Навеяло "родственники с сестрой"
Мне предстоит аналогичная история. И я на месте автора, правда конфликта с сестрой пока никакого нет. Просто есть разные цели - сестра очень хочет общую наследную квартиру сохранить, на будущее себе и детям. А мне нужны деньги, чтобы гасить свою ипотеку.
Наследство этого года, я еще до нотариуса не дошла, вот только собираюсь. Я бы в идеале хотела продать и получить деньги быстрее, даже несмотря на налоги. Но тут подумала, что могу предложить сестре выкупить у меня мою часть. Точнее я бы отказалась от наследства в обмен на деньги. О какой сумме (не в деньгах, а в логике расчета) может идти речь? Сколько просить разумно и корректно? Половину оценочной цены? Меньше? Больше?
отказываться от наследства точно не стоит, т.к. вы рискуете ничего не получить или намного меньше чем рассчитывали
В идеале долевое наследство проще продать и купить каждому свое, при любом раскладе будут недовольство. или что выплатил долю меньше или что отдали больше
Это я знаю. Повторюсь, что конфликта, как у соседнего автора с сестрой нет. Есть все перспективы договориться. Поэтому и спрашиваю, о какой сумме корректно договариваться сейчас. Сестра продавать квартиру не хочет - хочет сохранить.
Ну а вы представьте, что сестра предложила вам выкупить свою долю. Вы бы как считали?
Я бы продала квартиру целиком и разделила пополам. Но это я, у меня нет цели эту квартиру сохранить, а на выкуп у меня в любом случае нет денег. Так что представить себе такое я могу очень гипотетически
Представьте гипотетически. Меня в подобной ситуации выбесило, что брат предлагал мне купить у него долю за одну цену, а когда я сказала, что у меня таких денег нет, предложил купить мою, но на 500 тысяч дешевле. Понимаете? В роли продавца и покупателя люди по разному считают.
Да, могла бы. Взяла бы ипотеку. В смысле какая разница? Разница 500 тысяч. Если для вас это не деньги, то для меня очень даже.
Я считаю, что справедливо выплатить ровно 50 % от рыночной цены ЦЕЛОЙ квартиры. Если с деньгами туго - просить договориться о скидке или рассрочке.
Да, вы на сторону долю за эти деньги не продадите.
Но и сестра за те деньги, во сколько оценивается доля, не купит нормальное жилье.
Если сестра ведет диалог, уговаривает, аргументирует позицию -пошла бы на значительные уступки.
Если быкует как сестра из соседнего топа - пошла бы на принцип и не мытьем, так катаньем принудила бы ее к продаже квартиры и справедливому дележу денег.
Но ведь Ваша сестра тоже платит ипотеку, у нее есть деньги на покупку Вашей доли?
Моя сестра ипотеку не платит. Про деньги точно не скажу, где и сколько. Но на словах она как-то сказала, что может быть выкупит у меня мою долю,если я буду настаивать на продаже. Но о суммах речь не шла. Я хочу сейчас реанимировать этот разговор с конкретным предложением.
оцените квартиру официально и поговорите с сестрой уже предметно, конечно за цену половины глупо надеяться, но может с небольшим дисконтом она и выкупит
Но это все равно ссора, вы будете думать что она вам заплатила меньше, ведь половина дороже, а она будет думать что переплатила
Вот я и хочу понять, какой дисконт (или его отсутствие) будут адекватны настолько, чтобы никому не обидно. Конечно, мне бы хотелось половину от рыночной цены, но...
как может хотеться половина от рын цены, если доля столько не стоит.
из половины вычитайте минимум 30% - и это хорошая цена. я бы платила минус 50%
Я правильно понимаю, вы бы продали половину родительской квартиры сестре или брату по цене доли?
А вы нет?
Если кто-то не согласен, то квартира продаётся по рыночной стоимости первому предложившему эту рыночную стоимость и вырученные средства после уплаты всех налогов делятся пополам.
И все щастливы.
Вот именно! И автор готова продавать, чтобы получить цену, деленную пополам. Но сестра хочет сохранить. У кого "хочу-нимагу", тот и платит за свои хотелки, чтобы второй не остался внакладе от этого. В данном случае автор не должен из-за "хочу" сестры терять деньги.
нет, не так, кто хочет деньги, тот берет или деньги, которые предлагаются или продает на сторону дороже или сидит без денег.
Ловко... Только гаденько.
Пусть берет 500 рублей с барского плеча и спасибо скажет, что пинка не дали. Так, что ли?
Тут все очень, очень просто. Предложение компенсации тому, кто НЕ получает квартиру должно быть по хорошему таким, чтобы его могли принять обе стороны. Т.е. обеим сестрам должно быть по большому счету одинаково выгодно - получить деньги за часть квартиры или квартиру, выплатив другой деньги. Потому что если одна сестра платит второй, как за долю 30% и "ты дороже не продашь", то потом она получает квартиру по полной рыночной цене и имеет возможность ее продать и выходит, что одной 30, другой 70. Как-то не очень справедливо, не находите?
Что бы той сестре, которая так мечтает оставить себе квартиру, не отдать квартиру сестре, получив от нее "стоимость доли", а потом не купить у нее ту же квартиру по рыночной стоимости? Ну или аналогичную? Не выгодно?
автор также как и сестра может жить в этой квартире
хочет продать долю, ее право, за цену доли, а не пол квартиры.
Тогда проще продать эту долю на сторону, и за оставшиеся 20% порадоваться как из родственников крови попьют.
