Реально ли?
С доходом 150т на троих накопить на жильё? Спорили с коллегами. Я уверена, что врут, нереально. Люди имеют побочный доход или изначально какую то сумму в накоплении.Ку, продукты, секции, траты на быт, одежду, отпуск. Один отпуск на семью из 3 чел 150т будет стоить и то это не шиковать, обычная Турция на 10-14 дн+ деньги с собой
В моей семье только обязательных трат под 100т. Продукты и быт хим, связь, бензин на 2 машины 50т, ку 8000, секци и репетитор ребёнку 10, мой спорт и салон 12т, непредвиденные расходы, выходы на прогулку ещё 10т. Это без покупки одежды, отпусков, медицины и тд.
Гыгыгыгыгы.
Без отпуска 10 лет, ипотека
2 машины продать, секции и допы в школе бесплатно.
спорт и салон туда же. выходы на прогулку за деньги - это из дома не пускают, пока не заплатишь?
А потом ещё и поступать ребенку на бюджет туда, куда пройдёт.
Медицина бесплатно.
И на что только люди не идут, когда жить негде)))
возможно, если нужно. но, конечно, без 2 машин, секций и салонов.
одна моя знакомая за год однушку в Москве купила. приехав из провинции.
Реально. Конечно, жить придется без особых излишеств. Мы накопили на двушку без ипотеки. При том, что жили в съемном жилье, тратили на аренду. Естественно, если тратить направо и налево, то можно и больше потратить.
..."пусть сам учится"...
потрясающий по глубине и смыслу совет.
можно еще дополнить "а зачем они такие бедные и больные? пусть станут богатыми и здоровыми и купят квартиру гораздо лучше и больше, и вообще в Париже"
Именно так обычно и советуют на Еве. "И нос в лапше, и губа в борще, и ваще..."
А вы разницу м/у "здоровы и больным" и разницу "учиться самостоятельно и не учится самостоятельно" не ведите?
а чо там, если больной, по вашему - взял и вылечился
ну как "взял и научился сам, без репетитора"
к бедному и богатому у вас претензий нет?
тогда больного и здорового снимаем...
В наше время "богатый и бедный" это как? Безработный или олигарх? Если олигарх, ок, претензий нет. А почему такой бедный, работать не пробовали?
ну бедный видимо автор, у которого на квартиру не хватает, а надо чтобы стал богатым, чтоб хватало?
если можно сыну сказать "пусть сам учится", чего не сказать родителю "пусть денег заработает и квартиру купит"???
А как без салона? Я не могу делать маникюр- педикюр и стричь волосы, могу только покрасить сама. Ребёнок учится сам в матем. лицее, репетитор по английскому, в школе он на недостаточном уровне. Спорт плавание, занятие в группе 2500. Никаких лишних трат не вижу.
Стригусь раз в 3 мес, у меня длинные волосы, красить корни могу сама. Маникюр- педикюр раз в 3 недели. Ребёнок учит и через он-лайн, репетитор хороший, носитель языка, занимаеется раз в неделю 2 часа и даёт задания. Ещё спорт ребёнка, но без этого нельзя, он и так мало двигается. И мне без спорта нельзя, я мало двигаюсь и склонна к полноте.
Так вы просто так спрашивали, или у вас квартирный вопрос стоит?
Если вам нужно жилье, то корректируйте траты. Много лишних. А если убедить себя в том, что купить жилье вы не можете, то на здоровье.
с таким подходом - нет, нельзя.
Отпуск на семью в 150 тр - это простите куда, на Мальдивы? Мы за 100 на двоих с дочкой туда ездили, на троих как раз столько и будет. А если на жилье копить - надо в Турцию ездить, тыщ за 25-30 на человека. И Деньги с собой более 100 долл не брать - на пару экскурсии хватит, а больше и не надо.
Уж про обязательные траты на 100 тр просто молчу - таааак шикарно живете!!
Позавидую вам, у меня 3 кв самостоятельно купленные, но погулять на 10 тр позволить себе не могу.
Ездила месяц назад, в июне - на 2 взрослых и одного ребенка неделя стоила 60 тр. Алания, пляж Клеопатры. Тч все бывает )))
Вы как-то далеки отцен на отдых.
100 дол с собой -на пару экскурсий троим?
Квартиры мы тоже покупали, правда, по ипотеке. Выплачены.
Ну прям далека )) месяц назад вернулась из Алании. Экскурсии брали на 2 взрослых, ребенок бесплатно: на кораблик целый день 15*2 долл и на джипе полдня 10*2 долл, в хамам я ходила одна с дочкой (дочка бесплатно) 10 долл - всего 60 долл. Ну добавьте еще 10 долл на фуникулер покататься, мелочь на мороженое - вот и все. На что там еще тратится? Хотя вру, платье куда себе, тоже за 10 долл - но это уже баловство.
Мб поэтому я и квартиры покупала без ипотеки, даже обычный кредит ни разу не брала.
за 25-30 съездить и потом писать какое г.. это Турция???? на семью из 3 человек, как раз в 150 т можно и уложиться.....и причем тут Мальдивы, на них этой суммы не хватит....
ну что вы такое говорите?? мне лично с Турцией очень повезло, за те самые 60 тыщ на троих - и еда была вкусная, и народу мало, и экскурсии клевые, и место понравилось ... так что я совсем не жалуюсь. Скорее хвастаюсь ))
Мальдивы при том, что на них этой суммы как раз и хватит - не съезди я сама так этой зимой, не писала бы. Включая трансфер, еду HB и пару экскурсий - пикник и резорт (остальные просто были бесплатные - на снорк, светящийся планктон и на плантации нас за так возили).
