родственники с сестрой мы или уже нет?
Если в процессе раздела моего наследства, моя сестра дает денег меньше, чем стоит доля (оценочная компания оценила, оценила реально, не завышая), со словами, она так решила и настоящая оценка ей не указ, это повод для прекращения общения? Муж считает да, так как мой родственник пытается кинуть на деньги и это дело принципа, а таких родственников он не хочет иметь... Сестра категорически не будет давать мне денег больше, со словами, что попробуй продать свою долю, ничего у тебя не получится.... Если что, эта сестра уже живет в этой квартиру (чью долю у меня выкупает), мне эта квартира не нужна, нужны только деньги... Мы согласны на меньшие деньги, ругаться, судиться не будем, но...
НО вопрос не о деньгах. Вопрос об отношениях... Уже всё, моих отношений с сестрой уже нет? Или такое можно простить? Кто был сам в такой ситуации?
Настоять на продаже всей недвиги по той цене, в которую оценили и пусть сестра со своей долей делает что хочет. Может нищим раздать.
В такой ситуации не была, но понимаю, что да, тёплых отношений уже не будет, потому что ваш муж просто проест вам плешь за эти деньги, на которые у него уже были планы. Оценка квартир в наши дни вещь относительная. Вторичное жилье продается плохо, поэтому оценить-то можно, а вот продать - не факт. В нашем доме, например, продают 3 квартиры (большой площади, район хороший, но дому 27 лет) за 20 - 23 миллиона. Они висят на циане уже года три. Опусти они с 20 до 17, продали бы. Но не хотят. А кому сейчас надо покупать вторичное жилье, если полно нового?
При чем тут муж, если сестра кидает автора на деньги!? Он как раз тут здравомыслящий человек.
Да отношений уже нет. Дело не в том, простите вы или нет. Ваша сестра их прекратила.
Я сейчас в такой же ситуации. Только у меня брат. Скандалами и угрозами вынудил меня уйти из родительской квартиры. Продавать мне свою долю не хочет, выкупать мою тоже. О продаже квартиры целиком тоже речи не идет. Мыкаюсь сейчас по юристам, но кисло все.
Стоимость 1/2 доли при свободной продаже примерно в два раза ниже, чем половина квартиры. Если сестра дает вам сумму выше - берите. Иначе бодаться будете еще долго. Причем она живя в квартире, а вы и без квартиры и без денег.
Самое главное, сестры у вас больше нет, есть человек с которым столкновение интересов. Это важно понять как можно раньше.
В подобной ситуации не была, но, да, считаю, что родственных отношений нет. Возможно, их и не было. И дело вовсе не в том, что оценщик оценил долю выше. При несогласии, сестра могла бы нормально аргументировать свой отказ покупать по вашей цене , если считает цену чересчур высокой и не соответствующей рынку, а не выкручивать вам руки.
А что вы понимаете под справедливой оценкой?
Например. Пусть квартира целиком стоит 200, ее половина – 100. Но это на калькуляторе. При продаже доли ее получится продать максимум за 50. А вот сильно желающий выкупить недвигу целиком, может заплатить и 150. Итого разбег в два раза, и все это справедливые оценки.
Лично я предпочитаю не мерить отношения деньгами. Если они есть, значит я их сохраняю. Если нет, то и не надо. Если посчитала, что сестра хитровыделанная и с деньгами обращается в свою пользу, то просто не имела бы с ней больше никогда денежных дел (ну и имела бы ввиду, что все посчитает).
Есть замечательный выход. Даёте объявление о продаже квартиры и пришедшие покупатели убедят её безоговорочно.
Убедят только в том, что нужно требовать предусмотренное законом уведомление о продаже.
Отношения двух сестер не должны от денег прекратиться. Моя сестра отдала мне всю долю в наследной квартире, просто так удобнее оформлять было ни одного человека. В нашем случае это неважно. Если мне больше нужны будут деньги, я и буду ими пользоваться. Если ей, отдам все, не задумываясь. Это моя сестра, самый близкий мне человек. Особенно сплотила нас смерть родителей. Думаю, они были бы рады, что мы не делим наследство. Семья у меня есть, и муж, и дети. Сестра тоже моя семья.
Были у мамы сестра и брат. И переехали мои родители с севера и жили у родителей мамы в доме. вложились в ремонт, выстроили подвал, завели большое хозяйство итд. у Брата и сестры свои дома, свои семьи, никто не нуждается. Умер дед. Бабушка осталась одна.
Поднялся вопрос о передаче прав на дом моим родителям с выплатой компенсации брату, сестре и бабушке. Естественно, предполагалось что жить они будут вместе с бабушкой. И тут сестра заявила что по ее мнению дом стоит в 2 раза больше чем аналогичные в продаже. Бабушка ее поддержала, как любимого ребенка. Брату мамы было все равно, он не вникал. Ситуация нагнеталась долго, в итоге взорвалась. родители собрали вещи и переехали в городскую квартиру. И купили другой дом рядом с городом.
С тех пор они не общаются. И я не общаюсь ни с тетей ни с сестрой. потому что потому. помирить их нереально, поток обид в адрес мамы я не поддерживаю и слушать мне его нет желания.
я поддерживаю вашего мужа. есть стоимость, есть цена. но аргумент заплати больше потому что тебе деваться некуда явно неродственный.
Можете озвучить суммы и о какой квартире идет речь? Сестра запросто может понимать, что оценщик оптимист и что рынок недвижимости сейчас стоит. Дому, небось, лет как вам с сестрой.
Рынок вторички? Не то слово как стоит. Очень плохо продаются квартиры " с пробегом". Особенно , если у продавцов аппетиты хорошие. И доля да, будет стоит дешевле. Автор, видимо, оценила всю квартиру и победила сумму на две части. А это не правильно. Надо было оценивать долю.
Да, рынок вторички. Для содольщиков цена может быть и выше половины. Автор все правильно оценила.
"Если что, эта сестра уже живет в этой квартиру (чью долю у меня выкупает), мне эта квартира не нужна, нужны только деньги..."
Автор может и передумать. А может назло сестре продать долю постороннему. Я бы так и сделала. Пусть и дёшево продать.
А, ну если назло - пусть , кто ж запретит. Говнистость и жадность - дело такое.
Не любые. Но не всегда можно получить желаемое. Каждая вещь имеет свою цену. И если автор хочет больше, чем эта вещь стоит, то почему это должно быть проблемой сестры?
А если сестра хочет заплатить меньше, чем это стоит? Она напрямую об этом и говорит.
Сестра не "хочет", она "готова" - заплатить столько, сколько считает нужным. Автор вправе не продавать по цене, которая ее не устраивает. И продать за ту, которая устроит. Кому угодно. Закон ее этого права не лишал.
Топ разве о законе? Топ об отношениях и элементарной порядочности, если вы не поняли .
Об отношениях, конечно. Сестра, которая хочет побольше срубить денег с другой - это тоже об отношениях.
И что? Это не математика где есть верные и неверные решения. У сестры может быть другая оценка.
Сегодня нет, завтра будет. Это к тому, что оценка автора как и любая другая - необъективна. Я на днях заказывала оценку квартиры - меня так и спросил оценщик "сколько писать"?
Конечно не лишал. И пусть потом сестра сэкономившая парится с выкупом доли у тех кто знюанимается выкупом долей и отжимом второй части.
Автор конечно за свою долю получит меньше, но и сестра тоже получит то, чего добивалась
Автор в качестве примера привела «представьте, что вам предлагают не половину, а треть». Думаю, пример немного перекликается с реальностью. Ни один из вышибал из квартир даже близко подобную сумму не заплатит.
Так и автор не хочет продавать свою долю дешевле. Если сестра считает, что она стоит дешевле, пусть свою и продает дешевле. Очевидно же, что сестра ведет себя непорядочно.
Так пусть не продает, если не хочет. Но она именно хочет, поэтому и продает. А сестра и не собиралась свою продавать, почему она должна это делать? И мы говорим ни о чем, не видя квартиру, не зная её реальной стоимости и цифры, которую озвучила сестра. Может как раз автор ведет себя не порядочно, желая стрясти побольше денег с сестры за долю, которая стоит дешевле.
