Как разрулить ситуацию с мамой
Я живу в Западной Европе. Пару лет назад забрала к себе маму. Живем вместе, дружно, мама очень помогает с детьми. Подруг она себе здесь так и не нашла, но их у нее и дома в России не было. Маме по местным законам было положено небольшое пособие. Мелочь, но на хотелки и подарки внукам хватало. И вот, бабах! Пособие отменили, мама осталась без собственных денег. Обстановка в доме накаляется. Мама чувствует себя приживалкой, смотрит на меня круглыми глазами "а что же теперь будет???" Обижается на каждое сказанное слово - "конечно, я же теперь полностью от вас завишу, на меня можно и внимания не обращать" и т.п. Я злюсь! Блин, ну кто же знал что такое случится. Она мне теперь до конца жизни будет нервы трепать? Чего жду от форума? Советов как разрядить обстанвку в доме.
ИМХО, назначьте ей зарплату. И платите строго, 5 и 15-го ))
Кстати, а российская пенсия ее - куда идет?
Российская пенсия у нее есть. Но этой пенсии хватает на поход в парикмахерскую и 2 пачки сигарет. Я перевожу ей деньги на карту раз в месяц, но она же не совсем дурочка :), играть в зарплату с ней не получается.
Не играть, а взять ее на работу. С четкими обязанностями и т.п. И четкой суммой ДВА раза в месяц )))
Нет у меня для нее работы. это могло бы еще прокатить пока дети были маленькие. Уборщицы у нас приходящие - дом большой, готовит маман отвратительно, делать покупки, развозить детей не может - прав нет.
Тогда пропускать мимо ушей ее жалобы, просто не реагировать, ни в чем не переубеждать и внимания на эти "сопли" не обращать.
И такая мысль мелькала в моем мозгу :). Не по месту прописки, а купить ей квартиру в одной из бывших советских республик, в городе где живет ее сестра и племянники. Город там отличный, со своей Российской пенсией она была бы там королевой, а мы бы оплачивали расходы связанные с квартирой и поездки к нам в гости. Но о таком варианте, я боюсь даже заикаться, хотя объективно это очень неплохой вариант.
выяснится, что лучше приживалкой у вас, чем королевой в бывшей союзной республике?)
дураков нет съезжать с вашей жилплощади))
Возможно, не знаю. Но напряжение в доме нарастает и нужно что-то делать. Я уже хотела предложить ей заняться разведением котов - питерболдов. Но у меня аллергия на кошек, боюсь не выживу :)
Ой, только не это! Сейчас общаюсь с двумя "заводчиками", обе готовы всех кошек и котят утопить в унитазе.
А почему боитесь заикаться? Может, вашей маме это прекрасно подойдет и она с удовольствием согласится
Боюсь опять вляпаться :). Я уже один раз инициировала ее переезд сюда, за что теперь и имею головную боль. Идея о переезде поближе к сестре, не настолько инновативна, чтобы мама не могла додуматься до этого сама.
Это вы и правда вляпались. Я правда в худшей ситуации была. Привезла в США маман. У нее на второй год случился инсульт. В нашем штате медицинскую гос страховку можно получить только после 5 лет.
Короче заплатили 25К долларов за мамины мед расходы. И пришлось ее отправить обратно в Москву. Ей нужна круглосуточная сделка и врачи. А здесь это абсолютно нереально по стоимости без гос страховки. Это 3 года оставалось что бы страховку получить.
Такого стресса у меня никогда еще не было. Я работаю и 2е детей. Сама не могу все тащить.
ну, да. Работаешь, как вол, и на выходе получаешь плюхи. Ну, тебе ж легче работать, чем им в СССР, 8 часов без переработок и на легкой работе! Ты ж в Европе, ну, и что. что физической работы и 10 часов?
Ой это да! В чужой стране рвать попу это очень тяжело. У меня были периодические настроения все бросить и вернутся к Россию. Друзья каждый раз поговаривают.
Но тут не сахар. Это точно.
Да и там не сахар на физической работе. Просто они никогда не работали так. И Явропа жы! Все родственники поют в уши, что у меня этих денюх.... И я просто хочу всех нещасных ограбить! Жадная я, вишь ли :)
омг..вот это да...сочувствую, видно не судьба вашей маме была в штатах пожить
В нашем доме руки лишними не бывают. Дом, сад, 5 детей (сейчас двое уже взрослые), 2 собаки....
Так ведь собак она боится. А детям ее помощь без толку ибо языка не знает.
Что-то путаетесь вы в показаниях, автор.
Боится, но это же наши собаки, она их знает со щенячьего возраста. Вы не видите разницы между своей собакой и чужой псиной? Я кстати, тоже чужих крупных собак побаиваюсь, что не мешает мне всю жизнь иметь собственных.
Вас послушать, так в Норвегии исключительно здоровые агрессивные псы живут. Семью с мелкопородами типа йорков найти так же трудно, как семью, которой вдруг потребовалась русская няня )
В Норвегии просто не требуются такого рода услуги. Как обстоит дело с детьми, я обьяснила ниже. Собаки… здесь рабочий день 8-16, Поэтому большинство успевает выгуливать своих собак и делает это с удовольствием (знаю, потому что сама собачница). К тому же существуют "детские сады" для собак и гостиницы. День в таком месте будет стоить вам столько же сколько 2-часа часника, приходящего к вам домой. Так что автор правду говорит.
я когда выше предложила найти семью, которым нужна русская няня, не случайно же выделила "русская", полно страдающих русскоязычных, которым позарез нужно, чтобы их дети знали русский язык, эти няни выступают одновременно педагогами, или неужели в Норвегии эмигрантки другого ментального расклада? в нашей Франции русские в основном такие как я описала, поэтому русские няни востребованы,
Кстати, вот тут я поддержу. Можно поискать, что она умеет делать, что может выучить, и вперед идти.
А русский язык тем более нафик никому здесь не нужен. Те мамы которые этим заморачиваются, сами научат своих детей. Никто здесь бабульке не будет платить 15-20 евро в час за занятия русским языком. Мне очень странно слушать что во Франции такой спрос на это.
видимо к вам едут какие-то другие эмигрантки. надо присмотреться к Норвегии.
Гм..."поход в парикмахерскую и 2 пачки сигарет" - учитывая стоимость парикмахера и сигарет у нас (Канада) это не так уж и мало для дамы, которая не тратит на еду и проживание. Да и курить вредно...
Впрочем, шутки шутками, но дело-то в том, что человек просто срывает свою фрустрацию по поводу потери денег - на близких.
Можно поставить вопрос так, что количество пособия потеряла ВСЯ семья - потому что живете-то семьей, и восполнять придется так или иначе.
А также (ну это уже в крайнем случае), что "пособие" - это не совсем "свои" деньги, то есть чем отличается зависимость от дочери - от зависимости от государства?
давать маме наличные деньги, плату за присмотр за детьми. Так трудно было догадаться?
Поговорить с мамой прямо, сказать, что незачем вымещать свою злость на вас и язвить. Что все, что ей нужно, ей будет куплено.
Эту недвигу она проела пока ждала пособие (пособие выплачивается с 67 лет, она приэала сюда в 60)
Интересно девки пляшут.
Мама приехала к вам в 60. После 67 несколько лет получала пособие, которое сейчас отменили.
А в заглавном посте написано, что маму забрали пару лет назад.
У вас там в Европах время по другому течет, что год за пять?
Плохо что продали. Надо было хоть клочок оставить. Тяжко человеку что ща душой ничего нет и вернуться некуда.
А почему думаете что перемена настроения связана с отменой пособия? Спрашивали у неё прямо чего ей не хватает?
