Как себя вести с умирающей
Здравствуйте! Девочки, такая возникла проблема... У свекрови рак сигмовидной кишки, 3 С стадия, без отдаленных метастазов. Месяц назад сделали операцию, хотели удалить опухоль, но увы, опухоль на тот момент была 10 см., сплошной конгломерат с лимфоузлами и что там еще есть. Плотная, в общем, не смогли ничего сделать, оставили ее на месте, вывели колостому на живот и отправили домой, в виде лечения рекомендовали химиотерапию. Самой свекрови врач сказал (с согласия моего деверя) так- что после химиотерапии опухоль уменьшится, и они ее удалят. Нам сказал, что это все, конец, никаких операций и т.п. До операции она пила пенталгин со спазганом, после- трамадол с дексалгином 4 раза в день внутримышечно. Боли очень сильные. Почти ничего не ест, бульон с сухариком пару ложек, пюре жидкое ложка, киселя пару глотков. Похудела вдвое и худеет. Два дня рвота на всю еду. В онкодиспансере назначили консультацию химиотерапевта ( после консилиума) на самый конец октября. Свекровь переживает, что так долго ждать, что скорее бы химия и на операцию, тем более что нужно 6 курсов. В общем, у нее настрой на химию, что ей сразу от нее станет легче, боли пройдут, опухоль уменьшится, а там и операция, и скоро она встанет на ноги и все будет отлично. Насчет химии не факт, что ее назначат, я так понимаю, что у нее уже идет интоксикация, рвота же не просто так. Она лежит, если походит за стену-потом кричит от боли. Собственно, я так много написала, в чем мой вопрос... Как мне вести себя в дальнейшем? Сыновья не хотят с ней ничего обсуждать, ухаживаю я, да просто рядом только я фактически. Если ей откажут в химиотерапии- как быть, что ей говорить? Я не смогу ей сказать- а теперь вы умираете... Она боец, всю жизнь боролась, мужской характер, сильная женщина, и вот.
Ничего странного. У меня так подругу, умирающую от рака желудка за нос водили. Разрезали и зашили в Герцена. Сказали идите на химию на Каширку. На Каширке ее отправили по месту прописки, а по месту прописки только обезболивающие, только паллиатив. После этой неудачной операции ее нельзя было химичить. Стома не работала, все было чудовищно.
У нас вот примерно так, только что стома работает... Она ничего не ест, рвет. Подозреваю, что откажут в химиотерапии. Может быть, химиотерапевт что-то ей скажет...
Ну о какой химии вы говорите, когда надо выяснить почему рвота и боли. Вот серьезно, у вас есть деньги? Везите в Израиль.
Если бы у свекрови или у её сыновей были деньги, она бы сразу поехала в Израиль, а не занималась бы хождением по мукам в российских медицинских реалиях. У средне статистического российского гражданина нет таких денег, которые нужны на лечение онкологии в израиле. Если это происходит с ребенком, продают квартиры или ходят с протянутой рукой, чтобы вывезти и дать шанс. Если речь про пожилого человека, то делают что могут на Родине и облегчают уход.
Это слишком дорого для подавляющего большинства.
И дело не в бедноте России, у средних европейцев или американцев тоже нет таких денег.
Тысяч 10 долларов - только диагностика, с лечением минимум от 50 получается. На такой стадии будет больше. Ну разве что на точную диагностику съездить, но имеет ли смысл? Они 70 тысяч рублей как я поняла не так просто платили.
Зачем ей химия, когда уже всё!
И не хрен в Израиль ездить, там одни мошенники.
Я не очень представляю, как такую больную уже лежачую везти в Израиль, если даже деньги есть.
Да , что вы как маленькая.
Зачем ей что то говорить???
Ждем химию, пока нельзя делать, будем ждать.
Ей недолго осталось - неделя- максиум две ( если насильно через зонд кормить)- от начала отказа от еды.
Прежде всего ГОВОРИТЬ ПРАВДУ. Причем сделать это должны не вы, а врач.
Мой бывший муж с таким видом рака с 4-й стадией прожил 8 лет, но он лечился в Израиле. Причем после первого же посещения сказал "я был дурак что сразу туда не поехал, а начал лечиться в России".
Какая разница, чьи ценники она посмотрела? Она без посредника не справится, с ней никто разговаривать не будет. Тем более Израиль требует ехать к ним ДО операции. Теперь они только деньги в унитаз спустят, т.к. и Израиль может отказать. Ну или выкачает столько, что мама не горюй. Там только гастроскопия стоила баксов 700, как сейчас помню. А было это 6 лет назад. Подруга показывала мне все эти цены перед тем, как решиться на операцию в Герцена.
В Израиле клиники работают напрямую, без всяких посредников, все телефонные звонки принимаются русскоязычными работниками, и вообще русскоязычных там полно. Я поэтому и говорю, что не пользуйтесь посредниками, а выходите сразу напрямую на израильские клиники.
Ну, пусть попробуют. Но если при этом обычная гастроскопия будет стоить не 700, а 500 долларов, а УЗИ не 500, а 300, то автору это погоды не сделает. Про стоимость операции умолчу. Средний москвич никогда не сможет себе подобное лечение, а уж регион и подавно. Слава нашей медицине! Слава Ктоеслинеону! Кто тут орал, что его задолбали "нагнетать". Да чтоб вы подавились своими словами, суки.
Подпишусь. Унизительно это. Больные люди, которым и так не сладко, вынуждены проходить эти круги ада. И их родные. Но пока жаренный петух в задницу не клюнул и не случилось конкретно с тобой, можно упрекать окружающих в том, что нагнетают и радоваться созданию новых ракет и победам в Сирии.
И я подпишусь. Тратятся миллионы на фейверки, евровидение и т.д. При этом постоянно "побираются" на лечение больных детей(((
Блять, вот вам, гражданке Финляндии, какое дело до российских фейерверков? Люди умирают во всех странах, и в Финляндии. Займитесь проблемами вашей страны вместо того, чтобы информационный навоз по российским форумам разбрасывать.
Поддержу "финляндию"! Меня тоже это все раздражает и злит: как наше здравоохранение, так и миллионы на воздух и сворованные миллиарды. И Сердюков бесит на посту председателя совета директоров авиастроительной компании ПАО «Роствертол», и много еще чего.
В СССР было не лучше. Но там и выбора не было вообще, кроме как у ограниченного круга людей, даже при наличии денег.
В СССР была бедность, но и была стабильность. Безработица и голод уж точно никому не грозили. Я не зову назад в СССР, но и видеть эти лицемерные воровские рожи тоже сил нет.
А я из СССР помню только очереди за обычными продуктами, которых нам так и не доставалось и еще помню как однажды мама сварила бульон из мяса, которое бабушка в Москве раздобыла. О! И еще помню как была счастлива от покупки первых дутиков, когда надеваешь обувь и она не стирает тебе все ноги в кровь.
Люди были стабильно нищие.
Вот вот,Москву никто не содержал,народу тьма в НИИ и ведомствах,а коров пасти на Кутузовком некому.Зато сейчас регионы бедные.
Господи да сколько лет прошло со времен СССР, а вы все вспоминаете что было плохо. Вы еще при царе горохе вспомните как было. В США тоже выживаемость 30 лет назад была ниже, онкобольные и сейчас умирают. НО сейчас выживаемость намного, намного больше чем 30ть лет назад, да что говорить даже 10 лет назад. А вы все сравниваете с СССР.
И тут политику приплели!Это журналюги и СМИ создают видимость интереса,а обыватель почитал новости,пообсуждал и забылНикто в быту с утра пораньше в семье не талдычит про Сирию и Крым с пеной у рта-может только в дурке!И на Еве,как вы сейчас вставили в тему о болезни Сирию!Совести нет!
Господи, ну нельзя же быть такой тупой... Вы хоть смысл прочитанного, сарказм, поняли бы. Но не дано вам.
Ну конечно,для заграницы то 70 тыс - это копейки,им без про.тем столько за лечение отдавать, ага. Самзнаетекто виноват в конских ценах в Израиле?
Или он виноват,что врачи у нас гавно? В Москве участковый получает 120. Но все считают это копейками. Автор заплатил 70 тыс за операцию - но даже это не способно заставить наших врачей работать.
