Брат, его жена и дети
Ситуация как бы не моя, а брата.
Мы с ним погодки и всегда были близки, у нас практически никогда не было тайн друг от друга, ну кроме самых сокровенных.
Девять лет назад он женился и сразу же с женой они стали работать над потомством.
Дело в том, что брать всегда хотел иметь большую семью, много детей, с удовольствием нянчился с моими детьми и всегда говорил, что скоро у него будут свои такие же. Женился на девушке, которая его сильно любила, он был у нее первым мужчиной. Он тоже ее любил и рассчитывал прожить с ней всю жизнь. Первая беременность оказалась внематочной, его жене удалили одну трубу, потом у них три года не получалось, и они решили сделать ЭКО. Две попытки неудачно. Летом они уехали на моря восстанавливаться, набираться сил и сделать еще попытку.
После отдыха закрутилось, завертелось, работы у обоих, проекты, планы.
Когда его жена пошла в поликлинику по поводу третьего ЭКО, первое же узи показало ацит и опухоль в яичнике. Это было для всех нас большим ударом итог рак яичников 3 стадия. Говорит, ничего не замечала, только живот стал немного расти и сама похудела. Операция, где удалили все, матку, яичники, трубу, шейку матки.
Через два месяца она выкарбкалась, пришла в себя, и тут брат мне говорит, я осенью подам на развод, мне нужна семья, дети, много детей. Говорит, я хочу видеть свою жену беременной, гладить ее живот и гордиться, что скоро стану отцом.
Я его понимаю, но и жену его мне жалко, она только стала в себя приходить, задумалась о суррогатной матери или усыновлении и тут такой удар ее ждет.
Брата я знаю хорошо, раз он так решил, значит все уже обдумал, передумал, говорить что то бесполезно.
Я вроде бы ее успокаивала, говорила, что в наше время любая пара сможет завести детей, были бы деньги, а теперь не знаю, как с ней завтра разговаривать. И брата понимаю, и ее жалко, знаю, она любит его, она и так потеряла здоровье, возможность иметь своих кровных детей, и тут еще муж от нее уйдет, боюсь не сможет от всего оправиться, ни в чем нету ее вины, просто такое стечение обстоятельств.
Ну это жизнь. На самом то дели, посмотрев на своих приятелей, вижу что ничего критического то и не случилось, не смотря на то, что муж сначала любовницу обрюхател, что б время не терять, а потом объявил о разводе. Ну чуть меньше года порыдала, да и нашла себе нового мужа.с кучей детей. Счастлива :) сейчас второго усыновляют.
гад ваш брат, просто нет слов! (((
я сама онкологию пережила, не дай бог никому! Тоже без яичников живу. Мужа нынешнего встретила в 40 лет. Рассказала про свою ситуацию, что детей уже не смогу родить. Готова была, что он уйдет, не всякий мужчина примет такое. А он мне сказал, что любит, и не бросит. И что это все неважно. У нас есть дети от первых браков..
Поддержите вашу невестку как можете, не бросайте. Это очень тяжелое заболевание, ей теперь проверяться ежегодно. И скорее всего, гормональная встряска от подготовки ЭКО - причина онко.
ну так вас взяли такой, какая вы есть. значит, устраивает.
и там мужчина настроен на вечнобеременную жену. имеет право.
+1. Одна моя знакомая замуж в 40 вышла - муж на пять лет младше. У нее взрослый сын от первого брака, у него детей нет. Через год после свадьбы ей матку удалили - эндометриоз. Она предлагала мужу уйти, а он сказал - как я могу? Своего человека найти неимоверно сложно, а детей и усыновить можно.
Да, его мать сказала это его жене. Счастлива, потому что видит сына счастливым и ухоженным. Разве не это главное для родителей? А мужик говорит - сам виноват, до 25 лет дурака валял, потом квартиру зарабатывал и т.д.
ну так ситуация другая. Здесь мужчина искал своего человека а брат автора - способное к размножению пузо - почувствуйте разницу.
Вряд ли он рассчитывал на обильное потомство от 40-летней, тем более если еще и давно было...
Разные ситуации кароче.
+1. Есть знакомая пара - лет 40 женаты. Матку жене в 25 удалили - родить не успела. Усыновили мальчика, уже и внуки давно есть.
Ваш брат полностью прав. С такой насквозь больной женщиной не нужно заводить семью. Жестоко, но жизнь вообще довольно жестокая вещь.
никакие обязательства не даются, под ними не подписываются. И уж тем более нигде не звучит "до конца своих дней".Брак - это всего лишь удобная юридическая форма сосуществования двух людей, а не какие-то обязательства и самопожертвование.
Кому как. Брату автора - явно пустые слова. И да - такие обычно инвалидов и бросают - им нужна реализованная картинка о счастливом папе, а не настоящая семья.
В представлении брата автора - его реализованная картинка о счастливом папе это и есть настоящая семья. Ну вот такой он человек. :)
Кто спорит-то. Просто эти представления ндо озвучивать заранее и четко- нужна только сбыча мечт, любой неликвид идет в помойку, если что не так пойдет.Чтобы девушки заранее понимали. с каким счастьем сталкиваются, что от них нужно, и каковы их перспективы.
Он вроде и озвучивал что ему нужна большая семья. Если дева это не может дать, то что же делать.
Стыдно, у кого видно, а это просто факт, хоть вам он и не нравится, но всего лишь банальный факт.
Пс мимо шла.
Понятия не имею, но я свою жизнь на жалость к мужу точно не положу, уйду 100%.
За суровую правду жизни не стыдно. Тётка ещё лет 10 получается и того... А ему ещё жить и жить.
Да в современном мире быть преданным и верным человеком перед лицом проблем - смешно. Говном нормально. Ни одна нормальная женщина не выйдет замуж за него, если он расскажет почему развёлся в первый раз. Потом ему дети не такими, как он представлял окажутся и он свалит, потом ещё что-нибудь.
Я вас умоляю ...ну во первых понятие нормальная женщина для всех разное. А перед глазами ситуация, когда молодая женщина применила все методы дабы вырвать мужика из семьи с похожими вводными
как лихо, по-бабски так..)) а если мужик бесплоден? то как быть даме?))) усыновлять? при сем дама может родить сама и всю жисть мечатала, что кто-то будет гладить ее беремчатый живот?)))
забить на мечту?
Я наблюдала подобную историю со стороны.
8 лет ломки и борьбы за детей с женой.
Боязнь быть этой самой сволочью.
Развод.
Новая жена.
Обожаемый ребёнок.
И полный дом счастья.
Я вам тоже пример приведу, семья- двое детей погибают, разводятся возраст уже у людей сознательный, мужчина второй раз женат, молодая жена, двое деток, он счастлив, бж- осталась при двух могилах .
Очень неоднозначная ситуация и понять обоих в данном случае можно. И судить язык не поворачивается
Козел и есть козел. Только знакомые почему-то стесняются козлам это в лицо сказать. Это потому, что козлы ценнее коз, наверное.
Вы когда пропадёте не дай Бог в подобную ситуацию, то и будете судить, а для него это возможно шанс выжить и пережить своё горе, пусть и таким способом.
Я тоже такую историю знаю, в один день погибли оба сына (утонули), там мужик спился напрочь. Так лучше? Зато не козел.
+100 у другой семьи в этой же трагедии погиб сын единственный и отец спился, все пропил, хотя вполне успешный мужик был... язык не поворачивается сказнать, что это лучший исход
Вот благодаря таким любителям "счастья" у нас половина женщин воспитывает детей в одиночку. Сегодня ему счастья захотелось, а завтра оказалось, что счастье какое-то несчастливое - слишком много забот требует. Если жена попадется двужильная, будет и работу, и дом на себе тащить - так и быть, осчастливит своим присутствием
Возможно, любимый уже перестал быть таковым. Да, это грустно, но сердцу не прикажешь.
Вот только когда гнилушкой оказываются мужики, вою будет, если женщина от них свалит. И плевать, что свалила не от болезни, а от оскотинившегося характера и начавшегося алкоголизма.
нифига не перестанут. Так до конца жизни и будут жаловаться на чужое "вероломство" любому, кто уши готов предоставить. Еще и дур находят, которые их жалеют.
Подлец ваш брат, подлец. В жене ему только рожалка нужна. Жалко его жену, это такой удар в спину будет...
Он подождал её выздоровления, насколько оно возможно. Уже плюс. Он хочет жить в нормальной семье, а не становиться санитаром при инвалиде. Вполне нормально для молодого мужчины.
она не выздоровела, в случае онко есть понятие "ремиссия". Не факт, что жена сможет полноценно работать и обеспечивать себя. Не говоря про обследования, на которые тоже иногда требуются деньги.
пенсия по инвалидности может быть не более 3-5 тыс. руб.
некоторые обследования - никак не входят в омс (например, генетический анализ).
А зачем ей генетический анализ?
По теме... автор я вашего брата понимаю. Там где умирает один ( в любом смысле) не должны погибнуть двое. Даже спасатели МЧС и пожарные не обязаны спасать ценой своей жизни. Жизнь у всех одна. Он может повести себя по человечески-помогать заботой и деньгами но жертвовать своей жизнью не обязан. Если что я не теоретик. У меня совершенно бесплодный сын, никакие технологии не помогут.
очень часто при лечении онкобольных проводят генетический анализ. в некоторых случаях (есть поломка гена или наоборот дикий ген) целесообразна таргетная терапия. все это за свой счет.
Угу. Будь у женщины нормальный мужик - она бы ЭКО делать не стала, да и рака может не было бы...
Терпел? Нахрена ему жениться, если у него любовь проходит сразу при возникновении проблем?
Ему и дети противопоказаны, ибо они тоже болеют, орут, срутся, демонстрируют поганый характер в пубертате
Нисколько. Я прекрасно сознаю, что всегда найдутся дуры, которые согласятся родить этому уроду. Могу только посочувствовать тем детям. Мать - дура, отец предаст при первых же проблемах в семье.
А сколько брату лет? Подождал бы.... рак яичников 3 стадия - прогноз плохой. Она, скорее всего, и 5 лет не проживет. У нас в России лечится?
Это история не про Любовь. Ваш брат не любит жену как отдельно взятую женщину, он любил в ней здоровую , сексуально привлекательную особь, потенциально способную родить ему потомство. Ожидания не оправдались, поэтому нужна другая для реализации желаемого. И осуждать-то брата не стоит, он же не виноват, что не полюбил эту женщину безусловной Любовью. Абсолютно не виноват.
Умеют. Только не встретили ту, которую ПОЛЮБИЛИ. Или не хотят разбивать семью и не встречаются с другой - похвальное качество, но жалко их, несчастливых в любви; жизнь одна, а он(а) так и проживет ее с нелюбимым человеком.
Нет, не умеют. Любовь - это редкость, она дается не каждому и любить умеет не каждый.
Ничья. Может немножко родителей, по идее, именно у них ребенок учится любви.
Ничья. Она не виновата в своей болезни. Он не виноват, что жену не любит. Они просто не могут продолжать жить в браке. Никто в этом не виноват.
Ваш брат не готов с СМ или усыновлению, а она готова. Поэтому лучше им сейчас разойтись. Да, ее очень жалко, но у неё будет шанс найти новую семью. Было бы гораздо хуже если бы брат изменял или жил с ней из жалости.
Умные люди умеют складывать два и два и делать на будущее прогнозы исходя из случившегося вчера или сегодня. Не очень умные игнорируют тревожные звоночки и в итоге бьются со всего маху о грабли, которые можно было обойти
М-да... как бы еще угадать, кто попадется брату автора на его жизненном пути...умная или не очень :)
Надеюсь, молодые неопытные девчонки, какой была его жена 9 лет назад, сочтут его слишком старым для себя и не польстятся на это сокровище. А тетки постарше уже достаточно прожженные, чтобы либо не обольщаться на его счет, либо держаться от него подальше.
Ну... Таки да - это бывает. Жена хоть знала, что брату не она нужна, а инкубатор с последующими функциями воспитателя? Жаль ее, конечно, но если знала, до должна понимать. что она бракованный объект и ценности больше не представляет. если нет... Брату с этим жить. каждый получает то, что заслуживает.
Грусть только в том, что она его любит. А он позволял себя любить, но как человек она ему не нужна оказалась... гнилой человек ваш брат. Надеюсь ей на пути встретитсиа кто-то более достойный
Какому "настоящему мужчине" нужна пустышка? Или под "настоящим мужчиной" понимается олень для бабских хотелок?
Я очень извиняюсь,но по статистике с 3 стадией рака яичников живут 5-6 лет.
Уйти может, но обеспечить лечение и содержание обязан, так как она потеряла здоровье в результате их общей деятельности.
всех тут жаль, но ваш брат всегда хотел своих детей и много, тут увы, не вариант.
Тем более он хотел и хочет видеть свою жену беременной.
А я не верю,что есть на свете мужики,которым дети кажутся смыслом жизни. То есть,когда они уже есть,как готовый продукт - да! Только с рождением или подростанием ребёнка да и то у некоторых мужичков смысл в них появляется. А вот мечтать о ребёнке ,жену начинять семенем ,чтоб её забеременеть ,да гладить живот... а может ещё и и роды принимать?
Это жигурдятина какая-то.
Ага, только наверно действительно очень редко.... И слова у них частенько расходятся с делом.
Мой БМ бросив меня с 8 летней дочкой сообщил мне, что уходит, потому что я больше не смогу родить детей, а он их очень любит и хочет много детей.
Дочку навещает раз в месяц... Год прошел, с ЛЮ нового еще не родили.
Ушел от существующего ребенка к несуществующему... Капец как любит..
Есть конечно, свекровь развелась с первым мужем именно по этой причине, ему нужны были дети, ей нет. Друг искал мать, жена ему была не нужна, ему нужен был ребёнок. Оба мужчины нашли в течении года, что хотели, родители детей и счастливы. Это вот на вскидку вспомнила только, показаться ещё поди найду.
А я лично знаю такого, который не бросил - хотя там жена поступила весьма непорядочно.
У меня муж такой. Оба очень хотели детей. У меня проблем больше было. Лечение, ЭКО. Он так же как и я был весь в этом.
Никуда не делся) детей родили, тема отпала. Хотя как сказать. Он бы ещё одному точно обрадовался, я уже не хочу.
это печально. но это понятно.
вступая в брак, каждый человек берёт на себя определённые обязательства.
и каждый должен озвучить свои требования к совместной жизни.
если мужчина мечтает гладить беременный живот, женщина должна быть к этому готова.
другое дело, что брат должен был будущую жену по всем врачам протащить, коли ему это было так важно.
а сейчас - развод при условии приличной денежной компенсации на врачей.
Какие два выкидыша? Две попытки неудачно означают просто неудачные протоколы наверняка.
В последнее время считается, что внематочные беременности - продукт проблем со спермой (генетический материал, не средство доставления его). Так что да, из-за него. У меня брат так детей делал - две трубы отрезали, и развелись. Он больше не женился, детей нет, спивается. Кто виноват?
По большому счету не обязан. Тяжело это конечно, НО! Вот если бы жена потеряла зрение, то муж не должен тоже делаться слепым. А в вопросе деторождения если один бесплоден, то второй автоматически тоже.
С одной стороны,брат козел. А с другой,понять его желание иметь своих детей и здоровую жену можно. Жену жалко,но жизнь такова,что жить с больным человеком...ну не каждому в радость и это она тоже должна понимать. Значит,не так сильно он ее любит,ну вот выдохся мужик,не все герои благородные.
Значит, ваш брат любил не женщину, а свои представления об идеальной семье... С другими у него, может, и будут дети, но счастливыми его женщины не будут...
Нууу, это заранее не угадать. Вполне возможно , что новая жена брата будет счастлива.
Не знаю. Наверное не стала бы его обвинять, пусть сам решает. Он поступает еще порядочно, ждёт пока она окрепнет после лечения.
Жену его жаль очень
Вот читаю уже не первую подобную тему и не перестаю удивляться мнению некоторых (женщин).
На мой взгляд сволочь - это тот мужик, который уходит из семьи, где уже есть дети, но заведи сейчас подобную тему, и будет куча воплей, что имеет право разлюбить и жить не обязан, только потому что она ему родила. То есть уйти от жены с детьми, ага, можно.
А уйти от жены, потому что хочешь этих самых детей нельзя?