Автор, просите рыночную стоимость половины, или проще заставить всю квартиру продать.
так не продать дорого на сторону, вот сестра и выкупит, имеет приоритетное право
заставить продать всю квартиру не реально
Скажите, вы реально не понимаете, что это позиция суки и сволочи? Ты принудить меня продать не можешь, на сторону долю продать не сможешь, поэтому продай мне но задешево?
Ну родители сами создали ситуацию, чтобы дочери ругались, все равно одна или вторая будут не довольны, по справедливости нужно продавать всю квартиру, делить пополам и каждый уже покупает что захочет
Которой нужны деньги также может устроить второй ад, продав/подарив кавказцам
Простите, первое утверждение очень заинтересовало, не проясните, что имели в виду? "родители сами создали ситуацию, чтобы дочери ругались". Что должны были сделать родители? Продать квартиру ДО своей смерти и отдать деньги детям? Продать квартиру и купить две одинаковые и разъехаться? Чтобы не дай бог не создать ситуацию, в которой проявится сучий характер и загребущие лапы отпрысков?
если в завещании четко прописывают что кому это воля родителей, а когда всем поровну, это повод для ссор, т.к. в любом случае каждому будет казаться что другому больше досталось
Или воспитывать дочерей надо так, чтобы и мысли не возникало ссориться, а наоборот отдать сестре чуть больше, чтобы сохранить отношения, но это редкость
Как можно в завещании на 1 (одну) квартиру прописать, что кому достается?
А почему это дать сестре больше? Может наоборот,просить с сёстры поменьше? Так надо был от воспитывать, чтобы сестра сейчас не зажимала..
это бизнес! не более
там нет понятий нищебродов, там выгодно/невыгодно))
пс на сторону продать можешь но также дешево, поэтому куплю я за реальную цену доли))) потому что сестра больше платить не стану.
Какой на хрен бизнес? Где? Тут никто копейки не заработал. Это наследство. Отжатие лишнего куска от незаработанного к бизнесу отношения не имеет. Это бизнес из серии "не обманешь - не продашь"
дама, вы оч низко ползаете
наследство это капитал, хочешь получить за него деньги, включаются бизнесовые законы. хочешь, живи там с сестрой )
зачем платить больше за то, что стоит меньше?)
+1 Люди реально не понимают разницы между имуществом и деньгами. Имущество - не деньги. Это разные сущности. Одно может стать другим, а может не стать. И курс "конвертации" зависит от целой массы факторов, как впрочем и сама возможность конвертации.
Вас не смущает, что это автор собирается порвать глотку сестре? Та ни сном ни духом, что уже назначена в сознании автора богатым покупателем половины наследства по неадекватной цене. Может у нее и денег то нет, и желания, и возможности, и намерений. Для нее может родительская квартира - родовое гнездо. А автор это гнездо хочет разорить.
Нет денег, желания и возможности пусть не покупает. Какие проблемы? А у автора нет денег, желания и возможности подарить сестре "родовое гнездо". Тогда первоначальный вариант продать все и поделить поровну.
Отсутствие желания продавать свое имущество - тоже совершенно нормально, законно и в рамках морали.
Не нормально и не в рамках морали за свое "не хочу продавать родовое гнездо" (что там за гнездо еще, возможно панелька в Чертаново) ставить в невыгодную позицию свою сестру. Выкупайте ее долю по высокой цене, раз она вам так важна.
Если на рынке 5 квартир одной планировки в одном доме, но только одна дверь в дверь с вашей, и вы хотите именно ее, чтобы сделать одну большую, а она стоит дороже - вы либо платите за это ХОЧУ, либо не платите и сидите в своей маленькой. Собственник не обязан вам продавать ее дешевле, потому что вы хотите именно ее и другая вам как собаке пятая нога. Как правило, увидев интерес, может еще и цену накинуть. Вот тут то же самое. Хочешь родовое - выкладывай честную стоимость, а не ставь в раскоряку родственника своим "дам, сколько не жалко, потому что ты в безвыходной ситуации".
Хм... у соседа ведь можно просто не купить. Почему у второго собственника покупка ставится в обязаловку? С какой стати?
честная стоимость доли - цена за пол квартиры минус 50%. И это в лучшем случае, и это если собственник другой доли выкупает.
Если чужие люди и того дешевле.
Почему один родственник половозрелый должен платить другому половозрелому родственнику больше, только потому что тот родственник?
Разные бюджеты, разные семьи, все, адье.
Честная стоимость половины квартиры - цена за пол квартиры. А минус 50% - это уже рвачество и разрыв родственных связей, соответственно уже никто никому не должен, и каждый поступает по своей выгоде.
"Разные бюджеты, разные семьи, все, адье." - ну, кто же спорит. :) Вопрос только в том, кто в итоге больше потеряет.
еще раз, вас уносит в эмоции, а речь о бизнесе=деньгах.
это разные плоскости.
Мне без разницы у кого выкупать долю, и таки условия и возможности другой стороны и чем больше я о др. стороне знаю, играют в мою пользу.
Ничего личного, но деньги я свои никому дарить не буду и переплачивать за то, что стоит дешевле.
Позиция логичная. Из нее логический вывод - с сестрой не родственники, а чужие люди. И никаких проблем. :)
Ну почему же? Можно продать на сторону дешевле, но сестру устроит вариант продажи не пойми кому?
А можно вообще не продавать, а вселиться туда с семьёй и устроить коммуналку.
