Ожирение
У моих свекров 2 сына. Лет 10 назад появилась проблема, что у младший брат стал толстеть, не просто толстеть, а сильно толстеть. Пиво рекой, гулянки до утра, женился на такой же барышне, с которой сейчас пьют пиво наравне. Тогда старший брат просил родителей обратить внимание то, что происходит, что и ожирение, и бытовой алкоголизм имеет место быть. Был послан, как же любимый младший сынок, вы все врете.
Сейчас ситуация катастрофическая, настолько, что переварить не могу увиденное. Давно не видела деверя, и тут: 250 кг туша, не меньше с пивом в руках, еле идет, еле сидит, ноги бочки. Родители делают вид, что все ок, его жена с ним квасит пивко. Как так???? Почему никто не обратил внимание раньше, ведь они видели его часто!
Его надо госпитализировать, он практически не встает, машину водить уже не может. Муж в шоке, но нас никто не слушает. Как донести до них, что человека надо лечить? Что понятие «отлежится» и все будет ок, тут просто неприменимо! Что само не рассосется.
Накидайте идей, пожалуйста.
Идея одна - отвалить от взрослых дееспособных людей.
Вы ничего не сделаете. И не факт, что вас лично посвящают во все диагнозы.
Вот такой вид или чуть меньше? http://www.mvideo.site/uploads/post_main/5JPHPMR3PkYCFB5KMEwwD1a.jpg
Такой, только у этого чувака щиколотки есть, а у нашего нет! Ноги обуты были в калоши, никакие кроссовки не лезут. У меня жопа меньше, чем его щиколотки. Если "что" я не долбанутая зожница, спокойно могу и пиво попить в приятной компании, и сальца навернуть. Я просто реально в шоке от увиденного.
Деньги можно и всем вместе найти, но человек же погибнет, если просто делать вид, что все хорошо.
Человек 20 шагов с трудом сделал, кого он переживет? Я пишу не просто о толстом, а об ожиревшем человеке.
Он болен, и болен сильно. Он считает, что если не вставать с дивана, то проблемы нет. Вы понимаете, что человек не работает, его содержат родители, самое большое путешествие - это поход в сортир.
И пусть гибнет, он САМ себе выбрал этот вид жизни. Выключайте уже в себе мать Терезу.
Дожрется и допьется до чертиков, ну так вашему мужу больше наследства достанется. Ищите во всем плюсы! ))
Странная, однако, тенденция.
Если оюди просят помощи, то часто задается вопрос: "разве я обязана?".
Если же напротив, никто не спрашивает совета, то спасители тут как тут.
По существу, эти люди выбрали такую Жизнь, вы им не поможете
А чем вы можете ему помочь реально?
Свою голову не пришьешь, свой желудок не вставишь. Насильно голодом будете его морить?
Или нотации читать?
Например пригласить психолога, оплатить бариатрию. Но меня там слушать не будут, вот я и спрашиваю, как достучаться.
То есть убить человека в таком состоянии полостной операцией для Вас предпочтительнее? Про 250 кг Вы явно преувеличиваете и его диагнозов не знаете, до такого состояния невозможно дойти только из-за еды.
Да его никто не возьмет оперировать с таким весом, ему для начала похудеть надо кг. на 50-60!
С чего мне преувеличивать?! Я анонимно пишу, могу и 400 кг. написать, пишу как есть.
У нас, кстати, не берут на операции более 180 кг. Я узнавала, сначала, надо до них хотя бы похудеть.
На какую операцию, они разные бывают. На всякие бариатрические у нас тоже не берут, сначала чел должен показать что он в принципе умеет сдерживать себя и худеть. Кто-то показывает (из берут на операции), кто-то нет, так и остаются жирными.
Билиопанкреатическое шунтирование, другие у нас с таким весом не делают, сказали. это бесполезно.
А у нас делают, только сначала надо показать снижение веса. Им дается пара месяцев и надо снизить вес на определенное количество килограммов. Не снизил - до свидания. Все операции покрываются государственной страховкой, т.е. для пациента бесплатно.
