Деменция
Подскажите пожалуйста, кто сталкивался с этим, каков может быть порядок действий при агрессивности, человек к себе домой не подпускает, только соглашается еду принимать. из квартиры всех выгоняет. в квартире полная разруха, человек не моется, за собой не следит
Когда-то тут на форуме была женщина (Федюля, может помните) , у неё мама в тяжелой деменции. Она рассказывала про специализированный форум, где общаются родственники таких людей. Вам бы найти его и спросить совета там. Наверняка это будет эффективнее, чем Ева.
Мне еще Роза давала дельные советы, касательно этого заболевания.
Хотя нельзя ставить диагнозы самостоятельно.
У некоторых людей такое поведения - составляющая болезни, и других - часть трудного характера
А иногда то и другое вместе. Моя подруга так со свёкром вешается. Ему 80, совершеннейший козёл. Живёт только для себя, считает что никто не имеет права ему указывать, что делать и как быть, но при этом все обязаны ему помогать и решать его проблемы. В доме срач, но сам ничего делать не будет (овдовел в 69, был здоровый как конь, но и тогда зарос грязью по уши, потому что не царское это дело - мыть унитаз или вещи на места класть) . Посылает всех на лево и направо, если что-то против его мнения, но жрать приносите регулярно и всё что повкуснее, пожалуйста. И лечите меня , если я заболел. Т.е. по отношению к себе не дурак ни разу. А как только ему выгодно - сразу ой, тупко. Старческий маразм и деменция, да. Нормальные люди даже в деменции ведут себя не как хамы. А тот, кто хамом был в молодости, тот и в деменции своих близких за людей не считает.
Вы понимаете, что такое деменция? Это изменения личности. Мне сестра стала рассказывать, что у ее подруги отец в 50 с небольшим стал на жену и детей ругаться, оскорблять, раньше ничего подобного не было. Я тут же велела его уговаривать к психиатру идти, сейчас, спустя 2 года от начала болезни НИЧЕГО общего у новой личности с ее отцом не осталось.
Развестись с мужем? Деда из жизни же не вычеркнуть. Естественно она не прогибается под него полностью. Раньше ходила к нему убираться (когда только овдовел и вроде как было его жалко), потом поняла, что этой уборки ему на день максимум хватает, и быстро перестала это делать. С ним возится в основном муж, но всё равно же получается, что это касается всю семью. И волей не волей, чтобы помочь мужу, приходится порой в этом во всем участвовать. Пока козёл жив, покоя не будет.
Вы описали в изначальном постинге буд-то ваша подруга всю ношу на себе тащит, а тут выясняется что только помогает изредка. Извините, но это совершенно разные вещи.
Ей хватает. Конечно, больше всего бегает с ним муж, но и ей приходится помогать. И дальше будет хуже, наверняка.
По хорошему нужны "таблеточки"/"капельки". Но как их давать пациенту, если с ним не проживаешь - не представляю. Мы только тайком могли давать и то отец подозрительно относился и иногда отказывался пить, стали в ложку первую капать. Но лекарства прописывает психиатр - у вашего родственника (?) есть диагноз и назначения?
В идеале ему сиделку - но если он в квартиру не пускает вас, то и сиделку вряд ли пустит. Плюс это деньги.
Очень сочувствую. Сложная эта болезнь:(
Гало не выплюнешь особо. Ну то есть можно, но тогда все нужно выплевывать и ничего не есть. Отец на гало продержался 2 года. Минимальная доза и временные перерывы. Но нам повезло, я считаю. И ему. У него не самый тяжелый случай был. И ушел быстро.