Сами можете ей переводить сумму пособия?
Выхода не было. Эта недвига была как чемодан без ручки. Сдать ее за хоть какие-то значимые деньги было невозможно, да и присматривать за ней было некому.
Проблема не в деньгах как таковых, а в том что она находится полностью на нашем иждевении и ей некомфортно.
Просто так эта мысль не придёт в голову и не пустит корни. Вы же ей и внушили это.
Какая мысль? Недвигу продать? Эта недвига может быть куплена в любой момент. Только зачем?
нет. Это ужасно, просто УЖАСНО - жить за чужой счет. Сдыхать буду с голоду, ни за что, ни за какие коврижки у детей ни копейки не попрошу и не приму.
Вы здоровы.? Что-то у вас с психикой не то. Моя мама живет со мной. О чем речь? Мы даже не замечаем расходов на неё. Просто не считаем даже эти копейки. Мне приятно ей покупать одежду, вкусности для неё. Российскую пенсию даже не трогаем. Зачем ей что—то у меня просить? Я сама все дам. Для нас расходы на неё просто незаметны. А дело у неё есть, она каждый день проверяет как там огород и посуду моет за всеми. Правда потом в машинку ставлю перемывать часто, но Мама довольна своей значимостью и я довольна, что она со мной. А вы — не приму от детей не копейки. Точно отклонение, для них -то может это радость видеть вас рядом каждый день будет.
а дальше мы все умрем, поэтому следите за своим здоровьем, и не поднимайте тяжести свыше 10 кг.
А чем вы думали когда ее забирали и продали ее жилье?
Пишете, что забрали 2 года назад, а потом, что свое жилье она проедала 7 лет...
Детей она вам помогла вырастить, а теперь нахер не нужна- так и объясните.
Купите ей квартиру лучше чем была и отправьте домой и не морочьте ей голову.
Вы вообще суть проблемы поняли? Или лишь бы брякнуть что нибудь? Я не писала про 2 года, я написала «пару лет». Погорячилась «пара» это почти 10 :).
Маме начать подрабатывать. Пусть кошек смотрит, или собак выгуливает, или нянькой почасовой.
Это очень хорошая мысль про подработку и я думаю мама была бы очень рада такому варианту, но я себе уже голову сломала что же это может быть за подработка. Дети отменяются, мама не говорит на местном языке, да и спрос на такие услуги у нас минимальный. Собак мама панически боится, кошкам присмотр не нужен, они у нас сами по себе гуляют.
Кошкам нужен присмотр когда хозяева уезжают в отпуск. У меня таких две няньки, одна основная и другая на всякий случай. 25 долларов - два прихода в день, утром и вечером, кота накормить, выпустить-впустить если хочет.
Если она совсем ничего не умеет делать - пусть хоть чему-то научится.
Няня это настоящая работа) нагрузки и ответственность. Мама автора уже как минимум 7 лет не работает и не хочет. Деньги от квартиры прожила, вела образ жизни пожилой леди с достатком. Вот ее и колбасит сейчас, никуда работать она не пойдет
Мама наверняка согласилась бы на подработку. Но няни у нас, не существующая профессия. Всем детям с года гарантировано место в детском саду, многоработающие родители имеют aupair, бывает конечно кто-то нанимает няню на пару часов вечером, но шанс что это будет русскоязычная семья сводится к нулю. Русских у нас мало и в основном это тетки вышедшие замуж за норвежцев.
О! Я так и подумала что про Норвегию речь. Действительно, здесь найти работу няней нереально. Разве что в Осло может из миллиона жителей найдётся пару семей желающих иметь русскую няню.
И знаете, даже не только няни для маленьких детей. А вот приходить раз в неделю, говорить по-русски, читать книжки, может писать даже диктанты простенькие.
Уборка есть, только если маме автора под/за 70(?). Ну кто ее возьмёт на физическую работу. Кроме того для уборки часто требуются права, если это уборка частных домов.
Вот в голову не придет сочувствовать человеку, который не удосужился за 7 лет жизни в стране хотя бы на базовом уровне язык выучить, за 67 лет не научился готовить и не способен даже собачку выгулять.
А я - свою маму. Дохрена было тараканов у человека, но до последней минуты она старалась быть полезной. Она легко встраивалась в любую обстановку (а менять МЖ ей приходилось несколько раз за жизнь), и даже будучи серьезно больной, она находила, где работать. От моей помощи не отказывалась, но предпочитала быть независимой от меня.
И еще - мою тетку :( Я ведь понимаю, что она продала наш дом, потому что это были ДЕНЬГИ (которые могла легко дать я, но это было нещитово) :(
https://www.finn.no/realestate/homes/ad.html?finnkode=125189669 Вот вам заплесневелая развалюха с выбитыми дверями. Цена 50000 крон, долг на квартире 180000 крон
отличный домик! если бы еще долги не платить. пойду в рубли переведу
а еще могли бы какие-нибудь сайты предложить? по норвежски не бум-бум, а вы долго язык учили?
Это не домик, это квартира в нежилом состоянии. Вся норвежская недвижимость публикуется на этом сайте. Норвежский легкий, за год вючите.
там долг еще 180 тыс крон, и судья может все взад вернуть, не перевели что-ли страницу?
дык я посчитала. 180 тыщ плюс 50 тыщ - это ж получается 230 тыщ? Мне программа считает, что это 24 с копейками тысячи евров. Слушайте, это же вообще копейки. Будь тут такие цены, тут ВСЕ имели бы свое жилье, включая моих детей, работающих на кассе. Я шокирована ценами....
Я понимаю. Но все равно получается в итоге 60 тысяч евро. Слушайте, ШЕСТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ!!!! Это же не деньги!!!!! Тут наша *мат*квартирка идет за 95, а жилье приличнее куда дороже.... Я просто в шоке.... Норвегия... Дорогая страна, в которой до хуа работы.... 60 тысяч.... Где правда в жизни?!....
Посмотрела ещё раз...исправляю...за ремонт вам придётся выложить тысяч 400-500. Там все грибком покрыто.
Для информации, средняя цена в Норвегии 35 тыс за квадратный метр. Так что можете себе представить в каком состоянии эта квартира.
Так и наша *мат*квартирка вся в грибке. Сейчас смыла хлоркой под кроватями. но шкаф надо отодвигать. Внизу, под ним, все черное и гнилое. Причем все это хрен помогает, и ремонт не поможет - речка, а изоляция в 50е не делалась. 95 тысяч.....
https://www.finn.no/realestate/homes/ad.html?finnkode=120962067 Мечтаааааа.... Тут отдельностоящий домик потянет на около миллиона....
Вот вам отдельностоящий в испании, в 2 раза больше и не у черта на куличиках :) https://www.finn.no/realestate/leisuresale/ad.html?finnkode=125725515
Так это в Испании... А я - в Стране басков. Тут недалеко есть разрушенный домик, две стены осталось, могу фотку отослать. Поинтересовалась ценой, там этот остов и 2 тысячи м2 земли, пару кур выпустить. 350 тысяч.
Не, убейте меня, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ такого, тут зарплаты в 1000, хорошо, если 1600 (средняя). и цены.... Ну, не может быть! (рыдая)
И что? Я там никогда не бываю, в Испании. Что мне там делать? Ну, куплю дом, и что? А где работать? на улицу там и носу не высунешь, климат не европейский, природа не европейская. Смысл? Вон в приятных местах в Африке вообще копейки, и что?
Тут развалины, недалеко от нас.
Причем, если здесь зарплаты повыше, то там вряд ли выше 700 евро. Так что на этот домик надо работать, работать и работать. Куда больше, чем на домик в Норвегии.... Жизнь несправедлива....
