суррогатное материнство
Я за легализацию суррогатного материнства в РФ. Я задолбалась блев*ть! Я в состоянии на это заработать. Если б это было обще доступно многим бы в голову не пришло гробить здоровье. Почему в России этого нет?!
А под гробить Вы понимаете вынашивание ребенка, для которого женский организм природой запрограммирован? Это оч смело...По мне так гробить - как раз не рожать.
Ну ..... Женщин на свете много. Я то таскаю. И уже не первый раз. просто понимаю, что мое состояние как человека и работника не к черту. И лучше б это был как в мультике КТО-ТО другой)
Вы бы доверили вынашивать вашего ребенка чужой бабе? Я бы ни за что. Самое дорогое и самое ответственное, что может быть.
Подготовленная и подобранная врачами баба чихала на вашего ребенка. Она не любит его и ей по фигу, как он там. Странно, что вы этого не понимаете.
Мать моя женщина. Вы прям Филатов. Это пока головастик, а я реально тошнотная развалина. Вылезет - обнимемся.
Этот головастик начинает чувствовать. Особенно в последние месяцы беременности. Да, потом вылезет. Но будет ли он с крепкой нервной системой, не депрессивным человеком? А вот кто знает. Любовь матери к вынашиваемому ребенку многое значит.
Нервная система в большей степени зависит от того что помещает внутрь себя вынашивающая женщина (витамины и минералы), здоровья и образа жизни, который она ведет. Вся что вы мне рассказываете из области беременюшек, овуляшек и розовых пони. Я не призываю не любить своих нерожденных детей. Просто полеты на крыльях и ощущение чуда природы меня не посещает и не посещали в первый раз. Я люблю своих детей, но себя люблю больше. Умирать и упиваться великой миссией бытия "Я беременная - я Мадонна" не планирую.
Пока так как с мужем фамилии разные шучу, что все Петровы (условно) говнюки и портят мне жизнь изощренно))). И да я буду рада, если в следующий раз это поносит кто то другой.
Ничего подобного. Я могу сравнить (и не только в моем случае) двух детей одной и той же матери, относящейся ответственно к беременности. Только одного ребенка ждали и любили уже в утробе, а второго нет. И разница после рождения разительная. Никаких беременюшек.
Да ответственно я отношусь и без нелюбви. И это жданный и плановый деть. Но никаких розовых соплей. С первым также. Люблю. Чем старше тем больше. Все разные. Для кого-то мечта о розовых пятках - до слюней, для кого-то обычный процесс увеличения семейства на еще одного бойца)
Вот именно, что любите, а не думаете, мол, из-за этой скотины меня тошнит, если бы не деньги, я б это не делала.
Я со старшим все время думала "если бы не любимый муж, не выдержала бы этого токсикоза и неудобств из-за дебильного огромного живота". А младший нежданчик, не переживая, таскала на руках старшего, тяжести, надеялась на выкидыш. Детей обожаю, они прекрасные уже подростки
Два ребёнка - уже статистика :) ? По- моему , фигня это все , значение имеет предрасположенность к депрессиям , генетическая , и то , что с ребенком происходит послерождения , как он растёт , семья , окружение и проч.
Все усыновленные дети, которых я видела, предрасположены к депрессиям. У меня в роду никого с депрессиями не было вообще...
А причём тут усыновлённые дети ? Отдают детей люди не супер - стабильные , как вы понимаете , а с кучей проблем , те малыши, что успели в казенном учреждении побыть или по приемным семьям помотаться, - вообще отдельный разговор.
Одна из них от матери "с кучей проблем". Есть такие, которых родила студентка, ребенок ей не нужен был, отдала, усыновили. Никаких "помотаться".
А иностранным исследованиям я вообще не доверяю, у них психолог - лучший друг человека. И нас хотят подсадить на этих специалистов, поэтому и предлагают, к примеру, говорить детям всю правду о происхождении, чтоб потом всю жизнь они, эти дети, платили деньги психолухам и слушали, как им дальше жить. Поэтому считаю проблему "не любили во чреве" надуманной. Даже если она есть, половина населения земного шара именно так и родилась. И ничего, живут, работают, создают семьи, рожают детей...
Да. Расстреливают одноклассников, отрезают руки женам, с удовольствием идут на войну, чтоб там пострелять....
В основном. Я какое-то время просто болезненно искала сведения о таких случаях, и на это постоянно натыкалась.
Реальная статистика? Сколько тысяч случаев было обработано? Сколько в контрольной группе?
Насчёт проблемы " не любили во чреве" я с вами полностью согласна.
При этом считаю проблему " не говорить правду о происхождении" совершенно такой же. :)
Нелюбленные дети все имеют чуток антисоциальности, не имеют какой-то "земли под ногами".
Нелюбленные во чреве? или Нелюбленные вообще все детство?
Кто их считал? Кто разделял по группам? Какая статистика в каждой группе?
Может, и нелюбленные в детстве. Тут никто не считал, ваша правда. Но чаще всего та мать, которая вообще не хочет этого ребенка, лишь исполняет обязанности, когда он мал. А потом оппа, ой, он плохой вырос. Вдруг.
Прямо такая бедная- все ей дали, носились, как с писаной торбой, никакой отдачи в плане учебы- несмышленая была. Квартиру купили- она неаккуратная, ничего делать не хочет. С мужчинами , как в том анекдоте - " Добрый день, меня зовут Лена! - " Очень приятно!" - " Это ненадолго!))" Бегут от нее , роняя тапки., чувствуют, что с приветом. Настолько неприятная, что никто ее не любит.
Да, о ней(. И да, она была нежеланным ребенком. Хотя для нее делалось абсолютно все. Видимо, в моем случае все так сложилось неудачно.
Считайте, ничего не делалось. Любовь матери до лет 3, а после любовь семьи так же важна, как и еда для ребенка. Лучше красивую шмотку не купить, а вот любить - вынь да положь. Так что вы не делали абсолютно все, вы вообще, почитай, ничего не делали.
"любить - вынь да положь" невозможно, если нет любви. Ну, неволен в себе человек, невозможно заставить себя любить.
Конечно, это не вина ребёнка, а его горе, когда его не любят.
Но это и не вина матери. Её несчастье, также как и несчастье ребёнка.
Материнство без любви к ребёнку - обоюдное горе.
А как можно ЗАРАНЕЕ узнать будет мать любить ребёнка или не будет?
Не, я тоже считаю, что не стоит рожать нежеланного ребёнка, это как бы само собой.
Но в реальной жизни есть немало случаев, когда нежеланных и даже ненавистных во чреве детей - потом, после рождения или спустя время матери начинали любить, и ещё как любить.
С другой стороны, вроде бы желанные , ну, уж точно не ненавистные во чреве дети иногда становятся совершенно безразличными для матери.
Ну, вот не появляется материнская любовь... и что делать?
Только исполнять свой долг перед ребёнком и надеяться, что КОГДА-НИБУДЬ любовь проснется. Некоторым везёт, некоторым нет.
А что можно делать? Насильно невозможно любить. Особенно, когда изначально противный характер, истеричность. Не спала вообще до 3 лет. Но ведь есть же дети, которых изначально не хотели, не планировали, планировали прерывать беременность, что- то помешало, родили, и родился прекрасный ребенок. И наоборот бывает - долгожданный, а чудовище.
Господи, ну почему наркотики? Наркотики и я могу начать принимать)) Это же контракт, юридическое поле. Я могу поселить эту маму в квартиру или дом и кормить ее 15 раз в сутки))). Люди в состоянии соблюдать закон и договоренности.
А почему бы ей не принять наркотики? Вы же все равно не узнаете ничего...
Можно подумать что наркомана сразу видно. Люди не всегда видят что дети наркоманы даже проживая с ними в одной квартире.
Люди в состоянии соблюдать закон, так же как в состоянии не соблюдать. Все могут переходить дорогу на зеленый, не превышать скорость и т.д. Но не все это делают. С чего вы решили что та с кем вы заключите договор будет соблюдать обещания?
Вы можете принимать наркотики и пожинать плоды вашего решения вам. А вот если она сделает вашего ребенка инвалидом, то ей плевать и на вас и на ребенка
Можно не наркотики. А кофе пить сколько влезет, принимать таблетки какие-нибудь. Например, при головной боли обезболивающее, которое родная мать не стала бы принимать. Мало ли вещей, которые женщина исключает во время беременности, потому что любит малыша и которые совершенно незачем исключать ради чужого растущего в тебе ребенка.
