Ребенок в нагрузку-2
Хочу спросить ))) по мотивам топа про невесту, у которой перед свадьбой обнаружился ребенок.
Вы встречаетесь с молодым человеком. Правда, у него есть ребенок от первого брака, его воспитывает будущая свекровь. Но вы так любите его, что это вас не смущает и вы готовитесь к свадьбе.
И ВДРУГ прямо перед свадьбой УЗНАЁТЕ, что это ребенок не от брака, а от его предыдущей пассии, жениться на которой он отказался и ребенка у нее насильно отсудил, изначально намереваясь его сбагрить на воспитание своей матери, потому что он же еще молодой и ему надо устраивать свою жизнь!!!!!
Что вы подумаете о молодом человеке и пойдете ли за него замуж?
Какой он отец?
Что думаете о его семье?
тут нужно уточнение. У хорошей матери ребенка не отсудишь. Что там было с матерью ребенка, почему суд все же встал на сторону отца?
Там в топе еще никого не отсудили, только пугают, можете там почитать. Не, скажу из печальной практики одной близкой подруги... можно, можно и у нормальной матери отсудить, если у нее ни гроша, в том числе на адвокатов.
"Нормальная мать без гроша" - это, простите, оксюморон. Нормальность матери подразумевает её способность вырастить и воспитать ребёнка. А "без гроша" сделать это невозможно.
Такмноомалтная мать то была замужем? И насчитывалась там быть, + ребёнок маленький она с ним сидит как пол Евы да на Еве по полижизни сидят - откуда же умнее деньги? Вот и оказалась без гроша? Обычная ситуация вначале семейной жизни. А муж с деньгами вот и отсудил ребёнка.
Эти " пол Евы" никогда не скрывали, что оставят детей мужу, именно по этой причине.
У отца ребенка есть тоже обязательства. Но отец может и испариться, не выдержав бремя быта с маленькими детьми. И тогда женщина может остаться с ребенком на руках, проеденными декретными (всего 4 мес зарплаты) на одно госпособие.
Могу предположить, что ваш возраст около 30, и то, как выживали в глубинке в 90-х вы не в курсе.
Когда нормальные семьи, он инженер на заводе, она учитель, вдруг оказывались без гроша. И жили зиму на выращенной на огороде картошке, квашенной капусте и собранных грибах. Если вдруг появлялись хоть копейки - ребенку покупалось мясо.
У меня был период в "прекрасном" 98-м, когда перешли на подножный корм. Потому что вчера масло стоит 12 рублей, а сегодня 40 рублей. Как-то тяжко нам далась инфляция в 300% за пару суток. И что такое без гроша я знаю буквально.
Не стоит проявлять категоричность в данном вопросе.
И к чему эти сопли в вопросе, что у богатого папе, ребёнку явно было бы лучше?
Я до 3х лет ребенка ничего не зарабатывала. Обязательсва по содержанию ребенка не выполняла. Плохая мать, надо ребенка отобрать?
И если б остались без мужа, тоже бы продолжили сидеть на попе ровно или пошли б и заработали на молоко ребенку?
Вы правы, такого вы не писали. Значит, и женщину , которая ребенка на свою мать оставляет. вы ее осуждаете? Своего сына будете отговаривать от женитьбы на такой?
Я бы не хотела, чтобы у невестки был ребенок от предыдущего мужа (или сожителя).
естественно. я вообще буду не в восторге если мой сын захочет жениться на женщине с ребенком. а уж если на такой как в первом топе....
Если я готовлюсь к свадьбе, то уже и про историю ребенка все давно выспросила (тут фишка в том, что прямо не врут, просто не договаривают), и точно знаю, какой он отец.
И если он действительно бросил ребенка на маму и не занимается им сам, то я за него замуж не пойду. Не важно, что там было раньше, просто на роль будущего отца моих детей он не подходит.
А вот ежели он действительно отец этому ребенку, пусть и с помощью матери его растит, то все нормально. Хотя правовую часть надо изучать, конечно.
Ничего не бывает ВДРУГ. Если человек способен на определенные поступки (хорошие или плохие - не суть), то это проявится при длительных отношениях. Информация может всплыть ВДРУГ, а вот сущность человека - нет. Можно только закрывать глаза на слова и поступки.