Естественно на форуме мы исходим только из мнения 1 стороны. Но таких ситуаций как у автора - пруд пруди. И именно сестра в данной ситуации ведет себя непорядочно.
Да почему же? Она предлагает явно больше, чем стоит доля на открытом рынке.
непорядочно потому, что не хочет отдавать столько денег, сколько приснилось автору? Пусть выставят на продажу эту долю (не квартиру, а именно долю) и посмотрят, сколько будет реально желающих прям вот щас выложить деньги (которые хочет автор) и оформить сделку. Автор сильно удивится, думаю. Годами висят квартиры и не продаются. А автор хочет быстро и дорого. Умно, конечно, но тоже как-то не по сестрински, если что.
Не приснилось, а по официальной оценке. У автора есть документ, у сестры - ничего, кроме того, что она просто не хочет платить. И с какой стати автор должна продавать ей по стоимости доли? Справедливо уж тогда все продать и поделить.
Почему? Все как должно. У одной доля, у другой доля. Разница только в том, что одна хочет продать свою долю, а вторая нет. Вы предлагаете принуждать всех собственников продавать их имущество только потому что кто-то этого хочет?
Законопроектов было много и разных. Но допустим даже пройдет такой. Автор вот упрямо увиливает от ответа на вопрос, сколько бы она в реальности получили при продаже квартиры целиком. После вычета скидки за ненадежные документы, всех обязательных платежей, расходов на оформление сделки, освобождения квартиры от барахла, налогов... Итоговая сумма будет очень сильно отличаться от суммы в отчете об оценке.
И такова ли разница между чистыми деньгами от продажи и тем, что предлагает сестра - автор тоже молчит. Скорее всего там не из-за чего огород городить.
Ну да? И налога нет? И скидки за свежее наследство (оценщик этот фактор не оценивает никогда)? И нотариусу платить не надо? И хлам вывозить? Вы на каком облаке живете-то?
Даже по вашим вопросам видно, что вы совершенно не в теме). И оценочного альбома вы ни разу в глаза не видели. Т.к. оценка происходит исходя из всех факторов, в т.ч. и из документов. Нотариусу за вступление в наследство платить и так. Хлам какой? Автор наоборот пишет, что там много хорошего, современного, что бы она с удовольствием забрала, да сестра не отдает.
Я видела не только оценочные альбомы, но и подробно знакома с технологией сбора информации для оценки. Никто там не проверяет никакие документы. Оценка производится по данным из открытых источников информации. Как правило, объявления в циане и авито. Где разумеется, редко пишут о реальной ситуации с документами. И уж тем более фактическую сумму сделки не узнает ни один оценщик.
Нотариусу можно не платить ничего, если отказаться в пользу сестры в обмен на деньги. А так придется платить дважды - за оформление наследства и при продаже в долях (все такие договоры заверяются нотариусом).
Налог можно не платить, если оформить дарение вместо КП. При продаже придется заплатить.
Хлам вывозить все равно придется - мало кому нужно чужое "хорошее и совеременное" - такого гуана у каждого своего полно.
Как сестра запрещает забрать вещи из квартиры - я не понимаю. Точнее понимаю - никак. Просто автору это не нужно. Ей нужно найти повод для обид.
А зачем оценщика что-то проверять по чужим квартирам? :) Ему достаточно информации о квартире автора.
Отказаться в пользу сестры? Вы думаете, автор совсем идиотка?
При продаже за оформление платит, как правило, покупатель. Да и в любом случае эта сумма никак не сравнима со стоимостью квартиры или доли.
Вопрос налогов и дисконта за свежее наследство вы почему-то нарочно упускаете:) Хотя это куда более существенные расходы и потери. Почему сестра автора должна заплатить за это по сути из своего кармана?
Ничего я не упускаю. Если автор делала оценку, документы должны были быть учтены.
Налоги, естественно, каждый платит за себя.
Да не должны быть. Оценщик оценивает ПО ОБЪЯВЛЕНИЯМ на авито и прочих цианах. Где непонятно какие документы. Как он может оценить размер реального дисконта? Пол палец потолок что ли?
+100 За мало денег пусть сидит и боится, что автор может когда-нибудь передумать и заселиться в свою долю или еще что-нить с ней сделать. А то отдаст свои гроши и успокоится. Автор пусть еще дровишки в огонь периодически подкидывает. Там можно физически разделить площадь? Зимние порышки хранить, раундап на дачу, картошку...
Цена в оценке реальная, в оценке половина квартир аналогов были уже проданные, т.е. это реальные цены для сравнения.
Здесь вопрос не о цене. Это как представьте, вы пошли в кафе с сестрой и купили одинаковую еду. А она дала вам не половину денег, а треть со словами я так хочу... Просто отношение... И да, у меня траур... Я понимаю, что муж прав, моя сестра плохо ко мне относится... Ей эти деньги важнее наших отношений. И я не буду с ней ругаться, ссорится, судиться. Это все на ее совести. Мужа своего понимаю. А вот свои чувства описать не могу... Грусть наверное... И вопрос, это можно прощать? Или это плевок в душу и предательство?
Автор я вас понимаю. Грустно вам потому что для вас сейчас морально умирает родной и близкий человек. Вернее родной и близкой она перестала быть когда то там, но понимаете вы это только сейчас. Согласитесь с мужем, заберите деньги. Тут уже ничего не исправить. "Лошадь сдохла. Слезайте."
Это плевок.
Нормальная сестра отдала бы половину, или объяснила бы что сейчас денег нет и отдам со временем
Ее рассуждения с позиции силы: она понимает, что вы не будете продавать долю за копейки вышибалам, и пользуется этим
Я была бы рада продать долю сестре дешевле рыночной стоимости, чтобы и ей помочь, и побыстрей разделаться с этой волокитой, и получить деньги. Просто ваша сестра наверное неправильно себя ведет в этой ситуации, вместо благодарности и полюбовной договоренности, слишком резко и категорично заявляет о том, что "ни копейки больше не даст". Вот вам и обидно.
Мы с моей сестрой не родственники с момента моего рождения, извините, что не в тему
ВЫ знаете сколько платят за такие доли те, кто покупает по дарственным?:) Аж смешно. Предлагаете автору последнее отдать за бесценок (это будет намноооого меньше, чем треть стоимости всей квартиры, которые предлагает сестра) и остаться без штанов, лишь бы сестре насолить.
Прямо нигде, но автор привела пример-аналогию с обедом. Народ тут логично решил, что соотношения сумм она при этом взяла близкие к реальным.
Значит надо сказать, что уже нашла покупателя. И привести в квартиру желательно семейку из пяти человек)). А можно и реально найти если дёшево продавать.
Так сестре и надо будет сначала по этой низкой цене предложить. Она и купит.
Можно, конечно, попробовать связаться с продажей дарением. Но это называется уж совсем назло маме уши отморожу. Дарением покупают за сущие копейки, это надо будет фактически заплатить очень крупную сумму за то, чтобы сестре гадость сделать.
Вы как маленькие, зачем дарение, достаточно в договоре указать завышенную стоимость и будет полное попадалово у сестры.
А сперва подумать? Покупателю гарантия, что если сестра оспорит, то должна будет цифру по бумажке, а не реальную что заплатил, реальной она и не узнает. А продавцу что бы с преимущественным правом покупки формальности соблюсти и не отдать за бесценок любимой сестре, пусть горя хапнет хитрожопая.
Схема на гарантирует от оспаривания сделки. К тому же хитросделанный продавец приостановит сделку, расторгнет договор и заставит покупателя вернуть сумму, указанную в договоре.
Вы бы лично стали покупать такое за деньги? Какой резон?
