вскрылось

копировать

Чувствую себя словно героиня какого-то психологического триллера.
Месяц назад расстались с мужчиной после долгих отношений.
Всё затянулось в неопределенности, он старше на 20 лет, детей не хотел и еще кое-что.
Наконец дозрел до некого предложения жить вместе, даже пожениться, но с условиями , например, без детей. Я взяла время подумать, потому что он я хотела ребенка всегда одного, а тут надо отказываться с гарантией. Он за два дня переиграл всё. и предложение просрочилось)) У нас были кризис... поэтому я просто перенервничала и взяла паузу, думая, что он опомнится. Месяц уже не виделись, не созванивались. Он тогда написал "как будешь готова пообщаться, дай знать"...
Я подумала, что такой подход не для меня и надо расставаться, там еще были инциденты кризисные до этого. А еще и подразнил.

Он комментировал за этот месяц пару моих постов в соцсетях. как приманки раскидывал. А я считала, что после такого заднего хода, ему нужно делать шаги.

Но самое интересное случилось два дня назад , я внезапно решила включить его старый телефон, который валялся в моей квартире. он брату моему отдал. Почистил его.
Но чат телеграм остался. И я нашла переписку с другой женщиной.
Он с ней встречался параллельно всё это время наших отношений - пару лет.
Она явно была до меня. Такая дежурная любовница.
Он писал ей такими же словами, что и мне. Встречи назначал там, где и мне.
Дарил такие же цветы, дарил те же подарки. Писал также про чувства.... у меня шок. Я похудела на 2 кг за 2 дня...

Первый импульс был швырнуть ему скрины! Но он ведь в курсе. Подруги говорят не унижайся. Он и так за месяц не дернулся за тобой.
Что правда... Но тут вскрылось такое, под носом что было у меня.
Он меня подсадил на себя психологически. Влез в самые глубины личности, дарил даже мягкие игрушки.. а я недолюбленный ребенок где-то внутри.
Это просто жесть. Я предполагаю, что может еще кто-то у него такой был долгоиграющий. И что он как коллекционер... а мы как мотыльки засушенные на игле.

Меня так колбасит.. шок. Понимаю головой, что надо на 3 буквы слать, если появится. При этом ревность еще больше подогрела мои чувства.

Я пытаюсь держаться, но он меня уничтожил.

Хочется выслать ему эти скрины, и сказать. какая он тварь! Что он играл! Это подло

копировать

Сочувствую . Но и есть с чем вас поздравить - это произошло не через 10-20 лет и 2-3 детей. заблокируйте его везде , где можно, не надо никаких скринов. У вас ничего общего. нечего делить, значит зачем с ним общаться? Удачи

копировать

да! у него еще в других мессенжерах может быть еще по одной такой.
Просто у меня обычно интуиция. а тут не сработала! так я доверяла ему.
и предполагала, что он в его возрасте перебесился. Плюс ему достаточно того, что я даю. Они общались не каждый день и редко. Но метко.
Но всё было с жуткми признаниями в чувствх и сюсипуси.

копировать

К сожалению, вас подвела интуиция. Мерзкий павиан. Не стоит из-за него расстраиваться. Он все врал, наверно, его заводило, что он нравится, вы верите в его чувства и отвечаете. Короче, эгоист делал все для себя любимого. Вряд ли кроме себя он кого-то любит.

копировать

да, он просто тащился от того, как я люблю его.
Как нежно отношусь. Ему важно было это знать.

Ей он тоже писал и разные фразу "Боюсь, что ты разлюбишь меня" итд
Она была поумней меня. точнее более занятая, у них дистанционные такие отношения. И он даже пресмыкался перед ней. А я как дура еще была в доступе рядом.

копировать

Вот и подарите свою нежность тому, кто ее заслуживает.

копировать

У меня тоже так было только разница в возрасте другая. Это человек такой. Тут не зависит от лет. Он эгоистичный нарцис, и вероятно такие отношения поднимают им самооценку. Знаю как тяжело переживать разрыв и чувствовать себя преданной эмоционально и физически. Отстранитесь полностью, и не появляйтесь в соцсетях пока не забудете все как страшный сон. А лучше вообще заблокировать его везде или удалить свои страницы чтобы с глаз долой и сердца вон

копировать

а таких вообще нельзя ничем задеть? Чтобы дернулся, а я, зная всё, щелкнула его по носу

копировать

Я своему написала, что замуж собралась. Похоже слегка задела, но это я скорее так точку в отношениях поставила. Для себя

копировать

Может и можно. Например, если узнает, что вы тоже с кем-то встречались всё это время. Но как вы ему дадите знать? Позвоните и скажете? Подбросите свой телефон?))) И вообще это займет время и ваши силы. Оно вам надо?

копировать

Автор, вам заняться нечем? Вы и так кучу времени потратили на неизвестно кого. Вас уже послали. А вы все сидите и размышляете, что будете делать, когда он к вам придет. Ага, как вы его извиняться заставите.
Неужели до сих пор не понятно, что ваши отношения существовали только в вашей фантазии? В реальности да, похоже, мужик стареть начал. Только вам-то это зачем?

копировать

Он -то хотел продолжать.
Мне казалось. что я его послала после его такого заднего хода. Он писал, раскачивал нервы. Постил у себя в соцсетях нашу тему... явно для меня.
А я молчала и не писала. Ну по сути за мной он не дернулся, факт.
То есть я не нужна, значит. Плюс есть резервная женщина.

Я не могу в голове это всё уложить. как маленькая ощущаю. Вот так обманул меня. И все эти милые детали его... ПО ОДНОЙ СХЕМЕ. со всеми.

копировать

Не пытайтесь понять и уложить в голове. С ума сойдете. Он тешит свое эго, и все на этом. Просто забейте и в блок

копировать

я бы хотела, чтобы успокоится и получить сатисфакцию...
Чтобы он вышел как-то на связь. Подзразнить его тем, что уже всё потеряно. И послать.
Но, похоже, облом даже в этом.
А меня так бомбит от того, что я узнала.

копировать

Лучшая сатисфакция-зажить уже наконец-то счастливо и спокойно. Создать семью, родить ребенка. И забыть его как страшный сон.

копировать

Вы не сможете обломать его в том, что ему не нужно. Ему нужна не конкретно взятая женщина, а совсем другое. Извините, что говорю неприятные вещи. Дело не лично вас.

копировать

Да, это ясно. Кажется....
Просто думала, что сработает «моё»...
И что кто-то типа посмел забить болт на него.
И он попытается что-то там прощупать

копировать

Ну что я вам могу сказать.... У меня тоже был такой товарищ) Почти два года отношений, потом появилась другая, я почуяла, узнала, кто... Ну и отправила его. Потом он на ней откатал все наши отношения - те же поездки с теми же маршрутами, те же рестораны... Причем мои, куда я его привела) Теперь вот ее тягает. Но это не самое интересное. До меня была девушка - так вот все без исключения сладкие моменты наших отношений были сначала отыграны на ней, с точностью до каждого путешествия, отеля и подарка :) Не переживайте. Потом смеяться над этим будете. Хотя да, полгода назад мне было совсем не смешно. И ради бога, не ищите в этом смысла и логики, все равно не найдете.

копировать

надеюсь, что буду смеяться. Он меня сильно зацепил... душу мою. Да и в сексе подходили. Просто то, что он говорил и как...
Как заботился, я не думала, что так можно сыграть. И тем более тиражировать на нескольких человек.

копировать

Возможно все. Ну может он и не играл, а так чувствовал в тот момент. С вами, с другими :) Со мной мой детей хотел, любил больше жизни надышаться не мог, такой феерверк эмоций был, мама не горюй))
Такой же, как и с девушкой ДО меня, вплоть до последней фразы... И, наверное, ПОСЛЕ меня

копировать

ДО и ПОСЛЕ хорошо. Но параллельно!)))
Даже в Питер поездки синхронизировал. Ее там ждал... а мы там в СПА-отеле отдыхали несколько дней.

копировать

Параллельно он ездил к девушке, которая до меня была в поисках любви и ласки :)

копировать

Слушайте, да он ненормален. Как можно с тремя женщинами проигрывать одно и тоже (рестораны и подарки). Попахивает деменцией...

копировать

вот у меня ощущение теперь после прочитанного, что он серийный психологический маньяк. А я попала в игры, которую он вёл, окучивая несколько дам.
И еще он общительный, теперь я вообще думаю, что все его френдли-комментарии в фейсбуке или на конференциях всяких женщинам... это было что-то типа невода закинутого. Просто он постоянно был в поиске, кого заманить. А дальше в коллецию добавить.
Кто-то нужен был чаще, кто-то реже. Если женщина залипала,, то надолго в коллеции оставалась.

Так ,чьи, скрины прочла с ним около 9 лет, я это раскопала через общую подругу..... ШОК

копировать

Попахивает махровым бабником и эгоистом :) А так да... он слегка того, мне кажется))
Но, надо отдать ему должное, каждая из нас чувствовала себя в тот момент королевой и самой любимой на свете ... Спасибо ему за это)

копировать

да, это он умеет.
И запомнился бы мне другим...
А в итоге это всё пустышка.

копировать

У Проститутки Кэт в ЖЖ была описана такая история три года назад
https://prostitutka-ket.livejournal.com/225075.html

копировать

Какое прискорбное отсутствие фанатазии...а вам не скучно с ним было?

копировать

Вы знаете 20 лет это за гранью... Поймите - женщина в 50 она активна, пусть и не свежа, но бывает ухоженной и т.д. и т.п. А мужик в 70 лет в большинстве своем очень так себе.

