Дочка ушла в загул.
Нахожусь на жутких эмоциях. Ночь не спали всей семьёй. Уезжали на три дня в другой город к родственникам на свадьбу. Хотели привезти бабушку, чтобы с младшими посидела. Но старшая дочка сама уговорила, что она посидит. Возраст уже более чем сознательный. Поэтому оставили. Вчера днём созванивалась, все нормально. Вечером звоню, Катерина отвечает, что все хорошо. Попросила младшей трубку дать, а Катя скороговоркой мне говорит, что она сейчас в ванной и что перезвонит позже. Ну и перезваниваю через час - гудки. Набираю младшей. Она сначала попыталась сказать, что все хорошо, но не вышло. Начала реветь. Оказалось, что Катя ещё часа три назад уехала, а Свете и Диме строго запретила рассказывать мне об этом. На дворе ночь, им вдвоём страшно (младшей дочке 11, сыну 7). Ситуация просто шоковая... Старшая непонятно где, дети одни. Бабушке 200 км ехать, да и не на чем добраться. Мы вообще за 700 км в другом городе.
Рванули обратно в Минск. Я по дороге пытаюсь дозвониться до Катиных подруг. Никто не знает, где она. У меня чуть ли не истерика...
Приезжаем, я уже готова больницы обзванивать. Звонит ее подруга. Оказывается Катя у какой-то знакомой со старшего курса на даче в непойми какой компании. И спит пьяная...
Муж без отдыха сейчас за ней помчался. А я сижу, пытаюсь отойти. До сих пор трясёт.
Сколько кате лет? Ну как бы да, девочка у вас выросла идиоткой. Если это не разводка, то Кате устроить такой разбор полётов, чтобы напиваться и бросать младших расхотелось навеки.
Это первый в жизни случай, когда она так себя повела, обманула, подвела, бросила + алкоголь?
Да. Раньше были поздние возвращения домой. Муж с ней строго. Но вот такое впервые...
Ну вот перебрала и вырубилась...бывает .
Как проспится - выпишите люлей и просто мониторьте, чтобы это тенденцией не стало. Жумаю, что она сама поймет наутро, что пить вредно
Ну вообще-то 11 и 7 лет-маленькие дети. Нормальные родители одних ночевать не оставят. Только маргиналы и распиздяйки.
А когда дети становятся достаточно большими тогда, что и одни могут ночевать, да еще и за другими детьми следить? Ну, 7, может, еще и не большой, но 11 и 18 - не такая уж глобальная разница.
"11 и 18 - не такая уж глобальная разница." - разница огромная , просто МЕГАглобальная. В 18 лет - взрослый дееспособный человек со всеми правами и обязанностями.. Имеет право вступать в брак, выезжать заграницу сам и еще много-много чего.
В 11 лет ребенок - совсем ребенок, ответственность вообще никакую нести не может.
Лет в 15-16 сознательного ребенка можно одного ночевать оставить. Но без присмотра за 7-летками. Я бы 15-16 летнего оставила вместе с 12 летними. Моим 13 и почти 10-даже в голову не приходило одних оставить ночевать. А уж тем более уехать куда-то на 3 дня. И по поводу разницы нет в 11 и 18 лет-Вы погорячились, конечно.
Какая хитрожопая 11летка, прикинувшаяся испуганной малышкой. Всем отдых обосрала. Ситуация рядовая, жизненная. У вас старшая дочь от другого отца? Уж очень мстит ей средняя девочка за что-то.
Сериалов пересмотрели? Про " книг перечитали" даже не спрашиваю. Книги - не ваше. Любые. Даже сладкосопливые.
Вы ошибаетесь в своих категоричных оценках совершенно постороннего человека по паре фраз. Это говорит о вашей непроходимой тупости и зашоренности.
Без прикрас высказала, что думаю. В 11 лет девица вполне способна посидеть с 7 леткой 3 дня без взрослых вообще. А не рыдать в трубку якобы от страха после 2 часов в собственном доме в полной безопасности. Явно наигранные слезки были, если только она не УО.
Или обстановка в семье настолько нездоровая, что психика ребенка не в порядке. Судя по истеричной реакции родителей, всё именно так.
Ну а то что вы категорично оценили чужого ребенка (уо даже приплели) не говорит о вашей тупости и зашоренности?!
Нормальная реакция ребенка, который никогда не оставался с младшим один на ночь. Про нормы маргиналов вам выше написали.
Я трезво и вполне справедливо оценила. Реакция девочки абсолютно ненормальна. Как показал топик, я не ошиблась ни грамма. Нормы маргиналов - пороть своих детей, избивать жену, делать виноватыми в своих просчетах своих же детей-невротиков, которых они не в состоянии нормально воспитывать.
У нормальных людей подобных ситуаций не возникает, а если вдруг и случится, то решают их совершенно другими способами.
Трезвые и справедливые люди не вешают ярлыки и не считают свое мнение единственным правильным. И понимают что отношение к одной и той же ситуации у всех разное.
Для вас двое детей 7 и 11 лет трое суток одни (исходя из вашего поста выше) это нормально, я не считаю это нормальным. Для вас девочка, впервые оставшаяся ночью с младшим (за которого она несет в этой ситуации ответственность) и испугавшаяся ее -это невротик. А для меня мать считающая нормальным оставить 7 летнего ребенка на попечении 11летки на 3ое суток - это инфантильная маргиналка, которая забыла что такое ответственность взрослого по отношению к собственным детям.
Мамаша правильно всполошилась и по поводу пропавшей старшей и по поводу младших. Поведение ответственной здравомыслящей женщины.
Вы же можете хоть на месяц оставлять. Естественный отбор до сих пор работает. )))
Это не нормально, но в форс-мажорной ситуации вполне возможно без последствий. Никто на 3 дня их не оставлял одних, девочка рыдала через 3 часа. А это НЕНОРМАЛЬНО.
Я не оставляю никого, но уверена, если бы такая ситуация произошла, мой ребенок не истерил бы.
По поводу старшей, взрослого человека, истерить тоже было совершенно излишне. Ведь было совершенно очевидно, что с ней и где она. Вырвалась впервые от родителей-тиранов, какой ужас.
У меня другие методы воспитания и поэтому совершенно другие результаты. А вы продолжайте истерить и делать детей такими же.
Девочка рыдала через 3 часа, потому что сестра обещала вернуться через час и не вернулась. А наступила ночь. И маме звонить запретили. И, если не позвонить, а с сестрой что-то страшное случилось, будешь всю жизнь виновата перед родителями, а позвонишь, и сестра через 10 минут объявится - съест с потрохами. Нормальность определять не Вам. Ненормально на всех свои установки натягивать.
ну, и чего 11 и 7 -милетки зак напугались?!!! Насолить ьстаршей сестре решили.
Вам бы с 11летней разбираться чесслово -с чего она одна с братом боится в квартире оставаться.
Страшно чего именно? В собственном доме? Взрослой женщине? Вы что-то совсем уже....
Страшно, например, что муж в дороге, телефон недоступен, по времени должен был приехать, а нет его. Мозгами понимаешь - телефон сел, колесо проткнул на проселке, сообщить не может, а только холодок по позвоночнику идет. И лечь спать спокойно можно, только бесполезно - не уснешь.
Мне кажется, это что-то невротическое. У меня такое было, еле избавилась. Один раз даже с полдороги в другой город (!) вернулась, мне очень страшно стало почему-то, что дома что-то случилось. То ли пожар, то ли что-то еще хуже.... не знаю , что, но что-то ужасное. Конечно, ничего там не случилось. Но я к такому неврозу шла много лет.... нормальным детям как бы рановато так психовать на почти ровном месте.
По совокупности. Тогда еще банду ГТА не поймали, маашина у мужа приличная, дорога малопроезжая....
И так случается:), за 15 последних лет 1 раз, недавно приключилось. До одури. Святой водой по углам брызгала, а у самой волосенки на руках дыбом стояли. При том, что я уже бывалая тетенька. Просто много что совпало и что там было даже думать не хочу.
У Вас все дети неадекватные. Одна слиняла непоймикуда, другая в 11 (!) лет рыдает, что ей страшно, вместо того, чтобы просто лечь спать. Вы с мужем сорвались как на пожар с истерикой. Успокоили бы детей и утром спокойно приехали. Старшая бы к тому времени вернулась. Ну вот тут бы все разборки и были с лишением плюшек и няшек.
Её вина в том, что она не знала, насколько её доня легкомысленная. Меня оставляли с младшим братом на ночь , когда мне было 19 лет и мне даже в голову не приходило оставить его одного и свалить .
Ее вина в том, что так далеко уезжать нельзя, сваливая все в первый раз на ребенка, который еще не доказал что на него можно все оставить.
в 18 лет людей в армию призывали, давали винтовку, связку гранат, и посылали взорвать вражеский дот
а тут - "ребенок"
жесть
В 18 лет не ребенок, а взрослый. Многие в 18 работают, в армии служат, детей рожают.
С одной стороны да, с другой - с какой стати вы называете ребенком полностью дееспособного взрослого
с 18 и на замужество не требуется разрешение родителей и алкоголь продают
детали надо смотреть - и у взрослых случаются глупости, разовые еще ничего, не стали бы регулярными
а разовые случаются и у ответственных разумных - один раз, без повторов и называются жизненным опытом
Вы нипаверите, но ни второй, ни третий раз, не может быть без первого. И чтобы ребенок что-то там доказал - надо чтоб этот первый раз случился.
Девочке 18 лет, она уже не ребенок.
Так надо было подумать прежде чем делать. В 18 лет это как раз ожидаемо.
Еще раз: ваша вина полностью.
Для кого это ожидаемо в 18 лет? Для безответственной инфантильной разгильдяйки?
Совершенно верно. Такие многие в 18 лет.
И что же автора на безответственную инфантильную разгильдяйку оставила двух детей и свлила за 200 км? Очевидно потому что автор - инфантильная разгильдяйка сама.
Видимо, автор была более высокого мнения о дочери. И раньше дочь производила впечатление нормального человека. Один раз ошиблась. Больше не ошибется, будет относиться к дочери так, как та того заслуживает. Обычно таким вот «выросшим» подобное не нравится.
Насчет многих – не знаю, с кем вы общались, для меня такое было бы дикостью и в 18. Для всех моих знакомых тоже.
Автор глуповата. Именно - дочь не знает, знает очень поверхностно, и оставила на нее двух детей. Не на вечер пойти в ресторан, а уехала за 200 км.
Вот я и говорю - ваша вина. Оставить трех детей и уехать за 700 км, "поверили Кате".
Безответственность. Ваша.
А у бабушки могли быть приступы деменции или вообще инсульт. Тоже была бы безответственность автора?
Плюсану. 18 лет - самый возраст безмуных поступков. Девица выросла, гормоны играют, рассудительность тютю.
И в 18 и в 38 может быть
не возраст важен, а человек
она в 7-10-15-17 была надежной и ответственной?
На совершеннолетнюю прошмандовку. Она поэтому и её хотела,чтобы бабушка приезжала, чтобы уйти в загул.
Автор, это, конечно, прошлый век, но дочуре надо просто пару раз дать хорошенько пониже спины и лишить всех плюшек минимум до нового года.
Не перегибайте. Автор оставила младших детей на старшую ВЗРОСЛУЮ дочь. Причем это старшая сама хотела остаться с младшими.
Детей??
18 лет дылде.
Мой сын уже в 12 лет такую сознательность имел, что огого
уж точно младшего бы не бросил.
Кагбэ 18 лет - уже взрослый человек, на которого можно полноценно рассчитывать. Другой вопрос, что на некоторых и в 40 нельзя...
Рассчитывать мать и отец могу только на себя. На 18 девушку опрометчиво оставлять детей.
Да ладно, 18 лет нормальный возраст, это не 15. В этом возрасте уже свои появляются. И мозги вроде как должны быть хотя бы в минимальном количестве. Другое дело - да, люди разные. С кем-то и в 25 страшно оставить, ибо идиоты.
Внести поправки в закон? 18-летних на работу не брать? Мне встречались 18-летние вожатые, воспитатели детского сада, няни, учителя начальных классов. Какое безумное количество людей опрометчиво бросили своих детей погибать под их руководством! Может, и вы в их числе? Кстати, та учитель выглядела лет на 25, так что не зарекайтесь.
Тут даже не во взрослости дело. В 15 , если оставляют с младшими, тоже уйти и оставить не каждый сможет, а только тот, у кого ни мозгов, ни совести. А в 18 вести себя так - просто сволочим, считаю.
Согласна. Просто возраст здесь - формальное право автора оставить детей на старшую дочь. Вот в 15 она не имела такого права, это считайте одних оставила, а в 18 - могла.
Да. Ну нанимают же в штатах подростков бебиситерами и никто не кричит :"Вы офигели? " И не ждет, что бебиситер бросит ребенка, когда надоест с ним возиться, и пойдет с друзьями гулять.
Взрослый. Но может быть не очень сознательный. Можно и на 14-летнего оставить. А вообще, мелкие могли дома и сами посидеть. Никакой трагедии.
При нормальном воспитании родители прекрасно могут рассчитывать даже на 7летнего ребенка. Но это ж потрудиться надо, а не тупо сдать на воспитание в сад и школу.
В 18 лет еще не взрослый человек. Взрослый только по росту и весу, а по пониманию что такое дети и ответственность за них - не взрослый.
Отец и мать должны рассчитывать только на свои силы а не сваливать ответственность на ребенка.
В данном случае автор не более ответственна и не более умна, чем ее дочь
Я уже воспитала ответственного. Но нужно хоть немного понимания, что в 18 лет ребенок это еще ребенок. Хоть и выглядит как взрослый.
Вы можете говорить, что угодно, но если в 18 лет человек настолько невзрослый, что может и на обещание наплевать, и детей бросить, то он никогда не станет очень ответственным. А ответственность вашего ребенка только на словах.
В чем проявляется ответственность вашего? И главное, где вы ее наблюдаете? Он по-прежнему с вами живет, а работает под присмотром папеньки?
Ну, да - если дети умственно отсталые, то и в 18 на них детей не оставишь. Я в 15лет с новорожденной племяшкой сидела и днём, и ночью. И моей сестре и в голову бы не пришло мне не доверять.
Да бросьте. Моя соседка упилила с мужем в командировку на неделю заграницу. Оставила дочку (18 лет ) и сына (11) одних. Переживала, попросила меня присматривать, если что. Прекрасно они справляются. Потому что девочка - умница, а не прошмандовка.
И причем здесь ваша соседка? Автор ни разу не оставляла вот так детей на дочь, не знает можно доверять или нет. От того что дочь вашей соседки прекрасно справлялась не означает что все остальные дочери прекрасно должны справляться, все дети разные.
И в 18 лет опасней оставлять чем в 15.
Конечно не все. Но даже с ответственной не стоит оставлять когда уезжает почти на 1000 км.
Стоит или нет - каждый решает для себя. Но это не преступление, когда старший совершеннолетний. Даже под опеку берут старшие сёстры младших, если родители погибают.
Чушь написали. Она оставила детей с совершеннолетним членом семьи. Тогда уж обвиняйте всех, кто оставляет с бабушками и нянями. Воспитателю в саду тоже может быть 18 лет.
Я с 13!!! одна дома с братом полутора лет! Мама работала сутками. Моя ответственность зашкаливала всегда. Кормила, готовила сама, мыла. Приходилось скорую вызвать брату однажды. Вины автора не вижу. Помочь родителям с младшими братьями/сестрами это нормально. Поведение детки 18+, которую оставили с детьми, не нормальное
Ну если что-то обещаешь, надо выполнять, не? При чем тут мальчики-клубы-кафе?
Если этого взросло человека родители держат под жёстким контролем и не разрешают ей клубы и ночёвки у друзей и ее парня, например, то у этого взрослого человека только вот такой выход и остаётся. Поэтому она и отказалась от бабушки).
Ну по ночам непонятно где шататься мы не разрешали. А так конечно были ситуации. И домой поздно приходила и как-то с пивом попалась. Получала наказание. Потом больше таких ситуаций не было до нынешнего момента.
в 18 нормально наказать за пиво. у нас одну не наказывали, ачетакова? уже года два лежит в сырой земле. 38 лет.
Чего не так с пивом в 18? Даже законы разрешают. Мне лично его давали года в 4 попробовать, коли и помру, то явно не от пьянства.
18летней не разрешали? Дичь. Автор, вы по сути взрослую девушку выпасаете как детсадовку. А потом удивляетесь, почему она инфантильная и безответственная. У вас и младшая как-то то для 11 лет странно себя ведёт.
Что за бред? Если ей не нравится жить под крылом и по правилам родителей, то выходов у нее есть куда больше. Самый очевидный – заработать себе на съем (или выучиться на вуз с общежитием) и жить свободно.
Тот вариант, который она выбрала, говорит только об одном - до клубов и ночевок она не доросла еще. Потому что повела себя как десятилетка.
Ну раз у вас ни одного, то это все объясняет, конечно же. А если говорить серьезно, то раз так прекрасна самостоятельность,то вперед на самообеспечение. Зато примеров, когда побултыхались сами, и опять вернулись к мамо на домашние харчи, я видела мнооогооо...
А я как раз ни одного не видела. Все мои друзья ушли от родителей навсегда и никто к ним не вернулся. Жить после двадцати лет с родителями - это вообще позор.
А у вас, видимо, окружение инфантилов и уо, которые самостоятельно жить не в стостоянии.
А чего вы чужим ребееком распоряжаетесь? Может, автора не устраивает подобный исход?
Ага, сядет голой жопой в холодную воду, поработает пестой на хлеб и воду, тогда к родителям примчится ноги целовать.
Я - другой аноним и разговариваю нормально. И уж сленг того анонима - цветочки по сравнению с воспитанием и образом жизни, которые вы пропагандируете. Уж лучше такой сленг, чем валяться пьяной под забором.
Где я пропагандировала валяться пьяной под забором?)) Ссылку можно.
А вы в 18 лет спиртное с друзьями не пили?
Сбежать от детей, напиться до потери пульса, так, чтобы на звонки не отвечать, спать у кого-то там на даче это нормально для вас. "Пьяной под забором" это выражение, оно не предусматривает именно нахождение у забора. Состояние Кати выражению соответствует полностью. Вы подобные разгулы считаете нормой для 18-летней девушки.
В 18, честно, нет, не пила. Первый опыт - лет с 22, вкусненькое, в меру. Пьяной "в хлам", как эта Катя, не была ни разу. А вы упивались?
Да, я пила и напивалась. Ещё живя в общежитии во время вступительных экзаменов). И траву курила. И замуж вышла не девственницей. Не падайте в обморок только)
В обморок? Зачем? Я так все себе примерно и представляла, вы полностью соответствуете моим представлениям. И именно это я и написала про пропаганду определенного образа жизни.
А вот ваше нынешнее благополучие весьма сомнительно и читается только с ваших слов. Может, оно так, а может, наоборот, никто не знает.
Но даже если это так, то это не значит, что обязательно все удачно складывается у всех, ведущих подобный образ жизни, иначе кто они, алкоголички и наркоманки, в том числе, лежащие на кладбище. И считать нормой для своего ребенка такой образ жизни это что-то из жизни другого мира.
А то, что я пила, курила траву и сексом занималась с разными мальчиками, не с моих слов вам читается?)
Это не противоречит тому, что вы пишете. Ваше же благополучие, как моральное, так и материальное, со слов не видны, а противоречие есть.
Хотя бы потому, что рано или поздно общество пнет подобных. Уж если пенсионеров пнули, то очередь за явными трутнями не за горами.
Смешно об этом говорить в отношении 13-летнего. Для него это пока игра. Да и возраст разгула он пока не вошел.
Что именно игра? Он учится в одной из лучших математических школ, Хорошо учится и «без палки», занимается плаванием, шахматами, любит читать, готовить любит. Золото, а не ребёнок, в общем). Тож конечно с моих слов)
Так это был бы хороший вариант. Для всех.
Деточка очень быстро воспитает в себе ответственность. Обычно еще начинают понимать, что родители, оказывается, много давали и вообще лучше жить, когда есть в жизни близкие.
А родители попереживают годик, зато потом будут жить спокойно, имея именно взрослую дочь.
А то сейчас полно таких, кто и к 25 по развитию на 15 еле тянет. И продолжают мотать родителям нервы.
Я в 17 лет, отучившись один год в Иркутске уехала в Москву, поступила в институт, закончила его, работу нашла, вышла замуж, ребёнка родила, квартиру купила и все это без помощи родителей). Близкие из жизни взрослого человека никуда не исчезают, когда человек этот живет вне дома.
Ну так я тоже в 17 уехала. Поэтому стенаний на тему «ай, авдруг она уйдет» не понимаю. По мне так как раз нормальное явление. Очень помогает обоем сторонам.
Ну вот теперь будет настолько). Ничего ужасного не вижу. Вы младших воспитывайте, старшая уже усе))
Для вашей дочери - норма валяться где-то пьяной ночью? Не навязывайте свои нормы другим.
У меня сын и ему ещё нет восемнадцати, но когда будет, его никто не будет лупить за то, что он где-то выпивает с друзьями.
Она именно выпила с друзьями. Ни о чем большем ни вы, ни я, ни даже автор не в курсе.
у меня двое детей, и они не закатывают истерику потому что им страшно. Может потому что я не пугаю их страшилками и не накручиваю.
Так что проходите сами, если сделали из детей невростеников, это ваши личные трудности
Ну вы свою дочь должны, наверное, знать, как облупленную. Моему старшему сыну 25, он женился недавно, но я бы его с младшей 10-леткой не оставила бы даже на сутки :). Со средней (19 лет) оставила бы, но под контролем - типа видеозвонок или что-то вроде. Вроде все взрослые на вид, а в голове звездец на колесах.
Ну и дура, извините уж. Это как бы не обзывательство, это то как вы себя повели. Впрочем, и ваш муж тоже.
она себя повела совершенно так, как и надо было, это вы не в себе, или детей такого возраста не имеете.
Как раз у меня ребенок уже старше. И оставлять его одного я стала после 20-ти, потому что это уже почти взрослый человек. В 18-ть - оставляли с бабушкой. Потому что он может быть разумным, а друзья узнают и от них не отбиться, прибегут в гости, и неизвестно чем закончится.
А уж оставлять маленького ребенка на двух подростков и упилить так далеко - это мозгов не иметь.
А у вас совсем мозгов нет понять, что слов недостаточно и хорошо бы иметь предыдущий опыт? Она часто раньше с детьми оставалась хотя бы по вечерам?
Подсказываю лазейку для девочки, которую не отпускают гулять. Поступает в другой город учиться, либо идет работать. Съезжает от родителей и живет сама. Возвращается домой когда угодно, никто не следит.
А пока в доме у папы и мамы - делает так, как они сказали.
А зачем вам нужно, чтоб ваша девочка искала лазейки? Я бы хотела, чтоб моя шла учиться туда, куда хочет, а не что бы от меня избавиться. А я готова ей во всем помогать пока моя помощь нужна.
Если отпускаете, то откуда такие психи на ровном месте и почему дочка свалила тайком и именно когда вы уехали?
По сравнению с ней, оба младших малыши. 7-летка явно не в том возрасте, когда стоит оставлять без присмотря. 11 лет пограничный возраст. Может пройти все нормально, а может и испугаться. В случае автора – испугались. Скорее всего, еще и оба друг друга накрутили, из-за чего стали бояться еще больше. К тому же они ведь понимали, что по мнению родителей, сестра должна быть с ними, а она ушла. Это усилило ощущение неправильности происходящего.
Я написала, что не вижу ничего ужасного в том, что восемнадцатилетняя девушка ушла в загул оставшись без родителей. А вот родителям не нужно было оставлять с ней детей. У меня подруги точно так же сбегали подростками, оставляя младших одних. Довольно стандартная история.
18 лет, это не подросток, это взрослый. У нас в 11-12 могли уйти гулять, забрав с собой младших и забыть о времени. Уже к 15 отлично понимали, когда можно уйти в загул, а когда нельзя.
А уж таких идиоток, которые ночью неизвестно где пьяными валялись бы, их вообще не было. В нашей компании, как шапочные знакомые были, но я отлично знаю, как о них отзывались окружающие (в том числе и те, кто с ними пил).
А, т.е. когда младшие дома одни и испугались – это «где там малыши-то». А как старшая их бросила, так «она же еще ребенок».
Старшая не ребенок, но ведет себя как ребенок, потому как с ней обращаются как с ребенком.
Не согласна. Зависимость обратная. Не «обращайтесь со мной, как со взрослой, тогда, может быть, я повзрослею». А «я повзрослела и веду себя как взрослая, поэтому через некоторое время со мной будут общаться, как со взрослой».
Она может и в 30 не повзрослеет. Но это не повод обращаться с ней как с ребенком. Вон автор пишет, что ее в 15 за пиво наказывали. Мне б вообще не пришло в голову наказывать в 15, пиво бы сама предложила.
Повод. Как раз именно потому, что она взрослая. С ребенком по возрасту можно обращаться по разному, пытаясь формировать его поведение. А со взрослым уже только так, как сам себя поставит. Ведешь себя как 10-летка – значит отбой в 22:00 и никаких мультиков.
Я бы тоже в 15 сама пива налила. Точнее, и наливала, и раньше. Но дело-то не в пиве.
Так тогда из возраста мультиков и не вырастет. Мне б совершенно не хотелось, чтобы моя дочь в 18 ездила на гулянки с ночевками и там пьяной была. Но в 18 мое мнение чисто совещательное, спасибо если проинформирует куда пошла и когда будет. Так же как я никогда не понимала загоняние спать подростком, отключение инета на ночь, контроль страниц. Ребенок вышел из детства, когда спать укладывают, все, я могу только напомнить о последствиях как завтра утром голова болеть будет.
Ваше право. Каждый воспитывает так, как считает нужным. И любой стиль воспитания не гарантирует от закидонов и проблем.
У меня в доме наше в мужем мнение закон. Старшая, правда, еще немного не доросла до 18, но уже вполне в возрасте. Для нее это нормально. Что меня надо не информировать, а предварительно получать согласие. И что на гулянки ночью я согласия не дам. И инет у нас дозированный, и спать загоняем. Такие в нашем доме правила. К слову, мы с мужем тоже примерно так же живем, я бы сильно не поняла, если бы он задержался на работе без предупреждения, он тоже. Готовы по окончании школы помочь с общежитием или частичной арендой комнаты.