А что касается меня, я бы не стала встречаться при наличии ребенка в любом случае.
Скопирую ответ из предыдущей темы: "Раз ребенка воспитывает свекровь, а не он вместе со свекровью, то отец он хреновый. Не пошла бы за такого. Т.е. изначально такой рассматривался бы как негодный для брака. То, что ребенок не от брака вообще никакой роли не играет, а вот куда делась мама я бы заинтересовалась, да. Но, как было сказано выше, скорее всего до серьезных отношений бы просто не дошло, все остановилось бы на этапе "ребенок мужчины живет со свекровью, а не с мужчиной". "
А какая разница? У него есть ребенок, выходя замуж, я понимаю, что этот ребенок станет частью нашей общей семьи. А почему он оказался у будущего мужа, что с его матерью - абсолютно фиолетово.
ну, скажем, он может оказаться эм... слово забыла. кароч, воспринимает он женщин как инкубатор, после рождения вашего общего ребенка вас тоже спишут в утиль, а ребенка он отсудит. Ситуация реальная, кстати. Правда, у второй бабы из моей истории хватило мозгов нанять адвоката лучше чем у мужа. Сбежала с дитем, роняя тапки.
По условию задачи вы заранее знали, что есть ребенок, живет с его матерью. Все, что вы узнали ВДРУГ- это то, что ребенок рожден не в браке. Почему до инфы о браке вы ничего бы не боялись, а после - вдруг испугались бы того, что он псих?
Я отвечала на реплику "мне фиолетово": "...почему он оказался у будущего мужа, что с его матерью - абсолютно фиолетово."
Мне- не фиолетово ПОЧЕМУ ребенок оказался отсужен отцом. В браке он рожден или нет- вот это все равно.
То есть да, первый же вопрос, который я бы задала, узнав о ребенке- не почему он живет с бабушкой, а что с матерью. И вот эту инфу я, конечно, попыталась бы проверить всеми доступными способами. Потому что да, психов-то много, оказывается...
Т.е. для Вас нет разницы, за кого выходить замуж: за мужчину, который забрал ребёнка у непутёвой матери, потому что хотел, чтобы ребёнок рос в любви, заботе и достатке, или за козла, который, пользуясь деньгами и связями, отобрал ребёнка у матери с единственной целью - нагадить ей, а потом благополучно о ребёнке забыл???
Проблема в том, что Вы не поняли мой вопрос. Я Вас спросила не о ситуации автора, а о Вашей позиции. Меня удивило: неужели Вам действительно пофиг, за кого выходить замуж?
Вы написАли: "...выходя замуж, я понимаю, что этот ребенок станет частью нашей общей семьи. А почему он оказался у будущего мужа, что с его матерью - абсолютно фиолетово".
Что эта ситуация говорит о том, какой человек отец ребёнка?
Я вижу или хорошее или нейтральное. Ничего плохого
Из условий не следуют мотивы и цели потенциального жениха. Есть факт- отсуженый у матери ребенок. Если отсужен- значит, по мнению суда, ребенку с матерью было бы хуже, чем без матери. Все остальное- субьективно
Я прекрасно вас поняла, вы изначально настроены - если ребенок с отцом, значит, тот козел, мать непутевой быть не может. Кроме того, вопрос о проживании ребенка, а не о лишении матери прав. Ребенок живет с отцом, мать с ребенком периодически встречается, никаких попыток изменить ситуацию не предпринимает - почему я должна думать, что мужчина - урод?
Хотя бы потому что ребёнок живет не с мужчиной, а с его мамой. Классика, кстати, жанра. Отсуживают детей назло бывшим, а потом сбагривают маме. Часто такие мамы и бывают инициаторами такого отбора детей. Неудовлетворенный материнский инстинкт...
Как там - неизвестно. Но факт проживания ребёнка с мамой однозначно маркирует мужика как плохого отца.
Никакой классики. В нашей стране редкость, что отцы отсуживают, а вариантов "мама строит карьеру и личную жизнь, а ребенок с баба-дедами в тьмутаракани" - сплошь и рядом. И у нормальных матерей невозможно отсудить.