Я на сайте мэра в конце лета, кажется, читала, что з/п врачей подняли до 120 тыс.
Наша врач поразительная, она даже мне ничего не говорит, не то что свекрови. Это ужасно! Поменять ее не на кого, один онколог на город.
В России, к сожалению, не развита система психологической поддержки безнадежных больных. Поэтому правдой можно убить раньше, чем это сделает рак
Она сама все поймет со временем и говорить ничего не придется. А с умирающими, да, трудно и физически и морально! Сил вам и здоровья свекрови!
какие суки, зачем ей дали надежду, которой нет ((
я в свое время не могла понять свекровь, которая после постановки диагноза не стала делать химию и слушать сказки.
а теперь понимаю, она прожила почти пол года и мучилась совсем недолго, недели 2.
она успела закончить все дела и не писала иллюзий.
Все люди разные. У моего знакомого мать (потрясающая женщина, сильная, умная, мудрая... профессор МГУ) знала , что с ней, и понимала, сколько ей осталось. Она завершила все дела, составила список людей с телефонами, которым сын должен был сообщить о её смерти и позвать на похороны, оставила распоряжения по поводу недоделанных научных работ и пр. Но такие не все. Многие просто впали бы в депрессию или в истерику.
Автор, вам бы ее до Москвы довезти, проконсультироваться... Что-то странное... рак толстой кишки, чем ближе к прямой, тем лучше прогноз. У моей был рак купола слепой, тоже сначала ставили третью стадию, буквы не помню, но раковые клетки уже попали в лимфоток. Она после этого три года прожила, несколько химий и две операции по удалению метастазов. И то, что вы описываете, было только через три года, в самом конце.
Если вы видите, что уже никуда не поедете, с моей точки зрения, уже и правду говорить нет смысла, она ничем никому не поможет.
PS спросила у родственника-колопроктолога, говорит, может такое быть, как вы описываете
Ну о чем вы. Раньше - возможно. Сейчас уже только мучать её и мучаться самим. Дать человеку спокойно уйти в своей постели и найти нормальный полиативный способ нужно. Куда её в таком состоянии тащить в Москву и мучить в очередях на консультации?
Судя по стмптомам недолго осталось,может месяц... Что говорить решать детям или мужу ее.я считаю
Значит, врачи не просто так навещали ей лапши. Они видят, готов человек принять правду или нет. Если да - скажут как есть. Если нет - будут греть ложными надеждами на химию
Похоже это вам нужна помощь,вы сдрейфели и онемели.И готовы,как попугай талдычить-всё пропало,ты умрешь.Так мы все умрем,странно,что у вас такая паника.Научить речи чужого незнакомого чела невозможно,это ваше собственное уныние.А свекровь,молодец-крепче вас духом!Сил ей и вам!
Разговаривать как с обычным человеком, подбадривать и если откажут в химии, сказать "ничего страшного нужно гемоглобин повысить, будем повышать" или по обстоятельствам. Рассказывать о своих делах, детях, погоде, новостях, истории разные. Она скорее всего уже поняла, но принять пока этого не может и доживать с надеждой и поддержкой легче. Будьте рядом и не смотрите на нее как на обреченную.
Не надо ей ничего говорить. У меня отец умирал от рака легкого, все как вы описываете - по врачам гоняли до последнего дня, химию не назначили, не успели, врач принимает по средам,а он умер в субботу. он верил, что его прооперируют, в больницу пошел своими ногами, за день до смерти, но уже было видно, что умирает - ботинки не налезли, отеки сильные появились.Просто будьте около нее,по возможности старайтесь боли купировать, хотя это очень тяжело.
Дают нам трамадол в ампулах, дексалгин сами покупаем. Да и трамадол иногда платно.
на трамадол как побочка бывает рвота, попробуйте заменить его на диклофенак Na в инъекциях, только имейте ввиду, что от инъекций бывают гематомки, но обезболивает отлично. Извините за сравнение, но мы наркоманам ломку (сам болевой синдром) в стационаре снимали диклофенаком
Слушьте,но трамадол можно месяцами пить ,
а диклофенак 10 уколов и всё...а дальше что?
у нее не получается трамадол месяцами пить. Рвота у нее. Надо терпеть ради печени? и про 10 уколов неправда
Никакие таблетки пить она не может, на все рвота, трамадол колем с дексалгином. Переход от трамадола только на наркотики, а их не так просто выписать, это круги ада пройти. Пытаемся...
Есть очень хорошие обезболивающие в пластырях (наркотические). Спросите у врача. Мой свекр получал бесплатно. Трамадол боли не снимал, а пластырь снял.
Я думаю, что это жестоко ей ничего не говорить.
Она сейчас торопит время - побыстрей бы до химии и потом "зажить". И ничего, что могла бы сделать/сказать успеть не сможет, пока она еще в состоянии это сделать. Банально завещание написать или на внуков посмотреть. Если ничего не делать в плане лечения, то сейчас у нее лучшее оставшееся время, это надо всем понимать. И ее сыновьям тоже.
Кстати, у нее и знакомые, которые могут помочь, могут обнаружиться, если она узнает, что ее лечить не собираются. Сейчас-то она считает, что все по плану, из молодежи никто не суетится.
Согласна! Это просто подло обманывать и скрывать правду в такой ситуации. Человек имеет право знать что с ним происходит. Может она захочет какие то дела доделать подумать там о вечном и т.д. Я бы все рассказала.
Она в любом случае, сделать ничего не сможет. Она небось по квартире плохо ходит, ей ни до каких финальных дел или поездок. Только разговоры. Внуков можно привести и сыновьям,не говоря ей,что они попрощаться. И слова любви сказать тоже сыновьям и внукам. Или им непременно надо от неё что-то услышать? Главное,чтобы ушла с их словами, а не чтобы она их уверяла в любви и гордости.
Когда человеку говорят, что все, и у него нет надежды это, в большинстве случаев, не прибавит сил и энтузиазма. К тому же, раз свекровь не ест, силы в принципе брать неоткуда. Она сляжет вот-вот.
Моему папе поставили диагноз только тогда, когда он слег. До этого полгода было потеряно, лечили не от того. И врач сразу сказал рак, прямо с порога по результатам КТ, ему в лицо, не спрося родственников, а можно ли говорить и как их близкий отреагирует. С одной стороны, это избавило нас от подобного разговора (хотя, сами были как мешком по голове огреты), а с другой, ему, уже истощенному и обессилевшему, оставалось доживать оставшиеся пару месяцев с мыслью, что это все. Ничего он не делал, он ложку в руке держать не мог. А вот слезы в глазах стояли. Но он у нас умница был, ни разу не пожаловался, терпел молча, а муки были адские.
У моего отца точно такая же история. Слег и за полтора месяца сгорел от рака желудка. Не жаловался до последнего :( Хотя был уже лежачим и немощным. Пожалела, что в хосписе всего несколько дней был перед смертью. Там обезболивают сразу. Если бы кто раньше подсказал.
да может и не болело. моя тетя от рака желудка умерла. жалобы у нее на отсутствие стула были. сними в больницу и поехали,а там обследование провели,ахнули и домой отправили. через полторы недели она умерла. слабела на глазах не ела,потом почти не пила уже.спала почти круглые сутки. когда говорила-говорила,что сил совсем нет. на боль не жаловалась ни разу-ее просто не было. за пол дня до смерти наконец сходила в туалет и все..заснула...дома,в кругу близких людей.
Люди разные. У свекрови сейчас есть желание жить, она надеется на выздоровление. А узнает, что все, конец - опустит руки, будет ждать смерти. И все равно ни завещание не напишет, ни на внуков не посмотрит. Вообще завещание нужно писать лет в 30-40-50, пока собираешься еще жить долго и счастливо.