И, к слову, старшая с удовольствием пялится в мультики с малышней, но ее вполне можно с ними оставить.
Такое сочетание у меня тоже было. Не помню страшных опасностей. Помню младшая трехлетка сунула в нос бусину и мы с мужем бросились с ней в больницу ночью. Старшие 7 и 8 вполне одни побыли, к ним, правда, через пару часов мои родители одни приехали, но никто там за это время ужасов не наделал.
Ну вы сравнили. Вы своих оставили на пару часов, они знали, что им немножко посидеть, и кто-то приедет. А тут двое, которых с вечера оставили и они растерялись и испугались. И что делать и что будет дальше они не знали.
Дети не знали что делать в своей квартире? Мне это странно. Ну, в этом году мы со средней мотались с подозрением на апендицит все ночь. Младшая всю ночь оставалась одна, вот даже и в голову не приходило из-за этого волноваться. Она у себя дома. К утру вернулись и в школу ее разбудили.
Кстати, боюсь остаться дома ночью в 11 лет и сбегу втихую на гулянку в 18 - совершенно из одной оперы. Поведение, не соответствующее возрасту.
во всей ситуации удивило больше всего что девочка 11 лет боится и плачет у себя дома потому что няньки нет.
Младший бы у меня вообще уснул, ему бы и в голову не пришло бы бояться. А в 11 лет у меня дети могли и сами оставаться по вечерам.
http://ru.hellomagazine.com/deti/deti-znamenitostey/27232-devochka-sozrela-suri-kruz-odna-vyshla-na-progulku-s-sobakami-v-nyu-yorke.html - а в США то и не знают что детей должны из семьи изымать
И это ребенок на улице а не дома.
Смотри выше. Если бы чио- нибудь случилось - вас бы затаскали по инстанциям. И правильно бы сделали.
Я думаю, это потому что не ожидали. У меня с 11 оставалась, но под контролем, с созвонами и четкой инструкцией, что и когда делать. А тут - такой "сюрпрайз".
Ну это обычные отношения между детьми, по-моему)) У меня две девицы, старшая иногда с младшей шушукается и прессует на предмет "не выдывать маме" какие-то ее проделки.
А вы сами до 11 с мамой гулять ходили? В школу мама до скольких лет провожала?
Ну и что. моя чуть младше, оставляю очень ненадолго, каждый раз инструктирую на тему "а что ты будешь делать,если...". Вечером она вообще боится оставаться в 4-комнатной квартире одна. Район у нас относительно спокойный, не пролетарский, не чучмекский, но и ружье на стене, бывает, стреляет. Старших оставляла подольше, обычно с мультиками или типа того что-то. Да, социализация неважнецкая, но на своем ребенке испытывать криминалитет района нет желания, а свои мозги не вложишь.
А может и пойти, не все дети запрограммированы сидеть, и ручки на коленях держать до прихода родителей.
Автор, жуть. Очень жалко вас. Девица ваша - уже взрослый полноценный член семьи...и да, вы на нее можете и должны рассчитывать. Другое дело - вот такая безотвественная. Подумала, что выгорит, дети спокойно лягут спать и никто ничего не узнает.
Ну...жесткий разбор полетов. И наказание финансами - оно сейчас единственное в ваших силах. Возможно, если в целом линия воспитания была нормальной, то это будет единичный случай. Кто не косячил.
Вы переоценили, конечно, дочь. В 18 мозг у многих ещё детский. "Выдрать" , конечно, нужно. Но и крест на дочери ставить рано.
У нас папа в плане воспитания очень строгий. В своё время в старших классах пресёк ночные прогулки.
Не оставляйте ей больше детей, пока она не вырастет. 18 лет для многих ещё ветер в голове.
Так девица УЖЕ не повела себя как взрослая. Если рассуждать логично – вполне заработала отношение к себе не как ко взрослой.
раз взрослый человек не может нести ответственность он бывает обычно наказан, пусть привыкает. За многое можно сесть в тюрьму, а не просто по жопе получить.
Ага. Посадите ее в тюрьму за это. Вообще, народ куку. Но при этом жаждет вершить суд над кем-то.
Останавливайте его. Лупить это никогда не выход, это не поможет, только проблемы в будущем создаст.
Ничего подобного. В данном случае НУЖНО отлупить. Раз голова не понимает, пусть попа чувствует.
В ответ родители получат бунт и протест. И придется либо сдаваться самим и идти на попятную либо давить и ломать своего же ребенка. Не надо этого делать. Это путь в большие проблемы и в большее непонимание между родителями и ребенком.
Дарадибога, бунт они получат. Пусть идет бунтует, кушать захочет, бунт тут же затихнет. А если не затихнет, то пусть живет отдельно и делает что хочет, она себя проявила уже. Такие нежные фиалки растут, как ипстись по чужим дачам, так оне взрослые, а как отвечать, так мамочка прости.
Пусть бунтует сколько влезет. Только на свои и на своей территории. И с последствием бунта "сама -сама". ;-)
Это легко говорить, когда ребенок чужой. А когда свой сердце болеть все равно у родителей будет...
Слава богу у автора есть ещё двое. Проще конечно всю жизнь дуть дитятке в попу, а то вдруг разгневается.
Дуть в попу и не применять насилие это разные вещи все таки...
И сколько бы детей не было, один другого не заменит ведь.
А это требовалось по каким- то условиям?
Мои слова иллюстрировали лишь, что обошлась без помощи родителей.
Мы потом с ними конечно помирились. В мои 28 лет.
Нет, не требовалось, просто это очень банально - перебраться с одной шеи на другую. Вот если бы вы проявили самостоятельность, было бы интересно.
возможно и проявила.Для начала, когда уходишь, нужно найти где перекантоваться.Обычно выгоняют родители неожиданно) а уж потом начинаешь думать, как быть и что делать.Неделя- другая, месяц-и ты уже знаешь как быть.Не возвращаясь к родителям.
Лупить 18-летнюю девушку уже поздно. А вот лишить всяких бонусов (новые одежки, косметика, карманные деньги и т.п.) на пару- тройку месяцев явно не помешает, как и повесить на нее часть быта, если пить она взрослая, то дом содержать в порядке так тем более.
У вас с пониманием текста с 3 класса проблемы? Или трудно дается чтение вообще?
"Звонит ее подруга. Оказывается Катя у какой-то знакомой со старшего курса на даче в непойми какой компании. И спит пьяная..."
Если спит так, что не может ответить по телефону, то это "валяется встельку пьяная". Вы этот вопрос уже минимум в третьем месте с разными людьми обсуждаете, и вам все пишут, что это не норма. И даже то, что так вели себя вы и ваши подруги не делает это нормой.
Вот от этого и все проблемы: думают, что у деточек только права и никаких обязанностей.
Ну так вот вместо того, чтобы лупить надо ребенка познакомить с его обязанностями и контролировать их исполнение. Это сложнее чем лупить, но гораздо эффективней.
Ну не будьте наивной. Дочечка там отлично понимала, какие у нее обязанности. И явно заранее спланировала. Ну не бывает так, чтобы все разом сошлось – и деточка вызвалась провести ночь сама, без бабушки, и вечеринка непонятно у кого. Если бы она у ближайшей подружки засиделась, можно было бы предположить, что дело было спонтанно.
А это не важно планировала она или нет. Я вообще не об этом.
Лупят и применяют силу люди когда не знают как добиться желаемого без насилия. Вот родители не знают, и дочка не знает как не врать, что бы получить желаемое. Родителям стоит посмотреть с этой стороны на произошедшее.
Я думаю, что разговор о применении силы тут излишний. И о том, как следует смотреть родителям – тоже. Тут нет ребенка, тут взрослая девушка.
Лично я, наверное, силу применять бы не стала. Но использовала бы более сильные методы.
, наверное, силу применять бы не стала. Но использовала бы более сильные методы.
И что – к часу девочка не проспалась и не вышла на связь сама? Это из разряда ооочень круто надо пить.
Ну вот в том и дело. Дозвониться до сих пор не могу. Может и проснулась, но звонить не хочет. Наверное рассказали, что ее ищут.
Вы так успокаиваете автора? Даже если так, быть ее дочерью девочка не перестанет из за этого.
Вот пример воспитания, когда дочь до 18 лет держали под контролем. Срыв будет при первой же возможности. Хорошо еще, что детям 7 и 11, могло быть 3 и 5. Дочь совершеннолетняя, если бы у нее был опыт "гуляния" в компаниях, ей бы не сорвало крышу при первом вашем отъезде. Прально, продолжайте держать у ноги, еще маленькая, ничего доверять нельзя.
Если честно, ничего такого прям :scared2:scared2:scared2 не вижу.
Понимаю, что для матери, когда физически "добежать" до детей не можешь - это страшно. Особенно когда плачут. У меня бы наверное инфаркт был - я вообще паникерша.
Ну а что сестра свалила...ну, думала прокатит. Не прокатило)))
Выдрать ее как сидорову козу и лишить детачку финансовых вливаний на время, чтоб дошло, что так не надо мать подставлять.
Проблема одна только - враньё.
Дети младшие в этом возрасте могли бы быть поумнее. Они все трое одинаково отстают в развитии.
Офф: моим дочери было 6 и 4. Младшая приболела и была дома. Собиралась гроза. Я хотела быстро сбегать в садик, забрать старшую до начала грозы. Была уверена, что успею за 15-20 минут. Всё объяснила младшей. Оставила с мультиками дома. Пока ходила, гроза уже началась и в дерево перед нашим домом ударила молния. Грохот был жуткий. Ребёнок испугался и пошёл к соседям. Приходим со старшей - дверь открыта и в квартире никого. Хорошо, у нас район приличный и соседи нормальные.
Это га тему того, что может случиться с ребёнком, которого оставили одного.
Вы куда тупее 18 летней девицы.
Она оставила дома школьников которые уже понимают все и могут самостоятельно хотя бы позвонить маме. А вы оставили дома дошкольника.
Самое ТЯЖЕЛОЕ - это спектакль с "сестра в ванной, я перезвоню" и попыткой добиться от младших, чтобы врали также они.
После этого я б прям радикально пересмотрела отношения с дочерью. Она уже взрослая, и видимо, на нее рассчитывать не придется в жизни.
А дети в 11 и 7 в закрытой квартире вполне могли сами переночевать, конечно, я своих и помладше оставляла одних. Конечно, не при поездке в другой город, но в общем в этом-то криминала нет, как и гулянке выросшей девицы. Криминал - тупое вранье, обречённое вскрыться. Девушка просто дура.
За младших бы убила старшую!! А так пусть гуляет, где хочет и пьёт, сколько хочет, взрослая девка уже ведь, совершеннолетняя. Но за младших отвечать обязана, ежели родители ей доверили! Мои родители меня впервые оставили с сестрой, мне было лет 6, а сестре вдруг вздумалось выйти в магазин без меня, её долго не было, хотя магазин рядом был, в это время пришли родители и увидели, что я одна и чуть ли не в слезах, потом сестра вернулась, ой, что было с нашими родителями, с отцом особенно, ударил сестру даже. У нас разница больше 20 лет, то есть она совсем взрослым человеком тогда была. Больше меня не доверяли ей
Нет такого дела, за которое мужчина может ударить женщину, а отец дочь. Все объясняется словами.
Это был единственный раз в жизни, когда он её ударил. По руке был удар. Она бросила маленького ребёнка одного дома, я плакала. Ей доверили своего ребёнка,человеку 31 год был тогда, своя дочь была уже.
Ну и что? Великое дело, плакала она. Прямо небо на землю рухнуло. Дети постоянно плачут, чуть что. Да и плакать-то не с чего было, подумаешь, оставили одну ненадолго. Она наверняка свою дочь тоже оставляла, когда уходила в магазин за каким-нибудь хлебом, не догадалась, что Вы такая полудурошная, сразу в рев.
Не бил, а ударил её по руке очень сильно, чтобы знала, как меня бросать одну
Вас же не под забором бросили, а дома оставили. Я спокойно оставалась в этом возрасте на весь день одна.
Вы оставались,а я нет, так как родители не хотели меня оставлять одну, мама не работала даже. Сестру уже наоставлялись, шкаф на неё упал, лет 7 ей было
Причём здесь вина вообще? Её попросили побыть со мной, впервые за 7 лет почти. Что здесь такого? Она свою дочь бросала одну постоянно, вот и со мной также было. Да, стали другими. У кого дети с большой разницей в возрасте есть, это прекрасно понимают. У меня ребёнок один.
Ее оставляли одну и она не видела ничего плохого в том, что бы вас оставить одну.
Я старшую с пяти лет одну оставляла, она была разумна и послушна, вторую нет, но потому что она была непредсказуемой непоседой, а младший был разумен и он тоже дома оставался один лет с шести. Так что это не время разное....
Но она-то запомнила, что детей в их семье вполне одних дома в таком возрасте оставляют.
Так совсем разное отношение к ребёнку, рожденному в юности и рожденному после 40,хотя бы потому, что родители как люди изменились. К Вас, как я помню, несколько детей, понятно, что разница меньше намного, но все равно, я думаю, Вы по себе замечаете, что иначе к младшим относитесь
Ну, во-первых, я хотя бы постараюсь сделать вид, что одинаково. А во-вторых, не стану ждать от старших иного отношения, чем к ним относились.
Так мои родители тоже вид делали, что отношение одинаковое, а в душе все иначе, как и у Вас, я думаю. Правда ведь?
Ну, я стараюсь, чтоб было по-ровну. Хотя, да, сейчас больше возможностей и баловать, и опекать. Но уж никак не за счет старших.
Мда...славная вы сестрица...как я погляжу, злоралствуете, что ваш придурочный папаня ударил вашу сестру...а то ж вы, бедняжка, плакали... Да я б на ее месте к вам бы на пушечный выстрел больше не подошла. И ко всей вашей семейке. Просто считала б, что я сирота.
На месте старшей собралась бы и всякие отношения с родителями прекратила. Ничего с шестилеткой от получаса побыть одному не случается, а они и вообще вам в няньки не нанималась. На месте родителей, конечно, была бы зла, но опять же мелкой бы выговорила, что нечего писк на ровном месте устраивать. А у автора дети и еще старше.
Её итак никогда не напрягали, она впервые со мной осталась, и в последний раз конечно. Она свою дочь одну бросала без конца, но если согласилась со мной побыть, то значит обязана выполнять требования родителей была. Ну она не прекратила отношения с родителями, зависела в какой-то мере от них
Вы, похоже, тоже этим наслаждаетесь. И бравируете этим перед сестрой. Читать вас противно. Принчипесса, блин.
Вы же не в первом уже топе пишите. Вы какая-то... неприятная, а сестру вашу очень жаль, родители олени редкостные.
Больше сестра не давала ей доверять такое сокровище, сказала - муд..хайтесь сами:)
Самое смешное, что сейчас дочь будет наказана, как раз за то же самое, что сделали сами родители. Ну с некоторой разницей. Вы бросили своих детей и уехали гулять и ваша дочь тоже бросила своих младших и уехала гулять. Но - Кто сильнее тот и прав. Видимо закон семьи автора. Поэтому дочь получит по жопе и будет сидеть без плюшек, а автор будет праведно негодовать и нисколечко не почувствует своей вины.
Автор дети - ваши, при чем ВСЕ дети. Просто подумайте что старшая могла быть изнасилована и убита, младшие могли устроить пожар и сгореть и вот тогда вам бы не удалось свалить все на старшую. Вы были бы виноваты. как ни крути.
Старшая поди когда уезжала, тоже со средним договорилась, что он с младшей посидит... И он небось согласился! А то что готов он или нет, этого она как то не учла. Но ей то 18, а вы уже троих родили. Прежде чем террор старшей устраивать подумайте об этом.
Ну вот я и не понимаю. Как нужно было? Я же не заставляла ее с младшими сидеть. Она сама взялась. Я поверила.
Она потому и согласилась, что это был ШАНС. Заранее продумала. Хитры они все сейчас.
Ваша ошибка только в том, что поверили дочери, а она вас ОЧЕНЬ разочаровала и подвела. Представим на минуту, что по дороге вы бы попали в аварию и младшие остались бы одни непонятно насколько. Это надо донести до дочери и очень строго её наказать, в первую очередь рублем. Это самый понятный для неё язык. И больше ей не доверять.
А в том что она дочь инфантилкой воспитала кто виноват? А в том что она родила ее и 18 лет воспитывала и не знает на что та способна кто виноват?
Автор с мужем сделали абсолютно то же самое что и дочь. И у них видимо тоже были резоны бабушку не дергать.
Автор воспитала совершеннолетнюю безответственной инфантилкой и знала об этом прекрасно. Если не знала то тогда , я уж не знаю, надо как то своих детей знать все таки . Мать же! Она б еще с соседом алкашом оставила. Что вы тут притягиваете какие то юридические подробности? Сестра по закону за младших братьев ответственности не несет. Это если на юридические темы рассуждать. Совершеннолетняя дочь или нет.
Ничего подобного. Разница большая.
Автор да, уехала, оставив детей. Со взрослым дееспособным человеком, с которым были достигнуты определенные договоренности. Это нормально, родительство не значит, что мама-папа должны сидеть рядом с детьми, не отворачиваясь. Тем более, что старшая сама проявила инициативу и вызвалась присмотреть за младшими.
А вот дочечка детей именно бросила. Причем отлично понимала, что ее поступок далек от нормального.
Разница как между оставить ребенка няне и уехать на работу и оставить его одного и уехать на работу.
А потом Катя родит, и с ней нельзя будет оставить собственных детей, так как она все равно ребенок автора? Что же за поколение такое, растящее инфантилов?
В семье автора ДВА ребенка и ТРОЕ взрослых.
Согласна. Дочь, конечно, виновата, но и мать повела себя, мягко говоря, как ехидна. Не представляю, как можно спокойно бухать и отплясывать 3 дня, оставив детей на "няньку", которая сама только-только вышла из детского возраста. Да мало ли, что она там наобещала! На полдня оставить - одно, на 3(!) - совсем другое. Всякое могло случиться, даже если бы она не ушла: подавился ребёнок, захлебнулся, порезался сильно... Взрослый-то не каждый сообразит, что делать в форс-мажорных ситуациях, а уж 18-летка...
Как быть с педагогами такого возраста? Снять с них ответственность за детей или не брать на работу? А с юными мамашками? Отдать детей на усыновление?
Все дети разные. Я с 2 мя младшими старалась не оставлять квартиру старшему сыну и в его 18 лет, и сейчас в 23.
Он абсолютно безответственен в этом отношении и непредсказуем.
Хотя подруга мне говорила- «ему уже 18, вот моя в этом возрасте..»
Ну и что? А мой не такой, я сама знаю, какой он, лучше него самого, что бы он ни обещал.
Неск раз на майские ему оставляли квартиру, все- таки младшим детям дача нужна, последствия плачевны.
Очень сочувствую, когда такое случается, жутко неприятно, ты доверял близкому человеку, а он тебе козью морду. Но на самом деле дети не такие маленькие, что подвергались реальной опасности , девочка не такая маленькая, чтобы напиться в стельку, да, врать маме нехорошо, отвратительно, но кто из нас хоть раз не соврал маме, просто все вместе сошлось. Выволочку сделать дочке, конечно, успокоиться, потом жить как жили, отпускать ее, но детей больше не доверять.
Правильно. Пусть влетит, заслужила. Только я бы акцент поставила на вранье, а не на загуле.
Ему еще же и просто стыдно за такое поведение дочери с точки зрения мужчины, а не только с точки зрения отца.
Очень ему сочувствую..
В такой ситуации испугалась бы больше не за младших, а за старшую. Это же не парень! В какую историю она могла бы попасть..
А чего младшая то плачет? Чего ей в 11 лет такого приглючилось? Нормальные дети только рады в этом возрасте побыть дома за хозяев
Вообще? В школу за руку в 11 лет водите? В гости к подружкам не ходит?
Вы сами не можете в магазин сходить оставив ребенка 11 лет дома?
Ну и кто виноват что вы своей гиперопекой воспитали рабенка параноика, который даже дома оставаться боится?
И полагаете что одной в школу безопаснее чем в своем доме?
Какая разница день или ночь?
Я бы только за младших переживала, великовозрастная кобыла должна за свои поступки отвечать...
зачем, З-А-Ч-Е-М муж помчался куда-то там ее забирать? если бы это была моя катя - то, проспавшись и вернувшись домой, она не смогла бы открыть замок... и чУмоданчик с ее барахлом стоял бы снаружи на лестнице... это гораздо эффективнее и "по жопе", и занудных воспитательных бесед...
Затем, что она запросто могла захлебнуться рвотными массами или быть изнасилованной собутыльниками.
Просто реально интересно, вы в молодости не выпивали совсем или каждый раз захлебывались?
Помнится было мне лет 14-15, лето мы с сестрой у бабушки проводили и пригласил меня мальчик на свидание. Бабушка не отпустила, сказала чтобы я сидела дома. Я сбежала с помощью младшей сестры (лет 8-9 ей было). Бабушка не долго думая выставила младшую внучку на сеновал ночевать и заперла дверь дома. Я вернулась за полночь, дверь закрыта, я пошла ночевать к тетке в соседний дом, я же не знала что сестру наказали, а та так и просидела ночь на сеновале, боясь темноты и мышей. С тех пор я в открытую отстаивала свои права, договаривалась или просила. Получалось это или не получалось, но сестру я больше не подставляла.
Плохо, конечно, что старшая заставила младших врать, ее прикрывая. Вот над этим вам надо бы задуматься и проработать с детьми эту тему, когда успокоитесь.
Не только с Катей, но и с младшими, они должны понимать, что такая их помощь сестре блага ей не принесет
Уже поговорила. Сказала, что в таких случаях нельзя поддаваться. Нужно было сразу мне или папе позвонить.
А они не поддавались. Они хотели помочь сестре.
Вы когда остынете присмотритесь, видимо вы слишком пережали со свободами старшую, что она вам врет, а младшим ее жаль и они ее прикрывают.
Я не оправдываю поступок старшей ибо она уже достаточно большая и не должна была этого делать, как бы ей не хотелось, но изначально эту атмосферу создали вы с мужем в своей семье.
Чтобы дети вам не врали и соблюдали ваши правила вам надо эти правила и установки пересмотреть.
Ее не пережимают. Она спокойно может и в гости пойти и погулять. Но не так же, когда ночью разыскивать приходится?
Все равно понаблюдайте как бы со стороны за тем что происходит в вашей семье. Говорят очень полезно записать на диктофон и послушать потом, оцениваешь более объективно происходящее.
Именно также. Она взрослая и совершеннолетняя. Другое дело, что хотелось бы, чтоб у нее этого желания не возникало. А к вам она может придти за советом, вы выскажите свое мнение, а уж решение за ней.
Ничего подобного. Если она не живет в собственной квартире на полном обеспечении, то решение не за ней, а за семьей. Ее мнение и желание только учитывается.
Конечно, вы можете манипулировать таким образом, но зачем? Я бы вот совсем не хотела, чтоб моя дочь сейчас не в вуз шла, а на собственное обеспечение зарабатывать. Она, правда, решила свалить от нас в общагу. Меня не очень это радовало, я б предпочла чтобы она училась под шпилем и жила в центре у моих родителей, но мне оставалось только принять ее выбор и озвучить сколько я в месяц ей на жизнь смогу подкидывать.
Почему требование исполнения правил дома вы считаете манипуляцией? То, что кто-то из детей вырос, еще не значит, что порядки в доме надо подстраивать под него.
У меня, например, не принято такого, чтобы домашние разгуливали где попало. И это касается всех, включая меня и мужа.
Очень просто. Я не могу нормально заснуть, если не "пересчитала" всех домашних. Это раз. И по жизни чутко сплю, так что прийти и не разбудить меня не получится. Это два.
Это разумные правила для моего дома. Кому-то они могут показаться странными. Это не важно. Буду соблюдать чужие правила, когда пойду в гости.
Так это проблемы вашей НС. Вот и лечите ее. Чтобы не надо было считать всех перед сном. Почему домашние должны выступать "лекарством" для вас? Устанавливать правила в семье надо, но ьни должны быть удобны всем, а не одному невротизированному члену семьи.
Должны, потому что мы живем вместе. Моего мужа такая система устраивает, а дом принадлежит мне и ему. Остальные либо живут так, как у нас заведено, либо живут отдельно.
Еще бы. Бабушка войну пережила, не эвакуацию, а захват территорий то одной то другой стороной с предварительными авиаударами, бомбежками. смерть детей, голод, советские колхозы. У нее была железная нервная система. Ну и поспать на мягком, теплом сене в ее понимании было очень легким наказанием.
Ну, моя бабушка все то же самое пережила. Кроме смерти детей.
Но заснуть, выгнав двоих детей из дома, не смогла бы...
Вы смогли бы уснуть, зная что у детей нет доступа домой и они обе неизвестно где? Еще и по раздельности! Я б не смогла.
Оййй, вот это вы мимо))) Даже какбэ наоборот. Мои и дома рано оставались одни спокойно и на улице гуляли сами. Даже не буду писать с какого возраста, а то некоторые в обморок упадут)))
Но ночью выгнать на улицу для меня за гранью.
Не на улицу, во дворе был большой амбар с сеновалом. Это не было равно улице. Это была территория двора. Это же особенности восприятия. Для людей живущих в частных домах с большими дворами, участками, хозяйственными постройками это тоже полностью безопасное место.
ага, упал ребенок с сеновала на вилы или просто шею свернул, а баушка храпит...
Вы просто неумны. К сожалению, можно запросто умереть от разрыва сердца. Ребёнок может получить невроз от испуга, например начать заикаться.
Мда... Даже не знаю, что сказать...если б вы были правы, то все бы умерли от разрыва сердца. Или кругом ходили бы одни заики. :)
Она не была жесткой или мстительной, у меня замечательные остались воспоминания о бабушке. Я, кстати, на нее и внешне и по характеру похожа.
Она умела уважать мое мнение, оставаясь при этом при своем. Мнение ребенка вообще уважать сложно и даже воспринимать его серьезно, а у нее получалось, с ней я чувствовала себя значимой. Учила она, конечно, своеобразно, но очень эффективно. Забыла я корову выгнать в стадо, она отправляла меня ее пасти. И болталась я на веревке за этой коровой по всем полям и кустам. Зато больше не забывала. И при этом она не упрекала меня, ни выговаривала мне, не устраивала взбучек и скандалов, не выносила мозг.