Есть программы, в которых сурмама живет в выделенной квартире рядом с клиникой, без присутствия третьих лиц, 24/7 под наблюдением, рядом с ней лично находится проверенный куратор от генетических родителей, который обеспечивает 100% пожеланий от родителей. Все 9 месяцев. Это дорого, но полностью исключает случайности и ошибки СМ. Поэтому страхи напрасны. Были бы деньги. Но никто и не говорит, что такой путь должен быть дешевым и массовым.
Да ладно. В сортир куратор тоже ходит?
А потом сурр мама пожалуется что у нее депрессия от постоянного контроля, повышается давление и т.д
Куратору спать кстати тоже нужно.
Речь не об ошибке а о том что женщине в положении может хотется того что нельзя при беременности. И она это сделает чего бы ей не стоило.
Врач ЖК "для профилактики, на всякий случай" выписывает препараты, которые при беременности противопоказаны. Один раз я повелась, купила, но прочитала аннотацию - и выбросила лекарство. С тех пор все предписания врачей проверяю не однократно. И головную боль я терпеть не могу, у меня рвота начинается. Поэтому врач в больнице сказала "пей то, что тебе помогает, от одной таблетки ничего страшного ребенку не будет"
Во время беременности долгожданным и любимым ребенком мне врачи нервы так потрепали, говорили, что родится больным, что вообще не рожу, не довезут до больницы... Ребенок, вопреки всему, родился относительно здоровым, только небольшая неврология. Думаю, сурмама не принимала бы близко к сердцу все, что говорили врачи, значит, и ребенок бы не волновался, был здоровым.
А я с удовольствием. Родила двоих, оба КС. Хочу еще парочку, но сама рожать не буду, боюсь оставить имеющихся сиротами
Надо же, а я с удовольствием ходила. Тоже ни один раз. Не разу даже не стошнило. Как бабочка летала, правда на последнем месяце уже ходить сложно было, уставала.
Но вам правильно пишут - вам растить,поэтому вы для своего ребенка более ответственно подходите к беременности. Я вот не пью,не курю. Но,признаюсь, не налягала на творог или мясо или зелень или рыбу, витамины забывала принимать и железо. И ещё - зубы не пролечила а для суррогатных,например, это отсев однозначный.
А так - для меня беременность гораздо легче всегда была,чем потом ребенка выращивать.
Ну вот сегодня с мужем как раз обсуждали, что в третий раз это будет она)
В России нет такой легальной программы. В ряде соседних стран есть.
Я не против. Но только с серьезными ограничениями. Возрастными, психологическими и прочими. Примерно как усыновлять детей дают не всем подряд. А то все сумасшедшие бабки, которые до 50 лет зажигали и не думали ни о чем, начнут заводить детей как карманных собачек.
Мне 36. Я возрастная? Эта опция стоит 2-3 млн? За год я их точно заработаю. Эта мысль при пятом подходе к белому брату сегодня сверлит мне мозг!))
Не, если есть возможность самой, лучше самой. Уж больно дело ответственное и последствия долгоиграющие. Я знаю совершенно здоровых женщин, у которых раз – и сбой. В результате пожизненно больной ребенок. Оно надо – думать, что все могло бы быть иначе…
Не возрастная, нормальный возраст для вторых родов. Пятый подход к белому брату доведет кого угодно до помутнения, конечно. У меня такого не было, блин. Утренняя тошнота и изредка блевонтин, если резко встала с кровати или позавтракала не тем, чем надо было бы. А надо было только черным хлебом с соленой рыбой и чаем с лимоном. От этого не рвало.
пока это жалкие 8 недель. Блюю я с недели задержки, значит уже 5 недель. Еще блевать минимум столько же))
Если я возьму больничный, то тут (на работе) все сойдут с ума и я уже не смогу заработать за год 2-3 млн))). В больнице мне капали четыре дня глюкозу с витамином С и предложили капать церукал - я отказалась ибо вредно.
Ну самое время блевать, понятно. 8 недель-то. Скоро пройдет, не переживайте. Почему вы говорите, что еще столько же? В прошлую беременность так было? Никто не сойдет с ума, если вы возьмете больничный и будете удаленно работать. Ну а насчет 2-3 миллионов... В какие-то моменты здоровье и настроение дороже, не? Никто не говорит, что до родов на больничном сидеть. Но если плохо, надо брать. Но дело, конечно, ваше.
Вот я и думаю про здоровье и настроение. Они сейчас плохи. Наверное никто с ума не сойдет. Я попробую процесс настроить удаленно. Хотя все адски против. Что касается сроков, то это прогнозы врачей. что до 12-15 недель будет вот так. В первый раз было волшебно-шоколадно, утренняя тошнота и далее огурцом.
Ясно. Ну тогда желаю вам настроить-таки удаленный процесс и прийти в себя.
Да. Спасибо.
Вот ниже про то, что ряд функций мы уже давно передали другим людям: уборка, готовка, часть воспитания. Почему бы и это на законодательном уровне не передать.
Потому что ребенок - это не унитаз, не пыль на мебели и не борщ. Не, ну я понимаю, что беременный мозг - это отдельная история, поэтому давайте вернемся к этому разговору, когда вас немного отпустит и хотя бы блевать перестанете. Сейчас вы в шоке.
Вы беременны что ли? Так бы сразу и сказали! Можно подумать только Вы с белым братом обнимались, но мне и в голову не приходила мысль о суррогатном материнстве.
а зачем вы рожать собрались? лет много уже, да еще проблемы со здоровьем...
Вопрос странный) Вам зачем эта информация?
проблемы со здоровьем появились в процессе.
Да, 36 лет - возрастная с точки зрения генетики.
Яйцеклетка уже имеет мутации, и чем старше, тем выше вероятность серьёзных болезней у плода.
Поддерживаю. С четкой регулировкой прав и обязанностей как сурмамы, так и био-родителей.
И еще поддерживаю введение возможности подбора усыновителей при жизни родителей. В том числе и с вознаграждением в обе стороны.
ну вы же можете сами убрать в квартире. Так почему нанимаете?
По такой логике надо все делать самой.
За суррогатным материнством будущее, в том числе и без мед показаний
Да нету там никакого будущего. Только для тех, кто не может сам. После гиперстимуляции возможных проблем со здоровьем куча, кому надо?
Какие там особые проблемы после беременности и родов? Растяжки в расчёт не берём и то не у всех они
Не все так хорошо ее переносят. Никто не собирает по одной в этом же и суть, одновременно нужно взять как можно больше яйцеклеток.
И от токсикоза далеко не все мучаются. У меня только с первым ребенком он был, а потом два раза его не было. В первый раз видимо был конфликт, ребенок получил больше отцовских генов, а двое младших больше на меня похожи и никакого токсикоза не было. Я даже не помнила что я беременная пока живот не начинал расти.
Умерли, ознакомьтесь с мед. литературой по данному вопросу, есть случаи когда был нанесен серьезный вред здоровью и случаи смерти (я НЕ про повышение риска онкологических заболеваний)
То есть Вы предлагаете за деньги гробить здоровье и рисковать жизнью, например от отслойки плаценты, другим? Это - практически рабство, эксплуатация бедных богатыми, ИМХО . Считаю , что юридически суррогатное материнство должно быть приравнено к донорству почки, к примеру. Про юридические и моральные тонокости касающиеся возможности аборта при патология плода, про опасность донорства яйцеклеток, про импринтинг в момент родов, связанный с выработкой эндорфина (следствие - возможные псих. травмы у сур. матери и новорожденного при сепарации, не смотря на то, что мать знает, что генетически это не ее ребенок, а новорожденному пофиг на генетику, он 9 месяцев развивался в утробе конкретной женщины), про вред от фармакологического прекращения лактации, про пользу ГВ (которое вряд ли состоится у женщины не выносившей ребенка, хотя нет ничего невозможного) вообще промолчу:-). Я - за инкубатор, там хоть остаются только морально-этические проблемы селекции, и наносится вред здоровью только генетической матери (ЭКО)...
С другой стороны, кто-то всегда скажет спасибо, что возможность продажи тела всегда есть. Когда уже ничего нет, то можно начать продавать себя, целиком или по частям. Но всегда лучше делать это легально, под присмотром и с гарантиями.
Очень сомневаюсь, что всегда кто-то скажет спасибо по такому поводу.
Нет, не всегда.
Это где вы про эти импринтинги начитались? Эксплуатация, донорство почки - ку- ку? Родила и досвидос, деньги взяла - главный эндорфин! Дома свои дети ждут и муж, и исполнение желаний, денег полно! Испокон веков выкармливали чужие тетки- кормилицы, ухаживали мамки- няньки с рождения во всех культурах, мать тутушкала раз в день, про богатых речь. Прекращение лактации... Очнитесь. Все это красивые наукообразные определения. Жизнь проще и лучше без таких бредней.