ИМХО, если делить - то честно и пополам.
на сторону дешевле без уведомления второго собственника не получится продать.
вселиться можно, с семье только с согласия второго собственника, только автору ипотеку чем закрывать? )))) и согласиться ли муж автора вселяться в эту квартиру и жить в таборе?
и сама автор хочет денег.
Если автор хочет денег. то в рамках цены доли и это не пополам.
Все эти речи как про чужих людей. По мне так эти рассуждения, типа ничего это бизнес детка- свинство. И очень жаль что люди этого не понимают. Порядочность растеряна. Вторая сестра хочет квартиру захватить. Но ведь вдруг если случится, что приспичит ее потом продать всю квартиру, а с такой сестрой это возможно как раз как три годика пройдет. Она принесет сестре деньги с половины, что не доплатила? Конечно нет. Свинство это по отношению к родственникам, к чужим людям ещё можно как то оправдать, но к сестре, к родной крови. Прям фу фу фу. Мерзость.
Про рыночную забудьте вообще. Пока не начнешь продавать, рыночную не узнаешь. Ориентируйтесь на кадастр - он сейчас повыше рынка, минус дисконт - рассматривайте его как уступку сестре, что выкупает сама, сразу, этот дисконт на вашу долю все равно МЕНЬШЕ того дисконта, который пришлось бы заплатить, продавая принудительно СВЕЖЕЕ наследство. А чисто вашу долю из свежего наследства (то есть так чтобы совсем с сестрой навсегда поссориться) выкупят разве что выкупщики долей и дисконт будет огромен.
А как оценить эту цену? Вот в соседнем топе кто-то упоминал, что свежее наследство стоит дешевле таких же квартир с приватизацией. И налоги опять же. Если бы квартиру продавали - платили бы налог. А так получается, если сестра продавать квартиру не будет в ближайшие годы, то и расходов на налоги нет. Должна ли я учитывать, что сэкономлю на налогах, если просто отдам сестре свою долю, а она мне просто "подарит" деньги?
Что значит нет? про продаже квартиры автор заплатит 13% стоимости квартиры минус 1 млн. Или от 70% кадастровой.
Ну так если автор хочнт половину целой квартиры, а не цену доли,то и рассчитывать половигу должна от реального чистого дохода. Так если бы они эту квартиру продали. Грубо говоря если бы продали за 2 млн,то делили бы 1,87 млн. По 935 тыс каждой минус расходы на сделку. С какой стати сестра должна платить миллион?
миллион - 935 тыс = 65 тыс, мне кажется, приемлемый вариант, думаете автор будет возражать?
Именно так, не 50. Будете спорить? И второй сестре в этом случае достанется около 54 %.
Зачем спорить, я выше написала , что вы правы. Но сестре не достанется 54%, свой процент возьмет государство.
Я, правда, не думаю, что кто-то будет бороться , чтоб урвать лишние 4-5 процентов у сестры. Но возможно, я ошибаюсь. :)
Какой процент возьмет государство? Сестра не хочет ничего продавать. Она просто хочет "захапать" бОльшую часть наследства:)
Какой процент возьмет государство? - налог с продажи. А в остальном , все уже сказано, по второму кругу я не пойду. :)
Очень просто - три года подождать, а потом продать и поделить деньги поровну (расходы тоже поровну, естесственно). Выкупать долю = прекращению семейных отношений. Выкупившая сторона будет считать что переплатила, а продавшая - что продешевила.
Офф У двоюродной тетки было четверо детей и хороший дом с участком в курортной зоне. Делить "нследство" она начала еще при жизни, озвучивала "свою волю" детям на словах, помещица хренова. Итого - 6 лет после ее смерти дети между собой не общаются, причем двое живут в этом же поселке, даже не здороваются при встрече.
Мне очень невыгодно ждать три года. Я плачу ежемесячно большие проценты по кредиту.
Сдайте квартиру, и уменьшайте проценты за счет досрочного гашения арендными деньгами.
Это можно только с согласия сестры. Не каждый сможет просто так отдать на растерзание посторонним родительский дом. Тем более рана еще свежа.
Ну да. Как захапать в одни руки - так родимый дом. А как заплатить за родное-то гнездо - иди, попробуй реализуй свою долю на рынке.
Дело не в налогах, а в том, что вы сейчас продадите только с большим дисконтом, потому что рынок затоварен, покупателей мало и им никакого резона нет брать свеженькое наследство, если можно взять квартиру с нормальной историей. Так что настаивая на немедленной продаже вы поднас...ете и себе, и сестре.
Вам надо прописывать половину стоимости (можно взять кадастр, вам это выгодно, рыночные сейчас ниже кадастра) в обмен на деньги.
Заказывайте независимую оценку по цене рынка. Ппедлагаете сестре половину выкупить.
А сестра предлагает какие-то варианты, кроме того, что она хочет захапать квартиру целиком себе и детям? Наследство пополам вы получили, если она хочет сохранить ее для себя, то только один выход - выкуп вашей 1/2 доли, по рыночной цене, ну скинете ей процентов 10-20 от стоимости доли.
Выставьте квартиру на продажу. От цены, на которой пойдут по 2-3 звонка в неделю отнимите 5% - это и будет рыночная цена )) Естественно, квартиру не продавайте.
За сколько и на каких условиях эту долю у Вас сестра выкупит - это уже предмет договоренностей. Я бы начинала с половины.
