Растеряны..Любимая бабуля превращается в...
Деградирующего мозгом алкоголика ((((
Кратко: бабуля- это свекровь, милейшая интеллигентная женщина, в прошлом ученый медик, на пенсии воспитывала и присматривала за 2мя внуками, 12 и 14 лет. Дети, сын (мой муж) и ее муж ее обожают, друзья тоже, у меня тёплые ровные отношения, так как она светлый человек по жизни и много нам помогала.
У нее, похоже, что то типа Альцгеймера, она забывает повседневные слова и медленно говорит, часто одно и то же. Смеется, все понимает. Лечиться не будет, ко врачам не пойдет, именно потому, что "сама оттуда". В итоге пьет коньяк, вечно пьяная весёлая нежная бабуля. И звонит всем на телефоны и рассказывает то, что уже рассказывала, и допрашивает о жизни. Ладно мы, взрослые.
Дети взрослеющие и всё понимающие меня спрашивают "мама, а почему бабушка такая стала? Почему так делает - пьет, почему она не хочет лечиться?" Старший при этом отказывается идти ко врачам, принимать нужные ему лекарства, потому что любимая бабушка так делает и радуется жизни.
А сочинитель из меня никакой, у нас не принято врать. Я не знаю, как собственным детям объяснить такие поступки любимого всеми взрослого. Помогайте.
Разводка?
"Старший при этом отказывается идти ко врачам, принимать нужные ему лекарства"
У вас явно нет детей
Если бы. Почему так решили, что детей нет? Может, у вас никогда не было подростков в пубертате?
Пубертат, о котором вы с таким придыханием пишете, не причина для отказа от необходимого лечения.
Только вот бабушка ни при чем, и непонимание почему бабушка такая в 14 лет странно
что вы прикрылись этим пубертатом, как фиговым листком?
если подросток умственно отсталый, то возраст значения не имеет.
А мне вот верится. У меня мама 72 года. От каждого пука и от каждого ика у неё есть таблетка. Она с собой носит огромную "сумочку", потому что в ней всегда все совершенно незаменимые таблетки. Перед обедом таблетку, чтобы лучше усвоился предстоящий обед. После обеда таблетка, чтобы лучше усвоился съеденный обед. Потом таблетка, чтобы лучше покакалось. Потом попозже ещё одна от поноса и так с утра до вечера. От давления, от шума в голове, от сердца, от ног, от попы, от боли в руке, от боли с права, от боли слева....
Так вот мне 18летний племянник выдал. Гуляем, пончики поели. Достаёт какую то таблетку и глотает. У его мамы, моей невестки, глаза на лоб. Это что такое? А это, говорит, бабушка дала, если после еды тяжесть в животе.... Так что любимая бабушка - она много чему научит.
Ужас, она же умрет от ненужных таблеток. Нельзя пить столько в день, да еще и с противоположным действием. Да еще и ребенку дала! Вы-то куда смотрите? Срочно психиатра вызывайте.
с учетом того, что половина из ее арсенала - безрецептурные, а, значит с недоказанной эффективностью пустышки.
В смысле "вы-то куда смотрите"? На кого я смотрю? На совершеннолетнего племянника? Или на работающую ещё маму?
Т.е. ваш 14-летний ребенок - идиот, простите? Он не в состоянии понять, что у бабули изменения мозга и вообще он решает сам, ходить ему к врачам или как бабуля коньяком лечиться? Что там с вашей бабулей и любящими её людьми, которые просто смотрят, как она бухает, не знаю.
В состоянии, понимает. Но он в пубертате, я ему сейчас враг и полицейский, а бабушка - "любимая женщина".
А вы бы что сделали с бабушкой? Которая ни слова никому чужого не сказала? Дверь ее кватиры закрывать мужу утром? Телефон отнять? Наручники?
Я знаю, что такое пубертат, у меня тоже есть дети. Ну в общем, если в вашей семье с подростком справиться не могут и он лечиться не хочет, то что уж говорить про съехавшую бабку... Свобода выбора, блин.
Для начала всё же убедить её сделать обследование и выяснить, альцгеймера это или нет.
Достаточно исключить сосудистую деменцию. И думаю она ее уже исключила сама.
Бабка в деменции исключила деменцию и наличие разума у вас.
