вас фантазёркой и балаболкой , любящей привлечь к себе внимание, кем вы считаете меня, мне глубоко пофиг :).
Это Вы трепетесь . А я живу именно так, как декларирую. Прям вот точно так.
Да, меня эта ситуация, скорее всего, избежит. Уж слишком в нашем роду много жизни ))) Но если не избежит - поступлю именно так, как пишу тут.
Весь поток - 3 предложения, но вам больше нечего сказать , потому и поток сойдёт :).
мои мысли, но в отношении сына, один в один, зачем я родила его в это время, в эту страну, что его хорошего здесь ждет, кроме постоянных трудностей? Ничего хорошего в этой жизни нет, жалею, что поздно это поняла, не стала бы обрекать ребенка на страдания, рожая его в этот мир :( теперь, к сожалению, ничего не исправить, приходится колупаться :(
я говорю исключительно про свои ощущения, не интересно мне, кто где и когда как жил, это их решение, а я о своем решении, о котором много раз уже пожалела.
Откуда вы лезете, читательницы Космо? Вам даже не приходит в голову, что это чтиво рассчитано на вас, одноклеточных, и вы, своими грошами кормите тех, к которым вас никогда не допустят.
Вы кто? Почему ваш сын вдруг стал бы кем-то в какой-то другой стране? ЗАЧЕМ вы родили В ЭТОЙ СТРАНЕ? От придурка, который не в состоянии обеспечить своего ребенка?
забавно, как люди проецируют свои собственные проблемы, видя в написанном то, чего там нет. Ни слова про другую страну, и ни слова про недостаток денег, а вы увидели именно это.
Ну, собственно я тоже считаю, что родитель создает ребенка только для себя, и ребенок ничего родителям не должен. А то, что он, этот ребенок, не может радоваться дару жизни, то это уже какие-то травмы, тянущиеся из рода, детства и тд. Вот так вот ему не повезло, бывает.
А я считаю, что детство вообще ни причём. У одних и тех же родителей, при одинаковом отношении, могут быть абсолютно разные дети. Характер заложен уже внутри, с рождения. Иначе ничем нельзя объяснить, почему одних трудности закаляют, а других - ломают. Причём, даже если было идеальное детство, человек может вырасти с кучей претензий и обид ко всем на свете. Таких примеров много перед глазами.
идеального детства не бывает
нет никакого одинакового отношения в семье
как минимум - один старший, вдруг оказавшийся в роли старой нелюбимой жены
или безумный сэндвич, доводящий всех, потому что без привилегий старшего и без привилегий младшего
а многие дети вообще не того пола рождаются, а матери рыдают всю беременность, узрев на узи отсутствие отростка
Почему не при чем, это один из вариантов, травма от родителей алкоголиков или от насилия никуда не денется, даже если человек стал более сильным после испытания. А про идеальное детство (с чей точки зрения идеального?) я еще написала и про травмы рода, которые можно сказать "генетически" передаются и через поколение, и далее. Но это уже все вникать слишком глубоко и индивидуально.
В смысле? Дар - жизнь мать даровала в любом случае, если человек появился на свет. Хороший это подарок или нет - это уже другой вопрос.
Мать просто воспроизвела себе подобного по законам природы. Потому что ее заставил инстинкт.
Это речь зажравшегося инфантила. Если бы он с рождения попал в детдом... Прошел через госпитализм и прочее, что сопутствует детям в дд...
Я в основном согласна со всем написанным. В 18 лет, насколько помню, у меня был более оптимистичный настрой... ну что же - кто-то разочаровывается в жизни раньше, кто-то позже.
И да - любовь, уважение к родителям это не то, что "должно быть", есть - хорошо, ну а на "нет", как говорится, и суда нет.
Это просто инфантилизм, расслабьтесь.
Не хочет брать на себя ответственность, ни за себя, ни за кого-то еще. Поэтому пытается переложить её на родителей. Нафиг типа родили. Сейчас много таких, ко корые ничего делать не хотят, а мама с папой виноваты что родили. Это ошибка воспитания. Может перерастет.