Автор, я бы пошла по пути банального логичного расчета. Оцените квартиру. Попросите консультацию у знающих, каков именно для вашего города/района/состояния жилья/рыночной ситуации дисконт за свежее наследство. Вычтите эту сумму. Дальше, рассчитайте сумму налога на доходы физических лиц (как считать найдете в интернете), вычтите эту сумму.
Дальше посмотрите, сколько такие или аналогичные квартиры экспонируются в среднем до продажи (понятно, что разброс может быть, но все таки общее представление составить можно).
Прибавьте к этому сроку время, оставшееся до оформления наследства (обычно 6 мес после смерти наследодателя плюс минимум месяц на нотариат и регистрациюв росреестре).
Рассчитайте, какую сумму вашего кредита вы сможете погасить за этот период, если у вас появятся деньги прямо сейчас или в скором времени (если сестра вам их выплатит в обмен на отказ от наследства). Вычтите эту сумму тоже. И вот остаток уже поделите на 2 - это будет сумма, приближенная к справедливой (не рыночной, а справедливой в вашей ситуации, где нет конфликта интересов).
А что такое "свежее наследство"?
Я вот прописана в квартире родителей и имею там 1/3 собственности.
Родители купили брату на свадьбу половину двухи в соседнем доме в обмен на его долю в родительской. Ну это то, что рассказали мне. Типо вторую половину заплатили родственники со стороны невесты.
Потом ещё много чего имеется из недвиги. И родители не собираются ничего делить. После нас поделите поровну - сказали они.
Брат уже дал не однозначно понять, что хочет родительскую квартиру. Видимо уже и к родителям подруливал, что мол у меня двое детей, давайте вы в нашу двуху, а я в вашу трёху. Был послан.
Я планирую оценить всё - квартиру и всю недвигу, которую предстоит наследовать. Поделить пополам. Продать всё, кроме квартиры родителей. Брату квариру и остаток от его половины деньгами. А мне всё деньгами. Мне та квартира конечно дорога как память, но не принципиально. Собираюсь купить себе в том же районе. Можно было бы и братскую двуху, но они там такой ремонт сделали, что обнять и плакать. Да ну нах.
Вы не утомились делить наследство при живых родителях?
Узнала бы, что мои дети о таком размышляют, меня бы вырвало от омерзения..
Я бы просила рыночную стоимость половины квартиры или давила бы на продаже всей квартиры и деньги пополам.
По мне все эти рыночные оценки в большинстве случаёв не имеют ничего общего с действительностью. Знакомые продают квартиру с идеальными документами( никаких свежих наследств), продать не могут, уже упали на 10 от « рыночной стоимости».
Одно дело оценка, в другое реальная сделка.
ну, взять циан, подобрать похожие варианты и смотреть сколько их по времени продают и почем,ну, и динамику таких продаж.
На Циане не пишут сумму сделки . Пишут , сколько хотят получить . Все стараются под рынок подстроиться , а на самом деле может ВСЕ соглашаются на минус 20% от рынка (
Поэтому я и порекомендовала выставить квартиру на продажу. И посмотреть, на какой сумме к квартире начнется интерес.
Ну, значит дело не в городе, а в продавце/покупателе. Например, когда я покупала квартиру мне 10% дисконта были приятны, но погоду не делали. Соберусь продавать тоже не стану в 10% дисконта упираться. :)
Мне понравился расчет в предыдущем посте. Я бы еще предложила, как вариант: ближайшие 3 года квартиру не продавать, а сдавать.
Деньги от аренды вам с сестрой делить пополам, или , например , сейчас все вам , а потом половину от общей суммы за аренду вычесть из денег, за выкуп вашей доли.
Но с сестрой надо договариваться и все договоренности фиксировать писменно.
Не поняла, почему вычесть. Сдавать - деньги пополам, каждый свою половину получает.
Если сдавать и деньги пополам, тогда ничего вычетать не надо. Если сдавать и все деньги одному, тогда потом надо вычесть половину полученного за аренду.
сестра хочет жить в этой квартире и без ее согласия сдать квартиру нельзя, так что вариант сомнительный.
И зачем сестре все деньги автору сейчас отдавать? чтобы что?
и уж тем более что то там фиксировать письменно, с какой радости то?
Моя мама и тётя так делили квартиру после смерти бабушки. Мама хотела оставить, тётя продать. Мама выплатила 50% рыночной стоимости. Какие могут быть еще честные варианты? И да-мама местная пенсионерка и отдала сбережения всей жизни, а тётя-работающий врач в Америке и на полученную сумму сделала ремонт на кухне.
Это честно. Это единственно правильный вариант. Непонятно, почему возникают другие странные идеи у кого-то.
согласна полностью. ведь именно 50% от квартиры-наследство автора. и никакие обстоятельства не должны влиять на размер ее наследства.
разницу между 50% квартиры и деньгами понимаете? Она огромна. 50% квартиры - это не деньги. Это право владения, обязанность по содержанию и уплате налога на имущество. И все. Денег никто не обещал.
квартира=деньги. ее в любом случае можно продать,чтобы разделить. тот кто хочет ее себе оставить должен отдать ту сумму,которую второй получил бы при продаже.
поскорее б ввели закон об обязательной продаже наследства! обсуждали же. не считаю,что ТС должна финансово страдать изза придури второй стороны
Нет, не равно. Продать каждый собственник может только свою часть и только тому, кто готов ее купить и по той цене, о которой они договорятся. Только на этом этапе имущество может превратиться в деньги, не раньше. И правил здесь нет. Сестра автора вообще не обязана ни у кого ничего выкупать. Соответственно превращение доли автора в деньги и уж тем более в 50% стоимости всей квартиры - это не более чем теория из разряда мечт.