Я во время вторых родов чуть не умерла из-за гестоза. За какие деньги лично Вы готовы рисковать своим здоровьем ?Вы бы посоветовали своей дочери, сестре и т.д. заработать деньги подобным образом? А если у Вас свои дети как бы Вы им объяснила, что беременность испарилась, а брат-сестра не появились, рассказали бы про сур.материнство? А как бы Вас трахал муж 9 месяцев с генетически чужим ребенком в животе, не противно бы ему было?
Какой феерический бреееед! Лучше бы не писали....((. А те, кто носит ребенка от ДЯ, их не трахает муж с чужим генетически ребенком внутри?
Так этот ребенок останется в семье, а не на продажу будет: одно дело трахать жену которая внутри носит будущего члена семьи, и другое, когда жена - самка инкубатор, вырщивает кого-то для продажи...
Почему в россии нет, есть, суррогатное материнстиво по показаниям. Но всегда есть риск, что сур мама не отдаст ребенка.
А о чем дискуссия вообще? В России разрешено сурматеринство. Масса всяких центров эти услуги предоставляет. А то, что это все непросто - так ведь вы не в магазин пришли, платье выбирать. Здоровых адекватных желающих уродовать своё тело, точно так же блевать и наносить ущерб здоровью - немного.
Семейный кодекс РФ
Согласно этому документу генетические родители, чьи клетки были использованы для оплодотворения, могут официально стать родителями новорожденного только с согласия суррогатной мамы.
Интересно, а мужчине, отцу ребенка суррогатной мамы, тоже нужно разрешение роженицы, чтобы стать родителем ребенка? Ха-ха. Тогда и биологический отец может стать отцом только с разрешения роженицы. Пришлите пожалуйста ссылку на статью
"официально стать родителями новорожденного только с согласия суррогатной мамы"
"Семейный кодекс Российской Федерации" от 29.12.1995 N 223-ФЗ
(ред. от 29.07.2018) Лица, состоящие в браке между собой и давшие свое согласие в письменной форме на имплантацию эмбриона другой женщине в целях его вынашивания, могут быть записаны родителями ребенка только с согласия женщины, родившей ребенка (суррогатной матери).
И? все это регулируется договором с СМ и тщательным отбором на этапе планирования. Не будь этой нормы, проблем было бы море. А так все ок. Кто хочет СМ и готов платить, проблем ВООБЩЕ никаких. Я сама сейчас в этой программе, как генетический родитель, и говорю вам, что все разумно и обоснованно в законодательстве. Что-то понимаешь до конца, только когда сам оказываешься в этом процессе.
Если в какой то момент сурмама решит, что ребенок ее и вернет деньги, ваш генетический ребенок будет расти у нее.
Вы в программе? или теоретик? 100% теоретик:) это невозможно, если грамотно составлен договор и правильно подобрана СМ, в тч психологами. Закон правильный, необходим в т.ч. для генетических родителей, чтобы не по прихоти к СМ обращаться, а идти на это, понимая всю серьезность и ответственность.
А убрать эту норму = открыть ворота для многих видов манипуляций.
Вы не в теме. Таких случаев всего несколько штук на десятки тысяч нормальной практики. За все годы. Более того, уже есть выигранные судебные дела этими генетическими родителями. Поэтому не аргумент ни разу. Судебная практика позитивная.
Ключевой момент в том, что эти родители сами допустили легкомысленность на этапе планирования. НЕ подобрали ПРАВИЛЬНО сурмаму и не изучили все детали договора. Экономили или просто не вникли, не знаю. Но оба варианта показывают, что не со всей серьезностью к вопросу подошли.
СМ, которая решила оставить ребенка, ИЗНАЧАЛЬНО не подходила на роль СМ. Почему родители это пропустили? Почему надо менять закон изза нескольких примеров?
Еще раз - я в настоящий момент генетический родитель в программе с СМ. Я вам говорю, что все законы имеют основание и я 100% их поддерживаю. Что вы тут со мной спорите, как теоретик, который слышал звон да не знает где он, пройдите саму программу эту хоть с какой-то стороны, пототм выступайте. Терпеть не могу таких балаболок-клуш.
На этом до свидания, общаться дальще неинтересно. Митингуйте дальше.
Ну дайте ссылку на решение суда в котором нарушается федеральный закон.
Нет, такой практики -не выдумывайте. Конституцию так явно ни один суд нарушать не будет.
Я не в программе, что ясно из стартового поста.
Российский вариант сосем не единственный вариант закона о сурматеринстве. Есть версия некоторых штатов в Америке, где первое право за био родителями. есть версия Израиля. Как психолог, скажу, сто подбор психологами штука очень относительная), особенно при наличии измененных состояний в беременности и родах. Я на это точно ставить не готова.
И чего? Ну самый большой риск что сурмама, которая 9 мес носила некровного ребенка. которая пошла на все это ради денег, надумает чужого ребенка себе оставить, а деньги не получать. Были конечно такие случаи, но сейчас многие понимают, что это бизнес.
Я бы скорее беспокоилась о том, что сурмама передает ребенку сигнал о том,что он чужеродное для нее тело и это наверняка скажется на его будущем. С другой стороны, вы сейчас то же самое делаете, стоя у унитаза и думая о том, что не хотите его носить внутри себя.
Вы что-то приняли что ли? как раз в России суррогатное цветет и процветает, все условия, включая законодательство.
Это не так. Только если сур мама откажется от ребенка. Я выше давала цитату. То что это есть технически, не означает, что это в полной мере защищает биородителей.
А я вам выше и ответила. Вы сами делали СМ или со стороны судите? Я в этой программе, поэтому досконально знаю все тонкости и детали. Вы не понимаете, почему именно так в законодательстве, но эта норма оправданна. Я лично за то, чтобы это было.
Мой ответ звучит как - закон такой есть, но он нужен, вы неправы, к нему прицепившись.
Вы бы сначала прошли СМ лично, а потом судили правильность/неправильность.
Ваш ответ звучит не правильно потому что вы полагаете что можете прописать в договоре пункт нарушающий закон
Ознакомьтесь с судебной практикой, образцом ПРАВИЛЬНОГО договора, системой отбора ПРАВИЛЬНОЙ сурмамы, ВСЕМИ законодательными документами и нюансами, регулирующими этот вопрос, пройдите лично эту программу, а потом подискутируем.
По законам РФ договор не может нарушать права человека прописанные в конституции. А в конституции прописано что Федеральные законы обязательны к исполнению на всей территории РФ.
Я такой судебной практики не нашла, из этого делаю вывод что вы ее придумали
Исключительно, чтобы показать уровень ваших мозгов. https://www.1tv.ru/news/2017-05-17/325408-v_peterburge_sud_vynes_reshenie_po_gromkomu_delu_o_bliznetsah_kotoryh_ne_otdaet_surrogatnaya_mat
Вы в гугле даже найти не можете, а кудахчете о законах.
Идите борщ разогревайте.
"Такие дела осложняют пробелы в российском законодательстве, ведь оставить себе детей Татьяна Суздалева имела право, но в итоге Верховный суд выступил с разъяснениям. Если суррогатная мать устраивает шантаж, такое решение может быть пересмотрено. Адвокат Суздалевой все время говорит о страданиях женщины, которая выносила детей, родила и воспитывала их больше год, а теперь у нее их силой отняли."
А если бы не устраивала шантаж?! ГОД! Год люди добывали своих детей.
Вы не внимательно прочитали. Мать еще на аппеляцию может подать и еще дальше дети будут с ней жить
Но суд отказал в немедленном исполнении этого требования, так что у ответчика есть месяц на то, чтобы подать апелляцию. - вот это ключевое.
И что вынес следующий суд не известно. Вполне возможно что следующий судья исправил ошибку предудущего.
Вы видимо и суп варить не научились еще, раз выдаете СМИ за истину по судебным решениям
Выше написали, что это не так. безусловно оно не под запретом. Но трактовка этого явления в кодексе РФ подходит далеко не всем.
Но вы наверное та самая мама с сурмамой . Вам желаю, всяческих успехов и полной семьи.
Трактовку закона делают судьи, а не скучающие курицы на форуме. Ознакомьтесь с судебной практикой по этому вопросу.
Как можно найти то чего не существует?
Если это ваша фантазия то какой смысл искать?
Во-первых, разрешено. Во-вторых, при вынашивании многое передается плоду от матери, читайте опять же последние исследования. Вам нужен чужой ребенок?