Да, да, совершенно не обязан жить с той, которая родила, но обязан с той, которая не родила ;)
Так вопрос в элементарной порядочности. Да, бросать больного близкого человека в беде - непорядочно, прописная истина. И детей, при желании, он с ней еще может иметь, но проще уйти от проблем, чем решать их.
Только в данной ситуации очень велик шанс стать вдовцом и всю жизнь потом водить детей на могилку матери.
Это, да, бесспорно, достойная плата за порядочность, только плательщиков почему-то станет уже двое
Со слов автора женщина вполне хорошо себя чувствует и планирует полную жизнь. Непорядочно , это манипулировать жалостью к себе, при этом быть вполне активной по состоянию здоровье.
Манипулируеие это вы сейчас, зная что муж не любит, но пытаетесь заставить человека жить с другим человеком насильно, под соусом " обязан". Жена то знать ничего не знает.
Если она не активна, какое в жопу суррогатное материнство?
Кстати, ее детей уже не будет.
Будут только его дети в лучшем случае с дя и см.
Вы уверены, что ее не переклинет на тему "это не мой ребёнок"
Да, его, конечно. Но он же и хочет своих, а она и варианты усыновления уже рассматривает.
Соглашусь. Меня бросил любимый чел в момент, когда оформляла лучевую терапию. Лечение еще не было закончено. Его хватило приезжать в больницу, навещать нашу дочь... а дальше - все. Ни звонков, ни вопроса - как ты себя чувствуешь? Да, никаких отношений у нас уже не было. Я их прекратила. Но конечно, био отец мог хотя-бы навещать ребенка. Этому я бы не препятствовала. Это все на его совести, добавить тут нечего.
Здоровья вам! Я бы тоже с ума сошла, если бы узнала, что любили не меня, а мои здоровые яичники. Я поражаюсь женщинам в этом топе, которые оправдывают мужика. Какой-то трэш.
Там тетка еще и больна сильно. От такой уходить нельзя. Если б просто бесплодна была, тогда б другое дело.
Почему нельзя? Он может ее поддерживать после развода и помогать, но вот семью стоить уже с другой женщиной.
При чем тут бомжи. Бомж - это распад личности, а не отсутствие квартиры. Мужчину без квартиры любила. Это ужасно?
А как же любовь? Почему вы не любили с распадом личности? Чем он вам не угодил? Конечно, для человека, который пишет, что любить обязаны всех, по определению ужасно писать, что бомжей не любила. Поди даже не проверили качество его спермы, сразу в любви отказали. Как же так то?
Потому что я не люблю людей с распадом личности. Их никто не любит. И жена брата автора не страдает распадом личности. Этим распадом страдает сам брат. Он вместо личности жены любит или не любит ее яичники. Средневековье отдыхает.
Ну а почему тогда, вы отказываете другим людям в праве не любить другие недостатки? Ещё и судите, кто и где отдыхает. Начните с себя, а потом указывайте как правильно жить другим. А то вся такая, хочу и не люблю, а ты вот обязан любить иначе потребитель. Вы сама такой же потребитель.
А вам не только учебник русского показан, но еще и книги по этике и этикету общения.
Под словом любовь каждый понимает что-то своё. Экзальтированная жертвенность, под которой многие в России до сих пор понимают любовь, ни к чему хорошему как правило не приводит.
Однако вы всегда косвенно призываете к этому женщин в своих постах. А у мужиков оправдываете ЛЮБУЮ подлость.
А вы почитайте, что советуют тут тем женам, мужья которых всего лишь потеряли работу после того как лет 15-20 содержали семью.
Есть разница между "потерял работу" и "не хочет работать 2-3 года".
Если муж сидит сиднем и не ищет хоть какую подработку, а жена пашет за него - это одно. А если он становится домохозяином, занимается детьми и домом, готовит-убирает и еще при этом ищет работу - это нормально. Да, кризисы у всех бывают.
Так ведь не много желающих на такое положение дел. Основная масса говорит: что это за муж, если он не обеспечивает семью. Это его основная роль. Не выполняет - нах с пляжа. Но тогда аналогично и с женой: ее-то роль рожать и воспитывать детей. Не выполняет - ну сами понимаете.
Так брат жену явно не любит, раз такие разговоры ведёт. Поэтому где здесь "бросание ЛЮБИМОГО человека?
Так он и не любил никогда. И никого не полюбит. Ему не жена нужна, а инкубатор.
Да, все так "и не любил никогда. И никого не полюбит". - вот это заранее не известно. :)
"Ему не жена нужна, а инкубатор." - да, и да. Но ведь это право каждого - искать себе такую пару, которая нужна именно тебе.
Никакой любви там нет, так что и предательства нет. Изначально женился не по любви, а потому что хотел семью и несколько детей, то есть не эта - так другая подошла бы.
А вот у моей однокурсницы обратная ситуация. Вышла замуж, а у мужа рак яичка образовался. Он ее перед химиотерапией уговорил забеременеть. Вся его родня к уговорам присоединилась. Она и забеременела, а он прямо перед родами умер. И осталась она одна с ребенком. А ребенок родне мужа оказался не нужен (впрочем, как и она сама), т. к. Напоминал о безвременно ушедшем сыне/брате. Зато все порядочно и с уважением к заболевшему супругу.
У нее остался ребенок от любимого мужчины, его продолжение - это разве плохо??? и что ужасного "осталась одна с ребенком" - одна здоровая баба не может вырастить одного ребенка? Зачем там еще родня, без нее никак?
В тот момент это было очень плохо. Конец 90-х. Жилья нет (жили с его родителями), муж умер пока она рожала, на руках новорожденный младенчик, работы тоже нет (только университет закончила). Денег тоже нет. Идти некуда, родители как раз начали перебираться из бывшей союзной республики в Россию. Офигеть как хорошо!
Хорошо, хоть пустили в университетское общежитие. Ну так-то она выбралась. Сейчас очень хорошо зарабатывает и на очень хорошей должности, но замуж и детей с той поры не желает ни при каких обстоятельствах. И сантименты ей сейчас чужды.
А вообще странно... куча женщин живут с алкоголиками, наркоманами, импотентами. "Спасают", водят по врачам, кодируют и т.д. Мучаются сами, часто становясь бездетными или с детьми-инвалидами... При этом общественное мнение единодушно против - нельзя бросать мужа в беде и т.д. Вот женщины - ДОЛЖНЫ, обязаны терпеть и страдать.
А мужчины - нет? Мужчина не обязан - терпеть и лечить жену?
Двойные стандарты в патриархальном мире (((
Да отовсюду. Вон, почитайте, мужики даже ужин не готовят, все бабы кругом шмелят. Достали эти бабы своей жертвенностью. Надо вести себя честно, как мужики ведут, так такие бабы не нужны никому. Баб больше, чем мужиков, а нормальных мужиков вообще почти нет. Вот все так и получается. А потом глаза пучим - где вы это взяли? Да глаза разуйте и посмотрите вокруг себя.
Я на Еве 15 лет, и такого бреда, что вы читали, не встречала. Вы поди специально выискивали...
Наслаждайтесь. Очень странно , что в этом же разделе вы не видите тему. Почитайте, проанализируйте:
https://eva.ru/topic/63/3538711.htm?messageId=97375140
И че? Где там про алкоголиков и весь остальной список? Ну готовят бабы ужин, мужики денег приносят. И че? :chr2
Про алкоголиков другой список. Бабы ужин готовят, только вот денег приносят оба, не осилили стартовый пост?
Потому что 30 это в 10 раз меньше) Именно поэтому я пока на работу и не выхожу, так получать будут примерно в такой пропорции, а быт весь на мне останется.
"Приходят вместе, но он на диван, а она к плите. Почему?" - вот и я удивляюсь - почему? Ее силой к плите тащат? Палками бьют? Почему она не на диван, а к плите идет, а?
Потому что если она не пойдет к плите, то ее заменит другая. И мужика, заметьте, все поймут. пожалеют и оправдают.
"Потому что если она не пойдет к плите, то ее заменит другая" - значит, это ее свободный выбор: или плита, или другая - вернее - ее право найти себе другого мужа. Если женщина выбирает плиту - ну, кто ж в этом виноват.
"И мужика, заметьте, все поймут. пожалеют и оправдают." - а вот это - нет. Жалеть его не будут, да и оправдывать не в чем.
Каждый , и женщина, и мужчина, имеют полное право найти себе партнера по своему вкусу. Зачем женщины выбирают таких мужей , для которых место жены у плиты - для меня так и остается загадкой.
В основной свое массе жены боятся потерять мужей. Многие понимают, что найти другого партнера уже не получится, страх одиночества работает, потому что общество с пренебрежением относится к одиноким разведенным женщинам. Вы ту же еву почитайте на этот счет и советы не общаться с разведенными подругами. Вот и идут к плите. И мужиков и оправдывают, и жалеют. Есть примеры из жизни.
"Вот и идут к плите" - и кто-то в этом виноват, ну кроме их личных тараканов в голове ? " общество с пренебрежением относится к одиноким разведенным женщинам........ и советы не общаться с разведенными подругами" - на мой взгляд чистый атавизм и бред.
Но если для кого-то это серьезно , ну значит, им действительно самое место у плиты. И раз они выбрали такого мужа и место у плиты , обижаться им не на кого.
----
Вам спасибо , что разъяснили.
Ну дайте мне хоть один топ, где вы писали, что наркомана надо спасать, и не в коем случае не разводится. Хоть один, 90000тыс тем не прошу.
Хорошо, не с алкоголиками и тунеядцами, но если тетка решит больного мужа бросить, ее вмиг камнями закидают!
Девушку, конечно, по-человечески жалко, но ваш брат прав в том, что не хочет жить с нелюбимой женщиной жизнью, о которой он не мечтал.
Один счастливый - это лучше, чем они будут несчастны оба.
Тем более, что велика вероятность того, что девушка тоже встретит ещё своё счастье.
В общем, я не понимаю, зачем жить и мучиться, если можно жить и не мучиться.
Я, вроде, тоже не про любовь отвечала.
А про то, что нет смысла жить с кем-то из жалости.
Да нет, вы как раз написали, что женщина нелюбимая. А тут не женщина нелюбимая, а мужик трус.
Да и женщина тоже не любимая.
Во-первых, с любимыми не разводятся.
Во-вторых, автор сама написала "брат женился на девушке, которая его сильно любила". Потом, правда, дописала, что он её тоже любил. Но само построение фразы, не "у них была любовь" или "они друг друга любили".
Вы много мужчин знаете, которые за больными женщинами ухаживали?
На это всегда найдётся сестра-мама-тётя и пр.
Ну и так заранее бежать от любимой, не зная вернётся болезнь или нет? Бредовенько.
Это вопрос к врачам, но вряд ли они её любили, просто делали свою работу.
Думаю, что да: и когда здоровье загубил эко-протоколами, она тоже нелюбимой была. Кстати, эти эко-протоколы ей насильно делали , к койке привязывали ?
Думаю, что нелюбимой она была изначально.
Ну и здоровье не он ей сгубил, а они вместе принимали решение об ЭКО и о побочных эффектах знали.
Если считать это, конечно, побочным эффектом, а не совпадением (я не врач просто, не знаю есть ли связь).
Тогда подлый вдвойне. Зачем женился на нелюбимой? Зачем дал надежду на счастье?
Зачем женился? - чтобы иметь много детей. Но не получилось, увы. "Зачем дал надежду на счастье?" - затем, что и сам надеялся быть счастливым.
Но надежды не оправдались: ни его надежды , ни ее. Это печально. И в этом никто не виноват.
Забавно читать, как поливают мужчину грязью. Тут практически всем женам советуют бросать мужей, если те теряют работу. Потому что те практически перестают быть мужчинами, если не приносят домой мамонта. А молодой мужчина, мечтающий о детях, обязан оставаться с женщиной, не способной родить? [-X
Ну вот мож нет у него денег на сурмаму. На стороне любовнице детей клепать лучше? Это честнее будет для всех?
Главное - надёжнее. Тратить деньги на сурмаму, имея ОЧЕНЬ тяжело больную жену - просто откровенный бред, если герой романа не Абрамович.
Не совсем так. Если муж убеждал, что иного выхода нет, а идиоты-врачи не проверили анамнез, а назначили гормоны не глядя - то она конечно поверила.
Возможно, была предрасположенность к онкологии, там надо всех родных смотреть, возможно у нее мама иди тетя или еще кто-то в роду.. Гормонозависимость по РМЖ и яичникам.
У нас женщинам в консультациях не объясняют ничего! У меня мама от яичников умерла. Хоть бы один врач сказал, что я в группе риска!!
Вот именно: возможно была предрасположенность к онкологии, а может и не было. Но жену ведь никто не принуждал, хоть и не предупреждал. Выбор был за ней.
А чем плох такой выбор? Возможно, она сохранила бы свое здоровье, а потом нашла бы себе более подходящего мужа.
Уж всяко лучше , чем ей сейчас.
никто на него ничего не перкладывает. но хоть какую-то ответственность нести должен!
"Только идиотка согласится рожать от такого дерьма." - ну, вот жена и не родила. Чего теперь-то копья ломать.
Никто и не ломает. Жене повезло что озбавилась от дерьма.
А дерьмо пусть плодится в свое удовольствие. Автору ведь нравится в дерьме жить :)
Вы пересмотрели фильмов никто в загсе не берет на себя больше, чем положено законом. Ну заболеет, и чего?
Смешно. Она не под дулом пистолета шла на ЭКО. Взрослая женщина сама приняла это решение.
Отличная позиция! Как хотеть так оба, как расхлебывать, то одна. Когда с вами поступят также, посмотрим, как вы взвоете.
У каждого есть причины, почему он не работает. Декабристкм среди российских женщин практически вымерли.
Автор, а можно подробнее - сколько лет жене брата?
внематочная в каком возрасте?
т.е. удалили один яичник, второй оставался? Три года попытки ЭКО - по каким показаниям? Если есть второй здоровый яичник, она могла ведь и сама забеременеть спокойно. И с одним рожают (знаю такой случай).
И еще вопрос - у нее иные диагнозы по яичникам были? Ну там поликистоз или аднексит
У знакомых жена мечтала о детях. Муж любящий, живут душа в душу. В итоге: 7 внематочных, бесплодие... Она оставила все попытки. Все. Лет 10 пытались.
Не бывает. Диагностировать внематочную на раннем сроке почти невозможно. Если эмбрион еще не виден в матке то увидеть его в трубе не реально.
Ваша подруга скорее всего делала ЭКО.
Со мной в гинекологической больнице лежала девушка. Были непонятные симптомы, она позвонила нашему хирургу по рекомендации. Та ей, после описания ситуации, сказала руки в ноги и в больницу. Трубу спасла. Примере приходила после операции и говорила ей это.
Дело в том что трубу стараются не спасать, поскольку с вероятностью 99% она не проходима и в дальнейшем внематочная повторится.
Никах ЭКО не было. Беременности были планированные и ко всем симптомам она относилась очень внимательно.
Есть симптомы. У меня "типа" прошли месячные, чего-то там мазало, потом через две недели опять мазня. Я к врачу. Помню, что решила чтобы не рисковать пойти в платную консультацию, с хорошей репутацией, при больнице. Тетка посмотрела меня, говорит "ничего страшного", а через два дня ночью просыпаюсь от жуткой боли в печени, это у меня уже достаточно крови в кишечнике было и давило на печень.
Телефона у меня тогда не было, к соседям было неудобно идти(позже ползти) ночью. Успокаивала себя, что съела что-то. Потом стала проваливаться. Доползла к семи утра до соседки напротив, попросила вызвать скорую. Врач со скорой сразу предположила внематочную, а я ее убеждала, что не может быть, только у врача была и ваще 10 лет бесплодия.
Короче, после пункции(меня четверо держали - вот где пытка), сразу на стол и... Ну и через 10 дней после операции я забеременела дочкой))), которой теперь 20 лет.
И еще, если бы я еще часа полтора деликатничала со звонком, то меня бы уже не было.
Но вы же не скажете, что у вас труба целая осталась. Я тоже это проходила. Пока труба не рванула ни один врач не диагностировал внематочную.
И я знаю как минимум еще 4 подобных случая.
Нет, конечно же. Какая там труба, когда ее в клочья и кишки в тазике промывали.