Да ладно! Сколько угодно случаев и « отсудить» и просто увезти! И среди медийных персон, и среди нас, простых смертных. Очень стало популярно среди мужиков. Зайдите на антибабский сайт, там есть соответствующий раздел с реальными историями, рекомендациями и услугами. Вы отстали от жизни!
У медийных персон своя реальность. Среди обычных людей не вижу такого. Вот отцы стали больше участвовать в жизни детей, это да, не просто алиментами откупаться. Отличная тенденция.
Если Вы лично такого не видите - это не значит, что этого нет. На антивумэн зашли? Про отжимание детей почитали? Я с опекой в силу профессии регулярно общаюсь. Они воют уже. Папа увёз- забрал-не дает общаться.
Погуглите, почитайте.
"Папа увёз- забрал" - это один расклад. Папа отсудил ребенка на суде - совсем другой.
Нет, здесь Вы ошибаетесь. Увёз- отсудил- это 2 этапа одного и того же процесса.
1. Суд как правило оставляет ребёнка с тем из родителей, с кем ребёнок проживает на момент суда. То есть « увёз- равно отсудил»
2. Если уже « увёз», то однозначно планирует и отсудить. Суд стоит десятку долларов, найдёт каждый...
Страшилки. Я ниже описываю историю, если мать нормальная, как бы папаша ни пыжился, ничего не добьется.
А я думаю, что это вы ошибаетесь. " Суд как правило оставляет ребёнка с тем из родителей, с кем ребёнок проживает на момент суда." - даже близко нет такого "правила". Иначе даже у маргинальных пьющих матерей отцы не отсуживали бы детей.
А мама, которая шантажирует отца-не дает общаться лучше? Как свекровь, я бы предпочла, чтоб внук рос с отцом. Как теща - вдалбливала дочке, что, прежде чем родить, хорошенько все взвесь, все качества мужа. НЕ БЫВАЕТ вчера золото, а сегодня -г..но. Значит, и вчера был г, и ее окружающие предупреждали, только влюбленная дурочка никого не слушала.
Особенно отличная мать, описана в первоначальном топе: ребенок растет со старой бабкой, не общается ни с матерью, ни с отцом, мать стыдится его признавать. Куда уж нормальней.
Конкретно про эту мать и эту историю мы ничего не знаем. Может, стыдиться, может, пьёт, а может разыскивает его и не знает, где он. И задача автора - это узнать до свадьбы.
Совсем не у всех матерей есть материнский инстинкт. А тех у кого этот инстинкт есть, совсем не всегда он работает на благо ребенка.
При этом мужчина может быть прекрасным отцом и без "материнского инстинкта", человек все-таки не настолько животное, чтоб им только инстинкты управляли.
В этом мире возможно все. Есть матери- наркоманки и отцы- энтузиасты. Есть отцы, отсуживающие детей у нормальных матерей. Только на Еве за эти 2 недели прошло 2 случая - Кержаков ( третья мать- наркоманка мужику попалась???) и Седокова ( там достигнуто мировое соглашение). Судьба Слуцкер всем известна. В начальном торе автор пишет о настильном « отъёме» ребёнка. Я бы на месте автора насторожилась и выяснила детали, дабы не наступить на грабли. А решать автору, конечно.
Погуглите Георгий Алпатов и зайдите на антивумен. Давно есть целый бизнес на отжимании детей у женщин. Нормальных женщин - не алкоголичек и наркоманок. И к миру шоу бизнеса это не имеет отношения.
Погуглила - он же придурок, с таким нормальная женщина не свяжется в принципе, без учета наличия или отсутствия детей.
При чем здесь нормальная женщина. Он построил свой прибыльный бизнес на отжимании детей у нормальных матерей. Ни один десяток человек успешно воспользовались его услугами. Не из мира шоу - бизнеса. Ладно, давайте заканчивать эту дискуссию ради дискуссии. Моя задача была - предупредить автора, но автор, судя по всему слилась, а доказать что-то Вам - ноу шанс.
Успехов!