Кто б еще реально знал, что это за зверь ваша эпигенетика) Я про такое не знаю. Вот врач генетик мне говорит хня это.
Нет, не хня, а вполне себе новое направление в науке, очень даже финансируемое сейчас в штатах в последние пять-семь лет, ваш генетик просто не знает этого. Против природы не попрёшь.
Верьте, что это хня и ничего не повлияет на ребенка, выношенного сурмамой. Однако однойяцевые близнецы одинаковы только в самом начале, потом все больше отличаются. И депрессию от того, что ребенка, вынашивая, не любили, куда денете?
Еще раз. Любовь штука ооочень условная. Искренне надеюсь для большинства сурмам это не насилие, а вполне приятная работа, как для волонтеров, например, только за деньги. Депрессия медицинский термин. Про однояйцевых близнецов и даже про эпигенетику я в курсе. Эпигенетика не только утробой занимается. А что касается утробы, то там важно отследить лишь несколько наследственных особенностей у сурмамы и быть внимательным в отслеживании генных мутаций.
Я ваще за искусственную матку, как фильмах про будущее.
прям ненавидеть?) Все сурмамы ненавидят вынашиваемых детей? Прям ежики такие с кактусом))) Во всем мире вынашивают и суки ненавидят?!))
Работу сурмамой можно сравнить с работой на конвейере, или кассиром в пятерке. Ну кто такое любит? От безысходности туда идут, ибо жрать охота.
У меня есть только одна знакомая сурмама в Израиле. она совсем не конвейер. Она проф медик с двумя своими кровными детьми и двумя выношенными. Больше не планирует. Для нее это в первую очередь доброе дело, которое безусловно оплачено. Очень светлый человек.
Ну я допускаю, что бывают блаженные, готовые ради доброго дела тратить здоровье. Или родственное сурмамство.
То есть его все же тратить -здоровье. Вот хочу чтобы тратил кто то другой. Готова заплатить столько, чтобы страдания не вылились в ненависть.
Боже, ну нафига вы забеременели, если не хотите вынашивать ребенка? Потом окажется, что ребенок беспокойный и с ним тяжело, что делать будете? В детдом? Сначала это было забавно, но вас так заклинило, что уже перебор. Ну сделайте аборт, в конце концов, и будет вас счастье.
Я всего лишь обсуждаю тему. Как мне распорядиться своей маткой я сама решу. За беспокойными детьми смотрят ненавидящие их няни за деньги)))) Расслабьтесь.
Да я-то расслаблена. Это вы, будучи УЖЕ беременной, сидите и хернёй страдаете. Ненавидящая мама, ненавидящие няни, я уже сочувствую вашему ребенку. Зачем он вам - вопрос. Для галочки, чтоб как у людей, ок.
Ну что же вы такой? Ипполит.
вот случилось со мной событие и я, человек склонный к анализу, очень серьезно задумалось о том, что это могут за меня делать другие люди. Это тема и только. И да. Для меня странно, что в России это не в пользу биородителей.
Вы в ветке оффтопа про то, как это неестественно и все такое и все сурмамы ненавидят вынашиваемых детей. Мы здесь с вами на эту тему дискутируем)
Я думаю, что вынашивать - это гробить здоровье. И что далеко не все мамы суррогатные ненавидят детей за деньги. в данном контексте, я предположила, что и няни ненавидят детей, они же не их. Уборщицы ненавидят убирать, а повара готовить. Меня вполне устраивает наемный персонал, к слову.
Мы с вами, аноним, не обсуждаем тут зачем мне ребенок))
Больше. В Испании продавили легализацию этих детей (само сурмамство запрещено), во Францию вы их и не ввезете. Вашему полу ненависть уборщицы пофиг. Повар - разве что плюнуть может вам в суп. А вот ненависть к ребенку выльется потом в проблемы ребенка.
Ну няни таки не ненавидящие. Няня рабочий день оттарабанила, и домой пошла. А достало, вообще в любой день уволиться можно. Сурмама на вахте.
Эко вас накрыло)) Я считаю что да, здоровье таки тратится. Зубы, волосы, фигура. Но, без беременности я не представляю, как восприняла бы младенца. У родивших теток гормоны настроены на безусловную любовь к новорожденному, если мне его просто принесли, а нафига он нужен-то...
Ну возможно)
Оттаскаю этого, обсудим следующего. конечно гормоны и все такое важно. Ну мы ж взрослые люди)) Помню племяшей вторую и третьего, с третьим ваще несколько недель была, после его рождения, пока жена брата восстанавливалась. Прям мои, хоть титьку доставай и суй.
Я бы не сказала. Общее есть, но проститутка смену отработала и домой пошла, как и кассир. Работа и та и та тяжелая и занудная.
Ну да, действительно сур. мама на вахте и домой пойти не может. Но вахта эта - вахта проститутки, а не кассира.
Мне был 41. Муж настаивал на СМ из-за сложностей вынашивания и предыдущих ЗБ. Я искала СМ, клиника за 2 миллиона нашла бы сама. Но мы хотели полностью контролировать СМ, это было невозможно, нам отказали. В итоге... С каждым днем я все сильнее понимала, что у меня отнимают моего сына. Чужая тетка будет 9 месяцев жить с моим ребенком, а я? Не блевать, жить в удовольствие, не чувствовать первое шевеление, не участвовать никаким боком в появлении на свет?! Да на хер надо! Сама выношу.
Выше вам правильно написали, что куча сложностей с СМ, да и не факт, что у вашей замены здоровье лучше, чем у вас. Ну и стимуляции надо в расчет брать. Не всегда все получается.
ну и слава богу , что не будете чувствовать появления на свет.
А истории про "любящих" матерей, оставьте секто сайтам .
Сколько женщин, сами выносив и родив отправляют детей на помойки. Сколько детей на помойках находят?
Сколько женщин умирают от беременности и родов? Уж лучше на какую нить узбечку повесить эту прекрасную обязанность
Выносила)Сыну 1.1) Третье мое счастье!
Да, мы хотели знать СМ в лицо, поселить где мы хотим, уход наш и т.д. Но клиника отказала. Москва.
Поздравляю.
Да. хочется контроля. Тотального. Тут (в Россеее) все как то не надежно.
То есть вы считаете, что другим можно гробить своё здоровье ради продолжения вашего рода? Давайте тогда узаконим продажу почек, печени и других органов тем, у кого есть деньги.
Немало народа пользуются услугами СМ, а автор хочет «поговорить об этом» . И с пеной у рта доказывает, что ее ребёнка СМ оставит себе. При этом статистика ей демонстрирует минимальный процент такого исхода. Кто что- то хочет делать - ищет способ...
Вы точно меня не с кем не перепутали?)
У меня нет сурмама, она никого себе не оставит.
Российское законодательство в этом вопросе на стороне суррогатной мамы и только об этом разговор. Я думаю, что сие не очень верно. Если когда-то решу прибегнуть к услугам сурмамы , то сделаю это в стране с более совершенным законадальством по этому вопросу.
Имела проблемы с зачатием, все же забеременела, потом все прелести токсикоза. Даже если бы мне дали деньги и сказали дай СМ, она выносит, а ты будешь скакать козой - НЕТ! Ты контролируешь состояние, ты все чувствуешь, ты привыкаешь к ребёнку постепенно. Это не сравнимо ни с чем.
Так это...
Пусть уж тогда рожает, воспитывает, а мне лет в 10 приводит такого, чтобы меня на Вы называл, вилкой с ножом ел, на французском языке лопотал, пятистопным ямбом стихи писал и цветы мне по выходным дарил.
Я таких детей люблю.
Мне кажется, вот за этим будущее.
Я за первые 3 года детей сильно сдала.
То по ночам они не спали, то болели, то на обоях рисовали, то оценки плохие получали, то ноги ломали.
А мне вредно это всё страшно, не люблю нервничать, переживать.
Хочу сразу взрослого и воспитанного.
Деньги не проблема.
Тоже хороший вариант. У меня впервые три года были люди на подхвате. Так и будет в этот раз, если бог даст и все сложится.
Вот только хотела написать. Зачем мучиться, вынашивать, рожать, ночами не спать, сопли вытирать, простуды лечить, разбитые коленки целовать, воспитывать, огорчаться... И не десятилетнего, еще впереди ж пубертат, тоже незачем нервы тратить. Лучше сразу купить хорошего, красивого, воспитанного лет 18-ти, чтобы уже сам о себе заботился и сам за себя отвечал.
Давно это было. Сейчас и самые аристократические предпочитают и сами рожать, и сами растить.