не знаю пригодится ли вам мой опыт с бабушкой.....тоже не хотела ни сиделок никого...я ее (с помощью всех родственников и не за один день) убедила, что ей по старости из собеса положена бесплатная помощница. вот только тогда со скрипом согласилась попробовать... сиделку оповестили обо всем...сначала бабушка негативно относилась к ней, еду от нее прятала, считала, что обворует и тд.... мы с родственниками звонили/ездили каждый день, вкусняшки всякие привозили бабушке и забалтывали...под шумок давали таблетки....агрессия снизилась, потом и к сиделке привыкла...2 года с ней прожила....таблетки забыла уже какие, но могу постараться у сиделки узнать (давали по ее рекомендации, предварительно ознакомившись с отзывами в инете. бабушке было 87 и тащить к неврологу ее очень сложно было...)....ps... еще вспомнила- пугали постоянно бабушку, что или "соцработник" или ее в больницу положат...(очень она в больницу не хотела, нашли болевую точку у нее)
Блин, читаю и думаю: на кой хрен эта борьба за долголетие? Даже если нет серьезной деменции, всё равно старческое слабоумие после 80 у многих. Научились делать лекарства для сосудов, сердца, поэтому жизнь конечно стала длиннее. Но мозги как усыхали, так и усыхают. Вот нахрена эта долгая жизнь? Чтобы детям (которые тоже уже не молодые) ад при жизни устроить? В выходные на даче была, там сразу у двоих пожилых соседок кукушка уехала. Одной 99 лет, второй 87. Обе живут с дочерями. Особенно отжигает та, которой 87. Бросилась на дочь драться. Дочери под 70. Та, которой 99, уже пережила сына, дочери 72. Говорит, хочу дожить до 105 лет. И доживет.
У меня прабабушка умерла в 93 года, до последнего дня была в трезвом уме и при памяти. Всех узнавала, все помнила.
Для меня самый страшный кошмар - потерять разум.
И для меня. Поэтому я после этих выходных на даче (как назло встретила этих двух дочек одну за другой и вот такие истории) под впечатлением. Больше всего боюсь распада личности, когда тело еще отжигает, а башка уже без мозгов.
Ха. После 80-ти? У меня маме 71, она в этом феврале только уволилась с работы после серьезных проблем с ССС. Так я иногда вижу, что не все в порядке с головушкой у человека, хоть и может сама себя обслуживать, ходит, тв смотрит, радио слушает, жизнью интересуется, речь адекватная. У меня прямо в голове мысль постоянно крутится "за ней нужно присматривать", поскольку выпадают куски памяти просто навсегда, и обнаруживается это вдруг, неожиданно.
у знакомой мать была в деменции примерно с 65 лет, умерла в 73 на самой последней стадии деменции. это был ад несколько лет с воем по ночам, галлюционациями, бредом, сквернословием, г@вном по стенам, разбиванием зеркал и вырыванием дверей.
Добровольное, когда человек вменяем. Когда он недееспособный, то наверное можно устроить в психоневрологический интернат, не? Что касается лекарств, которых они не пьют и дерутся, так они без них тоже дерутся. Значит связать и влить. Или добавить в еду. Или держать и делать укол. Но не терпеть же разбитые зеркала и драки?
Бог миловал пока, это точно. Вы хотите сказать, что выхода вообще нет? Ни в интернат не устроить, ни таблетками или уколами усмирить? Только жить с ним в этом аду и терпеть?
Наверное, ловить симптомы на уровне забывания и путаницы событий, проявления самой первой агрессии. А не тогда, когда уже одна грязь изо рта и все вокруг убить хотят
Если это возможно, то конечно лучше так. Только не уверена, что можно остановить развитие деменции и помешать ей усилиться.
И бабушка и дедушка умерли за 90. Оба в ясном уме. Муж сильно меня старше - родители оба за 80. Также в ясном уме, есс-но со своими тараканами, но молодцы. Когда приезжаем в их город, то настаивают на ежедневных приходах, готовят разносолы и собирают стол. Еле отбиваюсь от них :).
Повезло, редкость это. У моей подруги бабушка с дедушкой, родители мамы, умерли в возрасте 94 и 92. Дед последние два года перед смертью был неуправляемым, такое творил, мамочка... А через пару лет разум потеряла бабушка... Жили все в одном доме, подруга со всеми возилась (мама работала, а подруга как раз была в декретах, повезло так повезло...). А сейчас под 80 её маме. И у неё начались первые признаки (стало казаться, что её ограбили, появилась подозрительность и пр) Подруга говорит, неужели опять будет ЭТО ???
жутко боюсь деменции, как раз думала после 65 что-то сделать, чтоб не жить, думала лет 10 на пенсии побуду, и можно все. А теперь и на пенсии не побуду.