У меня например плакала девочка, которую пригласили ночевать. Дочь друзей. Не помню, сколько ей тогда было точно лет, вполне возможно, что уже старше 11 и была она тогда выше меня ростом. Плакала потому, что захотела домой. Сейчас напишут, что это все - семья дебилов. Нет: родители оба кандидаты наук, а девочка в свои 19 сейчас учится на медицинском.
Все дети разные и нервная система у них разная.
А ваши ночью в своем доме часто плачут? Вы привели в пример девочку которая была в чужом доме и хотела домой!
А дочь автора вполне могла захотеть к маме. Вам никогда не снились кошмары по ночам?
И как бы ей могла помочь сестра попасть к маме?
Кошмары снились, но я не ревела и маму не просила. И да в лагерях я тоже отдыхала с 7 лет
У меня только покойный пес под кроватью от грозы прятался :) Все остальные были вменяемые личности, знавшие, что дома в крайнем случае выбьет пробки.
У вас дети никогда не заболевали внезапно ночью с рвотой и/ или высокой температурой? Никогда не обьедались одни чем-то вредным с последствиями? Никогда не падали, получив кровавые ссадины, на которые страшно смотреть? Именно поэтому их и нельзя оставлять одних долго без присмотра. А "Катя" не просто ушла гулять с подругой, а валялась неизвестно где в бессознательном состоянии.
Именно поэтому она должна быть очень строго наказана.
В 11 лет ночью мои дети не падали получив кровавые ссадины.
Думаете если ребенок объесться чем то вредным то 18 летний ребенок сможет помочь?
Вы вот 4 летку дома одну оставили без присмотра и теперь всем рассказываете что 11 летке может быть страшно?
От чего страшно? Она уже объелась и получила раны?
Ну 15 минут и неизвестно сколько - тут разница есть, согласитесь? Не падали, особенно летом? Они у вас в скафандрах ходили? 18- летняя может помочь тем, что приготовит чай, погладит, посидит рядом, прочитает книгу, вызовет врача, если всё это не поможет.
В 11 можно прочитать или увидеть что-то такое, после чего сон напрочь пропадёт. Мы умудрялись накручивать себя после безобидных советских фильмов типа Собаки Баскервилей или Всадника без головы. А сегодня ребёнок запросто может увидеть фильмы гораздо страшнее.
Нет, за несколько минут 4 летка может и в окно выйти и уксуса выпить. А 11 летка такое уже не сделает даже если на ночь оставить.
Вопрос был почему плакал 11 летка. Он сидел и думал что будет если получит кровавые ранения?
Ваши дети часто ночью кровавые ранения получают?
Могут ночью Поскользнутьс в ванной и чем-то порезаться. И тд, и тп. Нельзя оставлять детей надолго без присмотра, особенно ночью. И точка.
То есть, если 11 летка порежется - это кошмар и ужас. А если порежется 4летка, это не страшно, он знает, где домашняя аптечка? :)
А что такое летом ночью в кроватях может приключиться? Упадут с кровати? Если в 11 лет ребенок не отличает выдумку от яви - это уже к врачам.
Север, дети и щенки - абсолютно разные вещи. Но вы этого не поняли и уже не поймёте. :bye
Я уже поняла. Щенку не объяснить, что гром - это не страшно в доме, что такое громоотвод и проч. но мои дети почему-то это понимали не только в 11... Странно, да?
Мне до замужества (в 21 год) было страшно одной в квартире ночевать. Я закрывалась в своей комнате, там был замок, и дрожала до рассвета.
А в деревне у бабушки нас втроем иногда оставляли - с двоюродными сестрами того же возраста - и мы все втроем тряслись. Там, правда, частный дом, но небольшой совсем.
И зря. Надо было ещё хозяину дачи вломить. Катю бы перестали приглашать на ночные пьянки из страха перед папашей.
Да девушка хозяйка дачи. Муж сейчас звонил, сказал он там шороха навёл. Без рук конечно, морально. Говорит, пьяные там все в дымину.
Чой-то вряд ли? Нападение, *мат*ганство, вполне возможно, что и травмы. Вполне себе уголовщина.
Народ, кто тут пишет в стиле «ну ничего страшного, девочка молодая, дети большие». А ничего, что время три часа, и девочка на связь не вышла, пока ее отец не забрал. Она же не только на ночь младших бросила.
Удивительного ничего. Вопрос в том, что некоторые тут считают, что девица не оставила младших в опасности, что ночь они и сами проспать могли бы. Но она-то не вернулась утром, что несколько меняет уровень опасности для младших.
У вас детей нет? Вы не в курсе, что может устроить семилетка без присмотра (11 лет не тот возраст, когда может справиться). Как раз ежели ночь я с каким-то натягом понять могу (правда, в режиме «уложили спать и ушли на пару-тройку часов»), то днем детей такого возраста оставлять одних нельзя категорически.
Сейчас младшим ничего не угрожает, они с мамой. Но старшая, когда дрыхла с похмелья где-то там, об этом знать не могла.
у меня двое детей.
Если 7 летка может устроить, то его и с 18 летней нельзя оставлять, и мама не должна его оставлять когда за хлебом надо
Я не про явное *мат*ганство. Но, например, попытаться зажечь плиту и промазать – запросто. А мои полезли бы точно, есть-то хочется, девица не то, что к завтраку, а и к обеду не пришла. Или попытаться загрузить комп. Или просто начать играть и заиграться до травм. Или забеспокоиться о том, что взрослых давно нет и пойти их искать. В общем, обычные дети. Оставлять с 18 летней можно на сколько угодно, само присутствие взрослого делает обстановку безопасной. И даже одних можно, но ненадолго и договорившись о том, чем они занимаются.
В сочетании 11+7 надолго не стала бы оставлять. 11-летка один, скорее всего, ничего не наворотит. А вот в компании с уже большим и сильным, но безголовым младшим – запросто.
мы в 7 лет возвращались из школы и сами себе грели обед. А вы в 7 лет безголовые были?
И вы сходу смогли это сделать? Или все-таки сначала с вами шли родители, показывали дорогу. Потом объясняли, как и что надо делать, чтобы разогреть себе еду. И еще учили не за один раз и не за два.
Семилетка, и уж тем более 11-летка, могут сделать многое. Если они к этому готовы. А здесь сестра их просто бросила. Сильно сомневаюсь, что родители успели научить их «что надо делать, если мы уедем, а сестра вас бросит одних».
И ситуация, когда дети такого возраста оказываются одни в ситуации, к которой они не готовы, очень опасна. Годовалый был бы безопаснее – ну орать будет, ну плохо ему будет, но шансов серьезно себе навредить у него не много. А эти могут сделать уже все, но что делать-то не знают. Нормальное следствие – они начнут экспериментировать.
Вы в 7 были такие же безголовые. Просто вас заранее научили.
Конечно меня родители учли. И если 11 летка не может то виновата мать а не сестра.
Что мешало автора научить детей прежде чем идти развлекаться?
И никто не оправдывает сестру. удивляются что дева в 11 лет рыдала в трубку
Конечно, показали. Один раз. Все, потом сами-сами, родителям надо было работать. В 11 даже мои современные дети уже знали пожарить себе яишенку. Они не откроют окошко звать маму и не выпадут. Они уже знают, что вода горячая, и аккуратно снимают чайник с плиты. ЧТО им экспериментировать? Они УЖЕ все умеют. Как и присмотреть за 7леткой. По крайней мере, мой старший только так присматривал (хотя одни не оставались, но и на пляже, и дома он "пас" брата).
Мои тоже присматривают друг за другом. Но присмотреть, когда мама рядом и все спокойно, и остаться одним с неизвестной перспективой, это две очень большие разницы.
Вообще странно. Про взрослую девушку тут пишут «ну ребенок еще», а про детей «а что они – сами не могут справиться».
А в чем неизвестность перспективы? Ночью спать или играть, потом утро наступит, все тоже самое. Их же не на неделю оставили. Телефоны есть, можно сестре позвонить.
А им откуда знать, на сколько их оставили? У младшего чувства времени еще нет. У средней есть настолько, чтобы понять, что сестра не вернулась.
Как оказалось, умеют. И даже поняли, что маме необходимо все рассказать. Несмотря на то, что старшая давила на них, требуя скрыть все от родителей. Сама старшая была по телефону не доступна.
Как раз младшая в этой ситуации вела себя совершенно нормально. В отличие от старшей.
Если ребенок остался один, да не просто один, а еще и с младшим, не знает, что ему делать, не знает, что происходит? При этом растерян, т.к. здравый смысл требует просить о помощи, а старшая сестра, которой он тоже доверяет и которая тоже авторитет, запретила это делать. Да даже для взрослого нормально.
Они уо? Часами пользоваться не умеют? У меня даже кошка знает, что утром хозяева уходят, а вечером возврешаются. Вот если больше, чем на день, то обижается.
что значит неизвестность перспективы?
позвонить и спросить маму когда она приедет в 11 лет ребенок не может?
Да, взрослая девица ребенок еще. Но она может приготовить, разогреть и т.д. И 11 летняя тоже ребенок и тоже может и приготовить и разогреть.
Да может и не готовить и не греть. Вот не поверю, что дома нет молока, хлеба, фруктов, сладостей, сыра и т.д. и детям голод угрожает.
И это говорит человек который оставлял 4 летнего ребенка без присмотра.
Вы требуете от 18 летнего подростка то на что у вас в 30 ума не хватило
Вы так говорите, как будто плиты нынче - что твой костер. Пальчиком ткнуть в панель - она и зажглась. В 11 лет ребенок вполне может сварганить себе простую еду и не вылить на себя горячий бульон или кипящую воду для макарон.
В 11 лет? Вылить на себя? Смеетесь? Вы в 11 лет ровно сидели на попе и ожидали, пока вам не дадут поесть? Бумагу или пластмассу можно сколько угодно оставлять на современной плите, они никак не загорятся.
А к 18 – держать свое слово. Не? 11 летка может справиться с плитой, если его учили. А может и уронить, а может и не справиться. И это нормально для такого возраста.
А я не говорю, что 18летняя здОрово поступила. Уронить может, как вы уже сказали, и 35летняя. Все, плитой пользоваться опасно! Пойду пообедаю в забегаловку.....
Взрослый человек сможет в случае чего себе помочь. Хоть врача и пожарных вызвать если что. А 11- летний вряд ли.
Может. Но вероятность этого куда ниже. 35-летняя, скорее всего, подходит к плите не в первый раз. И начинала когда-то она не одна, а с мамой, даже если этого не помнит. И мама ей подсказывала, как подойти, как ухватиться.
В наше время? В наше время мы уже с 7 учились. В 11 могли вполне стряпать обеды, и знали, как подойти и как ухватиться.
Ну так надо тогда спрашивать, умеет ребенок автора готовить или нет. Если нет, что тоже нормально, то любое его взаимодействие с плитой без взрослых опасно. Даже для 11-летнего. Для семилетки это в любом случае еще опасно.
Если бы там один семилетка был, или двое, я б тоже кричала КАК так можно оставить. Но тут 11летка. Что он, воды не может согреть?
Ну так автору нужно думать, можно ли оставлять дома ребенка который в 11 ничего не умеет
Нет, не обязана. В 11 лет человек вполне в состоянии сам сделать себе завтрак без прислуги.
И если маме нравится быть прислугой, это дело мамы а не сестры.
Мама может попу вытирать 11 летней деве, но это не значит что все остальные обязаны
Обязана присмотреть. Никто и не спорит. Но это все равно не повод младшей рыдать в трубку
Уж микроволновкой к этому возрасту умеют пользоваться все и мало у кого их нет в доме.
У меня двое детей. И если детям что то угрожает то и 18 летняя не поможет.
Но вам конечно виднее вы будучи взрослой 4 летку без присмотра легко оставляли. А тут о ужас подросток оказался такой безответственной как мать двоих детей
У вас маленькие роботы, которые функционируют. Живым детям нужно живое общение в лом числе и об их иррационалтных страхах.
Решать проблему иррационных страхов должна мать, которая эти страхи в детях развила а не сестра.
Сестра не просила мать бездумно плодиться
Стольких психиаторов не напасешься. Многие взрослые не любят спать одни в квартире, а тем более в частном доме. Что уж говорить о тех, кому 11 лет?
Слушайте, ну я тоже не люблю. И без света может быть жутковато. Но это ж не повод потакать глупым страхам. Ну, посидят-побоятся немного, ничего ужасного.
Если её удерживали насильно, тогда надо прямо в полицию и накрыть весь притон. Так ей и скажите. ;-)
Вы так горите желанием наказать чужого ребенка. А кто наказал вас когда вы своих детей без присмотра оставляли?
по закону дочь автора вообще не несет ответвенность за своих брата и сестру.
А бабушка несет? Нет. А няня, с которой не оформлен официальный договор? Здесь почти все оставляют детей без присмотра.
бред...18 лет папу нах можно послать и нужно...шоб за своими детьми сами смотрели..
а то нашли бесплатную безвольную няньку...
Читайте внимательно. Она сама настояла на том, чтобы остаться с младшими. Потому что без надзора бабушки ей было проще сбежать на пьянку.
И что? Вы своих тоже родили не из под палки и это не помешало вам оставить ребенка в 4 года без присмотра,
Автор, я в другом ключе.
Первая проблема - с алкоголем. Не слушайте таких же загульных-разгульных, у которых сейчас якобы все хорошо. Во-первых, мы их не видим, и не знаем, хорошо ли. Во-вторых, те, с кем совсем плохо, уже ничего не напишут.
Ваша девочка сбежала не на концерт любимой группы, не на дискотеку, не к подруге поделиться любовными страданиями. Она сбежала на банальную пьянку и напилась. Смотрите правде в глаза, а то поздно будет.
Вторая - с самоопределением себя взрослой или ребенком.
Она у вас вообще чем занимается? Работает, учится? За чей счет живет? Хотелки за чей?
Юридически ваша дочь - взрослая, фактически повела себя как ребенок или как взрослый алкоголик. Если бы тут написали, что так поступил муж или дед, то точно сказали бы, что алкаш сбежал к собутыльникам.
И вот тут надо четко расставить акценты. Ребенок - с этого момента жизнь как у ребенка. У вас есть 11-летка, вот абсолютно одинаковые режимы.
Взрослая? Сделать переходный период, за который обеспечивает себе доход и уходит во взрослую жизнь.
Спасибо! Она мне сейчас звонила в истерике. Что не специально она. Хотела вечером вернуться...
Вот. Отличная зацепка для беседы. Она сама вам дала нить. Если планировала вернуться, то что помешало? Алкоголь?
Надо по головке погладить? У папы нормальная реакция. Мужчины, испугавшегося сразу за трех детей. Да, эмоциональная, возможно, не самая правильная. Но папа не робот, и косячить начал не он. Не нравится, можно просто вести себя иначе.
Ну так папа ее и воспитал, не? Вот и пожинает плоды своих трудов. Только он не делает выводы, он по привычке хватается за ремень.
Видимо, в семье автора приняты физические наказания.
Понятно, вы все таки с форума извращенцев, рассказик сочиняете. Ничего так, живенько выходит.Потом еще от разных лиц написать можно.
Ну тут вам решать, как реагировать. Лично я бы истерику проигнорировала. Это продолжение детского поведения. Накосячила, сказал «ой, я не хотела» и все прошло. Сама лично не наказывала бы, но и от папы не защищала. Взрослая – договаривайся сама с отцом, а что заработала, так это точно. Потом дала бы ей прийти в себя, с похмельными разговаривать бесполезно. А потом предложила бы ей самой рассказать, что она думает по этому поводу и что она предполагает дальше. Со свой стороны, после ее рассказа преложила бы ей выбирать, взрослая она или ребенок. Если ребенок, то наказание уже было, все прошло, могу пожалеть. Но впредь расписание и контроль за ней как за младшей сестрой. Если взрослая, то пусть планирует свою дальнейшую взрослую жизнь. В том числе и то, как она собирается возвращать мое доверие, если оно ей нужно.
Вот! Так и сказала. Что вмешиваться не буду. Раз папа пообещал, значит разбирайся с ним.
Вот именно. Тем более, если ее до этого сильно зажимали. А тут 18 лет. Вырвалась, наконец. Вот и не рассчитала силы.
Гыгы. Не на дискотеку и не на концерт... Вы не в курсе, что на дискотеках не только танцуют, а употребляют разные вещества?)) И где еще проводит концерты любимая группа, Если в ночном клубе, то уж лучше пить)) Увы это в культуре подростков и молодежи сейчас много присутствует, вэйпы, сигареты, алкоголь, вещества. Девочка в 18 лет более или менее будет это пробовать. Условия надо ставить да, но перевоспитать на выпускницу школы благородных девиц поздно.
Вообще не вижу трагедии, кроме того, что мой ребенок напился в дрова в неизвестном мне месте.
Ну и вам с мужем крепко задуматься, где вы Катю передавили, что она в 18 лет!!!! пользуется любой возможностью чобы из дома на тусовку сбежать. Плохо все может закончиться, и для нее, и для вас, и для ваших бдущих отношений.
Ну как мы передавливали? Да, не разрешали ночью не пойми где ходить. Мне кажется многие родители будут переживать, если ночью ребёнка нет, а телефон не отвечает.
У вас в семье приняты физические наказания? Ваша Катя учится, работает?
А пойми куда отпускали и даже ночью?
Ну как приняты? Было в крайних случаях, когда слова не доходили. Катя учится. Нет, на ночь не отпускали. Папа против.
Ну т.е. практикуете? В отношении всех детей или только старшей? И скольок ей было лет и какова причина последнего случая применения физического насилия?
Папа против.... и у папы есть ремень...
В 16 лет. За то, что домой пришла поздно. До этого несколько раз предупреждали насчёт поздних прогулок.
Странно что ваша дочь до сих пор не замужем. У таких родителей замуж выскакивают при первом же удобном случае лишь бы подальше от родителей
А вы своих только ремнем умете воспитывать?
Вас тоже лупили если вы домой поздно приходили?
Выпороли? И вы считаете это нормальным? Слушайте, эта история повод для вас крепко задуматься об отношениях со старшей и о ее будущем. Все может быть не радужно, она сбежит от вас замуж за первого же проходимца. Вы желаете ей такой судьбы?
Скажите, почему вы пытаетесь перекладывать ответственность за судьбу старшей на автора? Старшая взрослый человек, уже сама за себя отвечать должна. И сама выбирать свою судьбу. Если она выскочит замуж за первого встречного, это не мамина головная боль, это свободный выбор взрослой женщины. Ей самой нужна такая судьба?
Достал уже инфантилизм взрослых людей.
Как пить, гулять по ночам и спать с кем попало, так видите ли взрослые, уважайте наши желания. Как заслуженное наказание получить, так это унижает наше достоинство. А как за свою судьбу отвечать, так «мама не правильно меня воспитывала». И плевать, что самой уже за 40 (знаю и такие случаи).
Ай бедная. Надо поплакать. А когда просто делает неудачный выбор?
Бред полный. Выбор жизненного пути - это целиком и полностью ответственность самого человека.
Да, бывают случаи, когда действительно у ребенка не много вариантов. Детдомовские там, или дети маргиналов, которые ничего в жизни не видели, кроме четырех стен и родителей с колотушками. И ни жизненных навыков не имеют, ни образования.
Но у автора вряд ли такой случай. И даже если девушке срочно надо сбежать, есть разные варианты того, как это сделать. Можно сбежать замуж, но мужа выбрать удачно. Можно сбежать на учебу. Можно сбежать на работу и обеспечить себя жильем отдельно от родителей. И не роители несут за это ответственность.
А ежели родители были плохие и от этого у выросшего ребенка проблемы – так есть множество специалистов, готовых помочь в решении проблем.
Ну то есть вы с родителей полностью снимаете ответственность за итоговый "продукт" их воспитания? А в данном конкретном случае, судя по тому, что девушку 18-ти лет все еще гоняют ремнем, воспитательный процесс еще не закончен.
С момента отделения девушки в самостоятельную жизнь – да, полностью снимаю.
Сам этот момент может быть в разное время. Судя по тому, как выступила девушка, ее там еще гонять и гонять. И радоваться должна, что родители готовы заниматься ею, хотя уже и не должны.
Они ее не подготовили к самостоятельности, это раз. Ну и второе, не отпустят они ее, мирно во всяком случае.
Потому что сейчас родители полностью управляют ее жизнью. Они решают как ей жить
Ну да. Пока ребенок – контролируют родители. Но выскочить замуж, это не решение родителей. Это решение самой девицы (которой самой себе на аренду заработать лень, может только молодым телом брать). И за это решение ответственность несет уже она сама.
Так интересно читать это все. У меня совсем иначе было, я с 7 лет одна в музыкальную школу ездила на автобусе, позже сестру из сада забирала, готовила, кормила всех обедом. В 16 лет у меня был мальчик в другом городе, иногда оставалась ночевать, с 17 лет работала и училась, с трудом себе представляю в этом возрасте кого-то с ремнем.
Сейчас сыну 12 лет, давно уже из школы ездит сам, обед греет сам, с сестрой 6-летней сидит сколько потребуется, ни разу ничего не сломали, не сожгли.
Ну вы поняли, они не давали старшей нести ответственность даже за саму себя, постоянно ее контролируя и не доверяя, а в "особых" случаях и наказывая физически. Но почему то доверили ей отвественность за младших.
Если Вы внимательно почитаете написанное выше, в 18 лет нормальные люди уже достаточно самостоятельные и ответственные.
Моей племяннице 15, она занимается спортом серьезно, сейчас живет в другом городе в съемной квартире с девочкой из команды. Загулы? Какие загулы, им некогда.
:) У моей подруги был очень строгий отец, как Ваш муж, всегда с ремнем, всегда на страже, в 21 чтоб дома и ни секундой позже.
:) эта подруга потеряла девственность сама первая из нас, в 15 лет, назло папе. Потом с какими-то наркоманами связалась, потом аборт делала от какого-то мальчика, папа не в курсе, думал что дочка на занятия ходит :)
А у родителей цель отделить как можно скорее? Если с человеком так обращаться, то свалит при первой возможности, не особо глядя куда и с кем.
Заодно решать, что она будет жрать и куда приходить спать. Потому как вообще-то в 18 лет родители не обязаны ее содержать.
Можно подумать, напиваются в дрова в неизвестном месте только передавленные дети, а выпущенные на свободу с 12 лет вышивают крестиком.
И вопрос: няня ваших детей сбежала на пьянку и бросила их. Ничего страшного? Скажете, с кем не бывает? Или свекровь помчалась к любовнику, оставив внуков? Тоже: ой, мама, как я за вас рада, черт с ними с детьми, не умерли же.
Этот этап, напиться в дрова, по-моему жизненному опыту проходят практически все дети, оказавшиеся на свободе.
Вы старшую дочь автора сравниваете с няней, наемным домашним персоналом? Очень странное сравнение, она такой же ребенок автора, только более старший. Более того, по этому ребенку уже можно делать выводы об успехах в воспитании детей. Вот их то я тут и не вижу, только папан с ремнем и угрозами.
Нет, она не ребенок, она - взрослый человек, и обязанности у нее должны быть.
Обязанности есть и у детей тоже. Какие обязанности у младших?
Взрослый человек имеет право сам решать где и с кем проводить время
Вы вырвали одно слово, но я повторюсь, она тоже ребенок автора. И степень ее взрослости и зрелости не нам оценивать.
На мой взгляд, человек, которому не доверяют и не отпускают ее куда-то с друзьями на ночь в 18 лет не может стать взрослым. Он привыкает, что за него решают и несут ответственность родители. А вырваться то очень хочется, вот и косячит.
То есть, чтобы повзрослеть, надо обязательно ночами пьянствовать и вообще вести разгульный образ жизни? Куда ее не отпускают ночью? В театр?
Я тоже не отпускала, но не потому, что так уж ни в чем не доверяла, а потому, что считаю, что это не нужно в 18 лет, а уж тем более, ДО 18 лет.
Стала жить отдельно - ходи гуляй, только почему-то не так уж и хотелось? Почему, не в курсе?
Ну вы же вновь передергиваете. Ну и да, для кого-то это некий этап, который надо пройти на пути взросления, чтобы научиться самому себя останавливать и контролировать. Особенно при наличии строгих запретов, рамок и страха физического наказания, запретный плод становится особенно сладок.
Ваши дети, ваши. Так и автор усвистала за 700 км и ничего, но не прокатило.
Тррлльте дальше. Старшая дочь сама настаивала на том, что поседит с младшими. И бросила их, всем наврав.
И что? автор сама поставила ее в условия когда без вранья девушка в 18 лет даже потусить не может в компании друзей.
Если бы автор ее хотя бы изредка отпускала то девушке и врать не пришлось бы
Что значит "потусить", по-вашему? И почему для этого обязательно нужна ночь?
Потусить, это съездить на дачу к друзьям, пообщаться попеть песни поиграть в настольные игры, может быть алкоголь - тут уж каждому свое. Мы когда тусили у нас алкоголь был. Кажды сам для себя решал пить ему или не пить.
Напоминаю, девушке 18 и нужна ночь или нет, она сама уже может решить
Напоминаю, что родители не обязаны содержать девушку. А если она несостоятельна, то решают родители.
Если родители знают, что там будут песни, настольные игры и минимум алкоголя,то отпускают. тем более, если дача приличных людей. А если на дачу к знакомой сестры девочки с 5 курса, которая когда-то встречалась с братом подруги однокурссницы и компашка явно не по песням и играм, а по водке с пивом и траханью, то не отпускают.
Ну, и собственно, в случае автора, явно не песни были, так что родители были правы.
Вы до 18 лет вообще нигде не ночевали кроме как дома?
У подружек не оставались, или вы шалава?
Никто бы и не покалечился. Вот вам реально повезло что ваш ребенок в окно не вышел пока вы по быстрому бегали в садик
Давайте ближе к теме: не валялись пьяная в хлам, на чужой даче, напившись дерьма? Нет. Бокал вина - это определение не к этой ситуации.
Автор сама не видела. Знает со слов некой подруги, которая как смогла так и описала, может даже прикололась
Ну если все так прилично, то почему не отвечала на звонки и не приехала домой? Не натягивайте сову на глобус.
Вы на даче всегда мобильник при себе держите? На даче везде хорошая связь? У нас на даче например билайн ловится а МТС нет (МО область)
Ну т.е. вообще все могут творить что хотят, оставаясь с вашими детьми. Ок.