Когда мой брат попал в реанимацию, его жена привезла их дочь ко мне под дверь, нажала на звонок и уехала, чтобы улететь на ГОА, не дождавшись результата. Когда мой брат умер, его жена вынесла из квартиры, в которой они жили, но принадлежавшей мне, всю мебель, всю сантехнику и электронику, свои вещи и все полотенчики, занавесочки. оставив лишь вещи брата и дочери на полу. Ни разу ни шоу-бизнес и олигархи.
Спокойно отнесусь.
Ничего ужасного не подумаю. В этой стране матери сбрасывают детей на бабушек просто массово. Не за что судить.
Особенно- если смог отсудить, то объективно ребёнку с матерью хуже.
Суд посчитал такого отца лучше матери. На то были причины. Вот что подумаю. Мозгов хватило не сдать в ДД или забыть с маргинальной мамашей, которую по суду он лишил рп. Короче мужик своих не бросает. А бабушками у нас пол страны выращено.
Потому что не готова делить общее время и общие деньги с посторонними детьми. Поэтому только заподозрила о наличии ребенка - досвидос, Вася. Пока не успела влюбиться.
Считаю, что от таких мужчин надо подальше держаться :-) Если отсудил у хорошей матери - он явный самодур и тиран, отец фиговый, раз после этого сам ребенком не занимается. Нафиг связываться?
У меня есть знакомая, у которой муж ребенка украл и скрывался с ним год, потом ему надоело и он ребенка своей маме спихнул.
Узнав, что отсудил ребёнка, исчезла бы на следующий день. Точка зрения - у хорошей матери ребёнка не отсудят - бред! Господин Кержаков отсуживает третьего! ребёнка у третьей! матери. Госпожа Слуцкер была плохой матерью?? Все суды покупаются, вопрос конкретной цены. Государство такое. Бежать, даже не раздумывая!
Для меня это абсурд, потому что я ды еще ЗАДОЛГО ДО свадьбы узнала о том, что это за ребенок, что там за мама как она участвует в жизни ребенка, не говоря уже о том, что постаралась бы найти общий язык с самим ребенком и узнать его самого получше. .
А если бы кавалер этому препятствовал - это был бы дисквалифицирующий порок.
А что дама вдруг перед самой свайбой все это узнаЕт как здрасте - кое-что говорит о самой даме.
"Подумала" бы о:
- возрасте, в котором произошло определение места жительства ребенка с отцом и постаралась бы убедиться, что факторы, сыгравшие не в пользу мамы, были действительно вескими
- в условии задачи не указано, что "молодой" человек - плод позднего рождения, следовательно и бабушка не так стара, и что ее сподвигло сыграть в эту игру, какие доводы и обстоятельства.
Во всего-то трех случаях, внешне производивших впечатление "насильственного отсуживания" отцом - ребенка, что мне доводилось видеть, все оказалось далеко не так пасторально по отношению к бедной матери и суд не из-за "проплаченного" иска встал на сторону отца.
А у меня строго противоположная статистика. В жизни бывает всякое, деталей мы не знаем. Но автору эти детали жизненно необходимы!! А она как- то прошла мимо самого важного.
Так я и говорю о деталях - они важны, и голые факты, причем, а не "со слов свидетелей", чтобы четко отделить "насилие" от твердой последовательной позиции, а то тут каждый второй топ - мужчина не может взять себя в руки и определить порядок общения с детьми после развода, то одно ему мешает, то другое, а то и вовсе "невозможно". Таким сочувствуют, их жалеют, их "лишили общения с кровиночками" (да больно надо было при бесконечных "трудностях"). А как человек проявляет твердость намерений - так это сразу сволочь, отнявшая ребенка от материнской груди.
Ну, здесь не порядок общения, а проживание его мамы вместе с ребенком. С мамой ребёнка однозначно встречаться и выяснять всю правду. Свекровь будет поддерживать позицию сына. С Кержаковым уже на третьи грабли наступают) Ничему людей чужой опыт не учит!