Никакого противоречия не вижу. Наследство получено в виде квартиры, а не денег. Если бы были унаследованы деньги - автор могла бы рассуждать в этих категориях - сколько денег ей положено. Но наследство не в деньгах. В деньги оно может превратиться только в случае готовности кого бы то ни было (неважно кого) приобрести авторово наследство. Но автор в принципе ни по закону ни по совести не может принудительно назначить покупателем свою сестру. И сестра не обязана таким покупателем становиться. По любым причинам. Со стороны автора выпрашивание у сестры денег будет выглядеть неприятной манипуляцией.
А с другой стороны взглянуть не хотите? Сестре нужна квартира, выпрашивание у автора его доли по заниженной цене это не неприятная манипуляция? По законам "бизнеса", который выше упоминали, сестра должна упереться в цену доли по рынку, а автор запереть свою долю на ключ или сдать кому-нибудь. Сестра без квартиры, автор без денег. Ничего личного, отличный бизнес. Все в проигрыше.
Прочтите пост автора прежде чем выдумывать небылицы. Сестра ничего не просит у автора, не предлагает никаких цен. Может у нее и намерений то нет таких - что-то у автора выкупать, в принципе, ни по какой цене. И это как бы... нормально. Желание автора монетизировать ее имущество - исключительно ее проблема, нет? Причем тут сестра?
Сами прочтите "Просто есть разные цели - сестра очень хочет общую наследную квартиру сохранить, на будущее себе и детям." Как это можно осуществить не выкупая долю автора?
Например, оставив все как есть. У автора - ее доля, у сестры- ее доля. Детям сестры по наследству перейдет половина квартиры. Детям автора - авторова половина. А дети там уж разберутся между собой, если захотят. Что не так?
Еще раз перечитайте. Вам с первого раза не помогло. "Сестра очень хочет общую наследную квартиру сохранить, на будущее СЕБЕ и детям". Где тут автор с ее детьми?
Это всего лишь формулировка, тем более из уст автора, которая хочет квартиру продать. Очень сомневаюсь, что именно этой формулировкой пользовалась сестра. Тем более в отношении неоформленного наследства. Тем более в отсутствие каких-либо вообще предложений.
Это автор уже все отняла и поделила, а сестра поди ни сном ни духом
сдать и запереть автор ничего не сможет, изучите раздел долевая собственность для общего развития))))
Можно выделить долю в натуре - ее и запереть. :) Сдавать несколько сложнее, но тоже можно , например, почасовая аренда :)
Вас не услышат. Тут принято мыслить категориями "справедливости" : всё отнять и поделить (с) . А стоимость доли у все равна 1/2 от цены из объявления в циан. И расходы на превращение доли в деньги тоже тут не принято озвучивать. Их нет.
Между оценить и получить - большая разница. Звезды шоу бизнеса свои губы/попы/ноги страхуют и оценивают в деньгах. Но это не значит, что эти губы/попы/ноги реально можно продать.
Фифти фифти. Суть бизнеса страховых компаний - выплатить как можно меньше. В данном случае- при условии утраты или порчи застрахованного предмета. Продать его при этом невозможно.
Так что факт остается фактом - то,что оценено в деньгах, не всегда может быть монетизировано, т.е. продано за эти да и вообще за какие бы то ни было деньги.
Не всегда - да. Но часто. И о "сути бизнеса страховых компаний" - это у вас профессиональные суждения ?
Ну я не знаю, насколько честный вариант оставить сестру без копейки денег, ради ремонта кухни. Возможно он и "честный", хотя я тоже уверена, что доля не равно половине стоимости, но в этом случае, это как раз показатель отношения, после которого как раз и напрашивается вывод, что у вашей мамы нет сестры.
Напротив, у той мамы сестра есть. Сестра , которая будет уважать ту маму за честность.
Я бы посчитала справедливой цену 50% нижней планки рыночной цены минус 13%, если сестра выкупит быстро.
Тк вы бы этот налог заплатили бы, продавая до истечения 3х лет. А нижняя планка - тк в этом случае будет экономия времени, денег, сил (что бы присутствовало неизбежно при продаже "на сторону") и безопасность, всё это стоит скидки до нижней планки цены.
А почему надо уменьшать 13%. Даже со сниженной цены дольщик все равно выплатит свои 13 %, получается, его обложат налогом два раза.
К тому же может у него есть возможность вычет по налогу заявить, ведь автор ипотечница. И эти 13 % ей вернутся. А вы предлагаете за здорово живешь подарить эти деньги.
Если автор не будет технически продавать свою долю сестре, то и налога платить не будет.
А она именно так и хочет - отказаться от наследства в пользу сестры в обмен на деньги. Что разумно в общем-то, т.к. позволит сэкономить не только на налоге, но и на услугах нотариуса.
Ну либо еще вариант безвозвмездной сделки - дарение. Тоже позволит уйти от налога.
Налоговый вычет если автору и положен, она его уже скорее всего получает.
Не факт, что получает. У нее доход мог быть серым, а справка с работы "по форме банка".
В смысле? С получением наследства у нее окажется некое имущество, реализовав которое, она может получить неплохую сумму на руки. И зачем ей эту сумму урезать на 13%, если вполне вероятно, есть возможность этого не делать?