копировать

ему 50, он ухожен. но да, разница большая.
Конечно. Эта вторая его женщина на 10 лет старше меня. у них, походе это многолетняя история.
Она незамужем и живет с собакой.

копировать

50 и 30 это не страшно. А вот 50 и 70 - капец.

копировать

Согласна с Вами. По мне так и 40/60 уже никуда.

копировать

Вам 30?! Да он через 10 лет уже никуда не годится, а у вас-расцвет. Радуйтесь что все открылось-судьба Вам подарок сделала-отлепитесь уже от этого бесперспективняка.

копировать

Да, 32) ему 52
Он сам постоянно говорил, что я слишком хороша для него. что он старый.
Теперь думаю, это было кокетство, чтобы привязывать, чтобы я нахваливала его...

копировать

Капееец! Самое больное у этого павиана-это возраст и потенция. При случае пройдитесь по этим пунктам...

копировать

я бы очень хотела, чтобы он как-то объявился.
Что его задело в итоге, что я сама не бегаю за ниам.
Чтобы решил вернуть. А я месть подам холодной.
Скажу, что за это время познакомилась с ровесником и сорри, но пока-пока.
И секс, конечно, с ровесником не сравнить с тобой. Эх.. ты хороший, но слишком возрастной)

Но, боюсь, что не даст он мне такой шанс. ПРосто я выпала из коллекции, он распределил время на других

копировать

Нарцисс. Ужас(( Рвать все контакты как можно скорее.

копировать

может реально это нарцисс?
и просто эти его ласки и ниточки, подсаживание на себя.. это насилие?
у меня ощущение, что моя воля принадлежала ему.
И меня он сейчас будто выкинул как игрушку.
Или ждёт, пока я задергаюсь и прибегу

копировать

Не вздумайте прибегать, это ничего не изменит. Вы только потешите его самолюбие, и он будет относится к вам с жалостью. Самый верный способ забить и забыть. Просто вычеркните его из своей жизни и будьте счастливы. Пройдёт время и у вас все будет по другому.

копировать

я надеюсь, но его восприятие пока расщепляется:
1. Человек, которым он себя мне представлял и отношение ко мне. И как я себя ощущала рядоам с ним. Самое счастливое время жизни.... как думала.
2. Двуличный подлец... который вёл игры. бессовестно рядом. Врал, играл и манипулировал....

У меня сильнейшая привязанность и чувства к первому. Тяжело всё это уложить в голове

копировать

Да-да, все по такому же сценарию и у меня было. За 6 месяцев острая боль и привязанность прошла. Жизнь продолжается, и я теперь рада, что его в помине нет. Назад его не хочу приди он хоть с кольцом и на коленях. Доверия нет, а чувства к нему стали значительно охладевать. Он играл все время, я то по сути и не знала какой он настоящий. Все было построено на красивом враньё. Он мне даже стихи писал :D

копировать

мне стало жутко вчера, когда я поняла, как он говорил и смотрел. И знал весь шлейф...
Вчера всплыли его странные фразу типа "меня мало, ты должна ценить". Только сейчас понимаешь, что за этим стояло...

Я теперь тоже не пойму, что он думала обо мне на самом деле...
Он коллеционирует картины также. Какие-то он вешает на стену, чтобы чаще их видеть. А какие-то стоят для просмотра иногда.
Но ему важно обладание всеми этими картинами....

копировать

Ага, коллекционеры они ещё те :crazy

копировать

Ну, определенно сложно сказать, но смотрите сами - человек лицемер, врал, играл роль. Зачем? Для секса можно найти без таких затруднений. Зачем чувствительные подарки? Сами знаете ответ - ему надо было вызвать эмоции. Про любовь и что-то человеческое можно было бы говорить, если бы вас не было так много. Вывод делайте сами.

копировать

ему нравилось ощущать, что ты в его власти.
эмоциями этими привязал и крутил.
Ты ощущал, если что, что теряешь подарок судьбы и счастье.
А он черех это всё вертел как хотел. Вот что.

Я и говорю, у меня пришло прозрение, что это как коллекция.
И каждая его ждала и тащилась от его поведения и отношения.

копировать

А что за ниточки,можно конкретно? А то я сейчас начинаю залипать на одном человеке,хочу отследить,пока не поздно)

копировать

например, понять, что не хватило/не хватает внимания родителей и любви.
И дарить игрушки и милоту всякую прсто так....
Подсаживать на эмоции...

копировать

Все эти привязки уйдут как только вы полюбите себя. Залипать в отношениях вообще не надо, достаточно взаимной симпатии и общих интересов. Ни один человек не сможет восполнить вам родительской любви. Вы должны разобраться с этим, принять как факт, и строить свою жизнь исходя из своего жизненного пробела ( не долюбили в детстве). С этим можно жить и вполне счастливо если вы построите свою полноценную семью, и у вас будут дети. Вы будете отдавать им свою любовь, и вас это будет наполнять.

копировать

Ну зачем Вам в 32 этот старый пень?
Сейчас в 32 самое время направить свой взор на молодых, 28-35, готовых создать полноценную семью. Старперов 52 рассматривать можно лет ближе к 45.
Ну одно дело в 18 выйти замуж за обеспеченного 35. А в 32 нужно искать ровесника.

копировать

Да все вы у него дежурные любовницы.. Эти отношения больше вам нужны, чем ему. Поэтому и шагов никаких не делает.., типа "как будешь готова пообщаться, дай знать"... имхо

копировать

ну да) Вышло, что так. Просто он меня со всеми знакомтл и представлял как свою женщину,а о ней никто не знал)
мы были каждый день рядом и на связи, а там реже..прям редко

копировать

Да "там" просто тетка повзрослее и поумнее-держала его про запас ))))

копировать

кстати, всполне возможно))
Надо было его тоже повертеть...

копировать

Сейчас-то уже чего кулаками махать? Успокойтесь и забудьте...

копировать

Зачотная разводка. Афтар, пиши исчО!

копировать

Ржу)) спасибо! Надеюсь, такого писать никогда больше не придется.
Так, что не обещаю.
Постараюсь выбраться просто из этого дерьма

копировать

Зачем с такими стариканами дело иметь, которые старше на 20 лет? Мужики ровесники и те совершенно невыносимы бывают. Тем более сейчас тенденция чтобы мужья, а уж мужчины то тем более, были младше женщины. Потому что с возрастом характер мужской очень и так портится.

копировать

Радоваться надо, что избавились от недостойного мужчины и жить себе счастливо, а не накручивать себя на пустом месте. Ну были другие женщины..и что? Он вам кто? А никто. Ну скудная у него фантазия, ну вот такой он как есть и другим уже не станет. А то, что привязались-это исключительно ваши проблемы. Сходите к психологу, если не справляетесь.

копировать

Знаете, я обычно не голосую ни за какие пакости и месть. но в данном случае рекомендую вам предпринять какие-то шаги, чтобы получить сатисфакцию. Мне кажется, без этого у вас эти эмоции так и повиснут и будут вас терзать еще долго.
Например, как ни в чем ни бывало, выходите на связь, принимайте его предложение, готовьтесь к свадьбе, вовлеките его по максимуму в этот процесс, эмоционально и материально. И свалите нафиг за сутки.
Только есть вероятность, что сейчас вы выйдете на связь, а он уже передумал. И вам только хуже станет. Мужик явно скользкий и сам не знает. чего хочет.

Или ту тетку найдите и с ней объединитесь

копировать

Похожее было (правда разница в возрасте 11 лет)... толко я пару раз его упрашивала подумат’ насчет детей и предложение он не делал. Я наткнулас на переписку, и мне было очен’ неприятно. Ето лиш подтвердило мое решение не отказыват’ся от детей, а послат’ его. Я ему ничего не сказала, про то, что я увидела его переписку с девушкой, с которой он встречался. Мы попрошалис’, я страдала пару месяцев, а потом я встретила своего нынешнего мужчину. Тот бывший попросил встретит’ся, признавался в любви, рассказал про ту девушку, и как она ему не смогла дат’ все, что он хотел, согласился даже на ребенка, в обшем даже пытался сказат’, что я его не так поняла, что я должна была быт’ настойчивее.... а я так рада была, что с ним НЕ получилос!!! И вам того желаю. Не надо ему ничего показыват’. Если встретитес’, можно просто намекнут’, что вы всегда были в курсе и поетому не хотели с ним связыват’ся надолго.

копировать

самый идеальный поворот для меня бы был...
Если бы его бомбануло. И он захотел встретится и поговорить.
Я бы успокоилась, что не была для него вообще просто мелкой пешкой в большой сетевой игре с бабами... Мне это важно! по крайней мере сейчас.
Ну, и прийти... уже успокоившись, конечно, дать понять, что я знаю.. и спокойна. пожелать ему удачи с ней. И сказать что-то типа, я думала ты идеал. а ты обычный... Жаль, что я раньше этого не увидела.
Он как раз хочет быть самым-самым, мне кажется

копировать

Разводка.
Почистил информацию но оставил телеграмм с логином и паролем?
Он дебил у вас?

копировать

мне вот реально плевать, что кто-то пишет тут про разводку.
он возрастной. он не знает, как обнулить сразу телефон. Он чистил другой телефон при мне ВРУЧНУЮ.
Этот недочистил. Как только я включила вайфай дома без симки. Телегркам сбросил чат. и запросил вход в его аккаунт через телефон и смс-код

копировать

Т.е. вашему кавалеру за 60?
И он такой мачо что сразу на 2 фронта работал :)
Телеграмм показал вам чат без логина и пароля, и без симки? Это что же у вас за версия телеграма такая?