Как правило, нет. Знакомая развелась, через пару лет вышла замуж, родила второго ребенка. БМ с мамкой начали компанию по лишению прав, два года нервы трепали, приводили каких-то странных свидетелей, обвиняли ее в алкогольной зависимости (беременную, а затем кормящую), БМ неоднократно пытался спровоцировать НМ на силовой конфликт. Инициатор - свекровь, тетка преклонного возраста, с полным отсутствием личной жизни, она оплачивала юристов, искала свидетелей, присутствовала на всех заседаниях и т.п. Клинический маразм. При этом БЖ - женщина из хорошей семьи, с ВО, на хорошей должности, с большой собственной квартирой в элитном месте. Просто свекровь и БМ обиделись, что на 5-ом году после развода БЖ посмела подать на алименты, и аж 8 тыЩ присудили.
Я вижу такого много в силу профессии ( социальный педагог). Папы, которые борются за детей назло бывшей жене. И почему- то их активно поддерживают их мамы, а чаще даже выступают инициаторами. Доходят до краж и укрытия детей. Договориться ни с кем из них невозможно. Психиатрия.
я знаю такую историю. Именно со стороны папаши с прицепом. Нормально женился на хорошей девушке. воспитывают сына от первого брака вдвоем, ждут своего
Я тоже знаю такую историю со стороны папаши с прицепом. В новом браке товарищ уже троих настрогал, а старший у него принеси-подай вроде Золушки, чуть что не так - крик и ремень. Мачеха науськивает отца на сына, вплоть до того, что "он там наносил конечно 40 ведер в колонку из колодца, но что-то медленно" - 40 ведер выливаются на землю и 12-летний пацан идет к колодцу заново. Родная мать после суда не видела его не разу, даже по телефону не разрешается разговаривать, ребенок просто как умер. Пять лет депрессии. Она не асоциальна и не алкоголичка, просто у нее после долгого декрета была маленькая зарплата. У папаши, впрочем, не было вообще никакой зарплаты и даже жилья, суд это не остановило.
похоже на историю Батурина и Рудковской :-(
Кстати, очень похоже что судьба этого бедного мальчика никого особо не волнует. На редких фото он такой несчастный... Куча фото родного сына Яны (кстати, внешне весьма мерзкого юноши) и куча вложенных в него бабок, а про этого ничего.
Батурин украл его у родной мамы прямо в роддоме, Яна докучи отсудила мальчишку у отца-зэка, и... никому он теперь не нужен :-(
Этих историй уже много. Пугающе много. В нашей стране с возможностью покупки суда - не может не настораживать.
Напишу и я сама :) С таким мужчиной я бы сразу оборвала всякие отношения. Да, ситуации бывают разные, но в целом отсудить младенца у матери -- это НЕ НОРМА в нашем обществе, и человеку, который рассматривает такой вариант действий как решение каких-либо проблем, я бы никогда доверять не стала. Если мать асоциальна по самое не могу, значит, мужчина способен связаться с асоциальной женщиной и при это не контролировать деторождение. Да еще и порванное решение о браке. Я допускаю, что в 1 из 100 случаев решение отца могло бы быть верным и упрекать бы его не следовало, но не стала бы уповать на то, что наш случай один из ста. И досвидос.
(Мужчина, который платит алименты или еще каким-то образом закрыл финансовые вопросы с матерью своих детей, встречается в детьми и т.п. - это другое дело.)
"Если мать асоциальна по самое не могу, значит, мужчина способен связаться с асоциальной женщиной и при это не контролировать деторождение. Да еще и порванное решение о браке..."
По-вашему, если мужчина допустил ошибку, то должен оставить ребенка с асоциальной матерью, да еще и содержать ее всю жизнь?
Двоюродная сестра моей близкой подруги родила сына, которого с рождения растил дед (отец то ли спился, то ли еще что, помер) и дочь от женатого. Дочь росла с мамой, мама бухала, девочка к своим 6 годам насмотрелась на разных дядей, пьющих и ипущих маму. В 35 женщина допилась и умерла. Из родни никто девочку взять не решился, сначала хотели, но пообщавшись не рискнули, ибо у всех свои дети, им такие родственники ничего хорошего не принесут, свои дороже. Родной отец забрал, хоть и был женат, уж не знаю, как убедил семью. И в чем преимущество для девочки, что она все детство прожила с маргинальной мамашей?
Я сказала, что лично я не стала бы продолжать отношений с мужчиной, который прижил ребенка от патентованной алкоголички. Это лично мое мнение и никому его навязываю, топ же не про как правильно, а про как бы поступили вы.