Квартиру можно сдавать несколько лет. А можно продать и уменьшить базу налоговым вычетом.
Налог все равно платить придется. С вычетом-без вычета, больше или меньше, избежать этого сейчас практически невозможно. С какой стати сестра должна дарить автору эти деньги?
С вычетом - не придется. Либо самую малость. Придется лишь подать декларацию, где будет указана налогооблагаемая база, равная сумме продажи, уменьшенной на сумму вычета.
И не дело продавца вмешиваться в отношения покупателя с государством, если только покупатель сам того не захочет
Это есть продавец выступает в качестве продавца, а не участника безвозмездной сделки. Автор-то хочет, чтобы сестра подарила ей деньги. А сама автор сестре уступила на этапе оформления наследства свою долю. Здесь нет продавца и покупателя. Здесь есть прямая экономия автора на налоге, нотариальном оформлении наследства, нотариальном заверении договора купли-продажи (если бы собрались продавать), содержании квартиры и уплате налога на имущество до момента продажи, расходов на сделку по продаже, включая затраты времени и сил (они никогда не бывают нулевыми) и т.д. С какой стати сестра должна все это дарить автору-то?
а тут двойные стандарты,
сестра автору должна, они же сестры. по справедливости и блаблабла, и с другой стороны, учитывать сэкономленное не смей )))
вот поэтому и шлют таких сестер далеко и надолго и умываются они деньгами по рынку за долю, а не за пол квартиры, и приходят на еву
поныть, ах, как их обделили, по родственному в их карман побольше денег не насыпали
Вы как-то забываете некоторую особенность ценообразования при наследстве и чем оно отличается от продажи доли в обычной коммуналке.
В унаследованной квартире наследнику принципиально жить одному, точнее, исключительно своей семьей, а не с зятем и племянниками под боком. Жителю коммуналки это некритично - он жил в коммуналке до этого, может пожить так и дальше. Подумаешь, собственник по соседству изменится. То есть - оба наследника ОДИНАКОВО заинтересованы в сделке и рассчитывают на максимум прибыли от нее.
Учитывая, что оба наследника получают наследство одновременно, по одному и тому же основанию, то логично ожидать, что получить прибыль они должны одинаковую. Возможностей извлечь максимальную и одинаковую прибыль есть только две: либо сдавать жилье три года с последующей продажей, либо продажа сразу и дележ всех полученных денег пополам.
Из этого надо и исходить. Если один из собственников хочет какие-то другие варианты, например, оставить всю квартиру себе - по справедливости ему следует обеспечить ту прибыль второму собственнику.
С чего вы вообще взяли, что наследство - это прибыль и вообще должно как-то монетизироваться в обязательном порядке? Наследство в данном случае - это жилье, а не деньги. Перефразируя вас - если один из собственников хочет вместо жилья какие-то иные варианты, он должен обеспечить второго собственника жильем не худшим, чем тот имеет в виде наследства.
Серьезно? То есть второму собственнику можно купить такую же долю, и он будет рад? Что-то я сомневаюсь.
С того, что в данном конкретном случае другого варианта у собственников практически нет.
Судя по словам автора совместное владение имуществом в их планы не входит.
1. наследство не равно прибыль
2. автор не будет семьей жить в квартире, об этом сестра, уверена знает
3. Рынок. есть рынок. цена доли ниже на много и денег автор получит тоже ниже.
Остальное лирика и к делу не относится.
1. Наследство - это имущество, имеющее стоимостную оценку. Оценка производится исходя из денежных средств, которые реально за него выручить.
2. Автор может не жить, но может пользоваться квартирой наравне с сестрой. У нее будет беспрепятственный доступ в любое время дня и ночи, в том числе на кухню и в санузел, где сестра будет оборудовать все на свой вкус. Кроме того, автор может туда беспрепятственно привозить своих детей, а до 11 вечера - прочих гостей.
3. Еще раз для тех, кто не понял предыдущий раз. Рынок формируется исходя из условий сделки. Цена на долю в квартире, где уже живут коммунальщики будет совсем другая по сравнению с ценой, где только планируют жить. Если у человека уже есть свое жилье - он по доброй воле не создаст из новой квартиры коммуналку
по пункту 2 - у автор не будет на это времени и сил )
ну привезет пару раз, и что?
а гости случайно и украсть что то могут и в кутузке посидеть) ну как вариант жести)))
и детям может быть не оч удобно смотреть на голую тетю, а уж как мужу автора будет интересно, особенно если автор толстушка, например, а сестра худышка красавица))))) а так то конечно, приезжайте в любое время дня и ночи)))))) ну песни матерные звучат, ничего, словарный запас у деток автора расширится)
По п. 2. Да ладно! Вы Ванга?
Если квартира большая и в Москве или около, то дисконт, который пытаются в таких случаях отжать, не меньше пары лямов. За такие деньги можно и изыскать время на защиту своих интересов.
пара лямов для вас деньги? чтобы устроить войну и прочую возню?
ну тада нам не о чем говорить
Интересно девки пляшут )) То есть одной из наследниц можно выкрутить руки, поставить в положении буквы "зю" только потому, что она согласна отдать половину квартиры второй, такой же равноправной наследнице? И получить не половину, как предполагалось наследодателями, а в лучшем случае 1/3 или 1/4?