Что бы чему-то удивиться надо в этом хоть что-то понимать (в смысле в сказанных словах). Что КОНКРЕТНО вас удивляет и почему?
Удивляет ваша агрессивность в любых вопросах. Уже много лет удивляюсь,никак не привыкну. Даже не агрессивность, а какая то безаппеляционность! Можно же и спокойно пообщаться!
А я не устану рассказывать вот это.
Встречаются два приятеля:
- Ты чего такой хмурый злой?
- Да жена на море уехала и прислала сообщение (произнести зло и раздраженно) "пришли мне денег" . Не могла спокойно сказать (произнести ласково) "пришли мне денег"
Мораль - другим тоном мои сообщения не пробовали читать?
Да,как то сложилась такая картина:) "Резать,к чертовой матери,не дожидаясь перетонита!"
Как раз до ТАКОГО состояния только из-за еды и доходят. Люди с эндокринными расстойствами, следящие за питанием, обычно имеют превышение нормы веса кг на 15-20 и только - если больше 100, а уж тем более 150.....это все нажрано.
И?
Вокруг полно тех, кто ищет помощи, готов прилагать усилия, бороться.
Есть те, кто от рождения физические недостатки имеет, но при этом у них не потеряна личность и есть воля к жизни.
Может обратить свое благородство в эту сторону?
Ваш родственник сознательно живет жизнью тела. Ему более ничего не нужно, и вы со своим понятием о помощи тем более
Чего ради вы так подпрыгиваете? У вашего деверя, его жены и свекрови проблем нет, их все устраивает. Ну и оставьте их жить, как им нравится.
Был у меня родственник, в 41 год от сердечной недостаточности на фоне ожирения в 260 кг скончался. Знала его с молодости, никогда бы не могла представить что до этого дойдет...Жалко его, и родителей его жалко.
Столкнулась с резким отрицанием свёкрами очевидного. Не дай Бог не так на сыночка посмотреть или даже намекнуть, что с ним "что-то не так". Спрашиваю, вы видите, что у него ожирение, одышка и он перестал ходить, практически. Ответ - да, но мы не можем ему ничего сказать, чтобы не обидеть.
И тут вы вся такая в белом и на коне "А-ну давай вставай с дивана и на пробежечку" :-)
Никакая служба помощи, даже за самые большие деньги, не сможет эффективно помочь человеку, не желающему, чтобы ему помогали.
И для родителей он - не свет в окошке, а якорь, за который они зацепились за неимением собственной цели в жизни. Может быть они его таким зависимым и сделали, и именно для того, чтобы крутиться около и "беспокоиться" и "опекать".
Модель эта очень крепкая и практически неразрушаемая.
Ждите, че... Его все одно хватит инсульт рано или поздно, других вариантов он себе не оставляет.
Вот для Вас и наступит время помогать
Может и проявится, но опасность диабета растянута во времени.
А с инсультом сразу все понятно
А вот нет, когда хватит инсульт, я помогать не буду, ибо бью в колокола сейчас, а не после. Я готова сейчас оплатить психологов, бариатрию и пр. терапевтию, но если до них сейчас не дойдет и они категорически откажутся, я потом не дам ни копейки, раз все настаивают, что это выбор больного.
Вы эту позицию самому ожиревшему озвучили?
Кстати, где он сейчас деньги берет на пиво и жрачку?
Нет пока, не озвучила, хочу подобрать слова и все же уговорить лечиться.
Родители их содержат, свекр еще работает.
Не давать денег не могут, это не обсуждается даже.
Т.е. вы регулярно даете деньги на прокорм и при этом все ищете слова для разговора?!?!?!?!
Нет, в этих случаях слова искать как раз не надо. Просто приносите деньги и вслух, ПРИ ВСЕХ говорите - это ПОСЛЕДНЯЯ сумма, больше вливаний не будет. Я не хочу кормить того кто с помощью моих денег роет себе могилу. Выкручивайтесь как хотите, но если этого разобьет инсульт я ухаживать и таскать его не буду. Посему, решай САМ жить тебе дальше как живется или что-то будешь делать.
А пока вы его кормите и поите он и будет жрать и пить.