Напишу о своем опыте. Болел папа, рак легких, боролись 6 лет. Вы же понимаете, что периодически он проходил химиотерапию, но вот вроде должен человек понимать и принимать, что у него рак, но папа понимал, но не принимал болезнь. И вот когда болезнь вошла в заключительную стадию, положили мы его в поллиативное отделение. И до последнего он не принимал болезнь, а я не могла ему в глаза сказать "Папа, ты умираешь, это конец". До последнего говорила, что лечат, что капельницы - это химиотерапия, хотя капали совершенно безобидные препараты для снижнния интоксикации. Поэтому все наши разговоры были направлены только на выздоровление и улучшение, хотя с каждым днем становилось все хуже. Он очень хотел жить, работать, а я не могла отнять у него эту надежду. Выходила от него вся в слезах, при нем держалась. Наверно, нет универсального совета для всех, люди разные, смотрите по ситуации. Сил Вам и всей вашей семье!
А я думаю, что если бы принимал (то есть шел навстречу смерти), то не прожил бы 6 лет - это много для рака легких, около 5% столько живут.
Но тут другая ситуация все же, тут может и лечить еще можно попробовать, все же 3-яя стадия.
Это рак кишечника, всякое может быть, опухоль может давить куда-то или могла что-то перекрыть еще. Если только что поставили 3-ю, то терминальная не должна же сразу быть, а если есть сомнения, то идти другим врачам показываться.
Но держать человека взаперти и говорить, что ждем химию... Тем более только обнаружили рак, а не 6 лет лечения прошло, когда уже можно было бы все передумать и переделать. Я сторонник того, чтобы дать возможность доделать свои земные дела человеку.
Если бы ваш папа "принял" диагноз сразу, он не только шесть лет, он бы одного года не прожил. Только если человек борется и делает все возможное есть шанс как минимум прожить несколько "лишних" лет или даже вылечится . "Принять" болезнь это значит перстать "барахтаться" и пойти ко дну, так делают только слабаки!
Поэтому и прожил так долго. Один мой родственник и знакомый заболели одновременно. Рак кишечника. Прогнозы - 80% больных умирают в первые шесть месяцев. Знакомый был медиком, бороться не стал - умер в первый год. Родственник стал - прожил пять лет без операции и с хорошими анализами до последнего дня.
Просто у медика был более агрессивный рак и он как человек в теме понимал,что всё бесполезно.А другие живут с менее агрессивной формой довольно долго,практикуя кошачьи слёзы,лягушачьи каки,змеиный яд и химиотерапию...но это не говорит о том,что вот один молодец,а другой придурок...
кому нужна эта правда? Пусть верит и надеется до последнего, при ее питании и рвоте, наверное, у нее уже кахексия и полиорганная недостаточность, изменения уже есть везде. Пусть верит во все, хоть в то, что после операции на работу выйдет и балериной Большого еще станет, лишь бы ей было легче. Не говорите, не надо. Ваша честность нужна вам, но не ей. Если близким тяжело пережить необратимость, то как больному это пережить.
благими намерениями, как говорится....
я своего сына предупредила, не дай бог врать мне в таких вопросах
Вы немного путаете. Речь не о себе, а о близких людях. Пока мы здоровы, мы все так думаем. Но дюди разные и реакция на болезнь разная. Есть люди, которые понимают и принимают свой диагноз. С ними просто, им не надо поддерживать иллюзию выздоровления. Они сами, с холодным рассудком обговаривают свой диагноз с врачо, да еще и близких успокаивают. А есть такие, которые полностью отвергают болезнь и верят в полное выздоровление. Вот Вы могли бы своему близкому и родному человеку, который верит в выздоровление, глядя в глаза сказать, что он умрет в самое ближайшее время? Можете у умирающего человека отнять надежду?
да могу. я всегда за честность. у моего деда был рак. ему не сказали всей правды и усилено делали вид что лечили, хотя бабушке сразу сказали шансов нет. ее решение было скрыть. а умирая он сказал ей и своим сыновьям, лучше б я на Волгу на рыбалку съездил, чем тратил силы на бесполезное лечение. папа мне рассказал это в свое время во избежание подобных недоразумений с ним, если не дай бог такое случиться. и вы знаете, я с этим полностью согласна. поэтому и своего сына предупредила о том же.
Мы обсуждаемых конкретную ситуация. Свекровь автора уже не сможет поехать в Париж или посетить святые места или даже сходить на утренние к внукам. Единственное тут - это сказать все слова любви, попросить прощения за обиды, но это могут инициировать сами сыновья, начав первыми разговор о том,как они ценят мать и как она много сделала и тп.
+1 Я бы тоже хотела все знать. Чтобы прожить остаток жизни, как считаю нужным и завершить земные дела.
вы просто теоретик, который не видел, как кричат, мучаются, но надеются онкологически больные люди терминальной стадии, и не понимаете, что в ситуации ТС свекровь уже никаких "земных дел" , как выше писали, завершить не сможет физически. а ваш сын сам решит быть милосердным или "по- честному" снять с себя ответственность.
я как раз практик. умирать в мучениях и понимать что тебе врут и твои надежды не оправдаются ужасно
Если бы свекрови автора сразу честно сказали бы, как реально обстоят ее дела, каковы ее шансы на выживание, она бы успела завершить свои земные дела: распорядиться имуществом, если есть, написать завещание, проститься с кем считаешь нужным в приличном состоянии, а не полубезумной от лекарств на смертном одре и т.д И не только вы видели онкобольных в терминальной стадии, я вас уверяю!
у вас сплошные бы. мы говорим о ситуации с СТ, там умирающий больной, который ничего уже не сделает. А по поводу остального- большинство нормальных и здоровых людей предполагают, что они очень сильные и хотели бы спокойно завершить свои дела, проститься и т.д. Но реальность оказывается совсем другой, и у многих срабатывает защита, при которой они отвергают, что могут умереть, даже если врач прямо говорит, что жить осталось 2 понедельника. Именно это и произошло у свекрови автора. В том, что не только я видела, меня уверять не надо, но если вы провожали умирающих и лично в лицо сообщали, что надежды нет, а надо завершить дела и ждать смерти... для меня это дико. Но это уже не по теме автора.
Извините, мадам, я забыла согласовать с вами, как и что мне писать в своем посте.;-) Аноним, которому вы написали отповедь, говорил о себе, о своем желании , высказанном своему сыну, так что не надо лукавить, будьте последовательны в своих опусах!)) И еще , надеюсь, вы не считаете себя истиной в последней инстанции, когда пишете фразы вы " теоретик," большинство нормальных здоровых людей считают", " реальность оказывается другой" ,- это уж совсем глупо было БЫ!:-) Вы опрашивали каждого онкобольного об их желаниях, делали статистическую выборку, чтобы с апломбом на форуме утверждать подобное? Вы вправе , что угодно считать" дикостью" для себя, у других людей может быть прямо противоположное мнение.
Моя мама не так давно умерла. Я все металась, не знала с кем поговорить. Тоже подумала про батюшку. Потом увидела, как он от какой-то женщины вприпрыжку убегал в боковую дверь после службы, сразу передумала.
Потом на панихиде уже, одной рукой размахивая кадилом, другой из-под рясы телефон достал, посмотрел, кто там смску прислал, и обратно засунул. Смешно. Знает он, ага.
Я неделю назад ходила к батюшке на исповедь. Видно было, что он очень торопиться, его ждали 2 девицы. Я как-то сбилась окончательно на исповеди. Но, и на том спасибо.
батюшка должен быть свой, с детства знакомый. как домашний доктор.
иначе с него толку никакого.
Я не спорю, что не проблема. Говорю о том, что священник с детства - это не для нашей страны. Такое возможно у тех, кто родился в 90-ых.
а, это да! да и со времен детства священники уже могут и не остаться физически...
ИМХО, конечно, пока и мы молодые, и как молодые родители, думаем, что ничего такого рядом нет... а спохватившись или лично или через близких ищем и виним тех, кто должен помогать и решать наши проблемы. Вот и попы не те, и службы не такие... много ли мы знаем об этом? Может заслужили именно такие? И очень повезет, если Автор найдет "правильного" батюшку и они помогут болящей.
Батюшка ровно такой же человек, как и вы, как бы вы не хотели его наделить какими-то запредельными знаниями и возможностями.
Нет, я не училась в семинарии и не умею проповедовать, не знаю что необходимо душе для умиротворения и принятия испытаний.