Домик который вы нашли в Норвегии находится там где работы нет по определению. Плотность населения 2 калеки на кв км. А там где люди живут и работают и цены соответствующие. Вот например домик 6 кв м - всего ничего 75 тыс ЕВРО. https://www.finn.no/realestate/homes/ad.html?finnkode=125591464
Так что не обманывайте себя. Недвига стоит там где есть работа. И если средняя цена испанского жилья чуть больше 2000 евро за квадрат, то в норвегии это на 50% больше.
Здесь - 3000 евро за квадрат. А новая выше. Только тут хорошо, если зарплата 1200 (у меня меньше :((). Средняя - 1600. А сколько она в Норвегии?
Гоогле мне рассказывает что средняя цена за квм в центре Билбао 4600. Средняя зарплата там же, 1600 после налогов. В сентре осло (замечу не самом дорогом) цена за квм 8000 евро, средняя зарплата 3000 евро (чистыми). Как видете соотношение тоже самое.
Нет, аренда недорого. Все зависит того где. Но в общем могу сказать, если цены на недвигу за мои 20 лет выросли раз в 10 - 15, то цены на сьем поднялись раз в 4-5.
350 евро за комнату в квартире, если хотите отдельную квартирку - от 600 и до скольки угодно.
А зарплаты? Если бы я получала тысячи полторы хотя бы, 400 евро за комнату или 600 за квартирку - тьфу просто, копейки. А при моих 700....
Да. Предлагала мужу добавить мои деньги, продать это *мат* и купить что-то приличное, в аккурат бы вышло. Не, не желает. Так что, если менять это на что-то, то мне одной.
Посмотрела, что предлагают у нас, нижняя цена - 80 тысяч, 62 метра, под полную реформу....
Я в курсе. И в принципе в Бильбао должно быть дороже, до моря ближе, работы больше, и вот тебе фигак. Золотом тут, что ли, все покрыто... Искали место под мастерскую, ВСЕ начинается с 650 евро в месяц. А в Бильбао я нашла местечки до 200 евро.... Обидно....
38 кв.м у домика, 6 это спальня, гугл смешно перевел:
"Стены: трусы, одетые с панелью внутри и снаружи."
таких домиков нет, курятники под чердаками, как оттуда писать и какать? как голуби если только
Уже один раз поскандалить и расставить точки над и. Да, мама, именно так, так получилось, что ты полностью от нас зависишь. Никто в этом не виноват. Я тебе перевожу и, пока смогу, буду переводить такую-то сумму. Больше я ничего сделать не могу. Или давай свои предложения или прекрати трепать мне с этим нервы. Порыдает, да. И в дальнейшем не давать разныться на эту тему. Мы уже все обговорили, ещё раз не будем. Рацпредложения не появились.? Если нет, то давай оставим эту тему.
Я думаю, пособие тут не очень причём, мама, как многие старики, решила откушать ваших мозгов, если не пресечете - пристрастится.
Я б после такого скандала просто пошла играть в Анну Каренину на ж/д пути. КАК так можно жить? Нет, детям хорошо, они хорошие в своих глазах, благодетели. А вот старику?
какая разница какого старику? У старушки ХОРОШАЯ ДОЧЬ, не бросила мать. И какая рпазница откуда деньги, если других вариантов нет.
Ну так надо было заранее готовиться. Взрослый же человек, сам отвечает за свою жизнь.
Ну, "надо было".... Вот не подготовилась. не было у нее опыта проживания в капстранах. Казалось, что все прекрасно будет до смерти.
Не могло ей казаться, что будет здорово в старости, неважно в России или за ее пределами. У бабуськи все хорошо, это она с жиру бесится, хочет быть владычицей морскою от безделья все это. Ну и логично, что не подготовилась: инфантильная, недальновидная и безответственная она.
Если бы она переживала за дочь, что живет у нее приживалкой, то не выносила бы ей мозг. Берегла бы, дочери зарабытывать на всех. Переживает она за себя, потому что теперь надо скромно, а оне не привыкли. Верно написали, переживает падение из владычицы в обычную пожилую русскую маму заграницей
а в России ей бы пенсии хватало на жизнь? Или тогда взять деньги у дочери было бы не зазаорно? Я не понимаю в чем разница?
За какие свои она бы жила? Ей бы этих своих не хватало бы. Да и не могла она бы видеть ни внуков, ни дочь. Бабушка неблагодарная, вынос мозга, а не мать.
"временная" до смерти? это всё игры разума и экивоки. мама подруг не имела и на родине. она уже несколько лет как чувствовала бы себя брошеной, и считала бы что дочь ее не любит. итог был бы тот же
Слушайте Север, в вашей жизни ещё что нибудь кроме денег существует? Или деньги это единственно-главный смысл всего? Как маме автора, одинокой пенсионерке, не имеющей даже друзей было бы лучше в России? Лучше чем в Норвегии, где она живет в большом доме с садом, вместе с внуками и единственной дочерью, питается качественными продуктами, пользуется современной медициной?
Вы, как моя тетка, продававшая наш дом, думаете, что это именно деньги :) Это не деньги! Это относительная гордость за саму себя! Да плевать на качественные продукты. если ты приживала!
Минутку, эта мама из топа и была приживалой все время. Она тратила эту небольшую пенсию на себя, на подарки внукам и мелочи. Так написано в первом посте. Ни счета, ни продукты эта мама не оплачивала, и в ту сторону даже не думала. И вот из-за этого такие проблемы. Мама не может держать реноме, вот драма
О как, с высокого захода "быть приживалой!" (то есть жить полностью за чужой счет в серьезных вопросах типа счетов, продуктов и медстраховки) дошли до того, что этот скандал в доме из-за подарка внуку, оказывается)) Это называется с**мат*ся до мышей.
Ну как бы надо смотреть на ситуацию реально. На одной чаше весов одинокая старость в России. Вы наверное не помните как живут старики в России? Я вам расскажу. Во-первых, в основном все живут в многоэтажках, часто без лифта/со сломаным лифтом. Т.е. При больных ногах выйти из дома - проблема. В России нет соц помощи старикам, нет таких тётенек которые приходят, убирают, проверяют все ли у тебя нормально и т.д. В России нет нормальной медицинской помощи, нет домашних медсестёр. Также нет нормальных домов престарелых за небешеные деньги. Так вот на одной чаше весов долгие годы одиночества, болезней и немощности, но за свои деньги. А на другой стороне весов, жизнь наполненная семейными радостями, там где ты нужен, с людьми которых ты любишь. Вы меня простите, но это ппц какой больной на голову надо быть, чтоб выбрать первое.
Ну, считайте меня больной на голову, но я бы выбрала первое. Хотя мне никакая помощь не будет полагаться. Никто тут не "приходит-убирает", если только не выложишь свои денежки. А старики часто их боятся выкладывать. Просто боятся, сил-то работать уже нет, выложишь - а дальше как? Мои свекры продержались до 85 лет. Потом старик падал, старуха попыталась его поддержать, упали оба и потом ходили очень и очень плохо. Дети наняли тетку, и постоянно старики проверяли, боялись, что ей дети платят, Возраст это такой, понимаете?
ну так о чем с больными на голову разговаривать? Мать автора с таким же прибабахом.
А для меня с прибабахом те сволочи, которые присаживаются на шею детям. Как будто у тех ничего другого нет, только родители. Дети должны своим детям, а не старикам.
Мама автора в любом бы случае присела. Автору на всех хватит, если ей мозг не выносить.
Гордость за саму себя не псевдосамостоятельностью зарабатывается. Раньше чем она могла гордиться, только тем, что живя на обеспечении дочери получала подкачки от государства? Могла делать вид обеспеченой дамы? Это действительно может быть предметом гордости?