Во втором случае она права
Я не автор. Поэтому не надо меня оскорблять только из традиции привычно оскорблять человека описавшего здесь проблему..
Это состояние не начинается резко (только в случае инсультов это происходит резко) и она врач. Думаю она давно уже знает что с ней и каков прогноз. Поэтому и пьет себе коньячок спокойно.
Вы правы, и именно в этом проблема. Умная интеллигентгая женщина все уже поняла и решила то, что решила. Проблема моя в том, что я знаю, как это объяснить ещё детям, в общем-то, что можно послать к черту коллег-врачей и наслаждаться жизнью. При этом уже раздражая с улыбкой....
"Умная интеллигентгая женщина ", находясь в неадеквате, не может себе поставить верный диагноз
Препараты насильно пихать предлагаете?
Вы вообще поняли, что не про лечение тут спрашивают?
Не все можно замедлить препаратами. Не обольщайтесь. Если там альцгеймер, то ноотропы не помогут. А поведение бабули не представляет ни для кого опасности. Просто ей скоро потребуется уход и помощь близких и их понимание того, какие процессы с ней происходят.
А кто сказал, что у неё Альцгеймера? Если к врачам она не ходит, томографию не делала (или что там назначают при подозрениях на такие вещи), кто сказал, что у неё Альцгеймера? Может как раз в её случае препараты бы и помогли.
Важно то что она не хочет. Она свои задачи выполнила, поработала в жизни, детей вырастила, внуков. Теперь черед близких о ней заботиться и ее опекать. Невестке не в обмороки надо падать, детьми прикрываясь, а спокойно помочь, когда придет время.
Умная интеллигентная женщина не может не понимать, что став алкоголичкой, она осложнит жизнь близким и снесёт к чертям всё светлое, что могло бы остаться в их памяти о ней.
Она просто не успеет стать алкоголичкой. Скоро она будет забывать что хочет выпить.
Это почти невозможно. Она сама все понимает, шутит над этим. Какая разница от названия диагноза? Она медик, если кто понимает.... иочень свободный человек, в правильном понимании этого слова.
Потому что это не лечится. Человек может слегка тормознуть эти процессы,работая над собой. Но бабуля ваша видимо не мало потрудилась в жизни и не хочет. Имеет право. Если это Альцгеймер, то ей осталось несколько лет жизни. В среднем восемь лет такие больные живут. Так что теперь ваша очередь отплатить ей любовью, пониманием, заботой.
И вам отвечу, ибо вы поняли нашу ситуацию. Что посоветуете говорить неокрепшим умам , которые смотрят на её с удивлением и смущением?
Ну вот это и говорить, что вам выше написали. Если у вас в семье был простроен диалог, значит, поймут. Даже если из подростковой вредности и сделают вид, что не поняли.
в 14 и 12 лет дети такие вещи понимают нормально
Может вам детей к психиатру сводить, если они до сих пор задают вопросы уровня детского сада не понимая ваших объяснений с первого раза?
Она может и 15 лет прожить, причем чем старше она была при начале Альцгеймера, тем дОльше проживет.
Извините, но от старости лекарства нет. И ваша бабушка, как медик, это прекрасно понимает. Она хочет прожить остаток лет без врачей и лекарств.
А сказать детям что бабушка пристрастилась к бутылке нельзя? Что это привело к зависимости и теперь лучше не будет. Я бы поняла , если бы проблема была как бабушку пить юность заставить, Но в чем проблема объяснить детям вред коньяка на живом примере ?
Дети спрашивают - Почему бабушка спивается и при этом подражают ей отказом от врачей?
Да уж... Не понимающие происходящего дети 12-ти и 14-ти лет. Взрослые, якобы обожающие бабулю, но при этом спокойно наблюдающие за тем, как она деградирует...
И что? Бабушка больна, к врачам идти не хочет. Сама себе поставила диагноз или родные ей поставили "что-то типа Альцгеймера", и всех все устраивает. Какая разница, отчего она деградирует, если якобы обожающие ее родственники спокойно на это смотрят. Вы можете представить, чтобы у вас серьезно заболел близкий человек, но к врачу идти не хотел бы, а вы спокойно смотрели, что с ним происходит? Там сын и муж, как я понимаю. Не могут бабулю под белы рученьки в клинику отвести?
