Установление отцовства: переоценка ценностей или подстава?
Отец моей дочери - геолог, вечные командировки и поездки, ребенка в общем хотели вместе, но я в глубине души подозревала, что однажды он не вернется из командировки, не знаю, шестое чувство, по этой причине я не настаивала на браке и в свидетельство о рождении отец не вписан, найди его потом в случае чего.
После рождения дочки не обидел: помогал, я не работала до школы дочери, занималась только ребенком, когда однажды (дочери было 9 лет) написал, что прости-не могу, но когда вернусь не знаю, я все поняла: он уже не вернется вообще, а не "не знаю когда".
Квартира моя. Дочери сейчас 17, вроде бы нет отца да и не надо, но он вдруг неожиданно возник и очень просит об установлении отцовства, дел-то на минуту в ЗАГСе, дочь его помнит и даже любит (участвовал, слал деньги подарки, пару раз приезжал, о своей новой жизни ничего не говорил, типа работа и все), он клянется, что не может так жить и хочет, чтобы у него была "настоящая по документам дочь".
И вроде я согласилась, как вдруг узнала, что у него очень серьезные проблемы со здоровьем и он уже отказался от своей прежней профессии, о трудоспособности в целом речь пока идет, но под вопросом в ближайшие годы.
И тут мне в голову стрельнуло предположение - а не с целью ли сесть дочери на шею в смысле содержания в судебном порядке у него "зов крови" проснулся?
Девочка в плане доходов "перспективная" и он об этом знает, учится она хорошо, с целеполаганием все отлично и скорее всего алименты от нее будут хорошие.
О его болезни узнала от третьего лица и слить его не могу и не хочу, отец ребенка ни словом не обмолвился (внешне его недуги никак не проявляются пока).
Что делать? Не вмешиваться и посоветовать дочери прежде чем принимать решение пообщаться с ним? Или прямо сказать дочери о таком обстоятельстве и объяснить про вероятность того, что он может стать ей подопечным и на ее содержании родителем?
Времени не очень много, 18 дочери будет уже в ноябре.
Дочери прямо сказать, убедить, обрисовать перспективы. Продуманного отца по возможности слать нпйух.
Хрен знает, может наоборот завещание писать собрался. Я б на вашем месте сама с ним встретилась и поговорила бы. Дочери такие вопросы поднимать неудобно, а вы как ее мать вполне можете быть обеспокоены и хотите понять зачем ему это надо.
Слушайте, ну в школе же преподают какие-то минимальные знания по праву, ну нельзя же быть таким юридически безграмотным :(
Наследовать можно:
1) по завещанию,
2) по закону (если не оставлено первое).
Плюс нюансы про обязательные доли.
Если он хочет оставить завещание, он его пишет совершенно любому человеку.
Я в курсе. Но может именно завершение писать не хочет, но хочет при этом чтоб все само собой осталось дочери. Я знаю массу людей, вполне всю жизнь разумных, знающих, что конец будет, но которые так и не смогли написать завершение.
Почему, если она единственная наследница? А если не единственная, то получит положенную ей часть. Потом если еще живы его родители, то если он уйдет раньше, дочь потом получит его долю по праву представления, а так ничего не получит - завещать он может только свое.
Если есть эти если, то тем более. Как дочь она часть тогда получит. А завещание при такой толпе хрен напишешь.
Ну, вот представьте себя на его месте. Например, у меня есть трое детей, родители и муж. И несколько объектов, где у меня доля есть. И мне, допустим, говорят, что болячка у меня противная, если повезет лет 5 проживу, а так - как повезет. Мне вот при таком раскладе совершенно бы не хотелось сидеть и расписывать кто и чего от меня наследует, т.к. сегодня один расклад, а завтра другой будет. Наверное, решила бы, что пусть наследники сами разбираются.
А вы не можете включить режим святой наивности?
Вася, дочка твоя и только твоя и никакая бумажка подтвердить или опровергнуть не в состоянии. Я глубоко оскорблена этими бюрократическими замашками. Зачем оно тебе? Дочка тебя любит безусловно, не взирая ни на что. И так далее и тому подобное.
Я к тому, что отписать ей какое-то имущество ничего не мешает ему и сегодня. А вот на алименты она может налететь. Нафиг надо?
Какие у него диагнозы? Перспектива долгих лет инвалидности впереди?