У меня дочь с полгода назад (в свои 8) сама подошла к папе с вопросом про Синих Китов и разных прочих Лисов. Получив разъяснения, мой интеллигентный ребенок спросил у отца:
- Папа, а если ко мне такие вот... Лисы... подойдут, можно я их НА ХЕР пошлю?
- Можно! Таких - даже нужно! - сказал мой интеллигентный муж )))))
Когда моя дочь в первый раз сказала, что не хочет рожать детей , я расстроилась. Когда теперь она так говорит, что не родит, если ей не удастся уехать из России, я ее в какой-то мере понимаю.
Ну, так генетика- с. Как так вообще можно рассуждать??? Африка по Вашему мнению, должна вымереть??
Это личное дело каждого Африканца. Рожать детей в Африку или прекратить род. Моя дочь рожать детей в Россию не хочет. Я очень много общаюсь с разной молодежью. Самые умные и способные уезжают. Остальных тошнит от того, что сейчас в стране происходит - мечтают тоже уехать, но далеко не всем из них это удастся.
Да без разницы, куда рожать. Это иллюзия, что жизнь принципиально отличается в разных странах. Основы жизни, то, что заставляет мыслящих и наблюдательных людей депрессировать и жалеть о том. что попали в этот мир, везде одинаковы. Экономическая ситуация - это фигня. В так называемых благополучных странах самоубийств местами больше, чем в РФ.
+100, кроме того, свои личные проблемы большинство забирает м собой. И "хорошо там, где нас нет". Ехать пахать в Китай ведь мало кто рвется.
Да уж, сильно инфантильный текст для 30 лет. Никакой уравновешенности и самостоятельного контроля над своей жизнью.
В принципе, рассуждения о жизни правильные. Но обвинять во всем родителей неправильно и инфантильно. Раз уж попал сюда за какие-то "заслуги" и дорос таки до взрослого возраста, дальше думай сам - почему, зачем, за что и как это исправить. Родители только проводники, которые, рожая тебя, вряд ли имели конкретную цель поиздеваться.
Да все правильно, в принципе. Почти со всем согласна. Все становится на свои места, когда дети сами заводят своих детей. В этом весь смысл. Рассуждать в 18 лет так нормально.
Вот когда в 30 лет заводят великовозрастные "дитяти" этот гундеж: "Зачем меня родили...", то пусть удавятся, никто не расстроится, и никто насильно не держит.
Каждый конкретный человек может родиться только у своих определенных родителей, в конкретном месте и конкретное время, или не родиться, других опций просто не существует. В остальном - да, кто- то радуется жизни , кто- то нет, но заранее это невозможно предугадать. Насчёт благодарности - согласна, не обязаны дети быть благодарны родителям за то, что их родили, это круг жизни , нормальное течение вещей, только и всего.
Ето не ненормально 18-летке так рассуждать. Они склонны к отрицанию, нигилизму, пытаются найти смысл жизни, в голове полный разброд. Еволюция так все и задумала, чтобы новые поколения могли двигаться вперед, а не повторять один в один предыдущее. Но в принципе да, ребенок ваш до 18 лет, конечно это заботы, но и много радости и счастья, а после 18+/- он уже отдельный человек. Вы за него больше не отвечаете, вот и не пытайтесь. Сейчас он вам ничего не должен, но и вы ему по большому счету ничего не должны. Когда повзрослеет и поумнеет, а вы постареете, он глядишь передумает :)
Можете не спорить с ним, короче. Скажите, что вы понимаете. Очень классная фраза кстати, "Я тебя понимаю", и дальше ничего не говорить, конец беседы. Пользуйтесь на здоровье :) Намного здоровее, чем ну так пойди и убийся.
С ним сейчас спорить, все равно что шизофренику доказывать, что не ходят вокруг люди с красными папочками. Он их видит - и все. Пока не вылечится/повзрослеет.
Мне 48, я относительно довольна жизнью, у меня два сына, которых я обожаю. Они не без проблем оба. Как и я сама.
Но! Мне нечего возразить против слов молодого человека. И никому из ответивших выше нечего логически возразить - они только ругаются, но у них нет ответа.