Да ну :) Для меня понятия грех вообще не существует. Есть закон. а есть еще моральный закон. И по моему моральному закону и убить иногда можно.
я ей это вчера хотела написать, все что пишет Север, это от гордыни и комплексов.
Воспитание у меня родительское. Просить стыдно. Попросила у друзей хоть ластик - получила дома втык. С 18 ребенок должен давать деньги в дом на содержание. И точка.
Ну она и есть по сути приживалка, и все старики, которые живут не на пенсию тоже. И была она тоже приживалка, хоть и с пособием, ведь по большей части, она жила за счёт дочери. И от того, что вещи не называются своими именами ничего не изменится.
Это семья, это жизнь. Надо уметь и давать и брать. Гордыня - грех.
Купите ей на ДР эту квартиру в бывшей союзной республике, если для вас это по силам. Сдайте ее и маме деньги на карту. Сумму за сдачу она может знать только от вас, перечислять можете сколько угодно. И деньги будут и будет знать, что она всегда может уехать, если что. Кстати, может и уедет, если квартира будет. Или временно уедет.
Нет, это очень дорогостоящий вариант. Ремонт этой квартиры обойдется мне в 10 раз дороже чем доход от сдачи. Да и кто этим будет заниматься? Моя 85-летняя тетя? Мы в России то ее недвигу продали, потому что сдать было невозможно.
Тогда поговорите начистоту. Так и так. Варианта два:
-перевожу тебе каждое 1число месяца сумму и ты тратишь как угодно или не тратишь. И никаких стенаний.
- вариант с переездом в город к сестре, если тебе с нами плохо
ППКС.
Заранее предупреждаю: расчитывать на спокойный и констпруктивный разговор не стОит. То есть лучше настроиться, что обидки, провокации и наезды и "вы меня не любите" или "я хочу как лучше" и "вы меня хотите выбросить из дома" - БУДУТ. И лучше заранее "морально подготовиться" к этому, как и морально подготовиться к достаточно твердой постановке границ в смысле манипуляций.
Потому как увы и ах, но у людей склонность к такому поведению усугубляется с возрастом, причем иногда и по причинам здоровья, ну и проживание в "зависимом" положении тоже способствует.
Так что вынос мозгов БУДЕТ.
Если вдруг я неправа и мама спокойно и мирно на все согласится - то только буду счастоива за вас. Едино что - такие границы придется устанавливать все время, потому что их периодически будут "пробовать на прочность".
Знаете, мне странно вести такие разговоры с мамой. Ведь она все это прекрасно сама знает и понимает. Даже не знаю...может это действительно возрастная склочность?
Вам надо пересмотреть свои представления и расстановки. Мама не та, к которой вы привыкли за свою жизнь, значительная часть которой мама была все знающим взрослым, а вы ее ребенком.
Все изменилось, роли изменились. В спокойных обстоятельствах она функционирует так же, как и всегда. В новых и стрессовых у нее другие реакции. Голова все понимает, но понимание не преобладает. Преобладают детские реакции, обида, каприз, желание, чтобы неприятная ситуация исчезла сама собой и отсутствие эмпатии. Всё, что вы сейчас имеете
Ваши действия - как с ребенком, который уже все понимает, но пользоваться своим пониманием не желает и не умеет.
Ставить границы, четкое озвучивание своей позиции, не вестись на капризы.
А чего понимание? Понимание унизительнейшего положения, в которое она попала? Это капризы мамы?! Вы в своем уме-то?
Унизительнейшего? С чего вдруг? Эта женщина ни дня не работала в новой стране, получала пособие от государства. Это не было унизительно? Не вижу никакой разницы между "тогда" и "сейчас".
Изначально было ясно, что она едет жить на обеспечение дочери. Ее пособия хватало только на подарки внукам или парикмахерскую, так было сразу.
Квартиру она проела самостоятельно, или, думаете, дочь вытрясла из матери эти деньги? Смешно.
Ваша оценка ситуации неадекватна
Я не приветствую получение пособий от государства вообще и в принципе. Но это получение вроде как "положено". А обеспечение дочери уже имеет "лицо". И никем не положено, в принципе. Ну, да, на месте этой мамы я бы ни за какие коврижки не продавала бы СВОЕ жилье, и сейчас, попав в такую ситуацию, просто повернулась бы и уехала к себе. Но этому меня научил горчайший опыт.
На "положеное" пособие было не прожить, и это известно было сразу, мать никогда на него не жила. Это была иллюзия самостоятельности и наличия собственного дохода.
Тот, кто "положил" пособие (государство), тот его и отменил, и был в своем праве.
Было известно, что дом дочери, оплата счетов тоже на ней. Дочь ни в чем не изменила начальные условия, всё было прозрачно.
Мать поехала с открытыми глазами, распорядившись своим единственным жильем. Приняв решение прекратить работать в 60, работа у нее была ( не проводите параллели со своей ситуацией, она сама отказалась от работы)
То, как она распределила сумму от продажи жилья, было тоже ее личным решением.
По сути, единственная, кто придерживаается ВСЕХ договоренностей и обещаний - это дочь!
Мать же, вместо понимания "это наша общая проблема, коснулось всех, давайте беречь друг друга и наши нервы", к счастью, все здоровы, не голодают и даже хорошо живут, тьфу-тьфу-тьфу - заняла позицию бедной сиротки, которую вот-вот куском хлеба попрекнут и выгонят на мороз.
Это манипуляция и перенос ответственности за свои действия с себя на дочь.
Да не сможет она, поймите! Потому что она денно и нощно о том думает, о своем положении. Да, тогда была иллюзия, но она была...
И давай теперь из-за своих иллюзии играть в жертву с корочкой хлеба на морозе. Это при том что ей обеспечили совместными усилиями близких 10 отличных комфортных лет, которых вы вот, например, не имели.
И нате, это все не имеет значения, а имеет то, как она себя грызет.
Скорее на истерику подростка похоже, чем на поведение разумного человека, который умеет принять данность. Неразумный? Значит, этот голос не учитывается.
Вообще-то родители имеют право сдать детей в дедом. Или держать их на хлебе и воде, меню в законе не прописано. Но нормально содержать членов своей семьи, так как считаешь нужным и правильным. Короче все эти сопли гордыня в чистом виде. А у маме автора скорее желание эмоциями подписаться.
не имеют, ювенальная юстиция для того и создана, в дд могут и сдать, конечно, но должны тогда и отказаться от детей, если не хотят платить алименты,
Э... странно спать на потолке, или штаны надевать через голову :-).
И уж "она прекрасно знает и должна догадатбься" - одно из самых...гм...распространенных заблуждений в межлюдских конфликтах, особенно между близкими. "Он сам должен понимать", "она все знает и сама должна догадаться", "ну это же ВСЕ знают" , "как такое можно не понимать?", "он(а) же видит, что..."- и ты ды.
Ну да, а с другой стороны: "откуда мне знать, если ты никогда этого у меня не просил(а)? Откуда мне знать, что тебе это не нравится (нравится) - если ты никогда этого не выражал(а)? И понеслась душа в рай...
Не говоря уже о том, что люди иногда искреннее не знают, а иногда НЕ ХОТЯТ знать. И да, иногда может быть возрастное...иногда психологическое - вот ВАС бы вдруг лишили пособия, а Вы зависима от члена семьи? Но это причина, но не ПОВОД, чтобы выедать мозги. И понимать это - тоже причина, но не повод, чтобы позволять себе выедать мозги. При том, что это НИКОМУ не комфортно, ей тоже.