Я вам более того скажу - ее и на Сейшелы хватит, впритык - но таки да. Тут правда не гарантирую, тк сама еще не была - только в феврале поеду. Пока билеты купила и гостиницу оплатила - на троих всего 143 тыщи. Прибавятся еще траты на еду и экскурсии (транспорт там дешевый) - но уверена что несущественные. Потом расскажу, аха ))
Простите, Вы издеваетесь?? Скромный отдых в средней четверке в Греции только что на семью с двумя детьми обошёлся в 260 000, и то по спецпредложению. Какие в ж-у Мальдивы??
Почему издеваюсь? Зимой этого года дело было. Билеты 90 тр на троих, гест 400 долл, трансфер еще 200 долл на всех. Остальное на еду и пару экскурсий. Считайте сами ))
У вас по ходу пьесы меняются условия - и детей уже 2, и "средняя четверка" обязательное требование. Я ж говорю, шикарно жить не запретишь.
Везде свои приоритеты. Наймите ребенку еще репетитора, купите третью машину, гуляйте почаще и вам 200 тыс в месяц не будет хватать
Те, кто копит на квартиру - в отпуска не ездят. У них другие цели..
У меня знакомая копит. Приехала из маленького города. Вполне успешно накопления идут...
Есть люди очень экономные. В кино ходят раз в год (телевизор бесплатно). Никаких ресторанов никогда (это расточительство). Ну и тд. Вот они могут накопить)
Если хоть какое-то жилье есть и нет трат на съем, то реально. Жить не больше, чем на 50т, 100т откладывать. Машину одну продать, а лучше обе, и деньги сразу вложить в новое жилье. Секции, спорт и салоны отменить. Отпуск дома, одежду по-минимуму покупать только ребенку, который растет.
Все очень зависит от исходных данных.
Семье есть где жить? или надо снимать?
Семья здорова или надо тратить на лечение?
В семье полноценно работают оба родителя или периодически только один?
Надо ли семье содержать старшее поколение?
Помогает ли старшее поколение с детьми?
Готова ли семья долгое время ютится в крайне стесненных жилищных условиях и тратить много времени на дорогу?
Как семья относится к развитию и образованию детей?
Все это вместе делает задачу от "вообще невозможно" до "запросто".
Разверну: здоровая работающая семья, не платящая за жилье, без необходимости содержать старшее поколение, которое, в свою очередь, помогает с детьми, с доходом 150 - способна накопить на небольшую квартиру в пригороде.
Мы накопили на небольшую квартиру рядом с метро. Платили за жилье, немножко помогали свекрови, нам с ребенком никто не помогал.
Доход, правда, был повыше, но не намного.
Повыше - это ж важно )) Повыше на 30 тыр - это плюс миллион за 3 года... Или два миллиона за 6 лет... полквартиры )
Ну так вопрос в реальности в принципе. И мы купили без использования ипотеки, т.е. собрали сразу все.
Два миллиона даже тогда не были половиной квартиры, даже однушки.
Два миллиона даже сейчас - половина однушки ))) крошечной, да ) и в Больших Бенях ))
Не буду спорить :). Недвигу в Больших Бенях мы не рассматривали, у нас было основное требование - пешком до метро, ни и в не самом плохом районе.
Хрущ двушка, не в пятиэтажке, не на первом/последнем этаже. В неплохом районе, до метро пешком хожу. Работали на накопления 3 года. Отдавали 38 тыщ за жилье, сами жили на 30 втроем (важно – за сад/школу ребенку не платили, на это машину продали, школа была хорошая). Доход у нас был выше, чем у автора в условиях, но не в разы, и речь-то про принципиальную возможность.
Собственно, у меня все коллеги, кому реально надо было, тоже купили, приезжих на работе было много. Хотя зарплаты у нас у всех примерно одинаковые, и отнюдь не большие.
6 млн за три года
2 млн в год
Значит, надо откладывать 166 000 в месяц.
плюс 38 за аренду
плюс 30 на жизнь
плюс "небольшая помощь родителям" - пусть 5 тыр
Итого доход - 240 тыр.
Извините, это СИЛЬНО больше, чем 150, которые мы обсуждаем.
где я не права?
Небольшая помощь входила в 30 тыр. Когда денег становится уже какое-то ощутимое количество, они приносят доход.
Итого доход около 200. Это больше, чем 150, и существенно. Но и квартиру в те времена можно было купить за 4 (однушку-хрущ в нормальном обжитом районе недалеко от метро), что существенно меньше 6. И это без ипотеки, которой многие пользуются, и при меньшем доходе в ней был бы смысл.
Вопрос-то у автора был - реально или нет. Получается, что вполне реально.
200 не получается.
166 + 38 + 30 = 234.
Теперь обратная математика.
Пусть семья с доходом 150 живет на те же 30, что и Вы, и купит такую же квартиру, что и Вы. Тогда они должны будут копить на нее 5 лет.
Практически в два раза дольше, чем Вы.
То есть, в два раза более вероятными становятся следующие события:
- проблемы со здоровьем, требующие материальных вложений.
- проблемы с работой и/или доходом у одного из членов семьи.