Что за болезнь? Правда пора писать завещание или вялотекущая немощь, с которой можно всех пережить?
Нет. Я бы сказала прямо. Я благодарна за то, что он не бросил дочь и помогал первые годы ее жизни, но делал он ровно столько, сколько считал нужным.
Дочь его помнит и любит, поэтому и без установления отцовства без помощи, случись что, не бросит. Но будет справедливо, если и она будет его поддерживать настолько, насколько считает нужным, а не насколько ее обяжет суд.
Что за глупость? Конечно устанавливается. В любом возрасте. Хоть в 50 и даже после смерти предполагаемого отца.
Нет! Вот это четко произнесла бы спокойно и открыто, напомнила бы про "прости-не могу, но когда вернусь не знаю".
И уточнила бы конкретно, что это имеет ввиду под "настоящая по документам дочь".
Потому что для меня это в том числе и алиментные обязательства дочери перед ним, а я их не хочу. Это тоже бы сказала.
Вы в своем уме? Какая выгода вашей дочери в 18 лет получить формально "отца" ? От него наследство светит? Или одни проблемы?
в если он уже инвалид-пенсионер неработающий или - хуже-скрытый алкоголик?
Он не только себе алименты присудит, а еще и пожизненный уход под лозунгом "мы родные" ?!?
какая нафиг семья?! Папо свалил в голубую даль добровольно, о ребенке много лет не вспминал
а на чьи шиши хитрожипая мама столько лет не работала и получала все плюшки от государства , которые ей выплачивали как матери одиночке?
Какие там плюшки? В России не плюшки, а так, для галочки. С европами не путайте.
Еще раз - хитроопая автор жила вместе с доней на шиши биоотца дочери на протяжении 7 лет. Плюшки - пособия, бесплатные лагеря, обеды и тыды получала от государства. Задрали со своей Гейевропой, все мы про вас знаем, но мы на ресурсе точка РУ, зарубила себе на носу???!!!
А что страшного случится с Вашей дочерью, если она даст кусок хлеба родному отцу? Вы из каких соображений хотите его кинуть? Жадность, что ли, одолела? Я считаю, это ненормально, когда дети от родителей отрекаются, да еще и по таким низменным мотивам. Мерзость какая. Еще и обсуждают сидят, а может, наследство перепадет, если папа ласты склеит. Вы о своих родителях тоже так все думаете? Скорее бы сдохли? И желательно, скоропостижно, чтоб ни дня не лечить, не кормить. М-да. Я со своим отцом тоже с 5 лет не жила, но такие гнусные мысли и в голову не приходили ни разу.
А кто вам сказал, что дочь отказывается общаться и алименты платить? Только его алименты и общение было добровольным, по его выбору, вот по честному пусть и у нее будет добровольным и это будет ее выбор.
От каких родителей? Которые кормили-заботились-общались до взросления? Ай-ай-ай, плохо таких кинуть. Или тех, которые о ребенке забыли, когда он был ребенком?
То есть на 8 лет человек исчезал, вы его НЕ видели, НЕ общались, НЕ знаете о его жизни, семье, проблемах, авантюрах, неприятностях с законом за это время....... и теперь пускаете на порог и ДАЖЕ рассматриваете вариант установления отцовства, еще и при таких подозрительных ("успеть до 18") обстоятельствах???
То есть до чего люди бывают наивны, я нимагу.
Я б костьми легла, но чтоб никакого установления отцовства. До ноября фигня потерпеть... Я б прямо сказала. Обрисовала бы перспективы выплачивания алиментов "родителю".
Установление отцовства, как я понимаю, не в интересах вашей дочери, а вы, как мать, обязаны действовать в ее интересах. Поэтому пусть решает сама, но только по достижении 18 лет, то есть в дееспособном возрасте. Если по достижении 18ти лет отцовство уже не устанавливается (я не в курсе просто), то так тому и быть, поезд ушел.
Захочет помогать отцу по достижении 18ти лет - пожалуйста, из своих средств.
Здравствуйте, установление отцовства и зачем она вообще нужна? Здесь вся информация о том, куда подать иск, как происходит процесс и как себя вести. Сейчас дам ссылку на информацию для ознакомления.
https://www.vsenaslednikam.ru/posmertnoe-ustanovlenie-ottsovstva.html
+1 я бы сходила к юристу, а потом потянула до 18 лет, на всякий случай, чтобы даже сомнений не было в том, что алименты он не платил.