Потому если хотите понимания - то подбираем сопли (пардон) и разговариваем как взрослый человек.
А нет - ну дальше терпим и обижаемся друг на друга.
Таки дела...добро пожаловать в реальность.
Удачи. Надеюсь, разрулите как-то этот вопрос. Если уж 5 детей вырастили, то с одной бабулей как-то разберетесь :-)
Мы в США. Моя мама ждет интервью на гражданство. Ждать 1.5 года . Прошло только 3 месяца. Мне она просто сьела мозг. Постоянно лезет везде, ноет что ей скучно, хотя я ей нашла бабушек ее возраста. Ей 80 лет. Я уже на пределе. Но деваться некуда. Если она не получит гражданства мы никогда не увидимся. Ее гринкарта заканчивается и лучший вариант получить гражданство, после чего ей бы назначили пособие и даже дали отдельное жилье здесь. Если она не дождется гражданство ей светит дом престарелых в России. У нее только я, одна дочь. Я ей это говорю почти каждый день, но она все равно трепит мне нервы.Я не знаю как выдержать. У меня муж и 2 детей и всем я нужна. Я только одно знаю-я никогда не буду обузой для своих детей. Это просто ужастно любить только себя..
Маме похоже страшно за свое будущее, вот и трепет нервы вам, больше же некому выговориться.
Вы хоть видите свет в туннеле, можете месяцы считать. А мне ничего не светит. И даже подходящих старушек у меня в окружении нет.
Ну вы-то только себя любите (да, это ужаСНо), вы зачем-то свалили за океан и бросили дома пожилую мать. А почему дом престарелых? Где ее жилье?
Мы не просто не религиозны, мы антирелигиозны и считаем что церковь - зло. Так уж получилось.
Опять таки, не знаю где живет автор. Я живу в третьем или четвёртом по величине городе Норвегии. Наша Русская церковь представляет из себя священника и штук 20 прихожанок. ВСЕ! Раз в 2 недели они собираются попить чай и помолиться.
Мамины проблемы в том, что ее самооценка без денег резко упала - не ваша проблема. Предоставьте ей самой разруливать эту жизненную коллизию. И будьте готовы к нытью и упрекам.
Любой конфликт между людьми связан с тем, что каждый из них сталкивается с преградой, озвучивает ее и каждый из них начинает думать, как найти выход или обойти препятствие. Но действовать приходится не в одиночку, наедине с собой, а в танце с визави.
И в конфликте у каждого участника есть личное центральное препятствие (репутация, гордость, суверенность, долг и тп), а есть вспомогательные, которые маскируют центральное и отводят от него глаза. В описанном конфликте вспомогательное препятствие у дочери - это то, как маман воспринимает свою жизнь, что она по этому поводу думает, какие слова говорит и как пытается манипулировать.
В описании сделан акцент на этом, хотя центральное препятствие самой дочери иное. Ее реакция на не-свою проблему ("маме не платят пособие") и какие-то чьи-то слова на эту проблему ("со мной не считаются") стала бОльшей головной болью, чем сама чужая проблема. Потому что маман - другими словами - подчеркивает возникшую между ними дистанцию, она играет размерами этой пропасти (вы отделились от меня, мои слова ничего не значат).
В психологии для такого узора конфликтного танца есть много специальных терминов, но в обиходе говорят проще : прекратите колхоз, не берите в голову, это не ваши проблемы и тп.
Ужас в том, что мать там попала в приживалки, и ей некуда вернуться! Я б на месте автора еще рассмотрела возможность покупки хоть комнатки на родине, чтоб матери можно было уехать.
куда уехать в 70 лет? и что делать и как жить от дочери за тысячи км? надо было приезжать ближе к этому возрасту, а не в обеспеченную европейскую старушку играть в возрасте, когда все в той же Европе работают полным ходом.
или - НЕ ВЫНОСИТЬ МОЗГ ДОЧЕРИ СЕЙЧАС
Да не сможет она не выносить мозг дочери. Потому что ест себя изнутри, из-за того. что она приживалка, и выхода-то нет!
Это вы едите себя изнутри, а не мама. Мама автора провела отличные 10 лет в достатке и любви. Хочешь помочь семье - не выедай ей мозг, семье негда добыть ей пенсию. Мама же не хочет просто денег, она хочет, чтобы официально на счет, а как дочери это сделать?
У мамы паника, что закончилась сказка, в которой она обеспеченная европейская пенсионерка, хотя не работала в стране ни дня.
Официально на счет от "государства". Понимаете? И нет, я не за социальные выплаты совершенно.
Государство отказало. В другом государстве квартира может быть куплена в любой момент. Спорим, при озвучивании этого предложения истерика мамы возрастет в разы. И из комфортной Норвегии с проживанием в любящей семье мама в страшном сне не поедет в одинокую жизнь маленького города.
Всё что сейчас происходит, это вымогательство "сделайте мне красиво"
Прежний уровень и приятное чувство личной обеспеченности. Проев активы и полагаясь не на то, что заработала, а что было дадено исключительно от излишков экономического положения страны.
Ну, так у страны теперь, видимо, другая ситуация. Зарплаты и заработанные пенсии никто в той стране ни у кого не отнял.
Это как деньги положить в частный ПФ. Выгорит - катаешься по миру, прогорел фонд - дела печальны. Ты рискнул сам, личный выбор. Принял неверное решение, личная ответственность.
Уровень-то у нее не снизился. Ну, не получает помощь официальную, на ту же парикмахерскую дочь даст. Все понятно, что это были плюшки, не заработанные ею. Но вот ошибка вышла, казалось, что всю жизнь будет вот так. Что предлагаете ей?
Я предлагаю спокойно жить. Ничего не могу сказать про Норвегию и прочие страны, но для России это нормально - помощь детей. Обычная жизнь - сначала мы растим и помогаем детям, потом наоборот. Вот вы там выше пишете - ах, осталась бы квартира. она бы спокойно вернулась на родину и жила на пенсию. Я так понимаю пенсия эта и сейчас есть, а вот если с нее оплатить квартиру. есть, одеваться - да не сможет она без помощи дочери все равно, плюс еще несколько лет и ей тупо нужен будет уход. И да, опять будет зависеть от дочери, только вот все это на расстоянии в разы хуже.
Ну, почему? Да, будет жить трудно, но зато на СВОИ. Нужен будет уход при медленном умирании, но тысячи людей умирают одним днем.
+1 по всем пунктам
Мама не переняла западный менталитет, жить на свои в возрасте и не расчитывать на помощь, в среду она не влилась, языка не знает. Она видит только внешнее, что люди живут хорошо. То, что они для этого работают до 67, сами оплачивают свои счета, страховки, не могут продать единственное жилье, потому что а что потом? - это все ее не коснулось. Она жила очень легко
В России у нее только та квартира, в которой жила, значит, прибавки к пенсии не было бы никакой кроме помощи от дочери.
И о чем тогда весь разговор о гордости и стрессе
Если бы совсем у нее не было этого менталитета, мозги бы она не выносила, наоборот, потребовала у дочери прибавки к карманным деньгам.
Я перечислила факты, которые прошли мимо мамы. Какой менталитет, она языка даже не знает, она не общается ни с одним из местных и видит только чистеньких жизнерадостных пенсионеров на улицах. Да и знать это одно, а жить и принимать решения, исходя из этих условий - другое. У мамы просто неверие в то, как все закончилось.
и правильно, что отменили, надоели социальные халявщики, мало того, что местных полно, еще и привозят, хотя знаю, что условием воссоединения с семьей является достаточно высокий доход детей, чтобы пожилой человек не свалился на социалку.