Но то, что диагностируют до разрыва, так тоже бывает и это правильно. Я на то и рассчитывала, когда к врачу пошла. Можно было анализ сдать, всякие там ХГЧ показали бы, но врачиха дура оказалась, никаких предположений даже не было. Мама скорее говорила, что может быть внематочная.
Как в таких случаях делают операцию не знаю, лапароскопия скорее всего, но что там с трубой, не представляю.
Ну, а вот у девушки этой, о которой выше пишу, тоже ничего не диагностировал врач. А у неё мазня продолжается и ещё что-то, уже не помню подробностей. Она с работы звонит хирургу посоветоваться, а та ей - срочно в больницу, вещи вам потом привезут. Ничего у неё ещё не рвануло. Потом я ждала операцию, а она ждала пока хирург придёт и расскажет ей что было.
Бывает. У меня прервалась внематочная по типу трубного аборта. Трубу сохранили. Побежала к врачу, как только мазня не вовремя началась.
Нельзя судить брата. Он ее не предавал. Дождался ремиссии. Каждый человек должен быть счастливым и если он хотел семью с большим количеством детей, то осуждать его явно не стоит. Жизнь одна и прожить ее надо в счастье и любви, а не жалости к другому при этом страдая.
Как раз предавал. Вступление в брак это обязательства быть вместе и в горе и в радости в болезни и в здравии.
Если мужик бросает жену ради личного счастья то это как раз предательство. А вашей логикой можно любую мерзость оправдать - любое гадство делается ради собственного счастья
Ну тогда в обязательства женщины входит родить супругу здоровых детей.
Она их не выполнила.
Можно "сделку" считать недействительной?
А обязательства мужчины обеспечить женщине жизнь на канарах?
Так же и у брата автора нет обязательств быть все время здоровым и богатым.
Вы фильмов меньше смотрите, все обязательства есть в гражданском кодексе и семейном праве. Всё остальное взято из фильмов но фильм у закону не пришить, а по закону человек имеет права развестись, когда угодно и с кем угодно.
Конечно имеет право. Более того брат автор имеет право завести 10 детей вне брака, открыть МММ и пнуть собаку.
Только вот кроме законов есть еще и порядочность. Но вам такое понятие видимо не знакомо
Нееее, и открыть МММ , и пнуть собаку - это наказуемо по закону. А вот завести 10 детей вне брака и/или развестись - это частная жизнь, на которую у каждого могут быть свои личные взгляды. :)
Вот на мой взгляд, развестись - это порядочнее, чем завести 10 детей вне брака. Но другие могут думать иначе. Имеют полное право. :)
Человек приходит в этот мир один и уходит один. Он изначально никому ничего не должен. Должен только себе - быть счастливым. А брак - это изначально в том числе некий договор. Если одна из сторон не может выполнять его условия, то почему он должен жертвовать своим счастьем? Может его жена скоро найдет себе еще лучше мужчину... варианты разные возможны. Но быть несчастным из жалости к другому или чувства долго - это неправильно
Смех и грех. В каком веке вы живёте? Даже православная церковь разрешает развод, если один супруг бесплоден. Потому что смысл православного брака в детях.
Не надо писать бред. Православная церковь никаких разводов не разрешает, тем более по этой причине.
Имхо ни одна христианская церковь разводов не разресяет. Брак можно только анулировать т.к. он не благославлён детьми.
А реальные причины для расторжения церковного брака были вот какими. Согласно определению Поместного собора 1917–1918 годов, поводами для расторжения брака в Русской Православной Церкви могут быть:
Отпадение от Православия (право просить суд о разводе принадлежит супругу, остающемуся в Православии).
Прелюбодеяние и противоестественные пороки.
Неспособность к брачному сожитию (если она началась до брака и не обусловлена преклонным возрастом; дело возбуждается не ранее чем через два года со времени совершения брака; если неспособность явилась следствием намеренного телесного повреждения после совершения брака, развод дозволяется).
Заболевание проказой или сифилисом.
Безвестное отсутствие (не менее трех лет; два года – если пропавший супруг находился на войне или плавал на судне).
Присуждение одного из супругов к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния.
Посягательство на жизнь и здоровье супруга или детей (нанесение тяжких увечий, или тяжких, угрожающих жизни побоев, или важного для здоровья вреда).
Снохачество, сводничество и извлечение выгод из непотребств супруга.
Вступление одного из супругов в новый брак.
Неизлечимая тяжкая душевная болезнь, устраняющая возможность продолжения брачной жизни.
Злонамеренное оставление супруга другим супругом, если оно делает невозможным продолжение брачной жизни.
Согласно Основам социальной концепции РПЦ «в настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа» (ст. 10.3).
В православной церкви вообще нет развода, есть только разрешение на повторный брак
Короли постоянно разводились с супругами именно из-за отсутствия детей - наследников. Всё это церковь прекрасно принимала.
Нет, не разводились. А просто женились повторно отправляя первую жену гнить в монастыре или еще где, или просто убивали.
В церкви нет понятия развода или развенчания
Ещё раз: погуглите "королеву Марго" или того же Генриха VIII, к счастью, даже он не всем женам рубил головы
Предлагаете гуглить литературный персонаж? Видно что вы плохо знакомы с историей.
И потом там не написано что был развод. Он просто завел себе другую жену.
Где - там? В романах Дюма? Так почитайте исследовательскую литературу, там все прекрасно и достаточно подробно написано. Брак Генрих и Марго был аннулирован. Вы можете не называть это "развод", но по сути - это именно он.
Так имя Марго используется только в литературных источниках. Если бы вы читали нормальные исторические факты вы бы ее так не называли.
Факт что в православной церкви нет понятия развода. Совсем!
Есть разрешение на повторный брак. Но бесплодие не является причиной. Причиной является прелюбодеяние.
Жена брата ему разве изменяла?
Вы лично присутствовали? покажите исторический документ?
Или вы думаете что летописцы имели право тогда написать о прелюбодеянии королевы? Королевой то она осталась
Нет, Маргарита не осталась королевой. Королевой стала вторая жена Генриха, которая родила ему много детей.
И летописцы не только имели право, они реально писали о прелюбодеяниях разных королев. :)
Генриху Восьмому развестись с первой женой как раз и не разрешила Церковь, после чего Генрих с Римом порвал, так ему хотелось жениться на Анне Болейн и родить с ней сына, назначил себя главой Церкви и сам себе разрешил развод. Вторую жену он казнил, чтоб опять не разводиться, третья сама умерла, брак с четвертой аннулирован, пятую казнил, шестая пережила. И официальной причиной развода Тюдора с Екатериной Арагонской было не бесплодие супруги и не отсутствие сына, а то, что она была вдовой его брата - кровосмешение. За бесплодие не разводили.
Брак Маргариты Валуа был аннулирован, при этом Наваррскому пришлось отвалить за это кучу денег и нервов.
Не стоит изучать историю по книгам Дюма.
А с Анной Клевской Генрих благополучно развелся (даже если факт назвали другим словом). Она не вредничала, ав отличие от Екатерины и Анны и прожила при английском дворе долго и счастливо.
" при этом Наваррскому пришлось отвалить за это кучу денег и нервов" - ну, не так уж и много, не преувеличивайте. :)
И Людовик 12 тоже довольно легко развелся с Жанной Французской, хотя она была вполне добродетельной женой и возражала против развода.
Рента в 250 тысяч экю, земли, сохранение титула, разрешение построить собственный дворец, и это мало при том, что Наваррцу вечно не хватало денег? Это очень немало, и Маргарита отлично поторговалась с мужем.
Людовик терпеть на мог с самооо начала навязанную ему жену, обладающую физическими уродствами, он был влюблен в Анну Бретонскую и не хотел упускать ее герцогство. А уж договориться с Борджиа за некоторую сумму было легко.
Маргарита отлично поторговалась с мужем - не спорю. :) Ну, и деньги , да, получила молодец. Нервов-то особых никто не тратил.
Про Людовика и Жанну - то, что вы говорите никак не противоречит тому, что я сказала, разве нет?
Можно еще вспомнить развод Алиеноры Аквитанской с Людовиком VII. У них 2 дочери было, но не было сына - развелись полюбовно. :)
Маргарита супруга хорошо помучила, выторговывая свое. А нервы Генриху мотали и папа, и метресса, и жена, и собственные министры. Да и он сам психовал, что время уходит.
Людовик с Жанной разводился не из-за ее бесплодия, а по другим причинам.
Алиенора рога развесистые мужу наставила, вот он с ней и развелся, дурак. А не потому, что сына не было.
Я все поняла: во всех этих бракоразводных процессах вы были свидетелем. Особенно на разводе Алиеноры - и такая мелочь как соглашение между супругами, что брак сохранится , если родится сын (по факту родилась дочь) вами напрочь было опровергнуто. угу. :)
У человека нет права на счастье и ни в одной Конституции оно не записано. Обычно предполагается, что у людей есть совесть, но, к сожалению, она есть не у всех. Человек с совестью усыновил бы много детей или оплатил СМ и жил счастливо со своей любимой бесплодной женой.
Про совесть в Конституции тоже не написано. А счастлив человек должен быть по факту рождения. Если он разлюбил эту женщину по тем или иным причинам, то это его выбор. Он в праве жить так, как хочет он. Проживая свою единственную жизнь не в угоду кому-то, а для себя. Какой-то бред - при чем тут совесть если он разлюбил ее и жена ему не нужна.
А если вы разлюбите мужа?
Сначала просто он вам будет безразличен, потом неприятен, потом вас будет трясти от его запаха, его прикосновений, вам будет противно смотреть, как он ест, будет раздражать, как он шаркает ногами...
Соберёте всю свою волю в кулак и будете мужественно нести свой крест?
Я развелась с таким. Но если бы он из-за меня заболел раком, то не развелась бы. Да, жила бы и терпела. Потом, брата автора не трясет от жены. Она просто не может иметь детей. Я бы из-за этого мужа не оставила бы.
Пока не трясёт.
Если долго жить с нелюбимым человеком, то это обязательно случится.
Он, если не разведётся, и ей не даст шанса встретить человека, который будет дорожить именно ей и не ждать, что она родит детей.
Так и проживут, тихо ненавидя друг друга.
Кому это надо?
Нет, не обязательно. Со временем многие пары становятся спокойнее, снижают количество и качество претензий друг к другу.
Угу, а еще больше пар со временем только увеличивают количество и качество претензий друг к другу. Живут как кошка с собакой. Или разводятся сразу , как только дети вырастут.
В этом браке детей нет, муж хочет развестись ( имеет полное право), а почему нет?.
А я и не говорю, что прощу. Но понять, пойму. Изначально никто никому не принадлежит и не обязан портить свою жизнь.
Еще Лев Толстой об этом писал. Да много кто писал.
То есть, он должен отказаться от своего счастья и тащить на себе другого человека, который не сможет его сделать счастливым (а счастье в его понимании это дети, которых эта женщина ему никогда не родит)
Ну тогда так и скажи честно, что любил здоровую, а больную и не могущую родить нет, что не готов возиться, струсил. А не прикрывай свое д...мо высокими мечтами про кучу своих детей. Весь смех в том, что и с этой женой муж может иметь своих детей, суррогатная мать решит все его проблемы. Но ему же не это нужно.
А она изначально хотела жить в загородном котедже и ездить на ламборджино. Что же он ее мечты не исполнил?
Это где об этом написано то? Вот фантазии у евских дам))) а так видели очи что брали. А он изначально брал здоровую жену. Больная ему не нужна и осуждать его за это нельзя
Просто у всех есть мечта, и далеко не у всех она исполняется.
А она выходила замуж за порядочного, который обещал быть рядом до конца жизни. Нельзя осуждать за то что обманул и нарушил обещания?
Обманул в том что обещал не бросать никогда. Или думаете он до свадьбы предупредил что если заболеет то разведется?
А обещал-ли? Они вообще обсуждали "что будет еслис детьми не получится"?
Он не развелся с женой, когда она заболела. Но он хочет своих детей, а с ней у него их не будет.
Да, это трагедия, что человек по сути любит свою мечту о детях больше, чем свою жену. Но если то действительно так - пусть лучше разведутся. Тогда у обоих появится шанс быть счастливыми.
Так и она может не обещала рожать.
Еще не известно из-за кого детей нет в этой паре
До свадьбы он дцмал что женится на женщине, которая родит ему детей и озвучивал ей это неоднократно
А она думала что выходит замуж за мужчину который разделит с ней и горе и радость, и обеспечит безбедное существование.
Тем более в данной ситуации претензий ни у кого быть не может. Каждый не выполнил то, что думал о нем другой)))
Я так понимаю, там вообще никто никого ни о чем не предупредил. Обычный ранний брак: куча фантазий в голове "как все будет", гора ожиданий, а на ком собственно женятся/выходят замуж рассмотреть недосуг. Страсть, влюбленность - и кажется, что так будет всегда, зачем что-то обсуждать. А потом влюбленность прошла, любовь не пришла, начались проблемы и оказалось, что если вычеркнуть мечту о детях, то у него в этом браке вообще ничего нет.
Где написано про ранний брак? Я наоборот поняла что мужик успел нагуляться и с детьми автора нанянчиться
Почему в 10 лет (хотя мой брат оставался с моими детьми в его 15, так что это не что-то невозможное)? У вас что-то не так с чувством времени. Автор и ее брат погодки. Автор, вероятно, вышла замуж тоже рано и сразу родила. Вскоре после этого женился брат (может через два-три года). Браку брата 9 лет, дети сестры родились раньше, значит им сейчас может быть 10-12-14 лет. Полагает, у брата не было шансов "понянчиться"?
А вот интересно, если бы развод планировался потому, что жена "изначально хотела жить в загородном коттедже и ездить на ламборджини", муж ей этого не смог дать и она нашла другого - который может...
Симпатии бы на чьей стороне были?
Блин, тут так легко и непринужденно советуют детей усыновлять... А ничего, что многие не готовы принять не своего ребенка? Не все готовы жить с ребенком с непонятной наследственностью и не все понимают, что делать, когда эти гены начнут проявлять себя. У меня родственники разошлись именно тогда, когда у приемного сына начали проявляться «родительские гены». Муж женился снова, нарожал своих детей и счастлив, а жена так и возится с приемным сыном. Слава Богу хоть не буйный. Просто тупой, но добрый. С учебой там не сложилось, с профессией тоже. С работой тоже не так уж. И сидит 30-летний лоб на шее матери и периодически задается мыслью наити кровных родственников, чтобы «плюнуть им в лицо». А ведь муж в этой семье как раз и не бросил бесплодную жену, посчитал это непорядочным. Бросил потом, с усыновленным ребенком и его проблемами.
Да, кровные тоже могут получиться разные, но есть некоторые наследственные факторы с которыми ты знаешь как себя вести. Неожиданностей меньше.
И еще, искренне преклоняюсь перед приемными родителями, но не все могут ими быть. Равно как и не всем дано стать академиком или космонавтом.
И без детей люди прекрасно живут. Я бы с крыши точно не пошла бы прыгать, если бы не случилось.
Потому что он уже взял на себя ответвенность. Или по вашему жениться это как рубашку купить - насдоест выкину.
Сегодня - да, примерно так. 50% браков заканчивается разводом. И ничего, люди живут дальше.
И что? по вашему если вокруг мерзавцы то нужно быть мерзавцем?
Вам сколько лет если вы как в детском саду оправдываете подлость говоря что другие такие же?
Я не знаю до чего бы дошло. Когда у меня была проблема бесплодия, я что угодно готова была сделать, чтобы были дети. Состояние моральное - врагу не пожелаешь. Смириться и гулять под ручку вдвоём с мужем я бы не смогла
А я бы смогла. Просто забила на эту тему. Расслабилась полностью, все решила для себя, и вдруг через пару лет две полоски.
Я тоже не сразу напрягалась) не вышло. Делала операцию - расслаблялась, потом опять что-то из этой серии расслабления, типа пиявок. Потом уже расслабляться не получалось и я, плюнув на все «зачем вам это???» от очередного гинеколога, ушла на приём в ЭКО-клинику. И до сих пор думаю, это было самое верное решение.
Кто-то живет, а кто-то не хочет. Это так сложно понять? Алкоголизм - тоже болезнь. Жить с алкоголиком потому, что поженились?
Для некоторых людей отсутствие детей = отсутствие смысла жизни.
Алкоголизм личный выбор алкоголика. А болезнь это крест который дается.
Может как раз брата автора бог и наказывает не давая детей?