Еще раз подумайте. Оспаривайте на здоровье, возвращайте денежки и забирайте комнатку, кому это будут выгодно при завышенной цене? Что за глупости? Хиросделанному продавцу вообще нет смысла приостанавливать сделку, может вы попутали, он денежку то требовать может только если сделка состоялась, а вот если покупатель хитросделанный он действительно может попытаться приостановить и потребовать написанную цифру назад, но это ведь при условии, что он деньги отдал до перехода права, не так ли, потом уже вернуть комнату просто так он не сможет. Ну так и на это есть, расчеты расписки, в которых реально видно, кто что кому передал, так что это бессмысленно и нивелировано между продавцом и покупателем, а вот содольщик такого не имеет, для него только факт, цифры из ДКП.
Да не спорьте вы, все просчитано продумано и отработано годами, я с 90 комуналками занималась, на каждую хитрую жопу есть х с винтом, дарение это самое ненадежное в таких спорных случаях, проще признать притворной сделкой, еще и налоги.
Подарите свою половину доли- мужу, если она продваать не хочет. и пусть он туда приходит пожить.
Есть риск, что как придет так и останется. А автор без квартиры и без мужа
Автор, выше правильно написали. А вы уверены, что сестра в этой ситуации отдаст вам деньги, которые обещала? А то согласитесь сейчас, а она решит выплачивать по 2тыс руб в год в течение 100лет)
Эх, пора уже принимать закон об обязательной продаже наследуемого имущества, если наследники не могут между собой договорится. Но вряд ли его примут. А было бы неплохо, а то уже сколько родственников переругалось из-за наследной недвижимости.
Вот чтобы мы не переругались, мои родители подарили квартиру сестре, а мне - денег в размере 1/4 от квартиры на покупку "своей" :/.
приводите конкретные суммы и где недвижимость, а то может ваши оценщики такую сумму написали и права сестра, по описанию ничего не понятно и может муж вас просто накручивает, чтобы отвадить родственников.
+100. Тоже подумала об этом. Все кинулись поддерживать автора и ругать стыдить сестру, а там на самом деле может быть всё совершенно в другом цвете. Не ясно, кто кого хочет надуть...
Я думаю, что моя оценка верная. Если не верите, то давайте обсуждать тему с оговоркой " если оценка верная", то мы считаем, что сестра.... И т.д.
Мне важно посмотреть на ситуацию со стороны... Не уходя в детали... И да, я думаю, что оценка верная, я просила оценщика не завышать, не занижать...
И да, я не хочу воевать или ругаться с сестрой. Пусть живёт в этой квартире. Я не буду продавать долю бандитам или судиться. Сестра хочет сейчас выкупить мою долю, чтобы быть 100% владелицей. Она для этого продает свою квартиру. И у нее есть деньги заплатить по моей оценке. Просто она не хочет давать столько денег. И не захочет никогда.
Автор, вы же знаете какая сейчас ситуация на рынке недвижимости, цены припали. И стоимость в заключении об оценке модет сильно отличатся от той цены, за которую
Вы ее сможете продать целиком, учитывая свежее наследство.
Может ваша сестра именно об этом и думает. Поговорите с ней прямо.
Может она сама вас обижается, и думает, что с неё денег хотите поиметь.
И да, сестра у вас есть пока, но надо обсуждать с ней этот вопрос, а не копить обиды.
Мой отец так прекратил отношения с родней мамы. Мама и бегала ухаживать за своей матерью и хоронила на свои, (родственники взяли компенсацию себе) потом выяснилось, что маме совсем с родительской трешки ничего не положено (долго рассказывать). Отец психанул и все отеошения прекратил. Живем через дорогу, 30 лет их не видела
У сестры будут деньги, чтобы дать мне нормальную сумму (она продает свою другую квартиру, чтобы дать мне эти деньги) и у нее останутся с продажи деньги). Просто она говорит мне, иди попробуй продай свою долю, никто тебе не даст столько денег за долю. Сестра хочет быть владелицей наследной квартиры, просто она считает, что та сумма, которую она мне предлагает, это вообще неслыханная щедрость с ее стороны... Так как моя доля квартиры стоит сильно дешевле (только потому, что долю не продать).
Ну так и не продавайте ей. Раз уж так стоит вопрос. Продавайте всю квартиру и делите деньги.
К вопросу по теме - мы с такими хитрожопыми родственниками отношения прекратили почти. В глаза не плюем им, но теплоты былой нет. Они бы сейчас рады отыграть назад, но как забыть???
Сейчас все остро, поэтому, скорее всего, разойдетесь. Но есть шансы лет через десять простить и примириться.
У знакомых БМ предлагал жене выкупить его долю в квартире. Она не очень хотела, он дарит микродолю риелтору,( что то в этом роде) и остальное уже продаёт новому владельцу. Жена в итоге вынуждена потом продать свою долю новому хозяину и переехать в худшие условия.
А мою оцените ситуацию - есть квартира родителей, родители живы и продолжают жить в ней. Сестра предложила выкупить мою долю. На момент продажи в 2012 году квартира стоила 12 млн. Моя там была 1/4 и по 1/4 у сестры и каждого родителя. Сестра выплатила мне 3 млн., но как выяснилось в последний момент - при условии одновременного перехода долей родителей к ней. Если бы я знала об этом заранее, не согласилась бы. Но мы уже продали свою однушку и это было накануне сделки по покупке нашей двушки. Сейчас бывшая квартира родителей стоит 10 млн и сестра всем рассказывает, что я обманула ее. Общение я свернула до минимума, не поздравляю с ДР даже. Кто прав? Из наследства есть еще квартира дедушки, она как выяснилась недавно поделена уже, 1/2 сестре, 1/2 не знаю у кого, но понятно что не у меня, квартира сдается, средства делятся пополам между сестрой и родителями. И плюнула бы на это, но неприятно что всем родным и знакомым преподносится все так, что чуть ли не сестра мне квартиру купила, при том что мы платим ипотеку, стоимость приобретенной квартиры 8 млн., из них 3 млн та самая доля и 3 млн от продажи однушки. Квартиру родители получила при рождении меня, т.к. мы не проходили по нормам площади, бесплатно.
Читаю вашу историю и понимаю, что сестра к вам плохо относится. Мы с вами в одинаковой ситуации. :-((( Это не отношения любящих сестер... С такими родственниками врагов не надо...
Родители втихаря записали свои доли на сестру, в обход вас?
Т.е. вы договорились отдать деньги за одну четвертую сестре по рыночной стоимости на тот момент. И родители записали на нее свои доли?
Вы в пролете с наследством?
видимо там в документах прописано, что сестра, продавая свою долю другой сестре, отказывается от притязания на наследование родительских долей в будущем. Продающая долю сестра узнала об этом условии накануне сделки, когда уже не могла отступать. В процессе переговоров это условие не озвучивалось.
" сестра, продавая свою долю другой сестре, отказывается от притязания на наследование родительских долей в будущем." - зачем так сложно? Родители могли просто подарить свои 2 доли той сестре , которая покупала.
+100. Скорее всего оценивалась именно квартира, а не доля. И автору с мужем удобно думать, что это сестра непорядочная, а не они хотели сорвать побольше денег. Но как видите большинство в этом топе автора всё же жалеют. Толи потому, что сами на её месте поступили бы так же, толи потому что просто не понимают разницы между стоимостью доли и стоимостью квартиры.
В оценке оценивалась квартира вся целиком.
PS Я НЕ хочу жить в этой квартире. Готова продать свою долю ей или всю квартиру целиком чужим людям и поделить деньги. Сестра хочет жить в этой квартире.
Ну так вам уже не один раз написали, что стоимость доли гораздо меньше половины стоимости всей квартиры. Сестра вправе не хотеть продавать квартиру. Сестра вправе в ней жить. Сестра готова выплатить вам стоимость вашей доли. Не родственник она вам почему? Потому что вы считать не умеете? Или потому что не хочет продавать квартиру родителей, а хочет в ней жить? Ваши желания не совпадают, поэтому сестра больше не сестра?
Мужа из этой истории вообще вычеркните. Разбираетесь сами. С юристом. На вашем месте я бы долю свою не продавала никому. Платите налоги, участвуйте минимально в содержании квартиры и держите всю жизнь сестру на крючке: ни продать, ни обменять, ни завещать, ни подарить не сможет.