Ну... Не знаю, как поступят авторы этих двух тем, со мной такие гуси не взлетят. Родственники, для которых это "только бизнес" для меня перестают быть родственниками, и с ними я буду поступать как с бизнес-партнерами, учитывая, в первую очередь, свои интересы. ДАЖЕ если мои интересы будут сопряжены с определенными материальными потерями для меня.
как вы будете поступать - лично ваше дело, не относящееся к конкретному топу и на словах то все мастера, а вот на деле )
наследницы равнозначны в рамках полученной квартиры, а вот если один из наследников хочет получить деньги, он получит их за цену доли, а не за цену пол квартиры. У второго наследника не останется столько же денег, у него будет объект недвижимости.
ПС в результате. вы потратите больше сил, нервов и денег, а получите еще меньше, чем за долю.
Также, вы забываете, что каждый рассуждает со своей колокольни, я со своей - у меня лично больше денег и возможностей, ресурсов ( я если даже судиться, сама не потрачу ни минуты на то, есть хорошие юристы пачка) и я точно как родственник ни для кого существовать не перестану, ибо в родственников я вкладываюсь нормально и если что, все бегут ко мне, что совершенно естественно, у меня есть мозги, деньги и ресурсы.
И как вы понимаете, то, что я по деловому и без сантиментов отношусь к денежным вопросам для моих родственников не секрет.
Простой пример, я выкупила у брата будущую доля за пятую часть от цены, НО объект как долю я получу лет через 20 и деньги брату, именно такая сумма, нужны были вот прям через час. Я их перевела через 15 минут. Для меня это были не большие деньги. Никто из окружения такой суммой не располагал, отдавать ему было не чем, банки денег уже не дают. И за час такую сумму он бы не нашел.
Для меня это небольшие, но долгосрочные и выгодные вложения.
Сделка выгодна для обеих сторон и никто и не думает обижаться и вычеркивать меня из родственников - хотя такой сценарий мне был бы выгоднее с материальной точки зрения ( это сейчас юмор был).
Если что, написала так много букв, чтобы люди и вы, которые пишут на эмоциях, ааах, не справедливо, сучка крашена, понимали, что есть не только примитивная логика нищебродов ( уж простите за прямоту).
Вы путаете теплое с мягким. Ваш брат СОГЛАСИЛСЯ на 1/5 сейчас в обмен на гипотетическую половину "потом". Кстати, еще неизвестно, кто окажется в плюсе.
А в рассматривоемой ситуации нет "потом", сестры равнозначные владелицы квартиры, с чего бы одной уступить? У нее такие же права.
мдя. осилить весь текст не смогли, понимаю, не всем дано )))
Пример с братом - это лишь пример, для понимания подхода. В плюсе буду я, и это понимают все участники.
Сестры равнозначные владелицы, заезжай и живи в таком случае, а хочешь долю - не стоит она половину квартиры. Вот такие дела.
Ой, да ладно из себя барыню строить.
"... у меня лично больше денег и возможностей, ресурсов ( я если даже судиться, сама не потрачу ни минуты на то, есть хорошие юристы пачка) и я точно как родственник ни для кого существовать не перестану, ибо в родственников я вкладываюсь нормально и если что, все бегут ко мне, что совершенно естественно, у меня есть мозги, деньги и ресурсы." (с)
Что ж вы с вашими ресурсами об одной пятой доли вспоминаете? Ох уж эти сказочники )))
я вспоминаю? ))))
я купила долю брата за 1/5 стоимости - вы даже разницы не уловили ))))
и стоимость этой 1/5 от доли для большинства еваклуш годовой доход, в лучшем случае, всей семьи ))))
ПС вы быстро сдулись, на личности перешли, ничего, нищеброды тоже живут ))) как то...
Ну, честно говоря , первой на личности перешли именно вы - стали конкретно свою личность приводить в пример. Естественно, что и другие перешли на личности, точнее именно на вашу личность. :)
И каким образом вам гарантировано получение доли, если этой доли еще и в природе-то не существует?
Не надо врать про вашу "пачку юристов". Были бы вы такая крутая, во-1, вам было бы некогда на еве сидеть, во-2, эта пачка давно бы вам объяснила, что давать деньги под несуществующее имущество = потерять их. Хоть обплатитесь этим юристам, но законы под вас они не перепишут
)))) квартира была приватизирована на меня одну) она моя собственность теперь
для этого не нужны юристы и новые законы!
да потому что там фактически живут родственники) которые умрут примерно в таком обозримом будущем.
для меня этого объекта по сути пока не существует, я не могу его монетизировать.
так и не дело покупателя влезать в ценообразование, хочешь бери деньги за долю, не хочешь не бери.
Одна маленькая проблемка. Покупатель хочет долю автора не меньше, чем автор хочет ее продать.
"Покупатель" ничего такого автору еще не озвучил. Автор только предполагает,что сила желания заполучить ее долю примерно равна половине полной цены квартиры. На поскольку "покупатель" своего предложения не делал и возможно даже не думал об этом - доподлинно это неизвестно. Не исключено, что "покупатель" и вовсе не собирается ничего покупать.
для этого нужны ресурсы, деньги, силы, время и стержень - таких людей 5% от общего населения Земли)
Ну, вы преувеличиваете, для создания НЕспокойной жизни не так уж много и надо. Думаю, что на это способно большинство общего населения Земли)
Во-1, не путайте два разных топа.
Во-2, вот именно, если человек жил во всей квартире спокойно, а тут его пришли и задвигают в угол - не то что в 2 раза меньше - в 2 раза больше рынка заплатишь, лишь бы оставили в покое.