Кстати, я и не спорила с тем, что можно. Можно, да. Вопрос - при каких ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ условиях, кроме дохода.
Вы забыли проценты по вкладам, если учтете, то получится.
Семья с доходом в 150 может купить квартиру дешевле. Может снимать не за 38, а за 30. Может взять ипотеку (нам это было невыгодно, потому что набиралось быстро, переплата по ипотеке была не выгодна, к тому же мы планировали еще детей и хотели как можно скорее закончить вопрос).
С мед. обслуживанием все было в порядке, у нас дмс от работы. Проблемы с работой могут быть, но специалист стоит примерно одинаково, что в одной компании, что в другой.
Я просто проиллюстрировала, что можно, не более того.
Вы заметили, что 5 лет получилось с учетом того, что семья с доходом в 150 НЕ тратится на аренду? :))
ДМС тоже спасает только в случае отсутствия сколь бы то ни было значимых проблем со здоровьем. Реальный пример: меня лечение по ДМС привело к операции. К сожалению. Чудом (и отличной работой платного врача) - не экстренной. И ежели бы я делала эту операцию бесплатно, она была бы полостной, а так - лапароскопической.
Ну и так далее...
Да можно, можно... Вопрос - при каких вводных?
В случае наличия значимых проблем со здоровьем, приходится пользоваться омс :).
Ответ - при вводных автора - можно.
Так я же привела пример, в котором ОМС привело бы к еще большим материальным потерям за счет серьезно более долгой реабилитации )
Может привело бы, а может и нет. Собственно, у меня опыт с платными врачами скорее печальный.
Да и рассуждаем-то мы "в целом".
В моем случае точно привело бы - повторюсь, по ОМС была бы полостная операция, а так сговорились на лапароскопической.
И да, мы рассуждаем "в целом". А "в целом" есть достаточно большая вероятность массы разных событий за это время. И чем большее время на накопление - тем больше вероятность таких событий, что увеличивает время и, опять же, растет вероятность.
Вообще, я бы сказала, что минимум миниморум, при котором вообще можно думать о собственном жилье - это стабильные 120 тыр на троих без дополнительных отягчающих....
Деньги у людей обычно на депозитах лежат. И да, было время, когда проценты были большие. У меня лежали меньше 1.5 млн в банке , процент не помню, но примерно 20 тыс в месяц приходило. 13 год. Лежали недолго, месяца 4, но проценты радовали. Вполне допускаю, что автор поста тоже держал деньги не под подушкой и вполне в это же время. И сумма, скорее всего, была больше. Вот и приход больше
Не бывает хрущёвок-непятиэтажек.
Не все пятиэтажки хрущёвки.
Но все хрущёвки пятиэтажки
За 6 лямов будет однушка в относительно новом доме (около 10 лет) или хрущ-двушка в пяти- или девятиэтажной панели, естественно на окраине Москвы.
За 4,5 млн. (и даже за 4,2) можно купить однушку у МКАД в 5-ти или 9-этажке без ремонта, до метро транспортом несколько остановок. А за 5,7-6 млн. - там же небольшую двушку, за 6,6-6,9 млн. - минитрешку 50 м. Въехать, потихоньку делать ремонт.
Типа такой (угловая в 9-ти этажке, 49,5 м общая, с лоджией 53 м) https://www.cian.ru/cat.php?currency=2&deal_type=sale&demolished_in_moscow_programm=0&engine_version=2&floornl=1&is_first_floor=0&maxprice=6800000&maxtarea=51&minfloorn=6&offer_type=flat®ion=1&room3=1
Причем тут еще фильтры стоят: до 6,8 млн., этажи не 1 и не последний, дом от 6 этажей (чтобы точно был лифт), дом не под снос.
В квартирах на Рязанском проспекте (8 минут до метро пешком), Выхино и Щелковской (15) указаны реальные минуты до метро пешком. Квартиры без ремонта в старом фонде, но и цена соответствующая. Зато в обжитых местах со всей инфраструктурой и 3 комнаты: ребенку - 10,7 м с лоджией, спальня родителей - 9 м, гостиная-кабинет - 14,5 м. Накопить реально, потом потихоньку ремонт сделать. А в новом доме однушка обойдется дороже.
Во, как раз в такой и жили )) Это торцевые квартиры в панельных 9-этажках.
Только у нас в 10-метровой была спальня-кабинет, 8-метровая детская и 14-метровая гостиная.
НакопиЛИ и Ещё и доход был повыше. Покупательная способность денег за последние 10 лет упала настолько, что пздц! 50 тыс в 2008 и сейчас-это небо и земля
В семье оба родителя работают, ребёнок подросток вполне самостоятелен, бабушки есть, жильё своё есть. Со здоровьем то зуб полетит, то эндометриоз вылезет, то брекеты ребёнку, то колено у мужа. Развитие важно, важно куда то выходить в выходные на выставки, в театр, в музей, в кино или просто на прогулку.
Квартира у нас хорошая, большая двушка в новом доме. Со стороны кажется мы сами ее заработали, но большая часть денег была от продажи 1 к кв мужа в Подмосковье, деньги подаренные моими родителями на свадьбу и кредит, который мы лет пять выплачивали. Задумались о покупке однушку возле метро под сдачу себе на старость или для ребёнка на вырост. По ипотеке нереальные переплаты, досрочно закрывать возможности не будет. Мне кажется квартира не подорожает на столько, сколько мы за неё переплатим.