Ну вы сравнили! Алкоголика и женщину с онкологией. Это же какой надо изврат в голове иметь?
А у искалеченной жены жизней что - две? Как насчет ее права на счастье, кооре муж у нее оторал и бросил в несчастье? о да, это не предательство!
Она может найти свое счастье без него. Муж у нее ничего не отбирал, и поддержал во время лечения. Но она не имеет права делать несчастным его.
Лечение 3 стадии не заканчивается за 2 месяца, это только операция, после которой жена поднялась с постели. Ей еще много чего придется пережить, и результат непредсказуем. В такой ситуации порядочные люди не бросают.
Есть пример подруги перед глазами. У нее был гражд. брак, расписаться не успели, попала в аварию. В итоге инвалидность. Ходить не может. Несколько лет муж старался, врачи, массажи, обследования... все без толку. Подруга сама его отпустила, нашел девушку молодую. Женился, родился ребенок. Подругу не бросил, помогает материально, навещает. Они все дружат, общаются.
Грустный конец, но не подлый.
Слушала интервью с одним известным человеком, рассказал о том, как его любимая жена умница-красавица попала в аврию, как он понял, что инвалидное кресло - это навсегда и как его охватила дикая паника и протест, что его жизнь закончилась не начавшись в 28 лет и надо бежать. Взял себя в руки и не сбежал, ни о чем не жалеет, ему и жене уже около 60, детей нет. Как-то нет к нему жалости, что вот бедняжка мучился всю жизнь, он очень цельный и успешный человек, видимо сам себя не жалеет и это чувствуется.
Я думаю, только женщина готова на жертвы( есть пример один из жизни. Мужчина не может иметь детей , женщина не бросила его , не нашла нового мужа, хотя могла родить своего. А пошли и усыновили.
У меня есть пример такого мужчины, она сильно болела, детей нет и вряд ли будут (им уже под 50). Живут вместе уже лет 15, он ее очень сильно любит, а детей, видимо, не очень-то и хотел.
Все люди разные. Объективно, я на месте вашей невестки, зная, как сильно человек зациклен именно на своих детях, отпустила бы с миром. Насильно мил не будешь.
Похоже, брат автора зациклен не столько на собственных детях, сколько на желании гладить живот беременной жены и гордиться собой как самцом-производителем.
Брат автора просто боится проблем. Он обычная трусливая мразь. Ему и живот не нужен если вдруг окажется что ребенок не полностью здоров
Больного ребенка выкинет, конечно, обвинив жену. Ведь у такого качественного самца больных детей быть не может:))). Напоминает мне этот мужчина Генриха Восьмого, тоже все жен менял, чтобы наследника родить, только результат....
Я не рубку голов имела в виду. А брат автора да, право развестись имеет, законом не запрещается.
Предосудительного ничего. Просто человек крайне не порядочный и мерзкий. Но кому то и такой в радость
Так он и бросает как только заболела. До этого она не болела. Рак диагностировали только сейчас. А почему забеременнеть не могла, кто знает. Может у него спермотазойды не живучие
Так он и бросил, как только заболела. Внематочная сама по себе не болезнь, причины не известны.
не факт совершенно. Подруга перенесла две операции по онко матки, через несколько лет спустя усыновили с мужем ребенка. Своих детей нет.
Ключевое в вашем ответе "через несколько лет". Когда стойкая ремиссия и снятие с учета. А невестка автора только переболела.
И что? подождать пару лет невозможно? Можно подумать что брат автора как разведется так у него на следующий день ребенок появится?
Ему нужно еще найти такую дуру которая согласится родить от мерзавца.
Или считаете что такая уже есть и болезнь жены просто повод*?
Да найдет он очередную дуру легко, мог уже найти. Но ему побегать придется, конечно, чтоб девственницу найти.
Так и говорил бы сразу что нашел себе бабу и просто ищет причину развестись
Да вы шо? Этот он тогда не благородный страдалец будет, а так себе мужчинка. Гнилой тип этот брат, увы.
Значит тут полстраны ненормальных. включая главу государства:chr6 https://www.youtube.com/watch?v=eKm4zdCY5k0
А у нас полстраны мерзавцев бросающих жену только потому что она не может иметь детей?
Глава государства бросил больную жену заменив ее на здоровую?
Думаете, те кто бросает жену с маленькими детьми , потому что хочет пожить без детей в свое удовольствие - они лучше тех, кто разводится с женой потому что она не может иметь детей?
Моя подруга вышла замуж, она очень хотела детей. До брака был выкидыш и аборт по медицинским показаниям.
Жили они с мужем два года, а детей не было, подруга забеспокоилась, она себя знает, фертильность повышенная. Отправила мужа к врачу, тот мялся-жался, но пошел, оказалось - бесплоден.
Развелись.
Сейчас у нее двое чудесных детей, хорошая семья, она сама счастлива, что было бы, если бы она осталась с тем, первым?
А он знал? Вы тогда яснее излагайте. Написано, что пошел к врачу по настоянию жены, выяснилось, что бесплоден.
Он скрыл информацию, он знал об этом с подросткового возраста. Более того, там нужно было сделать маленькую операцию, и возможно все получилось бы. Он категорически отказался.
Я как раз в теме, это моя подруга.
Она со мной советовалась, как его уговорить на операцию.
Совсем другая ситуация. У вас один из супругов, зная о большом желании второго иметь детей, намеренно скрывает информацию о своем бесплодии и не желает ничего делать, чтобы вылечиться, имея такую возможность. Понятно, что тут развод.
Ей повезет если она избавится от этого мерзавца. Ему нужна баба под стать. Которая в случае чего перешагнет и пойдет дальше, порядочная женщина ему не подходит
Так может слава бога, а? Я бы хоть не хотела, чтоб со мной жили из чувство долга, и не дай бог ещё на этой почве, попросту возненавидели...
А я бы просто не хотела жить с ублюдком который с сложной ситуации просто выкинет меня или ребенка как мусор.
Дети ведь тоже проблемные бывают. А такой урод примет только полностью здорового
При чем тут раб? Если ваш муж порядочный человек и вас любит то он раб?
А вы с мужем живете потому что выгодно или потому что рабыня?
Мы это с вами еже обсудили в другой теме, да и вообще вы это обсуждаете из года год, одно и тоже слова в слова, какой смысл это повторять 1505 раз? Никакого :)
вот честно не помню что писала 2 года назад. А последние 2 года вообще не была на еве :)
Так что из вас анилитик, как из дерьма пуля :)
Надеюсь, что она будет счастлива и получит то, что хочет. А его пусть судьба накажет.
Осуждать и вешать ярлыки даже не буду. Кто не был в такой ситуации не смеет судить. Жаль конечно, что все так, но жизнь очень не справедлива. Каждый несёт свой крест.
Вы правы, немного найдется желающих нести крест. Особенно , если можно этого избежать. :)
судить мы любим)) Муж прав. Женщину жалко. Но жалко много кого, а у мужчины биологическая задача. А биология старше морали. Выживание вида, инстинкт... против природы не попрёшь...
Женщине надо просто пережить предательство, снова устроить свою личную жизнь - выйдя замуж за человека с детьми, например, или усыновить (с мужчиной или без). По большому счету, это не "конец жизни". Предательство мужчины - не конец жизни. Они поступают некрасиво часто - по крупным или мелким поводам, уже можно давно не удивляться. Любит... разлюбит, после ломки, предателей долго не любят)) осчастливит кого-то другого или других... Желаю ей сил и удачи!
Так там мужик в 30 лет уже дряхлый старик. Так что ему не о детях думать надо а о душе!
О каком усыновление и даже суррогатном материнстве тут можно говорить? Женщина тяжело больна. У неё нет ресурсов (не только материальных) на ребёнка. Тем более на непростого ребёнка из детского дома.
А какая статистика? С чего вы решили что женщина так тяжело больна? Вы видели выписку? разговаривали с врачами? Очень много онкобольных живут долго и счастливо.
И почему вы решили что именно тут случай не удачный?
А вот то что мужик мерзавец уже точно известно!
Вопросы морали такие сложные. Моя подруга вынуждена была оставить ребенка, родившегося с тяжелой родовой травмой потому, что муж на этом настаивал. Он хороший отец, возился с ребенком в выходные и вечерами. Она страдала в будни днем. Многие его осуждают, говорят, что сломал ей жизнь, сам-то работает, у него отдушина, а у жены нет ( она правда и до ребенка лет 7 не работала).
и у нее сломана жизнь? А если бы она бросила ребенка умирать то была бы счастлива?
Он ей жизнь сломал, не отказавшись от своего ребенка? Это вообще как?
Ну ежели не хотела она сидеть дома с этим ребенком - шла бы на работу. Никто не запрещал.
До 5 лет я не думаю, что очень большая разница в цене няни к нормальному ребенку и к инвалиду. Так что, да, могла пойти работать и взять няню на всю зарплату.
А что с ним делать, ежели уже родился? Либо растить, либо убивать своими руками. Бросить в больнице, это уж вовсе из разряда садизма.
Сиделку найти можно, самой на работу, из зарплаты оплачивать эту сиделку.
Через пару лет родили второго. Она боялась ужасно, вполне могла и без детей прожить. Но муж настаивал и, как брат автора, готов был уйти искать другую женщину, которая родила бы ему ребенка. Подруга смирилась. Теперь она - образцовая активная мать, член родительского комитета была в саду и, наврное, теперь и в школе будет. Очень отвественно собирает ребенка в первый класс. В общем вполне довольная женщина, хочет третьего. О старшем старается не вспоминать, на кладбище ходит «потому что надо» и когда муж собирается. Мужу не перечит и, естественно, не работает :)
Ну это да. От больного не отойти.
Знаете, общаясь с ней я стала намного терпимее относится ко многим вещам. Такой ребенок - это очень тяжело и не только физически. Когда она хотела оставить старшего в больнице я ее осуждала, сейчас не стала бы. Подруга сильно изменилась, стала намного тревожнее и депрессивнее. Со стороны все кажется проще, а лозунгами кидаться может каждый.
Брата автора тоже осуждать не буду. А жену его жаль.
Ваша подруга изменилась бы в любом случае. Более того оставив ребенка она бы еще и себя проклянала что поступила подло.
рождение больного ребенка в любом случае не прошло бы бесследно.
Интересно сколько из тех, кто поливает этого мужчину грязью, согласились бы жить с бесплодным, насквозь больным мужем? Сдаётся мне, что 0,1% ;-)
Что значит насквозь больным? тысячи людей после онкологии доживают до глубокой старости. Да, она не может иметь детей но в целом она нормальная дееспособная женщина, которая может вести полноценный образ жизни.
А вы мужа бросите если у него зуб заболит?
У нее вырезали онкологию, ни на что кроме на возможность иметь детей это не влияет.
Она еще может и автора переживет и ее брата.
Еще не известно с чего она на ЭКО пошла, может потому что спермотозойды там дохлые?!
Ну минимум она уже сейчас в климаксе, то есть биологически старуха. А гормоны, на которых функционируют современные женщины, ей полностью противопоказаны. Про вероятность рецидива и говорить не стоит. А что не инвалид - так это притензии к системе здравоохранения и пенсии.
Вы в курсе что есть гормоны в таблетках?
Вероятность что у мужика будет рак ни чуть не меньше :)
Он может завтра от инсульта помрет, зачем ему дети?
А чем искусственные гормоны в таблетках лучше? Простите, но вы действительно дурочка. :bye:bye:bye
Дудочка тут вы, потому что гормоны не хуже, и не мешают жить полноценной жизнью. до 100 лет :)
Я вот реально не понимаю что страшного в удалении матки. У меня бабушка после онкологии 18 лет прожила. умерла в 88 лет
Конкретно вы говорите о гормональной терапии, которая имеет кучу побочек, в том числе и рак, и не хилый список противопоказаний. 18 лет, для молодой женщины, это очень мало. Я уж не говорю о том, что ваша бабушка не 100% статистика, и даже не 50%. А вот реальна статистика, которая берет не только вашу бабушку, говор и, что на 3 стадии рака яичников смертность 55%. Так что куйли толку от вашей бабули.
Нет, я говорю о гормональной поддержке, которая просто дает организму гормоны который организм не вырабатывает сам.
Вы не в курсе что люди и с удаленной щитовидкой живут?
18 лет в 70 лет это очень много. Бабушка умерла от инфаркта, который в 88 не редкость. Моя бабушка не 100% статистика. Но и не факт что жена брата не попадет удачные 45 %?
Ладно, еще раз: в 70 рак развивается медленно, а в 30 гораздо быстрее, потому что использует для себя силы роста организма. И не путайте гормоны щитовидной с половыми гормонами, которые сейчас принимают достаточно бездумно и от которых очень много побочных явлений.
В 70 лет о гормонозависимости опухоли половой системы речь не идет. Рак щитовидной железы тоже не гормонозависимый. А вот у сравнительно молодых опухоли репродуктивной системы чаще всего гормонозависимые и женщины еще и антиэстрогенные препараты пьют. О какой гормональной поддержке Вы вещаете? Ее быть не может в принципе при онкологии половой системы.
Опухоли репродуктивной системы бывают гормонозависимые и негормонозависимые. Если первично опухоль возникла в репродуктивной системе у женщины глубоко в постменопаузе, то ее рост вряд ли будет стимулироваться эстрогенами потому, что эстрогены эти уже давно не вырабатываются. У молодых в большинстве случаев именно эстрогены стимулируют рост опухолей.
Где они развиваются и удаляются успешно? В удаленных органах? Гормоны пить предлагаете, чтобы метастазы росли успешнее?
При чем тут метостазы? есть просто гормоны которые требуются для нормальной функции организма. Вы не знали?
Вы не в теме явно. Выше популярно объяснили механизм развития злокачественных опухолей. Любой прием эстрогенов (гормонов, которые применяются при раннем климаксе/удалении яичников как заместительная терапия) - может СПРОВОЦИРОВАТЬ РОСТ НОВОЙ ОПУХОЛИ.
Ответ на сообщение
Нет, я говорю о гормональной поддержке, которая просто дает организму гормоны который организм не вырабатывает сам.- и? От того, что вы решили, что говорите о другом, риск рака стал меньше? Тромбон? Гастрита? Ещё около 150, а то и больше побочек, куда то резко исчезли? Может исчезли сразу противопоказания?
Так вы тролль или реально уо?
В случае гормонозависимой онкологии ЛЮБЫЕ ГОРМОНАЛЬНЫЕ препараты противопоказаны.
Даже растительная ГЗТ при климаксе.
Вы ошибаетесь. Инвалидность дают ВСЕМ онкобольным, прошедшим лечение. Многим 2-ю или 3-ю рабочую группу. Но первые года 2-3 инвалидность 100%.
Просто многие не хотят ее оформлять, потому что муторно проходить медкомиссию, собирать все справки и т.д. Это требует времени и сил сидеть в очередях.
Не судите людей по себе. 99% женщин не оставили бы мужа, который заболел в браке и остался бесплодным.
Я по еве сужу. Тут советуют бросить мужа, если он в 50 остался без работы и не мчится в грузчики.
если мужик полгода сидит без работы на шее у жены то не грехи в грузчики пойти.
А толку о 50-лентего бывшего начальника в грузчиках? Только спину сорвет и инвалидом станет.
Есть много других работ. Но если мужик просто сидит на шее у жены и не шевелится, то жена сорвет спину и станет инвалидом
Я согласилась. Детей хотели оба, но мне не все равно, от кого их рожать. 10 лет прожили, ничего не получалось (до того он больше 10 лет в первом браке прожил, тоже без детей). Правда, у нас итог счастливый, когда уже никто и не ожидал, против всех вердиктов врачей, я стала беременеть от него. Двое погодок.
Самое интересное, потом могут эту женщину со своим ребенком бросить и не вспоминать!
А я никого осуждать не буду, всех понять можно. Это жестоко по отношению ко второй половине, все равно мужчина это или женщина. Не хотела бы я быть на месте жены или мужа.
PS: есть у мужа приятель, очень детей хотел, а его жена с детской маткой. Решил уйти и искать новую любовь. Мой взял его за шкирку и бутылку водки, весь вечер они шушукались одни. Не дал ему немедленно развестись, а потом новость, жена приятеля родила! думаю сама всё таки, раз приятель надышаться на сына не может. Муж мой стал его крестным. Больше не может родить, но 1 сын уже есть.