Вы правда верите, что они знают панацею для всех без исключения? Ничего нового, что человек знакомый с христианской доктриной и так знает, они не скажут. Или вы не в теме? Вы просто верите всем подряд бывшим семинаристам?
Я предложила свекрови исповедоваться, причаститься перед операцией_ она сказала- я не настолько больна, чтобы по церквям бегать. Вопрос закрыт.
Супер. А она вообще в курсе, что у неё рак? Может она думает, что химию ей назначают от ОРЗ? Ну в любом случае понятно, что человек не верующий , поэтому не придает она никакого значения церквям и исповедям.
Вы правы, она не верующий человек, ей это никогда не было нужно. Да и натворила она по жизни хорошо...
Ну раз натворила и до сих пор не считает нужным раскаиваться, нафик ей становиться верующей. Но удивляет другое, то, что он не считает себя тяжело больной. Ей сколько лет?
Если химию "откладывают" надолго, то врачи уверены, что пациент до нее не доживет, наши онкологи всегда так делают к сожалению, мучения пациентов их не волнуют. Нужно сразу идти на платные консультации и к химиотерапевту и к другому онкологу, а не ждать "благодати" по омс.
+100! У нас ужас в онкологии просто, все по старинке. Не говоря про то, что врачей-онкологов хороших еденицы в буквальном смысле, тех же "химиков" даже в Москве по пальцам одной руки пересчитать можно!!
Зачем ей химия, если она уже умирает. Ежу понятно, что химия не поможет. Пусть лучше лечатся те, у кого ещё надежда есть.
Вот вы поверите, что на все Кавминводы, это 4 города+район, один онкодиспансер, и вариант "идти к другому химиотерапевту, платно" отсутствует?
Автор , следует сказать правду.\
Возмутительно в России лечат рак.
У нас всем всегда делают что надо, и химию и радио и операции- все бесплатно, разумеется.
А когда начинаются боли, тотакого человека кладут в больницу под капельницу морфина, причем пациент сам регулирует поступление морфина в организм.
Кажется, даже можно устроить так, что капельницу установили на дому и переочически приходит медсестра и и приносит препарат.
Недавно я общалась на эту тему с моим неврологом, он мне сказал, что в нашем веке во Франции люди умирают, от рака, но от болей при раке уже никто не страдает.
Единственно, чего не хватает Франции имхо, это легализации эвтаназии.
Ну, можно, в принципе порехать для этого в Швейцарии, но там эвтаназия бесплатная для швейцарцев, а иностранцам это стоит от 11 до 15 тыс евро.
Кормите обязательно Нутридринком. По чайной ложечке. От киселей этих никакого толку. Поите водой. Госпитализируйте ее, обращайтесь в департамент областной, Минздрав, вплоть до прокуратуры, общественных организаций. Человек НЕ должен мучиться, добивайтесь адекватной медицинской помощи!! Страшно читать ваш пост и таких случаев тысячи у нас. Ужас!!!
Да, милая автор, вот что еще хочу посоветовать вам. Пусть правду ей скажут сыновья. Они, как в общем-то, большинство мужиков в трудной ситуации, просто трусят, и прячутся за спину женщины. То, что они перевешивают на вас - это нереально трудно. Это займет у вас массу энергии и здоровья, хотя они, скорее всего думают, что для вас это будет легче. НИФИГА! Вот так соберите их и скажите - мальчики, не надо быть трусами, разве вас мать этому учила?
Сил вам, здоровья и стойкости!
ДА! А вы? или просто так пишете???? прием ДО 5 тысяч рублей! Это запись долгая и сложная, а цена нормальная! Причем во многих местах можно и ЗАОЧНО проконсультироваться - приехать с документами больного и получить заключение. Недавно так консультировалась в ронце (если вы в курсе, что это такое) - 3800
Ужасно, что её так обманули. Вам теперь только раcxлёбывать этот обман. Химию не будут делать, если состояние такое тяжёлое. Я бы не смогла сказать правду после того, что был обман. Т.е. правду надо было сказать сразу. Ситуация ужасная((( Постарайтесь ей обезболивание обеспечить как-то.
Автор, извините за вопрос, вы не консультировались-перед операцией не нужно было химию сделать?
Я конечно не врач, но вижу какую-то халатность в лечении. Разве сначала не обследуют опухоль? Тут просто разрезали, увидели, что всё плохо и выперли домой. Когда у родственницы был рак кишечника, врач сказал, что у человека кишечник длинный, и поэтому такие операции делают запросто. Родственница прожила ещё 2 года после операции, умерла в 90 лет от другой болезни.
А нашего знакомого разрезали и зашили, сказав, что не надо трогать, потому что опухоль развивается медленно и пр. И это было в московском солидном медцентре. Он умер буквально через месяц, случился инсульт, а потом инфаркт (или наоборот). Возможно, операция так повлияла, наркоз, не знаю.
Моего свёкра так тоже, разрезали и зашили. Но у него был рак желудка, самый страшный вид рака. Умер через 3 месяца. Зачем разрезали спрашивается?
Не знаю. Может диагностическая операция? Не всё же видно на исследованиях типа МРТ и пр, что там делают.
почему не удалили желудок? знала женщину. она 20 лет прожила без желудка.
У нее диагностировали на колоноскопии, сделали гтстологию-низкодифференцированная аденокарцинома, т.е. самый агрессивный вид рака. Сделали МРТ, через две недели операция, за две недели оказались вовлечены все лимфоузлы в брюшине, как сказал врач, сплошной конгломерат. Ничего не смогли сделать.
Автор, а что значит сыновья самоустранились и муж туже жа? Почему вы, по сути чужая дочка, взвалили всё на себя? Почему вы не настучите по голове своему мужу и не объясните, что это его мать, а не ваша?
Муж будет мать подмывать? Это спасибо невестки не отвернулись,а сыновьям проще заработать на платную палату в больнице или в хосписе взятку дать.Вы о чём?
Сами давно за онкологическими ухаживали?
Не стыдно.Где вы видели работающего с 9 до 20 мужика,который бросит работу ради подмывания? Мужику проще заработать на сиделку.Так понятнее?
И я бы не хотела, чтобы это делал сын. Но и чтобы это делала дочь или невестка - тоже. Только сиделки.
При том, что остальные в состоянии сами помыться. Речь же об уходе и о том, почему некоторые хотят, чтобы за ними непременно близкие осуществляли уход, а некоторые нет.
С чего вы взяли, что в состоянии? Я много лет помогала маме мыться, хотя она вполне была на ногах. Но в ванну забраться ей трудно, в насыщенном паром воздухе сразу плохо и слабость, голову тем более трудно мыть.
Помогать залезть в ванну и мыть тяжелобольного - не одно и то же. Пожилым вообще незачем в ванну забираться, им ставят душ, в который не надо ноги задирать. И еще раз: мы говорим про себя и про ту стадию, когда уже нужно не помогать, ухаживать по полной программе. И я говорю, что мне бы очень не хотелось, чтобы это делали мои дети, внуки или их супруги. Я бы хотела, чтобы эту работу выполняли специальные люди, не родные.
Не у всех есть деньги на переоборудование ванной, не все пожилые люди согласны на хоть малейшие изменения в своем пространстве. Моя мама просила меня, лежа парализованной в больнице, ты только будь рядом. И я была до самого последнего дня. И видела КАК "ухаживают" чужие люди за деньги. Не думаю, что вы так хотели бы.
А почему нет-то. Невестка ж не человек, ей можно и г-но своё доверить. Такая честь, вы что.
Так и заработали бы! Почему повесили всё, и уход и врачей, и моральную сторону на автора? Что плохого в том, чтобы заработать на приходящую сиделку, например? Почему именно невестка должна задницу мыть больной?
Невестка, я одна. Жена старшего сына. Я все делаю, и мешки меняю с калом, и мою все это. Сыновья двое с ней живут, не женатые, колят ее.
Моя свекровь прям заклинала меня не говорить ничего не сыновьям. А то масики нервничать начнут, переживать... У деверя как раз первенец в тот период родился, им нельзя было таку радость портить онкологическими подробностями.
А у меня времени полно было, я не работала, моталась с дочкой по врачам (ей в тот период инвалидность оформляли). Но главное, что только я в семье не работала. А потому могла дважды в неделю возить свекровь в Балашиху по 50 км в одну сторону.