При таких исходных данных не вижу смысла рвать попу и сильно ужимать бюджет. Достаточно будет немного скорректировать его и откладывать, например, тысяч 20 в месяц под проценты. Когда скопится более-менее приличная сумма, тогда и решать будете.
Страшно за старость, на пенсию не рассчитываем, хотелось бы что то для аренды купить пока ещё относительно молоды.
Понимаете, все люди разные. Мы за вас не сможем решить, насколько вам нужна еще квартира и что в ваших тратах лишнее.
Лично я отменила бы салон (но он мне просто не нужен). И про машины подумала бы Вы вроде пишете, что живете не в дальнем подмосковье, откуда такие траты. Собственно, лично я бы вообще убрала вторую машину и пользовалась ОТ, я и на своем месте давно езжу на работу на метро, машина стоит (машину специально покупала экономичную, прожорливые монстры не нужны).
Ну, так Вам просто надо решить, что лично Вам важнее и страшнее - остаться без подспорья в будущем или без маникюра в настоящем )) Это не подколка, разные люди отвечают на этот вопрос по-разному. И соответственно живут.
Имейте в виду, что Вам надо накопить только половину стоимости квартиры. Дальше квартиру можно сдать за цену ипотеки и она будет сама себя содержать. То есть, условно 3 млн. Лет за 5, думаю, можно без особых ограничений. Но с четким планированием бюджета и расходов.
+1 Моя помощница по хозяйству приехала в Москву из тьмутаракани. Накопила вначале на однушку, потом двушку купила. Убирала квартиры, без выходных и праздников.
Если экономить на еде,шмотках.Продать обе машины и пользоваться такси и ОТ,вполне реально.
Ну и про отпуск забыть лет на 5.
Надо просто сесть и подумать,а что вам важнее: здесь и сейчас,или вы готовы потерпеть ради квартиры.
если чо,я дважды влезала в долги и кредиты ради жилья,с з/пл в 70 тыр на 3-х.Где 1-маленький ребёнок.всё возможно.
Одежда покупаем на распродажах, покупаем качественную, совсем дешёвую не берём. Питание обычное п/ф, готовых продуктов не покупаем, но стараемся покупать качественные продукты и придерживаться пп.
Мы не в Москве. Средняя трешка 3млн, средняя зарплата 20 тыр. И никто на улице не живет:)
Нам по 40 лет, 3 года назад я впервые в жизни увидела море, в Крыму. Это был наш первый отпуск с семьей. Никаких трат на образование и медицину, стараемся пользоваться государственным по максимуму. Потреблятством не страдаем, поэтому и смогли купить/выплатить ипотеку и живем в номальной 3комн квартире при бюджете в 3 раза меньшем, чем 150.
Знакомая, работает уборщицей, з/п 25, получает пенсию по 3 группе (9 с небольшим тысяч) накопила и купила однушку в Звенигороде, 38 кв.м., копила шесть лет, при этом не голодала, отдыхала ежегодно по две недели в "сочах", путевки покупала, конечно все бюджетно, но тем не менее. Поэтому можно накопить и при условиях автора, было бы желание.
У меня есть знакомая, которая вообще на ровном месте выкрутилась. Правда, не в Москве, но это без разницы получается. Приехала в город из какой-то глухой деревни с маленьким ребенком, ни поддержки, ни образования, ничего. Сняла комнату, устроилась работать в сад и туда же устроила ребенка. Получала копейки, почти все уходило за комнату, зато ребенок при ней, и кормились оба в саду. Стала брать халтурки типа последить за ребенком, если родители задерживаются. Перезнакомилась там со всеми. Все, что оставалось от зарплаты и с халтурок, откладывала. Набрала на курсы парикмахеров, договаривалась с коллегами насчет ребенка, чтобы присматривали по очереди и бегала на курсы. К тому времени, как сын закончил сад, у нее была профессия. Стала работать уже не совсем за копейки, постепенно все наладилось.
Либо необходимость :).
А вот тех, кто ноет, что жить негде и не предвидится, я не понимаю.
Все зависит от ситуации. Выплачены 2 ипотеки. После свадьбы жили на съеме 3 года, родителей не теснили. Было трудно, вела расходы. Сейчас у нас 2 детей и расходы больше ваших, но надо было вложить деньги в обновление дачи, опять вела расходы.
Если не прижимает, то очень трудно себя заставить. никто же не хочет понижать уровень жизни. А если негде жить, то по-другому вопрос не решается. Деньгами никто не помогал, огромная помощь была в том, что с ребенком сидела мама, пока я вместе с мужем много работала.
Только салон и репетиторы, а также прогулки по 10т отменяются. В отпуск ездили, надо было хоть немного отдохнуть, при необходимости платная медицина. Да еще кружки детские были.
А кто вам делал маникюр, педикюр, стриг? Я купила свой комплект инструментов, но делать не получается, хожу в салон со своим комплектом (боюсь заразы). Стричь себя, мужа и ребёнка даже не пыталась)). А как вы выходные проводили? Вообще никуда не ходили? Я очень люблю выставки, музеи, в кинотеатр сходить.
Дама, правильно расставьте приоритеты, Мне, имея ребенка не до выставоккино было.
Полно мест где маникюр стоит 280 р - можно позволить. Стрижка 300 - это у меня еще волосы длинные. На выставки и в кино я тоже хожу, но уж точно не за 10 т - кино 160 руб билет, а выставки - по разному, стараюсь бесплатные дни не пропускать. Театр тоже может быть бесплатный - из последнего я бесплатно ходила в Геликон оперу, театр на Серпуховке, Новая опера - это за последние полгода. Если покупаю билеты - то обычно до 500 руб, в Кремлевский дворец например, или 800 в Большой.