копировать

я писала, сколько ему лет.
Да, я включила телефон. абсолютно точно. сохранились старые чатики телеграм без перелогинивания. Какая версия сказать не могу, андроидовская.

не пытайтесь меня в чём-то уличить))
только повеселите меня.
Я знаю, что история трындос. Но вот такая я слепая дурочка.

копировать

Так в 50 лет нормальный мужик всегда сможет почистить мобильник.
Это если после 60 начинаются возрастные изменения тогда да.

Не могут сохраниться старые чаты - такая ошибка была до 2015 года, потом ее исправили.
Так что вы бы придумали что то поправдоподобнее.

Разводка у вас явно не продумана.

копировать

вот же бред)) простите.
Оставьте контакты, если не ссыкотно.
докажу)) Для меня будет развлечение

копировать

сыкотно тут только вам :)
Мне доказательства не требуются
Я и так знаю как работает телеграмм :)
Для вас и так тут развлечение разводки писать, или для вас это работа?

Как вы можете доказать что покажете переписку именно этого мужика? Думаете тут дуры сидят которым любой скриншот за правду?

копировать

понятно)
Всего хорошего

копировать

Могут. Вот прямо сейчас передо мной лежат два телефона, старый и новый, андроиды. В старом симки нет уже неделю, но телеграм работает исправно и снабжает меня свежими новостями дважды - в старом и новом телефоне. То же самое с почтой.

копировать

Сами сочинили?Столько патетики.аниматоры

копировать

Автор, не надо реагировать ни на что, не унижайте себя выяснениями и предъявлениями доказательств. По сути - старый пергюнт диктует условия. Нафуагра вам это надо? Срочно зароманиться для отвлечения и намечтать себе нормально мужика

копировать

+1
Выяснять отношения вообще не надо, этим вы ничего не добьётесь. Отстранитесь, и постарайтесь его простить и забыть.

копировать

и как-то нужно не ждать, что он появится, чтобы ему отказать...
потому что может у него столько там баб, что этого может не случиться.
Тем более, что он очень любит себя... и подвесил ситуацию для того, чтобы я не выдержала и бегала...а после переписки я точно не сдвинусь.
Но хотелось бы дать отворот-поворот ему... если выдасться возможность..

У меня осталась его любимая скульптура))) он ее не успел забрать в свою квратиру

копировать

Я очень много общалась с мужчинами прям очень-очень. Врага нужно знать в лицо))) Поэтому изучала специально. В 50 лет у нормальных мужиков уже есть понимание о "прижаться к любимой жопе". Если не пришло, то дело швах, значит, решает он свои какие-то закомплексованные задачи. Вам такое нафиг не надо. Уж как любят 50-летние мужики, словами не передать. А это чмо с садистскими замашками, любящее только себя

копировать

у него сын есть взрослый.
общается с бывшей женой тоже. То есть у него есть история. Поэтому детей больше не хотел, внуки уж скоро будут.

Вот он вроде тожэе ТАК любил... но я же не знала, что он только играет так. я верила)) Хоть и не наивная дура. А внучка милиционера, закончила МГУ итд) И под носом не увидела

копировать

Причём тут его сын? Мы сейчас тут вроде трём про вашего, запрещённого. Я ж говорю - нарцисс, по сути *мат* мамонта

копировать

нарцисс, да..
Раз не мог удовлетворение найти.
У него мать была ученая, по полгода уезжала на Север в экспедиции. оставляла его с теткой. Он говорил, что считал,ч то у него две мамы.
Вот и женщин ему нужно две, три.. итд

копировать

Вы даже не видите, что всё пытаетесь его оправдать...Зачем? Зачем вообще вам эти старые яйца?

копировать

наверное, пытаюсь генерить менее болезненный вариант.
Но всё уже случилось.

копировать

Ждать вообще не нужно ровно как и догонять). Разозлитесь на него, а потом забудьте. Жизнь сама все устроит за вас. Вам нужно двигаться дальше, а не зависать в этом бесперспективяке. Он вам не может дать то, что нужно. А именно семью и ребёнка, значит вам с ним не по пути. В любом случае пришлось бы расстаться, ведь это глупо просирать свою жизнь из-за плхотливого нарциса.

копировать

да, спасибо вам всем за советы.
Да, любой шаг в его сторону - ему прям мед и подтверждение, какой он охеренный))
Про роман еще рано, пробовала общаться в тиндере, но пока не цепляет.
Даже не хочется человека пока другого узнавать.

копировать

а не надо цепляний, просто тупо ходите на свиданки. Я лет в 35 два раза в день свиданилась - у работы и у дома. Самооценку поднимает охрененно, плюс ещё обожралась и окультурилась по самые маракуйи

копировать

Конечно играл. А вы думаете любил вас?Если бы любил, то не лишал бы вас возможности иметь ребенка.

копировать

он это объяснял тем, что возраст - не успеет поднять и дать то, что нужно..
Что он здоровье прогулял и не хочет, чтобы я рисковала родить нашего ребенка с проблемами...

копировать

всё, автор, проехали. На фига сейчас-то оправдываете. Вы мазохистка? А то не понимаю на какой почве можно сойтись с престарелым чмом?

копировать

Видимо, не без этого.
Пытаюсь выбраться.
Но разницы в возрасте я не ощущала...
Он очень бодрый, современный и живой.
Но я недолюбленнаяы, может проецировала родителей еще. Два в одном

копировать

А у вас своего ума совсем нет?

копировать

Слушайте, ну что ж вы как маленькая в эту вот пургу верите.

копировать

Милая автор, у меня 2 года назад соседка съехала ( ему 55, ей 42, жили лет пять вместе на моей памяти), а к концу лета мужик перевёз женщину лет 35м, пацана свна своего 3х летку, собаку и ремонт в доме сделал после бывшей, вот это вскрылось! Сейчас ещё одного малыша ждут, девица явно округлилась. Но это даже не самое интересное... на ПМЖ в забугорье у него официальная жена и 3ое взрослых детей;-)

копировать

Санчасть! И срочно.

копировать

Санчас?*

копировать

Автор, не пытайтесь влезть к нему в головку, вас это добьёт и ещё долго выбраться не сможете из этих болезненных отношений. Правильно посоветовали санчас. И отвлекитесь максимально, все его вещи повыбрасывайте. Мой статую мне подарил Нефертити на др, я ее потом выбросила, он узнал и долго ещё забыть не мог) теперь все в прошлом. Все переселится - мука будет. В конце концов, вы молодая и вам нужно семью создавать, ребёнка родить. А этот пусть дальше в прорубе болтается пока йух работает, потом сам в утиль уйдёт. Выше нос и держите хвост морковкой :)

копировать

про прорубь повеселили))))
да, я хочу семью

копировать

в головку?? Однако :)))

копировать

Не надо посылать скрины и говорить про др. даму, просто надо его бросить, можно унизить,сказав,что подумали и решили,что житья рядом со стариков вы не хотите. Пусть он думает,что это вы его послали

копировать

если выйдет на связь, то п риблизительно так и скажу))

копировать

Мой вышел на связь через 7 мес когда я о нем уже думать забыла. Я тогда на мгновение все вспомнила, и кроме боли и недоверия больше ничего не смогла из себя вытянуть. Назад дороги нет, и когда вы поймёте это, то он быстро уйдёт из вашего сознания, и станет не интересен. Вам даже не захочется с ним встретится в кофейне скорей всего. Он будет чужим человеком которого вы просто когда то знали, и который оставил после себя не самые прекрасные воспоминания.

копировать

На вашем месте я бы выудила телефон второй девушки и переслала бы ей все переписку с вами. Чтобы человек тоже не жил в розовых очках. А его заблокировала бы навсегда.

копировать

+ много

копировать

"А идея хороша" (с)

копировать

Есть ее номер.
А что если ее устраивает? И она в курсе, что кто то бывает еще?
Она сама занята.

Этобже унизительно? Ей пересылать

копировать

Если все так совпадает, может вы вашу переписку приняли за переписку с другой? )

копировать

Точно нет

копировать

Автор, любое ваше действие в сторону этого мужчины только продлит агонию, и усилит в итоге ваше униженное положение. Всм его не «переиграть», с этим смиритесь. Вам правильно посоветовали, исключить (не минимизировать, а именно исключить) из своей жизни. Не вести бесполезные диалоги в башке, не выдумывать схемы мести. Все что вы задумали, ведет к провалу. Услышать его оправдания, но зачем? Все уже произошло, и все сделано. Выдохните, разверните свою жизнь на 180 градусов. Включите циника по отношению к себе, поможет. Удачи!!!

копировать

Спасибо большое.
Просто меня бомбит. И кожу будто содрали сейчас...
Такое состояние. Я нашла переписку два дня назад вечером, не спала всю ночь. Не моргала даже, наверное.

Тут советуют отправить иныу той второй девушке..
Но меня это унизит, мне кажется.

копировать

Может, вы этим поможете другой? Доброе дело сделаете.

копировать

А если ей не надо большего?
Она там занята на работе. Он там больше в переписке ей ссыт в уши, чтобы она дала наконец.
Она даже писала, чтотне зациклена на сексе.

копировать

Вот буквально наткнулась как Фандера перефразировала: Жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит, и на 90% из того, как мы на это реагируем.
Подумайте...