Так после 18-ти деточка может отдельно жить, и мама не парится. Пусть иногда приходит в гости любить родную мамочку. Или пусть не приходит, все равно можно подружкам похвастаться - вот какого сына я вырастила!
Слушайте, раз вы психолог, то вы же должны знать о возникновении привязанности к ребенку еще в беременность и роды? Вы готовы рискнуть тем, что она не возникнет или трудно будет налаживаться с ребнком от СМ?
Знаю. И думаю, что правильные настройки вполне работают. Люди из школ приемных родителей успешно формируют и любовь и превязанность к генетически не своим детям.
Я выше про племянников рассказывала, вполне сильная превязанность на ранних сроках после родов к ним хотя я их не рожала.
Нам ребенка родила СМ. Я тоже очень боялась, что не возникнет любовь, привязанность, материнский инстинкт. Страшно было. Ничего, все на месте ) Счастье и любовь )))
Будущее за генетикой. За тем, чтобы вносить в программу коррективы, чтобы всем было легко носить и рожать исключительно естественным путем исключительно здоровое запланированное потомство. Мы почти ничего не знаем о том, как запрограммированы наши внутренние процессы, а "наблюдение" врачей за нами все еще на уровне каменного века, хотя и с помощью науки о тенях (узи...кт...мрт) и лечения анализов, а не нарушений функций.
Со своей стороны не понимаю - носила и рожала всех, кому суждено было родиться (первый опыт - фатальный, патологический, последующие - благополучные), но знаю женщину, сделавшую 4 прерывания - не могла носить, не могла и все. Только со стороны, не испытывая чувства саморазрушения, легко судить нравственно и кидать помидоры.
Терпения Вам и чтобы все было лучше прямо с текущего момента, держитесь:-)
Вы попробуйте старый дедовский способ от токсикоза: заваривать листья малины и пить, как чай. Пока еще эти листья собрать можно
Будущее - оно и есть будущее, каким именно оно будет, нам знать не дано.
На сегодняшний день считаю, что сур. материнство за деньги абсолютно аморально. Ну может и не абсолютно, но уж точно на уровне проституции, ни чем не лучше.
Проституция, поли- моногамия, сексуальная ориентация обратимы. Процессы и последствия стимуляции, искусственного отбора при ЭКО и т.д. - НЕобратимы. И пагубны. Генетически...якобы.
Только о генетике на текущий момент мы НИЧЕГО толком не знаем.
Моя подруга работает в этом сегменте медицины... Обычно я прошу свернуть разговор об этом вдоле и попереке - на искусство. Все это ни шута не исследовано, зато бизнес чуть ли не третий после оружия и героина.
В первую очередь это очень прибыльный бизнес. И соответственно, в мозги более-менее платежеспособного населения вкладывается идея оттягивать деторождение на потом. То, что делается легко и бесплатно в 25 дедовским способом, бизнесу не интересно. Надо за деньги. Поэтому взасорок.
Сурмамство тоже бизнес. Но тут у теток все же гормоны играют, которые мозгом перешибить сложно. Хотя, вложить людям в головы можно все что угодно. Может лет через 50 так и будет. Детей будут вынашивать негритянки из Зимбабве.
Ессно...
Кто и какую "бабу" будет "подбирать", какие "медики"? Кому это надо, вообще... Как нас "наблюдают", так и сурмам "подбирают", хоть из любви к науке, хоть за три ляма.
Это даже не обсуждается, но вернемся к моему стартовому посту. Не третий мир запрягать на вынашивание для элиты искусственным способом, а двигать медицину нужно. С чего у Вас вторая беременность такая мучительная? Кто и когда сможет все эти коды прописать и воздействовать на их патологические проявления, вот я о чем.
Ни кто легально не проведет закон о отнимании насильно рожденного ребенка, а половине теток сносит крышу реально.)) Живой человек - это не машина-инкубатор и никогда ею не будет, ждите чтоб ученые произвели на свет полноценную работающую матку, вот тогда это будет потоком для дам с психическими отклонениями и тех кто не может выносить сам.
да никому ничего не сносит. В Беларуси сурмама не может себе оставить.
Да никто себе и не оставляет. Скорее боятся деньги не получить
В ряде стран это обсолютно реально существующий закон.
К искусственной матке ещё и педики потянутся ))) так что будет не мало весёлых историй. И все одно я за. Больше людей разных и странных.
Помню я свои токсикозы!!! Я - за вас!!!!!!!! Героизьм этот изощренный, никем, кстати, не оцененный, никакой муж меня за это на руках носить не стал.... Конечно лучше б это было на законодательном уровне.
Так их и сейчас размножают потоком, только деньги плати. А не редко и вообще бесплатно размножают то , что природа никогда бы не допустила к размножению.
Пусть уж лучше педики тянутся к искусственной матке, чем за деньги покупают живую рабыню в сур.мамы.
Я за. Сытый голодного не поймет... У меня есть удочеренная дочь, 10 лет, есть своерожденная, 3 года. После кучи ЭКО. Я очень хочу еще детей, но резус конфликт такой, что риск запредельный. В беременность титры в 28 недель 1032. Для меня закрыта дорога к сыну...
Готовы принять инвалида если сурр мать окажется не настолько ответственной как вам хотелось? Или у нее преждевременные роды и ребенок будет сильно недоношенный?
По медпоказаниям - да. Если женщина может выносить сама, но предоставляет это другой тётке - никогда не понять.
Силиконовые сиськи вначале тоже придумали для тех , у кого есть проблемы...
Процесс не остановить. Регулировать на по показаниям и без глупо.
Какой процесс сиськи или сурматеринство?
И то и другое есть в большинстве развитых стран.
А "большинство развитых стран" - это некоторые штаты США и Россия? В Европе повсеместно запрещено.
Зря вы так про Индию. Нет там такого и близко. А вот в Бразилии , и вообще в ЛА - там просто на поток поставлено.
Я просто читала в связи с историей покойного Евгения Личнова историю семьи немцев, воспользовавшихся СМ из Индии. И что эта практика в Индии очень распросттранена. Только печально было все там- для Германии эти дети были детьми той СМ, и ввезти в страну их не разрешали.
Тогда мы друг друга не поняли. Я говорила не о сур. материнстве, а о силиконовых имплантах.
Опять, только свои интересы, только -я, мне плохо. Ничего не шевелится в сердце, что ему тоже сейчас тяжело, больно? Что он всё чувствует?Желаю Вам облегчения вашего состояния сейчас, и пусть эти ужасные мысли покинут вашу голову. Связь мать-ребёнок очень сильна, не надо её рвать. Всё будет хорошо, даже замечательно, всё проходит, неприятности уйдут, и Вам ещё будет стыдно за такие свои мысли. Поверьте, всё вернётся, что заложишь: Любовь или отторжение, нежность или равнодушие, всё возвращается.
Да ладно, сейчас это в основном просто гормоны. У меня во вторую бер на сроке 2-3 месяца тоже почему-то жуткая депрессия была, аж все тело ломило. Я даже песню написала про желание умереть... Вообще я тоже хочу третьего и тоже не сама, на уколах вынашивала и не с первого раза, и рожала сложно ещё и с небольшим ущербом для ребёнка, и резус конфликт ещё через раз, так что очень вас понимаю. Никаких узгрызений совести, тк знаю, что есть те, кому это все легко. Но муж категорически против сурмамы.
Конечно, есть те , кому легко то, что трудно вам. А им , скорее всего, трудно то, что вам легко. Это жизнь и она такая , какая есть.
Насчёт сур. мамы ваш муж совершенно прав.
Так почему тогда не делать каждому то, что ему легче? Это обычное разделение труда, на котором основан весь прогресс.
Прав /не прав... ему очень легко со стороны решать все.
К примеру, он свекрови рассказывал, что "роды быстро прошли, часа 3". Реально 8, из которых 2! - это были потуги, в конце которых из меня выдавили синего ребенка, потому как литры окситоцина уже не помогали матке пытаться сокращаться. Про беременность я вообще не говорю, когда на краю все время. Даже потом я занималась ребенком, а не он - врачами, массажами и тп. Ему же работать надо.
Потому что есть определенные вещи, которые человек должен делать для себя САМ.
Вы все-все в своей жизни готовы передать наемному персоналу ? Действительно все все?
У меня несколько (точнее, 4) знакомых суррогатных ребенка. Все отлично прошло. Это отличный выход для тех, у кого есть проблемы.
Вот я и не хочу доверять определения степень моей проблемности мировой общественности. А хочу в родной стране иметь возможность заказать, оплатить и получить услугу безопасно.
Мировая общественность уже давно все определения составила.