Вам нужно сотрудничать с женой брата мужа. Она ваш верный союзник.
"Как донести до них, что человека надо лечить?"
Уточните, пожалуйста, поконкретнее, кто эти мифические "они". Откуда "они" имеют магическую силу воздействовать на брата мужа там, где Вы лично и Ваш муж не могут до него достучаться.
"его надо госпитализировать"
Как вы считаете, сколько будет длиться госпитализация, за время которой человек сбросит вес до "приемлемых" 150 кг, то есть на 100 кг с нынешних 250. Вы, наверное, хотели сказать, его нужно изолировать? Но сейчас нет таких клиник, куда можно упечь на год-другой. Вес сбрасывается в домашних условиях. Это - семейная терапия, так как вся семья сейчас обеспечивает неблагоприятное развитие ситуации.
Да нет же я не хочу его изолировать, как нечто непригодное для моего взора. У него лимфостаз очень сильный, кожа на ногах трескается до колена, сочится жидкость, есть незаживающая язва на ноге, т.е. речь не только об ожирении, а о процессах в организме, мешающих не только полноценно жить, но и уже существовать.
С женой говорили уже - ответ, а что я могу?!
Кооперируйтесь. Хороший знак - она тоже озабочена. Но порознь вы слабы. Создавайте коллективный разум.
Может, там уже диабет цветет во всю? Ему сахар реально измерить хоть обычным глюкометром?
"Ему сахар реально измерить хоть обычным глюкометром?"
А зачем? Что потом с этой информацией делать?
Пугать чем? Циферкой? И прям они затрясутся, испугаются и сразу начнут вести здоровый образ жизни?
А вдруг... Моего знакомого цифра "140" на весах не пугала, он всю жизнь был полный, а вот "15" на глюкометре резко заставило пересмотреть образ жизни.
Я только по TLC знаю подобные истории, но схема то понятна. Варианта два. Либо дождется, что что-то со здоровьем случится и его госпитализируют, а там попугают и, может, решится на операцию. Либо уж сам примет решение, что так жить нельзя. Вы можете только стоять и вздыхать. Его вся семья там подкармливает, созависимые отношения.
В передачах типа "я вешу 300 кг" пациент должен сначала доказать готовность к операции, обычно это требование похудеть на 20-25 кг. Если ваш родственник к этому не готов, ничего не поделаешь, это его жизнь.
Автор, вы зря сюда пришли, здесь волчья стая и волчьи законы. Был топ, когда обсуждали налить или нет мужу тарелку супа или щей. Вот они были во всей красе. Местные евы нах никому не нужны , отсюда и ответная реакция.Здесь сидят одни озлобленные сучки.
Намайте психолога, мужчине явно нужна помощь.
Я не смогу пройти мимо гибнущего человека, если пожар , то вызову МЧС, попробую своими силами спасти и мне неважно, что он сам устроил этот пожар и решил уйти из жизни, мой долг его спасти. Аналогично и с тонущим человеком. Такова моя гражданская позиция.
Мне бы просто интересно было посмотреть, как психолог будет насильно лечить пациента.
Может, Доктор Филатов, прольёт свет на то, как это возможно?))))
А, ну всё, там выше же отписался, что вопреки пациенту это невозможно.
Психолог не ставит диагнозы, не выписывает таблетки, как, например, психиатр или психотерапевт и уж тем более насильно никого не лечит, его задача - помощь людям, оказавшимся в сложной жизненной ситуации.
"Сложная жизненная ситуация" - понятие весьма специфические.
Вот я, например, вижу у подруги. А она - нет.
Или она у меня - кто знает?
Где она, сложная жизненная ситуация, которую прожить без психолога никак?
В данном случае его топят как минимум трое. Вот им и нужно каждому по психологу. Насильно, ага. И как это осуществить с точки зрения вашей гражданской позиции? Заковать родаков в наручники и в клинику на веревочке привести?
Да, я тоже считаю, что родители и жена его топят. Я с ними веду разговоры, всю субботу свекру объясняла, он кивает головой и говорит, что тяжело видеть это, у свекрови другая позиция - он бедный мальчик, только не смотрите на него неправильно. Жена походу ждет, когда помрет, другого я не могу объяснения придумать.