Государство раньше платило всем старше 67 минимальную пенсию. Пару лет назад отменили для тех кто приехал по воссоединению. Помню в газетах было пара плачевных статей на эту тему.
а страна какая? Бельгия?
знаю, что 10 лет назад условием воссоединения были доходы детей.
Да, печальная история.
Теперь если вы маму отправите "взад", то она будет вас обвинять, конечно, что квартиру потеряла.
Купить квартиру не проблема вообще. Она ещё и так копейки стоила, а сейчас за счёт падения рубля ещё и подешевела наверняка.
А представьте себя на ее месте. Это же ужас - жить за чужой счет. Маме искать работу, конечно.
Представляю и понимаю что это пздц. Тем более вопрос «а на что я буду жить?» возникал ещё до переезда.
Она просила ее забрать? Ее не интересовал, каков там уровень жизни и сможет ли она платить по счетам?
Просила громко сказано. Скорее с радостью согласилась на предложенный вариант. Я - единственный ребёнок, поэтому когда маме исполнилось 60 вопрос стал ребром, что делать дальше. Конечно она бы могла ещё лет 10 проработать, ну а потом...родственников рядом нет, подруг нет, мужа нет... решили что лучше пусть она переедет пока она ещё здорова и сообразительна и у неё есть шанс «прижиться» на новом месте.
Она ехала жить и живет в доме дочери, какие счета она должна была оплачивать?
(Загибаю пальцы) Аренду за жилье, использование света, газа, покупка новой одежды, питание, здравоохранение (если оно не государственное), деньги на хоть какое кофе-кино. А как еще можно?
вообще-то за медицинскую страховку в Германии, например, пару тысяч евров в месяц пожилому человеку только так могут насчитать.
не знаю как в Норвегии с этим делом.
Я не знаю, как там в Германии. Тут даже нелегалов лечат по полной за счет государства (считай, за мой тоже).
Процент от зарплаты.
С меня высчитывают несколько сотен и столько же работодатель мой платит. Но она действует на всю семью, на всех иждевенцев. За социальщиков целиком государство платит.
В частной другие цены и другие правила. Для молодого человека порядка всего 100 евро/мес может стоить и даже меньше, если обрезанную совсем брать. Но такая только на 1 человека и много приходится самому оплачивать, если что-то непредвиденное. И с возрастом сильно растет.
И если у человека есть частная страховка, то в государственную он может перейти только через потерю работы и всех денег, т.е. через социальное пособие.
т,е. нет государственной плюс частная? у меня мысль была завести себе частную мед.страховку в Германии, подруга платит у вас 220 евро в месяц за себя одну.
? 1.Дочь собиралась брать с нее эти деньги?
2.Мать собиралась их платить и вообще думала ли в эту сторону?
Мне кажется, что ни одного счета она ни разу не оплачивала и что эта тема не поднималась изначально
Дочь могла не собираться, но жить полностью за чужой счет, тем более в таком возрасте, очень тяжело.
Но она спрашивала, на что будет жить. Дочь заверила, что есть пособие. Хватало на что-то, на то, чтоб не чувствовать себя полностью в зависимости.
Север, ну не надо играть в непонимающую.
70летняя пенсионерка в России в маленьком городке, с семьей дочери в другом государстве. По сути одна... думаете, она за эти годы не плакалась бы дочери о своей ненужности, одинокой старости и что ей тяжело? И это реально было бы тяжело!
К нынешнему моменту дочь перевезла бы ее к себе на любых условиях, мама уже достаточно наплакала бы в трубку.
Так о чем тогда весь сыр-бор? Она 10 лет лет жила хорошей достойной жизнью, с родными, в любви и заботе, а не забытой пожилой женщиной, одной в городке
Любовь, забота и родственники и остались.
А материальные условия меняются, оказывается, не только в "этой стране"
Я так поняла, что мама автора прибыла в 60, а в 67 стала получать местную минимальную пенсию. Сейчас ей 70
Повторять по пунктам
-мама, ты сама, если бы осталась в России, плакала бы мне все время как тяжело, что ты одна, без нас. Здоровье бы у тебя от расстройства сыпалось бы быстрее. Хотела бы ты жить одна за тысячи км?
-экономическая ситуация меняется по всему миру, в России еще больше ( специально упирайте на это), и в других странах, где-то более, где-то менее. То, что убрали выплаты - отражение этой ситуации.
-мама, мы это время жили вместе, это большая радость для всех нас. ты не тосковала без нас, мы не переживали как ты там, внуки выросли при бабушке, это прекрасно
-мы живем в капиталистическом мире, то, что не приносит прибыль, потихоньку отмирает. Это наша реальность, что поделаешь.
Я бы добавила: мама, я могу купить тебе квартирку в том городе, где живет твоя сестра. Но будет ли тебе там хорошо? Подумай сама.
А! И мы будем постоянно беспокоится за тебя там, и всем будет хуже.
Да, конечно, важный пункт.
В любом случае не оставлять на то, что "мама и сама всё понимает"
Ой я вам про мою маму расскажу. После 2х лет прибывает в США она стала рваться в Россию. Буквально стала собирать чемоданы.
Потом когда таки отвезла ее в России. Она стала говорить что хочет обратно!
Честно. Для них это как у автобус сесть покататься.
понятно, 4 года получала пособие и теперь бац, а ваш доход не позволяет получать пособие на семью? это могло бы компенсировать ей потерю.
Плакалась бы. Но не чувствовала себя приживалкой. Еще раз - для меня в таком положении был бы возможен только один выход, если нет сил уже работать.
При чем тут вы?? Она не вы, она оставила работу, за которую вы лично держитесь зубами. Она не прошла ваш путь, когда бьешься, чтобы найти какую-то работу, не находишь и сидишь в отчаянии. Поехала. НЕ оплачивала счета, автор бы уже написала. У нее совершенно другая психология, другой опыт. Это же видно.
Вот со всем готова согласиться, кроме " у нее совершенно другая психология". Она все же спрашивала, на что жить будет, все же жила спокойно эти годы, потому что было пособие, а теперь лезет на стенку, и не потому, что денег нет. У дочери она бы могла попросить, будь у нее совершенно другая психология.
Ну, независимой пенсионеркой каждой приятно побыть.
Но если твоя независимость базируется не на заработанном, а на добровольно даденном при более благоприятных экономических условиях, и на проедании единственного жилья - то риски тоже все лежат на этом человеке.
Это ложная гордость. Она толкает на разрушение.
Цени помощь близких, а не ставь им невыполнимые условия. Где они возьмут ей госпенсию, если ей теперь не положено?
Да не ставит она невыполнимых условий. У нее шок. От создавшейся ситуации. И она выхода не видит. Я его тоже не вижу....
читала давненько правда как пара итальянских пенсионеров утопились в море, т.к. пенсия их была слишком маленькой 700 евро в месяц, представляю сколько людей в мире им бы плюнули вслед, так что не вы одна, кому страшно, но то, что гарантирует государство, хватит вполне, чтобы не сдохнуть с голоду, у вас недвига есть, кстати, два сына, если они воспитаны как мужчины, тоже смогут помочь хоть 100 еврами в месяц на двоих, не обеднеют сильно.
Еще раз. Я скорее наложу на себя руки, чем приму те 100 евро. Даже если у сыновей выгорит, и они будут иметь куда больше выше среднего.
Трепло уже угодило в больницу и к психиатру, потому что попыталось решить проблему потери работы кардинально. А вчера отработало с 9 утра до 8 вечера, без остановки даже на бутерброд.