Пусть расходятся сейчас, не надо им детей Иначе потом она ,не дай Бог, останется с рецидивом и усыновленным малышом на руках. А он пойдет дальше с заявлением,что он хотел "беременный живот и своего ребенка", а этот не свой и вообще... Потому что дело там не в детях вообще , мужик просто пожил в режиме "больницы -операции ", и понял что это тяжело ....и это надолго, а ему так не хочется ...
Я когда первый раз лежала в больнице ,со мной женщина лежала с онкологией ,вот точно с такой историей .Усыновленный малыш (при этом это муж не мог иметь детей изначально) , у нее рецидив .Муж даже в больницу не пришел ,сказал что ему брезгливо на нее смотреть (у нее назальный зонд стоял) .Подал на развод .Малышом занималась ее престарелая мама,а в перспективе и уходом за ней.
У меня самой через 6 лет третий рецидив, так муж заявил что "не может жить в таком аду" и свалил в туман ,не забыв оставить мне двоих родных детей ....
Пусть сейчас расстаются коль пошла такая пьянка...
Какие же они малодушные скоты почти все. Да, конечно, они все имеют право на счастье! Это же все оправдывает!
Если она его так сильно любит, пусть отпустит его и даст шанс стать отцом
Ему требовались дети срчно. Она вполне могла еще пробовать родить сама, если бы он не торопил. Да и не факт что не из-за него она не могла забеременнеть
Так она и пробовала. А толку было 0. Таких раньше в деревнях называли порчеными. И да, не разводились, пототму что церковь не разрешала. а просто постепенно забивали до смерти.
Только вот в деревнях люди были дремучие и не знали что порченным может быть не женщина стручок.
Но тогда домострой был, женщину вообще человеком не считали. В деревне вам бы и буквы учить не позволили бы
Тут определенно "порчена" женщина. Что спорить-то? Лет 50, а то и 30 назад она бы просто давно бы уже умерла и вопрос бы не стоиял. Это на тему " и в горе, и в радости, и в здравии, и в болезни". Формула из совсем других времен, когда за убийство и увечье расплачивались скотом и серебром.
Лет 50 назад ее бы не пичкали гормонами ради прихоти мужика поскорее родить и рака не было бы.
А кто там порченый еще вопрос. Далеко не факт что такой дебил получил ребенка не бросит потом жену с ребенком. И все потому что ему не ребенок нужен а живот беременный
Факт тут только один: эта женщина очень больна, неизвестно сколько еще и как проживет и не в состоянии родить. Из него и надо исходить.
Женщина уже не больна. Да она не может родить, а проживет сколько бог даст. Не факт что вы проживете хотя бы еще год.
Но люди умирают от инсультов, тромбов, инфарктов и еще кучи всего непредсказуемого. Так что хоронить эту женщину вам не стоит, она может и вас переживет и своего мужа
Нет, он просто не хочет положить на алтарь "любви" свою мечту и молодость. Здоровый. разумный взгляд на жизнь. Побольше бы таких и среди женщин.
Ну да, он уже положил ради мечты на алтарь свою любимую женщину. Конечно ради призрачной мечты можно и не одну женщину угробить.
1. То что не факт что он может иметь детей.
2. То что дети могут родиться инвалидами
3. то что сам мужик через месяц может стать инвалидом
Как говорится, хочешь насмешить бога, расскажи ему о своих планах.
Мужик вполне может иметь детей от сурогатной матери. Но ему ведь не ребенок нужен а живот погладить
Да-да! И еще предать жену - это гораздо дешевле. Разумный какой мущщина. Рачительный.
Вот когда у него появится этот самый свой ребенок, тогда и будет видно кто и для чего ему нужен. А пока смешно ядом брызгать. Факт - эта женщина ему больше не нужна. Печально, но бывет.
Вот когда появится, тогда и будете выводы делать. Цыплят по осени считают.
Факт что к женщине он относится исключительно как к инкубатору. Печально но да такие уроды встречаются
Если бы это действительно было так. он давно бы ее бросил. После первого неудачного ЭКО или уже после внематочной. Он достаточно долго верил и надеялся. а сейчас надежда на своего ребенка от этой женщины окончательно умерла.
Как ? От суррогатной матери? А он не хочет. хочет от той, в которой в отношениях. Как 95% мужчин, которые вообще сознательно соглашаются на отцовство.
Так в отношениях он с женой. Другой у него якобы никакой нет, и будет ли не известно.
Т.е. ему нужен ребенок от неизвестной ему женщины которую он не знает не любит, и не факт что сможет с ней жить. А растить ребенка с якобы любимой женщиной он не готов?
К сожалению, он уже не настолько любит жену, чтобы и дальше оставаться с ней и пожертвовать мечтой о собственных детях.
Он ее ни сколько не любит, если неизвестная женщина которая ему еще не встретилась ему важнее и роднее чем жена.
Далеко не факт что он встретит ту которая его полюбит и захочет и сможет от него родить. А вот жену он уже сейчас готов выкинуть как ненужную вещь
В 1001ый раз: факт тут только один: эта женщина никогда не сможет родить ему ребенка. Исходя из этого он и действует.
Только вот не факт что есть хоть одна женщина которая захочет с ним жить и растить детей.
А эта женщина его любит, будет любить его инкубатор еще не известно
Ооооспади, сколько патетики!... Вы слишком много вкладываете в слово "любовь". Скорее всего, он очень быстро сможет построить семью.
Те сами вы себя не любите? А он вот любит., и он себе важнее чем уход за женой и бег на месте, он себя любит настолько , что хочет найти новую жену и жить счастлива с кучей деток. Даже если он такую не найдёт, себя любить он не перестанет, ему важнее ОН, жервенность никому не нужна, кроме вас.
Нет он хочет найти инкубатор а не жену.
И не факт что инкубатор захочет жить с ним и что сможет жить с ним.
Т.е. ему лучше одному чем с женой. О какой жертвенности речь? Жить с любимым человеком это жертва?
А где она любимый? Вы сами ни раз написали, что любит только она и ради этого надо с ней жить. С куя ли?
Полно инкубаторов готовых жить, не все живут ради того, что их любили, а они как нить это по терпят.
Родные могут быть родители, дети. А мужья и жены могут меняться, это просто партнеры. Извините что так цинично.
да, он хочет гладить живот забеременевшей от него женщины. что в этом противоестественного?
То что с этой женщиной придется еще и жить в одной квартире, и подгузники потом менять ребенку,
Жена это не только поглаживание беременного живота, это еще и быт. АВ сможет ли он его построить еще с кем то не известно
Ути пути, прям единственная на всей плане женщина, которая смогла построить с ним быть, ну перл) ) )
Встречала, но они одиноки, только потому что им так удобно. Кому не удобно, больше 6 мес одни не бывают, даже убитые горем вдовцы и вдовы :)
а зачем они живут в болоте? ;-)
"Толпы женщин" хотят принца-подкаблучника -героя-любовника, а таких в природе не бывает.
быта он уже вкусил. а желаемого не получил.
представьте, что вам нравится секс. а вам предлагается жить с импотентом. будете довольны?
Некорректное сравнение.
Ребенка он в любом случае заведет (если заведет) с чужой незнакомой женщиной.
Велика вероятность что ребенка он заведет а жена заберет детей и уйдет к другому. Более вменяемому.
Или нагуляет ребенка от негра. Или окажется героиновой наркоанкой. Или зарежет его ночью. кто выдумает сценарий пострашнее? ;)
Может, а может и не встретить новую жену никогда. Или развестись с новой женой через год
Мизери, а если подобным образом ваш зять поступит с вашей дочерью, вы его тоже поймете и одобрите?
во-первых, моя дочь достаточно здорова. у меня прелестная внучка.
а что до всего остального, то я никогда не пожелаю дочери жить с нелюбимым человеком. и никому не пожелаю. штамп - не рабское клеймо.
Так вы не ответили. Если ваша дочь захочет второго ребенка, а выйдет вот так, как в этой истории, что вы скажете любимому зятю? Да вы первая будете, кто ему рожу расцарапает. И я вас пойму, кстати.
Ну да, а сколько женщин он при этом сделает инвалидами ему нас..ть. По головам к своей мечте пройдет
Нет, жена от него забеременеть не смогла. Так что только в вашей фантазии он может детей иметь
Смогла. Не смогла выносить по причине внематочной. А про других женщин ничего сказать нельзя. Вот попробует с другой - тогда и увидим.
Да, одна беременность 9 лет назад, это конечно показательно. Особенно учитывая что и даже тогда эмбрион не качественный оказался
Если бы из-за него, то эмбрионы бы просто не получились бы. Вы правда думаете, что ЭКО делают не проверив все факторы предварительно?
И почему вы решили, что он ее заставлял идти на ЭКО?
Нет, как раз не столько же. Эко позволит найти один нужный спермик и оплодотворить яйцеклетку искусственно. А при икси спермик сам не справится
Те главное родить изначально больного? А зачем? Это уже совсем не нужный спермик, если он не может сам справится с задачей. Таких не берут.
Так в протоколы больных не берут, кого спрашивать то? Вот я вас и спросила, ибо больных предложили брать именно вы :)
Погуглите про результативность ЭКО при мужском бесплодии.
Надоело бороться с вашей безграмотностью
Малоподвижные сперматозоиды не показатель к ЭКО, их можно (и нужно) заставить бегать))) для этого ЭКО не требуется.
Давайте начистоту: если мужчина моложе 50, не урод, не нищеброд и не откровенный мерзавец (он не такой, как бы тут не орали). то к нему очень скоро выстроится очередь желающих ему родить. Даже без большой романтической любви.
Только вот у этой очереди свой выводок от первого и следующих браков.
Найти женщину без прошлого ему будет очень сложно. Да и потом сами ведь знаете обещать - не значит родить.
Да куда мне до вас, мне даже лень узнавать состояние его здоровья, то-ли дело вы, уже метнулись, узнали, доложили :) хотя может это у вас борьба с конкурентами? Что б в очередь быстрее шла :party4
Я автора прочитала. Там от мужика женщина за 9 лет всего один раз забеременела и то не сильно удачно.
А с чего он бесплодный, если у нее проблемы с фертильностью и вынашиванием.
А, ну это да. Иш ты, детей он хотел много. Он обязан хотелку свою себе куда подальше засунуть и всю жизнь положить на благо жены, раз уж угораздило на ней жениться.
Не смешно. почему обязательно искать без прошлого? У него и самого есть трагическое прошлое. И потом, уже имеющиеся дети далеко не всегда помеха. Особенно для чадолюбивого мужчины.
Не исключает, но и не значит что женщина согласится рожать :)
Ему жаде жена якобы любимая в тягость. Зачем ему пасынок?
Не стоит так далеко фантазировать. В любом случае будущего с женой он больше не видит по вполне понятным, хоть и очень трагичным причинам.
Не драматизируйте. Подлость мужика это не трагичная причина, и понятна она только вам.
Видимо подлость у вас в семье в норме
Трагедия в болезни женщины, сделавшей ее инвалидом. И в невозможности осуществить совместную мечту.
Женщина не инвалид, а трагедия только в мозгах тупоголовых.
Многие живут после онкологии, и детей растят. А этот козел готов на подлость только ради того чтобы животик погладить. Нарцисс он просто, но и это не трагичная причина.
я хочу поговорить о том, как долго вы протянете в любящих и верных жёнах, когда ваш муж станет духовным и физическим импотентом.
А вы своему каждый год рожаете? А если не родите в какой то год то он вас бросит?
То что женщина не может выносить ребенка не значит что она не может его вырастить и воспитать
да я-то как раз не по детям вовсе.
вот если бы у мужа были проблемы с сексом, ушла бы.
каждый ждёт от брака исполнения своих желаний, разве нет?
а вы, похоже, даже вопроса не поняли.
А вот брату автора требуется беременный живот. Так что же теперь его жене беременной непрерывно ходить?
Конечно каждый ждет от брака исполнения желаний, только вот иногда идет не так как хочется. И тут вопрос любишь ты своего партнера или нет. Очевидно что мужик жену не любит а просто относится к ней как к инкубатору.
его нынешняя жена беременной ходить не может по определению.
и, допустим, мужик жену действительно не любит. уже это может быть причиной развода само по себе.
женщину жалко очень. Но им мужика я не осуждаю.
Он хочет иметь детей. И если останется с этой женщиной, то у него детей не будет.
Выходит бездетным и несчастным будет не один человек, а двое. Почему?
Во все времена бесплодность одного из супругов - это развод.
Счастливая Бездетная пара - это пара бездетная по убеждениям обоих, а не под давлением одного.
И те, кто так яростно поливает мужчину грязью, сами бы стали жить с бесплодным мужем?? Тут и за меньшие проступки советуют гнать в шею, а уж за такое...
будь я той женщиной, отпустила бы, с болью, но отпустила.
Будь я тем мужчиной, сделала бы все возможное, чтобы ребенок у нас был, если бы не вышло и врачи точно сказали бы, что с этой женщиной детей не будет, ушла бы.
Люди, расскажите про эту mllerelena. В каждой теме гадости пишет, настолько гнилая бабенка, что даже интересно: откуда это г. выплыло?
Почему не будет?
У него будет так же ребенок от другой женщины - суррогатное материнство.
Вопрос только что растить он будет ребенка с женой или нет. Или ребенок будет расти с матерью, а этот козел будет по выходным гордо делать селфи.
И да, если бесплодный муж согласен на донорскую сперму, то зачем его гнать?
Суррогатное материнство в данном случае - на 50% абсолютно чужой ребенок. Большие расходы, при том. что скорее всего очень скоро жене потребуются немалые деньги на очередное лечение и вряд ли она проживет еще столько, сколько необходимо, чтобы поднять ребенка на ноги. Гораздо проще погрустить, расстаться по-хорошему и искать здоровую женщину для создания семьи. И жена должна это понимать. если она действительно любит мужа.
Ну вряд ли он женится на первой встречной после 2 недель знакомства. Судя по всему, мужчина серьезный, посмотрит и на кандидатку, и на ее родню. А женщины, предлагающие свои услуги как инкубатор. как правило не очень умные и душевно черствые. На фиг такие гены?
эмммм.... вы точно правильно понимаете суть "суррогатного материнства"??
какие гены? вы о чем??
суррогатная мать вынашивает не своего ребенка. Берется яйцеклетка жены и сперма мужа, получившийся эмбрион подсаживают суррогатной матери и она вынашивает. Это не ее ребенок.
не заметила... сорри.
тогда сур.мама это полная чушь!!!!
зачем мужику связываться с сур.мамой, если один хрен ребенок будет от другой бабы.
О чем и речь... Очень тяжелая ситуация для всех, но лучше разойтись. пока не стали ненавидеть друг друга.
У данной жены нет яйцекоеток, у неё был рак этих самых яичников и ей все удалили.
женой обычно становиться любимая женщина, а любимая женщина не может быть чужой.
Поэтому с новой женой у мужика будет ребенок свой на все 100%.
суррогатное материнство - это вообще не дешево, где то мелькала цифра 1,5 млн и это по скромный подсчетам. Ни каждая семья имеет такие деньги.
Кроме того - всем ли нужны гены той, которая только и может. что быть инкубатором? Тут ведь и яйцеклетка будет от суррогатной матери, со всеми генами.
в случае той семьи - суррогатное материнство это полный бред!!
зачем мужику иметь ребенка непонятно от кого, кормить совершенно чужую бабу, платить ей бешеные деньги, если "погладить живот" все равно будет нельзя.
Он может все это иметь с удовольствием и бесплатно от молодой и здоровой женщины, новой жены.
Это чисто на руки, без эко, врачей, еды, лекарств / витаминов / обследований. И ноль гарантий, что сурмама не передумает
Так это один и тот же человек. Она вполне уверена, что жить надо с тем кто тебя любит, ведь другой может не подбить, поэтому стиснув зубы надо жить :)
Нет, не говорят что нужно жить. Говорят что нельзя относится к человеку как к вещи
А кто-то запрещал? Можно и на развод подать, и собаку ногой пнуть, и деньги у друга занять и не вернуть.
Предательство оно и будет предательством.
Наоборот мужику срочно нужно подавать на развод. Нечего женщине жизнь портить дальше. Пусть найдет себе достойную, которая выкинет потом его как тряпку если не дай бог заболеет
Ну слава богу! А то все кричали, что обязан жить и мучаться, она ж его любит :)
Про обязан не кричали. Говорили что он просто подлец и предатель.