Высокие отношения...
То есть если вы оставите свекрови ребенка и уедете...ну не знаю, к врачу за 200 км на консультацию, а мамо на ночь уйдет к подружке, вы такая: "Ну ок, мамо, конечно это вы не виноваты, это я - мои же дети. Гуляйте на здоровье".
Так что ли?:scared2
Вообще если чел взрослый и он дает СОГЛАСИЕ на то, что будет смотреть за детьми, имхо логично с него требовать ВЫПОЛНЕНИЯ этого обещания.
Я не оставлю ребенка кому бы то ни было, кроме мужа, это первое.
Если я оставляю ребенка со свекровью, я должна быть убеждена в ее способности нести ответственность за этого ребенка. А тут девочка 18 лет, которую папан третировал всячески, абсолютно не самостоятельная, и ей навешивают двоих детей. И ничего родителей не настораживает.
Ну так автор говорит обратное - что дочь нормальная, адекватная. И она была в ней уверена. Это ж не просто так. Ей виднее, можно дочери доверять или нет.
Вот вы например уверены в адекватности свекрови, а она по подружкам пошла и внука дома оставила на ночь "все равно ж спит". Как вы, обрадуетесь? Вот мне кажется, автор в подобной ситуации и в непонятках.
Было бы странно, если бы автор с порога написала, что дочери не доверяет, но детей с ней оставила.
Обычно тут советуют выставить свекровь и на порог ее больше не пускать. Естественно, с обрезанием всех видов поддержки.
Думаю, это было бы куда нагляднее и для дочки автора. Но дать ей выбор, сама выбрала бы ремень.
Напиться в дрова теоретически может любой ребенок и не ребенок тоже. Но я бы хотела, если такое все таки произойдет, чтоб мой ребенок в этом случае первым делом мне позвонил с просьбой о помощи, а не стал скрывать изо всех сил, ввязываясь в еще большие неприятности.
Вспомнился фильм "Бум" с Софи Марсо. Там героиня (ей, правда лет 15 было, а не 18) тоже бросила младшего брата и отправилась тусить. Потом, оправдываясь родителям, она говорила "я его не бросала, я о нем позаботилась: надела шапочку, отнесла к лучшей надежной подруге (чтоб понянчила)".
Ваша бросила младших одних. И шапочки не надела. Хотела вернуться - зачем напивалась? Детский лепет какой-то.
Вставить очень крепко, имхо. Объяснить очень конкретно. Как она подставила младших - сколько страхов и оказаться одним дома ночью и от ужаса происходящего вокруг - ваших звонков, вашего нервяка, страха, что с сестрой что-то случилось (если она обещала им вернуться к ночи). Сколько нервных клеток, седых волос и дней жизни это стоило вам с отцом.
Ответственность нулевая у девки.
На короткий поводок. Пока ум не включится. И пусть доказывает свою взрослость.
Автор, дочери больше нельзя доверять. Она ведёт себя как ребёнок, значит придётся её наказывать и контролировать как ребёнка.
Какая же вы ...... до вас не достучаться.
ОК, завтра ваша дочь выскочит замуж за первого попавшегося чмошника-наркомана, чтоб только от вас сбежать, вы порадуетесь и облегченно вздохнете?
Ну если она это сделает назло родителям, то да. Надо поплакать и порадоваться, что если ещё двое детей. И пересмотреть методы воспитания.
Ну вы же выскочили, и родили, хотя мозгов у вас было не больше чем у девушки
Просто смешно читать как вы упрекаете подростка в том в чем сами были несостоятельны.
Смешно что вы требуете от 18 летнего то на что у 30 летней ума не хаватило
Уже не смешно, что вы с маниакальным упорством пытаетесь сравнивать несравнимые ситуации.
Вы просто идиотка. Ухватилась за ту, кто поддержал ваши идиотские методы воспитания, и радуетесь. Ну радуйтесь дальше, порите детей ремнем, может, они вам это на старости лет не припомнят.
Вы в 30 лет повели себя как ребенок оставив 4 летку без присмотра. По вашей логике вы должны были сдать детей в детский дом, потому что детей вам доверять нельзя.
Вы в 30 вели себя как ребенок, а девушка в 18.
Надеюсь вас до сих пор контролирую как ребенка?
Что вы! Это же был воспитательный момент! И 4х-летку можно сколько угодно осталвять одну, а вот чуть старше уже нельзя, у них это... мысли в голове, во!
Вам не понять, что я поняла свою ошибку, сделала выводы и больше так не делала никогда. А не размазывала сопли, пытаясь выкрутиться. Если бы, её дай бог, с моим ребёнком что - нибудь бы в моё отсутствие случилось, то я бы несла ответственность по закону, а не рыдала бы, что не хотела, но так получилось.
И я,уходила не на пьянку, запугав ребёнка, а быстро хотела привести домой старшую до дождя. Есть разница? Для вас нет, понятно. Но объективно очень большая.
Еще раз вам было 30 и это были ваши дети. А повели вы себя хуже чем эта девушка 18-летняя.
Куда вы уходили никого не волнует. Вас могло молнией убить, машина могла сбить.
И 4 летка за 5 минут куда больше может сотворить опасного чем 7 летка. В этом и разница.
Но для вас понятно разницы нет, потому что это вы, а там подросток
Вы то ребенка потом другого сделаете!
Аминь :bye
Раз вы сравниваете поход в детский сад на соседней улице с поездкой на пьянку на дачу на всю ночь, то говорить с вами больше не о чем.
Это вы не понимаете что за время вашего похода ребенок 4 лет покалечит себя гораздо более вероятно чем ребенок 7 лет за ночь. Тем более под присмотром 11 летки.
В 7 лет дети могут сами в школу ходить и из школы возвращаться , а в 4 года нет.
И есть с вами что то случилось бы за эти 15 минут, то ребенок пострадал бы с большой вероятностью
Вероятность того, что с женщиной в 30 лет что-то случится, относительно мала. У меня здоровое сердце и я не бегаю через дорогу. Кроме того, у нас спокойный район и попасть под машину вообще маловероятно.
А то, что данная 18- летняя так напилась, что в итоге оставила детей очень надолго одних, хотя настаивала на том, что будет за ними смотреть - факт. Совершенно из другой оперы и другого формата.
Так и с ребенком в 7 и 11 лет мало что может случиться дома.
У меня тетя ушла в магазин и не вернулась -кровоизлияние в мозг, осталось трое детей. Так что вы зря харохоритесь.
В 4 года ребенок может выпасть в окно, съесть мыло (самое безобидное), ткнуть в глаз чем то острым, уронить на себя шкаф. И на все это нужно куда меньше времени чем вы потратили дойдя до садика
Если бы у меня был ребёнок, замечанный в че- нибудь подобным, то я бы его конечно одного бы не оставила. Выпасть в окно он не мог - первый этаж. У меня была спокойная, разумная девочка, а не мальчик с СДВГ.
Все дети разные.
Сына автора мы не знаем, а то что ваше была не разумна и просто ушла из дома это факт
Что же ваш разумный ребенок из дома ушел и дверь на распашку оставил?
Видимо от большого ума.
И да, все что я перечислила часто дети делают один раз в жизни
Именно от разума, ушёл к взрослым, потому что одной стало страшно. А не начал пить густой доместос.
Это просто соседи выловили. Сама бы она не смогла до звонка дотянуться в 4 года.
А могла бы и на улицу уйти и под машину попасть.
Как раз дело в гайках. Девушка в свои 18 еще ни разу не тусила в компании друзей, без маминого пригляда
А надо это ДО 18 успеть?!
Во как теперь...я-то думала, с института все только начинается - отрыв и т.д.)
А что, это плохо? В моей юности дети начинали тусить тогда, когда начинали жить отдельно.
Ну я в 17 уехала учиться в другой город и жила одна :).
А по дачам с пьянками не, не моталась.
а на какие деньги вы жили?
А вас в 16 пороли если вы поздно домой пришли?
Первый год родители подкидывали немного. На с голоду не помереть (на нынешние деньги получилось бы 5-7 тыщ). Потом уже просто стипендия+подработки.
В 16 за загул…. Точно не скажу, мне такое в голову не приходило. Но вообще сталось бы, они бы перепугались вусмерть.
Я ночевала. Но это было под присмотром других родителей, с которыми договаривались МОИ родители. Формат был понятен - телек, музыка (ну втихаря в 15-16 лет конечно уже что-то пробовали). А так, чтобы прям в отрыв - с бухлом, кучей непонятного народа, в чужой квартире и на всю ночь, уже как-то в институте было.
+ 100 И уж точно на свои. Просить у мамы деньги на выпивку и средства предохранения?
Я бы посыпала голову пеплом и .... даже не знаю что. Просто не могу представить такую ситуацию. Себя бы корила, что не привила чувство ответственности, тревоги за родных. Вы, наверное, не сильно дочку нагружали семейными делами.
Объясните старшей, что то, что она сделала, - это не шалость, а подсудное дело.
Если бы она была няней, то в такой ситуации ее бы судили за оставление в опасности детей.
кхм...мне кажется, не надо вдаваться в такие подробности.
Правовые инстанции и маму бы по головке не погладили за оставление детей - без разницы, с сестрой или нет.
Автор с правовой точки зрения чиста как стекло. Она оставила детей с совершеннолетним человеком. Имеет полное право.
Я не дока в юриспруденции...но мне чет кажется, юридически не несет даже совершеннолетняя сестра никакой ответственности. Только мать по закону.
Вы троллите? С правовой точки зрения ответственность за ребенка несут его родители и все, в некоторых случаях, образовательные учреждения, при подписании соответствующего договора.
Никак братья-сестры, бабы-деды не несут ответственность за чужих детей по закону.
Вы не правы, за жизнь и здоровье детей несет ответвенность автор. с кем бы она не оставила детей.
Не совсем так. Ответственность за детей может нести только совершеннолетний. Если это организация, то только с письменным договором. В обычных бытовых ситуациях существует понятие устной договоренности, и оно принимается во внимание. Конечно, чтобы прикрыться полностью, надо бы писать доверенности на все случаи жизни, либо оформлять временную опеку. Но в данном случае, т.к. родители в зоне досягаемости и нет переезда детей из своей квартиры, необходимости в этом не было.
Если ребенок оставлен официально, например, в саду или школе, то ответственность будет нести целиком сад или школа. Если как у автора, просто с частным лицом, то ответственность за жизнь и здоровье детей несет автор, а лицо, с которым оставили детей несет ответственность за свои действия.
В ситуации автора. Если с детьми дома что-нибудь случилось бы, то автор попала бы в опеку и отчитывалась в том, что она может нормально растить своих детей. А дочка автора отвечала бы по статье «оставление в опасности».
Просто ради интереса - а где там опасность-то? Она же их дома оставила, в тепле и сухости...не на краю же обрыва бросила.
Если бы что-то случилось, то была бы эта статья. Мало ли - кипятком обварились, в попытке сделать себе чаю.
Чья статья?
Кому статья?
Маме-папе, но никак не сестре.
Да ниче и им бы не было - несчастный случай
Там вообще нет указание на того, кто оставляет.
"Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние".
Применяется к любому лицу.
В данном случае "сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние" больше подходит.
Хотя и насчет был обязан иметь заботу, тоже есть. Пусть и устным договором, но совершеннолетняя девушка взяла на себя детей.
Тут четкая статья. И судебная практика тоже есть.
Шиш.
Не ставил никто в опасное состояние.
Дома безопасно для 7 и 11 лет.
И судебной практики в России такой нет... а судить в нашей стране по законам других стран не удастся
Это потом ментам объяснять, что дети до 14 одни дома на ночь глядя, это безопасно.
Практику ищите сами. Я одно время пялилась на всякие страшилки в новостях, были примеры.
"ЗАВЕДОМОЕ ОСТАВЛЕНИЕ В ОПАСНОСТИ". В описанной ситуации ничего подобного не было. Никакоц "заведомости". Так что все это мимо.
Устную договоренность к делу не пришьешь. Если мать оставила ребенка на безответственного человека то виновата все равно мать
Пришьешь. Мать тоже отвечала бы, но перед опекой. Скорее всего, поставили бы на контроль на пару лет. А вот по уголовной статье отвечал бы тот совершеннолетний и дееспособный, кто оставил детей.
А дееспособный сказал бы что и знать не знал что должен за детьми смотреть.
Вы зря пришли на форум, слишком разная здесь публика. Вам надо успокоиться, остыть, все дети живы и здоровы. Поговорить с подругой или родственником, которые знают вашу семью и разделяют ваши взгляды.
Слишком много проблем вылезло наружу. Физические наказания уже бесполезны.
Для меня ненормально: оставить порученных детей, врать, напиться, тем более в компании на даче. В любом порядке.
Однозначно, наказание должно быть. Финансово и ограничение свобод, если, конечно, девушка не готова пуститься во взрослую самостоятельную жизнь с полной ответственностью за все происходящее и самофинансирование.
Представляю как вам было страшно, да и сейчас непонятно как разрешить ситуацию.
18 лет -взрослый человек, который должен отвечать за свои слова и поступки.
Знаете, страшно не то, что она оставила, напилась, и тд. страшно то, что она все это сделала в 18!! лет! Это что же у нее в голове?
Наказывать за проступки можно в 5, 10, ну 15 максимум, но в 18 это взрослый человек. Вот тут нужно себе уже волосы рвать на голове и вопрошать "что МЫ, родителя сделали не так?" "где МЫ накосячили?"
Чего они хотят добиться-то этим ремнем? Послушания? Друг-друга с мужем тоже дубасят при разногласиях?
Послушания, видимость контроля над ситуацией. То, что физические наказания они в семье практикуют, автор не отрицает и не понимает, что не так.
Ой, не надо излишне всё усложнять. Прекрасно можно наказать рублем, как это, например, делает государство со взрослыми. В этом случае просто необходимо лишить плюшек и ништяков.
Вас каких плюшек лишили за то что вы оставили родного ребенка без присмотра?
Конечно можно, и это моя позиция, взрослый - живи сам, не взрослый - слушайся, но тут какой-то винегрет. Девка здоровая, а какая дурная! Кто ж ее такую воспитывал?
Вы до 18 лет тоже полностью родителей слушались и в 9 вечера уже дома были?
Я писала выше, я в 17 уже работала.
С 15 свободно гуляла, ездила в другой город к подругам, на ночь в том числе, ходила на тусовки с одноклассниками, могла выпить бокал вина, пьяная не приходила. Во сколько приходила, не помню, никто меня не контролировал особо, я не помню, чтобы мне ставили какие-то жесткие рамки, пришла и пришла.
Мальчишки всегда до дома провожали, чтобы "никто не пристал".
Вы с 15 свободно гуляли, а автор свою дочь в 16 лупит за то что та поздно пришла
Я и раньше гуляла свободно, в нашей семье детей не принято держать на привязи до 21 года :) все рано становятся самостоятельными. И ни у кого "башню", не срывает.
Мой двоюродный брат в 14 лет уже подрабатывал на заводе, поступил в 16 лет в институт и работал со второго курса. Какой ремень?? Какие поздние возвращения? Дико такое читать.
Уж простите, но ваш вариант тоже не идеал. В 15 лет такая свобода скорее от полного пофигизма родителей.
Ничего подобного, мама у меня тревожная всегда была. а я очень разумная, в том числе потому, что самостоятельной стала рано, а не в день совершеннолетия.
Вопрос не мне, но я тоже отвечу.
В 18 лет у меня были доверительные отношения с родителями, первый курс, компанией собирались, на дачах не напивались, не врала, ставила в известность, где я и с кем. Не считаю, что в жизни что-то не дополучила. Дачи были чуть позже, но тоже во вменяемом состоянии. Не все прошли через "напиться в дымину" и прочее.
Пытаюсь строить такие же отношения со своими детьми, зарекаться не берусь. Описанная автором ситуация мне кажется ненормальной.
Ну так и девушка предупреждала с кем она и где, но ее выпороли за то что задержалась.
То что девушка напилась в дымину никто не видел, все известно только со слов некой абстрактной подруги.
Сейчас очень инфантильный дети. Моей старшей 16, она не пьет, на дачу ее никто не пустит, младшую не бросит, на вранье не попадалась, но в это лето она меня тоже удивила, пусть не так страшно, но показала, что с самоконтролем все не так как хотелось бы.
Сейчас в обществе много говорят о правах подростков, но забывают об обязанностях, о необходимости отвечать за последствия. Воспитывает не только семья. но и среда, увы, и соц сети.
Сложно. Однозначно ситуацию автора спустить на тормозах нельзя, бить тоже нельзя , это только озлобит, но не решит проблему, что делать-не знаю.
Считаю, что оставить младших на 18-летнюю дочь с ее согласия было нормально, а вот ее поведение недопустимо.
+1 ОЧЕНЬ инфантильные.
И ведь родители это всячески культивируют(
А потом удивляются, чего это детачка такая несамостоятельная и безответственная.
Дети такие, какими их воспитывают родители. Сейчас у многих родителей слишком много возможностей контролировать и опекать, много сидящих дома мам, которые готовы детку сопровождать на кружки до 11 класса.
При отсутствии возможности гиперопеки дети внезапно становятся очень самостоятельными, я с этим столкнулась сама :)
Что бы вы сделали со свекровью, если б она оставила мелких детей дома, а сама б улепетнула к подруге на чай да покалякать? Вот то бы и сделали, сказали, мол, Марья Петровна, больше я вам детей не дам. И вообще доверять погожу. Точно так же обращайтесь с детьми. Они прекрасно понимают, когда накосячили, и вполне могут справиться с последствиями.
Да перестаньте. Все нормально сделали родители. Если девушка до этого вела себя прилично, значит, с воспитанием все в порядке. Срыв крыши у взрослого - не последствия воспитания, а исключительно проявление собственного характера.
Воспитанные приличные девушки не бросают детей, не врут всем сразу, не едут непонятно куда на дачу и не надираются там. Это черт, которого до поры держали в табакерке.
Вот именно, что черт. И пока черта держали (читай воспитывали), черт вёл себя прилично. Теперь черту исполнилось 18 лет, и понеслось. Не воспитывали бы нормально того черта, пьянки и загулы начались бы куда раньше 18. Или вы думаете, что характер и гены - ерунда, главное воспитание? :)
У меня есть дочь 17 лет. И двое младших (14 и 9). Мне и в голову не придёт оставить их с 17-ти летней. Не потому, что та невоспитана, а потому, что мне тоже было 17. И мужу было 17. И моим подругам было 17.
Если бы у нее с более раннего возраста постепенно, дозировано воспитывали самостоятельность, ответственность за поступки, к 18 годам ей бы это все и в голову не пришло бы. Я к этому возрасту уже года два спокойно ездила ночевать к подругам, и даже младшую сестру с собой несколько раз брала на тусовки. И я там пила "о ужас" вино!!!
В 14 и 9 можно оставить уже и без 17-летних нянек :)
Беда в том, что младшие сделали четкий правильный вывод: даже если поведут топить, не колоться на правду, потому что дальше будет только хуже.
Так вы уж решите, взрослая она и должна и может отвечать за свои поступки или ребёнок, которому родители не разрешают гулять по ночам.
А то получается, как тусить ночью, то она ребёнок и родители ее не отпускают, так как считают, что она не может отвечать за свои поступки, а как за детьмии смотреть, так опа и сразу взрослая и оказывается должна отвечать за свои поступки. Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте..
Автор, ВЫ мужа то своего попридержите!!!
Девка-не парень! Это парням можно отвешивать, а лупить барышню в 18 лет как то некомильфо.
Если бы на меня в 18 лет навешали как на няньку двух братьев-сестер, я бы тоже напилась!
Детей я в этом возрасте не любила конкретно!
Вы бы для начала поговорили с дочкой: что за компания? почему напилась? что случилось?
Мало ли.. бывает разное.....
И успокойтесь! В конце концов дети -негрудные. Средней 11 лет. Вполне могли и одни посидеть, а лучше с няней.
Автор, положа руку на сердце, вы очень контролировали дочь, отпускали на вечеринки, возвращалась ли позже 23-00, встречалась ли с молодыми людьми? Похоже на поздний переходный возраст.
До поступления в институт папа позже 11 не разрешал. Это у него строго. Сейчас можно, но чтобы мы знали, где находится.
Вам надо с ней разговаривать очень осторожно, от этой строгости и всплывают такие проблемы. Это уже не 14-ти летний ребенок на которого можно надавить, а то потом не всплывут проблемы и с дочерью контакт будет полностью потерян.
Будете дуть в попу - совсем на голову сядет. Наоборот, её необходимо контролировать, потому что она ещё не созрела для взрослой жизни.
Я хотела поговорить, узнать. Муж сказал, что все, хватит разговоров, и так все ясно.
Теперь конечно. Сейчас целая драма была. Чтобы и я вмешалась и спасла и что не виновата, не специально. И что она «бутылочку пива» выпила и уснула.
В чем виновата? В том, что понадеялась на 18-летнюю дочку? Да, я была уверена, что в 18 человек может справиться. Тем более, что она сама вызвалась!
Именно. Ещё раз: не прикидывайтесь дурочкой. Вина на вас. Очень плохо что вы совсем свою вину не признаете.
В чем вина?
Не, реально непонятно.
Вся вина на старшей дочери, которая по всем фронтам взрослая. Это нормально, когда в семье помогают и можно рассчитывать на другого.
Не на 18 летнего ребёнка с которым пока не оставляли. У вас у самой есть дети такого возраста?
самый прикол, что у меня трое почти такого же возраста. Поэтому ситуацию более чем могу себе представить.
дочь тоже раздолбайка, лишь бы погулять.
Но не думаю, что ушла бы. Скорее к себе наприглашала бы тусовку.
П.С. интересно так, некоторые пишут, что 11летка инфантилка, что с младшим запаниковала в ночь остаться. И тут же мнения, что на 18 летку рано оставлять.....
да не выкручивайтесь, блин, аж смешно. Здоровая баба, " я была уверена..." Вас читать ПРОТИВНО.
Какая же она взрослая, она дитё неразумное, которого стерегут, чтобы вовремя домой приходила, и лупят за провинности.
Она и ведет себя как дитё.
Она послушно принесла ремень, сняла трусы и встала на четвереньки жопой к отцу для наказания?
Мдя....
Вы ж из молодой женщины калеку моральную сделали...
или разводка, а?
А у меня вопрос! Дети были заперты в квартире или могли выйти? Например, в случае пожара. А если бы старшая не возвращалась несколько дней? Еда у детей была? И за их моральное состояние кто отвечал бы? Ребенок в 11 лет нормально переносит одиночество, если знает, что оно закончится через несколько часов. А тут дети находились в полной неизвестности. У старшей похоже проблемы с психикой. Или с наркотиками. Или месть родителям очень конкретная за что-то. Или такая острая влюбленность, что на все плевать, за любимым в ночь, на дачу и тд.
Я вот читаю и удивляюсь. Такое ощущение, что у половины дети самостоятельно без присмотра живут лет с 10-11. Может я что-то в жизни упустила?
Вы же сама написали, что они были дома сами три часа, когда вы сорвались. В чем трагедия?
Ну тогда можно написать, что это вообще пустяковая ситуация. Ничего же не случилось. Да, младшие смогли одни дома побыть и ничего не произошло. Но разве такое враньё и загул - это нормально?
Ненормально. Но вам нужно задуматься и о поведении дочери, и о своём поведении в отношении ее также.
Жить без присмотра и быть ответственными и самостоятельными в 11 лет, чтобы не истерить, проведя 2 часа без мамки - это разные варианты. Вам бы пора научиться давать детям больше самостоятельности, если не хотите с младшими детьми куда худшего варианта протеста, чем есть у вас со старшей. Вы явно что-то упустили, если ваша 11 летняя дочь плачет от таких пустяков. Это ненормальная реакция.
Остаться дома, не где-нибудь, а в собственном доме!!! в 11!!! лет - это класс, приключение, а не слезы. Дочь истерички становится истеричкой :-(
Это в 14 приключение. А потом можно посмотреть фильм ужасов, который родители запрещают и дрожать полночи.
Не одна. 11летка явно играет малышку на потребу истеричной мамаше, которая всех пытается тотально контролировать.
Какой ужас, в 11 лет самой лечь спать, это же равносильно жить одной в подворотне!!!!
Там гиперопека и дети к самостоятельности не приучены, если 18-летка не может контролировать прием спиртного в этом возрасте.
Я не понимаю тоже. Мои с младшим на ночь не остаются в таком возрасте, без надобности пока, но 11-летний один уже ночевал, в восторге от этого.
Да я это тоже спросила. Вот представить себе не могу, чтоб мои дети в их 11 сопли развозили, мол, им страааашно, одни остааались. Закрыли бы дверь на ключ - и спать.
Вот смотрите, автор. По факту-дети были дома сами 3 часа. У вас это вызвало такую панику, что вы решили срочно приехать домой , ехали часов 10,11?
Ночью, с превышением скорости наверняка, подвергая риску себя в первую очередь.
Дети оказались дивы-здоровы. Ночь провели без катастрофических последствий.
Да?
вы написали про 3 часа, через 3 часа в доме 11 летка начала плакать и вы ломанулись их спасать
о чем и речь "Дети оказались живы-здоровы. Ночь провели без катастрофических последствий. "
почему они просто не могли переночевать, без слез и вашей истерики?
Света сказала, она испугалась за Катю. Что с ней что-то случилось. Я сейчас специально ее расспрашивала.
это у нее от вас, три часа сестры нет, и уже истерика, что что-то случилось. Дочь копирует ваше поведение, такая же истеричка будет.
Если я или бабушка уйдём на ночь глядя и не предупредим, где мы, да будет. У нас не принято такое в семье, понимаете?
а старшая собралась и ушла молча? не поверю никогда, если у вас в семье так принято, то наверняка сказала что-то типа " к подруге" или "по делам". И этого достаточно, чтоб не плакать здоровой девице 11 лет всего через 3!!!! часа.
А если бы вы не поехали- утро было бы точно таким же.
Переночевали. Вы утром позвонили соседке, чтобы зашла и проверила. В чем проблема????
Проблема в том, что Катя пропала. Как я могла заснуть, не зная что с ней? Муж бы тоже не смог.
Да, вы бы не спали, вы и так не спали. Но не неслись бы по ночной трассе, подвергая опасности свои жизни.