Естественно, я вскоре все рассказала мужу. Мне этого до сих пор простить не могут.
Супер! Главное мальчиков не тревожить, правильно, на невесткином горбу проще кататься, она не родная дочь и её не жалко.
Свекровь. МаЛчик же так переживал, так переживал. А ему нельзя нервничает, у него работа. А я так, хернёй маялась - 5 дней в неделю возила дочь на реабилитацию + документы для инвалидности выбивали и оформляли, и 4 дня в неделю возилась со свекровью (по одному дню на химию и по одному дню на "отходняк", свекровь пластом лежала после этих химий).
Вы выполнили просьбу свекрови, правильно сделали, это ее личное дело говорить другим или нет.
Да щаззз! В известность были поставлены все заинтересованные. Деверь сделал вид, что у мамы "просто сопельки". Мамо потом ему за моральные переживания отдала квартиру, которую ранее обещали моему мужу. При этом квартира свекрови приватизирована тоже только на младшенького. Т.е., мой муж вообще без наследства теперь живет. Так свекровь наказала меня.
Ну а жизнь каа у вас тблегчилось, от того,что рассказали? Младший явно не кинулся помогать, а ваш муж? Он стал за ней ухаживать или возить? Или вы её бросили? Или же осталось все тоже самое, но вы без наследства?
Никто не кинулся, о чем Вы!
У деверя младенчеГ только народился, там своих забот хватало.
Муж работал, периодически подменял меня в решении проблем с дочкой.
Свекровь была только на мне. Ей очень не хотелось, чтоб сыновья видели ее такой, в неприглядном состоянии.
Без наследства остался мой муж. Мы с ним сейчас разругались, он вернулся к матери. А у той на меня ещё больше обид - как же так, я выгнала мужа, а ему же жить негде. Ну да, негде. Его проблемы.
И сразу забылись те времена, когда я по 2 раза в неделю химчистила машину после ее блевотни.
Племянник моего мужа умер от очень редкого скоротечного вида рака крови меньше чем за месяц! Обнаружили случайно, дело было во Франции около 5 лет назад. Он -гражданин Франции. Врачи сказали сразу, что ничего сделать не могут , медицина пока бессильна перед этим видом рака. И вместе с тем, у меня есть дв.брат, который живет с раком крови , лечится, ( дай Бог ему здоровья). Разные виды рака и протекают по-разному.
Честно говоря, я категорически ПРОТИВ прогнозов врачей, кто сколько проживет! Не могут они это знать, и никто не может! Даже по всей клинической картине!
Как в старину было в деревнях? Старики чувствовали смерть, приготовлялись, ложились в гроб и помирали. Настраивали себя, значит. Если человеку сказать "через месяц умрешь" - он так и умрет. А то глядишь, и пожил бы еще! Естественно, сам диагноз скрывать нельзя! Все, как есть! А там уже каждый сам для себя определит, настраиваться на жизнь или на смерть. Насчет "завершить все свои дела" (разобрать документы, написать завещание и пр.) - так это каждый онкобольной сам догадывается, без прогнозов "вам осталось жить две недели/полгода/пять лет".
ps ну и как бы если диагноз знаешь, то при желании(!) и прогнозы на среднюю продолжительность жизни узнаешь сам. а если после диагноза такими вопросами больной не задается, то зачем ему говорить специально??
И я там выше написала - получить консультацию химиотерапевта можно и за деньги без больного. Только сдается мне, что обследования как такого вам не делали. Вы как хотите, а я бы еще поборолась...
Грамотный разговор и не подразумевает разговоров в стиле "вам осталось......". У нас врачи оперируют статистикой - при этом виде рака Х процентов умирают в течение ХХ месяцев, те кто делают химию Х процентов живут ХХ месяцев. Ну примерно так.
ну а у нас вот так Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/63/3545018.htm?messageId=97716384 "врачи дали 3 месяца", все, потом не выживет. Зачем такое? Рак, стадия - уже о многом говорит. А точные сроки никто давать права не имеет! я считаю!
Терять уже нечего Вашей свекрови.. попробуйте метод Шевченко, масло плюс водка.. хоть болей будет меньше
зря иронизируете.. почитайте историю доктора Нуждова, он от рака легких 4 стадии вылечился с помощью этого метода. Кому-то помогает, кому-то нет.. но когда выбора нет другого. почему бы не попробовать.
Мои родители умерли от рака, папа как раз от сигмовидной.
Откуда уверенность, что стадия 3-я? КТ органов с типичными расположением метастазов (хотя бы печень) делали? Мама тоже умерла с официальной 3-ей, потому как кт не делали, а узи не является методом диагностики. Хотя по симптомам было понятно, что никакой 3-й уже давно нет.
По состоянию вашей свекрови, скорее всего уже все плохо. У папы периодическая рвота появилась за 3 месяца до смерти. Сильная с отказом от еды - последний месяц. Если у нее гарантировано нет непроходимости, то такая рвота, конечно, свидетельствует об интоксикации и распаде опухоли.
Пробуйте поместить ее в хоспис, там хотя бы с болями вопрос решат. Противорвотное даете?
Делали КТ всей брюшной полости, отдаленных метастазов нет. Да ей на столе хирурги все увидели, когда разрезали и зашили...Третью ей поставили в Ростове, сейчас неизвестно, 3 или 4 стадия. Непроходимости у нее нет, в колостому выходит кал, и немного через задний проход. Колем церукал, помогает, немного ест, несколько ложек бульона. Я тоже думаю, что интоксикация, скорее всего от света и кислорода все стало усиленно расти. Сегодня был терапевт, сказал, что рвота у нее от того, что "вы не то что-то сьели"...
Что кроме болей и рвоты? Моча нормальная? Сознание ясное? Отеки? Асцит? Слабость?
Моих за пару-тройку недель до смерти подглючивать на фоне интоксикации начало. Маму несильно, слова забывала, речь тягучая стала, немного несвязная. Папу жестко накрывало, ушел в свой мир. Еще моча у него стала пивной, почки отказывали уже.
Слабость сильная, встает-качает ее, сознание ясное, речь тягучая, слова забывает, про мочу не знаю, в туалет она ходит сама. Терапевт сказала следить, т.к. опухоль вскоре перекроет мочеточники. Отеков нет, худеет очень сильно. Живот немного раздут, конечно, может и не немного... т.е. она вся худеет, а живот нет, но не твердый, и около колостомы как будто шишки небольшие.
Спасибо вам! Сами пережили такое...
Возможно у нее уже канцероматоз. У вас хоспис есть в городе? Пробуйте туда. Если начнутся проблемы с отхождением мочи, совсем плохо будет. Попросите в баночку ее пописать, чтоб проконтролировать.
У нее пока стабильное состояние или медленно, но верно ухудшается?
Состояние медленно ухудшается... Сегодня были у гинеколога-онколога, она мне сказала, что прогноз очень неблагоприятный. и что химия может ухудшить положение вплоть до летального. Про мочу поняла, контролирую, завтра с баночкой попробую.
Нет, хосписа нет, увы, максимум можно как-то в больницу положить, т.к. ее рвет все время, не ест и не пьет, может ее глюкозой внутривенно подкормят, жидкостью. Завтра идем к врачу, поговорим про больницу.
Про канцероматоз я тоже думала, читала, похоже не то, и гинеколог подтвердила, что внутри все лимфоузлы в метастазах ( на узи видно).
У меня с отцом именно так и получилось, второй курс химии его и убил. Он приехал после него уже еле живой. Первую неделю я думала, что это такая побочка, что он просто еще не отошел от курса. Через неделю я поняла, что никаких улучшений нет вообще, потом начал загружаться мозг, потемнела моча и все. Полиорганная недостаточность. Через 3 недели после курса его не стало. А на курс шел еще своими ногами, за день до этого ездил на машине в магазин. Все врачи говорили, что у него хороший ресурс у организма, нет никакой сопутствующей хрони. Но вот так.
Глюкозу нельзя. Ею рак питается. Даже в хосписе не ставили, хотя чего уж там бояться опухоль откормить.