А вас похоже больше беспокоит то, что вам для получения "услуги" придется как какая-то выпускница ПТУ или селянка с нечерноземья действовать- сначала перед мужем ноги раздвигать, чтоб он пиписькой туда потыкал, потом в пузе собственном ребенка носить, а позже вообще в родильном отделении тужится и корчится, чтоб вытолкнуть ребенка.
Но у вас же деньги за щекой есть, негоже такой обеспеченой дамочке с Клавой из поселка Большие Грязи одним путем идти!
Мне прямо жалко стало несчастную беременную. что так ее ткнула в больное место. А ей ведь еще беременность носить и рожать как той поломойке Глашке и таджичке Нафисе, бо даже за большие деньги не предоставили ей возможности в магазине младенчика выбрать, взвесить и завернуть.
А если честно, то ваш беременный мозг рождает таких химер, что просто челюсть отвисает.
Вот у вас оправданий то нет. А льются из вас потоки гуана.
И похоже вопрос бюджета у вас больной.
Суррогатное материнство в полной мере доступно. Просто в России это не самая дружелюбная для меня процедура. Есть другие страны.
С другой стороны , зачем вам об этом говорить. Вас ведь заклинило на поломойках и таджичках. Причем себя вы к ним не причисляет), я уверена, но возможность некой вполне широкой прослойки людей заплатить за сурмамы более чем посильные пару лямов вас парит! Так что льёте дерьм* и вам на время становится легче. Удачи.
Мне не за что оправдываться. Это вам надо искать как оправдать ваше растопыривание пальцев " Я плачу! Я хочу!"
Мне)))))))))))?
Я вам часом сто рублей не задолжала? Приходите отдам.
Что и как мне потратить я без вашего разрешения разберусь.
Сто вам - более чем достаточно.)
Вы ещё то ... солнце. Заходите, подаю я по пятницам.
А вам что приобрести хорошие манеры? Вы злобная. И причина точно не во мне. Нет ничего проще послать вас на йух или куда подальше. Только какой смысл? Вся ваша аргументация - это гадости оппоненту. Надеюсь вам легчает и вы не льёте свое дерьм* на домочадцев.
Ну точно, беременные мозги уже не могут оправдать этого потока. Про хорошие манеры мне вдруг вычитывает свиноматка, начавшая диалог с фразы " Вас ипут плохо?". Ну прЭлесть же!
На что вы еще готовы надеяться, чтоб себя, такую креативную, поднять над сирыми женщинами?
Вы свое сообщение прочтите, на которое я вам ответила. Если там все норм, то смело можете считать меня кем угодно)
И вы так и не уточнили насколько плохо ;)
Мне второй ребенок очень тяжело дался. 8 месяцев под капельницами по 18 часов в день, цервикальный шов. Токсикоз - это такая фигня по сравнению с этим. Спроси меня: хотела бы, чтоб его принесли тебе за деньги уже готового, без всех этих проблем? Отвечу - нет. Это был бы уже не мой ребенок. Своего, желанного, любимого я сама выстрадала.
Так это всегда пожалуйста. Кто то и правда в физических страданиях видит смысл.
Капельницы 18 часов - это какой то адок. Заливать в человека больше литра в принципе не рекомендуется. Да ещё и 8 месяцев. Вы с 1 месяца сохраняли? Я встану на сторону суровых врачей, которые говорят, что такое сохранять не нужно.
Ненене. Вас конечно с пополнением и всяческого здоровья вам и детям, но для меня ваш опыт извращение.
Так вышло, я не думала, что меня ждет такое испытание и не специально устроила себе страдания:) Но я очень хотела ребенка, проблемы были мои, не его. И скажите сейчас в глаза моей 19-тилетней веселой умнице и красавице, что она "такое", ее не нужно было сохранять и ее появление на свет - это "извращение".
а мазохистов много. Многие и зубы без анестезии дерут. А мне зачем?
я страдать не хочу. А байки про сама родила - значит полюбила оставьте бабам, которые в подвалах естественно рожают и детей на помойки выкидывают. По вашей логике детей в помойках вообще быть не должно, если сама выносила, а их находят предостаточно.
нормальные люди адекватно оценивают риски , смерти женщин во время беременности, собственный комфорт и здоровье. И выбирают, что лучше бы своим здоровьем пожертвовал кто то другой. Это нормальный расчет. И что такое "ради детей"? Ребенку то чем плохо?
Бывают же прекрасные отцы, хотя не рожали. И ужасные матери, выкидывающие на помойку.
Не важно кто рожает. Важно кто любит. А здоровье надо беречь.
Жизнь штука интересная, всех на свете случайностей не предусмотришь. Бывает и так: риски все просчитаны, а потом бац - "горшок на голову". Если бы я не лежала в больнице всю беременность, ребенок бы погиб. Ага, чем ему-то плохо? И я очень рада, что все это выдержала, и у меня чудесная дочь. А могла бы себя пожалеть.
Хм, говорят : " без труда не вытащить и рыбку из пруда" :) А уж ребенка-то....
Но вам хочется и рыбку, и ребёнка купить. Ищите продавцов.
Да да. Господь терпел и нам велел.
Эти опусы появляются, когда логика и смыслы потеряны.
Нет ничего не нормального в желании человека жить легко и страдать как можно меньше.
Конечно, у каждого свои. Я вам свои не навязываю - вы открыли топ, я написала пост. Произошёл обмен мнениями. :)
Остается смирение:-)) Как у Мойше, который сказал испытывающему трудности освобождения от продуктов жизнедеятельности Абраму в соседней кабинке туалета, что труд это все же умственный, был бы физический - они давно бы уже кого-то наняли. Так что терпи и трудись:-)
Отличный анекдот. Да, каждый день говорю себе, что терпение великая благодать еврейского народа .
Вот и пользуйтесь им, как самым дешевым инструментом с бесконечно сменными кассетами, не позволяйте этому лезвию затупиться:-) Кстати, мне интересно, как Вы в первый раз переживали период розовых пяточек, пописочек с покакушками, поликлиничек с прививочками и детские площадочки:-))) На нянь все спихнули?:-)
Первая беременность была лёгкой, провела с ребенком кормящей время до года, далее вышла на работу дня на три в неделю, взяла няню, прививки и прочие радости были на контракте в мать и дитя, в районной поликлинике были раз, возможно. Указанный вами сленг не использовала даже в тот острогормональный период))) Странные люди с утипутями пытающиеся потрогать мой живот шли лесом. А. Я ж ещё и с мужем рожала (ща меня распнут старообрядцы)))
Ржу:-)))))))))))
Сейчас точно скажут, что Вы с мужем затеяли недоброе по его инициативе, потому что второй раз он в Ваше разверзнутое лоно смотреть не хочет....
Ой, для меня беременности были тяжкими только последние 3-4 недели (не переношу я лишний вес, для меня это высшая мера издевательства:-)), а вот детский возраст до 3-4 лет...ой...брр... До года вообще ужас.
Теперь все стали полноценными собеседниками для меня, другая жизнь вообще, думаю - как я пережила тягомотину, из-за которой многие как раз и стремятся родиться себе "ищщо ляличку":-)) Предпенсионную:-)
Не было явных кризисов которым я бы не была готова, деть до года для меня такая кукла насыщенная моими смыслами, как щенки и котята, мы же тоже за них говорим с выражением и к ним часто обращаемся как к полноценным собеседникам и отвечаем себе сами. Ну вот как то так год мы и прожили. Месяцев в 9 он пошел, точнее побежал, все было посвящено задаче поймать
На площадках никаких проблем не помню, чё то лепили и лазали.
В лоно там никто не смотрит. Мужики как правило за головой стоят. Рожала я легко, 5 часов, 4100, двойное обвитие) Шикарный врач, поэтому воспоминания мега приятные, хотя потом стало ясно, что проблем могло быть много. Боль я переношу вполне нормально.
понимаете, вот, у вас получилось выстрадать ребенка и родить. А есть такие случаи, когда шансов ноль, и вообще выбора нет выстрадать или не выстрадать. Есть выбор иметь своего ребенка от сурмамы или не иметь вообще
Если шансов ноль и женщина не может родить, тогда она выбирает себе альтернативный способ, хоть усыновление, хоть чужую женщину. Но не потому же, что тошнит в беременность и неприятно блевать?
Хоть и тяжело мне дались беременности, но пока не придумали искусственную матку, я бы упиралась сама.
А вот как придумают - вот счастье бы было!
ПС. Хорошо бы с окошечком, чтобы смотреть что там да как.
Странное ощущение от темы.... Веет бездушием каким-то, что ли. Я не против суррогатного материнства, потому что оно спасение для тех, кто не может зачать и выносить. Но, в случае с данным топиком, ощущение, как-будто речь о клонированных собачках или о производстве кукол.