Скажите, а в Минске нет ни одной живой души, которая может зайти к детям и проверить, как они? Соседи, друзья-нет?
Зачем кому-то проверять, если я с ними созванивалась постоянно, все ли нормально. Я и так на ушах была, обзванивая Катиных подруг. Соседи по лестнице, которыми общаемся, в отпусках и по дачам. А телефонов всех жильцов у меня увы нет.
час!!! автор поговорила с Катей, через час перезвонила, та не взяла трубку, и автор с мужем ломанулись за сотни километров. В голове не укладывается. Всего 1 час после разговора!
Час не отвечает. Нет, нужно было всех обзванивать, что вы и так делали. Зачем поехали?
Да не оправдывайтесь вы перед анонимными тполлями, которые детей видели только по телевизору.
Меня смущает другое. Ваша дочь 18 лет идёт на враньё, чтобы поехать на эту тусовку. Она вам ничего не сказала. Вы ее не пускаете никуда?
А что, в 20 лет не нужно говорить, куда-то ты и идёшь, с кем и во сколько планируешь вернуться? Даже не родные люди, живущие вместе, обычно в курсе таких подробностей жизни друг друга. А как надо, выходить из дома без слова и пропадать, на сколько считаешь нужным?
Автор не пускать собралась, пока дочка с ними живет. В 20 летию, например. Или в 25. Если не знает, с кем и куда, или считает компанию не подходящей. Если близкие люди в вашем окружении так себя ведут-то тут и разговаривать не о чем. Не поймёте.
А как можно пустить? Тут весь топ автору рассказывают, что 18 лет - это еще ребенок, не отвечающий за свои действия. Как можно ребенка отпустить на ночь в чужую компанию с алкоголем? Это опасно вообще-то...
Почему в чужую? Она в своей компании была. Папа не пустил. вообще у мамы-то право голоса есть в этой семье. У меня сейчас такая-же после первого курса, 19 лет, уехала в Тулу на 2 дня с компанией и даже не представляю "папа не пустил", просто поставила мужа в известность и все.
Ваша сама заработала на поездку? И вообще сама себя обеспечивает? Если да, то, конечно, взрослый человек, как такого не отпустить.
У автора дочь ребенок, не может себя контролировать, о работе, как я понимаю, речь не идет. Так что да, за нее решения принимают родители, пока она не повзрослеет. Родителям ее компания незнакома, они вполне могут считать ее опасной. И если даже и знакома, то тоже могут.
Да, моя подрабатывала в Конверсе все лето.. Автору надо уже как-то понимать, что дочь взрослеет и прекратить ее так тотально контролировать, ей УЖЕ 18, а не еще. Подобное воспитание это 14-15-16 лет, у дочки есть подружка, которую мама также тотально контролирует, а она уже 2 аборта сделала, мама не в курсе, но все под контролем якобы.
контрол фрик? может ему к психиатру? ненормально так контролировать 18- летнего человека.
В ваше семье только муж имеет право голоса это так понимать? Тогда зачем вам все это нужно, "папа так считает" и можно закрывать топ.
Вам мое мнение нужно? Да, я бы так не поступила. Но муж сторонник строгого воспитания. Да, он детей наказывает. И да, я не знала, какие веские аргументы предъявить.
поговорить!!! дочь первый раз оступилась, достаточно было поговорить! объяснить, в чем ее ошибка. и как поступать в таких случая в будущем
автор, вы дура и тряпка, а муж садист.
Вы всего-то живете с садистом. У вас в семье буйным цветом цветет психологическое и физическое насилие. Про 11-летку вынуждена согласиться с предположившим, что истерика напускная и ее слезы- месть сестре. Возможно, чтобы себя защитить от гнева папашки, чтобы нй за что не прилетело заодно. Вы и сама вся нервная, с атрофированным инстинктом матери, потому как не позволит нормальная женшина лупить ее ребенка никакому мужику, хоть 100 раз любимому. А вы только долдоните "муж так решил, папа так считает". Ужасное послевкусие от вашей темы.
Какие веские аргументы когда бьют вашего ребёнка вы не знали ? Вы троль? Не верю, чтобы мать искала аргументы в этой ситуации
И вас послушали?
Ваше счастье, что ваша дочь - безответственная и инфантильная, нормальную девушку после методов вашего мужа вы бы дома не увидели.
Да, она бы ещё раньше сбежала от контрол фрика с любовью к физическим наказаниям и мамы-тряпки.
Тоже способ. Сбежала и живет сама на свои. И отчитываться не надо ни перед кем, хоть каждую ночь по пьяным впискам шарься.
Вы полагаете, у вас получается? Заверяю вас, вы ошибаетесь. А ваши советы в этой теме вообще отдают психиатрией. Ремень, шалавы... жесть вообще.
Вы полагаете, у вас получается? Заверяю вас, вы ошибаетесь. А ваши советы в этой теме вообще отдают психиатрией. Ремень, шалавы... жесть вообще.
Я такая, в 19 лет оставила 3-х летнего племянника и пошла в соседний дом в гости к знакомому, пришла медсестра, он открыл дверь и говорит, я один, она была очень удивлена. Но я вернулась через 2 часа, слава богу все живы и здоровы. Племяшу уже 29. Объясняю свой поступок не раздолбайством, а тем, что с маленькими детьми не имела вообще опыта, думала, что ходить дети начинают в 3!!! месяца, даже не знаю откуда такая осведомленность у меня была. Сама родила в 28.
детей жалко в том плане, что при тотальном контроле у старшей сорвало тормоза при малейшей свободе, а средняя оказалась неспособна побыть вместе с братом. сразу впала в слезы истерику.
автор, вам надо пересмотреть отношения с детьми и то, как вы их воспитываете, иначе сломаете им жизнь. Старшая пойдет в разнос, а младшие окажутся инфантилами, неприспособленными к жизни, так и будете до их седой пинды их за ручки водить :(
Вообще то ребенку 11 лет и ее никто не спрашивал, хочет она дома с младшим одна или нет. Запугали и бросили. Маме не говори. Чего хорошего то?
вина родителей только в том, что дети не приспособлены к жзни
старшая не знает, как на вечеринки уходить, средняя не умеет без истерики и сбора вокруг себя всех взрослых с братом посидеть. Случись что, они даже сделать ничего не смогут, будут плакать и таращить глаза в ступоре
Мда. Вот хорошо быть дочкой программеров ))) С раннего детства - привычка "закрывать" все возможные пути развития событий.
В Вашей ситуации у меня были бы запасные варианты на все случаи развития событий, включая землетрясения, нашей гибели и падения самолета на дом.
Ну что ж... произошло то, что произошло. Обратно не открутить и не переиграть. Единственная ветчина, которую можно получить с этого свинства: полная ревизия отношений с детьми и между детьми.
Как вы детей родили? Все за вас муж решал? И сейчас "папа сказал".
Зажимайте и она уйдет замуж по залету за первого же придурка.
Вот-вот. Лишь бы от тотального контроля сбежать. Сломают жизнь детям такие родители.
Автор, вы овца какая-то, все на "папу" ссылаетесь! неудивительно, что дочь вам не доверяет!
Это кто ей должен снять жильё ??? Родители? Ничесе. Она имеет право работать в 18 и снимать жильё, но родители ей это делать точно не должны.
шутите? если через час дочь не ответила на звонок и автор с мужем за 700 км полетели узнавать, что случилось, то жизни отдельно они дочери не дадут, не смогут без контроля.
А до какого возраста можно спихивать все на родителей? В 18 лет девушка безмозглая и безответственная - родтели так воспитали. В 40 лет мальчик не хочет работать, а хочет только в танчики играть - тоже родители провинились, не так воспитали. А в каком возрасте включается свой мозг? ближе к пенсии? или можно так все свои промахи на родителей спихивать до смерти от старости?
Конечно до финала. В цивилизованной Европе так модно. Поэтому и продают то, что создало ужасное старшее поколение, не в состоянии создать ничего своего.
там, походу, вся семья тепленькая
муж с прибабахом на контроле и любовью к физическим наказаниям, жена тряпка, и дети зашуганные истеричные инфантилы :mda
Ой, а была же уже тема, когда такой же папаша взрослую девицу ремнем оприходовал! а авторица рядом стояла и руки заламывала! Тот же папаша, та же девица, та же авторица?))
да нихрена вы не решаете, вы ноль, пусто место, а муж контрол фрик с замашками садиста, его лечить надо
Я очень надеюсь, что вы аниматор и вся тема - разводка, а мы тут так, языками почесали.
Если нет, вы еще огребете по полной с своим папой, я так понимаю, это еще цветочки.
Дочь конечно учудили, но бить ремнём в 18 лет уже фактически взрослую женщину. Ваш муж - скотина. Когда дочь выйдет замуж за унижающего её и бьющего мужика - не удивляйтесь. Такой тотальный контроль и физические наказание бесследно для психики не проходят. Девочка от папы должна получать любовь и восхищение, а не телесные унижения.
Чем восхищаться папа должен? Склонностью к алкоголю и шурыгинщине?
Бить не должен, конечно, это безусловно.
Любовь и восхищение, если она бросила младших детей, чтобы напиться на чужой даче? И куда такая педагогика приведёт?
в принципе теперь все встало на свои места, почему дети именно такие, почему 11-летка плачет, оставшись без контроля старших, почему старшая ушла в загул запретив говорить, не может быть нормальных детей в семье, где практикуют физические наказания и тотальный контроль.
Детей искренне жаль, очень надеюсь, что у старшей девочки хватит сил как можно быстрее вырваться из этого ада.
Ах, ад, какой кошмар!.. Нормальная полная немного домостроевская семья, где отец не просто банкомат на ножках.
да ад, этот домострой привел к тому, что получилось из детей автора, отец не банкомат, отец садист, практикующий телесные наказания.
Да уж, картина печальная((
Отец - садист, мать - тряпка/кукушка и трое детей, одинаковых по уровню развития: у всех лет на 7.
А вообще, ИМХО, разводка.
нормальные могут, подвергающиеся психическому и физическому насилию - не могут
Автор, не переживайте. Большинство тех, кто тут вас тполлит, вам просто завидуют. У вас крепкая хорошая семья и вашему мужу не наплевать на то, кем вырастут дети. Дисциплина необходима, хотя сегодня очень трудно её добиться, потому что общество работает зачастую против семьи.
Ваш муж ведь не порет детей каждые выходные, как дедушка писателя Горького своих внуков. А не порол бы так неизвестно, что бы из Алексея Максимовича получилось.
Дочь повела себя очень плохо, напугала всю семью, сорвала вам праздник. Наказание суровое, но заслуженное.
Ей, как завиииидуем. У нас же ни мужа, дети вон невесть где, небитые, ужас ваще. Почему-то нам не приходилось даже вопросом задаваться, почему ребенок не сделал то, что его просили сделать. И без битья. Странно, да?
Унизить девушку достаточно всего один раз, чтоб показать ей, что можно.
Если не вцепилась папашке в рожу, а начала соли размазывать - значит, будет позволять и альше унижать себя, не только отцу, но и всем подряд.
Увы, но она дала достаточно оснований себя унижать. Не надо было врать и подводить и пугать всю семью.
Нет никаких оснований унижать своих детей. Если вы не хотите вырастить ребёнка тупой забитой овцой.
один случай достаточно обговорить, а сразу с ремнем это чисто повод нашли, чтоб порку устроить, видимо там папашка ко всему придирается специально, дрочит потом на воспоминания, как взрослую девушку порол :sick4
Все зависит от масштабов проступка. В случае автора, это не маленькая шалость, за которую нужно погрозить пальчиком . Девочка совершила очень много разных проступков, которые могли привести к трагедии.
У меня собственно дочь того же возраста и ещё младшая 6 лет. Тоже иногда оставляю на неё младшую, уезжая на меньшие дистанции. Учуди она такое, простым разговором она бы не отделалась, слишком невесомое наказание. Бить бы не стала, но она была бы лишена практически всех преференций, которые у неё есть, вплоть до кнопочного телефона, удаления аккаунтов из всех соцсетей и лишения всех карманных денег, отсутствия всех поездок и тп.
Интересно, каким образом можно удалить чужой аккаунт? Бож мой, оказывается, дураков, каких мало, тааак много...
Если они воспитывают дочь инфантилкой, которой в 18 лет куда-то там не разрешают ходить - она и ведёт себя как инфантилка.
И бить ремнём за это родителям надо только себя.
Далеко не все инфантилы врут и плетут интриги, подвергая при этом реальной опасности себя и других. Тут форс мажор, поэтому и реакция такая.
какие слова? там только порки, без разговоров, автор написала, что отец постоянно этим занимается
Если отец хотел именно унизить, то да. Но ничего в описании автора на это не указывает. Да, он ее наказал физически. Но отличить унижение от наказания очень легко.
оголить жеепу взрослой женщине и отстегать её ремнём....
бдсм? батраки? крепостничество? рабство?
Про жеппу, это ваши сексуальные фантазии. Не надо вешать их на автора. Впрочем, здесь извращение могут увидеть в чем угодно.
Давайте ваши сексуальные фантазии где-нибудь еще. Соберутся извращенцы, и навешивают свои глюки всем вокруг.
Женщина, вы действительно тут какие-то свои нездоровые фантазии излагаете. Представьте, что наказание - это просто хлопки ремнём по попе. Никто никого не раздевает.
Да бога ради! С вещами на выход в свободное плавание. И каждый день (!) придётся ходить на неквалифицированную работу. Тут не побухаешь до потери сознания по воскресеньям.
А что на дачу с перспективой потом на скандал нарваться? Да еще ежели бы с младшими что случилось, отвечать пришлось бы.
Девочка совершеннолетняя, хочет сбежать, так весь мир перед ней.
Если дочь общается с компанией быдла и гопников - то вопрос, почему она в такой компании оказалась. Я представить себе не могут, чтобы в компании моего сына, например, было принято пользоваться случайно напившейся дурёхой.
Автор, ваш муж хладнокровно в качестве наказания избил свою взрослую дочь?
И она послушно это стерпела?
Или всё же отобрал цацки-забрал карманные деньги, понизил содержание...?
Уже прочитала...
я слабо представляю процесс...
как это ему удалось?
Сначала кулаком приголубил, чтоб не трепыхалась?
Чтоб выпороть ремнём, если ты, конечно, не профи, нужно, чтоб жертва не двигалась - не вырывалась... иначе пародия какая-то получится...
КАК можно ремнём взрослого человека отходить?
Типа, я судья и палач, прими коленно-локтевую позу, дочь моя....
Или
ляг поперек лавки, да ягодицы заголи, сейчас получишь моё поучение....
Дочка старшая не от этого папы? или это сексуальная девиация?
так когда это делается постоянно с самого детства, то жертва уже и не рыпается, там уже полностью сломанная психика
у папы девиация в чистом виде, контрол фрик с замашками садиста
ээээээ
в 14-15 лет меня папА последний раз попытался ударить...
я этот блок, это выражение лица и готовность ударить в ответ отрабатывала 2 месяца.
Передумал, да и мамА вмешалась, не дала разгореться драке...
До какого-то момента шлепки по попе или что подобное детьми воспринимаются как адекватное наказание за проступок, потом приходит понимание, что родители что-то не то делают...
Я читаю и прихожу в ужас. Вы каких-то монстров, пытающих своих детей представляете. Успокойте вашу фантазию. Просто представьте, что не все дети будут драться с родителями. Меня мама вообще в 20 лет ремнём отходила за ночные прогулки с будущим мужем. По вашей логике я должна была ей синяков наставить?...
В ваших с мужем родительских семьях приняты были физические наказания, и вы оба переняли это за норму. Но это НЕ НОРМА.
Мама ваша, дура, полнейшая, а вы послушно скопировали модель семьи, где к детям применяется насилие.
Все в семье закладывается - решать проблему тоже надо начиная с себя, а не с дочери. Я в семье была одна и как бы заботиться о ком то не привыкла, но настало время слег дед, я подменяла маму с ним сидеть. Мне было 17..., пайдевочкой никогда не была - первый курс,самая тусовка - мне в голову прийти не могло слинять и оставить его на ночь одного, а он не ребенок был и не ходил - т.е травмироваться бы не мог. Мама тоже понимала, что если один выходной я сижу, то на другой меня нужно отпустить тусоваться - люди людьми должны быть и начинать надо с себя.
В 1000й раз - девушка сама напросилась сидеть с младшими детьми, потому что если бы приехала бабушка, то она не смогла бы просто так уйти бухать. Никто бедняжку не эксплуатировал как няньку.
правильно, ухватилась за повод вырваться, при таком тотальном контроле у нее других шансов не было
Ну нет ничего хорошего в том, что вчерашние подростки бухают по ночам. Родители вправе это запрещать.
Да сколько угодно могу, пока он живёт в моем доме за мой счёт. Но нравится - вот бог, а вот порог.
Понравятся гораздо больше, чем если он мне будет мешать спать своими гуляньями по ночам. А мне надо отдыхать, чтобы и на него в том числе заработать.
А зачем ему постоянно приходить сильно пьяным?
Я о том что мой сын пару раз напился, узнала сильно потом из его рассказов.
Ну и пошлют вас куда подальше вместе с вашим счётом, сидите в одиночестве считайте.
Не вопрос. Только не пошлют, а сами пойдут. Такое тоже бывает. Ежели в наших отношениях таки было тепло, которое просто замазалось из-за переходного периода, то пройдет. И со временем снова начнем общаться. Если не начнем, то ничего не поделаешь, насильно мил не будешь. Отпущу и буду желать всего хорошего издалека.
Я не автор. И советов не просила. Детей я куском еды не попрекаю. Со взрослыми разговор может быть другой. Впрочем, в любом случае растить детей буду так, как считаю нужным. И последствия этого тоже будут мои. Пока меня все устраивает. Хотя проблемы были, не без этого.
В целом тут писать нельзя. Получится про шарообразного коня в вакууме. Вы ведь при своем описании тоже ориентировались на какие-то известные вам типы реакций. А они могут быть разными.
А в конкретике выяснилось, что у вас и не было желания попрекать ваших собственных чад куском. Так что тоже абстракция.
Мой вот зависает в студенческой компашке.
Так я только за. Группа у них бюджетная, ребята умные, сегодня вместе бухнУли, завтра вместе учатся.
Так зачем я буду с ним отношения портить, что-то запрещать и выволочки устраивать?
Желания не было. Но ежели старшая козлить начинает, вполне доношу свою позицию, работа мамская такая. Пока человек живет в моем доме, я против компашек. Нужно гулять ночью - не проблема, жить отдельно не запрещено. Четкая позиция по части вложений своих ресурсов в ребенка и необходимой отдачи, при условии того, что ребенок уже вообще-то не ребенок, это не попрекание куском.
Не считаю, что все это называется "портить отношения". Достаточно взрослый человек в состоянии понять, что у мамы могут быть другие взгляды, и игнорировать их нельзя. И подстраиваться будет именно молодежь.
Меня лично вполне устраивает отдача от ребёнка - он учится, бабушке с дедом на даче первый помощник, и дом тяжело тянуть. Подрабатывать ещё успевает.
Зачем мне какие-то условия ему ставить?
Да, дочку автора уж больно жалко стало. Тем более, что ровесница моего пацана, и тоже студентка.
Аналогично, и дочку, и младших. Сына вон они за возрастную истерику выпороли.
Я и себя, и сестру свою в таком возрасте помню прекрасно, всякое бывало, но все прошло.
Дичь просто! Мои такие концерты в своё время устраивали... что-то как-то даже в голову не пришло их ремнём лупить. Концерт младшего как-то сбежался весь магазин слушать. Такие кружочком вокруг него встали и говорят: дааааа, вот это характерец!
Как про моего :) девочка спросила у бабушки, наблюдая истерику моего сына, что с мальчиком случилось. Бабушка ответила "просто у него сложный период, а у мамы ангельское терпение".
Все прошло,
Таким а автор крайне важно "а что люби подумают".
Мне лично пофик было. Но почем-то люди, в основном, особо ничего такого и не думали плохого:-)
История про вызов к директору, и последующее наказание ремнем средней дочери, тому подтверждение.
Очень неприятное ощущение после этого топа, обыденная жестокость и насилие, передаваемое как модель семьи из поколения в поколение.
Хорошо, что многие евские "девочки" оказались адекватны в оценке, не ожидала :)
Я не про эксплуатацию, а про то, как появляется ответственность. Откуда ей взяться в такой семье??? И, да, если бы меня ударил взрослый мужик - он бы сел и меня никогда в жизни больше не увидел, в 18 сделать это совсем не сложно, лучше уж помоложе пусть трахает, чем козел престарелый бьет. НО Кате и на это не хватит воли, потому как ломают с детства.
Ой бедненькая!.. Запрещали гулять по ночам и пить алкогольные напитки = ломали. :sick3
а вы дурой специально прикидываетесь, или такая и есть по жизни?
ломали = насилие в семье, психическое и физическое.
Запрещать можно по разному! Мне тоже запрещали словами - дочь, не ездила бы ты туда мало ли чего - и ведь не ездила!!! Потому, что маме верила. А ее бьют, разницы не видно? Ломают = бьют, а не бухать запрещают.
Ой, читайте внимательно: Катя получила во второй раз в жизни. В первый раз за питье пива в 16, во второй сейчас, когда очень накосячила.
Вы в это верите??? Если бы Катю никто до 16 лет не бил, а в 16 ударил - это была бы клиника неврозов или уход из дома. Так не бывает - ударить человека, которого 16 лет пальцем никто не трогал очень хлопотно и выхлоп был бы такой, что в 18 после того случая голос повысить бы испугались.
Поменьше читайте переводную литературу по психологии, побольше общайтесь с реальными людьми. Как раз многие впервые получили от родителей лет в 16, потому что потеряли берега. И большинство поняло, что получило за дело. И больше так не борзело.
в это можно было бы поверить, еслиб автор написала, что муж второй раз в жизни ударил дочь, но она написала, что он практикует данный вид наказания постоянно и ко всем детям (младшие не пьют не курят не гуляют, но и им прилетает ремнем). Значит дело не в старшей дочери и ее проступках, дело в самом отце. Это с ним что-то не так, раз регулярно практикует порку на самых беззащитных членах семьи.
Да ладно..
как без боя отлупить того, кого до этого и пальцем не трогали?
Я верю, что зарвавшаяся деушка может получить пощёчину, а зарвавшийся вьюноша оплеуху или подзатыльник, но дать себя выпороть ремнём?
Это же не один удар, это надо добиться того, чтоб чадо во время экзекуции не ёрзало и жеппу держало в доступе
:sad1Так придётся самой зарабатывать. :scared2 тут уже не погуляешь и не побухаешь.
Скорее всего, все проще: девица поняла, что очень накосячила.
Они так не косячили. Подвергла опасности себя и младших детей, испортила родителям праздник, наврала - тут необходимы очень жёсткие меры.
Никого опасности не подвергла,
родители сами себе всё испортили,
наврала ипанатам
См пост анонима ниже: "11-летнюю девочку напугать, оставив ее в знакомом и безопасном месте на 3 часа? Нет, не верю"
Вы просто не общались дольше 20 минут ни с 11-летней девочкой, ни с 7-летним мальчиком, ни с обоими сразу. Что с вами говорить...
Так она была в *мат*, еще и по дороге наревелась - приехала, ее сморило напрочь...и тут из-за угла подкрался отче с ремнем:) хрен знает, когда она проснулась, может часов через 8
Ага... загадка проясняется...
детка спала, поэтому не оказала поначалу сопротивления.
а папа подкрался и хрясь хрясь хрясь, пока не перевернулась попой книзу
Побольше бы таких маргиналов. Глядишь и пенсионный возраст не пришлось бы поднимать.
которые избивают детей? и чем же побои и унижения помогут в плане пенсий?
Нет, про Россию и дружественную Белоруссию. В Германии представления о том, что у детей одни права и никаких обязанностей, увы, слишком сильно распространены.
Теперь очевидно что это ваша разводка. Ваших "перлов" чуть ли не больше чем авторских. И именно у вас и нет детей.
Мне не хочется так думать, но вы из штанов выпрыгиваете чтобы вас здесь заметили и отвечали вам, заранее провокационные вбросы делаете. Ибо если вы реально так думаете - вы просто молоденькая дурочка. Вернее так - дура, без опыта выращивания детей. Возможно вы еще из тех кто ведет инстаграм, фотографируетесь там уточкой.
Ещё раз - думайте обо мне, что хотите. Именно имея успешный опыт воспитания я считаю, что семья автора в общем нормальная и хорошая, а вот старшая дочь реально обнаглела и за экстраординарный проступок последовало экстраординарное наказание. Несчастный забитый в прямом смысле слова ребёнок существует только в фантазии форумчанок.
ну да, бездетная эмигрантка учит нас, как правильно воспитывать детей в россии
скажите, в германии, если родители избивают ребенка, что будет?
Вы выше меня спросили, откуда могут быть фатальные выводы у младших на тему, стОит ли говорить родителям правду о содеянном?
Так вот взгляды на пенсионный возраст закладываются в измальстве.
Вы когда-нибудь пробовали чехвостить (толковый словарь Ушакова, вдруг Вы и по-русски уже плёха...) своего 18-летнего ребенка, как щенка, в присутствии 7-ми и 11-летних братьев-сестер? Выводы должны "напрашиваться" или все же сами как-то сложите картинку их восприятия?
Так я и спросила, Вы лично в этом реализме, или в теоретической драматизации? Я не знаю, сколько у Вас детей и в каких они годах, как говорится.
18-летний ребенок очень сильно напугал младших, оставив их одних. Тот же ребенок пытался заставить их врать. И они легко могли понять, что взрослые приехали экстренно.
Картинка восприятия - старшая сильно провинилась, врала, родители ее наказали.
Вывод - не надо так поступать и не надо обманывать.
11-летнюю девочку напугать, оставив ее в знакомом и безопасном месте на 3 часа? Нет, не верю
На какие 3 часа? Она их больше, чем на пол суток бросила. Причем на ночь, запретив рассказывать родителям.
С легкостью можно так напугать.
Читайте уже внимательнее. Я написала "взрослый мог растеряться". Ребенок испугался. Совершенно нормальная реакция.