Жить для радости, наполнить пустую жизнь смыслом.
Когда мне было 18 и 20 лет я абсолютно не понимала, как и зачем мне жить. Я слышала про существование кибуцев в Израиле, где ты можешь передать ответственность за свою жизнь другим людям. Они дадут работу и еду и будут принимать решения за тебя.
Но я не знала, как из российской глубинки попасть в какой- то далёких мифический кибуц в далёкую точку на карте в другой стране. Меня колбасило много лет. И может это случится опять, я вдруг потеряю точку опоры.
За последние пять лет три человека из моего дальнего окружения лишили себя жизни. Все мужчины. Они все были здоровы, молоды, образованы, имели хорошую работу и любимую профессию, их любили женщины. Им не нужен оказался непрошенный подарок - жизнь. Не было мужества им распорядиться.
Я для себя так вижу - кончется смысл - уеду в миссию в Африку. Есть возможность. Не нужна мне жизнь - отдам её другим.
Короче, всё сложно.
На вопрос почему я должен уважать родителей, ответ 30-летнему дяде будет простым. "кого ты уважаешь?" Почему меня спрашиваешь почему ты должен уважать родителей, а сам не знаешь ответа на этот вопрос? Если ты считаешь, что лично я недостойна уважения, о так и скажи прямо.
Исходя из рассуждения " я не просил себя рожать" ты предполагаешь, что душа существует до зачатия. Но если это так, то ни один родитель не умеет выбирать душу, значит для чего-то тебе самому понадобилось у нас родиться. Вот и вспоминай зачем)
Нет никакой слабости в том, чтоб видеть жизнь, как она есть. Розовые очки с возрастом у многих спадают, а у некоторых их нет с самого рождения. Таким людям трудней всего в этом мире.
Слабость не видеть мир цветным, а видеть его в одном цвете. Слабость не решать проблему, а страдать и обвинять родителей, что родили. Слабость не бороться, а печально говорить, что ничего хорошего не будет. С таким позитивом лучше не жить, да. Мы сами строим свою жизнь. Родители только родили. Хорошо, если дорастили, дали старт и здоровье крепкое сохранили. Всегда были пессимисты и оптимисты. Вторые позитивные и корректируют реальность под себя.
Обвинять родителей действительно инфантильно. А в то, что этот мир - лучший из миров, верят те, кто ничего слаще морковки не пробовал. Для вас - да, для кого-то - нет. Люди тоже все разные и пришли сюда из разных мест. Читать мнение о том, что кто-то из людей корректирует реальность, вообще смешно. Реальность одна на всех, фантазии, особенности восприятия, возможности и способности у всех разные.
Повеселили) вы другие мирА видели и неудовлетворены нашим? Наверное, с таблеточками слаще чем морковка, но мне и так хорошо.
Реальность одна, да, но каждый из нас видит ее исходя из отношения к этому миру-позитивного или негативного.
Тут видео посмотрела коротенькое... Пессимист и оптимист- два брата. Отец решил их проучить на их ДР. Одному всю комнату завалил подарками, шарами, пожеланиями... Пессимист горевал весь день, о чем сказал отцу. Подарки надо вскрывать, отвечать на поздравления, развлрачивать конверты, улыбаться гостям... А второму он положил по центру комнаты навоз... нормальный лошадиный навоз. Приходит к оптимисту, а он веселится, планирует дом и территорию обойти. Отец говорит, что веселого то? Навоз... А сын благодарит и продолжает искать лошадь, которую ему подарили. Он искренне уверен, что эта куча навоза говорит только о том, что лошадь была, но просто куда то убежала.
Так вот. Реальность одна. Но отношение к ней разное. Кто то таблеточками корректирует это отношение, кто то по жизни справляется сам, кто то в петлю лезет, не выдерживая. Как говорит сын, естественный отбор.