Чертовски удобная позиция у сестры, не находите? Есть квартира стоимостью Х рублей. Есть два наследника. Каждому по справедливости принадлежит право на Х/2 рублей. Или квартира продается и деньги делятся пополам, или тот, кто хочет жить в квартире платит Х/2 второму, который УСТУПАЕТ ему это право. С какой радости от того, что сестра хочет жить в квартире и не хочет ее продавать должен терять деньги второй наследник?
С той, что квартира - это не деньги. Это несколько стен и потолок до того момента как собственники не решат монетизировать их. Первый наследник не хочет ничего продавать. Второй наследник тоже может не продавать и остаться при своем, никто не отнимет. С чего второй-то решил, что первый у него будет вообще что-то покупать?
Заметьте, первый наследник у вас в приоритете. Почему так? Первый наследник не хочет продавать, а второй хочет. И он заранее в проигрыше.
Была бы автор сукой - продала бы долю хачам по завышенной цене в договоре и по копеечной по факту. Это чтобы сестрица не возжелала купить долю по бросовой цене. Вот это было бы честно в такой ситуации. Как к тебе, так и ты.
Предыстории нет. Мы с сестрой одинаково все делали для родителей. В этой квартире жили родители. У нас с сестрой были свои квартиры (у сестры поменьше, у меня побольше). Родители умерли. Сестра хочет жить в квартире родителей, так как эта квартира больше ее квартиры. Мне жить в квартире родителей не надо, так как у самой такая же квартира по площади, как у родителей. Сестра будет продавать свою квартиру, чтобы выкупить мою долю. Но считает, что доля моя стоит дешевле, чем написано в оценке и поделить.
Странно... Удивилась, что многие считают, что доля стоит дешевле, чем в оценке... Понятно, что долю не продать, но ведь если продавать целиком квартиру и забирать деньги, то цена доли будет как в оценке...
PS Ругаться с сестрой я не буду. И гастарбайтеров селить в свою комнату не буду. Но деньги мне сейчас очень нужны. Важна каждая тысяча рублей... А у нее после продажи ее квартиры и уплаты мне той суммы, которую она готова дать, останется 1.5 миллиона. Т.е. деньги будут...
В таком случае я бы настаивала либо на продаже, либо сказала, что буду определять порядок пользования жилплощадью и по меньшей мере одну комнату закрыла бы на замок, чтобы сестра подумала три раза - выгодно ли ей гoвниться, простите мой французский. Я считаю, что есть стоимость квартиры ЦЕЛИКОМ, вот она и делится пополам, как бы тут вам не говорили, что вы можете только долю продать и утереться этим.
Отчего же иначе? вполне себе аналогично считает закон. Есть, конечно, детали и нюансы ...
не может автор по закону закрыть одну комнату.
точнее закрыть может, а сестра откроет.
сестра автора предлагает конкретные деньги. автор либо соглашается, либо отказывается.
сестра все равно будет жить в квартире.
сколько денег от продажи меньшей квартиры останется у сестры автора и какие загребущие лапы у автора- не дело автора.
ей сделали предложение, хочет берет деньги, не хочет, сидит без денег
Но если денег не берет , то автор вполне может сидеть в этой квартире и/или закрыть свою комнату на замок. По какому праву сестра будет открывать комнату, принадлежащую автору?
вы очень далеки от закона
нет у автора права закрывать комнату, тк нет у автора комнаты, есть доля
Как только автор умудрится это осуществить, она очень удивиться тому, на что она имеет право и что может закрыть. Более того, окажется, что автор ещё и платить комуналку должна, в неожиданной сумме. И выплатить долг по комуналке сестре.
Платить комуналку автор , конечно, должна будет, а почему в неожиданной сумме? И что такого страшного определить порядок пользования квартирой и закрыть свою комнату?
Хотя я бы предложила автору свою комнату не закрывать, а использовать . Варианты использования могут быть очень разнообразными. :)
Имеет право определить порядок пользования, в решении суда будет прописана конкретная комната в пользовании.
Вы хоть одно подобное решение суда получили? Исполнили? Вы понимаете, когда в принципе может быть прописана конкретная комната и с какими оговорками? Я уверена, что нет. Иначе не писали бы такие наивные глупости. Автор просто потеряет уйму времени и денег, не получив ничего в итоге.
Конечно получала, и с приставами исполняла, выносили все вещи из комнаты и запирали на замок, не понимаю какие проблемы, это 247 ГК прямолинейна и однозначна, участник долевой собственности в жилом помещении имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле.
Вы наверное путаете с выделением доли в натуре, с этим сложнее, но этого и не требуется автору.
Вам решения суда показать?
А у автора уже долевая собственность оформлена? :) допишу.. Ну и вы забыли, что тс хотела долю продать сестре и дала свое согласие на то, чтобы сестра въехала в квартиру. И сестра согласилась, и деньги реальные нашла. И оценку 1/2 доли предоставит. Тс, безусловно, имеет право "срочно передумать", но конфликт создаёт она. Если вы юрист, посмотрите на ситуацию с точки зрения закона.
Так и перечитайте дилетант, "в процессе раздела моего наследства, моя сестра дает денег меньше, чем стоит доля" уже поделено, разборки уже из за автора имущества, где вы другое узрели.
В процессе раздела - это для вас уже поделено? :) с кем делит - то, если все уже поделено? Тс на пошлинах и налогах сэкономить пытается в процессе раздела.
держите
https://www.5451212.ru/sovety-advokatov-i-resheniya-sudov/resheniya-sudov/266-reshenie-suda-ob-opredelenii-poryadka-polzovaniya-kvartiroj/
http://6ord.svd.msudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=sd&number=38648802&delo_id=1540005
http://logos-pravo.ru/reshenie-suda-o-vselenii-i-opredelenii-poryadka-polzovaniya-zhilym-domom
Если вам оценивали квартиру-это одна сумма. Но вы продаете 1/2 доли-она примерно на 30% дешевле, чем 1/2 стоимости квартиры.
И вас понять можно, но и сестру тоже. Получить 1/2 стоимости квартиры вы можете только продавая квартиру целиком и деля деньги.
Так предысторию нам не рассказывают... Может та сестра родителей в квартире этой досматривала, годами комуналку платила и ремонт родителям сделала. А потом и хоронила их за свой счёт, а у тс была в это время "своя сложная жизнь" . Либо может родители в свое время автору купили квартиру, а сестре свою обещали..
В ситуации автора нет речи о справедливости.. По закону сестра имеет право в квартире жить. Живёт. Содержит квартиру целиком, неся расходы за автора.. И стоимость доли автора готова выплатить. Реальную. И предлагает автору попробовать долю свою продать дороже. И кстати, вполне возможно, что выделить долю там невозможно.
Ага, предысторию нам не рассказывают. Ваша версия - ваша. Хотите мою? Сестрица жила с родителями, на мамину пенсию, мама сидела с ее ребенком, пока она по гулянкам бегала, а деньги на лекарства и продукты автор постоянно подкидывала. А сестрица, конечно, не хочет ничего продавать - ее все устраивает, большая квартира за 0 руб вложений.
По закону и автор может там жить. Почему бы сестрице не взять цену своей доли и не свалить в какую-нибудь новую жилплощадь, которую она на эти деньги сможет купить и ремонт сделать? А автор поживет там пол годика да и продаст квартиру целиком по нормальной рыночной цене. Вот разонравилось ей там жить.
У Вас 2 варианта - не ругаться и получить столько денег, сколько сестра хочет дать и ругаться и получить, то что хотите Вы. Если не готовы ругаться, берите, что дают и все. Можете просто четко заявить, что за свою половину Маша, я хочу ..... рублей, за другие деньги ничего продавать не буду, свою часть буду использовать как склад.
И не только как склад. На своей половине буду устраивать банкеты для ... кого захочу.
А зря, сделайте вид, что собираетесь - приходите вместе с мужем, примиряйтесь, скажите, что будете подавать в суд на порядок пользования и выделение конкретных комнат, свою закроете на ключ и переодически будете приезжать ночевать, готовить на кухне что-нибудь вонючее.