копировать

Конечно.
Но у меня, видимо, наоборот))

копировать

Автор, самое поезное и целесообразное сейчас для вас - это полное равнодушие к этому человеку. Никаких связей, никакой "мести" и общения с ним, его бывшими и будущими пассиями, этим вы себя только унизите. Внимание - самая длрогая валюта в мире. И любым своим действием по отношению к мужчине, вы это внимание ему даете. А для любого человека нет ничего страшнее равнодушия.

копировать

я тоже это осознала.
Но очень хочется , чтобы его побомбило, что я соскочила!
А ведт он такой офигенный))
Чтобы прям он весь не понял, как так я держусь. Вскрытая переписка - только она помогла!

копировать

Смиритесь с тем, что вы его "не переиграете", нарциссов не переиграть, от них можно только убежать. Вам сейчас больше надо думать о том, как восстановиться душевно и "отпустить" этого человека.
А у вас настрой сейчас такой, что вас можно "брать голыми руками". Вы сейчас максимально приближены к тому, чтобы вами манипулировали, ждете буквально наживку от него.

копировать

жду только не чтобы вернуться.
А чтобы поимитировать. Встретится.
Но больше не дать доступ в свой дом. не дать прикоснуться.
Обдать холодом. подчеркнуть его неприоритетность.
Подинамить и поставить точку...

Хотя месяц назад я ушла. Но зависло всё.и он написао "будешь готова поговорить, дай знать"..

по идее, если он всё-таки настоящий нарцисс, то его должен и уже выбесить потерянный контроль. Он всё равно по классике будет преследовать.
Уже катал "шары", проверяя, как среагирую.
правда уже молчанка больше недели

копировать

Ошибка. Вы по-прежнему у него на крючке. Жалко вас. Будет еще больнее.

копировать

я знаю. Я знаю(((((
Я даже будто жду, ну когда же он будет меня засасывать...
Но правда я все же это жду для сатисфакци.
Он уже не сможет убедить меня, что мне ПОКАЗАЛОСЬ. я видела эту переписку. Это уже не исправить.

копировать

"швырнуть скрины" это пять

копировать

Напишите: что встретили другого и поняли что не готовы постареть на 20 лет сейчас. Поэтому желаете ему счастья и себе жизни по возрасту и мечтам: быть счастливой а браке с ровесником , родить детей и наслаждаться как они растут.

Думаю тема возраста зацепит сильно. Дальше , удаляйте из друзей. Не блокируете, а удаляйте. Только не общайтесь с ним больше

копировать

Имхо очень глупо! Шито белыми нитками и ребенку понятно, что это тупая придуманная "месть")) Ниже из этой же серии.

копировать

Смотря как эту месть подать - если холодной, то эффект небольшой но будет. В любом случае умопомрачительного шоу не получится сделать, скорее для себя точку поставить и вычеркнуть его из списка. Все.

копировать

Да какой эффект, я вас умоляю! Мужик поймет, что она пытается делать мину при плохой игре!

копировать

Точно. Особенно, если она ни замуж не выйдет, ни детей не родит. Себя в глупом виде только представит.

копировать

Понятное дело, что когда такое заявляют, оппонент не должен иметь возможности проверить правдивость этих слов. В моем случае было легко: живём в разных уголках страны, общих друзей нет, и я давно удалилась из всех соцсетей. А иначе смысл такое говорить если автор пересекается с бывшим в соцсетях и информирует его своими последними фотками. Тогда глупо конечно

копировать

Напишите, что оказались беременны от другого мужчины, 27- летнего, тот сделал вам предложение и вы выходите замуж. Ну и попросите прощения)

копировать

Отличный вариант, автор :cool2

копировать

Я поступила так. Наступив себе на горло, и обрядившись в змеиную шкурку, вступила с бывшим в незатейливую и легкую переписку. Привет, как дела, у меня все нормально и прочее. Попереписывались, я уже с ним было попрощалась, и в оконцовке кидаю последнее смс : да, забыла сказать самое главное - я тут буквально замуж собралась. Надеюсь у тебя тоже все норм в личном плане. Будешь в наших краях, может пересечемся на кофе. Ценю нашу дружбу в прошлом. И все. Эго его пострадало слегка, он даже не нашёл что мне сказать) Судя по реакции его в соцсетях, я его не плохо за яйца ущепнула ;). Задела самолюбие. Он позже даже песню выставил у себя на странице «для тех кто с нами» :D Больше с ним не виделись и никаких переписок. Мысленно я с ним попрощалась тогда сказав, что за муж выхожу )

копировать

Замуж-то вышли?

копировать

В процессе))

копировать

Мой или как назвать теперь... просечет эти ходы.
Точно.
И еще и поздравит)

копировать

Вчера я прогулялась по набережной в с видом на москва сити... и выставила красивую фотку.
Он написат комментарий «хорошая рыбалка на вечерней зорьке»
Я не отреагировала.. зачем ему все это

копировать

Зачем вариантов миллион . Один из них - написал типа что-то остроумное и любуется собой какой он Головокружительный коммент написал .

копировать

Автор, ужас! Вы все сделали правильно. Никакого общения, везде ЧС, ну если поймает где то, то скажите легко и непринужденно, что выходите замуж. Вы очень легко отделались по моему. Я таких людей боюсь, хоть мужчин, хоть женщин.

копировать

Я еще не отделалась(( вот утром прям волна идет и жжет внутри всё.
Вчера еще под вечер стало легче.
Вот бы у меня после прочтения рнщко все отрубило.
А я просто вспоминаю наши отношения. и понимаю, что каждый день то, что было для меня сокровищем и драгоценностью, человек смотрел в глаза и врал и за ним тянулся шлейф.
Что он, находя минутку, писал ей.

копировать

Мне тоже жуткуюо. Очень. Я просто кручу в голове мысль, что если он серийный такой психологический маньяк.
Который реально вот так туманит головы. И просто выстраивает расписание, чтобы посещать жертв. И тешить себя

копировать

Вам нужно учиться отдаваться отношениям полностью, без каких либо условностей. И уж тем более без спасительных кругов в виде младенцев, которых суждено принести в жертву и сделать арканом.

"с условиями , например, без детей. я хотела ребенка всегда одного, а тут надо отказываться с гарантией"

Ваша ревность относится не к другой женщине, а к тому, что в отношениях с этим мужчиной вы были где-то неискренней сама с собой, пытались манипулировать, были двусмысленной или неконкретной. Ведь если бы вы отдались этим отношениям полностью, то у вас в любой момент расставания будет грусть и завершенность.

" ревность еще больше подогрела мои чувства."

Вы можете удерживать мужчину и даже отбивать других его женщин силой своей искренности и самоотдачи, а не хитрыми замыслами и охраной периметра.

копировать

Мне не нужен ребенок для спасательного круга и удержания . У меня были возможности технически для этого забеременеть от него, если что. Меня смутило его условие, как будто мне нужно отречься от этой возможности в жизни для себя. А я не отрезаю ее. Нл хотелось бы, чтобы ребенок рос с отцом и матерью, которым он двоим нужен. А не мне одной. В этом вы не правы.

Я отдавалась полностью, без растворения в нём, псли вы понимаете , о чем я. Грусть большая. Была. Я тосковала и переживала за него сильно. Ощущала даже вину, что не оьщаюсь с ним... не узнаю, что и как. У не были проблемы с работой и давлением. Я сильно переживала. И ярко реагировала на его какие то реакции в соцсетях на мои публикации...

У меня не было хитрых замыслов, я отдавалась отношениям. И верила ему. То, что вы тут сказаали было у меня в предыдущих отношениях. Здесь в этих как раз я расслабилась. И отдалась .
И еще считала, раз он старше, то не надо охранять ничего

копировать

Не оправдывайтесь перед этим горе-психологом . Так обесценить ваши чувства . Неужели ему ещё и деньги платят .

копировать

Принципиально отношения с мужчиной женщине нужны лишь для деторождения. Все остальные форматы отношений - из области эстетики и искусства времяпровождения.
Он вам обозначил - мне второе. Вы - не согласились, потому что - первое.
Ваши отношения обречены, когда каждый отказывается двигаться в другую фазу.
И вот вы отказались двигаться. Отказались от эстетики и времяпровождения с этим претендентом. Ищите другого.

копировать

Доктор в этом и есть разница между М и Ж. Мы более эмоциональны- полюбили, поверили, и несмотря на горькую реальность образы в голове рисуем, живем уже будуюшим потомством а следовательно холим и лелеем своего воздыхателя. А мужчины более прагматичны по природе, поэтому от намеченного курса не отходят, их все эти женские драмы только раздражают, отсюда точки непересечения.

копировать

Вы подслащиваете себе пилюлю, когда обычное нежелание учитывать реальность называете "эмоциональностью", "способностью любить". Мужчины такие же эмоциональные, влюбчивые и всё такое. Но. Чем-то ваше именно сравнение напоминает игрока в шахматы, который нарисовал себе в голове, как он второму игроку шах и мат поставил, а дальше ходит как попало - и удивляется горечи поражения.

"Мы более эмоциональны- полюбили, поверили, и несмотря на горькую реальность образы в голове рисуем"

Вам в приукрашивании реальности нужно оставаться в контексте самой реальности. Воздыхатель не ребенок.

"живем уже будушим потомством а следовательно холим и лелеем своего воздыхателя"

копировать

Доктор, все проще. Автор хотела простого женского счастья, ей попался психологический маньяк-извращенец, она это вовремя заметила и прекратила общение, но ее колбасит от случившегося. Если бы Вы были женщиной за....и спешащей создать семью, уверена, что повели бы себя куда менее аккуратно.