нет, не нормальная. Потому, что ребенок говорит, чего он испугался, и это в данных обстоятельствах совершенно не норма
Читайте внимательно. Это дружественный вам комментарий утверждает, что норма, а не я
Ребёнок сказал, что она испугалась за сестру. Ей 11 лет, ничего удивительного в этом нет. Сестра ушла, возможно сказала, что скоро вернётся и пропала. Ночь. И раньше такого не было. Мало того, девочка ещё и пообещала молчать, те косвенно вина перед родителями есть. У всех такие дети в 11 и 7 лет со стальными яйцами!!! Пардон.
Девица 18 лет могла бы уже иметь побольше свободы от родителей, чтобы не нужно было сбегать. Но она запланировано оставляет детей одних. Детей. Чтобы бы тут кто не говорил про их чуть ли не преклонным возраст.
Имхо, лупить ее это запредельно, но лишить всех плюшек эти кара справедливая.
Люди, я сейчас прочла все, что за ночь написали, и в тихом ужасе... Вы серьёзно считаете, что у меня муж какой-то монстр, который будет родную дочку садистски избивать при моем полном согласии. Ау! Вы что? Фантазию уймите! Если так интересны подробности, это было несколько тумаков ремнём по мягкому месту. Никто никого не раздевал и ни снимал. Они зашли домой, я только хотела попросить всех успокоиться и поговорить, как это случилось. Увы, теперь она на всех обижена. Особенно на меня, что не заступилась. Пыталась доказать, что она не пила, а просто заснула.
И да, я не Елена из Германии, на которую все набросились толпой. Уж в это поверьте!
Я сама против такого метода. И мужу это один на один высказала. Но он был в ужасе от Катиного поведения. Он всю ночь машину гнал, чтобы ее искать. Очень переживал. И у меня на это не нашлось контраргументов. Как и у самой Кати.
Вот уж кого надо было пороть по-хорошему....
Катя всего лишь с друзьями гуляла. Дети 7 и 11 лет спокойно переночевали бы они, если бы мама их успокоила по телефону и выдала инструкции.
А вот муж ваш рисковал вас обоих в кювет вписать. Переживательный, блин.
Всего лишь... И всего лишь напилась. Когда муж ее привёз, от неё ещё запах был, хотя время было к вечеру. Нормально так погуляли...
Подумайте, какой ужас!!!
Надо было ещё быстрее гнать, тогда бы точно запах выветрился.....
Екатерина, не переживайте. Тут большинство - либо тролли, которым лишь бы гадость написать. Либо одинокие тётки в климаксе с несложившейся семейной жизнью. Они не могут вас понять по определению.
Конечно, ваша дочь теперь будет обижаться. Дайте ей время, может, она сможет понять, почему родители вышли из себя. И да - оказалось, что она ещё совсем дитя неразумное. Поэтому, несмотря на формальное совершеннолетие, за ней и дальше необходимо осуществлять контроль.
Спасибо большое. Я просто села с утра прочитать - волосы дыбом. Из нас каких-то монстров сделали. Что мы детей в кандалах держим и лупим за малейший проступок. У нас по пальцам пересчитать можно , когда пришлось наказывать. И практически все случаи, когда слов не понимали, хотя было сказано не один и не два раза. Единственный случай- с пивом. Папа решил, что одного случая достаточно. Если бы Катя попалась пьяной, проблем было бы море. У моей знакомой сын так же вот в милицию попал после пива. Потом замучились с учёта в детской комнате снимать. Да, тогда Катю наказали после первого случая. В остальных ситуациях говорилось помногу. Когда слова не действовали, папа брал ремень. Эффекта хватало надолго.
Катю наказали.. мы её нечасто ремнём наказываем..... блин, не доходит, что речь идёт о молодой женщине??????
Вот именно. Я в шоке. Бедная девушка, но с другой стороны быстрее свалит от этих придурков. Плохо, что у них ещё двое растут.
Не свалит, увы. Она от этого семейного сценария не уйдёт, и лет через 20 на еве будет ещё один такой топ.
Дочка ваша поступила безусловно плохо. Но вам в первую очередь надо понять почему, а вы никак не поймёте. Уже сейчас все раскрылось, а она продолжает вам врать! Доверия между вами ноль. Вот про это надо думать, а не про то, как она посмела в компании тусить.
Изменить отношение к дочери. Вы же хотите вернуть доверие, считая абсолютной нормой не разрешать молодой взрослой женщине куда-то ходить и периодически охаживать её ремнём.
Так не выйдет.
Я не считаю нормой. Но я понимаю реакцию мужа. Он вообще в строгой семье воспитывался потомственных военных. Там к отцу чуть ли не на вы было принято. И для него дико такое поведение. Чтобы уйти в ночь и не сказать куда. Да ещё и напиться. У него сестра уже замужем была и отец узнал, что она курит. Выпорол как сидорову козу при всей семье.
Вы сама-то понимаете, какая то дичь?
Он же вам случай с сестрой как ПРИМЕР приводит. Т.е. он читает, что в порядке вещей ибивать взрослую замужнюю женщину.
А муж сестры этому козлу старому не вмазал? Сидел и смотрел, как избивают жену - ну соучастник значит.
Мрак какой-то. Это как, взрослую замужнюю (!!) женщину бить ремнем при всей семье??? Вы там со своим мужем чокнутые точно, если не стесняетесь таких ... я даже не знаю как это назвать.... это Вам муж рассказал, или Вы лично присутствовали? А если Вас за что-нибудь вот так? Ничего, нормально, что ли?
Ну уж не ремнём точно. Я вполне понимаю, что это конечно не ремень по голой попе через колено) Но ей 18 лет. Да и раньше, какой ремень??? Моей сестре 17, я даже не представляю как эту взрослую девушку можно ремнём! Да она потом либо сама бы побила в ответ, либо из дома бы ушла. Кстати, ей вполне себе разрешено гулять и за выпитый бокал пива никто не убьёт. Я ни разу не видела ее вернувшейся пьяной, да и в принципе вполне приличная домашняя девочка. Вы должны были защитить дочь, вне зависимости от ситуации.
Имхо, вам нужно извиниться, списав все на нервы. Объяснить ей ещё раз в чем она не права и дать больше свободы.
Неправильно. До неё необходимо донести, что врать, подводить и подвергать себя и других опасности в семье недопустимо.
А вашей сестре и в 15 лет пить пиво разрешали? Наверное, не просто так сигареты и спиртное детям не продают. В 18 лет бокал - никто не против. Но не так же - уйти на ночь, пригрозив брату и сестре, «я вам устрою, если маме с папой расскажете!» и не отвечать на звонки, потому что уснула от выпитого. Спросите у родителей, как бы они к такому отнеслись?
То есть мне родителей о поступках неважно? Ребёнок захотел, пошёл и сделал. Это аргумент?
Мнение родителей о поступках взрослого человека не является определяющим для человека.
И уж тем более не страх избиения родителями будет удерживать человека от неугодных поступков.
Автор, если вас и вашего мужа в старости будут бить дети, это норма?
Нет, не разрешали. Но когда попросила попробовать - дали глоток.
Лекция была проведена на тему как пить, с чем не мешать и с кем нельзя пить. Потому что любой вменяемый человек поймёт, что подростки не побегут домой спрашивать можно или нет. И что почти все пробуют рано или поздно в компании алкоголь.
У сестры, это кузина, отец тоже ого-го. Но все в пределах.
Что у них спрашивать? Я вам скажу - резко отрицательно. Такого просто с ней быть не может. Детей она не бросила бы никогда. У неё просто нет такой надобности.
Ну....
они ж хоть раз приедут домой навестить родителей...
и тогда можно за всё отыграться... за придуманное и реальное.
Перечисляешь типовые для человеческого рода проступки, если не признался, то за враньё бьёшь... правда клёво?
Это уже садо-мазохизм какой-то. Одни едут домой и знают, что их бить будут, другие ремень готовят. Все при деле. Следующие дети подрастают.
У вас даже в голове не укладывается, что вы с мужем наделали???? В мои 18 я собралась на дискотеку и мама меня не пускала. А я была отличницей и положительным ребёнком. Уже не помню почему случился конфликт, но в порыве ссоры она дала мне пощечину. Я не смогла простить. Это было так унизительно. Ведь я выше её ростом и по идее могла дать сдачи, потому что ни за что.
Прошло почти 20 лет. Я не простила. Были ещё моменты неприятные, но вот уже 20 лет я не общаюсь и не люблю мать. Вы понимаете как это страшно когда тебя не любит дочь? А когда все дети? Потому что моя сестра тоже не общается с ней. Мама считала возможным поднять руку и на неё. Для меня это мерзкие люди.
18 лет - взрослый человек (хотя у меня не укладывается, как можно быть и младших детей). Вот если на работе подчиненный мужа не придёт на работу, в очень ответственный момент, буквально заморит годовые труды. Он что, его бить будет? Как вообще можно решать что-то с помощью физической силы. Мне Вас автор жаль. Дети вырастут и уйдут, а Вам с этим придурком жить. Тем более, что судя по комментариям, Вы в полной эмоциональной зависимости от него. Перечитайте свои сообщения: муж сказал, муж решил, муж подумал, муж таких правил, муж муж муж.... А где Вы вообще?
Вы просто эгоистка, которой приятно лелеять свою обиду. Нормальные дети к 18 уже понимают, что родители - не роботы и не стоит их доводить до белого коления.
Мне от мамы крепко влетело в 20 лет. Меньше любить ее я не стала. Повторюсь, да, я против таких мер. Но что делать в ситуации, когда слов не понимают или вытворяют вот такое. Если ребёнок вырвался и бежит на дорогу или ножницы в розетку суёт, вы будете раз за разом объяснять, что так нельзя? Как быть в ситуации, когда «следующего раза» может просто не быть??
Так это к вам вопрос - почему у вас 18-летняя дочь не понимает ваших слов.
И в розетку никто ножницы не совал, кроме вашего мужа, который гнал машину.
Вы просто тупите. Дочь могла допиться до реанимации. С брошенными детьми могло случиться всё что угодно. Шок у них и так сильный, потому что Кате захотелось погулять.
Такой контингент есть, но их немного, потому что они элементарно боятся родителей. А потом большинство и само умеет. В основном же это дети тех родителей, которым на детей по большому счету наплевать.
18-летняя кобыла - допиться до реанимации???????? Омайгадебл!!!!!!
Шок у детей был, потому что у них родители - истерики, которые их накрутили.
Единственное, что могло иметь реальные опасные последствия - это гонка вашего мужа по ночной трассе.
Аминь! Вы не имеете никакого предъявления о живых детях, поэтому закончим бессмысленнвй спор.
Скажите тогда ваш вариант. Если муж решил за серьёзный проступок ребёнка наказать? Вы своё мнение ему высказали, он сказал, что он считает иначе. Дальше как?
Очень просто. Встать между мужем и ребёнком и сказать: не пущу.
А дочери сказать: ,Катя, иди к себе, я тебя после всего даже видеть не хочу.
И долго с ней не разговаривать.
То есть дать понять, что папино мнение неважно. Мало ли что он пригрозил. Можно игнорировать. Мама ведь заступится.
Да, папино мнение, если он решил бить не важно. Мама не даст этому случиться. Именно так.
Из жизни насекомых. Ппц
Детей Ваших жалко.
Вы из них делаете таких же сломанных людей как сами.
Старшей психику уже сломали, видимо..
Нееее.
Тут только Папа может.
Замужнюю дочь тоже, за курение....история конкретной семьи, автор писала.
А если родители сильно постареют и не дай б-г... кто-то пописает мимо унитаза... их можно бить детям? А, автор?
Папино мнение важно, но бить взрослую дочь - это ТАБУ.
А без угроз и ремня он с детьми не умеет разговаривать?
Вот скажите мне, что конкретно мол сделать девочка 9 лет, чтоб её избили ремнём?
Я себе этого не представляю. Мальчика лет 13-14 - представляю, если он занимается наркотой или зацепингом.
А девочка-то что мола сделать?
Срыв урока, когда уже такое происходило не раз и родителей даже вызвали к директору пойдёт? Или после третьего случая нужно поговорить и ждать до следующего раза?
Охренеть. Автор, я , кака мама 18-летней девочки как-то понимала вас до этого сообщения. Но это...у вас действительно серьезные проблемы
А результат наступил? Конечно, надо разобраться, почему ребёнок так себя ведёт. Но все эти разговоры далеко не всегда к чему-то ведут. А от *мат*гана страдает весь класс.
В том и дело, что хватило одного раза. И проблема была решена. Больше таких ситуаций нет и, надеюсь, не будет.
Вы серьёзно? 9-летняя девочка трижды сорвала урок? А как она это делала? И главное - зачем?
Разговаривала с подругами, смеялась, в телефоне тыркалась. И каждый раз нам сообщали, что дочка плохо себя ведёт на уроке. Мы два раза объясняли, что так нельзя. Потом вызвали к детектору и у папы терпение кончилось. Сейчас на поведение жалоб нет.
То вы пишете, что срывала урок, то она у вас на уроке с подругами болтала. Вы никогда не болтали в школе на уроках?
Если в телефоне тыркалась - почему бы для начала не конфисковать?
Папа у вас какой-то... нетерпеливый.
Я написала как это в школе сформулировали. И это был третий случай. Понимаете, третий. И к директору вызвали и сказали, что дочка не даёт нормально проводить уроки. Сама отвлекается и отвлекает других детей. На третий раз что, по вашему, делать нужно было? В школу ее больше не пускать?
Т.е. вы пороли свою дочь, чтобы молодой учительнице удобнее было работать, не заморачиваясь мотиваций учеников?
Наказали за поведение на уроке. Потому что так относиться к учителю и одноклассникам нельзя. Вы считаете, нужно было поощрить?
А точку зрения дочери вы выслушали перед этим? Или учительница вам нажаловалась, и вы сразу побежали лупить? Вы с детьми вообще разговариваете или сразу лупите?
Автор, вы поступили немодно, но правильно. Потому что учитель конечно не Макаренко, но вот какой есть. Не все в состоянии перейти на домашнее обучение. Я наблюдаю к чему приводит попустительство в школе, в Германии у детей остались одни права и почти никаких обязанностей и возможностей санкций со стороны педагогов. Поверьте на слово: это ужас. Полиция чуть не каждую неделю в школе, только и от неё толку ноль. А страдают нормальные дети, которые не получают знаний из-за обнаглевших балбесов, которых родители не могут даже к первому уроку выпповодить из дома. Они приходят к 3-4 и начинают куролесить по полной.
У вас в распоряжении колонны выпускников педвузов? В Германии никто не идёт в школу, где собрались знатоки своих прав. Даже хорошие зарплаты не помогают. Идут старые неудачники из других сфер и получается соответственный результат. Не дай бог в России и Белоруссии дойдёт до такого.
В окрестностях, как правило, есть несколько школ и в каждой и них несколько первых классов. Всегда можно выбрать пусть не педагогический идеал, но хотя бы того учителя, который не будет гнобить ребёнка. Более того - я вам скажу, что в принципе нормальных учителей больше, чем плохих.
Молодая учительница и её непрофессионализм стали поводом для избиения дочери?
ПапА перевозбудился, на учительницу глядючи? Сорри....
но как иначе "Молодая учительница" стала причиной для ремня?
Мать честная.... я себя вспомнила..... мы тоже с подружкой на уроках болтали (потихоньку), телефонов, правда, не было тогда, но мы в бесчисленных блокнотиках все время рисовали и писали. У меня на каждой неделе были в дневнике замечания, а то и два-три. И до директора доходило, когда я уроки физ-ры много стала пропускать. И в
четверти за поведение 3 и 2 ставили, хе-хе. И никто меня не бил. Даже не ругали. :) Само все как-то рассосалось. Я вообще школу с 2-мя четверками закончила, остальные 5.
Вы вот о чем подумайте. Вы вот сейчас дочку ломаете, или уже сломили, растите послушную да удобную. Но эти качества не для ее пользы, а для окружающих. Она научится прогибаться, уступать, подчиняться. И все. Может быть, от этого будет хорошо ее будущему мужу. А ЕЙ??
У меня вот старшая, ух и огонь была в детстве и отрочестве, никакого сладу с ней не было, ничего, пережили все, зато теперь она очень самостоятельная, независимая, решительная, ничего не боится, и я за нее, можно сказать, спокойна, она не пропадет. И недавно при случае она мне сказала, "Мама, спасибо, что не долбила нас и не ограничивала, и мы выросли свободными людьми. Я смотрю на некоторых своих бывших одноклассниц, которых задалбывали в детстве, у них у всех жизнь сложилась так себе. Кто замуж вышел неудачно за придурка, кто на идиотской работе работает с ненавистью, по профессии, которую родители выбрали, кто спился а кто до сих пор при маме-папе под веником сидит."
Я не представляю, за какой проступок можно наказать физически. Как и мой муж.
Но если вдруг он сойдет с ума и решит ударить ребенка, то я физически стану между ним и ребенком. Если ему хочется кого-то ударить, то это буду я. Потому, что моя прямая вина в том, что я выбрала этого чудака . Дети не виноваты.
Т.е.если бы Вы встали между мужем и дочерью, то муж полез бы на Вас с кулаками?
Тогда никаких вопросов к Вам больше нет. Отработанный семейный сценарий транслируется детям. Это объясняет несоответствующее возрасту поведение как 18-летней, так и 11-летней.
Это целиком продукт Вашего воспитания. Себя ремнем выпорите
Считаю недопустимым отцу бить дочь. Тем более - молодую женщину.
Если чтобы до него дошло, надо поссориться - значит, надо ссориться.
Я в этой ситуации не могу его осудить. Я сама видела, как он переживал. И как он, не спавши, поехал ее забирать. Что я ему могла возразить? Катя себя красиво повела? Нужно было лечь спать и не искать ее? Катя при мне сама стала уверять, что она то «не пила, просто уснула», то «одну бутылочку пива». Когда муж уже ремень взял, она призналась, что там пили все. Девушки пиво и вино, парни - водку.
Катю бьют за каждый некрасивый поступок? Или за каждый раз, когда папа не мог уснуть?
Ээээ
за каждый раз, когда папа ведет себя неадекватно.
Папа психует на пустом месте - Катю избивают.
Ну не маме же вступаться? Вдруг и маму изобьёт нервный муж...
А вы считаете, что уехать неизвестно куда, там напиться, бросить 2 детей, с которыми она должна была в это время находиться , не подходить к телефону- это практически норма поведения 18 летней девицы?
Видимо у многих присутствующих - норма. Как и бить своих родителей за то, что в детстве наказывали.
Детство у вас в 18 или 20 лет? Или у вас в семье выдают замуж в детстве?
Никто кроме вашей семейки 18+ детьми не считает
Так это ж вы ее такой дурой вырастили! Себя побейте, ну или муж пусть побьет, а вы его
А вот интересно, каждый раз за разное наказывали? И каков сценарий? вот сорвала урок, папа по ж..пе отоварил, наутро и навсегда Катя как примерная отличница вся в учебе, не убралась дома, папа по ж..пе отоварил, наутро и каждую субботу Катя как примерная драит всю квартиру. Так?
Да, за разное. Таких ситуаций больше не повторялось. Про уборку дома - это вы утрируете. Ни за уборку ни за оценки никто детей не наказывал. Это были действительно серьёзные проступки.
Я бы поставила вопрос о профпригодности учителя.
Я знаю целую кучу прекрасных учителей, и все они были молодыми и прошли ситуацию, кода у них а уроке кто-то болтал. Абсолютно все.
Вы считаете, меня бы поддержали, если Света на самом деле хохотала на уроке, болтала, отвлекалась сама и отвлекала других. Учительницу бы выгнали, а дочке грамоту дали?
Вы как мать - на чьей стороне должны быть? Профнепригодной идиотки или своей дочери?
Да, Света не должна на уроке отвлекаться, болтать и хохотать. Но ля того и учитель в школе, чтобы Света этого не делала. Да, бываю крайне сложные дети, с которыми без помощи родителей трудно справиться. Но что-то мне подсказывает, что Света ваша таким детям не относится.
Катя себя повела очень некрасиво.
Я бы будучи матерью Кати, если б она что-то такое отчебучила, с ней бы не разговаривала.
Хотя... у меня было, что сын в 12 лет, никого не преупредив, гулял до ночи, и телефон дома забыл.
Пришёл - мы уже все кого можно на уши поставили. Папа уехал улаживать дела с околотком, который на уши подняли.
Я думала - изобью нафик. Посмотрела на него - руки опустились. Спрашиваю: сам-то понимаешь что сделал? Да, говорит, понимаю.
Спрашиваю: что с тобой делать-то теперь?
Говорит, наверное, ремнём. Говорю: вот веришь? Не могу!!
И вижу, что ему бы легче было, если б ремнём. Потому что стыдно.
Все как то на эмоциях у Вас: "трясет", "ревут"... Дочь как будто с цепи сорвалась, что за страсть такая - нажраться, пока родителей нет. Поспокойнее надо, демократичнее что ли. Ведь все эти поступки - отражение ваших с мужем страхов. Поэтому начинайте с себя и с мужа
Автора била мать в 20 лет автора. Для нее это норма.
Сестру мужа автора били во времена её замужества родители за курение.... Для них всех это норма...
жаль, что они размножились.
Пожелаем избитой дочери сил сбежать и изменить свою жизнь...
Автор, если вас и вашего мужа в старости будут бить дети, это норма?
Ну, например, вы заболеете... вас можно будет избивать детям?
А если чуть алкоголя выпьете? С какого возраста дети могут вас бить?
А соседям можно вас избивать?
А вы считаете, что родителей и соседей можно бить? Детей наказывают в исключительных случаях.
А вы в курсе, что ваша дочь и заявление в полицию может написать? Наказание, вообще, не может быть физическим. Физическое - это унижение. Сейчас дочь обижена, унижена, а не чувствует себя виноватой. От хорошей «словесной порки» было бы гораздо больше пользы.
А вы практик или так, чисто теоретик?
Мне вот реально интересно посмотреть на эту дочь, которая пойдёт куда-то заявлять на то, что ее ремнём выпороли).
Зато можете посмотереть на дочерей которые отца прирезали, за регулярное физическое унижение
Не стоит так грязно фантазировать. Прирезали они его совсем за другое.
Меня за мои 40 лет били в детстве ремнём раза 2, за действительно серьёзные проступки. Я сейчас, за эти же проступки так же бы и выпорола. При этом мне не приходит в голову ни пороть, ни убивать родителей.
Если можно бить - то всех. А если нельзя - то никого. Вы бьете по праву сильного. Когда ваши дети станут сильнее вас с мужем, получается имеют право.
Вы это серьёзно пишете? Вы понимаете, что родители- это живые люди. Я никогда не поверю, что всех присутствующих в теме ни разу родители не шлепнули. И что, все родителей своих бьют? Ну ерунду откровенную не пишите! К счастью и я и сестра родителей очень любим и уважаем. И у мужа и он и сестры своих любят.
Вы тролль. Представляете дети - они тоже живыелюди. И я своего ребёнка никогда не била. Читать противно. Мерзкие вы людишки с мужем, если настоящие, конечно.
А ваши тоже напивались в 18 до потери сознания и отсыпались у друзей на даче, когда их оставляли с младшими детьми?
друг так напился, друзья привели под утро в полный никакян. Знаете, как его наказал отец? Когда сын проснулся с бодуна, с болящей головой и всеми симптомами перепития, он заставил его пылесосить квартиру. Друг потом рассказывал, как на больную голову этот гул подействовал. Ни разу больше не напивался.
Мой, как он потом мне рассказал, в антикафе отоспался. Говорит, стыдно было в таком состоянии дома показываться:-)
Моему не нужно в 18 лет использовать в качестве предлога, чтобы потусить с друзьями, моего младшего ребёнка, котов и т.д.
А напиваться ему не понравилось - стыдно и голова болит.
вам надо срочно 4 рожать, старшая скоро вылетит из гнезда, кого муж бить будет? ему двух оставшихся будет мало, еще на вас переключится
А дети у вас не живые? Они у вас мертвые или не люди?
Вас родители тоже до 18 лет лупили?
Меня и в 20 лет мама отлупила. И я ее все равно люблю и никогда в жизни не подниму руку. Мне очень жаль, если вы не понимаете того, о чем я пишу.
То есть она вас может регулярно избивать под настроение?
Вы интересно проведете её старость
Проблема в том, что эту модель муж охотно реализует в вашей семье с вашими детьми.А лупить ремнём малышку за болтовню на уроке - не перебор? Точно?
Но ведь к директору вызвали, позор-то какой....
избить своего ребенка из-за непрофессионализма педагога...
Вы так пишете «лупить», у меня самой мурашки по спине. Так никто и никогда у нас не избивал. Это было несколько шлепков ремнём.
А вам надо, чтоб синяки были? Пока - это унизительная экзекуция. Особенно когда речь идёт о девочке. И особенно когда порет отец.
Потому что в тех ситуациях я могу его понять. Если бы он реально избивал или хватался за ремень по пустякам, я бы точно не дала такое сделать.
Значит, вы это одобряете.
Мне уже страшно спрашивать, что ужасного вам сделал семилетка. В детском саду болтал?
Скорее всего дали бы. Ведь муж с женой должны быть заодно, если муж наказывает, жена поддерживает. Разве вы не об этом говорили? Вы реально не понимаете, что отец не должен, не может поднимать руку на дочь, сколько бы ей лет ни было, а родители не имеют права физически наказывать взрослого, совершеннолетнего человека, даже если это "несколько шлепков" и не больно?
Категорически нет. Не дала бы. Если бы это было за пустяки или сильно.
Можете не сомневаться. Я за рамки разумного не выхожу.
К сожалению, вы не видите рамок разумного. За болтовню на уроке наказывать ремнем - это выход за рамки; детсадовца за то, что он на землю с истерикой упал - это выход за рамки; 18-летнего взрослого человека ремнем - это выход за рамки. Вы даже не понимаете того, что это ЗА рамками, так что дали бы...
Бить за возрастные истерики и болтовню на уроке - это вы уже давно рамки разумного перешли.
П...ц. вы реальная или тролль? Бедные дети. Никогда не понимала политики стукачества, но на вас прямо захотелось заявить, куда следует. Они у вас воруют?! Животных мучают?! За что вы так с ними?
Конечно не понять. Как можно поднять руку на родного ребенка вы понять можете? Это потому что маму любите а детей нет?
А вы считаете что если родили то неприкосновенны? Ребенок не просил ему жизнь давать
А в мое детство учили, что любой человек личность и бить его нельзя. Печально если теперь иначе.