На самом деле, законы могут измениться, судья может посочуствовать бедному больному папе, да мало ли что. Помнится, когда я эмигрировала совершеннолетней, родители подписали, что отпускают меня, на мою финансовую поддержку не претендуют. Зачем создавать себе проблемы, где их сейчас нет? Помогать дочь папе и так может, но по своему желанию, а не решению суда.
а когда я эмигрировала, вообще никаких документов не требовалось, в том числе и на несовершеннолетних детей. но потом закон изменился....
Как-то не верю я в эту историю. Но если это правда, ИМХО, ничего менять сейчас не стоит. Да, человек не чужой, но это не значит, что сейчас (когда ребёнку почти 18 лет) имеет смысл официально установить отцовство.
Пойдите к юристу, раз, два, потом расскажите дочери, какие обязательства будут у нее в случае установления отцовства. На самом деле, никаких абсолютно причин нет, по которым нужно официально оформить отцовство, кроме как алиментов для отца. Общаться она с ним не отказывается, может даже добровольно помогать финансово потом, если захочет. Не оформляйте и убедите дочь не делать это никогда. Завещание он и так на нее может написать, я так понимаю. Но с историей его болезни, завещать там будет нечего.
Проконсультируйтесь с юристом.
Если отец до 17 лет официально никак не проявлялся, то очень сложно будет взыскать с дочери алименты, ибо слишком просто доказать, что 17 лет его близко не было...
А вот в круг законных наследников дочь попасть может...
И вообще, может "папашу" посадить за стол переговоров и спросить прямо...
Если наличкой давал или иным способом без пометки "алименты" - ничего не докажет.
Знакомых приведет, те подтвердят. Еще и расскажут при дочке, что мамаша на свои шубы и египты его деньги тратила. ...Фигня вопрос, было бы желание)).
Мамаша своих знакомых приведет, которые скажут, что ни копейки не дал... и? Стенка на стенку?
недавно был топик, где отец подал на алименты с ребенка, хотя сам алименты никогда не платил, и все упорно доказывали, раз мать не подала на алименты, значит, выплачивал добровольно, она претензий не имеет. И ребенок будет платить отцу алименты. Так что чревато это отцовство по всем статьям
Это мой топ, не он подал, соц работники учреждения в котором он находится, он не соображает ни хрена. Как выяснилось, вовсе не из за алиментов, а из за квартиры, розыск был, надеялись, что не найдут и признают пропавшим, вся история на голивудский фильм тянет, я тут уже делится не стала, тогда обосрали неповерели, а уж в продолжение тем более, зачем мне ушат грязи.
Но факт, юристы сказали, что раз не подавала на алименты, то по умолчанию платил и я довольна была.
С юристом говорить не о чем особенно, потому что законы я знаю хорошо, но пользоваться законами смысла не вижу, потому что не собираюсь отрицать, что он очень даже участвовал в обеспечении дочери, и алименты признаю и дочь всегда знала, что папа присылает деньги нормальные, а не гроши. Подарки ни разу не были отдарками, все по делу было и хорошее, дорогое.
Он получил серьезную травму спины и предприятие оплатило ему операцию, ту часть что не попала под квоту. Потом он делал повторную тоже, долго ждал и по квоте. Но судя по всему понадобится в ближайшие годы еще несколько операций, одна, три - непредсказуемо и на это уже с большой долей вероятности понадобятся крупные суммы или ему будет грозить серьезная инвалидность.
Если я скажу ему прямо о том, что знаю все это, он сразу поймет кто его слил и люди поссорятся.
А вчера почитала вас всех и подумала, а какое мое дело, пусть ссорятся. Это скрытая правда, а не ложь, и она во благо. Думаю поговорить с ним на тему того, чтобы он сам рассказал все дочери. Раз так засуетился, ничего у него не вышло с новой семьей и была ли она не знаю, выходит что у него никого кроме нас. Пусть на фоне правды сами решают. Просто дочь может не понимать, каково это - нести ответственность, с другой стороны он отец, и не самый плохой, вот как бросить только потому что с документе его нет.
Запуталась.