Не пугайтесь скупых на чувства в публичных обсуждениях людей. Это не означает, что все мы бездушны.
Рада ли я что жду ребенка ? Рада.
Я прагматик, аналитик и ещё начальник. Я не люблю разводить по жидкому. Свою семью люблю нежно. Важно ли мне , что бы в это верил кто то, кроме членов моей семьи? Нет.
А ещё я циник)
И к меня есть свой опыт. Я не спрашивала у форума "можно ли мне обратиться к суррогатному материнству?". Точно решу это сама.
Я поделились мыслью, что мое состояние мало продуктивно. И что в этом случаем в будущем мне интересна услуга, которая на законодательном уровне в России описана для меня как для заказчика потенциального не привлекательно.
Почему же нет? Искусственное сердце есть. Искусственные лёгкие тоже .
Рано или поздно будет и инкубатор-искуственная матка.
Не скоро , конечно, но будет.
Их не надо сажать. Как и искусственную матку тоже не надо "сажать".
И то, и другое должно работать временно - пока в нем есть необходимость.
И искусственную плаценту ? А питать эту плаценту чем будете ? Или как ребёнка кормить намерены ? Ну и , зачатие однозначно - ЭКО , о грудном молоке речь не идёт . Что ж , удачи :).
Это будет возможно, но только тогда, когда женщины настолько выродятся, что поголовно не смогут вынашивать детей и рожать самостоятельно.
Ну - ну , пока что , ЭКО , которое делают успешно очень давно , по словам ученых , увеличивает риск аутизма у детей примерно в 2 раза.
Даже не буду спорить - вполне верю вам насчёт нынешнего ЭКО. Но какое это имеет отношение к тому , что будет лет через 100 или 200?
Ну - ну , пока что , ЭКО , которое делают успешно очень давно , по словам ученых , увеличивает риск аутизма у детей примерно в 2 раpf
-ГДЕ ВЫ ЭТОЙ ХРЕНИ НАСЛУШАЛИСЬ??? Ни один врач, если он еще не впал в маразм, такое не скажет. Вы хоть почитайте про природу аутизма и его происхождение. А я-то думала, что страшилок в стиле "деревенская бабка-1937" на Еве уже нет.
Мне лично гуглить не надо, про ЭКО я давно в теме,причем на многолетней практике, скорее всего, в отличие от вас.Но если вы приведете весомую ссылку , причем не на "британских ученых" что ЭКО вызывает аутизм-возьму все свои слова обратно с глубокими извинениями.
Не могу ссылки с этого планшета постить , звиняйте , ссылокв инете полно. Есть дети , рождённые с помощью ЭКО и обычные дети , и есть цифры - сколько случаев аутизма в одной группе и сколько в другой , цифры эти , как вы понимаете , можно сравнить. Почему так - точно ещё неизвестно , есть гипотезы о стимулирующих лекарствах , многоплодии и проч , но все это , пока , только гипотезы , может , лет через 40 ,точно определят причину.
Очень надеюсь, что эта "услуга" и России, и во всем мире так и останется не привлекательной. Как для большинства адекватных людей , как правило, не привлекательна проституция.
Естественно, существуют исключения.
Спасибо за доверие. :) И моё сугубо личное ИМНО - за деньги нет , нельзя.
Сур. материнство возможно только как бескорыстное донорство, а не как "платная услуга".
Не все готовы ждать Христа ради, некоторых это делает не полноценными.
Однако мысль вашу я поняла.
Ну, вы же понимаете, что это ваше личное имхо и с реальной жизнью не имеет ничего общего. Вам бы так хотелось, но так не будет никогда. Гробиться бесплатно, ага))
Почему не будет, если законодательно будет запрещено платное сур.материнство ? И скорее всего , к этому постепенно все страны придут.
Кстати, никто никого не заставляет гробится бесплатно, вовсе нет.
Ну и что? Человек ценен не одной способностью размножаться:) Как раз тем, кто не может родить сам, и обращаться к разным ухищрениям, вроде суррогатных, а не здоровым, но ленивым или трусливым.
Ну и что? У меня уже есть невестка, умница-красавица независимо от того, способна она родить или нет. Детей заводить пока не собираются. Если захотят, и что-то вдруг пойдет не так, уж сами что-нибудь придумают. Варианты есть, как и вариант не заводить детей вообще. Мне до этого как-то мало дела.
Нибожемой. Но, если бы мой муж не был полностью здоров, я бы просто поискала другого. Вполне справедливо и в обратную сторону.
Печаль. Инвалидам по вашей стратегии не размножаться и умереть в одиночестве.
Немного евгеники и фашизма.
Думаю, им тоже не чуждо желание получить радость быть родителями.
А еще думаю они не готовы, что бы их судьбы зависили от фашиствующих персонажей.
Ага, у вас по принципу " мужу нужна жена здоровая, а сестра - богатая"? Нафталиновые отношения
Нет, не мужу нужна жена здоровая, а детям - здоровая мать. И отец тоже. Ибо жене тоже "нужен муж здоровый", а не задохлик.
Слушайте, а если ваше потомство (сын или дочь) окажется не фертильным - отречетесь?
Север, с вами вообще все понятно - для вас мамаша с кариесрм - неликвид). Вас- то мы пока не видели и не исследовали - обычно такие категоричные умозаключения бывают у людей с дефектами.
Вам не понять:) Вы из питомника, где прежде всего ценится плодовитость, чтобы на потомстве деньги зарабатывать:)
Дама уверена, что все болезни сугубо наследственные и обязательно передаются в каждое поколение:)
Эта особь может быть полностью здоровой в остальном, а бесплодие приобретённое.
Другая же особь может строчить сама детей, как из пулемета. Только больных.
Генетический анализ ДО того, как. "Здоровой в остальном" - это как "немножко беременный". Кариес, плохое зрение - уже нездоровье.
Я живу в стране, где женщины не идут на улицу, как на подиум, гелевые ноХти клеют чаще всего женщины, которые занимаются определенными профессиями. Когда я их кинула, фото ноХтей, мне сказали что-то о коже по бокам, какие у вас претензии? Продукты - не помню, зачем публиковалось. Нет, не голодаю, люблю есть вкусно.
Причем здесь гелевые ноХти? Вы совсем не в теме(((, ну, да, страна же такая... А просто аккуратный маникюр? А зачем вам, впрочем? Страна же такая....
Мы размножились с миопией. Муж и сын - ученые мирового класса, публикации в ведущих научных журналах, почет, деньги и слава. А вы чего добились со своим хорошим зрением?
Не совсем. Здоровье у меня как раз тьфу-тьфу, все мои психологические проблемы - от матушки с батюшкой. Дрессура неправильная :)
Псих. проблемы первая причина на выбраковку, независимо от наследственности. Психически нестабильных особей утилизируют или стерилизуют в лучшем случае. Так что все ваши выводки - неликвид, нечего было и стараться.
Нифига. Я в рамках нормы, а таких не стерилизуют, и вполне получают здоровое потомство. У меня такой ризен был, мать вообще никаких команд не знала - ею просто никто не занимался. Отличный пес был.
Нету :) Неправильно меня щенком воспитывали, это да, но это, славьте, по наследству не передается.
Нет, это вы себе льстите. :) Точнее , попробовать покомандовать может любой, а слушать его команды мало кто из собак захочет. :)
Усыпление - вы лично справитесь? или только потрепаться? :)
Речь не совсем о собаках:) Если дама считает себя племенной с...обакой женского пола, следовательно, любой _человек_, а не животное, может быть ей хозяином по определению и требовать послушания:)
Во-первых, большинство людей не имеет духу быть хозяевами собакам, это собаки ими командуют. Во-вторых, если вы хотите к своим детям относится хуже, чем к щенкам, и не думать о том, что вкладывается в них, ваше дело. А я к себе отношусь лучше, чем к щенкам, тех можно хоть каждый год иметь, что-то не то - в ведро. А детей как-то жалко...
Так это вы проводите стойкую аналогию брака с племенным разводом и детей с племенными щенками, не я.
Я отношусь к людям, как к людям, и к детям, как к людям.
Не может любой быть хозяином. Просто не сможет. :)
Требовать , да, может любой , требовать дело не хитрое. А вот получить требуемое может совсем не любой.
Это относится и к людям, и к собакам тоже.
Жаль, что вы этого не понимаете.
Речь-то не совсем о собаках:) По определению человек по отношению к собаке - хозяин, а собака по отношению к человеку - питомец.