а иногда и не могут, знаете ли. у нас психиатрическое лечение - дело добровольное. ну, пока псих кого топором не зарубил. а так....
во всех подобных случаях, которые я знаю, действовали либо обманом, либо больной был уже в таком состоянии, что брыкаться не мог.
и потом, это же не лечится. только поддерживающая терапия.
естественно. но, опять же, сначала нужно больного показать врачу, а потом найти способ регулярно давать ему препарат. это не всегда получается.
Если это альцгеймер то ее нет попросту. Лекарства применяют, если человек разражен, агрессивен, чтобы уменьшить эти проявления. А у автора "веселая, нежная бабуля". Чем автор недовольна я не понимаю, ибо в ее случае это просто подарок судьбы, что человек позитивен. Ей просто надо понять, что это нельзя остановить и нельзя вылечить. Мозг разрушается и это не остановить.
Если это Альцгеймер, то превращение из веселой, нежной бабули в ужас ужасный может быть не за горами. И что тогда?
Я близко наблюдала двоих людей в Альцгеймере, и сейчас еще один на подходе. У мужа со стороны матери это наследственный фактор, поздний Альцгеймер. Для себя я отметила то, что если человек был хорошим и позитивным, то он таким и останется в болезни, а если был агрессивен или нетерпим, слишком раздражительным то он таким же и будет, только контролировать эти проявления не сможет.
Сложности начинаются на этапе когда человек теряет навыки самообслуживания и за ним приходится ухаживать. И этот ужас заключается в том, что человек не помнит ел ли он, ходил ли в туалет и т.д. Одним кажется что они не ели и ограничивать их это тяжело, это постоянный контроль, других не накормишь, у них впечатление что они только что ели. Размазывать дерьмо они начнут еще не скоро, большинство умирает до этого, прежде чем от их памяти остается только возраст до 3-х лет. Суть в том что мозг теряет способность к запоминанию, но может пользоваться уже тем что отложено в его памяти. Бабушка мужа за год до смерти снова начала музицировать, хотя не садилась за инструмент больше 30 лет. Видимо все события после уже разрушились в ее мозге и осталось вот это глубинный слой воспоминаний о молодости, времени когда она жила с мужем, дети были еще маленькими и она играла. А иногда утром она собиралась на работу, хотя работала в последний раз еще до войны. До периода своего младенчества она дойти не успела, поэтому никаких ужасов с размазанным дерьмом не было.
Я пока всем довольна, всё так как Вы пишете. Бабуля не херачит коньяк бутылками (как традиционно подумала наполовину алкогольно-анамнезная Ева), а пропускает рюмочки за едой для настроения. Как Рина Зеленая.
Беспокоит то, что я то вся правильная, перфекционистка, и типа сразу к врачам, обследования и ты пы. .. вся такая в хлопотах, заботах, требованиях..а дети видят у бабушки другое отношение к жизни, к болезни, к себе - лёгкое, с любовью, юмором, с книгами, кино, прогулками. Им сейчас с пубертате с нею приятнее, чем со мной, требующей порядка, оценок, режима.....
Но им не могу запретить общаться, только потому, что мне не нравится её выбор, как жить!
Т.е. бабушка полностью разумна полностью адекватна и просто вам не нравится ее образ жизни для себя любимой?
Так может проблема не в ней а в вас, которая не может наладить отношения с родными детьми?
Отправьте детей жить к бабушке, пусть она кормит поит и одевает если их больше она устраивает :)
Она адекватна, но уже не полностью,забывает как называются повседневные вещи типа компьютера, журнала, сертификата, и т.п, по многу пересказывает говоренное, не помнит, звонила ли утром. Но все мило так, с извинениями.. А её образ жизни - тихий, без медицины и с коньячком, сведет её в диагноз. Мне не нравится то, что я сейчас не имею права лезть в её жизнь, а потом уже с распустившимся диагнозом "это" станет проблемой семьи, надо будет придумывать что делать и при этом держать лицо перед детьми. Да, анонимно признаюсь, меня бесит, что её лёгкость бытия выльется нам в проблему, и я не смогу с улыбкой её решать, буду скалить зубы...