Согласна с вами. Я наблюдала и папу в деменции и свекровь. Это Жесть. Если всё ложится на близких, нужно иметь стальные нервы. Особенно "зажигала" свекровь. По возможности, автор, надо определять больного в соответствующее учреждение. Болезнь обычно прогрессирует. Вам надо жить дальше, иначе можно самим загреметь в дурдом.((
Точно . Маме 76 было , когда ее не стало . В последний год было просто стремительно все - речь пропала , слегла , всех узнавала , но сфокусироваться на чем то дольше пары секунд не могла .Заслуженный учитель была , кроссворды пачками отгадывала , а потом такое .... Страшно это ....
От уровня образования это вообще не зависит. Хотя казалось бы, если человек тренирует мозги, они должны дольше сохраняться. Моя приятельница до недавнего времени очень гордилась своей бабушкой, которая в 86 лет следит за собой, ходит по театрам, ведет умные беседы и накрывает званые обеды для семьи. И просто вот почти в один день, будто свет выключили. Потеря ориентации, кто она что она где она. Теперь с ней постоянно кто-то должен быть, одну её оставить нельзя, она то узнает родных, то нет, но в общем и целом это уже совсем другой человек. А бабушка знала два иностранных языка, всю жизнь занималась научными переводами и преподавала в ВУЗе
Ну я теоретически тоже за то, чтобы не бороться. Но какой выход? В смысле живешь-живешь, не особо парясь, а в 70 тебе шарах - прилетело. Не убиваться же в 69 на всякий случай?
Да нет, речь не про убиваться, что вы. Я про то, что люди стремятся пожить подольше и медицина в этом направлении работает. Сердце, сосуды, внутренние органы, всё живет уже только на таблетках. Кто-то и клапаны в сердце искусственные поставил, и так далее. Всё чтобы жить-жить-жить. И живут, ок. 80, 85, 90. Но только при этом из ума выживают. И получается, что прежнего человека уже нет, а есть нечто, во что он превратился. И тащат на горбу это нечто дети и внуки, у которых у самих уже крыша от такой жизни улетает.
Ааа, ну тогда у мня есть шанс. Я врачей не люблю. Один раз пошла против принципа - установила имплант (зуб). После этого поклялась - лучше супчики буду есть до конца дней. Правда, у мамы сейчас нога болит - все равно ее к врачам гоню:)
Самое печальное, что Пфайзер и товарищи свернули все разработки по поиску лечения от деменции. Причину нашли, потыкались и свернулись...
Интересно, почему? Когда перестают искать панацею от редких болезней - это понятно: фармкомпаниям не выгодно разрабатывать лекарство, которое будет мало продаваться. Но дементоров же много, значит и лечение было бы востребованным. Может просто причину-то нашли, но не удалось ничего толкового с этим сделать. Мозг - это слишком серьезно.
Борьба идет за качество жизни в том числе, то есть как раз за то, чтобы в здравом уме и твердой памяти, не умирая от диабетической гангрены и трофических язв. Но у нас это все нескоро приживется, у нас тут предпочитают лечиться подорожником и экстрактом барбарийской утки, химия зло, таблетки зло, к кардиологу не затащишь, а слова "невролог", "психотерапевт" и "психиатр" почитаются за ругательные.
У вас - это где? Моя подруга работает врачом в городской поликлинике, у неё ощущение, что все пенсионеры района проводят время в их поликлинике. Я хожу в ведомственную, там бабок и дедов - туча.
Я не готова давать вам советы по тайм-менеджменту, но есть объективная истина - занимаешься здоровьем с 30 лет = ловишь бячки заранее, тут нечего обсуждать.
это потому, что они каждый месяц приходят за бесплатными лекарствами, которые выписывают только на месяц. если в этот день лекарства нет, то приходят снова через несколько дней и т.д. если бы выпиывали таблетки хотя бы на квартал, то бабок в очередях было бы меньше.
Так о том и речь: живут на таблетках, бегают сдавать анализы, хотят жить долго. В деревнях бабки не бегают по врачам и живут без таблеток.
Пригласите домой психиатра. В больнице, при оформлении вызова на дом, в заявлении надо написать, что пациент знает и согласен на консультацию психиатра, а когда врач придет - можно его попросить, чтобы он представился специалистом другого направления, например, терапевтом. Доктор посмотрит и, скорее всего, выпишет препараты.