И еще. Обратите внимание, она за 10 лет язык не выучила, водить тоже, готовит отвратительно, как написала автор. То есть не взяла на себя ни один из аспектов, которые могли как-то помочь семье. Не работает
Вы представляете, чем были заняты ее дни? Ничем. Так что все ее страдания сугубо эгоистичны, верните мне как было.
Ничего. То, что не взяла, ее немного характеризует и раскрывает природу страданий. Человек комфортно сидел сложа руки, делая только приятные вещи, вложив ошибочно свои активы. Активы потрачены, принять последствия, а что еще? 10 лет были хорошими.
Не все так черно-бело. Мама помогала и помогает. Я выше написала, у нас большой дом, участок, пятеро детей (сейчас с нами живут только трое младших), собаки. Так что помощь нам все эти года нужна была и мама чем могла помогала. Готовит она действительно отвратительно, но уж завтрак детям сделать в состоянии. С другой стороны, она действительно пальцем не пошевелила чтобы выучить язык, найти себе знакомых и вообще как нибудь вписаться в общество. Язык был заброшен после пары месяцев «я уже старая, у меня ничего не получается»
У меня нет цели очернить вашу маму. Мы же не о том, какая она плохая-хорошая, а о том, что реально было сделано взрослым человеком для того, чтобы влиться в среду с стране, где в ее возрасте люди работают еще 7 лет без вариантов хочу-не хочу.
Здесь вы правы. Это было одним из моих самых больших разочарований после переезда. Я надеялась что она сможет влиться в среду, поэтому и переезд затеяла при первой же возможности, как только ей исполнилось 60.
Согласна с Севером. Тут молодым то тяжело влится. Проблема в том, что вы уже взяли за маман ответственность и уже не отвертется.
Если бы я только знала заранее сколько историй про то как првезенные мамаши катают истерики, как им здесь скучно и что все не то, и что погулять им не где, и развлеченний не хватает. Если бы я только могла представить как это будет выматывать мою нервную систему.
Я соглашусь с вами, возможно, если бы этой пенсии не было, она бы и не переехала. Но что сделано, то сделано
Да это понятно... И ради бога, не поймите мои слова как наезд на вас. Просто я понимаю ее положение, и да, никто в нем не виноват, но что сейчас делать, не знаю.... Я тут вообще в завидном положении, черт. я и готовить умею вкусно, и еще кучу рукоделия могу делать, даже мебель.....
Это другое поколение. Даже мои сверстники, рожденные и выросшие в СССР, смотрят на это по-другому. Мол, им же ПОЛОЖЕНО!
в ЕС, Север, если вы не заметили, позором является жить за счет общества, за счет детей жить - общество не осуждает.
Если бы считалось позором, ее бы не получали. За счет детей тут НИКТО не живет. В том числе старухи, всю жизнь работавшие, но на дому, (в Испании до 75го года без разрешения на то мужа женщина не имела права работать вне дома), и сейчас получающие аж 329 евро пензии. Ну, и что? Живут как-то, кушают рис для собак, до самой жары ходят в пальто, потому что одежда изношена, но за счет детей не живут.
Север, не п-здите, первая волна иммиграции в 60-70-х были испанки, которые хлынули во Францию работать в семьях, есть даже фр.фильм на этот сюжет, очень смешной, кстати, потом португалки хлынули, за ними в 90-е из ссср подтянулись и поляки, сейчас латинская америка в гувернантках.
во фр,семейном законе и сейчас такой хрени до хера, наполеоновский семейный кодекс! вы думаете французы его соблюдают? или, когда я жила в 1999 году в Германии, мне одна девочка, которая училась на юрфаке, рассказала, что у них вот только только отменили закон о целомудрии девушки, т.е. если юноша лишил ее невинности, то должен был заплатить компенсацию, тоже думаете его соблюдали? так что те женщины, стопудово даже разрешения не спрашивали, и ни одни муж не кинулся за ними вслед или хотя бы в суд.
Я в курсе. Исландцы два года назад отменили закон, по которому баска можно убивать без суда и следствия и без последствий. Но испанцы-то его реально соблюдали! Женщина могла лишиться и детей, если б муж решил воспользоваться законом. И пользовались. Здесь на севере в такое положение попадали понаехавшие с югов, с другим культур-мультур, которые закона придерживались.
Пользовались единицы, а вы преподнесли как массовую практику, нет, не было такого, испанские женщины еще и имели детей без мужей, за это тоже ничего не было. Вот во Франции в 2011 году кажется, баба оттяпала при разводе приличную компенсацию за то что муж последние 10 лет недостаточно ее трахал или не трахал вообще, наполеоновский кодекс и это предусмотрел, так все французское общество осудило этого судью из Ниццы вроде, было много статей и советов от адвокатов как избежать этой дури при разводе, ну у нас тут свои заскоки, неслучайно Ницца.
Еще раз: старух, которые работали на цеха, полно. Они не работали в цеху, на них не распространялись все социальные плюшки. За то, что ребенка без мужа имела - нет, ничего (ну, кроме осуждения этой женщины и достаточно сложной жизни ребенку). но Экстремадура, Андалусия, да и та же Галисия, откуда были эти работницы, очень традиционные общества (если мои сверстницы говорят, что сбежали из своих деревень, потому что еще в начале 80х принято было ходить в черном, остановиться поговорить с парнем значило покончить со своей репутацией, и проч....) И закон тоже был.
внутренняя миграция из деревень повлекла за собой эмиграцию во Францию, Швейцарию, погуглите и увидите, что уезжали молодые женщины, а не старухи.
Шорт.... У меня впечатление, что мы на разных языках говорим.... Когда эти старухи приехали в Страну басков, они были молодыми. И нашли работу. НО так как у них не было разрешения, отец или муж им запрещали работать в цеху, платить соцстрах и проч., они работали на дому. Производили добрую часть продукции этих цехов. Но пенсии заработанной им не положено, только по старости, 329 евро. Получите-распишитесь. Кушайте икорку, запивая шампанским.
ну у меня свекровь такая, пенсию не заработала, хрен знает почему, никто ей не запрещал работать, но ушла на отдых в 53-54 лет и вот уже скоро 30 лет получает государственную 700-800, свекр хотя бы заработал, получает 1000 евро, но тоже ушел рано в 55, представляете сколько государство уже выплатило на них двоих за 30 лет? молодому поколению ппц с такими пенсионерами, а те, у кого пенсии по 2-3 тыс.?
Эти тетки-то работали всю жизнь, как проклятые. "Помогали семье", так сказать. И ушли отдыхать в положенное время, когда уже не смогли работать. Есть у меня такая знакомая, я ее позаменяла на уборке. Развелась (законы изменились, раньше-то после смерти мужа ей хотя бы часть пенсии полагалась), была домохозяйкой. Работает на уборках, несмотря на оба оперированных плеча. Трудно ей. Зарабатывает ну совсем мало. Живет, потому что живет с отцом-инвалидом, тому под 90. А умрет отец - будет у нее хорошо если эти вонючие 329 евро. Говорила ей, плюнь на все, тебе за 60, иди проси помощь, тебе положена! Отказывается, говорит, стыдно так. А по 2-3 тысячи и после 50ти - это те, кто работал на крупных предприятиях, которые Франко поддерживал искусственно. Когда это все прикрыли, их отослали на пензию на царских условиях....
этим и отличается европейский и постсоветский менталитеты
" Говорила ей, плюнь на все, тебе за 60, иди проси помощь, тебе положена
Отказывается, говорит, стыдно так."
https://eva.ru/topic/63/3539315.htm?messageId=97410682
https://eva.ru/topic/63/3539315.htm?messageId=97411034
Разный менталитет. А в китаее, например, вообще пенсий нет, обязаны дети кормить стариков своих.