Да, я пока не могу наладить отношения потому, что я требую от детей что-то. Вы много знаете подростков, счастливых от приставаний родителей с требованиями соблюдать ежедневные нормы ?
И ребенок в 14 лет не понимает что такое склероз?
У меня самой двое детей, и да, они соблюдают правила семьи а не бабушки, потому что именнно родители несут ответвенность и обеспечивают. Не хочется соблюдать правила - велком работать, в 14 лет это уже реально.
Хочешь быть ребенком - должен соблюдать условия родителей, хочешь быть взрослым - добро пожаловать во взрослую. жизнь,
Но у вас нет детей 14 лет, вы описываете психологию ребенка начальных класов
Не знает, а зачем? И я не знаю, откуда мне знать? Теорию читала, но практики, слава богу, не было.
Да соблюдают мои дети правила семьи, как и все дети, но с боями.
Вы прежде чем ляпнуть про работу - точно отправите своих работать в 14? Я нет. Дети должны учиться и гулять, пока это возможно, а не работать.
Нет нормальной работы для 14 лет, если не у родителей в фирме.
И да, дети у нас не начальные классы, но и не "тертые калачи", только начинают осознавать жизнь и её грани, так получилось в семье.
Обычная эрудиция человека который имеет словарный запас больше чем у первоклассника.
Зачем иметь словарный запас отличный от Элочки Людоедки спросите свою маму, она вам расскажет.
Если ребенок не готов соблюдать установленные в семье нормы, то да отправлю. Поверьте я знаю о чем говорю. Жизнь в семье это не только права но и обязанности, моя обязанность обеспечивать детей. Но дети соблюдают мои правила. Если считают что лучше знаю как жить, значит взрослые и сами могут себя обеспечить.
В 14 лет дети уже понимают что нет нормальной работы, и что маму нужно слушаться. Но вашим до этого возраста еще далеко, поэтому вы и описываете их как малолеток
То, что вы пишете здесь, отличается от того, что вы написали в первом посте. То есть речь все-таки о деградирующем алкоголике не идет, а идет о женщине, которая живет в свое удовольствие, не считаясь с вашими интересами и ипохондрическим складом характера? Или как?
А откуда дети знают такие тонкости жизни бабушки? Бабушка докладывает внукам, ходит ли она к врачам? Или они круглосуточно на её попечении, поэтому она имеет на них больше влияния, чем мать и отец?
Она много провела с ними времени, пока мы оба работали, как няня. Она их растила вместе с нами, ними читала, смотрела кино, спектакли, баловала, но и была строгая, когда надо было. Они её навещают иногда, от неё пахнет алкоголем. Что не ходит по врачам она говорит с гордостью им по телефону и лично, и вообще поносит врачей в основно (кроме хирургов и зубных) как бывшая коллега.
А сейчас он зачем много времени проводит с вашими детьми?
То что было раньше прошло, но сейчас у детей своя жизнь - занятия секции кружки, когда им интересоваться была ли бабушка у врача или нет?
Она им звонит. Общается, спрашивает о жизни, рассказывает истории. Запретить?
Дети в 12 и 14 лет охотно разговаривают по телефону о бабушкиной жизни? Вы давно видели современных подростков которым это интересно и которые находят на это время?
да, а для вас это что то иррациональное? я вижу своих детей-подростков, и у нас в семье все еще пока общаются с удовольствием, время у них есть, они не загружены по уши, потому что никто на них не давит и не пихает во все кружки подряд.
а вы вообще представляете бабушкину жизнь иную, кроме халата, таблеток и пирожков? бабушка наша очень разносторонняя дама, водила знакомства с интересными публичными людьми, до сих пор красива и стройна, читает все новинки, проходит легко 10 км пешком, вообще любит жизнь, видит птичек, цветы, умеет радоваться! они не о бабушкиной, вообще о всей жизни говорят. мне столько сказать нечего, так как я циник и трудоголик, а она - светлая любовь и радость. просто сейчас решила жить для себя, и все.