Нет, блин, доставку отменили, он сам не сможет до двери за пивом дойти.
Или ныкать по квартире?
Чё вы к этому пиву?
Мой вес, 49кг при росте 172
Я пью пиво каждые выходные, чуть чаще
Скажите мне, что я не должна этого делать для своего веса.
Больше не к чему прикапываться, наверное.
А Вам я пряники прописываю, нефиг малым весом народ пугать)
Ваша гражданская позиция позволяет вам навязывать насильно помощь тем, кто ее не просит?
Наркоманы тоже не просят помощь, но их лечат, алкоголиков - кодируют, однако, они никто не просит помощи, ибо считают себя здоровыми, так в чем же разница?
Никто их насильно не лечит, о чем вы? Абстинентный синдром снимают - да, лечат последствия - да.
Но сама реабилитация зависимых проводится только с согласия пациента.
У меня отец алкоголик, зимой договорилась с клиникой, приехали "поставить капельницу", когда отрубился, госпитализировали в закрытую клинику и лечили, согласие я подписывала, типо он не вменяемый.
И вам турма сидеть, если он будет против...
а невменяемость не дети определяют по Росийским законам, а врачи...
Был против, и угрожал и чего только не было, сказала, что вообще оттуда не выйдет, если не заткнется. Нет у него ресурсов еще и по полициям бегать, вы себе представляете, что такое реальный алкоголик? Капсулу вшили в итоге, только страх умереть его смог остановить.
по-закону такого понятия "типо невменяемый" нет.
Если Вы под невменяемостью имеете ввиду недееспособность, то даже психиатрический диагноз не делает гражданина таковым автоматически. Его недееспособность может быть признана по суду, и тогда ему назначается опекун.
Во всех остальных случаях на любые медицинские манипуляции требуется согласие пациента.
Или его родственников (если он без сознания).
Так вот Ваше согласие распространяется на манипуляции, которые должны были привести его в сознание. А дальше - он сам.
Ну я допускаю, что за деньги частные врачи нарушают законы в этой части, особенно в отношении алкозависимых по просьбе родственников.
Но, согласитесь, что такая схема исключена при случае ожирения.
Никто им заниматься не будет насильно.
Ибо его болезни- есть последствие ожирения, а ожирение есть последствие переедания, а переедание есть последствие расстройства пищевого поведения, а это расстройство он не признает и лечить не хочет.
Не это не к жирным, этот способ к алкоголикам и наркоманам, которые в стадии "белки" уже.
ну и зачем этот пример тогда в этой ветке приводить?
Да , острые состояния снимают. Но курс реабилитации официально по закону никто насильно не будет проводить.
начало ветки прочитайте, там написали, что насильно лечить не будут никого, я в ответ написала, что будут! и лечат! поэтому понятие - никого, весьма растяжимое. С жирным сложнее, но поискать тоже можно выходы, анарексичек в психушках лечат, не думаю, что они поголовно согласны.
ваш пример не показателен в части разбора ситуации автора, поэтому позволю себе предложить закончить обсуждать именно ваш случай.
У родственника автора уже появляются необратимые последствия его образа жизни в виде вполне себе явных заболеваний (язвы, лимфостаз и т.д.) Он должен, как минимум, обратиться к врачу.
У него не диагностировано психическое расстройство, поэтому заставить его лечиться НЕВОЗМОЖНО.
Уговорить можно, запугать, сманипулировать.
Но для этого уже было предложено объединиться всем родственникам. А там и с этим полный провал.
Каждый использует ситуацию так, как ему выгодно
Чей то я преступница? Как анарексичек лечат? они ж не считают себя больными? Родители согласие дают. Может и с жирными можно, я ж не знаю. С алкоголиком, оказалось, можно. Жаль раньше такого не предложили.
И даже в этом случае - вывели из запоя, провели детоксикацию, выпустили на волю.......опять пить и колоться. Кого и кто тут обманывает, пытаясь доказать что можно насильно вылечить?