копировать

Оправдывает ли спешка желание что-то активно разрушить, если оно растёт как-то не по задуманному? Может быть, я и повел бы себя менее аккуратно, но не стал бы рушить имеющееся. Просто стал бы строить параллельно новый проект, а время бы само рассудило, какова судьбы предыдущего. Думаю, что вот этот надрыв - кто не со мной, тот против меня - он глупый и неадаптивный.

копировать

будет тебе 28, пойдешь из за Ксан Ксаныча

копировать

"Стал бы строить параллельный проект" - то есть замутил бы с другой бабой, живя де-факто с гражданской женой, и это вам кажется отличным советом.
Мужики такие незамутнённые бывают, даже если психиатры :chr2

копировать

Как вы яхту назовёте, так она поплывет.
Там где вы "мутите", я - строю.
Поэтому у вас и резальтат такой мутный, а у меня - незамутненный.

копировать

Видали мы таких строителей - в каждом порту прописки по запасному аэродрому.

копировать

вы, наверно, имели ввиду "порт приписки"

копировать

Автозамена, сцуко ))

копировать

Я не думаю, что желание имет’ ребенка = удерживар’ мужчину. Ето ее желание. Она его озвучила. Ы меня тоже так было. Я хотел быт’ марер’ю. Рассталас’, встретила другого, и моя мечта осушествилас.

копировать

Так фигово(( прям фигово.
Может правда той второй выслать все скрины, игрушки, украшения, картины, что он дарил...
Чтобы она поняоа шаблон.

копировать

Лучше сделать и пожалеть,, чем не сделать и пожалеть. Давайте, даже интересно, что получится. А вообще радуйтесь наконец, что избавились от деда. У него и так портится характер и снижается потенция.

копировать

Да нет, это тот самый вариант, что если сделать, то себе дороже станет. Так что лучше, во благо себе, ничего не делать и отпустить ситуацию. Забить на деда и его воздыхательниц.

копировать

Только если это поможет вам . Но вряд ли . Подумайте - каждое дополнительное действие , трата времени и сил ,даже со знаком минус привяжет вас к нему дополнительной ниточкой , вы будете думать снова и снова а как там было, а что она подумала , а что она ему сказала и тд А надо очистить себя от этого, тогда станет легче .

копировать

Не стоит ввязываться в переписки с другой женщиной. Только из-за своего морального состояния. Будь вы более ценична в отношениях или не воспринимали б его всерьёз, то можно было бы поиграться в испорченный телефон и слить информацию. Но на данном этапе вам лучше отстранится, т сжечь мосты, и забыть все, что с ним связано

копировать

Может полегчает:
Мне было 25, ему 43, почти 20 лет вместе, 3-е детей - и это все достижения. Ни квартиры, ни карьеры у него, все еще впереди, типо :party4
Никаких перспектив у мужиков после 45!!! Не ведитесь!!! Выглядит хорошо, ипется ышо - подпитывается жнергией моей и детей :-7 По-прежнему себя холит и лелеет, а я как рабочая лошадка:-|
Не-на-ви-жу порой просто, но... у нас дети. Вроде мир и лад в семье. Но!!! Не чуствую его любви, кажется, он любит себя во мне. Тоже нарцисс. Мечтаю встретить кого-то еще, дети подрастут и пожить для себя...

копировать

Да уж...
держитесь тоже, но в целом план вы себе наметили. Такие буду себя лелеять всегда.

копировать

Боже, какая драма! из-за очередного козла... не муж, так, черте кто.. да выбросьте из головы вообще... и скажите спасибо, что узнали все сейчас, еще не хватало из-за мудаков таких принимать решение не рожать детей. Да вам повезло несказанно, что все вот так обнаружилось!!

копировать

В армии ходит шутка: "Жить на планете сложно,
А сердце стремится к радостям, отсчитывая года".
Женщин на свете много, и всех соблазнить невозможно,
Однако стремиться к этому мужчина должен всегда.

копировать

Я была такой дежурной любовницей. И я в курсе, что у мужчины параллельно была женщина, типа постоянная. Даже жалко эту дуру, вкладывается по полной. Что вам сказать? Нельзя быть слепыми. Видно же когда мужик не с одной крутит. Мой тоже сначала пытался скрывать от меня, лапшу на уши вешать. Меня устраивал секс с ним. Когда поймала на манипуляциях, на попытках играть моими чувствами, сказала прямо что не стоит этого делать и между нами только секс. Он захотел в любовь поиграть. Взорвала ему мозг, унизила и ушла.
Да, это сейчас легко описать. А тогда было столько боли, мне кажется я до сих пор не оправилась.
Правильно вам говорят, забывайте его. Ищите нормального, вы молодая и вся жизнь впереди.

копировать

А что можно сделать чтобы его задеть?
Иди если одна соскочила отряд не заметил потери бойца?
Мне кажется, что я долго буду отходить.
Он уже фото комментит другим бабам активно и флиртует... машина поиска , видимо, работа нескончаемо

копировать

Забыть.

копировать

Полный игнор и равнодушие с вашей стороны. Это ударит по его самолюбию больше всего. Если начнёте ему что-то доказывать, он будет знать, что вы до сих пор по нему сохнете.

копировать

+100.Только полный игнор!

копировать

+100. Если не жалко расстаться, выкиньте все его подарки и его вещи, если остались, чтобы они у вас перед глазами не были. Не надо никакой другой женщине посылать, она здесь не виновата, просто выкиньте. Легче станет.

копировать

Но крутанет вас, если решите расстаться, от резкого разрывания хорошо. Личное мнение - решили расстаться, разрывайте без мотаний туда - сюда. Сомневаетесь - можно потянуть резину (подумать, есть ли в этом смысл). Подумайте как вам самой будет лучше.

копировать

я выкигнула на выходных его некоторые личные вещи.
Тапочки, зубную счётку. Пару мелких мне подарков, игрушей...
Картины сняла и повернул лицом к стене. Украшения убрала в шкатулку. Игрушки в один пакет.
ПОнимаю, что лучше либо убрать, либо выкинуть.
Отдавать знакомым не надо, чтобы потом встречать эти вещи в их быту.

копировать

Присоединюсь к забыть. Очень тяжело для вас, но просто представьте что он ждет вашей реакции, а вы ему дулю под нос грубоговоря.

копировать

+100

копировать

прихожу к тому. что игнор лучше всего. И рада, что держусь.
мы не общаемся больше месяца уже. Вы думаете он правда может как-то попариться от моего молчания?

копировать

"Женщины способны имитировать оргазм, мужчины - отношения целиком" (copyright)
Эта фраза применима процентам к 30-40 мужчин, а, возможно, их даже больше. Женщинам нужно просто определиться - жить с закрытыми глазами или не увязать в отношениях, что бы мужчина не говорил.

копировать

Сильно.

копировать

Женщина это делает, чтоб не задеть мужское самолюбие, мужчина - чтоб потешить его же.

копировать

Тут ещё играет роль, что приоритетней для каждого пола. Мужчины хотят чувствовать себя богами в постели. Женщины хотят отношений. Имитируют, соответственно, то, что нужно) Видимо, это какой-то веками сформированный механизм. Иначе людям сложнее было бы размножаться)

копировать

Да и отношения бабы тоже имитируют - за того парня.

копировать

Вот как это - подсадил на себя психологически? Какой-то старпер на 20 лет старше, да еще с условиями... На кой хрен такие сдались вообще кому-то? и зачем? Я бы к психиатру рванула в первую очередь, голову лечить от навязчивого состояния.

копировать

Да много таких. Обычно дети есть от предыдущих браков, хотят отношений, но без детей. Не надо им это. Женщина нужна, а дети от нее нет. И женятся с такими условиями многие возрастные. По крайней мере честно обрисовывают картину.

копировать

Охотно верю, что таких желающих много. Но для молодой женщины в чем бонус? Ели мужик не миллиардер, конечно...

копировать

Ей решать, конечно. Знаю несколько знаменитостей, за которых женщины (первоначально тоже хотели детей) на таких условиях согласились выйти замуж. Видимо надеялись, что уговорят, но воз и ныне там. Если она хочет детей, то смысла выходить за него замуж на таких условиях никакого.

копировать

+1 не понимаю как может нравится старческий запах и вот это вот немолодое тело??

копировать

ровесники бывают повонючее.
Он ухоженный, никакого старческого запаха нет. итд

копировать

Какой злоебучий старикашка, надо же :))) Самое обидное для него будет если вы напишете какой-нить стих типа "в объятьях старика страдала по тебе, молодому и упругому" :)))

копировать

Не верю, что женщина, которая находится в длительных близких отношениях с мужчиной не видит, не чувствует все признаки его измен.
Если только вам очень хотелось верить и вы придумали какую-то сказку для себя. А скорее- просто вам было так удобно и выгодно.
Возьмите на себя хотя бы часть ответственности, перестаньте быть жертвой и нежной фиалкой. Вы вы брали конкретного мужчину, старого павиана, вам удобно было с таким типажом, и все "звоночки" были слышны с вашей первой встречи. Просто вам было удобно. Не нужно считать, что вами пользовались, вы оба пользовались друг другом. Тоже мне, бабочка на булавке у паука.

копировать

Очень наивно так думать))) Вы просто, наверное, не видели мужчин, которые идеально чувствуют женскую психологию. Такие могут одновременно поддерживать хоть миллион "отношений", параллельно подыскивая новых женщин)

копировать

+100

копировать

его поиск, как я уже поняла, никогда не прекращался.
Я просто была по времени провождения.. самой постоянной. и для друзей меня везде представлял как девушку, для коллег..