А в выходные можно много где гулять бесплатно, только успевай выбирать фестивали и праздники (правда, у меня глобус Москвы).
Реально.В моей семье необходимых трат это : коммуналка 6500 за двушку 66 метров. Мой и ребенка мобильный 1200 рублей. Траты на транспорт около 2 000 в месяц. На еду вдвоем с ребенком тратим тысяч 15-20.
Спорт у меня дома, маникюр и педикюр я делаю сама. Машина есть,но я на ней езжу пару раз в месяц.
че-то мобильный даже многовато, особенно ребенка. 200-300 руб. на человека вполне норм. Если конечно во всяких интернетах мобильных не сидеть, а именно звонить.
Один чел переехал из Саратова в Москву с целью закрепиться тут.
8 лет он только работал, снимал комнату, тратил только на скромное питание, проезд и минимум дешевой одежды.
Ни разу не сходил в кино, с друзьями на пиво в бар, на свидание.
Вообще никаких других трат. Все в кубышку складывал.
Через 8 лет купил двушку, познакомился на сайте знакомств с девушкой из региона. Переехала к нему, поженились.
Не в упрек ему..но, 8 лет никуда не ходить! Тоска смертная, так жизнь и проходит, в режиме "на потом". И это при том, что я не транжира нисколько.
Вот такой чел. Далеко не каждый так сможет - жить в Москве и ничего себе не позволить.
Зато сейчас своя квартира с небольшим долгом перед банком (сделал хороший ремонт; разумеется все делал сам, нанимал бригаду только на определенные работы).
Девушка по профессии парикмахер, там у себя в регионе зарабатывала довольно неплохо
Не, ну молодец конечно. Но жить "на чемоданах" 8 лет я бы не смогла. Видать, он по жизни прижимистый, и сто раз все будет просчитывать, прежде чем разорится на какую вещь для семьи.
Молодец - не то слово. Его коллеги по работе (такие же понаехи) до сип пор многие на съеме, но на дорогих тачках и в отпусках деньги спускали.
Но у каждого своя жизнь и каждый делает свой выбор. Я бы так, как он не смогла бы.
Да бред это, 8 лет деньги на депо держать. А инфляция? Сколько стоила кв в 2008-2010 и сейчас? Я не москвичка, но родственники брали ребёнку квартиру в жк Марфино как раз лет 8-10 назад, примерно за 3.5 котловане, сейчас эта квартира 7.5-8 млн. Я имея честно накопленные 2.5 млн вложила их в новострой в центральном Сочи лет 10 назад. Сделала ремонт, сдавала с сентября по май, все лето жили сами, бабушки по очереди жили с внуками. Так я вложила деньги и решила проблему отпусков пока дети маленькие. Потому дети подросли, это стало неактуально, квартиру продали за 5 млн. Доходы у нас невысокие, за этим годы смогли собрать два млн. Купили у своего питерского застройщика 1к и студию на котловане, не хватило 600 тыс, взяли рассрочку у застройщика + потреб кредит. Получили ключи, сейчас копим на ремонт, плохо получается, много соблазнов. Жить полностью ужавшись, без поездок я бы точно не смогла.
Не ходить в кино и пивбар - это никуда? Полно бесплатных мероприятий, фестивалей, парков. Любые новые фильмы и книги есть в интернете бесплатно. Вот ни с кем не встречаться и 8 лет без секса - это жесть. Да и вдвоем накопить на жилье можно быстрее.
походу да, все 8 лет без секса был. Ну, может было что из случайного, когда к себе на родину ездил навестить родителей.
И правильно делают. Мы так же перебрались. Ну да, 6 лет жили в режиме жесткой экономии. Зато теперь гораздо легче. И перспектив больше. Сейчас начнем остальных родственников так же перевозить сюда. Но мы реально видим, что Москва - отдельное государство в РФ :(
Потому регионы и чахнут, что никму не хочется там работать. Все считают, что в Мск сытнее. Скоро Москва лопнет уже. ЗП и так стали меньше во многих отраслях из-за огромного демпинга приезжих.(((((
В Москве работы хватит всем :)
Да, я как жительница региона лучше буду "бумажки перекладывать" в офисе, но зато у моей семьи есть возможность и мир посмотреть, и жить в квартире с центральным отоплением-канализацией-водопроводом, и нормально одеваться-обуваться. Не говоря уж о состоянии обычных муниципальных детсадов и школ.
И да, чтоб закрепиться тут, пришлось и демпинговать в свое время, и локтями активно работать. Но это и коренным никто не мешает делать.