Поняла! У вас проблемы со словарным запасом. Вы не понимаете значения наречия "по определению". Априори - так понятней будет? Или еще сложнее?:)
Поскольку словарный запас у вас большой, но смысл используемых вами слов вам самой не понятен, да и с логикой большие проблемы, то и продолжать дискуссию с вами .... контрпродуктивно.
Не совсем равенства, но очень близкого подобия ставлю знак, потому что так считаю .
А причём тут феминистки?
Вы мне очень симпатичны), мне нравится то, что вы пишете). Я и за СМ, и за искусственную матку. И за право выбора. Мне от токсикоза помогал глоток настоящего шампанского. Только глоток, посоветовал главный гинеколог в Американском госпитале в Париже. Выше нос! Третьего выносит СМ), все будет чудесно)
Благодарю. Мне доктор выписал Церукал. В инструкции ограничение в первом триместре - не принимаю. Блюю я по 5-8 раз в день не зависимо от того, что съела, иногда пустым желудком. В машине езжу с пакетом и тоже блюю))). Переговоры и встречи провожу стихийно или люди ждут, когда я буду в состоянии. И вот это реально проблема.
Я не жалуюсь. И вполне ответственность отношусь к будущему потомству, но я не слепая, как говорится, и вижу, что я чертовски не продуктивна сейчас.
Да церукал больше от "неврологической" тошноты, Вам-он каким лесом... Правильно делаете. У нас уж "выпишут" после "обследования".
Как я вам сочувствую- я блевать не могла, но состояние точное перед тем, КАК блевануть продолжалось 4 мес. С девочкой хуже, чем с мальчиком. Токсикоз - как тяжелая болезнь. А ведь есть полно теток, кто беременность не чувствует совскем- у меня есть такие подруги. Вот такие и должны быть СМ. И никакой ненависти к вынашиваемому ребенку они никогда испытывать не будут. Жаль, что из топа ушла дама, которая в программе СМ сейчас - ее заклевали тупые клуши, настаивающие на импринтингах и эпи...
Если сурмамство разрешить, то почему бы не разрешить проституцию? В чем различие? И продажу почек-глазного хрусталика и прочего.
Так проституция не под запретом)
Она как вид бизнеса не легализована, но статьи такой нет.
Во многих странах есть статья. Кстати, и в РФ есть статья в административном кодексе КоАП.
Это как не дают? Вот у меня есть знакомая израильская семья. Один из ребенок усыновленный, один от сурмамы. Во Франции с детьми они были сто процентов). Как французы определяют, что деть от сурмамы?))
Если они уже их имели в Израиле. Все младенцы, которые родились вне Франции, и ввезены по бумагам посольства, под подозрением. Кстати, Испания тоже со скрипом дает возможность ввезти детей, рожденных в Украине. Вдруг :)
Ну американцы вполне себе развитые ребята. В большинстве штатов можно. Израильтяне тоже передовые и у них можно.
"Развитые страны" - это США, Австралия, Канада, тот же Израиль и Европа. Если посчитать, где разрешено, получиться, что в большинстве развитых стран нельзя.
От всех этих способов размножения получается всё больше травмированного гнилья.
Абсолютно. И я, и мои дети, рожденные вовремя естественным путем. Врачам не удалось на нас заработать.
Вся, как мне думается, "нелегализованность" суррогатного материнства в РФ заключается в одном лишь моменте. В свидетельство о рождении биородители попадают лишь с позволения суррогатной роженицы.
И на самом деле суррогатное материнство легализовано. Но не легализована некоторая истерия в головах некоторых впечатлительных особ, которые мыслят слишком лирически. Вместо того, чтобы мыслить фактически.
Камень преткновения лириков - а вдруг Она совершит демарш и заберет ребенка себе? Ой вэй, все пропало!
Ничего не пропало. Просто прекратите мыслить лирически и отпустите ситуацию.
Вы ничего не потеряли. Это вашу лирику притормозили.
Вы не потеряли свои драгоценные годы - у вас еще впереди вся жизнь. Вы ж не умирать завтра собрались с ребенком на руках? Забацаете себе еще маленького. Просто отпустите.
Вы не потеряли свои драгоценные деньги - на все эти манипуляции и пр. Деньги - это самое дешевое что у нас есть. Самое дешевое! Деньги - это то, что делаем мы, а не то, что делает нас. Поэтому отпустите. У вас еще будут деньги на новую попытку.
Вы не потеряете своего драгоценного ребенка.
Присядьте сейчас и не возбуждайтесь, я не святотаствовать сейчас буду, но буду говорить против вашей лирики.
Там родилось что-то, да, в соседней комнате родилось что-то, но вашего там - только генокод. Он с ручками, ножками, глазками, но это по-прежнему только генокод! Который прошел определенную стадию развития от половой клетки до безличного новорожденного.
Вы, как женщина, каждый месяц выплевываете свой генокод в тампоны, прокладки - и ничего, никаких стенаний. Мужчина завязывает презерватив с тремя миллиардами единиц биокода и выбрасывает их в мусорное ведро - и никаких стенаний. А сейчас - когда этот генокод прожил чуть более 270 дней и вы его НЕ получаете - откуда мысли о невосполнимой потере? Вам не отдали ваш генокод - но у вас не отрезали то, что вам принадлежит от рождения - не отрезали ухо, руку, глаз, ногу, почку. С чего вдруг истерика? Для нее абсолютно нет места.
Прекратите мыслить лрически. Мыслите фактически. Отпустите суррогатную мать, отпустите всю ситуацию и продолжайте свои попытки. Не получилось с этой женщиной, получится с другой. Каждый раз вы что-то приобретаете. У вас невозможно ничего отнять, покуда у вас есть вы.
Известно параллельно с представлением о вашей способности аргументированно и не переходя на личности представлять свою точку зрения. И делать это не из лирического угара, о котором я выше много говорил. Но я в вас верю, из любого состояния, кроме небытия, можно вырасти.
Я вас даже сносить не буду. Все одно в вашу питерскую шарагу прийти смогут только глубоко ущербные мозгом пЭрсонажи. Вам же надо как то кормить семью.
Рано или поздно унижение других перестанет приносить плоды и придется озадачиться вопросом, как действительно поднять самооценку, а не относительно.
Дяденька, если бы хотя бы половина ныне живущих женщин относились к детям так, как вы тут вещаете, человечество бы вымерло.
Именно то, что для женщины ее ребенок это не "набор клеток" (до рождения) и не "обезличенный новорожденный" (после рождения) может сподвигнуть ее рожать вообще.
Вы отклоняетесь от темы. Делаете это намеренно или по наивности? Напомню, речь идет о суррогатном материнстве. Ваши доводы неприменимы ни логически, ни фактически. Но - лирически. А я как раз призываю в вопросе суррогатного материнства отказаться от лирики, как подхода токсического. Мать-донор яйцеклетки никого под сердцем не вынашивает, это делает инкубатор. И в какой же момент у нее возникает то самое материнское чувство к эмбриону, который существует для нее чисто эмпирически?
Не переживайте, человечество не вымрет. И не потому, что половина женщин относится так, как вы наивно думаете. А потому что ленится предохраняться эффективно. А потом боится аборт делать. Но даже если все женщины откажутся рожать, даже за деньги, это будут делать искусственные инкубаторы.
Работы по созданию искусственной матки ведутся давно, и успешно.
Пидоры... Ленивые богатейки... Не! Первым в очередь к искусственной матке Филатов!
Это фатально.
Вы только представьте себе, что чувствует маленький беспомощный человечек, который еще секнду назад был в уютном животике, слушал такой знакомый и умиротворяющий стук сердца, к которому он привык за много месяцев.... А потом роды.... И не мама возьмет на руки с привычным запахом и стуком родного сердца, а ЧУЖАЯ ТЕТКА!!!!
И плевать маленькому человечку ,что у этой холодной чужой тетки та же последовательность ДНК в клетках печени.... Она НЕ МАМА!!!
Один из моих детей приемный, он прошел через этот ад потери мамы, хотя по сути та женщина, бросившая ребенка, даже не взглянув, была просто контейнером, а не мамой. Но для ребенка-то она была всей вселенной! И я не хочу сознательно обрекать на этот ад никого. Ни своего ребенка, ни какого-то другого.
Потерять свою вселенную это ужасно....
Так себе(.
Чет капают, с больничного больше не отпускают. Хотя недели три я продержалась в условно рабочем ритме.
Врач приняла мою жизнь без тяжёлых таблетосов вроде зофрана и Церукала, но не довольна этим.
Блюю от двух раз до 7. Похудела кило на 4-5.
Но что то мне подсказывает, что выживу)