Деньги для меня огромные (посмотрела расценки на коммерческую нейрохирургию), но кто сказал что моя дочь не будет более успешной, чем я и для это не будет такой уж обузой.
Глупости пишу, сама знаю, но кто поймет, то поймет.
Вы в самом деле считаете,что отец это деньги подарки? Сколько же противоестественных представлений и "добре" вы навешали на дочь.
А кто отец, - тот о которых тут пишут, как лежат на диване годами, выпинывая жен в год ребенка на работу? Кто присутствует в жизни ребенка, но ничего кроме выноса мозга и тычков? До 9 лет был нормальный отец, просто работал с длительными командировками. Это не добро, а злище? Так и сказать?
А после 9 ребенку отец не нужен? Автор, уж себе то не врите. Не было у вашей дочери отца. Не было и нет. И судя по всему у вас его тоже не было - мать одна растила, да? Вы даже не понимаете разницы между родителем и спонсором
Ааа, ну если не собираетесь отрицать, что он очень даже участвовал в обеспечении дочери, и алименты признаю и дочь всегда знала, что папа присылает деньги нормальные, а не гроши. Подарки ни разу не были отдарками, все по делу было и хорошее, дорогое. (с), то долг платежом красен.
Вы троллите, что ли?
Я вас понимаю. И считаю, что вы правы в том, чтобы поговорить на чистоту.
Но я за то, чтобы помогать вашему "папе" тоже неформально, как и он когда-то. Чтобы в случае необходимости у дочери была возможность свалить в туман, как это сделал когда-то папочка. И моральное право на это она будет иметь.
Понимаете, вступать в жизнь, будучи обвешанной обязательствами, это не самый лучший вариант. К окончанию универа у меня была мать-инвалид и неадекватный отец, поэтому я знаю, о чем говорю.
И Вы не можете знать на 100%, как сложится жизнь вашей дочери. Как сложится ваша жизнь, не потребуется ли вам помощь. Не хочу примерять негативные сценарии к вашей семье, но и так понятно, что жизнь непредсказуема. Надеюсь, у вашей дочери все будет круто, и она легко сможет оплатить отцу все, что пожелает ОНА, а не то, что установлено законами, которые в России меняются очень быстро.
Вообще мужчина подло поступил, рассчитывая присесть на шею, скрыв важную для принятия решения информацию. Понимаю, что вы благодарны ему за то, как он себя повел в материальном плане, когда дочка родилась. Но материальное материальным, а как же общение? Воспитание? Он счел для себя возможным свалить, когда захотел. И его нисколько не заботило, что дочь будет расти без него, что впереди нелегкий подростковый возраст, поступление и прочие проблемы, связанные с взрослыми детьми.
Я за неформальную помощь, оказываемую строго по желанию и по возможности.
Это ведь домыслы одни, я не знаю на 100% его материальное положение, может у него и нет проблем особых, он сейчас пытается устроиться на инженерскую сидячую должность в крупную ресурсодобывающую компанию потому что он человек с огромной практикой за плечами и махать лопатой уже не обязательно. Может я все это сама себе надумала, Малахова надо меньше смотреть наверное.
Ой не, ну не могу согласиться, зачем платить 600-900 тыс. если есть квота и время терпит, даже если и есть такие деньги. Что к чему я немного изучила.
Если есть деньги, то ты не будешь ждать квоту потому, что время терпит. Оно сегодня терпит, а завтра что-то пошло не так и стало поздно.
По себе судите всех?? У моей родственников есть деньги, но спокойно ждали квоты. Почему нет-то?
Да, именно по себе и сужу. Заплатили сразу. Квоту так бы до сих пор и ждали.
Почему неправильно? Мы можем заплатить и не ждать, а кто-то не может заплатить и не может ждать, но он будет вынужден ждать, так как его очередь на квоту идет после того, кто может заплатить, но не хочет, а готов ждать очереди. Мы вообще не пользуемся бесплатными услугами, это себе дороже: сидеть в очередях, ждать квот, беспрекословно выполнять все указания врачей ...
Но помогать можно и без записи об отце. Моя мама, после смерти ее мамы, до последнего помогала отчиму, чем могла, дед был прекрасный человек, жалко, что рано умер (((. В браке с бабушкой у них родилось еще 2 детей.