Жизнь- она намного сложнее. И редко делится на чёрное и белое. Я мгновенно вспомнила несколько случаев(одноклассница, пара на детской площадке, пара на кружке моего ребёнка ), когда вообще ничего не предвещало и мать спилась до свинского состояния за месяцы. Спасибо, что во всех случаях отцы были нормальные и не рассуждали так, как вы.
Я человек в общем и целом равнодушный к окружающим и знаю только о чем- то громком и вопиющем. Уверена, что таких случаев намного больше.
Конечно, сложная. Но у меня-то моя - одна. Пока будешь выяснять, от чего там спилась мать ребенка, сама неровен час от переживаний сопьешься ))) Я написала - Только Свое Мнение.
Если нормальная женщина спилась за месяцы - не от хорошей жизни. И эта нехорошая жизнь была именно с этим мужиком. У нормальных мужей в благополучной обстановке жены не спиваются.
совсем не обязательно. В случае одноклассницы - у неё случилась неземная любовь на стороне. Загул, она по сути бросила семью (дочка благополучных родителей, ничего не предвещало). Когда все закончилось - запила. В другом случае папа стал хорошо зарабатывать и мама решила больше не работать . Засела дома и запила от скуки. В третьем- вырастили благополучно раннего ребёнка и стало вместе пусто. В процессе развода она решила, что ей будет одиноко и , обманув его, разводилась уже беременной. Родила для себя. Что было дальше- тайна, покрытая мраком до момента, когда отца ребёнка нашла опека и сказала, что или он ребёнка забирает, или ребёнка отдают в дд , потому, что мать лишают прав.
Жизнь- не черно- белая.
Все это ситуации , в которых может оказаться каждый, но не каждый поведёт себя достойно.
Более того- женщины оказываются в таких ситуациях намного чаще мужчин.
Если уж маман запойная алкоголичка, то и ребенок у нее... ребенок запойной алкоголички.
Бывают, конечно, такие святые, что принимают этих детей, реабилитируют, утираются от их плевков и выкрутасов, бегают по психологам, словом кладут жизнь на алтарь.
Но лучше без.
Нормальная не сопьется. Так можно всех алкашей оправдать, независимо от гендерной принадлежности
Ну значит была ненормальная. Отцы должны бросать своих детей, если через годы после зачатия обнаружилась ненормальность их матери? А если просто болезнь? Или авария?
В каком случае идеальный мужчина должен отказаться от ребёнка из-за его матери?
"В болезни и здравии"... Вы считаете нормой бросить женщину в болезни или после аварии, забрать детей и идти в новую светлую жизнь? И с таким гуаном свяжетесь?
Меня вообще напрягают мужчины, которые хают своих бывших. А если отнимают детей - то и подавно.
А как можно отсудить не насильно ? Добровольно? Мать затеяла суд, чтобы отдать ребенка отцу?
Зачем? Есть еще варианты мирного решения вопроса о месте жительства ребенка при разводе. Делается это в суде. Ребенок "отдается" отцу с добровольного согласия матери, по договоренности. И никакого насилия.
Зачем отсуживать насильно ребёнка у нормальной матери? В случае « ненормальной» матери ( алкоголизм, наркомания) - это тоже не насильно, а в силу ее болезни невозможность исполнения ей материнских обязанностей. Если это реально так- то мать и возразить ничего не сможет. А если это такая же « наркомания» как у всех трёх жён Кержакова ( просто как пример) - то мужик этот - психопат и монстр.
Если мать не довольна алиментами, хочет, чтобы отец ребенка ей обеспечил нормальное существование, отдал квартиру - отцу нужно забрать ребенка без разговоров и обеспечивать его самому. А кто будет находиться с ребенком - няня или бабушки - не имеет значения.
Это у нас недомужик на женском форуме прорезался?? Иди мимо, для вас, козлов, есть антивумен.
Вот, кстати, и ответ всем тем, кто считает, что детей отбирают только у алкоголичек. Современный взгляд на эту ситуацию глазами современного «мужчины» ( если его можно так назвать). Товарищ не из мира шоу-бизнеса, не?
Однако, эта точка зрения становится все более опасно популярной...