Такое "добро" и потерять не жалко. Все равно не утронет
У него могут быть дети от суррогатной матери. Только вот жена предлагает растить ребенка мужа вместе, а муж этого не хочет
Предлагать и фантазировать она может сколько угодно. А муж понимает, что у нее может случиться через какое-то время рецедив. И что тогда делать с малышом, расходами на лечение и тд.? И это гораздо вероятнее, чем инфаркт у него, болезни новой гепотетической жены и тп.
Так и у мужа может онкология начаться, или инсульт. И кому он тогда будет нужен? Сестре с ее выводком?
Да. Стала бы жить с бесплодным мужем. Люблю и дорожу им очень. Нашли бы в решение в этой области если.. Говорила с ним, та же позиция.
Это не делает нас героями. Мы осознанно женились и представляем, что в жизни может быть всякое. Поженились потому что нужны друг другу, а не нужны друг другу для рождения детей и только.
золотые слова. И мужики которые мечтают о детях потом по факту знать этих детей не хотят
Да вы тут топы почитайте. Почти у всех кого муж бросил муж просил ребенка, часто второго или третьего
Общих нет)
Вот аккурат подошли к вопросу. А так как лет нам нормально так, обсуждали прям на берегу, что да как если я не смогу, ну или он)))), у него то нет, не проверенный. Вот к тому , что дети дело при современном развитии технологии и хорошем достатке дело решаемое. Но! Именно мой муж сказал, что женится на мне, а не на картинке семейной жизни.
А я не против. Думаю если брат автора разведется, его бывшей в перспективе будет лучше.
И я так думаю. Оставшись. он может начать ее тихо ненавидеть за то, что из-за нее он не сможет реализовать свою мечту. А ей совсем не нужен негатив рядом.
ааа... ну так вопрос деторождения ЛИЧНО У ВАС не стоит.
Тогда ваше "я стала бы жить с бесплодным мужем" вообще не в кассу.
речь идет о тех, у кого детей нет и из за супруга не будет.
У моего мужа нет детей. Он женился на мне в 33 года. Детей он как любой мужик хочет. В теории, так как мы несколько лет в браке и я приближаюсь к 40, может случиться так, что я не забеременею. Вопрос что тогда мы обсуждали до свадьбы.
вы не подумайте, что я вас пытаюсь задеть или обидеть, но все эти "мы обсуждали до свадьбы" работают только пока это выгодно обоим.
Как только прошлые договоренности стали не выгодны кому то одному, все... капец.
хорошо, если вы не сможете родить, а ваш муж останется с вами. Но жизнь чаще показывать другую картину.
И тогда приходите в этот раздел и расскажите ваш опыт, когда вы не смогли родить, а ваш муж все равно остался с вами. Вот тогда респект вам обоим и уважуха. А пока это просто громкие слова...
Ну... У меня ребенок от чужого дядьки, как ниже пишут, плохая онко семейная история и лет мне не шашнадцать. Так что мог жениться более удачно.
Вопрос отношений и что за люди в браке. Я в браке первом 10 лет прожила, и в целом про людей понимаю. И человек г0вно в моей жизни был.
Важно для меня только можешь ли доверять партнеру как себе. Я могу.
Ситуация с лежанием в больнице с неясным перспективами у нас уже была. И он не ушел, а кашки мне варили и супчик.
если вам до 35, то это нормальный возраст. но если уже сейчас детей думаете при помощи технологий делать, то беда. больные, что ли?
Больше мне.
Вот вроде здорова) проверилась вся на прошлой неделе.
Уверенной быть и то не до конца можно, только если ты уже беременная))
ну так не тяните. старородящая - это же не просто термин. природу не обманешь, хоть какими технологиями вооружись.
вы теоретик, потому что в этой ситуации не были. А как было бы не знает никто. Сейчас, когда у вас есть совместные дети, вам кажется, что вы бы... даааа...
а вот если бы бог не дал, то не факт, что бы стали бы думать и делать по другому.
ааа... ясно...
просто в вашем новом браке вопрос деторождения не стоит, поэтому можно включить эдакую святошу, закатывая глаза и гордо произнося "ДДа. Стала бы жить с бесплодным мужем. "
а давайте перенесемся на N-цать лет назад и посмотрим на вас молодую, влюбленную и бездетную. И вот ваш муж не может иметь детей. И если у вас и будет ребенок, то не ваш! Все еще хотите жить с этим мужем???
Это все философия.
У меня, нет предубеждения к неродным детям. У мужа тоже.
Также как меня не парят дети в гомосексуальных семьях, но это другая история)
Мы хотим детей, растить/воспитывать. Какое кому дело от какого они дядьки?;)
Чужая тетка станет для него такой же близкой через какое то время как нынешняя жена.
А я как раз не загадываю. Я говорю что в жизни всякое может быть.
Это вы категоричны
Просто сымый вероятный сценарий тут - мужчина построит с новой женой нормальную семью. А многих это почему-то бесит.
Просто здоровых людей сейчас почти нет, к 30 годам уже много болячек как правило.
Сценариев тут может быть много. Мужик останется один и больше никогда не женится, мужик женится но жена не хочет детей и т.д.
Вероятность что он с новой женой строит новую счастливую семью гдето 20 %, как известно по статистике 4 брака из 5 распадаются
ну не 80%, а 50%. И даже если новый брак распадется, и мужчина не умрет с гипотетической НЖ в один день, то вероятность того, что он станет отцом гораздо выше.
Или вообще не станет отцом, или после того как ребенок родится потеряет к ребенку интерес
Почему как к вещи? Как к той, которая перестала подходить на роль жены для данного мужчины.
потому что перестала подходить она исключительно потому что не стала полноценно функционировать.
Человека все же ценят за характер, человеческие качества. Любят не за умение рожать
Но и семью заводят не для того чтобы куковать вдвоем, мечтая о куче детей. Любовь это проходящее чувство.
вам виднее я вот 20 лет замужем, мужа люблю.
И не за его умение трах..ся или за его умение готовить. Мне он нравится как человек. А человек это прежде всего характер, интеллект, моральные качества :)
А тут пока матка есть жена любимая, а как матки не стала, так стала второсортной?
Именно так и есть. Грубо, но в точку. Особенно, если не удалось завести детей до операции.
Т.е. все же как к вещи а не как к человеку? Человеком она осталась прежним
Жена это нечто другое чем друг. У него может быть уйма друзей с прекрасными человеческими качествами. Но никто из них не родит ему ребенка.
Конечно жена это нечто другое, но прежде всего любят человека а не его матку
В половой любви матка - неотъемлимая принадлежность человека. Это с возрастом отношения перерастают в дружбу, Но героям до этого возраста естественного климакса еще далеко.
Не думаю что он женится на женщине которая не хочет детей. И один он не останется.
Он женится на той которая будет ему говорить что хочет детей. Но не значит что она и правда будет хотеть и не будет предохраняться :)
Его жена ведь тоже выходила замуж веря что мужчина ее любит и никогда не бросит
Он может жениться когда уже она будет хорошо беременна или уже родиться ребенок. Че за фигню то несете, типа нет штампа - нет беременности?
Ага с маткой любил а без матки разлюбил. Т.е. он не ее любил а ее длетородный орган?
Я таких не встречала. Так же как не считаю инвалидов людьми второго сорта
А я встречала. Моя подруга такая. Стесняется мужу сказать, что осталась без матки, несет пургу о миоме. При этом ее муж как раз из тех, кто «и в болезни и в здравии». Она считает, что без знания супругом истинной комплектации ее малого таза отношения будут лучше и для обоих спокойнее.
Именно семьей
Семья́ — социальный институт, базовая ячейка обществахарактеризующаяся, в частности, следующими признаками
добровольностью вступления в брак
члены семьи связаны общностью быта;
вступлением в брачные отношения;
стремлением к рождению, социализации и воспитанию детей.
Ну вот у нас с мужем есть ребенок. Но хотели еще и пытались 8 лет. Второй не получился и я в курсе, какое отчаяние испытывает человек в этой ситуации. На ЭКО в 39 не пошли как раз потому, что есть тот самый риск. Причем я была готова на ЭКО, а муж нет, потому как у его матери был «женский» рак и он помнил, как ребенком боялся, что мать умрет. И совсем не хотел, чтобы те же чувства испытывал наш ребенок. В 40 я смирилась с ситуацией, а муж нет. Сейчас и он уже перестал мечтать о малышах. Но тогда еще я для себя приняла ситуацию, что он может уйти ради будущих детей. Удерживать не стала бы. Но у нас так и не понятно, почему второй не получился, бесплодие неясного генеза.
Сурмама - это тот же протокол ЭКО. Яйцеклетки-то забирать нужно. А на него мы согласны не были. Равно как на донорскую ЯК. У меня и свои яйцеклетки были все это время.
Прожив с мужем 18 лет, имея двоих детей и пройдя через всякое-разное, я бы сейчас тоже сказала - "да, конечно, стала бы жить с бесплодным мужем".
Но я знаю по себе, что чувствует человек, который очень хочет ребенка, но ребенок не получается, и нет никаких гарантий, что получится...........
Я не взялась бы осуждать людей, которые разводятся по этой причине. Тем более, что и развестись можно по-разному....
После всего пережитого думаю и она не особо любит его, он ее очевидно нет. У них только боль общая, все инстинкты работают за развод и поиск других партнеров. Даже ей проще найти другого для любви. Единственное, нормальный мужчина помогал бы ей дальше, пока жена не найдет новую опору.
Кто вам сказал? Любимые вещи ценят, берегут, чинят и выбрасывать не хотят. Так что да, проблема в том, что жена этому мужчине так любимой и не стала. Иначе он не смог бы с ней расстаться, хоть она бесплодна, хоть нет.
Здесь один или несколько анонимов упорно твердят: "больная жена = сломанная вещь" и на основании этого постулата поливают грязью и мужчину из стартового поста, и всех, кто хоть слово в его защиту сказал.
Но человек - не вещь. С людьми все гораздо сложнее. И отношения между людьми тоже штука непростая.
Любимые люди становятся нелюбимыми, подчас для этого вовсе не нужно таких испытаний. Люди меняются - с возрастом, из-за перенесенных невзгод, из-за болезней....
В упрощенном варианте вроде все ясно - муж козел, бросает жену, ставшую инвалидом. Но мы не знаем, какие у них изначально были отношения, как они переживали все эти беды, что каждый из них чувствовал и как себя вел.
Нельзя однозначные выводы делать по первому посту. Особенно, если какой-то аноним с личной травмой постоянно сравнивает несчастную больную женщину со сломанной вещью.
Не думаю что вам нужна была бы помощь от человека который считает вас бракованной вещью?
Скорее поверю что мужик потом к БЖ приползет за помощью, когда молодая жена и дети не захотят с его болячками мириться
Если только он готов мне ее предложить, то почему нет? Я не дура гордо помирать. Он перестал бы быть мне близким, но другом мог бы быть. Я и сама не стала бы с бесплодным мужем жить, не имея до этого детей. Не потому, что он вещь или не такой, а потому, что дети - это самое важное.
Раньше мудрые врачи советовали даже немолодым, отрожавшим своё, теткам не рассказывать мужу в деталях, что именно им там вырезали. У многих мужчин "не стоит" на такую женщину. Примитивно? Бесспорно. Но природу не так просто обмануть. А тут даже золовка в курсе всех деталей. В общем дело швах...
Почему правильно? многие мужчины потом к детям и жене более нежно относятся.
Не в тему это значит вы мужик?
+1. Тоже считаю это верным. Те, кто нежно к жене относятся, тем и на роды для этого не обязательно идти
Это только у русских такие вещи, ну это и понятно, женского населениея больше, мужик в цене, вот и берегут неженок, на западе почему-то у всэ всё стоит после увиденных родов.
В современной Испании большинство рожает в мужьями, 30-40 лет назад, да, было иначе.
В штатах на вас доктор вылупит глаза, если вы скажете, что одна рожать прийдёте.
Роды - это часть женственности. к ситуации в топе ваш пример не имеет никакого отношения.
Роды - это часть семейной жизни и отец имеет все теже моральные права на ребёнка, как и мать, роды во всех цивилизованных странах сплачивают семью и с сексуальностью и женственностью тут вообще никакой связи нет. А женственность - это туфельки-помадки-юбочки. У вас что-то в голове попуталось.
У вас своё представление о женственности. Роды вообще-то после секса происходят и по-моему связаны с ним напрямую.
я вот не очень понимаю, как можно это не рассказывать? Врать, что в дом отдыха уехала одна, когда тебе операцию нужно делать, а в период восстановления, когда сексом нельзя заниматься, врать, что голова болит?
Так это мужик :)
когда я обратилась к нему как к женщине он сказал что я не в тему
Это ж с каким равнодушием нужно к жене относиться, чтобы не интересоваться подробностями операции под общим наркозом.
Причем тут равнодушие? Важно знать, была ли операция успешной и потребуется ли еще личение. А что именно где отрезали и мне неинтересно. Я не медик и деталей не понимаю.
а кто про детали-то рассказывал? детали и сама женщина не знает, есть общий диагноз его и рассказывали
Вот это и есть равнодушие и пофигизм. Следующий ваш вопрос - сколько стоят похороны.
Это вам так кажется. А для меня выяснять что именно человеку вырезали и почему - ненужное смакование деталей.
Конечно мне, я человек чувствительный, с тонкой душевной организацией, я переверну интернет и не вылезу из кабинета доктора без подробного описания всэ деталей, соберу еще пару алтернтивных мнений и буду выхаживать любимого супруга до последнего и муж сделает тоже самое, если не больше. На двух родах был, одно из них кесарево, секс есть, вместе двадцать лет.
Какое лечение, рака? Так он возвращается. И что есть для вас благополучно - ниподох?
ВЫ о конкретной ситуации или вообще? Если врач сказал, что все прошло благополучно. то в чем вопрос? Вон у меня ребенку удаляли аденоиды, после этого прекратились отиты. Зачем мне дальше заниматься этой проблемой?
Затем, что дальше может развиться синусит, если запускать банальные сопли. У врача своего спросите, или смените его.
Это в случае ДОБРОКАЧЕСТВЕННОЙ опухоли возможно. Операция - и все! Живи дальше.
В случае онко протокол лечения ИНДИВИДУАЛЕН. Это может быть операция + химия + лучевая
или химия + операция + лучевая
операций может быть не одна. Все лечение по времени занимает полгода, а то и больше.
Поэтому не рассказывать - невозможно! Кроме того, родным обычно дают читать выписки с диагнозом, часто им приходится ездить оформлять квоты на лечения, консультироваться с врачами и т.д. Муж ОБЯЗАН знать, что с его женой происходит. Именно муж - будет разговаривать с лечащим врачом и т.д.
Я бы сказала брату, что приняла его решение к сведению. Понимаю, что в случае возникновения у меня проблем, его лучше не беспокоить, ибо его любовь держится до первого осложнения его жизни. Впрочем, я ожидают от него отсутствие каких-либо обид, если проблемы возникнут у него самого, которые мне нафиг не упрутся
Тогда зачем топ заводили? Сваливать от проблем, предавать тех, кого якобы любите -ваша семейная традиция, все нормально у вас с братом
Такая любовь, о которой говорят ругающие мужа, одна на миллион.
И все, как одна, уверены, что их бы точно не бросили мужья в такой ситуации.
С вами живут, пока вы удобные.
Не попробуешь - не узнаешь.
Говорить все горазды.
Яркий пример любви не к конкретному человеку , а к своей мечте о семье , женщина нужна лишь для выполнения своей функции, с таким и здоровой жить страшновато, мало ли что, жизнь длинная. Женщине - сил.
Конечно она длинная, очень много людей успевают по 5 раз в загс сходить. Для вас новость?
Я не 5 меньше, но если схожу 5 раз, совершенно не против. Не тянуть же лямку из принципа " я должна" нет, не должна, у меня жизнь одна, и если 10 браков сделают мою жизнь счастливой, значит их будет 10 ;)
Вперёд и с песней :). Лямку тянуть - однозначно не стоит, некоторые умудряются любить того , с кем живут и получать от семейной жизни положительные эмоции, потому их и не тянет бегать в загс. Не знаю человека, которого 10 браков сделали бы счастливым , такому лучше одному , наверное, если ни с кем ужиться не может.