Да уж, история хоть куда. Те, кого вы называете пессимистами - это оптимисты, осознавшие, что лошади нет и не будет и переставшие тратить силы на ее поиск (по крайней мере, в ближайших легко доступных окрестностях))). Тем же, кто всю жизнь бегает кругами по дому и близлежащей территории в поисках несуществующей лошади, можно пожелать только одного - не просыпаться и продолжать свой бег. Потому что пробуждение будет слишком болезненным, психика может не выдержать и произойдет то, что ваш сын называет естественным отбором. Поэтому им лучше пребывать в своих иллюзиях до конца жизни, эта имитация бурной деятельности, являющаяся на самом деле защитной реакцией, многим помогает дожить до преклонных лет.
Ещё есть реалисты, которые не будут искать несуществующую лошадь, но и убиваться из- за ее отсутствия не будут.
Нее, те, кто перестает искать лошадь (ведь явные признаки ее прошлого присутствия есть в комнате)- это пассивные, нелюбопытные, не интересующиеся ничем люди. Никто заранее не знает, есть ли та лошадь? Но надежда всегда есть.
Моя знакомая, испанка Настя, умирала от опухоли. Метастазы в легком за 2 месяца выросли, самый крупный перекрывал центральную вену. Испанцы тут отказались оперировать, ей дали 5 дней... она задыхалась. Последняя надежда- доктор в Питере, какой то волшебник... Но девочка почти сломалась. Боль, мучения... Мы участвовали в "поиске лошади". Благотворительный борт отвез ее в Питер, она согласилась, она поверила... Прооперировали, хотя думали, что не долетит вообще, останется в небе(((. Жива. Перевели на реабилитацию. А если не искать эту пресловутую лошадь? Не верить в лучшее и в свои силы? Моя жизнь тоже тому подтверждение. И жизнь моей мамы. И второго мужа. Я останусь при своем мнении, простите. Никаких иллюзий, просто свой угол взгляда неа жизнь.
Я вас не поняла. Самолет был, его нашли. Как нашли деньги, жилье и сопровождение на спецборте. Лошадь в этом смысле- это вечная надежда на лучшее. У кого то она есть. Кто то верит и программирует себя на успех, а кто то, как в посте автора, не понимает к 30 годам, в чем смысл его жизни.
а в каком месте в этой истории "одна реальность", если у одного подарки, а у другого навоз? одна реальность, это когда у обоих был бы одинаковый подарок.
Вот именно. Есть анекдот, гораздо короче мутной истории с навозом. И в нем точно одна реальность, но разное отношение:
Пессимист. Развалился в кресле, наливает в рюмку коньяк.... нюхает, кривится: фу.... клопы.....
Оптимист. Бегает по холодной комнате, пробегая мимо стены, давит клопа.
Нюхает, радостно улыбается: эх, коньячок!
:)
А есть еще короче.
Пессимист (мрачно): "Все плохо и хуже быть не может!!" (((
Оптимист (весело): "Еще как моооожет!!" ))))))))))
Мыслите шиРШе. Вам дано два примера реакции. В каждом случае своя конкретная реальность, но она будет пропущена через определенный взгляд на жизнь. Пессимистам и с подарками хреново живется (400 тысяч на семью маааало), а оптимист, увидя навоз, ищет лошадь (уволили, значит пора искать работу по-лучше!). Как себя запрограммируешь, так и будешь двигаться. У автора чел уже медленно программирует себя на самоубийство.
Вот они, плоды хорошей и беспроблемной жизни! В голод и лишения за жизнь борются и ее ценят! Любую. А спокойные и беспроблемные времена - на неё жалуются и ей не дорожат. А мы ещё удивляемся, зачем война людям. Так самоубьемся все сами- самостоятельно- то без проблем и необходимости их решать! Объективных проблем, а не п...страданий!
это потому, что во время войны только и думают люди что поесть, как согреться, как выжить, а в нормальное время могут думать уже о других вещах, и на мир шире смотреть, соответственно замечая его недостатки. Если ваш эталон жизни думать о жратве и выживании- вперед, в страны, где война, и будет вам счастье. Но не надо других попрекать тем, что они о чем-то еще думают, а не как в войну.
да, для философии требуется досуг, как писал Аристотель.
предлагаете сжечь труды всех философов? их п....страдания?п...размышления? п...поиски? тогда уж и писателей тоже)
конечно, искать надо жрачку и дырку, а не смысл какой-то там!