Все кроме вас считают, что людей избивать нельзя.
А взрослые и сдачи дают, потому что своя жизнь ценнее прихоти(хоть не похоти) родителей
Вас просили давать жыыыызнь? И чой это нельзя-то? Вы священная корова? Вы бьете. Когда-нибудь вас будут. Иногда это и девочки делают, но мальчики уж обязательно.
пожалуйста, скажите, что это шедар развлекается, ну страшно же, если реально такие люди существуют, самый мерзотный топ за последнее время
Собственно, после перла о «живых людях» можно дальше не читать - таких дур не бывает, разводка.
Что я не так написала? И почему вы считаете нормальным оскорблять людей? Что не так в фразе, что родители - тоже живые люди? Родители должны быть без эмоций? Помесь инкубатора с банкоматом? Я ещё раз повторю, тут серьёзно никого ни разу в жизни ремнём родители не наказали? А если наказывали, то все их теперь ненавидят и сами в отместку бьют?
А что ужасного? Ну вот не рассчитал человек. Это преступление за которое надо бить?
Если вас ребенок в старости не сможет найти сразу то может избить?
Вы нервничали и подвергали опасности остаться без родителей своих несовершеннолетних детей зря.
Уйти по своим любым делам взрослый человек имеет право даже на ночь.
Если не слышу звонка, не беру.
А вы всегда берете трубку и не разу не забыли телефон?
Я так не поступаю. Один раз мама тоже из-за меня переживала. И да, мне сильно влетело, несмотря на возраст.
Контрол-фрик,
То есть если вы на совещании и не берете трубку, то вас мама порет ремнём?
Если в метро нет связи, опять ремень?
Зарядка у телефона села, вас опять избивают?
Вашим детям нельзя на экзамен, ведь там тоже нельзя болтать по телефону "вдруг папе-маме чо приглючится"?
При том, что это разумные причины для неответов по телефону.
А бывают ещё и ночные работы... не только проститнёй
Я ночью могу ходить на киноночь, быть в гостях, трахаться и даже спать. Да, и при этом у меня не веда включён телефон.
Представляете, какая у меня странная мама! Она мне даже ночью не названивает!!!!:-))))
Вау, я угадала...
Детка приезжает к папе, а папа её ремнём...всё равно же провинилась где-то там....
Надеюсь, это отучило её ездить в ... неблагополучные места
Он увидел, что она курит. Столь любимые вами подробности не знаю, поэтому не могу ничего сказать.
Взрослая женщина, приехавшая к нему в гости, курит...
он избивал всех курящих гостей или только тех, кто от неожиданности сдачи не даст?
Его сразу в дурку поместили?
Муж дочери отметелил тестя?
Зато вы узнали в первых рядах)))
семейство забавников.
Мрааачно.
Она умнее вас всех вместе взятых.
Надеюсь, она больше не поддерживает отношений с агрессивным дементором-папкой
Она спланировала свою вылазку, зная, что эти три дня "свободы" - ее "шанс", потому что прежние наказания и запреты ничего не дали: что проку в "строгом" воспитании и наказаниях, если единственные выводы, которые человек сделал - нужно искать лазейки, а не прекратить загуливать. Ну, бейте дальше...(без осуждения, просто факт).
Ненормально что родителей бить нельзя потому что они живые люди, а детей бить можно
причем ребеночку 18 лет...в ответку может прилететь от деточкки к охреневшим родителелям
Вот мне очень интересно. Тут кто-то есть в теме, кого родители наказывали, а они теперь их в отвёртку лупят? Или у всех родители вообще ни разу в жизни ремень не брали?
лично знаю девочку, ибо мы учились вместе...папаша там садист, тоже а чего такого лупить ребенка, а точнее двух дочерей ремнем, мать нормально на это смотрела...они сбежали как только им 16 исполнилось...
бил за то что гуляла после 20-00..незя...папа так сказал
съели то что не разрешили...
да был бы повод....его видимо сам процесс возбуждал...
у вас похоже тоже самое
18-ти летнего взрослого человека бить..это загранью...в ответку не боитесь получить?
В "отвертку" нет. Но меня лупили. Точно так же, как вы свою дочь. Родители воображали, что я должна была родиться уже все умеющей и знающей. Воспитание было жесткое, ничего было нельзя. Все собираются у кого-то, мне нельзя, потому что там - блядство (причем там было день рождения, и присутствовали родители виновника торжества). Любой косяк - ремень. Пока в возрасте Кати я убедительно попросила больше меня не бить, особенно по роже. Немедленно получила по ней же, мол, ты мне не указ. Немедленно отец получил ножом. А я нет, никогда ремень не брала. НЕзачем было. Как-то без него прелестно получается, на доверии. Кстати, разводка это или нет, а пример прекрасный. Катя выпила пиво - ей прописали ремня - Катя напилась до бесчувствия. И где воспитательный эффект вашего ремня?
Извините. Я тут не могу ничего сказать... очень грустно... Просто поверьте, что ни Катю ни младших так не били. Тем более по лицу.
Меня иногда могли приложить в воспитательных целях, очень редко, пару раз в год, за откровенно хамское поведение. Родители были вполне вменяемы. Но в 15 лет я перехватила занесенную руку и сказала, что при следующем ударе возьму нож. Больше меня не трогали
А я знаю историю, когда абсолютно заласканный домашний сынуля родителей попырял за то, что мешали на компе играть.
Ваш папА жив? Сорри.
Про себя выше писала. Тренировалась 2 месяца, поставила блок, когда папА замахнулся, чтоб ударить. В ответ не ударила, успела продемонстрировать готовность, папА пришел в себя, мать развела в разные стороны... это я лезла в разборки родителей, не давала отцу на мать орать...
Были ли правовые последствия применения ножа для вас?
Долго ли вы ещё с родителями жили после этого?
Сорри.
Никаких. И да, мозги у меня сорваны чисто конкретно. Да, конечно, они бы вообще прервали со мной связь, если бы я осмелилась до замужества жить сама. А мне почему-то было страшно потерять всех. Ну, дура была :)
Гы... а я тренировалась, чтоб не съехать крышей ...
Физуха, ударка, самоконтроль...
в ножевом бое тоже, поэтому и распрашиваю.
То есть просто поцарапали. Повезло.
Нееее, я его убить же не хотела :) Поцарапала, именно. Могла бы просто ударить в живот, он и не ожидал, что я отвечу. И повернуть. Так что зарыли бы.
А мог бы и попытаться отобрать...
тогда неизвестно, кого бы закапывали... брррр..
никогда не умела просто угрожать оружием, меня учили другому)
:)
Никогда не угрожай оружием, если достал - сразу стреляй (режь).
Стреляй (режь) только на поражение.
Убил - избавься от оружия.
Как-то так. :)
Гы... угрожать не умею.
Человек - скотина непредсказуемая, может кинуться на оружие, а вы не готовы убивать... и чо тогда делать, отдавать или калечиться?
А насчёт избавиться от оружия - это для уголовников.
Обычному человеку непросто новое подобрать, зачем избавляться, если ментов рядом нет?
Почистить, помыть, сварить)))
Не-не-не, избавляться обязательно. Ну, почистить-сварить предварительно можно. Если условия и время позволяют. :)
Так о том и речь, что демонстрировать оружие, если не готов убивать, не нужно. А то придется отдавать или калечиться. Или тебя же этим же оружием и уделают. Или не этим. Были же случаи, когда в ответ на показательное размахивание газовым пистолетом прилетала настоящая пуля.
Был случай, в 90-е, с моим БМ.... он поздно шел домой, и в темном закоулке заступили дорогу трое.... он быстро вытащил газовый пистолет из кармана, и, не раздумывая, выстрелил в упор в лицо среднему. Тот, как стоял, так и рухнул навзничь, аж башка об асфальт стукнула. Двое остальных оцепенели на месте, а БМ так же не сбавляя шага удалился в темноту. Мы потом боялись, не убился ли этот.... БМ утром пошел туда, посмотрел... нет ничего, ни трупа, ни крови. :) На этом и успокоились. :)
Когда ваш муж получит нож под ребро, не жалуйтесь потом. Или вы в старости по морде. Вы себе не представляете, какие косяки могут допускать старики. А у вас стиль хороший. Налаженное действие.
700 км..на чем вы доехали то, что старшая так и дрыхла в чужом доме и не отвечала??? даже если 100 км/ч - это 7 часов, но те, кто реально водят понимают, что ночью это просто не реально. Собраться, доехать...но разводка хорошая))))
Автор, не переживайте! Вы просто попались на зубок стайке форумных трольчих, которые в каждой второй теме пишут, что это разводка, а автора подвергают обструкции, называя дурой и овцой. Тут так принято!)
Присоединюсь к предыдущему оратору. Сидят одинокие тётки в климаксе и плюются ядом. У них мужья либо подкаблучники, либо их нет и не было.
Ой, да конечно, подкаблучники! Нет, чтоб жене прописать по морде, как в приличных семьях, вот как у вас, правда? :)
Автор если это не разводка, то это не нормально. Вам бы всей семьей походить к психологу, вернее к психоаналитику хорошему. Хотя для вас с мужем это норма, но дети, вы же не хотите, чтобы для них это стало нормой?
Ну так если бы муж не умел, он бы постоянно наказывал. Но у нас это редкость. В Катином подростковом возрасте (случаи в детстве не беру) это было два раза. В 15 и в 16 лет. Один раз за выпитое пиво, другой за ночные прогулки. Со Светой и с Димой было по одному разу. Все. Никто над ними не издевается и детство не калечит. У меня и у сестры было гораздо чаще и дольше. Но ни я ни она не считаем детство и юность покалеченными. Как не считаем родителей глупыми.
у вас уже испорченое и покалеченное детсво и взрослость , ибо вы не видите в этом ничего вопиющего...
вам бы в докторам обратиться...вам в первую очередь
"У меня и у сестры было гораздо чаще и дольше".
Ну, не знаю, что там с вашей сестрой, а на вас сказалось, к сожалению.
+2 ..у тетки уже давно измененное сознание...может она получает сексуалное удовлетворение когда ее папшка бил?
Вас бьет тоже? Ответьте на вопрос. Это многое объяснит.
Ваши родители издевались над вами, то, что делали они - это отвратительно. Но в те времена невежество в некоторой мере оправдано. Сейчас - нет. Бить детей нельзя никогда и ни при каких обстоятельствах, это должно быть для вас нормой. Если у вас закончились слова, то виноваты вы, а не дети. Это вы не можете правильно воспитывать, а не дети такие плохие. Но моральным, искалеченным в детстве уродам, перестроиться самим тяжело, идите к специалистам.
Не за что? Боитесь получить, поэтому не встаете на защиту детей? Привыкли подчиняться? Так забили родители, что считаете его поведение нормой?
Угу, как патетично звучит. Самое веселое, что даже те специалисты не могут обосновать свою точку зрения. Я статей на эту тему прочитала множество. В лучшем случае по человечески объяснят какую-то частность, а все остальное подтянут под нее, уже безо всяких на то оснований.
Да, к слову. По «тем временам невежества» есть довольно богатая статистика. Времени было много. И практика показала, что люди вырастали, и вполне себе сохраняли и гордость, и самоуважение, и здоровую психику. А вот по нынешним веяниям не все так просто. Статистики очень мало, и она… спорная.
Да где же здоровую???? Если продолжают? Нормальный человек не будет бить беззащитного. Если меня в детстве никто пальцем не тронул, то почему я буду своего ребенка бить? Это для меня дикость. Я умею объяснить словами. Вижу в ребенке абсолютно такого же человека, а не какого-то ущербного животного, не способного понять слова.
Я в аккурат яркий представитель "здоровой психики", бгггг :) И те тетки, которых лупят мужья, а они нудят, что сами виноваты.
Да я вижу. Вы действительно яркий представитель, и не лечитесь. Ну бывают и перекосы. Хорошо, если агрессию выливаете только здесь.
вы бьете 18 летнего человека? я б на вас накатала жалобу...еще бы и по младшим прошлись..чего то мамаша с папшой садисты уехали, детей кинули...
Автор, не слушайте полоумных. Ева очень испортилась за последнее время. У меня иногда ощущение, что в дурдомы провели интернет.
Дочь Ваша провинилась и усвоит теперь урок. Мозгов в 18 у многих нет, задача родителей направлять и вправлять мозги детям. Такая наша доля. Модная вседозволенность в воспитании приводит к формированию инфантилов "без берегов"...
Не очевидно? Когда будет жить отдельно и нести ответственность за себя. И не в ущерб добровольно взятой ответственности за других.
То есть, до этого момента ей надо обязательно возвращаться до 11, пить нельзя вообще, и с ночевкой никуда?
Не до 11, а после занятий. Если хочется погулять дополнительно, то договориться со мной заранее (скорее всего, я попрошу вернуться до отбоя младших). Что до питья, то и дома нальем с легкостью, я спокойно отношусь к алкоголю. К 14 годам у ребенка исчезло желание экспериментировать с алкоголем, свою норму знает, но и знает, что дело это непредсказуемое, и в компаниях пока вообще не пьет по своей инициативе (будет, конечно, но острый период, похоже, минуем без проблем). С ночевкой никуда, верно. За вычетом лагерей. Это про старшую. Остальные пока в пубертат даже не вошли, не могу судить, как сложится.
Да вы тиранша!) Дитё в домашнем каземате держать без ночных гулек! Может ещё и младшим не наливаете, губите трезвостью!)
Как не по адресу? Это же вы пишите, что ребенку надо договариваться, если он просто после уроков задержится?
Я не автор. Договариваться надо, потому что я так сказала. У нас в доме такие правила.
Можете промолчать. Как ни странно, психика ребенка ничуть не пострадала от того, что она не валялась в юности пьяная неизвестно где и неизвестно с кем.
У вас, как и у моего отца, погулять - это "валяться неизвестно с кем". У вас извращение.....
Не обязательно. Просто тема про девицу, которая как раз валялась неизвестно где и неизвестно с кем. Погулять ночью? Можно, если собрались в обсерваторию на наблюдения. Или там на ночной велопробег. А просто так зачем? То же самое можно сделать днем. Полезнее для здоровья, безопаснее, спокойнее близким, не вредит учебе.
Приведите хоть один довод за ночные прогулки. Могу придумать только про романтику ночи. Ну это дочка имеет в лагерях. На закрытой территории, на природе, в спокойствии и безопасности. Еще один довод, это тяга к ночной жизни столицы. Ну тут извиняйте, это я поощрять не буду.
А у вас очень узкое видение. Вы все пытаетесь натянуть на личный патологический опыт.
Тож охренела от прочитанного. Вот оно, непоротое поколение в интернете!) Я может динозавр, но для меня в детстве ремня получить было нормальным последствием плохого поведения. Не знала, что оказывается мне жизнь загубили и что родителей за это ножом пырять надо. Хорошо, что и дочка не знает! Потому что пришлось несколько раз в переходном возрасте выпороть, чтобы мозги на место встали. Теперь уже сама стала матерью и на меняете в обиде ни капли! А тут прочитаешь, так я жуткая садистка и меня дочка теперь мутузить должна за искалеченные годы, проведённые без алкоголя и гулек по ночам.
Оно понятно. Моего отца пороли, он представления не имел, что можно и без ремня. Садисты вырастают из бывших мазохистов. Вы - этому пример очень яркий. Вопрос: как другим удается вообще без ремня обойтись?
Ответ. По разному удается. Кому-то никак. Кто-то использует методы морального давления (по мне так лучше бы выпороли, таких детей очень жалко). Кто-то отпускает ситуацию и позволяет ей идти как получается, в результате потом слезу льет. Кто-то вполне успешно.
Она основана на моем опыте. Не статистика, конечно, но. Все дети, кого лупили дома, требуя того и этого, после обретения какой-то самостоятельности ушли в отрыв. Кто ударил по сексу, кто по выпивке, а кто и по наркоте.
Как так получается, что все алкоголики, наркоманы и проч. со слабым характером выросли в семьях, где их не стеснялись лупить?
К слову, как раз возрастную истерику трехлетки физически останавливать проще всего для ребенка.
ремнём в магазине?
или напугать до усрачки дома, торжественно выложив ремень по возвращении из магазина?
Во-первых, нет. А во-вторых под "физически" не имеется в виду битьё ремнём. Физически - это обнять подержать, водой умыть. Далеко не всегда эффективно.
Это мягкие воздействия, далеко не всегда помогает, и не всегда возможно. Один из самых действенных способов остановить истерику – удар в грудь на вздохе, причем удар довольно сильный. У ребенка на несколько секунд перехватывает дыхание, он «выпадает» из состояния истерики. И в этот момент можно начинать обнимать, успокаивать, переключать внимание. Сразу скажу, никому не рекомендую. Это небезопасно, надо ударить достаточно сильно, чтобы дыхание сорвалось, но при этом не нанести травм. Применяется именно для истерик. Подавляющая часть концертов в магазинах, это обычные капризы, когда ребенок может орать как резаный, вести себя безобразно, но при этом осознает окружающий мир и в состоянии на него реагировать. При истерике ребенок не понимает речи, его нельзя обнять (ну разве силой с риском как минимум вывернуть ему руки). Вода может помочь, или на холод вынести, но это менее действенные методы. Собственно, действие то же. Используя те внешние воздействия, которые ребенок может воспринимать в том состоянии, в котором он есть, сбить истерику хотя бы на несколько секунд, чтобы можно было подключать другие методы.
Думаю, что автор про другое писала. Про наказание за безобразное поведение. Спорно, но много сотен лет применялось и действовало. И психику не калечило.
Серьезных истерик не видели? Отваляется раз несколько и перестанет, это как раз капризы, по большому счету. Нет ожидаемой реакции, ребенок останавливается. В истерике за взрослыми не наблюдают и не понимают, что происходит вокруг. Вроде вы пишете ниже, что у вас был ребенок с неврологией. Ни разу настоящей истерики не устроил? Повезло.
У моей старшей были. Останавливать такое надо по многим причинам. Прежде всего ребенка жалко, ему же в это время очень плохо, а сам себе помочь не может.
Скажем так - были обычные возрастные истерики, характерные для периода формирования эмоциональной сферы.
Нет, в момент истерики ни один, ни второй не понимали, что происходит вокруг.
За безобразное поведение можно в угол поставить постоять полчасика. Ну или вообще проигнорировать. Я игнорировала, поорали пару раз да и перестали. Многие через такое проходят, и никто после лет 10-ти в магазинах не валяется уже, переросли. Бить-то на кой черт? На мой взгляд, битье за ерунду - куда более "безобразное поведение", и показывают его - родители. Подают пример, так сказать.
А тут зависит от ребенка. Так, для многиех детей те методы, что предложили вы (поставить в угол или игнорировать), гораздо более жестокие, чем несколько шлепков. Но их вы безобразными не считаете.
К слову, я на такое стала в последнее время часто натыкаться. Родители искренне считают своим достоинством то, что и пальцем детей не трогают. При этом спокойно применяя гораздо более жесткие методы психологического насилися. И даже не задумываются о том, как это воспринимает ребенок.
Думаю, что этим занимаются тут все. Или вы всерьез считаете, что есть такие, кто не учит? Но сие процесс длительный, а мы про другое.
К слову, всякие разные методы воздействия родители используют и как инструмент воспитания. Так что мой предыдущий пост в любом случае в силе.
Ну опять же шлепки и ремень - это разные вещи. Шлепок - это способ донести до ребёнка тактильным способом то, что он не понимает вербально. В прямом смысле слова. Дети, как правило, гораздо лучше "думают" ощущениями, чем словами. Я видела детей мам, которые гордились воспитанием без шлепка - так у них дети с 2 лет уже рассуждают, как правило. И шлёпать такого ребёнка ни малейшего смысла нет.
А ремень - это боль и унижение.
Почему обязательно унижение? Чем отличаются некоторое количество физической боли в виде наказания (боли не слишком сильной, когда носом об асфальт, может быть куда больнее) и, например, игнор от родителей, который довольно широко используют (не путать с «оставить одного, пока не успокоится»). По мне так второе, это гораздо более страшное наказание.
Вопрос без подколки. Мне действительно интересно. Да, условный ремень, это воздействие, которое родители могут устроить потому, что они сильнее и ребенок находится в их власти. Ну так все остальное-то тоже так же. Почему вы считаете, что унижает именно такое воздействие?
И я интересуюсь. В чем такое ужасное унижение? Мне кажется, куда унизительнее, например, запретить гулять, когда все друзья знают, что ты наказана и не можешь выйти. Вот это унижение! А ремень да, больно, обидно. Но это происходит в домашней обстановке. По крайней мере я не испытывала такого чувства, когда влетало.
Я в своей жизни наблюдала не одну сцену наказания ремнём. И во всех случаях наказуемые дети орали и ревели. Хотя во многих случаях боль явно терпимой была. Вы думаете, они это делали потом что им так нравится?
Моральные методы тоже могут быть очень тяжёлыми и унизительными.
Логичная реакция! Орут и ревут обычно от обиды и самого факта, что наказали. Для того и наказывают. В 15 лет мне тоже прилетело от мамы ремнем. Напилась в зюзю. И тоже ревела и орала, потому что было обидно. Не могла в тот момент принять, что вот я такая растакая взрослая и крутая, а меня заставили спустить штаны и всыпали как малолетке. Потом осознала, что унизительным было заявиться в таком виде домой.
Ну вот если я лишаю своего ребёнка гаджета в наказание, ему обидно, но он не орёт и не ревёт. ,
"Не могла в тот момент принять, что вот я такая растакая взрослая и крутая, а меня заставили спустить штаны и всыпали как малолетке" - вот это и есть унижение.
Ваш не ревет, а чей-то может реветь из-за гаджета больше, чем из-за ремня.
Это не унижение. Это реакция, соответствующая поступку. Обидная, да. Но те, которые действительно малолетки, принимают непосредственно, как следствие проступка. А те, что постарше, в состоянии сделать вывод о том, что поведение не соответствовало возрасту.
Унижение, это когда человек уже на другом уровне развития и с ним спокойно можно договариваться без ремня, а все равно используют ремень. Унижение, это когда взрослый имеет садистские наклонности и получает удовольствие от наказания. Унижение, это когда используют сразу несколько видов наказаний, причем непредсказуемо, и давят и физически, и морально.
Вы на ютьюбе видео про мальчика Сашко не смотрели? Ему мама компьютерную игру в наказание выключила. Истерика просто образцовая. С рёвом и криками. Получается, тоже унижение?
У меня не то что унижение было. Обида от того, что всю мою крутизну обломали одной фразой: «Допрыгалась?! Снимай штаны! Сейчас получишь!» А я так круто и взросло напилась коктейлей! И теперь лежу на диване и получаю по заднице ремнём. Потом я поняла, что унизительно было маме такую меня лицезреть.
Вы видели много сцен наказания ремнем? Наказывали публично? Странно. Дети орут и ревут в разных ситуациях (при наказании лишением мультиков тоже могут орать и реветь, хотя это вообще не больно). Совершенно не обязательно они в этот момент именно унижены. Вы же однозначно связываете физическое наказание именно с унижением.
Орать и реветь ребёнок ,МОЖЕТ при любом наказании. Он может и без наказания вообще то делать. Но мы имеем ситуацию, в которой любой ребёнок орёт, и даже подросток.
С чего вы говорите за любого ребенка и подростка? Далеко не факт, что любой. И, опять же, что из этого следует?
Любой из тех, что я видела. Увы, в моём детстве некоторые родители не стеснялись лупить ремнём при людях.
Вот это правда увы. Тут я категорически против. Потому что огласка сама по себе наказание. И как раз она-то может быть унизительной куда больше, чем ремень. А тут, получается, и физическое наказание, и огласка одновременно. Допускаю, что крики и ор были как раз из-за публичности – унижает это.
Точно. Когда меня мама выпорола, она даже отцу не рассказала. Поэтому было обидно в 15 лет и ремнём по голому заду, но не позорно. Никто не знал об этом.
Вы часто видите отбирание гаджетов прилюдно? Вообще-то это тоже дичь, одновременно два наказания. Другое дело, что это может быть привычная игра, когда родители типа грозятся, отбирают, а потом возвращают. Или даже только грозятся. И все в детском коллективе это знают и не реагируют. Потом все-таки о гаджетах речь может идти для детей уже старшего возраста, там реакции другие.
Тут я спорить не буду. Прилюдно - действительно унижение. Но это действительно голову нужно не иметь. Или ненавидеть ребенка. Меня наказывали, но вот такого не было!
Я свою в далеком детстве (4-5 лет) пару раз в угол отправляла с напутствием: постой здесь, успокойся, и подумай, что ты сделала неправильно, а потом ко мне подойдешь, и мы помиримся. Что здесь жесткого или унизительного? Ребенок нормально понимал, постоит минут 10 да и идет с просветлением на лице. :)
А игнорировать надо не ребенка, а его дурацкое поведение. Не впадать в священный гнев, если он в магазине повалялся по малолетству. Ну повалялся и что. Само пройдет. После определенного возраста никто уже не валяется.
За мелочи.
Ремень за "болтала на уроке" в 9 лет.
Ремень за скандал в магазине- интересно, ремнём били в магазине или торжественно дома
Да, ТРИ раза болтала на уроке. Это меняет дело, конечно. Про магазин - простите, надо быть круглой идиоткой. Ребёнок в возрасте истерик в магазине не связывает истерику в магазине с ремнём дома.
И вообще истерики - это следствие развития нервной системы и эмоциональной сферы. Все или почти все дети то проходят.
А мои, которых я за истерики не била - думаете, так и катаются в магазинах в свои 13 и 18 лет?
А как же! Тут. если ремня не дашь - все, истерики до 40, а потом сразу - алкоголизм :)
То есть истерика прекратилась ещё в магазине, а дома били через час-два? Прикооольно вы развлеклись.
К директору вызвали - это плохо? Стыдно? Повод для избиения ребенка, не совершившего ничего плохого и опасного, выходящего за рамки обычного детского поведения? Визит к директору у нормальных людей - повод для конструктивного диалога о педагогическом процессе, но не повод избивать беззащитную подопечную
Это даже не опыт. Потому что про всех остальных вы не знаете, попадало им или нет, ежели за дело. Мой опыт говорит о том, что одно с другим связано слабо. Да, те, кого лупили почем зря, уходили в отрыв. Равно так же уходили в отрыв те, кого пальцем не трогали, но выедали мозг ложкой. И равно те, чьи родители вообще никаких видимых ошибок в воспитании не совершали.