Хорошая мысль поговорить сначала с ним, потом с дочерью, потом вместе. Можно и не выдавать Ваш источник, просто поинтересоваться, что стоит за такой срочностью, поинтересоваться как его жизнь, как здоровье. Если он промолчит о своих проблемах со здоровьем, а источник надёжный (не исключаете варианта, что он может врать в своих интересах?), то это нехороший признак. Хороший отец не должен скрывать такие вещи от детей, с целью их тупо подоить.
Я бы была против. Если наследство есть, то можно оставить завещание, а вот на алименты на ребенка подать можно. Так что не надо вестись на эти "по документам". А то как жениться - не в штампе дело, а тут в штампе стало.
Жениться не он не хотел, а я:-( И графа "отец" пустая по моей инициативе. Мы очень давно знакомы с ним были, я знала что он ни ради чего и ни ради кого не оставит свою работу и отъезды будут всегда, иногда надолго, иногда очень надолго. По какой причине так понадобилось отцовство не понимаю и в чувства и переосмысление (как он сам утверждает) не верится.
Вы все правильно сделали, не оформив отношения с таким мужчиной-стрекозой. Врет он про переосмысление, правильно не верите. Наверное, знает, что дочь перспективная... Продуманный товарищ.
Чего греха таить, не без его инвестиций она стала такой перспективной...
Замечательно. Но он все делал по велению своей души. И у него всегда был выбор, которым он однажды и воспользовался. Поэтому будет справедливо предоставить такой выбор и дочери.
На Украине есть такая поговорка «теля ще в гузні, а чорт вже з довбнею стоїть», по русски- телёнок ещё не родился, а черт уже с молотом стоит
Очень призрачно м даже глупо рассчитывать на содержание от девочки, которая даже учебу не закончила ещё. А потом замуж, декрет, «сидеть с детками», а там уж и сорокет- «куда я пойду работать?», и здравствуй, пенсия
Вы ооооочень меркантильны, автор, очень. За этими страхами потерять призрачную копейку не видите ничего, даже радости жизни человеческие эмоции обходят вас стороной
А если окажется, что есть наследство- побежите устанавливать отцовство сами?
Ничче не поняла. Почему автор не имеет право быть меркантильной ради своей дочери?
Почему автор "не видит радостей жизни и человеческмие эмоции обходят ее стороной"? Вполне себе человеческие эмоции - осторожность, если что. Ну и дочери с отцом, как понимаю, она видеться не мешает.
Ну и пословица...гм..надо же, какую выискали. Если что - естьь попроще, про дележ шкуры неубитого медведя.
А также еще одна: Доверяй, но проверяй. И правильно.
Впрочем, я выше написала, что лучше у юриста посоветоваться (то что кто-то там "знает законы" - это как сказать, потому что есть много тонкостей). И (тададам! ) Спросит у своей дочери. Взрослая уже девочка. Тем более спрашивать все равно придется.
Я думаю, что речь идет как раз не об алиментах, так как вряд ли он что-то получит... А о "если со мной что-то случится, то все достанется дочери, а не брату/двоюродной тетке".
Завещание можно оспорить, и даже если не получится - это судебные разборки
Кто будет оспаривать? Престарелые родители? Да их самих к моменту открытия наследства 99% уже не будет в живых.
Соблюдайте паритет. Он помогал добровольно, пока дочь росла, без принуждения. Так и дочь может аналогично помогать ему, в случае, если у него проблемы со здоровьем начнутся. Закон вселенской справедливости.
"После рождения дочки не обидел: помогал, я не работала, занималась только ребенком, участвовал, слал деньги подарки"
И потом. Он удочерить хочет дочь, а не вас. Это ее жизнь, ее проблемы, а не ваши. Вы всю жизнь воспитывали дочь и подсказывали, как лучше. А в этом моменте можете уступить ее решению. Ей с этим решением жить всю оставшуюся жизнь, а не вам.
Отцовство можно установить и после 18-ти. Ждите до ноября, а там как хотите.
СК РФ
Статья 49. Установление отцовства в судебном порядке
В случае рождения ребенка у родителей, не состоящих в браке между собой, и при отсутствии совместного заявления родителей или заявления отца ребенка (пункт 4 статьи 48 настоящего Кодекса) происхождение ребенка от конкретного лица (отцовство) устанавливается в судебном порядке по заявлению одного из родителей, опекуна (попечителя) ребенка или по заявлению лица, на иждивении которого находится ребенок, а также по заявлению самого ребенка по достижении им совершеннолетия. При этом суд принимает во внимание любые доказательства, с достоверностью подтверждающие происхождение ребенка от конкретного лица.