Так а почему они чахнут? люди в регионах дураки по вашему? они тоже жить хотят получше и ищут для этого способы. У меня сейчас вся родня перебирается в Москву, побывали там несколько раз и сказали это небо и земля. И за туже работу в Москве платят больше, так почему бы и не переехать? Чтобы не уезжали из регионов, нужно создавать там условия такие же привлекательные как в Москве, такие же зарплаты должны быть, развивать регионы чтобы молодежи было интересно там жить. Только в нашей стране столица это отдельное государство, в Москве все улучшают и улучшают, а регионы умирают. Москва от денег трещит, а в регионах этих денег катастрофически не хватает на самое необходимое. Если и дальше не будут ничего предпринимать, то москвичам будет тяжко, периферия будет реально выдавливать, они это умеют(
Ну перенесли бы столицу в другой город, точно так же бы трещало бы. Простые люди маются, ну есть плюшки получше, чем в регионах, но не у всех же. Да, транспорт ходит, мусор вывозят, поликлиники ведут прием. Если так и будет дальше с отсутствием инвестиций, то будет тяжко всем, а не только москвичам. Уберут льготы, индексацию пенсий. Все будут жить средненько-плохонько, за исключением "избранных". И потом, я лично вижу, как люди и уезжают обратно в регионы, потому что ловить уже нечего, тяжело и здесь жизнь дается.
нуууу, не знаю. Из всех моих многочисленных знакомых не приехал никто обратно. Когда в Москве станет плохенько, в регионах будет полная опа. И Вы так скромненько про плюшки))) И дело не в вывозе мусора, в регионах его тоже вывозят худо бедно, и транспорт ходит(хоть и не такой красивый, как в Москве) Медицина в регионе просто ужас, не дай бог заболеть, ТТТ:( В Москве с этим намного намного лучше, в регионе все отсталое и специалисты малограмотные, обратиться просто не к кому. Ну и зарплаты по одной и той же специальности на 50% выше, как минимум. Я молчу уже про парки и прочие развлечения Москвы, это просто другой мир...такого быть не должно, такой дикой разницы(
А медицина в Москве тоже, хм, разная. Хороших врачей на самом деле мало.
Развлечения - может и другой мир, но это ж все небесплатно, и на семью немаленькие деньги выходят, да и не пользуются этим постоянно обычные люди.
Ну понятно, что не бесплатно, но есть выбор идти или нет. Вот я бы сводила детей куда и даже заплатила, да вот некуда, представьте) В регионах все очень плохо...у меня дорога у родного дома как после войны, вся в ямах, за 20 лет никому в голову не пришло ее хотя бы заасфальтировать, кругом разруха, поэтому родню свою прекрасно понимаю почему уезжают. Я и сама планирую уехать в Москву, вот только дети школу закончат...А вот развивали бы регионы, глядишь и не ломанулись бы все в столицу, и всем было бы хорошо, и москвичам не нервно:)
Нет, ну если выживать, то конечно можно накопить. Жить можно не на съёме, а на вокзале спать или в ночлежках, в Ашане есть, есть ещё места где бомжей бесплатно кормят. Я пишу про обычную жизнь обычного человека, с хотя бы одним отпуском в год, более менее нормально одетого и полезно питающегося. Питаться 10 лет мусором и самыми дешёвыми продуктами, потом лечиться дороже выйдет.
И о чем ваш спич?
Практичные люди сначала деньги зарабатывают, а потом делают семьи из трех человек.
Да, согласна с вами, мы тоже вначале решили вопрос с жильём, потом родили ребёнка. Если вы внимательно прочитали мой топ, то проблемы с жильем у меня давно решены. Меня пугаю перспективы пенсии, вернее ее отсутствие в преклонном возрасте и я размышляю о покупке инвест квартиры со скромным доходом в 150т.
Мой спич о балансе, возможно ли вести человеческий образ жизни и при этом накопить на квартиру? Или только жить за гранью нищеты?
Моя жизнь включает необходимый минимум, ничего лишнего. Мы не ходим по ресторанам, не одеваемся в бутиках, но ходить без элементарного педикюра за гранью.
Для половины страны Ваш образ жизни - непозволительная роскошь. Для 5% страны Ваш образ жизни - кромешная нищета.
Ну нету "необходимого минимума"... Точнее, есть. Называется "прожиточный минимум". И составляет в Москве около 16 тыр на человека, то есть около 50 тыр в месяц.
Все остальное - исключительно ЛИЧНЫЕ представления о комфорте.
У всех разные понятия о гранях. Например, я вообще не понимаю, для чего нужен тот педикюр.
Если вы считаете, что ваши нынешние расходы, это минимум для вас, то на жилье накопить не сможете. Все просто.
Вы не можете сама себе педикюр сделать? Одно из самых легких занятий и не надо без него ходить.
Не могу! Пыталась не раз, то порежусь, то потом ноготь врастает. Со своим набором пилок и инструментов хожу к мастеру.
Так сходите один раз на курсы,научитесь и проблема сделать педикюр и маникюр отпадет на всю жизнь.
Объясните, че такое педикюр? Не достаточно ногти постричь и покрасить? Я серьезно, ни разу не делала, и смысла не вижу, ногти аккуратные, кожа у меня нормальная, наросты никакие срезать не надо, так в чем сакральный смысл педикюра? Ну маникюр еще могу понять, хотя обкоцанные кутикулы лично мне не нравятся, а ноги - на что там смотреть-то? они далеко, окружающим не видно, нафига в них столько денег вбухивать???
Вы знаете, я ни разу в жизни не обрезала кутикулы. Именно поэтому они вообще не заметны и не растут. А если регулярно подрезать - будут расти постоянно и выглядеть обкоцанными.
Зажрались )) 90х на вас нет )) а мы и тогда выжили, и теперь не пропадем. Я вот правда выживала, но не считаю те годы не потерянными, ни несчастными. Жили и жили, почти не голодали, а привычка к экономии осталась - я конечно не экономлю каждый рубль, но и тратиться на салоны не буду, вот это действительно деньги на ветер.