И это даже если не учитывать избирательность выборки. А ее надо учитывать.
Знаю. И говорю о том, о чем знаю. Видела, как они растут, знаю, что думают родители.
Еще раз. То, что вы знаете, это даже не доля процента статистики с поправкой на суженую среду.
Потому я и оговорилась, что не статистика. Но своих не лупила, и получилось вполне себе.
Ваши может ничего такого не делали за что следует отлупить.
Дети то разные.
Девица так себя вела благодаря "успешной" родительской политике.
А бить 18-летнюю девушку ремнём - это ужас ужасный, особенно когда бьёт отец.
Вы уже несколько раз упоминаете ужас и унижение. Это личное? Почему вести себя так, что родители с ума сходят - это не унизительно, а получить за дело - унижение? Дочку автора прилюдно во дворе лупили? Наверняка это было несколько хлопков ремнем по филейной части дома при маме и папе. Что тут унизительного?
Пушкин чей холоп был?) Напомните! Вообще-то в своё время секли в детстве почти всех дворян. Махнули вы!)
Не знаю, что вы понимаете под словом лупить, но если имеется в виду ремнём по заднице, то судя по моему опыту, ничего страшного. Дочка вышла замуж и стала мамой. Отношения отличные. Но в переходном возрасте приходилось пороть, когда совсем голову теряла. У меня тоже с родителями нормально. Понимаю, что получала за дело.
Ремень был в 15-16 лет. Окститесь. Я сейчас про мужа дочки писала. Хотя я бы своему наказывать дочку не дала. Влетало ей только от меня.
Не нужно свой отрицательный опыт проецировать прям на ВСЕХ.
У большинства - даже тех - кто поднимал руку - были любящие родители.
А у вас просто моральные уроды были, и битье тут никаким боком.
Ниже верно ответили. Или просто везение или не говорят всей правды. Я из своего поколения не знаю тех, кого вообще ни разу не выпороли. Из поколения моей дочки тоже почти у всех бывал ремень в терапевтических дозах. Подозреваю, что многие только тут кичатся правильностью, а на деле или стукнут ребёнка или будут десертной ложечкой мозг выедать постоянно. И что лучше?
Да не надо ничего выедать, это еще хуже. Стукнуть - это когда ребенок в годик лезет в розетку, и у тебя уже нет времени ее закрыть заглушкой. А с трех лет он прекрасно понимает речь человеческую. Если нет - то к психиатру срочно.
Мозги на место ставят воспитание с рождения, причем в основном собственным примером. Битьем мозги на место не поставить. Битьем можно только показать, что сильный всегда прав, и когда ваш ребенок будет способен дать отпор, он вам его обязательно даст. Эта власть над беспомощным очень развращает. Битье - это роспись в собственной тупости и бессилии, когда по-другому человек не может ничего сделать в силу своей ограниченности.
Я ещё не давала своим - не было повода. Но, если потребуется - обязательно дам. И они у меня это знают.
Я не один пример знаю, как залюбленные инфантилы понимают, что с ними что-то не так во взрослом состоянии. Начинаются депрессии, обвинение родителей, что им не дали, не объяснили. Это кошмар...
Иногда кажется, что кто-то специально внедряет эти новые методики воспитания, чтобы росло как можно больше "неспособных".
А почему у вас или залюбленные инфантилы, или битые дети? Мозги включать не пробовали? Не пробовали другие методы?
Это у вас битые в голове. Не, все, кто раз за дело получил по заднице - считают себя битыми. Ответственность за поступки должна быть.
Автор, какая же ваша дочка дуууура!
Все произошло исключительно по ее безразмерной глупости.
Вот не помешай она вызвать бабушку, а потом с силой улыбкой бы отпросилась к «Маше на дачу» все бы прошло гладко. И младшие бы спокойно, и старшая бы гульнула, и Бабушка бы проветрилась.
То что она нагородила, просто парад глупости. Реакцию мужа вашего понимаю, мой бы мне пощечину влепил. В юности надо гулять и веселиться, но делать это надо так, чтобы родители не седели в поисках своих детей по-ночам.
Так «к Маше на дачу» надо правильно подать. Не на оргию в стиле Шурыгиной, а пить чай с баранками на веранде с Машиной бабушкой.
Это правильным родителям можно правильно подать.
Этим ничего правильно подать нельзя
Там бабушка еще хуже родителей, никуда бы она ее не отпустила. Там с 11леткой надо дружить было, но видимо родителями поощряется взаимная неприязнь.
Да что за бредни! Я выросла у оооочень строгих родителей. Всегда возможно договориться. Главное мозгу иметь.
Нет. Есть родители, которые ни каким "бабушкам Маши" не отпускают. Я раз, уже когда работала, жила за свои, не смогла поехать к подруге (она развелась, жила с МАМОЙ и с маленькой дочкой), у родителей была истерика полная, мол, еду оргию устраивать. Четыре женщины от годика до 70 - это ж в аккурат контингент для оргий!
Автор, вам бы понять поточнее... Испытывает ли ваш недомуж и недопапа сексуальное возбуждение, проворачивая подобные наказания? Боль детей сильнее своей, а тут лупят с завидным постоянством. Это из детства? Садо-мазо присутствует в интимной жизни?
Автор, проблема в том, что вы с мужем из здоровой рабоче - крестьянской среды, а тут собралась в основном гнилая интеллигенция, для которой шлепок - трагедия, а ремень - просто конец света. Все люди разные, кого - то можно воспитывать только словами, кого-то - нет. Все знают и понимают, что кавказских овчарок и спаниелей надо воспитывать по - разному. А с людьми некоторые делают вид, что все равны и одинаковы.
Что вырастает из непоротой не- интеллигенции я наблюдаю каждый день в Германии. Не дай бог матушке - России и союзным государствам с похожим менталитетом дожить до такого.
Вас там в 90-е к батарее приковали и теперь вы не можете т вернуться на историческую родину?
Вот как раз если вы кавказца станете лупить - он вас сожрет, когда заматереет. И будет прав. Не умеете воспитывать собак - не беритесь. Не умеете воспитывать детей - не рожайте. Воспитаете уродов.
Да я уже и не удивляюсь. Такое ощущение, что тут вообще никого никогда не шлепали, а уж сами написавшие позволяют детям на голове ходить.
Еще раз. Воспитание - это не ремень. У вас только два варианта - или лупим за любую провинность, или разрешаем все. К психологу сходите, что ли.
Меня не только никогда не шлепали, но и не орали на меня никогда. Но мои родители гнилая интеллигенция конечно, что с них взять)). Бьют те, у кого не хватает ума, воспитания, эрудиции и терпения обьяснить словами.
ЧТО они сделали до того, чтоб дети их "не понимали"? Или там органические поражения мозга?
Вы, похоже, не знаете, что такое органические поражения мозга. И насколько многообразны могут быть варианты развития нервной системы – тоже.
Если ребенок, да и взрослый тоже, не понимает слов бить его точно бесполезно. Его надо лечить у психиатра
Кстати, вы затронули интересный аспект. Многим детям, в основном мальчишкам, ставят диагноз СДВГ и пичкают препаратами с кучей побочных эффектов. Иначе школа отказывается их принимать. Хотя очевидно, что деточке просто надо пару раз дать ремня и обошлись бы без химии. Но низяя - права ребёнка превыше всего. Пусть лучше 20 кг наберет или находится всё время в полудреме.
О! Выстраданное! У дочки тоже проблемы были. Увы, действительно приходилось порой «дрессировать».
Моему сыну младшему ставили в том числе СДВГ ( хотя у него неврастения) и выписывали горсти препаратов каждый год для пожилых склеротиков. Первую парию му сдуру закупил, но я её спусила в унитаз.
Но причём тут ремень? Вы предлагаете мне ребёнка бить за то, что у него нарушения произвольности психически процессов?
Вы полагаете, что ремень восстанови произвольность психических процессов, которая у него нарушена?
Вам повезло, что сын не выводил. Я вот за дочкой в ее 14 так же помоталась по ночам. Даже в морге бывала. Когда наступил край, вылупила от души. Не скажу, что стало идеально, но берега она видеть начала.
Моему младшему ещё нет 14. Вы знаете, я вообще ни от чего не зарекаюсь.
Я не исключаю, что возможны ситуации, кода я возьму ремень и отхожу им ребёнка.
Ведь и Макаренко, было дело, ударил обнаглевшего колониста.
Но ремень - никак не лекарство от гиперактивности. Это средство воспитания в случае педагогичекого бессилия. Это раз.
Два - в ситуациях, которые описала автор, я не и вижу ни одной, когда я могла бы позволить бить своего ребёнка ремнём.
А я и не спорю. От бессилия это. Не лекарство и не панацея. Но вот дочку в чувство привело. Потому что ночные загулы - действительно страшно. Когда разыскиваешь, звонишь, заходишь в формалиновую вонищу морга и молишься лишь бы пронесло. А на следующий день дочура приходит и лицо в улыбке: а что такого-то! Я с друзьями была!
Я подозреваю, что и автор и муж банально психанули от страха за девушку. У меня вот, когда взяла ремень в голове помутнение было от страха и бессонной ночи... Зажала ее коленями и лупцевала первым попавшимся под руку ремнем по попе со всей дури. Мама меня еле оттащила. Так тоже бывает...
Вам могу только посочувствовать. Это действительно кошмар. Дай бог, всё-таки выправится.
Автор и уж били дочь , когда увидели её в 15 лет с пивом. Они били вторую дочь, когда она болтала на уроке. Они били сына за детские истерики в магазине. Они планировали бить дочь ещё до того, как муж её забрал. Это не была спонтанная реакция бессилия.
Может быть. Но предпочитаю никого не осуждать. Ситуации разные бывают. Мне мама тоже выдала: «Как ты посмела больного ребенка ремнем бить?!» А у меня тогда одна круговерть в башке была. Острое желание проучить так, чтобы запомнилось на всю жизнь. А ведь тоже могла бы глубоко вздохнуть и досчитать до десяти. Но взяла ремень, который где-то в шкафу висел. Значит и про меня можно сказать, что не спонтанно.
Это эмоциональная реакция крайнего напряжения. Они просто знают, что она у них такая есть. Это не значит, что они размахивают ремнем направо и налево.
Вы доктор? Если да, то должны бы знать,что по интернету выводов делать нельзя.
Они описывают обычное детское поведение:
1. Валяние в магазине.
2. Болтовню в школе.
3. Распитие пива в 16 лет.
4. Загул в 18 лет.
Процентов 90 современных детей делает всё перечисленное в плюс-минус указанных возрастах. У моих всё перечисленное наблюдалось. но только они готовы лупить малыша ремнём за истерику в магазине, лупить младшеклассницу ремнём а болтовню в школе и т.д.
Вы раз за разом пишете «лупили». Вы серьёзно верите, что из избивали до синяков? В случае со Светой и с Димой это было несколько шлепков.
А что - вам обязательно чтоб синяки были? Важна сама процедура утверждения власти самодура-папашки и унижения ребёнка.
Какую-то вы странную статью привели, она тут ни до чего:
"...совершенные из *мат*ганских побуждений, а равно по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы..."
115, извините запамятовала
1. Умышленное причинение легкого вреда здоровью, вызвавшего кратковременное расстройство здоровья
Тоже не подходит. Легкий вред здоровью имеет четкое определение. И чтобы такое сделать со своим ребенком, надо быть садистом.
От того, что мы тут обсуждаем, никакого вреда здоровью не будет.
UPD
Поверхностные повреждения, в том числе: ссадина, кровоподтёк, ушиб мягких тканей, включающий кровоподтёк и гематому, поверхностная рана и другие повреждения, не влекущие за собой кратковременного расстройства здоровья или незначительной стойкой утраты общей трудоспособности, расцениваются как повреждения, не причинившие вред здоровью человека.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/6dba187564f6295ba160042bed507b2a62939c22/
https://eva.ru/topic/63/3540133.htm?messageId=97454021
Ну вы хоть читайте то, на что ссылаетесь.
Откуда вы знаете, что было обычное детское поведение?
1. Валяться в магазине можно по разному. Бывает и такое наблюдаю, что сама деточке ремня про себя желаю.
2. Болтовня в школе тоже может быть разная. Болтают все, но не всех по этому поводу вызывают в школу.
3. Распитие пива в 16 лет может быть основанием для наказания, а может и не быть. Зависит от порядков в семье.
4. Загул у автора описан наиболее подробно. И это такой загул, что девушка реально ооочень сильно накосячила. Это не погулять пошли и задержались.
Просто вы по словам автора, не содержащим достаточной информации, дорисовываете что-то свое. Это нормально, так делают все. Но все-таки надо понимать, что выводов на такой основе делать нельзя. Я, кстати, не утверждаю, что детей автора всегда наказывали за дело, я просто привожу примеры, укладывающиеся в слова, но несущие другой смысл.
1. Вы имеете в виду кода деточка валяется с криком "купиииии?" .Ну так воспитывать ребёнка надо, блин.
2. Проясните, как моно болтать, чтобы ребенка, девочку!!! за это надо было пороть.
3. Наказывать за пиво в 16 лет - это надо просто в принципе не понимать, что такое подростковый возраст и как он устроен.
4. Девушка накосячила - факт. А вообще бывают люди, которые никогда не косячат?
По первым трем пунктам. Я лично ничего не имею ввиду и ничего не утверждаю. Кроме того, что под описание автора подпадает довольно широкий спектр, от «ничего, дело житейское» и до довольно серьезных проступков. По третьему, с пивом, автор уточняла, что пиво соседствовало с возвращением в час. Для 16 лет это серьезное отягчающее обстоятельство.
По последнему. Да, косячат все (хотя не все так). И что странного, что за серьезные косяки следует наказание?
То, что бить девушку-подростка ремнём - это дичь и жесть вообще ребёнка бить ремнём - ичь и жестью Подростка - ужас. а молодую женщину - просто кошмар.
Для этого нужен не просто проступок или косяк. Для этого нужно что-то совершить такое......
Ну так она и совершила. Собственно, дальше того, что она устроила, уже те поступки, которыми занимаются правоохранительные органы (строго говоря, она и сейчас на статью могла налететь).
Фигня. Оставление в опасности тут никаким боком не пришить, а больше никаких статей она не нарушала.
Запросто пришили бы, если бы с детьми что-нибудь случилось.
Видела как-то репортаж с аналогичным примером. Мама уехала, дети остались с соседкой. Соседка ушла, оставила их одних, они устроили пожар. По статье пошла именно соседка.
Зависит от возраста детей. Ребёнок 7 лет и 1 лет, в домашней обстановке, без хранящихся пожароопасных материалов очень сомнительно, что пожар устроят.
В репортаже и не такое покажут. Мама могла и чужого дядю указать, как человека которого она оставила.
Ещё раз... Два раза на Свету учительница жаловалась, что мешает проводить урок. Мы с ней поговорили дважды, что нельзя так себя вести, что она и другим детям мешает и сама ничего не усвоит. А потом нас вызвали к директору. Сказали, что дочка опять срывает уроки, болтает, хохочет. Попросили принять меры. Мы пришли домой. Муж взял ремень, шлепнул ее раза 3-4. Все. Никаких побоев не было.
Вот из-за таких мамочек все адекватные люди из школ бегут. Я бы на мой вкус ответила, приходите и затыкайте! Пока не сделаете, до уроков не допущу! Жаль так нельзя. Сейчас о своих правах все знают. А вот обязанности забыли напрочь.
А Свете надо было придти в школу и рассказать учителям что вы ее выпороли, и разговор быдл бюы уже с полицией
Сейчас в школе в большинстве своем не учителя, а проверяльщики уроков. Им главное тему оттарабанить и проверить домашнее задание, а дальше хоть трава не расти. И чтоб им никто не мешал. В идеале им бы в морге работать, там тихо. С детьми вообще не умеют обращаться. Ну, не зря же пословица есть: ума нет - иди в пед.
Давайте всех их уволим и клонируем для каждой школы Макаренко и Сухомлинского. Потому что как решить эту проблему по- другому непонятно.
Только вот воспитанники те были натуральные уголовники, которые уже много дней издевались над всем пед составом. Кстати, парень был намного крупнее Макаренко, не говоря уже о том, что мог и дружков позвать. Так что Макаренко реально жизнью рискнул. И именно это в итоге и оценил этот самый парень.
С удовольствием, если вы вместо меня напишете отчёт по межнациональным отношениям в Тульской области. И уж поверьте - я умственно отсталых учила, я аутистов учила, уж с обычны как-нибудь справлюсь... а вот вы.....
Да, и тогда бы дальше с вами разговаривал департамент образования по поводу вашей профпригодности.
Поддерживать дисциплину на уроке - это обязанность учителя.
Ничего себе! То есть ученики имеют право как угодно себя вести? Если что виноват учитель, что «не обеспечил». Впрочем действительно приходят вот так родители с пальцами врастопырку. «А у меня родственник в администрации... А я два года назад с мэром за руку здоровался... А я заслуженный педагог». А с хамством и вседозволенностью их детишек пусть учитель разбирается...
Послушайте, у нас что - там в классе рецидивист с третьей ходки? Или нездоровый ребёнок, который бегает по классу и показывает задницу?
У нас есть всего лишь маленькая девочка Света, которая болтает. И есть учитель, который закончил певуз, который владеет знаниями по педагогике и психологии. Который может рассадить болтушек в разные стороны, может даже выдвинуть парту .Светы, чтобы она никого не отвлекала. Может поставить вопрос так, чтобы дети в начале урока клали телефоны на стол. Может поставить два. А может даже проявить себя как педагог и заинтересовать Свету предметом.
Но учитель предпочитает своей работой не заниматься и требовать, чтобы его работой занимались родители на расстоянии. Видимо, посылая мыслеформы.
В ДО моет пожаловаться любой, если учитель превышает полномочия.
Вообще-то школа не должна никого воспитывать. У нее функция другая. Воспитание - задача родителей.
Во-первых, вы ошибаетесь - в школе ставятся как образовательные, так и воспитательные задачи.
Во-вторых, в данном конкретном случае речь не идёт о том, что кого-то надо как-то прям воспитывать, подменяя собой родителей - надо всего лишь обеспечить дисциплину на уроке.
И эта обязанность возлагается на человека, которого 5 лет специально учат работать с детьми.
Бегут из-за низких зарплат. Очень сильно не уверена, что в Финляндии можно бить детей. Тем не менее там лучшие школы в Европе.
Можно так составить тесты, что любая школа будет лучшей. Вы знаете много лауреатов Нобелевской премии из Финляндии? И вообще видели образованных финнов?
Все эти процессы лечатся в 90% случаев строгой дисциплиной, физическими нагрузками на воздухе и диетой. Сказал мне главврач клиники детской психиатрии, но конечно в частной беседе. Почему раньше, когда в школе была дисциплина и мальчиков отправляли в кадетский корпус, такой фигни не было?
Ну вы-то точно знаете, как они лечатся. Я вам скажу - вообще никак. В большинстве случаев с возрастом нивелируются, иногда - нет. Но - не лечатся.
Они компенсируются за счёт спорта. Строгая дисциплина - палка о двух концах, можно получить затравленного ребёнка. Нагрузки, в том числе дисциплинарные, должны быть посильными.
Нейропсихологи очень полезны бывают.
Но ремень тут точно ни при чём.
Ой, да читайте про кадетский корпус.... А физические нагрузки кто запрещал? Или неохота, а потом ремнем?
Какой фигни не было?
Вы советский фильмы видели? Там все поголовно пьют и курят
У вас очень небогатый педагогический арсенал. До того, как применить это крайнее средство, можно еще много чего попробовать. И тяжесть проступка должна влиять на тяжесть наказания, а у вас такого и рядом нет. У вас детсадовец, упавший в истерике на землю (абсолютно нормально для этого возраста, крайне неприятно, но нормально) получает по заднице ремнем, девочка, болтающая на уроке получает по заднице ремнем. Меня в детстве мама несколько раз порола, отец ни разу не шлепнул. На своих детей я никогда руку не поднимала, для меня это дико, однако как-то воспитать умудрилась и старших, и младшую сейчас воспитываю. Вот вы говорите, вас муж никогда не бьет. А в чем по-вашему разница между тем, что муж бьет жену и отец бьет дочь? Можете ответить?
Так мы гнилая интеллигенция в чистом виде. Нам не надо. И у меня только девочки, с ними проще.
Автор, а вот если гипотетически, ваша дочь начала встречаться с парнем. Сказала, что поедем с ним и компанией (или только с ним) на дачу. Отпустите?
Ну очевидно же, что зависит от парня, длительности отношений и множества других факторов. Зачем что-то абстрактно спрашивать. С откровенным наркоманом даже самые либеральные здесь вряд ли бы отпустили.
Наркоман в качестве любимого единственного - это либо отсутствие мозгов, либо протест. И то, и другое - прокол родителей.
Вообще-то чаще всего. Странно читать теток, которые накосячат с воспитанием, а потом сетуют, мол, "ребенок НЕ ТАКОЙ попался". А другим, вишь, раздали "правильных" :)
Ничего подобного. Меня били и еще как, но на наркомана я не клюнула и не клюну. И не только на наркомана, а на любого -мана. Не нужно считать бывших битых детей отбросами.
Давайте не будем про наркоманов, тут любой родитель с ума сойдёт. Просто парень, обычный. Какая длительность отношений нужна, чтобы с ним поехать? Вот просто парень приятный и просто дача. Кто там будет неважно.
Врете. Если б отпускали дочка ваша не устраивала бы такие танцы с бубнами, чтоб уйти к друзьям.
Так почему ни разу не отпустили ее с любимым человеком? А вот выпороть в 16 это нормьлано
Пусть знакомит с парнем. Мы же не психбольные. Понимаем, что в этом возрасте все уже встречаются.
При чем тут встречаются. Она с подругами допоздна гуляла. И тоже говорили несколько раз. Потом папа уже не выдержал, когда она в очередной раз в первом часу пришла.
Если вас ребёнок не хочет слышать, вы продолжаете, как горох об стену, слова сыпать?
Если я звонила и слышала их смех, то логично предположить, что она с подругами. Из окна тоже тогда видела, что она с девчонками идёт.
Т.е. м парнем вы её "отпустите" ( боже, какой ужас в 18-то лет), а с подругами - уже ниизяя?
с такими, как вы постесняешься знакомить. Это вы считаете, что вы не психбольные, а со стороны этого не скажешь.
Ну так девушка дождалась совершеннолетия.
А если муж будет считать что за определенную сумму можно дочь продать в горный аул четвертой женой, вы тоже промолчите?
Так и с любимым человеком можно поехать на пьянку. От того, что вы этого человека знаете ваша дочь меньше не выпьет.
Есть шанс, что папа все таки не потеряет голову, если не контролирует дочку аж целый час
А вы к каждой бочке затычка?
Своих не порите, но зато активно поддерживаете автора в том что девочек надо пороть :)
потому что она же и автор. Посмотрите на всю тему - поддерживает срач, чтоб тема не загнулась. Постов больше, чем у якобы "автора"
Смешно, ей - богу!.. Теперь уже вся страна не угодила. Конечно, никаких гедерных исследований и плюшек всяким убогим при бытьке нет. И слава богу! Женщина "стоит"
ровно столько же сколько мужчина - всё сугубо индивидуально.
Мне очень смешно, как вы из истории, который 15 лет и которая длилась 15 минут, делаете страшную драму.
Смешно как вы которая ни разу в жизни ребенка ребнем не била рассказываете как нужно всех пороть.
Еще более смешно слышать как заграницей за оставление детей одних дома детей из семьи изымают, при этом в законопослушной германии всем было нас..ть что ваша дочь могла погибнуть из-за вашей безответственности :)
За "могла" никому ничего не бывает на уровне уголовного наказания. Вот если что-то случится - тогда и надо отвечать.
В семье совершенно другие правила.
Вообще то вы оставили ребенка в опасности, и в Германии за это по идее тоже следует наказание.
И в данном случае ситуация вышла за пределы вашей семьи после того как ребенок ушел к соседям. Соседи обязаны были привлечь опеку.
А уж за порку, вообще родителей судить должны.
Странно что вы этого не знаете
Они, в отличие от вас, нормальные люди. Но вы можете и дальше считать меня матерью ехидной. :bye
Ходить по всей теме за человеком и писать ему одну и ту же фразу в разных вариациях - это клиника. У вас что-то личное?
Человек ходит по всей теме и всем рассказывает как нужно жить :)
Ей не надоело? учитывая что она сама так не живет :)
А почему все должны жить "так"? Я живу и воспитываю детей так как подходит мне и моей семье. У других - другая ситуация и им подходят совершенно другие методы.
Тогда зачем вы поддерживаете то что не подходит вашей семье?
Вы рассказываете что детей надо пороть, но вам это не приемлемо. Живете по принципу пусть другим будет плохо? Или просто хотите чтобы другие дети страдали?
Если вашим детям не подходит порка, то почему вы решили что другим детям она подходит?
Если вы сами оставляли родных детей без присмотра, то кто вам дал право осуждать подростка?
При чем тут батка-то? И что не так в гендерных исследованиях? Какие плюшки вам не нравятся? Ну, не нравятся, вон у вас народ есть из Турции, Саудии, все, как вам нравится. Те с женщинами вообще не церемонятся.
Да? А сами говорите что не порете своих детей потому что девочки и с ними легче :)
Значить пороть ваших девочек надо как сидоровых коз, потому что их мама считает что гендерные исследования это чушь!
Очень удобно вылить накопившуюся желчь, перенеся один частный случай сразу на всех жителей и на всю страну.
не мерещится, очень узнаваемый стиль, и о чем пишет, и как пишет, и как беседу ведет.
Грубовато под конец пошло, аниматор, прислушайтесь к конструктивной критике. Началось с напившейся дочки, в результате вся семья поротые оказались. Переборщили.
Спасибо за топик! Первое, что спрошу у потенциального мужа - били ли его родители. Если били, то не мой вариант, пусть ищет пару себе - ту, которую тоже били в детстве и которая считает это нормой воспитания.
Глупо и совершенно НЕ информативно такое спрашивать. Моего мужа били, а он ни разу не считает это нормой и не бьет никого, представляете? Двоюродного брата били, а он своих детей не бьет. Сюрприз??
"На непонятной даче, пьяная валяется с непойми кем" и т.п. Там и было всего-то на донышке. А шуму...