копировать

я видела, и знаю. Такие мужчины как раз видны. Просто некоторым женщинам выгодно быть с такими. А признаваться в этом -невыгодно, ведь тогда нельзя строить из себя жертву.

копировать

соглашусь в одном. "звоночки" были(((
Но он мастерски мне все выкручивал. Убеждал, что нет... типичный газлайтинг часто было. Я не знаю, как выбрать из этого дерьма.
моя голова затуманена. Да, я сама хотела быть с ним. Как наркоман сидела на том, чем он меня обволакивал...

копировать

разбирайтесь с собой, даже не в контексте отношений с этим мужчиной. Так как если не разберетесь, следующего выберете такого же. Идите к психологу, на расстановки. Скорее всего, это тема отношений с отцом.

копировать

я была на расстановках.
Там много всего. Но запросы надо сужать.

копировать

можно почуствовать, если только и заниматься тем, что отслеживать баланс настроения и логистику мужчины, жить только им. Но есть же работа, хобби, друзья, родители, дети...

Если график мужчины не стал меняться кардинально, не изменилось сексуальное поведение, не изменились пищевые привычки - насторожиться нет повода.

копировать

Эх, ну какая Вы дурочка. Используйте свои 32 для общения с молодыми. Со старым козлом всегда замутить успеете.

копировать

я очень часто разочаровывалась в ровесниках.
Знаете какие они? потребители.
Тут я была очарована старой школой отношения к женщине, долгому ухаживанию...

копировать

Ровесники разные бывают, как и старперы. Зачем Вам эти долгие ухаживания?
Вам нужно замуж. Если видите, что через 2-3 месяца ничего не предлагает, то это бесперспективно чаще - нечего терять время. Много пар складываются именно сразу. "Свою" женщину мужчины не упустят.

копировать

это урок. больше такой ошибки не повторю

копировать

Вот и воспринимайте его как кармические урок. Урок усвоили? Двигайтесь дальше. А если не усвоили, то ещё долго будете на эти же грабли, пока не усвоите... Так что лучше быть прилежной ученицей.
Да и если судьбой он Вам предназначен, то чем дальше пошлете и сильнее забудете, тем быстрее вернётся. Но нужно усвоить урок сначала. Ну, а если не вернётся, то и печалиться не следует.

копировать

+100

Пару месяцев дей-но достаточно, чтоб все понять.

копировать

Автор, а где ваш папа?

В целом, вы умница, ваше молчание - самая большая заноза в старой заднице. Начни вы кидать скрины - он очень обрадуется и выдохнет. Нее. Изощренней надо. Разместите фото с 30-летним в обнимочку. Пущай комментирует. А назад пути нет. Но, солнышко, вам и не надо)))

копировать

мой папа умер 5 лет назад.
по сути после развод родителей, он был основным родителем. И бабушка. Она тоже умерла 4 года назад. Для меня было потрясением это. Ему было всего 56 лет, внезапно.

Назад пути не будет, хоть я забываюсь и хочу, чтобы всё было как прежде. Но я видела всё своими глазами. Это уже никто не выбьет из головы.
Эти его отношения вторые зеркальные.

Мне просто не хочется специально что-то делать. Пока для объятий парня нет, можно просто как-то с друзьями выложить, конечно.

Я все выходные просто сдердивалась, чтобы эти скрины ему не кинуть.
Наверное, молчание.. с его эго и самомнением... самое лучшее

копировать

Не нужно, не нужно никакие скрины. Он взрослый человек, осознанно вёл несколько линий. Зачем Вам это? Вы молодая и свободная - все впереди. Занимайтесь другими делами, запишитесь куда-то, чтобы занять свободное время. Скоро найдёте своего принца, выйдете замуж и будете скучать не по старперу своему, а по свободному периоду с массой времени)

копировать

Не-а. Нельзя скрины. Друг - прокатит, почему нет? Основной посыл - вы его забыли напрочь.

копировать

Я поизучала тут информацю про нарциссов.
Очень похоже на него.

То, что он постил "наши" темы, лайки и комментарии... это катание шаров, пинги. Чтобы проверить, наполнилась я для него энергией или ресурсом или нет. Чтобы не делать шаг самому. Это прощупывание и раскачивание.
Если он условно не найдет быстро какого-то фееричного донора, высока вероятность, что появится.

Он никаки теперь, думаю, вголове не может уложить, как я так держусь??))))

Ведь он уже там пытался ревность вызвать.. ответом одной бабке в коментариях, зная, что я буду как когда-от у нас было читать)

И,... если бы не переписка, я бы уже сдалась! я бы уже ему написала.

копировать

ПОняла, что назад дорогие нет. Но иногда как фантомно появляются чуувства, как будто нет этого дерьма всего... и хочется оказаться еще раз в его объятия. Потом бац, понимаю, что НИКОГДА больше. Такое не забыть.
Благодарная переписке, потому что не буду всю жизнь его идеализировать как ЛЮБОВЬ жизни. Злость подпитала меня. Я почти до раскопки переписки готова была сорваться и ему написать... Теперь нет.

дней 6-7 назад перестала вообще лайкать его посты.. (пока не удаляю из друзей). Не дошла до точки этой. Все равно жду какого-то шажочка для того, чтобы понять, что не так всё ужасно.... что не настолько было всё игрой. Но пока нет. Он просто лайкает посты. Но больше не пишет у себя больше недели "наших" тем. То есть больше не кидает знаки.

копировать

правильно сделали, и не тяните со следующим шагом, соберитесь с духом поставьте точку - удалите его из "друзей". Вас сверху сберегли и не дали с ним съехаться. Помните, что все что ни делается - все к лучшему и вы, слава богу, вскрыли весь этот обман, не начав жить с ним и не забеременев. На этом жизнь не кончается - переключитель на другое.
А была это игра или частично правда - ну какая разница? Человек - манипулятор. Оставьте его в прошлом и живите дальше.Негативный опыт - это тоже опыт.

копировать

Зачем удалять из друзей, есть опция "скрыть все посты от..."
Зачем эти демонстрации, или попытки привлечь его внимание в стиле "посмотри, ты потерял меня, быстро возвращай".
Автор, ничем он вас не обволакивал, вам очень мало нужно, чтобы задурить вам голову.
Я сам обманываться рад (с) это о вас

копировать

А зачем он в друзьях?

копировать

Знаки, темы, лайки))). Автор, Вы продолжаете пребывать в детстве. Удалите его из друзей и дело с концом. А если спросит почему, перешлете скрины переписки с той дамой. Финал.

копировать

Мужчины такие, не сложные. Водят всех своих женщин по одним и тем же местам, и одинаковыми фразами им пишут. Сами говорите, любовница старая, она может пол-жизни с ним встречается. Он не то чтобы специально вам изменял, для него нормально встречаться с официальной женщиной и одновременно общаться с любовницей. Наверняка вы не первая в его треугольниках. Зачем вам этот пожилой товарищ? Вы наверное молоденькая, неопытная женщина, запали на первого, кто красиво внимание на вас обратил.
Писать конечно не стоит ему. Удалите все его контакты и переписку, выбросьте все, что от него, заблокируйте его везде и забудьте, а если найдет вас, скажите, решили что вам нужна семья с более молодым мужчиной, дети. Поняли, что "он вас не сможет сделать счастливой" :) Для него это досаднее всего будет. Он хорохорится, но знает, что стареет и взял вас на красивые слова и возможно пикаперские приемы, и только этим и держит, тешит свое самолюбие, а на самом деле предложить вам ничего не может.

копировать

Автор выше писала, что не было секса у него с его визави.

копировать

Была секс там!!!
Был. Он в гостинице ей назначал около моей работы.
Был! Она ему про молочницу свою описывала(((( ужас

копировать

Кошмар! Описывать мужчине свою молочницу.

копировать

Да там просто трындец. Что сказал гинеколог, а что не сказал.
И кучи еще переписок про болячки.
Разные. Треш... он хавал это всё(((

копировать

Да, высокие отношения
Я мужу то ничего не рассказываю
Мужики они вообще не любители женских тем

копировать

Главное что вы все это хаваете :)
прочитали ведь все, и ни разу вас не торкнуло что вы поступаете подло, как минимум по отношению к этой женщине.
Нравится вам в чужих гениталиях ковыряться

копировать

вы- маньячка и преследователь. Везде отметилась.
Мне мало ваших сообщений.
Хочу еще 10.
Срок - до конца сегодняшнего дня

копировать

А я хочу еще 10 ваших разводок :)
Только пожалуйста поменьше техники и математики. А них вы полнный профан и слишком быстро сливаетесь :)
Особенно вам не удается тема ипотеки, хотя и с мобильным без СИМ вы круто прокололись :)

копировать

Вампир, брысь.
Почему я всегда такое дерьмо притягиваю неадекватное?...

копировать

У вас своей жизни нет,?
Не в курсе что чужие переписки читать просто неприлично?

копировать

А где я писала, что не было?
Может не мой ответ

копировать

Да, я повелась на ухаживания. На его держание руки в руке....
На всё. Он так искренне беспокоился обо мне и заботился. Я ощущала опору...
Но писать, тольк при таком раскладе тешить дальше его самолюбие

копировать

У вас не было отца?