А сравнить количество самоубившихся в мирное время по своей тскать воле - с количеством убитых во время войны , НЕ по своей воле - никак?
Наверное сказала бы что нам не повезло у нас слабый ребенок с больной душой. У кого то дети больные и это беда. И это тоже беда в семье.
Больным размножаться не нужно , мальчик прав.
если человек говорит правду и реально смотрит на мир, то он слабый и с больной душой? :scared2
конечно, здоровые люди счастливы, бездумны, рады пивасу, танчикам и сексу
Здоровые люди видят в мире и хорошее и дурное, они не видят мир однобоко. Они умеют ценить все то хорошее, что здесь есть, не смотря на все дурное, что тоже имеется, не смотря на то, что в жизни есть не одни мандаринки. Если человек болен - то его надо лечить. А если такие вопросы, которые обычно задают подростки лет 13, посещают взрослого дядечку, то значит он, к сожалению, болен.
На половину сказанная правда есть ложь (с) Это как трольем зеркале, когда все дурное вырастает в глазах до невероятных размеров, а все хорошее искажается до неузнаваемости. И называть такой патологический взгляд на мир "реальным" - это тоже показатель болезни общества.
Потому что без понятия души, Бога, Абсолюта, на худой конец просто без понятия благодарности... как хотите, такие рассуждения всегда приводят к депрессии и мыслям о смерти, к лукавому проще говоря. А душа... душа просто так не придет в этот мир. Если уж ты здесь, значит зачем-то пришел. Вот и думай, зачем. А не ох, какие вы нехорошие, дали возможность пожить и мир увидеть...
А депрессию надо лечить. Искать причины вмеми силами.
ой, а то прям верующие не впадают в депру и не самоубиваются, ага, конечно
Вы читать умеете? Я еще раз говорю: лепрессию надо лечить. Искать причины и лечить. А мыслишки о том, что родители козлы лишь потому, что тебя родили, не спросив (а как спрашивать то? Что это вообще за фигня? ) - это от бездуховности и неправильного воспитания, какой-то глобальной логической ошибки изначально.
Дык, это, смерть все равно приключится. И с теми, кто о ней думает, и с теми, кто не думает. И верующему человеку как раз нужно думать о смерти, потому что для него смерть - это одно из важнейших событий в жизни. Неверующему как раз логичней не думать, т.к. он верит в то, что после распада его тушки ничего не будет.
У меня примерно так. Только родителей люблю, а жизнь нет. Живу, потому что дети и родители. А жизнерадостности во мне нет. Был когда- то бф, только с ним я и поняла, как люди радуются жизни, он такой счастливый и солнечный человек был. А у меня все ровно.
Себе своё отношение к жизни объясняю следующим образом. Мама пролежала почти всю беременность меня сохраняя, очень сложная беременность. Может быть уже тогда и не надо было бороться за меня, а атак, задержали земле не по моей воле.
Друзья и родные о моем состоянии не знают. Для них я просто интроверт, неэмоциональный человек.
Если бы мне такое сказал мой сын, то я бы сказала, что любого человека надо уважать априори, а потом уже смотри, почему ты не можешь уважать. Все остальное - словесный понос, что простительно в 18-20, но не в 30. Я считаю, что каждый сам себе хозяин и что выросло, то выросло.
бесхарактерный. бессмысленный, ничтожный, самолюбивый, злой и слабый человек. Ищет и находит оправдания своему абсолютно ничтожному существованию. Да, ты - тварь дрожащая.
Лишь только тот достоин жизни и свободы, кто каждый день(!) идет за них на бой(!) - сказано не в наше время и не в нашей стране, прикиньте.
Остальным, рождённым слабыми и лишённым бойцовских качеств реально лучше убить себя?
лучше поискать в себе черты, достойные развития, и начать работать над собой. Это трудно, но результат заслуживает труда. Потому что имя ему - счастье.
а вы просто нытик. Несчастье - ваш удел и привычная среда. В нем есть свои плюсы - можно себя жалеть, ничего не делать, винить окружающих и власть, а самого себя считать носителем особой информации и правильного взгляда на мир.