Ну и кто кому не родственник? Го...внить человеку только за то, что он не хочет продавать свою собственность?
Это не ЕГО собственность, или не его личная, если так понятнее. Автор имеет полное право либо пользоваться второй частью квартиры так, как хочется ей, либо получить ПОЛОВИНУ стоимости наследства, а не столько, сколько готова отсыпать "от щедрот" сестрица.
Пользоваться - имеет. Продать имеет право только свою долю по той цене, которую определит рынок. В чем противоречие-то?
Сестра заняла всю квартиру без согласия автора. Половину квартиры должна автору вернуть, а уж потом обговаривать деньги.
Она чинит препятствия к пользованию квартирой? Если так,, то почему автор все еще не подала иск в суд?
Автор пишет, что сестра именно что чинит препятствия к пользованию квартирой. Почему в суд не подала - вопрос к автору, как я понимаю, наследство совсем свежее, суды впереди. :)
А не надо считать себя самой хитрой, сестрица «по-родственному» решила отжать квартиру за копейки. Почему ей это надо позволить? Хочет владеть всей квартирой - пусть оплачивает половину другому собственнику.
Она автора не пускает или чего?
Пусть автор выплатит сестре половину и сама займет всю квартиру. И продает потом всю квартиру по той цене, которая ей нравится. Не хочет? а почему?
Автор пишет, что сестра уже живет в той квартире, так что автор никак не сможет занять ее всю.
Глупая аналогия. Автору принадлежит доля не в доме, а в квартире. У каждой квартиры свой собственник, состояние жилья разное, соответственно и цена будет разной, чтоб ее усреднять.
Тогда как квартира принадлежит им в равных долях. И вне зависимости от того, в каком состоянии ванна, туалет, та или другая комната, автору принадлежит половина от всех этих помещений.
И? Что дальше? Ей никто не запрещает пользоваться всем этим. Но покупать у нее потому что ей захотелось и по той цене, которая захотелась, никто не обязан.
По видимому у автора совести чуть больше, которая не позволяет ей топтаться по родной сестре.
А у сестры подобных заморочек нет.
Речь не о том, что автор что-то хочет. Речь о том, что между сестрами, судя по всему, есть определенная договоренность о разделе. Иначе сестра просто не пустила бы оценщика в дом.
А когда выяснилось, что оценщик назвал цену выше ожидаемой - сестра решила идти нагло и напролом, плюя на все договоренности.
Автору не принадлежит половина этих помещений. Автору завещали долю в праве собственности. И очень похоже, что автор, как и вы, разницу не понимаете. А сестра понимает.
Любят же люди ерунду писать.
С чего вы взяли, что право собственности и право наследования никак не связаны? Только потому, что автор еще не получила документы о собственности? Ну так это дело времени - получит. Потому что наследование - одно из оснований для владения имуществом. У автора оно есть.
Для вас буквально : даже если и когда автор оформит долю и умудрится определить её границы, половина "от всех этих помещений" автору не будет принадлежать. Автор может ими пользоваться по своему усмотрению и распоряжаться с ограничениями, установленными законом.
А если в наследственную массу входит, помимо квартиры, ещё что-то, то мечты автора вообще мало отношения к реальности имеют.
Вот вы это словоблудие не по теме к чему развели? При чем тут границы?
Автору принадлежит (точнее, почти принадлежит, надо просто выждать сроки) доля 50 % в наследственной массе. Доля имеет выраженную стоимостную оценку.
Порядочный человек, тем более, родственник, желающий сохранить за собой имущество, выплатит эти 50 %.
Непорядочный будет выкручивать руки, пользуясь тем, что законодательство в области раздела долевого имущества пока еще несовершенно, а силовые и полусиловые методы воздействия второй собственник усовестится применить.
Вы так мило путаетесь... Доля в квартире оценки пока не имеет. И автор сильно удивиться, когда оценит эту долю. Квартиру оценивали, я полагаю, не для целей продажи, а для того, чтобы в наследство вступить и пошлины заплатить. Спор идёт на этапе оформления наследства, что говорит о том, что кроме квартиры есть еще что делить.
Сестра фактически в наследство вступила, несёт бремя по его содержанию. Судя по всему и раньше несла. Тс хочет просто получить денег, потому что ей они нужнее. Без расходов, лишних тело движений и знания законов.
Порядочный человек проконсультируется с юристом прежде, чем строить воздушные замки. Судя по всему сестра это сделала ещё до открытия наследства. Тс консультируется с мужем и Евой.
Кто тут путается? Я?
А что же тогда пошлина исчисляется от стоимости ЦЕЛОГО имущества, а не от "рыночной стоимости" наследуемой доли?
Логика "есть что делить и от этого автору только хуже " вообще убойна. Всегда считалось, что чем больше имущества, пусть даже в долевом владении - тем лучше.
Ну так вы дальше почитайте, кем и как эта пошлина платится. :) Такой вопрос классный, из серии - почему налог платится по кадастровой стоимости, а не по рыночной. :)
Логика "есть что делить" имеет отношение к другому. Если в наследственную массу входит вкладов на половину стоимости квартиры, и наследники договорились, что вклады забирает автор, как будет делиться квартира?
И разницу между совместным владением и долевым загуглите быстренько, чтобы пост свой исправить.
"Если наследники договорились..."
Судя по первому посту ни о какой договоренности речи не идет. Если сестра рулит по принципу "я так решила и плевать мне на любые аргументы" - то мы можем автору нагадать сколько угодно имущества - решать будет хабалистость сестры, а не взаимная договоренность.
Автор может быть права, может быть не права в вопросах оценки имущества. Родные люди эти моменты обговаривают, убеждают друг друга, просят об уступках, соглашаются на уступки.
Чужие будут брать нахрапом
Почему уступать должна сестра? Почему тс ведёт себя по принципу: "муж так решил, и плевать мне на закон и иные аргументы"? В жизни нет сферических коней в вакууме. И у любой "справедливости" есть предыстория, о которой автор молчит. Озвучьте, пожалуйста, ваше представление о справедливости в ситуации: сестра жила рядом с больными родителями, досматривала их, ухаживала, квартиру эту за свой счёт ремонтировала, чтобы родителям было удобно, сама с семьёй жила в меньшей квартире просто потому, что сил и средств на улучшение своих условий и одновременно заботу о родителях у неё не было. Тс в это время наблюдала за всем этим издалека, потому что с родителями у неё были "сложные отношения". А теперь нарисовала с требованием выплатить ей половину придуманной суммы, иначе "ты мне не сестра"
Иначе все будет выглядеть, правда?
Но мы подробностей не знаем. Поэтому ни о какой справедливости речи идти не может. Только о законе. А по закону сестра права. А тс нет.
ТС дала подробности. Никаких трагичных и героических самопожертвований ни с ее стороны, ни со стороны сестры. Вкладывались в заботу и уход одинаково.
Потому что продает свою долю автор, а не сестра. Сестра ничего не продает.
Я не увидела, что автор что-то желает продать. Автор изначально идет сестре на уступки, потому что сестра УЖЕ живет в этой квартире. Хотя может определить порядок пользования жильем и закрыть те комнаты, которые суд присудит ей.
Может гостей водить до 11 часов вечера.
Может передать свою долю в доверительное управление менее уступчивым лицам на время, достаточное для того, чтобы сестра изменила мнение.
"мне эта квартира не нужна, нужны только деньги.." - как еще трактовать эту фразу автора?
Автору никто не запрещает в квартире жить, определить порядок пользования, закрыть то, что определит суд, водить гостей и пользоваться всеми правами собственника. Кто с этим спорит-то?
Одного только права нет у собственника - принудить кого бы то ни было купить эту собственность. Независимо от цены.
Естественно не нужна. Какой нормальный человек при наличии собственного жилья будет выгонять на улицу или теснить родную сестру? Чтобы жить в коммуналке? Логично, что в указанной ситуации автору нужнее деньги. Ее законная половина.
Если бы сестра сказала: Марусь, ты извини, у меня только вот эта сумма, может договоримся? - уверена, отношение автора к ситуации было бы совсем другим. И на уступки бы она стопудово пошла.