копировать

был основным родителем.
умер

копировать

Не похоже :)
те у кого были отцы не ищут отцов в партнерах
Но теперь понятно почему выплохо воспитаны.
Видимо отцу было не сильно до вас. Он свою личную жизнь устраивал

копировать

всё было наоборот)
Вы смешны

копировать

Пока что вы ведете себя как человек которому не хватало отцовского внимания, и как человек воспитанием которого не занимались.
Именно поэтому у вас нет личной жизни, нет увлечений, и о том что читать чужие письма нельзя вы не в курсе.
Воспитание у вас явно похоже на неблагополучную семью :)

копировать

все умерли, Шедар, занавес

копировать

Вы повелись на его слова, а надо смотреть только на поступки. Он хотел вам показать, что заботится и опора, но на самом деле ему все равно, он прекрасно и без вас проводит время. Специально вас приручал. Почитайте про пикаперские техники, НЛП, наверняка найдете там из вашего общения.

копировать

Как можно в 32 хотеть 50-летнего ? Какая-то разводка .
Не понимаю . Ладно в 20 40-летнего ( опыт , Интерес, огонь ). 50-летние для 50-летних , имхо.
Девушки всеядные )

копировать

Смотря какой 50-летний. Иногда можно быть и в 30 рохлей, и в 50 огнем.

копировать

В данном случае тупой, потому что не смог даже мобильник почистить :)

копировать

Автор, Вы со своим "молодым человеком" как дети-подростки) Вы постите фотки, он комментирует, Вы реагируете) Мне 40 и я давно такой фигней не страдаю.
А если по теме. Я б все со своим характером высказала челу и закрыла тему. Но вопрос, если у них не было секса, чего Вы так испереживались то?
Может она его давняя подруга просто? И у них эпистолярный роман?

копировать

Я не пойму, ч чего всп взяли, что я писала, что секса там не было. Был(
Он прыгал за ней как козел, а она была занята на работе. Его походу это больше заводило еще.

копировать

бомбит с утра прямо((
Хочется ей все рассказать. Сфоткать все подарки. Рассказать, что я Котик и он Котик, а она Зайчик, поэтому он Зайчик. Он так назваала себя и нас.
Это было важно. Все подарки подбирались под эти смыслы... мягкие игрушки, открытки, картины, украшения.... именно Котики... или зайчики ей, наверное.
У меня стопка открытое с котиками в разных видах.
Все перечислить «кодовые» фразы.
Сказать, как пиздел обеим!

копировать

Ну так и скажите! Чего Вы в себе все держите то? До невроза себя доводите только. Выплесните на него и легче станет.

копировать

Хочется уйти на высоте!!
Чтобы он знал, что я его месяц нащад оставитала. И не отошла. Когда он сказал «будешь готова поговорить, дай знать»..
А я забила болт типа... это же потом накопала.
Он думает, что я типа слилась из-за того, что месяц назад было.

Мне кажется, как тут писали, реально же самое больное для него будет, что за ним не бегают, не важен. Могут без него..

Хотя может ему вообще плевать, я уже ни в чем не уверена

копировать

Ну решать только Вам
Если морально Вам легче молчать-молчите
Я то по себе сужу
Я молчу только, когда мне реально все-равно

копировать

Он вас, к сожалению, до сих пор держит на крючке.

копировать

Это вас аниматор держит :)

копировать

Точно:). Сама не заметила.

копировать

Вам просто нефик делать. Отвлекитесь.

копировать

Разводка.
Даме якобы 30 лет, а истерит так как будто 20 лет прожила в браке с идеальным мужчиной, и больше ей в жизни ничего не светит

копировать

Вам не надоела ваша разводка? вы настолько несчастная и неуверенная в себе в 30 лет?

копировать

ответила вам выше.
Проходите мимо

копировать

Зачем мимо?
Вы переигрываете изображая невоспитанную дуру :)

Нормальная женщина вычеркнет бывшего из жизни и будет дальше жить, но вам нравится смаковать его переписку с другой дамой. Таких дур не бывает

копировать

ответитить нечего.
А вы подумайте лучше:?
зачем вы решили мне писать в нескольких ветках? как преследователь.
Что вас зацепило во мне?
Зачем вы грызёте мою ногу?
почему нравится оскорблять незнакомого вам человека?
Почему нравится судить девушку, которая не может справиться с эмоциями?

копировать

Я вам не пишу в нескольких ветках, вы себе льстите :)
У вас глюки, ваша нога мне не нужна.
А почему вы якобы выкладываете тут переписку незнакомого вам человека? Почему оскорбляете ту даму?

В 32 года вы все еще девушка? Так вам не сюда а к психатру, он вам расскажет что быть девственицей не зазорно :)

копировать

пишете. у вас узнаваемый стиль письма.
Можете канализировать свою боль, трансформирующуюся в цепляние ко мне, дальше.
Фрейд называл это проекцией.

копировать

Хреновый из вас психолог :)
Вот ваш стиль и правда узнаваем :)
Вам осталось только Точка написать :) Но вы поняли о чем я :)

Пока что вы превращаете форум в канализацию придумывая тупые разводки

копировать

да, мой стиль узнаваем. И я этим горжусь.
Я даже подписываю посты "Автор", если вы не заметили.
Точку буду ставить в своих жизненных ситуациях когда буду готова.

копировать

Тогда не понятно почему вас так обижает когда ваша разводка в очередной раз сливается :)
Вы же гордитесь своим стилем :)

копировать

можно гордиться своим стилем, не написав ни одной разводки.
Знаете , спасибо вам.
Вы немножко сейчас помельтишили у меня под ногами. Вызвали пару эмоций. обычно я прохожу мимо троллей, не отвечаю.
Но с вами было приятно сейчас пообщаться.
Я слила напряжение всё, с которым проснулась с утра.
Облегчение просто какое-то. А вы можете каждый день писать тут что-то в этом стиле мне?
Чтобы я могла еще вас поиспользовать, пока меня бомбит насчет него всё еще?

копировать

Можно но тогда вас никто бы не узнал. А так сразу видно, писал обычныцй аниматор, значит разводка :)

Вас всегда бомбит когда ваша разводка раскрывается :)
Ну нельзя же быть такой не образованной и писать такую явную лажу :)

копировать

дело в том, что мне всё равно, что вы думаете про разводку. Я пришла сюда за поддержкой. Меня бомбит априори, поэтому я здесь.
Пишите, я разрешаю. мне надо на кого-то слить злость на НЕГО.

копировать

Мне тоже все равно что вы думаете обо мне :)
То что вы тут постоянно разводки строчите, это очевидно.

Если бы ваша история и правда была бы правдой, то вы бы тут не тусовались. Вы бы нашли себе хобби чтобы переключиться, вы бы ходили в театр. встречались с подругами.
А сидение на форуме и обсасывание проблем еще никому не помогло. Только полная дура будет накручивать себе дальше, вместо того чтобы жить своей жизнью :)

Вы ведете себя совсем не как человек у которого есть реальная проблема

копировать

Я - самая большая дура на этом форуме. Представляете?
Которая вас уже трижды назвали своим сливным бачком.

.

копировать

Я бы его слила той бабе. Не из чувства мести ему, а из чувства женской солидарности ей. Вам терять все-равно уже нечего, и его бы поколбасило (это бонусом).

копировать

+1

копировать

У вас много времени свободного которое не лень тратить на чужие переписки, чужих баб и бывших мужиков?

копировать

Мне не лень раскрыть глаза другой бабе, которая думает, что единственная в жизни того мудака. Исключительно из женской солидарности.

копировать

Видимо о том что читать чужие переписки неприлично вам тоже не говорили в детстве?
Если вы так печетесь о той женщине то прежде всего не нужно было ее переписку читать,

копировать

Ваш вот этот опус вообще не в кассу.

копировать

Ну да, у автора в 32 года нет ведь других дел кроме как жить чужой жизнью

копировать

Вы - не автор, автор - не вы. Она сама раберется как надо лучше сделать. Вы ее ситуацию к себе не прикладывайте. То, что вы тут сейчас пишите про "другие дела" и "чужую жизнь" абсолютно не показатель, что "правильно" поведете себя поведете в такой же ситуации, ибо правил, как таковых не существует.

копировать

Это форум. И автор пришла сюда потому что не смогла сама разобраться.
Тут каждый имеет право высказать свое мнение.
Автор изображает из себя дуру, у которой нет других интересов кроме как читать чужие переписки.
Видимо хреново ее воспитали в детстве.

копировать

Да что же у вас с логикой? Вы в какой теме не напишете, все логически коряво

копировать

Нечего со старьем связываться, наверняка с проблемами какими то был изначально.

копировать

Автор, мне хочется вас обнять и пожалеть. Посоветовать только игнор. Вы же не хотите, чтобы он с "дежурной" перемывали вам кости.
Ничего не пишите ему и ей.
Время лечит, вас отпустит.

копировать

спасибо вам большое!
не обращайте внимания на неадекватку, которая ко мне прилипла.
Я держусь. Спасибо всем за советы!
Я проняла, что игнор - самое болезненное будет для него.
потеоря контроля. разрыв шаблона.
надо держаться. А если выйдет на связь, то просто красиво показаться и вертануть хвостом. Сказав., что он слишком обычен для меня.
Обесценить

копировать

Переигрываете :)

копировать

Да посылайте уже эту переписку, госпади. Все равно пошлете, еще поштормит вас туда-сюда, и этим дело кончится.
Вы не из тех, кто удержится и шагнет дальше.

копировать

на этот счёт перетерпела.
Я поняла, что самое правильное будет молчать..