Вы серая уточка, на каждый ваш аргумент есть десять контр, причем элементарных. ПП? Лук морковь капуста стоят недорого в любое время года - и это не мусор. Одежда? Даже в интернете особо не выбирая можно найти недорогие вещи, а уж про Глория джинс и тд молчу. Про отпуск вам тоже написали. Но нет, это ж думать надо!! Проще ныть и заливаться завистью, а еще оправдывать собственную бесхребетность.
Моя бабушка в послевоенное время и в 90-e всегда ходила с маникюром и с причёской. За две недели до смерти, в 92 года она делала маникюр. Сейчас едешь в метро и ужасаешься, как много неухоженных женщин с ужасными руками и потрёпанными пятками.
А ужасаетесь чему? Люди разные. Я вот наоборот, вижу в метро сильно ухоженных, и реакция возникает одна - вот жешь людям делать нечего. Но я знаю, что это мой личный глюк и куча всякого ухода еще не говорит о человеке плохо.
ЗЫ. Интересную вы фразу употребили :). Интересно, что такое потрепанные пятки :).
Особенно не видно на эскалаторе, где-нибудь в супермаркете. Едут перед тобой жуткого вида пяточки...
И ведь есть люди, которым важно состояние чужих посторонних пяток...
профдеформация?
Если в семье 2 зарплаты общей суммой 150 тыщ, то можно накопить, имхо. Одну ЗП на ипотеку, вторую - на жизнь. Но салоны/машины/репетиторы оптимизируются.
Можно, знаю точно.:-7 Правда, нашей целью был дом, а не квартира. Не могу припомнить, чтобы мы как-то страдали и ограничивали себя чрезмерно, но на фигню деньги точно не спускали. Как-то три года подряд не ездили на море, но страданий на эту тему точно нет и не было.
Всему свое время. На жилье нужно пахать, пока детей нет или дети не требуют больших трат.
Смотря кому, все семьи разные.
Была бы автор покрасивее, имела бы свой цвет волос красивый ей не надо было бы в салон ходить так часто. Росли бы у нее руки из правильного места сама бы себе маникюр/педикюр делала.
Был бы у нее ребенок поумнее смог бы без репетиров учится.
Было б у них у всех здоровье хорошее не надо было бы по платным врачам ходить.
Неумехи и лентяи всегда и за все должны платить.
Точно, неумехи и лентяи пусть платят)) А вы все сама-сама)) У меня есть такая знакомая, купила машинку и стрижёт всю семью и ничего, что все одинаковые как в детской колонии, зато экономит. А на врачей зачем тратиться, по интернету лечите, что сами не знаете отправляйте фото на форумы, подскажут бесплатно. Зубы чаем лечите? Рвите сразу, сколько денег экономите.
Кстати, о зубах :)
Года 3 назад в нашу тьмутаракань пришли прогресс и цивилизация в виде электронной записи к врачам. И оказалось, что в обычной муниципальной стоматологии лечат на том же оборудовании и теми же материалами, что и в частных клиниках.
Итого, 4 зуба внизу (с прочисткой и пломбированием каналов) залечили "световыми" пломбами, 4 верхних зуба обычными пломбами, на 1 верхнем резце заменили наращивание (или как это там называется, когда зуб заново слепили на штифте) тоже "световой" пломбой. Все под анестезией и абсолютно бесплатно. Ну да, ходила я туда 7 месяцев (свободные места не всегда есть), зато исключительно после 19.00 по рабочим дням или по субботам.
В этом году ребенку тоже лечили зубы. Правда, "световые" пломбы уже платные, 2000 за зуб. И это единственные 2 тыс., которые я заплатила в стоматологии за последние 3 года :)
Угу, угу. А моя мама пенсионерка в МО сходила, вылечила ПЛАТНО в муниципальной стоматологии, простояло ровно 2 недели и выпало. Не свето, обычные пломбы. Свето нет материалов, вот так.
Так и я в Подмосковье :) Королев :)
За свои зубы ни рубля не платила. За ребенка заплатила 2 тыс.
Муж прописан в Мытищах, там тоже ему вылечили 1,5 года назад 3 зуба (2 из них с пульпитом), тоже ни рубля не платил.
Кстати, я одни зуб тоже переделывала. Тоже пломба выпала через месяц. Мне все переделали, уж третий год все стоит и не шевелится даже :)
А платно я там и не пойду даже. В платном отделении цены выше, чем в Интердентосе )))
Когда моего ребёнку понадобились брекеты, вначале я обратилась в гос стоматологию, там предложили бесплатную пластинку или платные брекеты. Пластинка малоэффективна, портит сильно эмаль (со слов докторов). А Брекеты стоили в бесплатной стоматологии на 20% дороже чем в платной.
Брекеты требуются далеко не каждому ребенку. Так что, кому требуются, тем родители сами смогут оплатить. А у кого денег нет, те и пластинкой не побрезгуют.
моему ребенку необходимы брекеты, но вот сказать, что мне легко их оплатить, я ну никак не могу.
Не не смешите только :) Прям без брекетов он умрет. Или вы с голоду, если оплатите эти брекеты.
А вас никто и не смешит. Не знаете проблем, и ладно. Это не означает, что их нет вообще.
Умереть сразу не умрет.
Про эстетику и психологические проблемы для девочки говорить даже не буду.
Но имеющиеся сейчас проблемы потом можно будет разрулить только с первоначально тяжелым хирургическим путем.