Если глюкозу нельзя, она просто умрет от голода... это ужасно. И до химии не доживет, она сейчас уже похудела вдвое...
Она умрет не от голода, а от онкологии :-( Создайте ей спокойный и безболезненный уход и ВСЕ, не надо насильно кормить, сейчас главное это КОМФОРТНЫЙ УХОД.
"скорее всего от света и кислорода все стало усиленно расти." - боже это правда так происходит при онкологии ???
Перед химией должны делать, чтоб знать точные размеры и количество опухолей, чтобы после прохождения лечения сделать контроль и понять, эффективно ли лечение. Как оно на практике на самом деле, не знаю. Мы делали платно.
Потому что мы живем в этой гребаной стране. За свой счет(((. Мне инвалидность продлевать, дали направление на кт в районную п-ку. Жду уже месяц, причем никто не сказал, сколько ждать. Год, полгода? В итоге буду делать за деньги.
Ну у вас продление инвалидности. Не срочный случай. Может вперёд вас пихают тех,кому химия сильно нужна и тп, где прям срочно? А вас отодвигают, так как у них важнее?
Ага, а ей есть и пить не надо? Подумаешь, ее на месяц, а то и другой пенсии лишат. Как-нибудь выкрутится, да?
Потому что к МСЭК надо собрать все документы, выписку врачебную, а для этого надо пройти все обследования.
Я так же по первости попала, когда дочке продлевала инвалидность. Надо было ЭЭГ сделать, а ее сначала долго записывали, потом ещё пару раз переносили запись, пока все сделали, пока врач заключение подготовила, у нас назначенный срок прошел. Следующая комиссия была через месяц. На 2 месяца мы остались без денег. Я ещё и объяснительную писала, почему пропустила комиссию без уважительной причины. Оказывается, надо было ЭЭГ делать платно, чтоб не нарушать право ребенка на получение пенсии.
Подготовка и предоставление документации в МСЭ определяется регламентом.Главное не пропустить срок и вовремя написать заявление на переосвидетельствование.Кроме направления (формы № 088/у-06) необходимо предъявить все имеющиеся справки, акты, выписки из истории болезни, Согласна, что документацию необходимо собрать по максимуму, она должна отражать не только картину приложенных усилий на пути к выздоровлению, но и указывать, что диагностируется устойчивая форма патологии, в результате заболевания, которое не принесло существенных изменений. Результат КТ можно донести потом, в течении 10 дней, а делать КТ желательно платно у грамотного специалиста т.к КТ районной поликлиники может носить чисто условный характер.Дополню...заявление на переосвидетельствование желательно подавать заблаговременно до окончания срока инвалидности.
Переосвидетельствование было назначено на 1 ноября. Документы начала собирать 16 августа. И не успели.
Теперь по розовой справке дата очередного переосвидетельствования 1 января, готовиться начинаем в июле. Практически за ПОЛГОДА.
Кому химия сильно нужна, делают КТ и прочие исследования в ОД, а не в районной поликлинике.
Нет, вопрос не про химию, сделали операцию, стадия 2б, меланома. При ней химия не нужна и вот уже полтора года прошло, маме не дают направление ни на КТ, ни на ПЭТ-КТ, только узи раз в 3 мес. И плановые осмотры раз в 3 мес. Это разве правильно?
Нам сказали, что ПЭТ-КТ за деньги только, это больше 40 тыс и где их брать?((((
нет, бесплатно, хоть два раза в месяц, но по показаниям. http://pet-omc.ru/#section3
Дяде в Москве после удаления части кишечника на контроле тоже только узи. КТ делала за свой счет на Каширке. Как по нормам не знаю.
Я бы , наверное, не смогла сказать прямо. Может глупость скажу-а нельзя что то типа глюконата кальция просто давать под видом чудо таблеток? Она же ждет лечения, а никто не лечит, и надежда уходит. Да, ложь это, но может не так стыдно в глаза беспомощно смотреть?
вот пишут про лечение в Израиле, какая цена приблизительно?, за 50000дол? или больше?, а в России за такие же деньги как в Израиле можно рак лечить?, например деньги есть, но ехать в Израиль или Германию больному человеку тяжело все эти визы и бумажное оформление напрягает, так в РФ можно такое качество лечения как в Израиле получить за такие же деньги?
В России к великому сожалению подходы к лечению рака сильно устарели :-( Нет оборудования (т.е. где-то оно есть, но далеко не везде), нет нужных эффективных медикаментов (их катастрофически не хватает), нет человеческих ресурсов.
У меня перед глазами 2 примера - мой бывший муж и моя сестра сейчас. Бывшему мужу тоже конопатили мозги и НЕ ДЕЛАЛИ операцию, а вешали лапшу про химию, что сначала уменьшим опухоль и т.д. И он просто ПОТЕРЯЛ ВРЕМЯ, он попал в Израиль слишком поздно. Но благодаря Израилю ин прожил с 4 степенью рака 8 ЛЕТ, а не 4 месяца как его выпнули с лечения в России.
Сейчас моя сестра с раком груди, которой тоже вешают лапшу про уменьшение опухоли сначала. И она ведется :-( Я с ней разговаривала, я ей дала прямые контакты израильских клиник......но она ведется :-(
Золотой стандарт лечения онкологии это ОПЕРАЦИЯ как можно быстрее, а потом уже химии-шмимии. Опухоль в организме это бомба, к опухоли подходит множество кровеносных сосудов. В ЛЮБУЮ секунду кровяная клетка присоединяет к себе раковую и где эта раковая клетка осядет неизвестно. Так появляются метастазы.
У нас в Канадах оперируют сразу, в срочном порядке. В Израиле тоже, как можно быстрее. А потом уже химия.
Ничего не знаю про стандарты лечения, но слежу за блогом онкохирурга с раком желудка. Уж он точно мог себе организовать любую операцию с лучшими спецами и в кратчайшие сроки. Но нет. Сначала химия, потом операция по удалению даже не опухоли, а желудка. Думаю, не все так однозначно в подходах.
Не врите! Уж что-то, а рак груди в России успешно оперируют и лечат. И именно по схеме операция - химия. Мы 5 лет назад столкнулись с этим. Свекровь сначала прооперировали, а потом уже химичили. И это при том, что она сама не хотела операцию, ей сиськи было жалко. Она настаивала сначала на химии, а потом уже операцию делать.
"Золотой стандарт лечения онкологии это ОПЕРАЦИЯ как можно быстрее, а потом уже химии-шмимии"
И это говорит человек с якобы медицинским образованием! Опомнитесь! Опухоли бывают разные, разной агрессивности, разной степени конгломерации в окружающие ткани. В зависимости от этого применяют РАЗНЫЕ стандарты лечения золотые существуют только для определённого класса/типа опухолей.
Ни в одной стране мира не возьмутся оперировать, например, опухоль с массивным прорастанием, или опухоль в непосредственной близости крупных кровеносных сосудов или ЖВО. После хирургического вмешательства, наоборт, "плохие" клетки могут разойтись по организму гораздо быстрее, в т.ч. попав в кровоток.
И не надо врать, что в Израиле при любой онкологии оперируют сразу, до химии. Также прекрасно химичат при необходимости для уменьшения размеров опухоли или метастаз, при невосприимчивости опухоли меняют химию, и только потом операция.
Лучше бы уж молчали...
ей главное влезть(
Хотела написать. У меня до операции была химио-лучевая терапия, и опухоль очень сильно уменьшилась. И когда метастаз нашли, сказали сначала химия. К счастью потом и операция не потребовалась.
Зависит от вида и типа рака. Они очень и очень разные, нет никаких золотых или платиновых стандартов. Я лечусь по швейцарскому протоколу, 16 химий и таргетеых препаратов- операция- лучевая. Оригинальный протокол, используемый в Европе и Израиле при моем типе рака.
Вр0де как рак кишечника один из наименее агрессивных, по многу лет люди живут. Пробуйте, пытайтесь. Это не рак желудка ни поджелудочной, ни головного мозга, где за месяцы сгорают.
Во-первых, КРР бывает в разных отделах кишечника. Во-Вторых, сам по себе бывает разный (низко- и высокодифференцированный и пр.). В-третьих, организм может быть поражен метастазами.