Это все от трусости и лени.
Да. И что? Всем, рождённым трусливыми и ленивыми лучше умереть?
Я работаю с детьми в возрасте от 2 до 14 лет. У меня за 20 лет большая выборка. Так вот люди уже рождаются с этим набором качеств, так же, как и пробивные жизнерадостным шустряки.
То что вы не ленивая и не трусливая абсолютно не ваша заслуга. Просто лотерейных билет вам выпал. А то, что вы смеете осуждать слабых и трусливых, не понимаяя своего незаслуженного счастья, и кичитесь своими врождёнными качествами, говорит о том, что вы глупы.
Чтобы быть смелыми, целеустремлёнными и жизнелюбивыми, надо, чтобы было чем. Это собственно биохимия и устройство нервной системы.
Видите, как вам полезно развиваться.
Именно так и обстоят дела с ленью и многими другими особенностями личности.
Это очень хорошо видно по совсем маленьким детям, от которых общество ещё не требует ничего в силу возраста и не судит их.
Просветитесь на досуге:
https://econet.ru/articles/180897-chto-zhe-takoe-serotonin-i-pochemu-on-okazyvaet-takoe-vliyanie
Вы просто человек, которого жизнь еще не пощекотала как следует. Предел выносливости есть у всех, и у вас тоже. И для вас могут настать такие обстоятельства, из которых вы уже не выберетесь гордым, смелым и свободным человеком, а выберетесь жалкой развалиной с поломанной психикой. Жизнь может раздавить любого человека, как бы тот ни пыжился. Те, кто обладают достаточным жизненным опытом, имеют мудрость не осуждать других за слабость. А у вас этого опыта пока еще нет, поэтому вы тут и разбрасываетесь своими неумными мыслями.
само собой, жизнь - очень сложная штука. Но это не повод ее бояться. Для того, чтобы жизнь не крушила и не ломала, надо идти по жизни не одному. Чтобы в трудную минуту кто-то поддержал. Вот и все. Все хорошие рецепты очень просты и стары как мир, ничего нового тут не придумать. Осуждать других за слабость не признак мудрости, согласна. Но я вас и не осуждаю. Нытик и нытик. Все сами выбирают себе дорогу. Нойте дальше.
Вы очень наивный, и, видимо, довольно молодой человек. Могу только пожелать вам никогда не попасть в такую ситуацию, и которой вы не выйдете прежней ни одна, ни с помощью людей, находящихся рядом. Но для того, чтоб не попасть в нее, нужно стараться все-таки работать над своей гордыней и поменьше осуждать окружающих, обстоятельств и жизни которых вы не знаете. Это лучшая профилактика и тоже проверенная и старая, как мир.
ЗЫ: и да, рассчитывать на чужое плечо, которое подвернется в трудную минуту, как на способ избежать жизненных неприятностей, это немного глупость). Рассчитывать можно только на себя, а все остальное - приятный бонус, который может случиться, а может и нет. А для этого важно адекватно оценивать собственную степень прочности.
Так, как вы, рассуждают особи, которые при попадании в реальную жизненную ж...у ломаются до основания и без возможности дальнейшего восстановления. Потому что даже гипотетически не могли представить возможность ее наличия на своем пути. "Волки" - это не обязательно люди и даже не столько люди. С людьми сладить просто. А если вы мните себя волком по аналогии с царством зверей, то волки - это не те животные, которые ищут плечо для опоры. Хищники - это одиночки. Стадные животные это те, кого хищники жрут. Подумайте на досуге о своем месте в пищевой цепочке).
валяйте-валяйте, тешьте себя мыслью, что волки первым делом сожрут меня, а не вашу ленивую толстую задницу, которой и шевелиться-то лень
ваще, может я потому до сих пор не столкнулась с волком, что им хватает ленивых толстых задниц? Давайте, думайте об этом.
Волки немного больше понимают о жизни, чем вы, судя по вашим высказываниями. На волка вы не тяните.
Ну и....волком тоже родится надо. Люди не из под одной преформы выходят.