Но сестра предпочла повести себя как оборзевшая скотина, понимающая, что просто выкручивает человеку руки, пользуясь тем, что у автора совести не хватит поступить так же.
Нет, не родственники. Я бы письменно уведомила о цене, за которую продаю долю, предложила бы скидку в 1000 руб ей по родственному, уведомление бы прикрепила к копии письма. Ну и на продажу свою долю, цыганам. Все равно, автор, Вы уже плохая и губёшки в вашу сторону надуты давно. Поэтому исходите из своих интересов. И общайтесь поменьше.
+1000 Смысл миндальничать? С ушлыми тетками по-другому нельзя. Если нельзя сдавать свою часть квартиры, значит, комнату закрыть, да старой мебели навезти, чтобы не сильно комфортно было ей в большой квартире проживать.
Не получится цыганам продать. За ту цену, что будет угазана, сестра и готова купить, это будет по закону. Никак не обойти ушлую сестрицу. Если бы автору не нужны были деньги, самый лучший вариант - закрыть свою комнату и/или приезжать туда жить самой.
Ну тут как пойдет... Предположим, квартира стоит 10, половина - 5, автору 5 не светит, сестрица, предположим, готова отдать 3. Продаем цыганам за 4, а может и за 5, а потом сестрица сама им свою долю отдаст за 1, лишь бы вырваться из этой ситуации, все в плюсе.
И что это даст автору? Никто у нее по дарственной не купит за те деньги, которые предлагает сестра. И даже приблизительно за эти. Автору шашечки или ехать?
Ну если цель автора в этом... странно что она задает здесь вопросы о родственниках.
Для того, чтобы долю продать, её нужно оформить. А у них только "процесс оформления наследства". До Оформления доли в квартире автору ещё шевелиться и шевелиться, вкладывая свое время и деньги. Долю за копейки - вообще смешно, закон, слава богу, от этого защищает. Как и от продажи в обход.
по моему сейчас оформление и выделение доли не займут много времени, если квартира без проблем. Поэтому два похода в рег палату -не большие шевеления. Ну мое предложение исключительно по закону, а не по совести(С)
Оформление наследства определенно занимает время. Долю в квартире они смогут оформить только после оформления наследства. Если там, к примеру, есть ещё дача, машина, вклады и личное имущество, либо долги, все не так просто и быстро. Выделить долю в принципе не всегда возможно, автор не пишет же, что там за квартира..
Автор пока только деньги сестры от продажи единственной квартиры посчитала и сумму оставшуюся озвучила. 1,5 млн мол останется, поэтому пусть денег отвалит. Автору они нужнее.
а кто мешает автору занять квартиру тоже?
что автору нужны деньги, а не доля-ее личные половые трудности.
"а кто мешает автору занять квартиру тоже?" - сестра мешает. Это автор написала, но вы можете не верить. :)
Где написано, что сестра мешает? Как именно мешает? Дверь забаррикадировала, на порог не пускает, с лестницы скидывает?
потрудитесь перечитать автора
она не хочет жить в этой квартире, ей никто не мешает там жить, она хочет деньги, но сестра готова дать деньги за долю, а не половину квартиры.
автор не довольна)))
Пральна. Чтоб без квартиры и без денег. Это же то, чего автор добивается не так ли
Автор, я бы на вашем месте, как ваш муж говорит - сильно бы захотела свести отношения к шапочным.
Разве что только сестра ранее сильно вкладывалась в квартиру или основной уход за родителями на ней был. Тогда - квиты.
Автор, тут все просто. По совести сестра должна вам выплатить половину стоимости квартиры. Но сестра сейчас ведет себя так, как если бы на вашем месте был абсолютно посторонний человек, который случайно оказался владельцем половины квартиры.
Увы, увы! Очень многих наследство рассорило!
У вас два варианта - устроить сестре войну или взять сколько дает. В обоих случаях теплых отношений уже между вами не будет. Хотя... если вы очень великодушный человек и можете искренне сестру простить...)))
Это, в общем, и есть ответ на вопрос автора. Она ведь не спрашивала - как справедливо, она не спрашивала, что ей делать. Вопрос был - родственники или нет? Ответ однозначен - уже нет:(
Сочувствую, автор.
Лично я не понимаю вашу сестру.
а с какой радости родственник должен давать денег больше, чем доля стоит?
хабалистость показывает только автор, считая деньги сестры. например, и полагая, что она получит за долю ровно столько сколько ей бы хотелось )
Хрена себе заявки! Совсем дура? В каком она месте считает чужие деньги? Она хочет получить свое, а не чужое.
Ну вот ты и показала, чего стоят твои "знания".
Бабка ты с рынка, а не разбирательница наследственных споров )
Ну так автор посчитала, что у сестры остаётся 1.5 млн
Идите, попробуйте продать Всю квартиру за цену оценки. Наверняка не продадите. А продадите за столько , сколько сестра вам предлагает умноженное на 2.
Сестра предлагает МЕНЬШЕ чем доля стоит. Потому что доля стоит ровно 50 % от рыночной стоимости имущества, если это имущество реализовать на рынке.
Реализовать имущество - это самый справедливый вариант его раздела. А в случае, если один из владельцев хочет сохранить его за собой - выплачивать надо именно половину. Ведь предложи ей сестра аналогичный вариант - она сочтет его кидаловым, нет?
Игра на понижение цены за счет отказа от реализации имущества допустима. Но как тут правильно заметили - это допустимо по отношению к постороннему лицу. Там могут действовать законы рынка. В отношениях с близкими должны действовать законы справедливости.
бизнес есть бизнес.
разделение родственных и материальных отношений нормально.
у сестер не совместный бюджет и семьи разные.
Не путайте первую и третью главы гражданского кодекса.
Наследство к бизнесу отношения не имеет. Точнее имеет, если делится бизнес-проект умершего. Но здесь речь о разделе совершенно другого имущества.
И если один наследник не принуждает другого к продаже этого имущества с целью получения справедливой доли, то это не значит, что второй имеет право вести себя как свинья, пользуясь добротой первого.
у автора нет рычагов принуждения
автор хочет деньги, больше чем предлагает сестра ей их взять негде - это и есть бизнес ( подсказка, бизнес в данном контексте, это материальная часть отношений)
сестра автора делает так, как ей выгодно и это нормально.
нет, это ненормально. В семье надо делать так, чтобы было удобно всем. А если делаешь только как удобно тебе, при этом второй стороне от этого неудобно, то это не семья. Не бывает такого, что тут вот бизнес, а тут вот родственники. Или друг, или раб (с), совместить не получится
Рычаги у нее как раз есть. Причем совершенно законные. Нет наглости, позволяющей эти рычаги задействовать.
По-вашему наглость бывает только при наличии свободного времени на нее?
Я вас разочарую. Наглость не зависит от времени и ресурсов. Скорее наоборот, наличие времени и ресурсов зависят от наличия наглости.
И еще раз повторяю: ресурсы воздействия на сестру у автора есть. Полтопа уже написали как именно реально отстоять свое.
И как же? автор четко пишет - ей нужны деньги. Ее задача получить максимальную сумму денег. Не склад вещей, не пустую комнату, не место для проживания, а деньги. А вот как получить денег больше, чем предлагает сестра, ей никто не посоветовал. Ибо законных способов ну прям скажем немного если они вообще есть. Даже грохнуть сестру - не вариант.
Она не писала, что деньги ей нужны вотпрямщаз и срочно - это раз. Останься родители живы - как-то обходилась бы она без этих денег, не?
К тому же автор не написала, о какой сумме зажатых средств идет речь. Если не превышает 10 % ожидаемого - то связываться глупо. Если больше - то есть смысл бодаться за эти деньги
автор не может бороться:
-она не проживает в этой квартире и это ей не нужно, живет далеко
-деньги ей нужны и она об этом писала, каждую тысячу рублей считает
-сестру автора устроит проживать в квартире и не платить деньги автору
-закрыть комнату и заселить туда родственников автор не может
тупик, или брать деньги или сидеть без денег.