Она не умирающая, она тяжело больна. Но она может еще прожить лет 10 если правильно провести лечение. Это только третья стадия. И да, эту опухоль можно уменьшить химией и прооперировать. Ведите к другому врачу, и не останавливайтесь. Главное чтобы она не останавливалась.
Были у самых лучших врачей, которых смогли найти. Увы, речь идет о двух-трех месяцах. Вы понимаете, что ее опухоль удалить невозможно, она срослась со всем лимфоузлами, брызжейкой и т.д., при том, что опухоль стремительно растущая. У нее шов на весь живот, куда ее оперировать снова??? Для чего? Она не перенесет еще одну тяжелейшую операцию, да и не возьмется никто. Ей химию не назначают из-за тяжелейшего состояния, она почти не ходит, почти не ест, трамадол 4 раза в день...
Здравствуйте, нужно все таки проконсультироваться где то еще и попытаться добиться химии, рак кишечника без метастаз все таки успешно лечится, прошли и химию и стомы, ну а если решите оставить все как есть, может и не надо ничего говорить то, думаю все ведь все понимают, спросит - ответите, нет так нет. На трамадол рвота бывает часто, ну или это уже интоксикация и тогда противорвотные почти не помогают, надо пробывать (мотилиум, ондансетрон, корсил), кормить можно спец питанием (в банках как детская смесь).Обезболивать конечно по часам, думаю Вы знаете.
Такое вообще нельзя говорить. Такое даже здоровому человеку язык не повернется сказать, хотя и так известно, что все мы умрем, а уж человеку, который болеет, и который БОРЕТСЯ - такое сказать это кощунство. Не гневите, как говорится, богов.
"Я не смогу ей сказать- а теперь вы умираете"
Вот и помогите ей так, как помочь в ваших силах и возможностях. Лучше уйти, сжимая кулаки до последнего, чем раздавленной чьей-то "благой" правдой.
"Она боец, всю жизнь боролась, мужской характер, сильная женщина"
И озаботьтесь - качественным обезболиванием, сейчас для вашей ситуации это 99% важно.
Это один из немногих случаев, когда я с вами согласна.
Меня в Германии разрезали, зашили и отправили домой умирать, сказав что жить мне осталось 3 месяца. Это своего рода программирование, я против этого. Это мало того что негуманно, это противоестественно т.к у каждого свои часы и никто не знает ни дату рождения, ни дату смерти.
Спасибо огромное, я именно этим и занимаюсь. Трамадол+дексалгин. Больше пока ничего для обезболивания. Поддерживаю, как могу. Меня очень напрягает именно то, что мне нужно врать,врать и врать. Придумывать, почему это ей так поздно назначили химию, почему на яичниках "кисты", и т.д. ежедневно. Сыновьям я сегодня сказала, что мы должны быть готовы ко всему и морально, и материально, похороны и т.д. Ответ- ты как можешь заранее хоронить...
Вы все правильно делаете. Тут нет единого рецепта для всех. Если человек не готов услышать эту правду и настроен на борьбу, пусть лучше остается в неведении. Не вините себя за эту ложь, она во спасение. Я даже в хоспис папу везла под предлогом, что ему нужно показатели крови поднять перед химией, иначе не возьмут на нее. Но он хотя бы диагноз знал и в принципе отдавал отчет, чем это все может закончиться. С мамой вообще все ужасно было, она вообще не знала о диагнозе и не понимала, почему все так плохо. Тоже очень мучалась от того, что приходилось всякую чушь нести о состоянии их здоровья, о планах на лечение. Но другого выхода не было, говорить им правду в таком состоянии быдо бы очень жестоко.
С чем борется? С природой? До последнего цепляться за жизнь?.. Что именно хорошего в том, чтобы продлевать мучения и унизиткотное существование без возможности даже нормально сходить в туалет?
Люди стали абсолютно бездуховными, поэтому и цепляются за это существование.
Убейте ротожопие в себе. Одного ротожопия во вселенной станет меньше. А хорошее дело - заразительно, это еще Гекльберри Финн выяснил, крася забор
Мы сейчас в такой же ситуации...умирает старший брат, дали не больше 3 месяцев и отправили домой....Они ничего не знает, надеется, что выздоровит(
Это ужас(
диагноз только установили и сказали родственникам? Сам пациент не присутствовал у врача? Заключения врачей посмотреть не может? Как это возможно? Или он лежачий больной и в бессознательном состоянии?
Обычно диагноз выясняется после каких то исследований и говорят это пациенту. Почему ваш брат при этом не присутствовал?
Да, он лежал в больнице, делали операции, диагноз безошибочно был установлен еще до гистологии- рак мочевого пузыря, 4 ст, метастазы по всему телу. Его выписали из обычной больницы и дали направление в онкологию, но пришли анализы гистологии и в онко тоже самое сказали, что и в городской. Все, жить осталось 2-3 месяца, в госпитализации нет смысла, они таких не берут. Вот 19го должны прийти еще какие-то анализы, он их ждет и надеется на выздоровление, что будут ему говорить после 19 никто не знает.... Ходит плохо, костыли уже привезли, выведены баночки, трубочки....все это забивается.... 48 лет( Мама занимается медициной, мотается по больницам с его выписками. Вот вызвали доктора на дом, медсестру чтобы показала как правильно пробивать забившиеся трубки....
У нас, я так понимаю, нормальное явление умиращим не говорить в больницах о их диагнозе.
Мой свекр умер от рака легких и тоже сразу 4 ст, но он думал, что его лечат от воспаления легких...
Ужас - это то, что Вы так безапелляционно заявляете, не зная ни брата, ни ситуации в целом.
Сейчас по Первому показывают мужчину точно с таким же диагнозом, живет уже 11 лет.
и что? разные бывают типы опухолей, понимаете? Одна с раком груди может жить как Донцова, а другая через 1-2 года получает отдаленные метастазы и быстро сгорает. Как можно сравнивать, не уточняя деталей, которые все решают и от которых зависит все?
Автор, идите в раздел ПВ Моральная поддержка, Вам там накидают кучу контактов врачей в Москве, можно консультироваться по почте, выслать заключения. и т.п.
Автор, очень странно, что не удалили опухоль при операции. У меня сейчас болеет мама, попала в 12.2017 больницу экстренно, потеряла сознание, боль в животе, вскрыли-обнаружили опухоль кишечника с метастазами в печень, плюс перетонит брюшной полости, 4 дня в реанимации, 2 операции, удалили участок кишечника, вывели стому. Сделали КТ метастазы с двух сторон в печени и единичные в легком . Выписали домой, 4 стадия, назначили химию, сделала она 1 раз и отказалась от лечения, потому что чувствовала себя плохо после нее... Верила что врачи ошиблись и все обойдется, чувствовала себя хорошо, каталась в феврале на лыжах, в мае на велосипеде, в июле мы все вместе ездили с ней отдыхать, а в конце июля началось сразу ухудшение, стала накапливаться жидкость в брюшной полости у нее. Вывели дренаж, и вот теперь мучается с ним, доставляет боль, иногда ничего.Сильно похудела и продолжает худеть, есть, но очень мало.... Страшно мне, потому что это мама болеет рядом, потому что неизвестность, когда и что, потому что нельзя помочь, можно только облегчить.... Говорили после операции,что проживет 2-4 месяца, скоро будет год... Так что ни кто ничего не знает. Страшно кагда наступит тот момент,что совсем покинут силы и человек будет лежать и умирать...
вы найдите в сети сегодняшнюю передачу с Малышевой. Там у парня именно низкодифференцированная аденокарцинома, 3 степень, метастазы в лимфоузлы, 2 калостомы выведены. Он на ногах, выглядит отлично, но у него жена врач.
Очень сочувствую вам, то что не ест и рвота плохой признак. Сыночки идиоты, раз такое вам говорят. Готовыми надо быть ко всему.
слушайте, перестаньте приводить в пример кого-то там! Онкология - это такая вещь, которая у каждого своя!!! Кто-то с 4 стадией годами живет, а другой с 1ой сгорает за пару лет! Меньше малышеву смотрите!