Это вообще не лечится, но лет за 15 это первые полгода, когда он не пьет, уже хорошо.
ваша эйфория понятна, но никакого отношения к топику не имеет, равно как и к насильственному лечению. вашего папу еще не вылечили, пока только пытаются.
по-закону такого понятия "типо невменяемый" нет.
Если Вы под невменяемостью имеете ввиду недееспособность, то даже психиатрический диагноз не делает гражданина таковым автоматически. Его недееспособность может быть признана по суду, и тогда ему назначается опекун.
Во всех остальных случаях на любые медицинские манипуляции требуется согласие пациента.
Или его родственников (если он без сознания).
Это называется "за взятку нарушили закон". Вылечили хоть алкоголика Вашего?
Вот когда он у вас хотя бы 10 новогодних праздников продержится тогда и будете радоваться. А пока рано.
Согласна, но после десятка кодирований, он пил на следующий день, тут тоже выпил, как вышел, но так шарахнуло от одной рюмки, что чуть не помер, только это и держит. Полгода без розысков папаши по Москве, уже прекрасно, поверьте.
Волчья стая - это семья героя топика: родители закармливают "жалеючи", супруга подливает, автор лезет, куда ее не просят.
ага... а виноваты во всем форумчане - озлобленные сучки... есессно
надо оставить его в покое, пусть уже отожрется, его хватанет инсульт и тогда сиделок искать
че их искать-то?
родители продолжат свою вахту....
Я как-то смотрела на ТЛС эти жуткие передачи "кому за 200..." Но дольше, чем 10-15 минут я это видеть не смогла. Там родственники , "жалеючи" пациента, срывают ему пищевую дисциплину (приносят пирожное, или жареного цыпленка и т.д.). Человек срывается эмоционально, и мечет все подряд в себя. Потом злится на себя, на родственников...
Короче, пипец полный.
Пока он живет с родителями - ничего не сделаете. Они его намеренно убивают. Это же они ему покупают пиво и еду тоннами, сам он по магазинам не ходит. Филатов прав - обрабатывайте его жену, если она возьмется за здоровье мужа, что-то можно изменить будет.
Совершенно согласна.
К сожалению, есть родители, которые с детства своих детей таким образом убивают(((
Вы поймите, что там созависимый тандем. Психологический.
Система замкнутая и очень устойчивая.
Вы представляете себе какими энергетическими ресурсами надо обладать, чтобы поменять в корне образ мышления не одного, а всех участников системы?
Смотрите, как бы ваше здоровье не пошатнулось...
Да насрать вам на этого жруна. Вы просто отчаянно пытаетесь набрать себе очков в глазах родственников. Все эти приемчики борьбы за власть в семье без всякой лупы видать за версту.
Это морбидное ожирение, поможет только бариатрическая операция ( методик операций много,цель уменьшить желудок ,это грубо говоря), такие операции проводят хирурги -эндокринологи, в больнице Мухина хороший хирург есть. Плюс к этому психотерапия. Тут уже выбор при таком весе или лечение или смерть в ближайшин годы((.
Девочки, пообщались с родней, вы были правы, пусть жиреет дальше.
Мы еще и остались виноваты, что "славного мальчика" назвали толстым и больным. В жопу.
п.с. "славный мальчик" не встает уже 5!!!! дней, типо отлежится.
Свекрови сказала, чтобы потом не нас звали тащить его к скорой, а МЧС вызывали и копили деньги на сиделок.
Идиоты какие-то.
У свекрови вашей просто психзащита срабатывает, поэтому она и отрицает очевидное. Ничего вы не сделаете. Это и не ваша забота, потому оставьте их в покое.
Ну раз сам не хочет и проблемы не видит, то что можно сделать? Тогда совесть Ваша чиста - можно забить.
Пусть муж ваш говорит с братом и родителями. Вы-то ему фактически никто, вот вас в штыки и воспринимают. А вообще скоро жареный петух придет в жо клевать, к сожалению:( По вашему описанию у него уже серьезные проблемы со здоровьем, поплохеет сильно и начнет лечиться, никуда не денется.