Самое лучшее, что вы можете сделать, это поблагодарить свою природу.
хорошо, волки рассуждают по-другому. А как? Думаете, можно стать волком без ежедневной борьбы? Можно стать волком сидя на печи и ноя, что лень в него природой зашита? Вообще, как с вашей точки рения рассуждают волки? Они ноют, что папа и мама их родила не в той стране?
Да, я слабый человек.
Правда после самоубийства дамы дизайнера на прошлой неделе я засомневалась, что есть связь вообще. Уж она- то была сильный человек %100.
Не в одной силе дело, выходит.
сильный человек тоже может ослабеть в одночасье. В таких ситуациях нужна чья-то поддержка. Если ее нет, то все может закончиться печально, что мы и видим на примере дизайнера и прочих многих.
Я вменяемый человек, который живет в реальности, а не в мире собственных фантазий.
Не совсем поняла, в чем вопрос?
В чем проблема-то как раз я поняла. В отсутствии разумных границ при воспитании сЫначки.
Которые никогда не поздно поставить. Мол, ты прав, родили тебя без твоего согласия, и уважать родителей ты не обязан. . Но у меня ключи от кассы. Потому станешь зарабатывать свои и в своем жилье - делай как зочешь. А пока...ситди и не отсвечивай. Не будешь убираться в комнате - сиди в грязи, не будешь стирать свои вещи - ходи грязный и воняй. Не будешь относиться если не с увадением, то вежливо - фиг тебе, а не плюшкии гаджеты. У тебя депрессия? Пойдем лечиться к псизиатору, таблеточки выписывать, на учет ставить. А пока вот тебе томик Гете "Страдания Молодого Вертера", почитай на досуге и перескажи своими словами. И не думай, что ты первый или посленждний недоросЕль, который такими косяками заморачивается. Помимо Вертера и Гильгамеша (ах, ты даже не знаешь, кто такой Гильгамеш?) твои предки тоже "плавали-знают.".
Ах да. И не путать "стать другом" со "стать дойной коровой". И "помггать и поддерживать" с "потакать и дуть в попу"
Друг - это равный тебе. Как раз тот человек, который, если считает нужным, выпишет тебе люлей. Но и вытащит из болота...а потом выпишет люлей.
И потом, дружба - это двустороннее понятие. В том числе и вытаскивание из болота. Вот сыначка готов родителей вытаскивать. если что?
Надо чтобы изначально дети знали что беременность была незапланированной, им очень повезло что мама с папой после долгих раздумий все-таки решили аборт не делать. Чтобы ребенок был счастлив и благодарен радетелем уже за факт своего рождения. Ну и дальше воспитывать с чувством благодарности и вины. А то получается стараешься-стараешься, и дидятко повзрослевшее еще и тебе будет винить за факт своего рождения, и по гроб жизни ты будешь обязан этому трутню и бездарю..
В чём-то этот человек прав. Мой сын родился, потому что мы его очень хотели и ждали, и он ничего нам не должен, когда вырастет. Если у него самого возникнет желание поддерживать мать, то я приму его помощь, но так чтобы требовать от него... это, мягко говоря, нездОрово.
Вам нужно из оборонительной позиции перейти в более компромиссную. Она в том, что да, вы не обязаны любить и уважать родителей. Но и они не должны от вас этого требовать, а принимать то, что они изменить не в силах. В вашем случае они бессильны изменить ваш выбор.
Я называю это синдромом детей-дистанционок. Обычные родители закладывают свой концепт родительства таким, что они счастливы от родительства. Счастливы понимать, что дети - в 21 год и позже - сами выберут свое счастье. Что чадо подрастет, придет и скажет, так и так, я гомосексуальная особь. И иже )) Я хочу служить на подводной лодке или улететь на Марс. Здоровые родители поймут и примут, это заявление укладывается в их картину мира.
А вот маргинальные родители воспитывают детей-дистанционок - от слова "пульт дистанционного управления". Такие родители заведомо обречены на разочарование. Дети это не вещь. У них нет кнопки. Они сами по себе. Они могут быть счастливы в том, в чем родители счастья не видят.