"-закрыть комнату и заселить туда родственников автор не может" - или-или. В данном случае заселить туда родственников автор не может, а вот закрыть комнату может. Если не прямо сейчас, то после решения суда.
Ну и прямо сейчас автор может использовать квартиру, даже если не живет в ней. Просто автору действительно не хватает наглости, а у сестры - в избытке.
закрыть комнату и после суда не сможет. они не равнозначны
суд это деньги и время, автор каждую тыщу считает
и времени у автора нет пользоваться квартирой, так что, нет у автора вариантов
Предложите сестре выкупить ее долю за ту сумму, которую она вам предлагает.
Автор, а вы можете поставить сестру так же в раскоряку как она вас? Когда она свою квартиру продаст, скажите, что передумали. И собираетесь в своей доле устроить склад старых вещей, или пустить пожить дальних родственников мужа. Короче невыгодная сделка вас больше не интересует.
Я не хочу тратить жизнь свою на войну, выяснения отношений и судебные тяжбы, тем более с сестрой. Если бы цена вопроса была бы, например, 10 млн рублей, то я бы наняла адвоката и подала в суд и решала бы все через суд. Но сейчас цена вопроса несколько сотен тысяч рублей, ради этих денег я не вижу смысла воевать... Деньги эти не лишние были бы мне конечно.
а что бы вы через суд с сестрой решали?))))
заставить купить вашу долю дорого суд не сможет
продать всю квартиру тоже
и?
И вас не услышат. :) более того, заплатили бы пошлину и возместили сестре расходы на адвоката, а это по 5 тысяч минимум за одно заседание в любом Зажопинске (даже если заседание длилось 2 минуты, потому что отложили) . Единственное, через суд могли границы доли определить. Но там тоже расходов выше крыши, да и не в любой квартире это в принципе технически возможно.
Автор, ну так придите в себя и посчитайте цифры. Если речь о нескольких сотнях тысяч разницы между половиной и третью стоимости квартиры, то ее цена (по оценке), скорее всего, не превышает 3 млн руб.
Теперь рассуждаем, тут где-то ниже уже упомянули. Представьте, что вы продаете квартиру целиком. Наследство свежее, документы очень спорные. Чтобы кто-то рискнул купить тысяч 300 нужно скинуть. Итого вы получите на руки 2,7 млн.
Из них заплатите налог (2,7млн - 1млн)*13%. Из них же заплатите риэлтору и за оформление у нотариуса, не знаю, сколько у вас это стоит, но допустим по минимуму 50 тыр суммарно. Плюс расходы на освобождение квартиры перед передачей - вывоз родительских вещей, которых ой как немало, думаю. Еще тысяч 30, если одной ходкой на свалку. Итого на руках у вас останется около 2,4 млн. По 1,2 на каждую. А вы хотите за то же самое 1,5 млн. С чего бы?
Сестра вам предлагает треть, т.е. 1 млн. И ноль проблем с показами/логистикой/затратами времени (в текущем состоянии рынка попробуй еще продай, а так у вас сразу деньги и доход от них) и минимум рисков. Еще можно подоговариваться в разумных пределах по цене, не до 1,5 млн конечно, но тыс на 100 точно.
Цифры, разумеется, приведены условно. Подставьте свои - суть дела останется той же. Вы хотите сильно больше, чем реально могли бы выручить, продавая всю квартиру.
Автор. а чистую экономику вы считали? У вас свежее наследство. Это с вероятностью 99% дисконт по отношению к "среднерыночной" процентов 10 минимум. Т.е. вычтите эту сумму из вашей оценки. Дальше, если продавать квартиру сейчас целиком, то вы заплатите 13% налога (ну допустим за минусом 1 млн вычета, но все равно немало). Вычтите налог из того что осталось после скидки на плохие документы. И поделите пополам. Уже, уверяю вас, будет несущественно отличаться от того, что предлагает вам сестра. При этом сделку можно провести как дарение, т.е вы не продадите по докам, а подарите сестре свою долю. Налог в этом случае вам платить не придется. И нести расходы на риэлтора, или самостоятельные показы, консультации юристов, сбор справок и т.д. тоже. По совокупности факторов сдается, что сестра вам делает отличное предложение, которое снимает с вас львиную долю гемора и трудозатрат (а время - тоже деньги, я сейчас в процессе продажи квартиры и понимаю о чем говорю) и позволяет вам получить почти половину чистой стоимости квартиры за вычетом всех расходов и скидок просто так, легко и просто. Но вам жадность и обида глаза застит.
Вообще-то я могла бы эту квартиру выкупить у сестры, посдавать ее 3 года, а потом бы продала бы за рыночную стоимость. Но зачем это мне? Если сестра живёт в маленькой квартире и хочет жить в большой. И ей нравится квартира родителей. Я больше скажу, сестра переезжала в квартиру родителей с моего согласия. Я просто и не думала, что она начнет на мне экономить... И вещи в квартире ценные себе забрала, теперь живёт в этом всем. А мне предлагала взять старые тарелки, кастрюли, покрывала, одеяла. А мне это не нужно, я отказалась. Но готова взять была что-то из мебели и техники, о чем ей сказала. Но сестра ничего мне не дала из этого. Хотя там есть телевизор с большой диагональю, дорогая мебель, посудомойка, стиралка и т.д .
Вот и получается, что и по оценке она платить мне не хочет и все дорогое имущество из квартиры она себе забрала.
Автор, если вы решили не бороться за продажу квартиры активно, почему вы не хотите вредничать пассивно?
Поставьте металлическую дверь или решетку на хорошую комнату, утащите туда часть нравящейся вам мебели и техники, разделите счета на оплату жкх
А в чем нестыковка? Зачем мне старые тарелки? У меня дома полно тарелок, продать их я не смогу. Вот телевизор смогла бы продать как б/у или же повесила его бы в детскую комнату. Я не бедствую, но у меня кредит на несколько миллионов рублей, поэтому мне деньги важнее, чем тарелки... Про раздел движимого имущества - это напоминает, одному апельсин, а другому кожура... Только кожуру не съешь... И да, сестра свою квартиру (в которой жила) продает с мебелью и техникой, а пользоваться собирается мебелью и техникой родителей... Она могла бы частично свою мебель и технику привести, а частично мне отдать родительскую....
Нестыковка в этом "Вообще-то я могла бы эту квартиру выкупить у сестры" - " у меня кредит на несколько миллионов рублей". Дальше уже ничего не значащие детали. Никого не интересует ваша страсть к старому барахлу
Да, выкупить мне эту квартиру у сестры было бы очень тяжело... Пришлось бы влезать в долги по максимуму... Если бы я хотела войны, я бы могла бы пойти на это, но я уже пишу много раз, что хочу с сестрой по-хорошему, по сестрински... Именно поэтому я и пишу везде, что не хочу выкупать квартиру, а хочу деньги...
Это очень по-сестрински, да. Сосчитать деньги сестры и указать ей сумму, которую она должна отслюнявить.
Но вот вы так и не написали - какова была бы реальная ваша доля в деньгах, если бы вы продали квартиру целиком с вашими документами, заплатили за услуги риэлтора, оформление, налоги... и насколько предлагемая сестрой сумма отличается от того, что вы бы реально, а не в ваших мечтах, выручили.
1) Цену квартиры (без мебели, техники и т.п) оценил независимый оценщик. Цена судя по Авито реальная, по нижней границе цен.
2) Про деньги, которые остаются у сестры с продажи ее квартиры, я написала только затем, чтобы было понятно, что деньги у сестры будут
3) риэлтора я бы не нанимала, так как умею продавать сама квартиры (есть такой опыт)
4) сестра даёт чуть ниже, я уже писала об этом и здесь важно не насколько ниже, а сам факт
Автор, вам много раз задавали один и тот же вопрос, вы уходите от ответа на него.
Как вы считаете стоимость доли? Вы понимаете, что при продаже доли ее цена вовсе не считается как «все делить на количество частей»?
Грустить вы можете сколько угодно, но пока получается, что вы с сестрой совершенно одинаковые. И никакого резона ссориться.