На вышеуказанном сайте вы найдете много дельных советов и приспособлений для ухода за такими больными. Я там хотела заказать смирительную рубашку, т.к. моя больная матушка... безобразничала., но нашла рукавицы с фиксаторами, которые мне очень помогли, в частности - она больше не могла снять памперс.
А вообще - терпения вам. Это очень тяжело. И старайтесь не вникать в претензии и капризы больного человека. Это уже не тот, который был раньше, и он уже никогда не будет прежним. В таких случаях, как и в онкологии, речь не идет о том, будет здоров или нет, а говорим о том, как и как долго.
Сил.
У вас единственный психиатр? просто так никто не пойдет, конечно. А за деньги можно вызвать откуда угодно и куда угодно.
Единственный в поликлинике, обычный государственный психиатр. А без него нельзя ни на учет поставить, ни дееспособности лишать. Схему действий он рассказал, самое главное - привести на прием и заставить подписать согласие. Только я теперь сомневаюсь, надо ли мне это, лишать дееспособности, да становиться опекуном.
Офигеть. Не очень-то и заставишь подписать согласие человека, который не совсем адекватен. Он может передумать прямо в кабинете врача, просто из-за смены обстановки занервничать и разойтись. Если для вас его дееспособность и опекунство не играют большой роли ни чем, то может и смысла на самом деле нет. Я думала, вы про лечение, чтобы как-то в рамках его держать.
Опекунство - это прежде всего ответственность. Если он сейчас кого прибьет, то отвечает он, его в тюрьму не посадят, а отправят на принудлечение. А если прибьет после лишения дееспособности - то отвечать будет опекун, то есть я. А я в тюрьму не хочу. В рамках сумасшедшего можно держать только в сумасшедшем доме, но наше государство устранилось от этой проблемы, спихнув ее на родственников, ипитесь сами как хотите.
Тогда вам это опекунство накой? Вот о том, чтобы медикаментозно его как-то держать в рамках надо подумать, конечно.
Подождите, но выходит, что если вы станете опекуном, то и решение о помещении его в психушку тоже вы можете принять за него, не? Или с психушками тоже не так всё просто и надолго там не задержат?
Решение о помещении в психушку принимает врач и отдел опеки. Опекун выполняет назначения.
Понятно что врач, но если насильно, без согласия психа, нынче нельзя помещать на лечение, то это согласие же опекун может дать?
Опекунство можно установить только после признания человека недееспособным. Через суд. А до суда еще хренову тучу комиссий пройти и документов надо будет собрать.
А вот генеральную доверенность у нотариуса можно попытаться оформить. Но опять, нотариус подпишет доверенность только в том случае, если больной САМ подтвердит свое согласие дать ее.
Два месяца назад соседи вызывали психиатра на дом. Я возила жену в психиатрический диспансер и присутствовала при разговоре с главным врачом. Жена написала заявление о вызове на дом участкового психиатра, указав, что больной знает и согласен на консультацию. Правда там условие, что доктор придет домой только если пациент сам не может прийти на прием из-за возраста, болезни и т.д. Согласие больного на осмотр ОБЯЗАТЕЛЬНО. К назначенному времени мы приехали за врачом, по дороге домой попросили не озвучивать больному ее специализацию. Доктор согласилась и сказала, что такие просьбы от родственников постоянны, и врачи всегда идут навстречу.
сегодня в ленте ТГ попалось
Для тех, кто столкнулся с деменцией, на русском есть два полезных крупных ресурса — alzrus.org (https://www.facebook.com/alzrus.org) и memini.ru. Расскажем сегодня чуть подробнее о первом: у них в последнее время есть несколько интересных дел.
1. Они открыли в Москве клуб «Незабудка», который называют также Альцгеймер-кафе. По сути, это такие встречи, куда приходят люди с болезнью Альцгеймера и их родные. Они там общаются, танцуют, и вообще всё очень мило. Вот тут об этом чуть больше (плюс база — что нужно знать о деменции) — nevnov.ru/568742-demenciya-i-bolezn-alcgeimera-kak-pomnit-o-glavnom.
Анонсы встреч есть ещё в группе помощи родственникам — https://www.facebook.com/groups/151378285047462.