копировать

Вы опять вернулись чтобы изобразить душевные страдания?
Совет вашему персонажу - на работе работать а не мужиков вымышленных обсуждать. Ей поможет. А вот вам как аниматору - нет.

копировать

Автор, вас ещё поразрывают эмоции пару месяцев и отпустить. Но только при условии если вы сами мысленно отпустите его везде где только можно: блокировка, удаление из соцсетей, и полное неведение его жизни и кого он лайкает. Нет человека нет проблем. А если и дальше вы будете отслеживать его, то своей жизни не построите. Оно вам надо чужое горе?)

копировать

вот на полный блок пока рука не поднимается.
понимаю, что сижу жопой на муравейнике... и не встаю.
Я уже больше недели ничего ему не лайкаю. Он лайкает всё, а еще и комментарии пишет. Я их игнорирую.
кому-то отвечаю, но не ему. Но он всё равно нет-нет, прокомментирует.
я почиатал про нарциссов.. это типа пинг -понговский мячик закатывать.
проверять, как я реагирую. Готова ли снова САМА сделать шаг. он на это и выводит.

ПО идее мой игноо ему уже должен всё сказать.

копировать

По идее вам пора уже другую разводку начинать :)

копировать

если вы не заметили. Я общаюсь не с вами, а с людьми, которые мне пишут.
надеюсь, что новой "разводки" в моей жизни не случилось. Потому что меня действительно развели.
А вы сходите к доктору, чтобы мании и склонность к преследованию людей свои осенью как-то сдерживать.

копировать

Вы сами себе пишите, сами себе отвечаете :)

Вы тут создали образ безработной дуры которой заняться в жизни нечем.

копировать

Шедар, твой стиль : нытье , упертость , вязкая зацикленность, мания преследования... Ты рано или поздно скатываешься к нему

копировать

Автор, я еще хуже дура чем вы))) прекрасно вас понимаю. Тоже два года длились отношения. Сейчас приняла решение расстаться. Неделю молчу)) тоже подсадил на эмоции, зацепил, подкупил заботой и отношением. Тоже колбасит меня не по детски. Ваша тема очень вовремя для меня. Не слушайте всяких анонимов злых.

копировать

Да я не слушаю(
У меня волнами идёт. я теперь пешком прохожу после работы несколько километров. просто на месте вне работы разрывает.
Вчера шла и думала, как он может сидеть с каким-то новым человеком в ресторане. итд.
Меня больше всего колбасит, что я выпала, выходит, из многоуголиника, и ему никак эта "дыра" не бомбанула.. потому что резервы и аэродромы запасные. А вот у меня просто часть меня отрубили.
У нас получится держаться и выбраться!

Мне еще помогает изучение статей про нарциссов.
Там как раз прикольная темка была про градацию "гарема" (примы, подружки-бывшие, фан-клуб). Но внимание ему нужно ото всюду.

Он продолжает закатывать пинги в виде комментариев. Я даже лайк на них не ставлю.. а шаг он сделать устрётся. Пытаюсь смирить с тем, что так и не щёлкну его по носу.

копировать

У меня тоже волнами. То полна решимости, то скучаю и тяжело. Но у меня нет конкретных доказательств. Мне кажется вам проще, уже факт на лицо и назад дороги нет. Меня же все назад кидает переодически. И на нарцисса не совсем похож. Но манипулятор да.
Я очень надеюсь, что получится выбраться. С поклонниками нет проблем, но они меня не цепляют, не хочу о других думать. Надо как то заставлять себя выбираться из этого дерьма.

копировать

А причина какая, по которой решили расстаться?

копировать

Это мне вопрос? Другая женщина, но он говорит нет ниче, но звоночки есть и очень много лапши. Разрушающие отношения. 2 года непонятно что тянется, с обещанием золотых гор и слов о безумной любви.

копировать

Вы не автор темы " Если сделать так? " в Психологии любви. Там тоже одна дура жаждет реванша

копировать

не, не я. пойду почитаю

копировать

Она автор темы про ребенка который не уживается в классе, про нищего мужика, цикла тем про квартиры.
И еще ряда тем написанных одним стилем

копировать

помогите, плиз.
Он вчера мне написал снова личные сообщения. Скинул инфографику мне по интересующей меня теме. и использовал обращение, которое было только для нас... форма имени. Я прочла через несколько часов и не ответила.
Вчера с вечера трясёт. я правильно сделала?
И что будет дальше от такого прямого игнора?

копировать

Чем вам помочь? Он захотел подрочить на воспоминания, осуществил. Вас трясет от этого? У вас проблемы, Хьюстон, с головой

копировать

У аниматора фантазия закончилась, помогите ей придумать что дальше будет. Как она будет страдать, а он будет ползать на коленях, а то разводка затухла.

копировать

Чем вам помочь? Фантазия закончилась, теперь мы должны за вас сюжет вашей разводки придумать?
Реальный человек уже давно бы заблокировала козла, и жила бы спокойно. И думать забыла бы. Это только аниматор сидит и ждет личных сообщений :)

копировать

пошла на хуй

копировать

:)
Ах как аниматор бесится :)

копировать

Придумайте себе на месяц занятость, чтобы полностью вас поглотила. Может, бег или фитнес или изучение танго? Или мотайтесь по всем возможным лекциям, которые предлагаются. Ну, сами придумайте! Во время этой занятости строжайший запрет на заглядывание в соцсети.
Через месяц увидите, что вам это дало и как изменилась ваша жизнь и ощущения.

копировать

Так она давно придумала - сидит на еве и строчит разводки :)
Других интересов у данной дамы нет.

копировать

У вас они что ли есть? ))) Без Евы ваша жизнь пуста, как банка из под пива

копировать

Ваши попытки нахамить тем кто догадываются, что вы аниматор просто смешны :)
Особенно веселят ваши потудуги на остроумие :)

копировать

Лечите свое ЧЮ ) никаких потуг на остроумие не было. Вы даже не поняли.
Ну, напишите еще раз, что здесь все аниматоры, кроме вас. Просим, просим. Не сдерживайте себя.

копировать

Мне лечить ничего не нужно, я не пытаюсь хамить людям только потому, что они поймали меня на вранье :)

копировать

Не удержались?
Уж лучше бы вы что-то пытались, чем так...

копировать

Всегда пугают люди с расшатанной психикой. Утомляют сильно. У вас крыша не просто протекает, а уже часть обвалилась. С такой страстью к отчаянной любви вам вряд ли достанется адекват. Вы его утомите своими припадками.

копировать

Автьор, "позитивнее, позитивнее" (с, выступлю в роли Мозга)
"Я похудела на 2 кг за 2 дня.." - это ж хорошо. Теперь, гланое, не нажрать опять, а то и еще парочку скинуть, не?
Ну и что он м..к - разобрались вовремя: в смысле лучше раньше, чем ползже.
И свою долю. африканских страстей и бразильских сериалов получили...тоже красиво.
Зато теперь...вся такая похудевшая и с интересной бледностью лица и лихорадочным румянцем пойдете на поиски...И красивые платья, и Вася из бухгалтерии...

копировать

Да и вот это читаю
"он старше на 20 лет (...)
Наконец дозрел до некого предложения жить вместе, даже пожениться, но с условиями , например, без детей. Я взяла время подумать, потому что он я хотела ребенка всегда одного, а тут надо отказываться с гарантией. Он за два дня переиграл всё. и предложение просрочилось)) " - четаржу, простите.
Классный рассказик получился! Вот, опубликовать, опять же, сможете...

копировать

оспидя, да какими он еще словами должен был называть?) все они по одной схеме и ведут себя.выдумывать еще зайчиков-котиков новых))
автор, просто поверьте, что пройдет пара лет и вы будете свечку ставить, что отделались от такого идиота вовремя!)) а любил и любит он только сЕБЯ. Кстати и ВАМ бы неплохо не о мести ему или его другой женщине, а о СЕБЕ подумать и отнестись с юмором к тому, что всем нам в жизни попадаются НЕ ТЕ люди, ошибочно принимаемые нами за любимых и единственных)

копировать

Вами пользовались пока это было интересно, потом вы утомили. Сейчас вами уже тяготятся.
На будущее - когда тот, без которого вы жизни себе не представляете, предлагает вам столько условий для счастливой совместной жизни, то это знак того что вы уже утомили, и ждать особо нечего. Не надо доводить до следующей стадии.

И ещё страшно раздражают взрослые тетки изображающие недолюбленного ребёнка. Вы выросли. Папу искать поздновато.

копировать

Проходили подобное. Но у меня круче было: мы с дамой забеременели одновременно, только узнала я это спустя много лет, она родила, а я аборт сделала. Удар конечно сильный был. Постарайтесь абстрагироваться от него, такие так просто не отстают.

копировать

Даладна...триллер. Обычная стандартная практика. Ни разу не одобряю, просто увы...не раритет.
Что делать...ну можно послать скриншот. Мол, что же ты, Иглесиас (с) даже шифроваться не умеешь.
Ну и послать ЕГР ясен пень еще до того.
Можно скриншот и не посылать. Но кмк стОит носом ткнуть.

копировать

Ох я бы оттянулась на нем, но у вас не то эмоциональное стояние к сожалению. Я бы согласилась на продолжение, при условии, что у меня будет ещё один мужчина, с которым я буду параллельно встречаться и возможно рожу ему ребенка! В общем нарочито отзеркалила бы ситуацию! Сказать, что дарила бы вам одинаковые подарки, мы бы составили расписание встреч, что я с ним в этом кафе, а завтра с тобой, ух....