При чем тут кружки? Подросткам просто не интересно слушать бабушкины истории. У них своя жизнь свой мир, и выслушивать чем занималась бабушка дети будут только из вежливости, при этом стараясь побыстрее прервать бабушкин монолог. Но я говорю про нормальных детей у которых есть свои интересы, а не те которые валяются на диване целыми днями размышляя чем бы заняться
ну а по-моему нормально воспитанные дети да, будут (хотя бы из вежливости) слушать любимую бабушку. а потом помогать за ней ухаживать. а потом слушать стареющую маму-папу... и помогать родителям в старости...
остальные выводы опустим, я ж на Еве )))
Из вежливости можно слушать несколько раз, а потом подростки постараются свести разговор к концу, вы же о подростках 12 и 14 лет говорите а не о 20 летних людях или послушных малышах.
Вы уж решите у вас пубертат во всей красе или первоклашки которые не могут еще решать что они сами хотят.
Как вы представляете себе взять человека, насильно его одеть, заклеить рот, залить руки и вести?
Ну конечно, лучше сидеть и смотреть, ничего не делать. Вариантов на самом деле масса. Начиная с частного психиатра, которого можно в дом под видом знакомого привести, чтобы он посмотрел на бабушку в неформальной обстановке и с ней пообщался (за отдельную плату они это делают, для них такая просьба неожиданностью не станет, уж поверьте). Диагноза конечно так не поставят, но хотя бы скажут, что это может быть и в каком направлении двигаться. Потому что то, что родные принимают за "что-то типа Альцгеймера", может по факту оказаться всем, чем угодно. И заканчивая тем, что можно начать с визита в ПНД без больного, просто описать, что происходит, какие симптомы, дальше решать, как все-таки посмотреть бабушку. Вы думаете, автор - это первый в нашей стране человек, который столкнулся с ситуацией невозможности затащить родственника к психиатру? Увы, далеко не первый. База на этот случай наработана, и врачи вообще не удивляются, когда к ним с таким приходят. Соглашаются не все, это да.
Думаю, меня бы никто не отвел - добровольно не получится, а насильно - не знаю, чем может это кончиться.
Бабушка любимая женщина для 14летки? Вы тоже пьете или всегда такая лиричная?
Полно таких ситуаций, когда подростки бабушку- дедушку обожают, а родителей в штыки воспринимают.
А если ваш подросток вам прямым текстом говорит: "к врачу не пойду". Что делать станете?
Что значит "не пойду"?? В семье, где регулярно посещают врачей такой проблемы быть не может, дочери 12, раз в полгода стоматолог, раз в год - офтальмолог (муж - очкарик). Просто говорю за неделю примерно - на среду ничего не планируй, идем к врачу.
Я скажу "надо!" И не отстану, пока не пойдет. Еще и папу подключу.
Я упрямая, дети это знают. могу долбить в одну точку о-очень долго, как хороший дятел. 
Так вот так и говорит в запале Буду уговаривать, стараться объяснять, за этим опытом и пришла.
Если "сочинитель из меня никакой, у нас не принято врать", то объясните сыну как есть - бабушка сходит с ума, а пьет вместо лекарств от деменции.
Но меня бы больше волновал возможный несчастный случай с такой бабушкой, а не разговоры с сыном.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/63/3543596.htm?messageId=97629626 - и где вы тут увидили что бабушка сходит с ума? похоже на просто ревность матери которая не справляется с подростками
Я думаю, что вам очень повезло, что бабушка так встречает старость. Из ваших рассказа не создается впечатления, что она глушит коньяк бутылками, а небольшими дозами. То, что она не превращается в капризного монстра - это уже очень хорошо.
Да, пока все так. Но ведь превратится может. А дети спрашивают почему она так себя ведёт, не ходит по врачам, если это надо при её проблемах?и думают там себе что-то. А я правду говорю, что дескать, вот это её жизнь и она так решила, а они спрашивают а почему мы не можем сами решать как нам быть... а говорю я за вас отвечаю и блабла, они с упертостью отвечают что не хотят, как я говорю... классика пубертата. У меня пока язык не поворачивается сказать им другую сторону правды, что за этот её выбор будем расплачиваться мы....
Что вам мешает сказать, что у бабушки начались мозговые изменения и что именно потому она отказывается ходить по врачам? Что за чушь: "А я правду говорю, что дескать, вот это её жизнь и она так решила," Это не правда, это кривда. Дети вас троллят говоря "а почему мы не можем сами решать как нам быть... " Потому что они на самом деле прекрасно понимают, что с бабушкой что-то не так, а мама вместо того, чтобы назвать вещи своими именами и поговорить с детьми о жизни, строит из себя кисейную барышню.