Да, мне придется очень сильно ужать себя, чтобы оплатить. А я и так живу более чем скромно
ЧТД :)
Те, кто живет более, чем скромно, поставят пластинки.
А те, кто оплачивает брекеты, нормально зарабатывают.
Странные рассуждения. Что пластина не поможет, вы не понимаете? В нашем случае она одна - это как слону дробина.
Я зарабатываю мало, но плюнуть на проблему у ребенка не могу. Поэтому кредит...
Бредятину пишете.
Просто на вас заработать хотят...
ну берите себе кредиты на чужие хотелки, чоуж
Бредятину пишите вы, совершенно не зная, что и как.
Вам, конечно, сидя за компом, известно что нужно моему ребенку.
Никому не стоит лезть туда, где не разбираешься.
Бесят люди, которые считают, что все знают, нахватавшись поверхностно неизвестно откуда.
ну, конечно, никто кроме вас не додумался консультироваться более чем в одном месте.
куда уж всем остальным.
Все. Не понимаете, что ситуации не заканчиваются вашими понятиями, не понимаете, что в этом мире здоровье и многие вещи не всем даны идеальные или с легкими проблемами, ну что уж...
Поумерьте свою категоричность. Она не красит
Я уже много раз тут писала про себя :)
До определенного момента тоже была уверена, что при доходе меньше 100 тыс. на одного - не жизнь, а выживание. Пока не наступил тот самый "определенный момент". Ребенок получил инвалидность, требовались операции, дорогущие реабилитации и т.п. И знаете что? Очень быстро научились жить на пресловутые 30 тыс. в месяц (это включая и квартплату, и проездные с бензином, и бытхимию, продукты само собой). На одежду-обувь уходит максимум 70 тыс. в год (но все же из натуральных материалов, а то б еще меньше тратили)...
Ну и "бесплатное" лечение по ОМС+реабилитация обходилось в 150 тыс. в месяц первые 1,5 года, потом еще 3 года по 50 тыс. в месяц, и уже 4 года по 30 тыс. Итого за 8-9 лет вполне бы накопили на однушечку где-нить в Черемушках-Коньково при доходе 200 тыс. в месяц, из которых 10-14 тыс. - пенсия ребенка (в 2012 году пенсия была 10 тыс., сейчас аж целых 14). И это при условии, что первые 5 лет инвалидности ребенка я не могла полноценно работать, что-то там подрабатывала буквально по 10-15 тыс.
Так что, возможно все ;) Не дай Бог, проверить это на себе...
Вам - сил, ребенку - здоровья? Расскажите, пожалуйста - что случилось? Не из любопытства, а ради опыта, как мама двух активных младшешкольников спрашиваю.
Инсульт на первом году жизни.
И знаете, в этих реабилитационных центрах насмотрелась такого, что теперь на 100% уверена, что здоровый ребенок - чистое везение. А подстелить везде соломки не получится.
В том же ЦПР целое отделение забито детьми до 10 лет после инсульта. Заведующая говорит, что организм детский просто не справляется с нагрузками. Сейчас же родители стараются детей загрузить по максимуму кружками, допами, репетиторами. Дети ВРОДЕ БЫ со всем этим справляются, но природу не обманешь :(
Да и вообще, эти инсультники помолодели даже за последние 4-5 лет, что мы мотаемся по реацентрам :(
Я уточню, накопить и при этом вести более менее нормальный образ жизни. Не питаться просрочкой и не быть самоделкой, все же каждый должен выполнять свою работу, врач лечить, мастер в салоне делать маникюр.
Самый простой, который ведут 80% моего окружения. Пару раз в отпуск за год съездить, обычное полезное питание, обычная одежда среднего класса, минимальный уход за собой ( маникюр, педикюр, стрижка, окрашивание и ботокс раз в полгода). Спорт в недорогом клубе. Несколько раз в месяц сходить с мужем на выставку, в музей, в кинотеатр.
конечно при описанной зарплате и образе жизни не накопить. Кто копит, тот экономит, да и кто не копит, 80% страны так не живут ) о ботоксе уж точно не слышали даже )) спорт в ближайшем огороде, питание с того же огорода, одежда носится по 10 лет. И кстати тоже считают свою жизнь НОРМАЛЬНОЙ.
Ботокс это 10 тыс раз в полгода, например, я не ем колбасу, сосиски, п/ф, а некоторые на колбасу больше потратят чем я на ботокс.
Среди моих коллег нет женщин, которые не ходят в салон и носят одежду 10- летней давности. Вы прям какое то чучело опустившее описываете.
Ну так в Вашем окружении и доходы у людей иные, и накопить им легче на квартиру.
Вы описываете образ жизни среднего класса, для 2/3 населения от недоступен при средней зарплате 40 тыс., т.е. 80 тыс. на семью с детьми.
Реально, особенно для молодых. Время и сложные проценты сделают свое дело. Можно даже не сильно большую сумму откладывать, просто в этом случае будет дольше.
Нужны простые расчеты и все станет ясно. Сколько откладывать, на какую сумму жить и сколько времени это займет. Например, мы с мужем копили с нуля восемь лет. За это время никто не заболел, никому не пришлось вставлять зубы и не сломалась ни одна бытовая техника. В отпуске не на речке были всего один раз, но мы сами так захотели. Молодые были. Сильно хотели свое жилье, а приходилось снимать - хороший был стимул.