Дочь уже решать должна. М.б. наоборот отец хочет, чтоб она наследницей была, если он ласты склеить собрался.
Если просто написать завещание, то налоги разве не надо платить, если не близкие родственники?
В чем проблема заплатить налоги? Особенно, если девушка обещает быть перспективной.
Она получит даже больше по завещанию. И дочерью ей быть для этого не обязательно. Было бы желание у папаши.
Больше, возможно, он не хочет ей оставлять, а вот положенную долю хотел бы. Потом, там, вроде, если просто по завещанию абы кому, налоги громадные.
По завещанию может оставить сколько захочет. Налоги не такие уж громадные. Есть выбор - наследство не принимать, если на налоги денег нет. В любом случае не больше алиментов, которые "перспективная" дочь будет платить хитросделанному папаше. Только в этом случае выбора у нее уже не будет. О наследстве бабушка надвое сказала - оно может быть, а может не быть. И от дочери это не зависит. А вот алименты будут. И от дочери это тоже не будет зависеть.
Ну, мне б было очень обидно свое заработанное отдать на налоги, если можно и не отдавать. За алиментами отец ведь тоже может и не обратиться. Потом, даже если дочь чего и потратит на отца, то уж лучше на отца потратить, чем в налоги отдать. Потом, получив наследство, эти траты окупятся.
Отец может при жизни ей подарить или сделать совладельцем.
Ну право, неужели кто-то серьезно думает, что отец именно о наследстве сейчас беспокоится, как бы любомой дочери лет через 20 передать?
Многодетность не влияет на обязанность платить алименты родителям. Декрет формально тоже - просто "должок" будет копиться. Автор пишет, что здоровье у молодого папаши уже не очень. Да и старости мало кто избежит. Рано или поздно он станет пенсионером, если уже им не является. И вот тогда дочке придется попрыгать. Наличия наследства это кстати не гарантирует.
Инвалидность получить не так уж просто. Потом, я не знаю всем ли группам положены алименты, возможно, только нерабочим.
Связи вообще никакой. Налог платить в любом случае. Исключение, если по наследству переходит квартира/дом, в которых девушка фактически живет или прописана. И даже в этом случае родство неважно.
С какой эксгумацией, вы о чем? Это формальное судебное заседание, к которому нужно подготовить документы, подтверждающие, что умерший признавал себя отцом. Все.
Да вообще не проблема ,конечно, раз плюнуть, ага... Люди пишут такую хню, ощущение, что вообще бездумно, лишь бы писдануть что-то. Уж куда как проще при жизни установить отцовство
Спасибо всем, кто помог рассмотреть ситуацию с самых разных сторон. Поговорила я с ним в общем, О "той" своей "удаленной" жизни не стал детализировать. сказал мне - знаешь, по натуре не могу быть классическим мужем никому и ничего "такого" у него нигде "там" не было, клянется в том, что ребенок у него один, т.е. наша дочь и особенно и не скрывает, что да, хотел бы какой-то поддержки и так, чтобы она не была ему юридически "посторонней". Завещание говорит и так бы оставил, а если установить отцовство, то и не придется этого делать, наследование произойдет автоматом, она единственная наследница.
Квоту да, ждал, случай не был пожарным, все планово, коммерческая цена составляла около 1,5 млн., потому что было сделано несколько операций последовательно, тут он не путается.
Клянется, что сам планировал рассказать дочери о своем положении.
В общем я решила, что не буду вмешиваться. Если дочь не против после разъяснения всех нюансов, пусть у нее будет "настоящий" отец.
Едких замечаний о том, что я не понимаю, что его никогда не было принять не могу целиком, потому что вижу у своих знакомых "полные" семьи, где отцы всегда дома, но зарабатывают на питание впритык, дети всю жизнь в продленках и лагерях ведомственных и прочие прелести ругани на финансовой почве, пиво, телек, диван, футбол.
У нас отца было в жизни мало, но его участие всегда ощущалось, да, выходит что по большей пере содержатель, а не отец, но это не мало.