Поднажмем, а то не быть сеголня тысячнику. Где вообще автор с новыми подробностями? :chr6
Если инвалидом и при том что у нас есть дети, нет не брошу. Но если бы детей выяснилось в начале брака что детей он иметь не может и лечение бессильно, то ушла бы, но не бросила его. Он кстати и сам бы захотел этого, не стал бы держать.
Кто больной женщине позволит у дочери ты детей?
И биться за своих, что бы растить вдовцом, тоже мужику не интересно.
Факт что с этой женщиной дети это очень проблемно.
А так это жизнь. Никто не виноват. Тем более редкий мужик будет портить свою жизнь из за жалости к жене.
ну вот что вы ерунду говорите! Если она прошла лечение, восстановилась, работает, то вполне может усыновить или взять под опеку ребенка.
Не может, пока ее с учета не снимут, для этого она должна находиться в стойкой ремиссии, если мне память не изменяет, пять лет.
с учета при онкологии не снимают! Человек обязан наблюдаться у онколога всю жизнь, и раз в год проходить обследования.
Снимали лет 10 назад по заявлению самого больного. Возможно, что-то изменилось. Но невестке автора усыновление не светит вообще, если у нее была 3я стадия.
Женщину, конечно, очень жалко. Но и брата понять можно. Жизнь вообще не очень-то справедлива.
Мне вот вспомнился топ, довольно давний. Там девушка писала, что муж попал в аварию (я подробностей не помню уже), теперь инвалид без вариантов. И что мать уговаривает ее уйти, типа нафиг тебе свою жизнь гробить и быть пожизненной нянькой и сиделкой. Она и сама к этому склонялась, но все ж решила тут совета спросить. И как минимум 95% писали, что надо уходить, конечно. Жизнь одна. И никто не написал ей, что она сволочь, тварь и про "в горе и в радости". Вечные двойные стандарты евские.
Некоторые вещи и не следует браться понимать. Мы можем только сделать вид, что "прикинули" на себя или вспомнили: "а вот у соседки еще при Наполеоне было то же самое...". На деле лучше оставить людей в покое, не духовные мы родители, чтобы оценочные советы раздавать.
Вот полностью с тобой согласна. Всегда говорю, что никогда не знаешь, как себя поведешь в какой-то ситуации, пока в ней не окажешься. Предполагать можешь, а знать - нет. Потому и других судить не стоит.
Осуждать - занятие, в принципе, бессмысленное. Это урок для женщин , перед тем , как на ЭКО с кем- то идти, надо сто раз подумать , желательно и обговорить, что мужчина станет делать в случае если....
Совершенно не факт, потому , надо глядеть в оба и быть практически уверенной, что мужчина останется с тобой при отсутствии детей/ возникновении проблем.
Ну и , идти на это можно только если для самой женщины без детей - не жизнь, ради мужчины - никогда.
Побочный эффект того , что медицина шагнула вперёд . Я бы на Эко не пошла, я понимаю тех , кто идёт, желаю им удачи , но для себя не приемлю.
Варианты есть всегда - можно жить без детей, можно усыновить. Причина ,частично предрассудки - если не даётся, может и не надо , частично - забота о собственном здоровье.
Слушай, ты опять развернула проблему так, как больше никто не додумался:)) Да, все так и есть в нашей реальности.
Угу...
Возможно, мужчина и не истязал бы свою женщину столько лет, приняв некое решение задолго до трагедии, но как бездетные пары берут в оборот в центрах планирования я в курсе... А потом: "А чем вы думали?! Идите отсюда...Вам теперь в онкологию, а это все не к нам...". А парадигма "многодетокхорошо" у него уже прочно вбита в голову.
Даже автор вон пишет: "Были бы деньги...".
Это же ужас...
Будто о покупке новой машины речь идет. Мол - это же просто деньги.
Это изломанные судьбы.
Это так сложно все...Опять же, поймут только люди с проблемами. Ну вот что им делать? Жить без детей? Это грустно как-то. Усыновлять далеко не все готовы, и их можно понять. ЭКО не полезно, мягко говоря. Выбирают лучшее из плохого...И я щас не про многодетокхорошо, им хотя бы одного выродить.
Я знаю 3 случая , когда дети получились без ЭКО , при гарантии врачей, что ничего никогда не получится, в одном случае , женщина забеременела первый раз в 39 сама,узнала о беременности, когда уже 8 месяцев было - проблемы с гормонами, регулярного цикла никогда не было, во втором случае - обошлись инсеминацией без ЭКО.
Товарищи! У нас нигде нет нормального просвещения населения о рисках онкологии. Даже в передачах по ТВ на медицинские темы - ужас что они говорят про онкологию (( Там информация устаревшая от врачей общей практики.
Нигде не поднимают проблемы "помолодевших" страшно (это не то слово!) за последние лет 10 РМЖ и яичников. Заболевают девочки в 20, 23, 25 лет!! Про 35-37 просто молчу.
Косвенная причина - это назначение гормонов с началом половой жизни всем без разбора. ОК, будь они неладны! НИКТО, нигде, ни один врач не рассказывает об отдаленных последствиях риска онкологии при длительном приеме гормональных препаратов от 5 лет и более.
Низкодозированные ОК назначают чуть не с 15-16 лет.
Сейчас тут все хором мне скажут, что это наоборот, нормализует гормональные сбои, лечит поликистозы и миомы и т.д. ЧУШЬ!! Надо смотреть историю пациента. Я всем гинекологам всегда говорила, что мама умерла от рака яичников в 44 года. Никто, ни один не сказал, что я в группе риска. Мне не глядя назначали гормоны. Не проверив маммографию - у нас принято ее делать только после 40 лет. Мне хватило ОДНОГО ГОДА приема ОК. Чтобы заболеть РМЖ в 37 лет. Опухоль оказалась гормонозависимая.
Знаю кучу случаев, когда девочки заболевали РМЖ на фоне ГВ. Или будучи беременными. Или только завершив ГВ.
На самом деле рост опухоли провоцирует много факторов. Один из главных, как спусковой механизм - это стресс. Это прессинг всего общества на современных женщин - что они должны состояться в профессии, уметь зарабатывать, одновременно успеть родить и состояться как мать и жена.
Вы правы. "МНОГОДЕТОКХОРОШО" - способна только физически крепкая и абсолютно здоровая женщина. А у нас создан в обществе миф, что если женщина не может родить = она неполноценна! Даже здесь, в этом топе все дружным хором - за мужчину!!
И никто не сочувствует/не понимает жену. Но ведь она выжила!! Это самое главное. Уже неважно - сможет ли она иметь ребенка. На кону просто ее жизнь, понимаете? Она не знает, сколько проживет. Она молодая девушка, ей надо жить! И жить счастливо.
Жена брата в этом топе - молодая девушка? Вы это серьезно? А в остальном, согласна, что ей надо жить. И жить по возможности счастливо. В браке с братом автора счастье для нее вряд ли возможно.
Из первого поста Автора ясно: "...9 лет назад брат женился на девушке, которая его сильно любила, он был у нее первым мужчиной".
Первый мужчина - она не старше 27 лет!
"Первый мужчина" , это совсем не значит , что она не старше 27 лет. Вряд ли они поженились на следующий день, как он стал "первым мужчиной". :)
Ну , и если даже предположить, что ей 27 лет, из них она 9 лет прожила в браке, внематочная беременность, несколько протоколов ЭКО..... и теперь она "молодая девушка" ??? Серьезно ? :)
Вы абслолютно правы. Так к сожалению практически везде. Маммолог в Берлине говорила мне. что сейчас там идет практически эпидемия РМЖ, о причинах которой можно только догадываться. Всё спичывают на "стресс", потому что других идей нет.
+1!!! И врачи, как правило просто назначают ОК по принципу попробуйте эти. Мне вот недавно повезло. Ходила к гинекологу с этим вопросом, она, все проверив, сказала «до свидания, вам нельзя». А сколько их не проверяют ничего?
А СКООООЛЬКО женщни обследованы формально перед ЭКО? В рамках диспансеризации, так сказать.... Все равно на все будут подписаны согласия...
Да, у нас предпочитают помалкивать о том, сколько вреда от ОК. И это не только онкология. Раньше не было такого количества случаев бесплодия, ну не было! А щас очень много, и это молодые девочки.
Это да. Еще недавно, во времена нашей молодости, бесплодная женщина - это была редкость. У нас совсем другая проблема была - как НЕ забеременнеть. Залетали моментально. А сейчас вон что . Это де неспроста.
Вот-вот. Вечный страх залететь:) А щас забеременеть никак не могут. Это ж все не на ровном месте. Судя по всему, ОК гораздо вреднее аборта.
А мне интересно, в случае, если бы мужчине нужно было так истязать себя, как истязает себя женщина в процессе ЭКО, пошел бы он на эти истязания? Или в этом случае дети бы стали не так уж необходимы для его мужского и человеческого счастья?
Знаешь, я не думаю, что абсолютно все мужчины настолько незамутнены, чтобы не догадываться о том, какой удар по организму производят все эти гормональные накачки... В наше-то время, когда, информацию можно достать даже из утюга? Было бы желание....Просто большинство мужчин легко позволяют женщине пожертвовать своим здоровьем во имя "нашего общего счастья".
Ну а потом, когда не получилось: "Прости, дорогая, ушла любовь, завяли помидоры..."
Ты думаешь я это оправдываю? Просто говорю, что не только семья, но и система предлагает рассматривать женщину как предмет.
Да нет, я так не думаю... просто рассуждаю вслух. Система и самих женщин заставляет себя воспринимать предметом...
Привет!) знаешь, а мне кажется, большинство мужиков об этом просто не задумываются и никакой информации не ищут. ЭКО и ЭКО, другие ж делают, и ничего. И, согласись, никто однозначно не скажет, что онкология у женщины развилась именно из-за ЭКО. Есть такая вероятность, канеш. Но не факт. И я очень сомневаюсь, что дети были нужны только мужу. Так что женщина согласилась на ЭКО не только в угоду мужу. Она и сама, наверно, ребенка хотела. В общем-то никто не виноват, просто трагическое стечение обстоятельств...
Приветик, дорогая! Охотно верю, что женщина и сама хотела, я о другом... О том, что рисковать здоровьем, идя на ЭКО, приходится женщине, мужики не так самоотверженны, и, если бы это им требовалось проходить через все это, то они бы быстренько включили свой знаменитый рациональный подход и взвесили бы, а стоит ли эта овчинка выделки?
А женщина что? Женщине с младенчества внушают, что она будущая мать, и в этом ее предназначение... Поэтому и воспринимпют бездетность как трагедию, кае свидетельство собственной несостоятельности, и рискуют собой без оглядки на последствия.
Что за примерами далеко ходить, я помню, как менч колбасило после всего только выкидыша... А услышь я тогда диагноз, мне бы совсем крышу снесло, и тоже бы пошла на все, не раздумывая...
Да, тут ты права, канеш...Женщина в этом смысле, да и не только в этом, гораздо более зависима от общественного мнения и установок, годами вбивавшихся в голову.
+ 1 Даже больше от установок, потому что на общественное мнение можно наплевать с высокой колокольни. А вот что делать с собственными мыслями о том, что ты бесполезная неудачница, потому что не способна выполнить свою главную задачу? И не заслуживаешь любви и счастья , и вообще ничего лучшего, кроме развода и одиночества...
Поэтому и жалко мне эту жену... Сладку ягоду рвали вместе, а последствия ей расхлебывать... А мужик что? Да ничего, отряхнулся, и снова мальчик...
Да мне ее просто жалко. И поэтому, и не поэтому...
Менталитет у нас такой. И теток больше. Говорю же, справедливости в жизни мало.
Меня удивляет. что в России доверяют платным врачам, как будто те - справедливые боги. Почему взрослые люди не понимают, что тем ВЫГОДНО. чтобы они болели как можно дольше, чаще и тяжелее. Так же и репродуктивная медицина:" Любой каприз за ваши деньги". А с последствиями вы с другими врачами разбираться будете.
Врачи ошибаются не только в России, все ,описанные мною случаи, произошли в Штатах.
Я не про ошибки, а про развод на деньги. Он и в Штатах случается. И повсюду, где правит капитализм.
Все правильно. Мне в свое время врач гинеколог-эндокринолог в обычной поликлинике сказала так:
- год половой жизни 2-3 раза в нед. без предохранения, если беременность не наступила - только в этом случае проверяться на бесплодие.
ГОД. Допускаю, что в случае Автора, никакой год не был выдержан. Никакие проверки бесплодия, никакие иные способы лечения и попыток забеременеть самой. Муж мог просто сказать САМ - "давай попробуем ЭКО". Ладно, первая попытка неудачна. Зачем еще три раза мучать организм гормонами? В течение очень короткого периода. Три года.
Бедная жена не успела восстановиться, ее организм постоянно стимулировали извне. Вот именно это печально. И врачи клиники ЭКО - они ведь не онкологи. К сожалению.
"Допускаю, что в случае Автора, никакой год не был выдержан." - вы внимательно прочитали первый пост?
Даже если женщина уже поставлена на очередь, не потащат ее насильно на медицинские манипуляции. Соглашаться или не соглашаться - это она сам решает. И не в один день решает. Странно не успевать разобраться , что ей в жизни нужно. Ну, если она не девочка 20 лет.
Коммерческая магия: "Сейчас за деньги и столетняя жирафиха родит бегемотика" работает как машина по уничтожению человеческого а людях, а не как чудо-способ. Людям внушают, что "завести" ребенка - полная норма, не стать родителями, а "завести" в обязательном порядке (ты плати-плати, не экономь на смысле жизни...). Забывая о том, что родительство не было и не будет смыслом жизни человека - это абсурд.
Да каждой девочке с пеленок вбивалось - смысл жизни женщины - дети! И сейчас тебе 90% Евы скажет, что это ТАК! А ты со своей кучей детей будешь отбиваться и кричать - НЕТ! Я ТОЧНО ЗНАЮ, ЧТО НЕ ТАК!
Абсурд, не абсурд, а коммерческий проект "ЭКО" вышел отличный. А кого волнуют последствия, если люди идут на это, как на чистку зубов?
Возложу на себя лично только ту функцию, что постараюсь своим личным сыновьям привить стойкую уверенность, что они обязаны заботиться о женщинах, об очень и не очень близких. Потому что это действительно смысл их жизни. Не войны и не охота. И не стряпанье наследников. Смысл в том, чтобы быть человеком. Не отменяет это удовлетворение амбиций, которые в мужчине прекрасны, если только не по головам тех, у чьих ног они только что стояли на коленях.
Да баба всегда виновата, всем понятно уже давно! Не родила - мозги не включила. Родила, но муж оказался подлецом - мозги не включила. Лечилась и не родила - мозги не включила. Родила, но в старости осталась одна - самадуравиновата, надобыло воспитывать правильно. А мужчины хоть в чем-то бывают виноваты? Ну вот хоть в чем-то? Ну вот хоть в том, что мусор не вынес без напоминания? Или она напомнить должна была, и опять... самадуравиновата...
Как принять правильное решение, если ты не обладаешь полной информацией, и не разбираешься в проблеме? Я тоже принимала гормональные (згт), по назначению врача, межлу прочим, плюс у меня милма была, а это, как я только потом узнала, тоже фактор риска, мне никто и никогда не говорил о возможности онкозабрлевания. Все сама-сама узнавай, ищи, думай, в общем, стань врачом.
Да и мужу вряд ли кто-то объяснил, что продолжать давить с репродуктивной задачей на женщину, перенесшую онкологию, не просто не рекомендуется, а категорически не показано и указать прямые причины, а не "в горе и в радости..." и прочая лирика. А ведь денег они наверняка оставили так же немало на этот вопрос жизни и смерти, про "бесплатную" противораковую терапию уже давно все известно.
Подпишусь. "В горе и в радости" - это давно просто слова из обряда бракосочетания. Тем более, мы же не знаем, сколько лет в горе прожил брат - может быть все 10 лет, надеясь, что жена забеременеет. Для него уже достаточно.
Не может один человек положить свою жизнь ради другого. Это противоестественно.
Женщину, безусловно, жаль, но зачем ей такой брак и такой муж?
Жил 10 лет в горе и довел жену для онкологии ради своей хотелки. А теперь в кусты?
Это все философия. Он мог с ней и тогда развестись, ещё после первых неудач, но продолжал бороться за детей, выкладывать деньги на все и деньги, заметьте, большие.