Ну, да. И старики живут с сыном, тому и вякнуть нельзя против. Но речь о Европе все же. Какое "жить за счет детей"?
Блиин, хочу быть такой же мамой. Чтоб меня взяли под крылышко детки, я ничего дома не делала, тратила деньги на сигареты и парикмахерские, а когда бы мне отменили мой личный дописточник истерить на ухо сыне или доче что я никчемное существо и пусть скорее они что то придумают. Шоколадно дама устроилась, да еще и права качает.
Автор, в остатке что имеем.
На какую пенсию ваша мама наработала - та при ней
Деньги от продажи квартиры тоже пошли на маму, не думаю, что вы их себе прибрали.
Пенсия по воссоединению это такая ничем не заслуженная сладкая плюшка, если по-честному, что даже странно, что она существовала. Видимо, теперь и самим норвегам так показалось.
К ее 70ти годам проблема "мама там одна, плачет каждый день" стала бы в полный рост. Вы бы ее перевезли и так и так.
Остается возможность вернуть все как было, купить ей жилье. Предложить. Уверена, не захочет, заплачет еще сильнее "вы меня выгоняете"
Поэтому по факту имеем только стресс мамы от приобщения к реальности, что "за так" никто норвежскую пенсию не платит.
----------
И плюсы, от проживания в комфортной стране, в окружении близких, внуков и любимых собак, в большом доме. Хочу, скандинавской хотьбой занимаюсь, хочу сад ращу. Красота
Так это везде :) Пенсии сокращаются, постоянно говорят, что их и вовсе прикроют, государственные.
Так это же неизбежно. Это как сидеть на путях, видеть огни поезда и говорить, что не дай бог он наедет. Таки наедет :)
Если ты пенсию получаешь в одном месте, а живешь в зоне другой валюты то что удивительного? Английские пенсионеры шикарно чувствуют себя на Крите и при этом очень скромно в родной Англии
Между прочим, автор написала, что с этой жалкой российской пенсией мать будет жить как королева в бывшей части СССР, там где живет тетя и племянники
Вы европейка? Боюсь, что нет. Боюсь, что вы из СССР, на просторах которого ни черномазой швали, ни завоеваний. Чего переживаете-то?
И чо? Тут куча негров и прочих марокканцев, которые тоже ооооочень давно не живут на каких-то территориях.
А вы не заметили что автор также написала что при этом все рашоды связанные с жильем и переездами, она возьмет на себя? При том что английские пенсионеры скромно живут в Англии, им все же хватает на нормальную жизнь.
О расходах, взятых на себя - это вы к чему?
Если бы в Англии были наши 90е - там было бы все ровно то же самое, ни о каком Крите и речи бы не шло ни для кого из обычных пенсионеров.
40 тыс англ пенсионеров в год умирают от болезней, связанных с переохлаждением. С канцелярского в переводе - не топят, нет на это средств, несмотря на социальную помощь. Для благополучной неРоссии это как-то не здорово. Так что давайте держаться темы, мама выносит мозг дочери изза отказа принять реальность
Зачем додумывать, автором написано, что на ту же пенсию в республике, где живет тетя, мама чувствовала бы себя королевой. Это не тот смысл, который вы передаете. Мера пачками сигарет и парикмахерскими - за роспенсию в Норвегии.
Помочь пожилому родителю при переезде финансово нормально в любом случае
Я не додумываю, автор четко написала что квартирные расхода она бы взяла на себя. Но не суть. Я говорю это к тому, что Норвегия не в десятки раз дороже чем Россия, значит дома маме автора хватило бы пенсии на 2 раза сходить в патикмахерскую и 2 блока сигарет (сигареты у нас дорогие).
И еще, опять же, из слов автора, по-вашему, она сама же характеризует жизнь мамы "жила бы как королева", зная, что мама имеет денег всего-то на парикмахерскую и сигареты? :)
С чего вы в шоке? Где связь ?
Если уж на то пошло, то этому государству нет смысла платить как матери из топа, ни дня не работавшей на это государство, так и мигрантам.
А завезли их потому что была ложная теория - это дешовая рабочая сила на тех местах, которые не хотят занимать местные.
Ну, вот придумали европейские бюрократы такую радужную заумь. А то, что она не работает, едят теперь. Ту програму свернуть не могут, слишком широко внедрилась. Экономят теперь на бесполезных старушках
Кстати, позавчера бежала с работы на работу, бегом, и увидела парочку. Она - тетка моих лет, или плохо сохранившаяся, толстуха, он - лет 20 от силы, ножки плотненькие, но еще подростковые, попка кругленькая, лицо - дите дитем, обнимал ее нэжно. Черненький. Тут все тетки такие пристроены :) Мужиков наехало - страсти :) И все готовы прямщаз жениццо :) Ну, благослови их бог и все такое :)
Ха ха. А что делать молоденьким нищим иммигрантам тоже надо выживать как то. Рент то дорогой.
Да тут не рент. Им вон платют из государственных денег Страны басков, дают место в квартире (бесплатно), дают по 50 евро в неделю на закупку продуктов и проч. Но тут просто шах и мат, он получает через пару лет документы. гражданин со всеми вытекающими. Она эти два года (а то и больше, негры почему-то любят толстух) качественную еплю. Все довольны.
А шо оно вас таки так интересует? Я вот славянка, исчезает белое население Европы? Беда-беда. но МЕНЯ почему это должно волновать? Я вон им кровь тоже испоганила :)
Не, не едят, потому что я по радио постоянно слушаю (я, когда работаю, радио включаю себе :)) рассуждения политиков о том, что в нынешнем демографическом положении нет другого выхода, надо призывать эмигрантов, давать им работу (ОТКУДА?! КАКУЮ?!), которую НЕ ХОТЯТ местные (бля, работала в одном заведении, уборка, не было НИ ОДНОЙ! еще раз! НИ ОДНОЙ! иностранки, все местные тетки! ГДЕ они видят работу, которую местные НЕ ХОТЯТ?!)
О, да, о, да, баскские политики пекутся о Германии, конечно. А испанские, небось, о Финляндии :) Говорят о проблемах ТУТ. При том, что своя молодежь бежит, куда глаза глядят, работы-то йок. А рождаемость здесь, по-моему, самая низкая в мире. Может, еще где-то хуже, не знаю.....
Я без понятия, строю предположения. Известно, что кашу с мигрантами заварила Германия, значит, ей было выгодно, или как она считала, на тот момент.
Ваши бегут, потому что в ЕС приняли с условиями закрытия своих промышленностей. Но в ЕС не все равны, некоторые равнее ;)
Пока не отменили, но например: мне, как отработавшей более 15 лет, в 55 лет раньше полагалась помощь от государства в случае потери работы, 429 евро. Сейчас эту помощь дают только в том случае, если нет работающего мужа, например. Раньше можно было выйти на пенсию и получать ее часть до исполнения пенсионного возраста (а ситуации бывают разные, я вот тягаю тяжеленные ведра туда-сюда по лестницам, да отрабатываю, бывает, по 10 часов, не чихнув, в моем возрасте, но не все это могут делать. Есть люди, которые реально к 60 "не тянут"). А сейчас все больше условий для этого выхода. Скорее всего, это удовольствие тоже отменят. Не можешь работать, как молодой? Ну, и положи зубки на полку.
бабуське антидепрессанты и не будет никаких лишних рефлексий. Больше никак
Размер пособия мелочь, как обозначила ТС.
А у бабушки подошло время обычных возрастных страданий человека, чей мозг не загружен. Никто со мной не считается, никто на меня внимания не обращает, я же теперь никто...
После этого наступает фаза "у меня вещи пропадают, кто-то в моем шкафу рылся".