Ведь доли почему уценены? Потому что житель коммуналки при смене собственника второй доли ничего не теряет. Как сидел "на своих 16 аршинах", так и будет сидеть. Так нафига ему впрягаться? Разве что дисконт предложат, тогда можно и напрячься.
Со стороны тоже дураков нет за стоимость полквартиры в коммуналку ехать.
Другое дело, если человеку принципиально жить без соседей.
Ценность квартиры определяется желанием ею обладать. Чем сильнее желание - тем выше цена.
Учитывая, что сестра автора в этой квартире не живет - ценность доли автора для нее, вероятно, не слишком высока. Куда ниже ожиданий автора о монетизированной "доле". Ибо жить-то ей автор никак не мешает.
Тем более, в описанных условиях сестре будет интереснее получить от квартиры максимум денег, а не долю и право проживания.
Если она хочет сохранить квартиру именно как квартиру - зачем ей деньги? это автор нищеброд с ипотекой. Не все же ради копейки будут отчий дом продавать.
Если сестра хочет конфликта, она конфликт получит. Надеяться на спокойную жизнь в такой квартире ей не стоит. :)
С чего вы взяли что она там живет? Ей судя по всему есть где жить. Может просто закроет и цветочки будет ходить поливать раз в неделю.
Ну, если пошли оскорбления участников топа, значит, вы тролль, и говорить с вами не о чем. Кроме бреда и провокаций все равно ничего не увидишь.
Если они еще не оформили наследство, можно такой вариант - одна отказывается, а взамен получает деньги, вот для этого случая уменьшить на 13%.
Если нужно проводить все официально - тогда не нужно.
Я в подобной ситуации посоветовала подруге выставить квартиру на продажу по той цене, которую хочет сестра, и снижать на 5-10 тыс долларов раз в пару недель, пока не внесут залог. Выставили за 280 тыс, залог внесли на цене 215 тыс. Залог вернули, сестре отдали 50% от215 тысяч, в семье мир и любовь
Надо спроектировать ситуации, если бы вы продавали всю квартиру. Вот сколько денег бы чистыми вы получили, столько и должна вам отдать сестра. Остальное- это все отмазки для того, чтобы заграбастать сестрою часть ваших денег. Не помню в какой стране, но где то читала, что там если собственность долевая и один из собственников хочет продать, то автомат выставляется весь об,ект. Вот правильное решение. Хочет совладелец выкупить- выкупает именно от цены всей квартиры. А в нашей стране все как всегда. С кучей лазеек для наеби соседа.
не так проецируете)
сестра не хочет продавать! тем более срочно, т.к. свежее наследство=огромный дисконт от рыночной цены. условно квартира с нормальными документами оценивается в 10млн, а та же квартира на срочной продаже и со свежим наследством в 6млн.
и почему сестра автора должна терять 2млн??? или ей автор компенсирует?
тем более сейчас рынок недвижимости и так в упадке...смысл продавать да еще и с дисконтом и налогом?
Значит садиться и договариваться. Но, варианты с покупкой за 1/3 от половины это свинство. Пусть ждут три года тогда. Но! Я бы на месте автора в,ехала и жила. Просто, если сестра будет жить там, то потом через три года ни за какие коврижки вы ее не уговорить продать. В мозгах будет устойчивая связь, что можно иметь все за бесплатно, ещё и коммуналку требовать. Это прям по жизненному опыту знаю. Прям почти сто процентов, кому дают жить- тот потом против продаж априори. А автор за себя же ручаться может, что и через три года захочет продать. А сестра и сейчас не хочет и если будет одна пользоваться, то прям даю миллион процентов не захочет продавать- это прям закон.
Нет, через три года неизвезно сколько будет стоить квартира. Конечно оценка на сегодняшний день и со всеми ухудшающим факторами, что имеет квартира. Т.е как я и говорю сделайте так как будто её прям вот сейчас продаете, вот сколько денег бы выручили именно сейчас, столько и должна сестра. А гипотетические, а если через ... Там может метеоритом дом снесет и ничего не будет.
Поддержу. "треть от 10 млн, которые могут быть выручены за ту же квартиру спустя несколько лет" - это вообще пустые слова.
Та, которая хочет продать сегодня, продает долю за 50 % от СЕГОДНЯШНЕЙ рыночной цены. Минус налог, разумеется, который она отдаст государству.
Та, которая не хочет продавать вотпрямщаз - выкупает эту долю по нынешней цене, пусть даже в кредит. Этот кредит ей окупится, когда она продаст квартиру уже по новой рыночной цене, да еще налог не заплатит. Да еще, возможно, получит вычет от выкупа доли. А кредит можно арендной платой отбивать.
Это один из справедливых вариантов раздела
Мне пришлось выкупить у брата его долю. Когда ещё доля продавалась им мне гипотетически он объявлял сумму, мол, купишь у меня. Когда все дошло до выкупа и я озвучила ту сумму, что он хотел, он сказал, что я придумала, и он хочет больше (сумма 2 млн. За 1/3 в трёшке хрущёвка под реновацию). Я психанула и сказала, тогда ждём сноса. Но потом у него подвернулась покупка комнаты в его квартире с женой (они в коммуналке). И он согласился . Ипотеку мне не дали, так как в собственниках несовершеннолетний (моя дочь 1/3), пришлось брать в двух банках потребительский. Через 5 лет по 45к и она наша с дочей целиком.