Не любовь? А все пары живут по великой любви. Сомневаюсь. Сексуальность влечение, устраивают друг друга как приятные люди, устраивают как друзья, как партнеры. Вариантов масса.
Сотый раз пишу, с чего выводы, что требовал? Она не могла хотеть детей от любимого человека и делать все? Она не могла просто хотеть детей сама по себе?
Женщина тут представляется натуральной жертвой, с чего бы? На ЭКО подписывается добровольное согласие обоих сторон. И не факт, что болезнь эта не выстрелила бы без ЭКО.
Конечно мог развестись если не любил, но получается он ее просто использовал как чайник или посудомойку. Пока фурычит как то выкидывать жалко. А вот уж если совсем сломалась то сразу на помойку
Сильной любви возможно не было, раз собрался уходить. Вопрос детей он не 2+2. Я хоть и сама варилась в проблеме бесплодия, но скорее на его стороне. Если он будет ей помогать дальше.
Нельзя человека заставить делать то, что ему чуждо. Его не интересует усыновление, нужны только свои дети. СМ тоже вариант не для всех. Он же ее возненавидит через какое-то время.
ИМХО, если она его именно любит, отпустит сама.
Она не вещь которую можно выкинуть но смахивать пыль. Ей его помощь будет как кость в горле. типа "
жалко мне тебя убогую"
Он не собака чтобы его отпускать или нет. Естественно она примет любое его решение, Только вот если он уйдет то не перестанет быть подлецов ни перед людьми ни перед богом
Ну вот передо мной он не будет подлецом(если помощь предложит), значит уже не перед всеми людьми.
А про бога совсем уже не нам решать.
И с чего такие выводы? Она сама детей не хотела, а только для него их пыталась родить?
Она любила, ценила - он не любил и не ценил. Жизнь подвела к тому, что семьи нет. Что дальше? Двигаться же куда-то надо.
Вам просто не повезло узнать, что такое СЕМЬЯ.
"В горе и в радости" - это не просто слова. Это состояние души, которого лично вам не довелось испытать и скорее всего уже не доведется.
Вот и женщине этой не повезло - связалась с эмоционально убогим.
А вы видать нашли своего такого, который вас бесплодную не бросил после 10 лет мучений и лечений вас?
Можно подумать что рожающих не бросают. Если человек мерзавец то он найдет причину бросить
Бросают, но вот этот конкретный вероятно не бросил бы детей. Бросить жену с детьми ради феи и уйти от той, с которой тебе только помирать остается, когда ты еще молод - это гигантская разница. Какой смысл вообще жить с кем-то, если нет общих целей никаких?
Понятно, что женщина ради его потенциальных детей организм угробила, но у женщин судьба такая - они всегда ради детей организм гробят. У меня вот тоже проблемы заметные из-за беременности неудачной, теперь или матку вырезать, или рака ждать (тьфу-тьфу-тьфу конечно, но вероятность очень высока).
Ее никто не бросает, помогать он ей может и после развода. Но просирать свою жизнь рядом с ней он не обязан.
Помогать он ей будет в любом случае, если женщина того захочет. Вне зависимости от своей порядочности. Заболела она в браке, соответственно имеет право на алименты с его стороны.
А если для него наличие рядом заболевшей супруги - это просирание жизни - то нефиг было создавать ту семью. За деньги ему и так найдутся желающие родить. И нефиг девушкам неопытным мозги парить на тему своей недолюбви, которая волшебным образом испаряется, когда тетка перестает отвечать его ожиданиям.
Если бы ему поезд ноги переехал - что-то я сомневаюсь, что он бы свою жену погнал устраивать личную жизнь без него, не тратя бесценные годы на калеку. Наоборот, ожидал бы от нее всесторонней поддержки и качественного ухода.
Как вы за всех решили то. Он ей сразу озвучил что ему нужны дети. Если для него смысл жизни много детей, большая семья, то да, для него жить с ней вдвоем это будет просирание жизни. Зачем рожать ребенка на стороне и не быть с ним семьей?
Может если бы его переехал поезд и он остался калекой, он сам ее выгнал устраивать свою жизнь, пока она молода и может еще завести нормальную семью. По крайне мере мой муж бы не захотел точно меня в качестве сиделки при себе держать.
Человеку много чего нужно по жизни. Это не значит, что перешагивать через тех, кто не может реализовать ваши амбиции - допустимо. Сам-то он, случись с ним несчастье, ступудово ожидал бы от жены "просирания жизни" себе во благо.
" Зачем рожать ребенка на стороне и не быть с ним семьей?"
Потому что он уже показал, что он не создан для семьи. Ему ребенок нужен только потетешкаться, когда более интересных занятий не нашлось, да перед друзьями похвастаться, что он отец, да фоточки вконтакте запостить.
Он инфантил. Его к деторождению близко нельзя подпускать, ибо безответственный. Разве что к теткам, желающим родить "для себя".
Банальное ребенкино СДВГ, от которого сейчас страдает каждый пятый, снова заставит его свалить из семьи, ибо такие дети лет 15 точно не дадут собой гордиться, а до того времени в него нужно нехилое вливание времени, сил и средств.
Вот это ты хорошо все выразила. Лаконично и по делу. "Мечтальщикам" о "больших семьях" в стиле: "Пол деревянный - лавка и свечка, и ребятишек в доме орава" (с) в первую очередь нужен не репродуктолог, а кризисный психолог, потому что одержимость абстрактным счастьем - это патология.
Так и запишем, всем кто мечтает о больших семьях - к психолоХу. Главное в семье жена - а муж должен сидеть при ней и не петюхать.
Никаких стандартов. Если бы девушка изначально любила того парня - она бы даже вопросом таким не задавалась, уходить или нет.
А жизнь у нас такая, какой ее делаем мы. Пока у нас в обществе будет оправдываться предательство - оно будет процветать. А если бы оно осуждалось так, что родные и близкие друзья после поступка того "мужика" ср..ть бы с ним на одно поле не сели - он бы как минимум перед свадьбой хорошо подумал, а надо ли ему это - семья с заботами и ответственностью.
Завтра этот мужик нарожает детей от другой бабы, а послезавтра окажется, что растить детей - это совершенно не то же самое, что тетешкаться с племянниками. И выяснится, что вот эти дети тоже почему-то не делают его счастливым, поэтому он решил искать счастья в другом месте. Особенно если не дай Бог, больными окажутся.
Вы не поняли? Я не про предательство писала, а про то, какая разная реакция. С тем, что мужика в такой ситуации бросить не грех, были согласны почти все. В тут все больше про то, какая мужик сволочь и как он смел ваще.
У нас куча людей разводится. Все сволочи? А если разлюбил? Все, не имеешь права уйти, стисни зубы и живи, даже если домой как в тюрьму идешь каждый день? А если понял, что ошибся? Так не бывает?
Большинство как раз на стороне мужика. Единственная причина, по которой хоть кто-то его обвиняет - это то, что женщина угробила свое здоровье на их детей. Симметричная ситуация просто невозможна в принципе.
Никто напрямую не свяжет ЭКО и онкологию. Могло повлиять, могло не повлиять. У онкологии может быть тыща причин.
Я большинства как раз не заметила. Мож, потому, что меньшинство орет громче всех и в выражениях не стесняется.
Нет, есть и другие причины для обвинения мужчины. Это то, что женщину он просто использовал как средство реализации отцовских амбиций. Сама по себе она ему нафиг не уперлась.
Собственно, такой взгляд на семью тоже имеет право на существование, но было бы порядочнее свою вторую половину об этом предупреждать заранее.
Он разводится не из за отсутствия матки, а потому что хочет своих родных детей.
а с чего вы взяли, что эту разную реакцию выдают одни и те же люди?
Не, ну единицы таких есть, не спорю. Но учитывая, что половина участников пишет анонимно - вы не можете утверждать, что они двойные стандарты демонстрируют. И в том, и в другом топе одни и те же лица могли высказываться в одном и том же ключе: если предательство - то неважно какого предатель пола. Если каждый сам за себя - то на это право имеют и мужчина, и женщина.
Очень часто мужчины, переживающие тяжелую болезнь спутницы жизни не получают адекватной поддержки, в которой нуждаются, как близкие родственники больной, зато охапками собирают ценнейшие инструкции и приказы, что они должны, обязаны, да все это в оценочном формате. А человек слаб, может не сдюжить.
Волшебная фраза "не учите меня жить, лучше помогите материально" быстро расчищает жизненное пространство от непрошенных советчиков.
Это вы загнули насчет "не редко". Редко, к сожалению. Чаще в старости - в старости все развивается гораздо медленнее, а в возрасте невестки автора, к сожалению, нет. И вероятность рецидива гораздо выше. Я была бы счастлива ошибаться, пусть живет долго и будет здорова.
Уже не редко. Среди знакомых есть и те кто пережил онкологию в детстве и есть те кто пережил в среднем возрасте (35-40 лет)
А вот как раз стариков умерших от онкологии похоронили не мало.
С детьми все иначе. Дети, бывает, вылечиваются. Но это жизнь на пороховой бочке, канеш.
Сколько прожили ваши знакомые после операции?
Старики всегда от чего-то умирают. Но эта онкология у них могла развиваться много лет, очень медленно, а у молодых она развивается стремительно:(
Ну вот 15 лет прожила женщина и как бы не жалуется, другая 10 лет без проблем живет. У третьей которую знаю дочке удочеренной после онкологии в этом году 16
не любил ваш брат эту женщину. с любимыми в горе и м радости, до конца. с детьми или без.
Да подождите. Сейчас женщина отойдёт немного от всего этого, и сама предложит мужу разойтись.
Она и сама прекрасно понимает, о чём мечтал муж, и что с ней сейчас. Она сама понимает, что не сможет сделать мужа полноценно счастливым.
Спасибо! Я хотя бы за границей лечусь, в Ю. Корее, хорошо, дети помогают. У нас все плохо с лечением онкозаболеваний. Мы отстаем примерно на 30 лет, и это данные столичных клиник. В провинции, наверное, на все 50. Я-то сроду не болела почти ничем, не в курсе была, чо и как, а тут как столкнулась... е-мое....
Хорошо, что есть возможность лечиться за границей. У нас, чтобы лечиться, надо лошадиное здоровье иметь.
У нас я пыталась роначалу, в общем, че попало, это раз, низкие стандарты лечения, это два. К примеру, у нас до сих пор считается нормальным оставлять остаточную ( простите за тавтологию) опухоль до 2 см. И таких операций делается 90 %. А в передовых странах давно уже оптимальным считается отсутствие визуально различимых образований. То есть только микроскопические. А это дает в среднем 24 месяца выигрыша.
Я не знаю, как там у вас во Владике, в Москве многие это лечение материально не потянут:( Нет, официально все бесплатно. Но этого нет, того нет, встаньте на очередь и ждите, а время дорого. Не хочешь ждать - плати.
У нас так же . Очереди на месяцы, и того нет- сего нет. Я платила, а толку.... только время и деньги потеряла, а потом в корее все переделывали. Отсталость у нас.
...завернется в белую простыню и поползет на помойку - ну а че уж, раз цель жизни - осчастливливание мужчины, - недостижима.
А вы не бойтесь, не нужно свои страхи переносить на другого человека. Раз она прошла через диагноз "рак", то и с меньшими шероховатостями справится.
"тут еще муж от нее уйдет, боюсь не сможет от всего оправиться"
К тому же, отторжение ее вашим братом не означает автоматически отторжение ее вами. Учитесь жить между двух любимых людей.
А жене брата нужна дружба с бывшей золовкой? Вы бы хотели что бы ваше грязное белье ваш бывшей муж всей семьей полоскал?
Женщине нужно бежать от этой семьи роняя тапки.
Случайно стала свидетелем попыток начальника завести второго! ребенка с женой. Жене уже под 40 было к тому моменту, поэтому поезд уходил, с заведением первого были какие-то свои проблемы (не чисто женские). Он в ее месячные был как серая туча. И это второй ребенок!
Тут проблема в том, что в семье брата общих целей не осталось. Вообще. Ладно когда один есть, можно внуков ждать или этого одного растить, а тут зачем продолжать? Куда вместе "смотреть"?
Я в свое время не вышла замуж за того, кто себе картинку постоянно рисовал обо мне и о семейной жизни. Он вообще весь такой "напоказ". Нашел себе подходящую - тоже именно с картинкой на эту тему, им повезло, картинка удалась, а вот со мной бы было плохо, тк я не автомат по воспроизводству, как оказалось, и было много проблем разных. Если она тоже "в картинках" вся, то поймет, если нет, то неверно она мужа выбрала.
Ничего удивительного, пословица говорит: «муж любит жену здоровую, а брат сестру богатую.» И в этом весь смысл семейных отношений. Не могу осуждать брата, жена была больна изначально. Долго они в браке не были, скорее с ее стороны было бы эгоизмом держать возле себя здорового мужчину. Рак скорее всего вернётся через несколько лет. Думаю, что вам , автор надо принять решение брата спокойно. С невесткой , если получится, можно связи не терять. Невестку вашу очень жаль, дай ей Бог здоровья и полного излечения от рака.
С чего вы решили что жена была больна изначально? Внематочная вполне может быть из-за не достаточно качественного биоматериала мужа.
Что знаю? Я как раз предполагаю. А знают тут те кто уверяют что женщина была больна изначально или говорят что женщина насквозь больная. Вот их спросите откуда они знают.
Видимо это личный врачи которые решили тут открыть нам всем глаза на диагноз и состояние женщины
Смешно называть женщину без важных внутренних органов с только что перенесенной онкологией здоровой. От нее как женщины и осталась только оболочка, как ни грустно.
Так это все было ПОСЛЕ. А до брака с этим братом она могла быть абсолютно здорова. Причем изначальные проблемы могли возникнуть из-за его, а не ее особенностей.
Смешно думать что человек заболевший онкологией через 9 лет брака изначально был болен
И как вы сделали вывод что жена была изначально больна?
"жена была больна изначально"
9 лет она с онкологией жила по вашему?
Там было еще про диагноз и насквозь больную. Впрочем, возможно и изначально, внематочная беременность ведь не просто так случилась. Спаечный процесс в трубах часто возникает из-за воспаления. Онкозаболевание, кстати, тоже не мгновенно развивается. От первых клеток до возможности обнаружения проходят годы.
Не знаю с чем она жила, история умалчивает. Дело не в этом, даму жалко, очень жалко, но мужчина хочет иметь детей и это его желание . Он может помогать своей жене с врачами, но если он сделал выбор жениться во второй раз автор не должна его презирать, он ее брат и его счастье невозможно без детей. Вот и вся арифметика. Мало кто готов положить свою жизнь на лечение жены. К этому надо быть готовым всем женщинам ,особенно не будут приносить себя в жертву молодые люди.
Жаль женщину. Но это жизнь. Надеюсь, она будет сконцентрирована на здоровье, восстановлении и радости, что ее взялись лечить и она будет жить, видеть прекрасный мир. Слышала от людей, которые пережили онкологию, что это совсем другие ощущения от жизни, начинаешь понимать ценность каждого дня, видеть красоту мира и радуешься, что просто живешь. Мужчины, дети - это второстепенные вещи по сравнению с даром жизни. Муж не виноват, ну не смог он, что себя принуждать, жить из жалости и мучиться.
Раз Вы уверены,что переубедить брата по поводу развода не получится,то попробуйте хотя бы уговорить его,чтобы он продолжал поддерживать свою жену и после развода.Ей точно на лечение еще деньги понадобятся,да и иногда помочь чем-то( отвезти в больницу,купить лекарство) тоже не помешало бы
Да не заболей она и роди хоть десяток детишек, он бы все равно ее бросил! Так как не любит ее. А вопросами морали он не отяжелен.
Ето точно!! Придурок брат однозначно если не сказать хуже.
О каких детХ идёт речь если у человека рак 3 стадии а ему детей подавай?
Даже нет слов
если бы любил, он был бы просто счастлив, что она жива, что она рядом! Он бы поддерживал ее морально, и заботился. А вопрос о детях отложил бы на время.
Потом, возможно, они бы усыновили, или вязи под опеку, или - сурмаму. Во всяком случае, вариантов много.
Он уже и так отложил на время. Но время идет. Не все люди готовы на усыновление, а тем более мужины.
Или жена не смогла забеременеть и выносить? Он 9 лет с ней пытался и пока она была на восстановлении был с ней.