1. Независимый оценщик ваш оценивал реальную стоимость квартиры с учетом вашего анамнеза по документам? Уверена, что нет - для этого нужно сравнивать аналогичные квартиры с аналогичными же документами, копать более глубоко, чем среднюю арифметическую по объявлениям на авито. И потом, цена на авито и реальная цена в ДКП на ту же квартиру - разные вещи в 99% случаев. Так что половина стоимости по оценке вам не светила бы в любом случае. Оценку вашу можете повесить в рамочку на стену - отношения к реальности она все равно не имеет.
2. Деньги сестры вас не касаются. На половину стоимости всей квартир вы можете претендовать только в случае продажи всей квартиры (со всеми сопутстсвующими расходами поделенными пополам). Во всех остальных случаях реь идет о выкупе вашей доли. А доля не стоит больше 1/4 оценочной стоимости квартиры. И дороже вам никто не даст, сестра права.
3. Лучше бы потратили это время на то, чтобы заработать денег и не побираться, причитая над бэушным барахлом.
4. Сам факт абсолютно нормален. Сестра не обязана давать вам больше, чем вы получили бы при реальной продаже.
А вы правы. Задумалась. Сестра и мешает приехать и забрать то, что мне надо. Если я скажу, что я хочу забрать то-то и то-то, то она поднимет вой, крик, ругань, не удивлюсь, что на порог квартиры меня не пустит. Когда сестра предложила мне денег меньше, чем в оценке, она сначала ласково стала жаловаться на жизнь, что денег мало, зарплата маленькая и вообще она бедная и несчастная. (Она кстати всю жизнь эту роль перед родителями играла). А когда я ей вежливо, спокойно и ласково сказала, что у меня тоже денег мало и мне деньги нужны. Она начала орать, что я не продам эту долю, что доля стоит дешевле и что больше денег не даст... А ещё при жизни родителей как-то был у меня с ней такой разговор, что она "на *мат* изойдется" но будет потом жить в квартире родителей... Я надеялась, что эти слова она сказала не подумав, в горячности и мы поделим все потом по справедливости... Но, но, но...
Зачем вам что-то говорить? приезжаете и забираете. Это же ваша квартира и то что в ней и не покупалось сестрой - тоже ваше. Приезжаете и забираете. Не пустить вас она не может - вызываете слесаря и срезаете замок. Но проще ныть и жаловаться на "злую" сестру, конечно.
Вы бы лучше задумались, почему при прочих равных она в лучшем положении чем вы. И жалуетесь тут именно вы, а у нее все в порядке.
Да, вы правы. Я жалуюсь и грущу, что после смерти родителей у меня по сути никого не осталось близких. И сейчас в этом топе обсуждая эту ситуацию я понимаю, что это точно так... Муж мой говорил, что сестры у тебя больше нет, а я так ее любила, что даже сомневалась и готова была простить ее жадность...
В этой квартире сейчас живёт она, ее муж, ее двое детей, мои племянники. Как вы себе это представляете? Я захожу с рабочими и забираю диван, телевизор, холодильник? А рядом бегает мой племянник, пытается со мной поздороваться, обнять и спрашивает, а что случилось тетя? И это все не в большом городе, а в маленьком поселке, где все, как в деревне, друг друга знают...
Да неважно это все. Если бы вам было надо - вы пришли бы и забрали. Вам просто шашечки, а ехать не надо. Вы нытик и УГ.
Предложить сестре выкупить ее долю за еще меньшую сумму, чем она вам предлагает, и сказать, что если откажется, продадите свою долю постороннему человеку за ту сумму, которую она сейчас предлагает вам. И еще предложить вариант заплатить вам 50% стоимости. Тогда посмотрите, как сестра запоет. Ей суды не нужны, так же как и вам. Вы в равноценном положении.
"Сказать" можно все что угодно. Только ежли сестра не дура, она понимает, что между словом и реальностью - пропасть. Их положение равное только в том смысле, что разойтись они могут по обоюдному согласию. А так - сестра живет в квартире, автор не живет и дохода не получает. Продать за 1/3 стоимости на сторону не сможет - ищи дурака, что называется. Да и сестре сначала обязана предложить. И сестра купит. Только если сейчас еще есть возможность договориться и обойти большинство расходов, то в случае войны автор заплатит по полной - и за нотариуса, и за оформление, и налоги до копейки. У автора весь сыр бор из-за пары сотен тысяч (сама так пишет). Ну вот их она и отдаст на расходы. И с сестрой расплюется. Никакого прибытка.
Вот какие результаты ПРИМЕРНО.
1) Половина людей считает, что надо поступать как сестра. Ругаться, отстаивать, продавать цыганам и бандитам долю , забирать силой мебель и т.д.
2) Пятая часть людей считает, что сестра права и доля стоит меньше, чем цена в оценке, поделенная на %, и вообще, это я жадная, что деньги сестры считаю. А ещё, что я жертва и нытик, и мне лишь бы было на что обидеться.
3) Пятая часть людей считает, что сестра поступает не по родственному... И отношений у нас нет и не будет...
А я решила, что воевать я с сестрой не буду, но и отношений у нас близких не получится...
Кстати, общалась с риэлтором, он говорил, что лучше всего продавать наследство и делить деньги, так как очень часто наследники пытаются вот так сэкономить на брате или сестре...
Ваш риэлтор не сказал вам, сколько нужно уступить покупателю, готовому купить свежее наследство? Расходы на нотариуса за оформление такой сделки тоже по итогу будут зашиты в скидку, даже если за это формально будет платить покупатель. Ибо рынок покупателя - ничего не поделаешь. Еще будете благодарны тому, кто решится у вас купить.
Ну и эттта... вы близкими отношениями размахиваете как флагом. Кому хуже станет? Нужны они вашей сестре-то? Может в гробу она их видала. А танго как известно танцуют двое.
Ни одному риэлтору не уперлось заниматься продажей спорной доли в наследной квартире в маленьком посёлке. Его единственный шанс на вас заработать - продать квартиру целиком. Поэтому этот вариант и "лучше всего" .
Продавать и делить- это самый честный вариант во всех делах, где не один собственник, наследник. Деньги имеют свойство делиться поровну- поэтому это правда. А вот все эти доли, оставлю, присылаю, мое, твое..... Это поделить поровну без обид сложно. Поговорите об этом с сестрой. И только в таком случае вы останетесь не обижены и та и другая сторона. И только так будет все на что процентов честно и прозрачно.
А вообще это такой ужас и позор воевать с сестрой из-за наследства. Мне стыдно и неприятно в этом участвовать. Мои родители всегда говорили, что хотят, чтобы их дети жили в мире... Ведь братья и сестры самые близкие... Неужели мы растим детей, чтобы потом дети воевали друг с другом?
Формально наследство всегда остается рискованным основанием для получения права собственности. Но чем больше лет прошло с открытия, тем рисков появления новых наследников и восстановления срока меньше. Ваше уже не совсем свежак, но все еще сильно рисковое.
Автор, я бы однозначно заплатила бы сестре половину целой стоимости квартиры. Это честно. Так как оставили наследство вам двоим. То, как Вы описываете как поступает сестра - бред (((( Рекетирство какое-то. Хотя воевать бы с ней я тоже не стала бы...
Сестра права. Оценивалась вся квартира, а не доля в 50%. Если бы вы оценивали то, что вам принадлежит, то цифры были бы другие. Вам хочется делать из себя обиженную, но почему за счет сестры? Под влиянием своего мужа, который не имеет отношения к квартире, вы сейчас рассоритесь с ней. Еще неизвестно как жизнь повернется и кто будет рядом.
С такими сестрами нужно только их же методами. НЕ продавать, определять порядок пользования, закрывать свою комнату, брать половину вещей. И пусть потом живет с 2мя детьми в одной комнате. Захочет долю выкупить, предлагать свою цену (50% от полной). Захочет свою продать, а тут нет, по цене доли только покупать. Все в своих правах. И пусть радуется сестренка и задается вопросом, почему так и справедливо ли. И автору пока еще не поздно сделать именно так. И раз сестра считает что так правильно (сама так делает), пусть живет так.