я им и говорю "у бабушки начались мозговые изменения и что именно потому она отказывается ходить по врачам. т она скоро умрет, лет через 6-8".
они это всё понимают. они не хотят понимать, что что-то непоправимое происходит с близким человеком.
как многие женщины не хотят признавать, что их муж больше не тот, к примеру...
а не хотят они понимать, почему я их заставляю делать то-то и то-то, а вот муж и свекр бабушку не трогают, не заставляют идти по врачам...пока... не заставляют, оберегают ее покой и хорошее настроение, покупают хороший коньяк, фильмы и платья, потому что любят. любят так, понимаете? как Женщину, которая освещала им всю жизнь?
И чо?
Ваши сыновья - тоже "женщины, которые освещают всем всю жизнь"?
Нет? Тогда к ним другое отношение
Что значит не хотят понимать? в чем это выражается?
Многие женщины не принимают что муж другой, но не пристают при этом с вопросами постоянно к окружающим
да тут постоянно такую бабы дуры такую херь спрашивают, что этот топ хоть почитать приятно...
Они прекрасно всё понимают. Это вы не понимаете, что ваши сыновья просто издеваются над вами. Вы для них вообще авторитет? А отец? Что это еще за разговоры в 14 лет " почему я их заставляю делать то-то и то-то, а вот муж и свекр бабушку не трогают". Вот когда будешь, сынок, семидесятилетней женщиной в маразме, тогда я тебя тоже трогать не буду. И кстати
женщину, которая освещала жизнь, просто не трогают, потому что не хотят себе усложнять жизнь. Купить коньяк гораздо проще, чем убедить обследоваться.
Постоянно спрашивают? С первого раза до ваших детей туго доходит?
Ну так бабушка живет за свои деньги, хотят сами решать - сами себя обеспечивают. Это в 14 лет дети вполне способны понять. Так же как и способны понять что заработать они сами не могут.
Вы описали не классический пубератата а кризис 7 лет, когда ребенок только пытается осознать себя личностью отдельной от мамы
до вас тоже туго доходит то, что не могут понять подростки. и вот она Ева - "если у бабушки есть деньги, то пусть от нее все отвянут, а дети ваши - дебилы"
я тут послушать советы пришла, а вы ярлыки приляпали и меня отшлепать стремитесь )))))
Если у бабушка сама себя обеспечивает то сама в праве решать как ей жить, когда ваши дети смогут сами себя обеспечить то тоже смогут сами решать как им жить. Донести до 14 летнего подростка такие простые вещи не проблема.
Вы же пришли сюда жаловаться как 2 ваших ребенка пытаются качать свои права на основании того что свекровь живет для себя
Проблема не в детях, а в маме этих детей.
Уже придумала что она будет расплачиваться и т.д. А отдать долг не хочет？Свекровь ей детей вырастила.
Как бы да: тут проблема не у бабушки, а у детей, точнее, "у их матери".
Которая не может объяснить ребенку, что ЕМУ надо принимать лекарства независимо от того, что делает бабушка.
А у бабушки, сдается мне, как раз все пучком.
Кстати, автор. Независимло от бабушки - это достаточно распространенная проблема у подростков , у которых есть какая-то медицинская хроническая проблема - напр. диабет или аллергия или еще что.
Подростковое "бунтарство" проявляется и против болезни - мол, почему это моя болезнь должна контролировать меня? или почему это я ОБЯЗАН принимать лекарства. Не говоря уже о том, что это может быть частью деструктивного поведения или манипуляцией родителями. Мол, не купите новый телефон - перестану принимать инсулин и помру.
Это отдельная проблема. И если она стоит остро - то ее надо решать с ребенком, а не сваливать вину на бабушку.
Вот да! А ещё мне показалось, что ничего там дети такого особенного не спрашивают, но автор то ли такому лёгкому отношению к жизни, болезни и смерти завидует, она, видимо, так не может - жить легко. Вот и придумала себе каких- то « непонимающих» детей, дабы иметь оправдание своему недовольству ситуацией.