Автор, у моей мамы произошел распад опухоли и как итог абсцесс, несмотря на это опухоль (агрессивная; большой участок) удалили, как вы понимаете, лимфоузлы тоже, поэтому я вам и написала о сомнениях - почему ничего не сделали.
Вы УО? А работать кто будет????? Если все с прискорбным видом засядут у кровати больной...что им там всем вместе делать?
Идеальный вариант для таких больных-хоспис с капельницами и платными сиделками.
У вас в семье был умирающий онкобольной? Вы себе хоть на минуту всё это представьте....
Кстати,только в хосписе дают морфий,дома вы его не дадите больному.Потому что онкодиспансеры его не выписывают,только пластыри,это максимум несколько часов обезболивания.
Ей-Богу собрались тут дуры-куры....
придурошная, здоровья тебе! чтобы оставаться в таком же неведении, как ты сейчас!
ИдиоткО !!!!!Да у меня за последние 6 лет больше двадцати родственников и знакомых умерли от рака.Ты в хосписе хоть раз была? А в онкодиспансере? А с хирургами-онкологами общалась? Ты вообще кто????? Дура с розового облака????????
Не совсем так. Еще там стабилизируют, перед новой химией, например. Но это не тот случай, скорее всего.
Мой муж работает, у нас двое детей- 10 и 3 года, если он не будет работать-мы по миру пойдем ;) я подрабатываю из дома, сама себе предоставлена весь день, обязанностей мало. Младший ребенок со мной везде, иногда оставляю с моей мамой. Старшая-школа-репетиторы, еще род.комитет на мне. Все равно у меня времени хватает на все. Средний сын очень болен, не работает, дома все время, он колет мать, сам себя обслуживает, я только готовлю. Но он на своей волне, там куча проблем. Младший работает, с 8 до 5, ну и молодой, гулять хочется, ночами уколы ей делает. Она сама ко мне тянется, со мной поговорить все время хочет, со мной она просто женщина, а с ними МАМА, которая всех кормила-поила-одевала-обувала-деньги совала. Они и сейчас ведут себя некрасиво, особенно в плате финансов, но пусть это будет на их совести...
автор, ну вот та же кселода - это таблетки, не капельница, везти никуда не надо! А вы сейчас время теряете! Берите все документы и сами (родственники) на приемы к химиотерапевтам! Хоть какое-то лечение начать!
Угу, к химиотерапевтам, ага... Вы автора читали? Там один онколог на весь город.
Вы сами обращались? Эти консультации ни о чём.Никто не будет оперировать такую стадию с метастазами.Там и химию не всем сделать можно.Да проснитесь уже. Бабушке 69 лет.Ей сейчас нужно адекватное обезболивание и памперсы для лежачих,ну матрас противопролежневый и всё.
Это прилично. Многие до этого возраста не доживают. Жить до 85 и дольше - удел очень немногих.
Таблетки свекровь не пьет, никакие, рвота мгновенная. Только уколы. Химиотерапевт на 30 октября, раньше НИКАК,ни платно, ни по ОМС, никак. Знакомств у нас нет, а тут все только по знакомству. Очередь. Нет у нас врачей, один онколог на весь город. Везти в краевой центр- свекровь отказывается, ей больно ехать, не вынесет она дорогу,. Из Ростова еле довезли, стонала, плакала, и это на уколах. Где мне найти химиотерапевта?
получите консультацию через интернет, ВСЕ возможно! Против рвоты тоже есть лекарства. Можно с документами приехать и в другой город, где есть химиотерапевты
И еще - когда мне понадобилось, я даже в израильской клинике заочно консультировалась по поводу близкого. Это нормально. Не зубы лечить. Для составления протокола при онкологии нужны только результаты исследований, а не сам больной
Ну какой интернет? С кого потом спросить за эти назначения? Кто будет контролировать ход лечения, корректировать дозы, менять препараты?
У меня огромные сомнения, что попади прямо завтра автор к химиотерапевту, ее свекрови назначат лечение. Когда мой отец уже был плох совсем, но показатели крови были сносными для очередного курса, я спрашивала у врача, можно ли везти его в стационар в таком состоянии. Так вот ответ был таким: если больной пришел своими ногами, чувствует себя вполне удовлетворительно, не имеет глобальных проблем по жкт, то возьмут. Папа к тому времени уже почти не вставал, пил только одну чашку бульона в день. Конечно же никакого курса больше ему не сделал, он бы просто умер из-за самой химии. Это ж не витаминки, чтоб ее пройти нужны ресурсы организма, а если человек не ест, почти не встает и постоянно рвет, ни один химиотерапевт не станет назначать лечение. Скажут, окрепните сначала, потом приходите.
Вы себе плохо представляете интернет-консультацию. Это платная услуга, и ответ вполне официальный. Даже РОНЦ такое предлагает. С результатами уважаемых центров можно потом в своем областном требовать нужные лекарства. И не переносите свой опыт на других. "Ослабленный" - это субъективный показатель. Если показатели крови позволяют - то будут и лежачего химичить. Вы не в теме.
Ну как я могу взять на себя ответственность- консультацию через интернет у химиотерапевта? Куда я принесу эту распечатку, в онкодиспансер? Кто у меня ее примет? Или мне самой назначить курс химии, купить лекарства, самой колоть, а потом сесть в тюрьму, если свекровь умрет? Ну честно, я этого делать не буду, что за заочная консультация, не видя больного? Мне сегодня онколог-гинеколог прямо сказала, что химиотерапия для свекрови может стать летальной. И скорее всего такой и станет, если ее вообще назначат. И что отдаленная выдача талона-это завуалированный отказ в химиотерапии.
От рвоты колем церукал, не помогает совершенно. Рвота на все, даже на воду. Завтра терапевт, буду просить в больницу чтобы положили, прокапали.
Пока нет, в калоприемник выходит все, немного иногда через задний проход. Но что выходит, она почти не ест...
пробуйте латран колоть, он лучше помогает. Еще свечи Ондансетрон, но они дорого получаются.
Латран почитаю, спасибо, а свечи- какой смысл? У нее там опухоль, ничего не впитывается, колостома стоит.
У меня мама месяц назад умерла, два года химичились потом уже не взяли нас, последнее время рвота была постоянная спасались на химии ондансентроном лучше лотрана помогал, но удивительно что когда и он перестал чуть лучше стало от мотилиума, под язык и еще не забывать дексаметазон по утрам колоть и про спец питание не забудьте уже писала вам, около 400-600 руб банка нутрисия, все таки получше просто бульона. А вы сразу трамодал 4 раза стали ставить, другое уже не помогает? после трамодола сознание как то поплыло все же и кошмары маму мучили, а боль снимал не лучше кеторола. Хочется хоть чем то помочь вам
Кстати, я сейчас отметила, что давно уже не вижу этого лекарства у нас (Канада) в назначениях, а раньше было много.
Автор, извините, если спрошу, эти лекарства очень дорогие, конечно, но вдруг? https://snob.ru/profile/29511/print/106372
Прошу прощения тысячу раз, просто в шоке от вашего рассказа.
Потому что нас кормят гадостью и вообще природа вокруг давно отравлена. На самом деле никто толком не знает, как ведут себя все эти добавки - крнсерванты в организме. Скорее всегодействительно провоцируют рост новообразований. Но иначе невозможно создать ВИДИМОСТЬ продуктового изобилия. Поэтому в этом направлении не ведутся объективные исследования. А то что люди дохнут - так это в общем желательный эффект. Уж слишком много их расплодилось.
Могу рассказать про мою свекровь. Цветущая женщина, юрист, работала до последнего, модница. Всегда в холодильнике копченое мясо, копченая курица,сырокопченая колбаса, твердый сыр, вечером коньячок. Я в семье 22 года, этот набор постоянно ежедневно был. Сделала вывод, что все же переработанное мясо...
Про мясо согласна! Но твердый сыр -определенно лучше, чем мягкий... А коньячок - в чем провинился? Он полезен даже, если чуть-чуть... И ключевое слово -ВЕЧЕРОМ?
По последним данным переработанное мясо увеличивает РМЖ на 9%, колореклальный - на 2%
( не так уж и много)
https://www.instagram.com/p/BpMBfI4g0lu/?taken-by=doctor_karasev_ivan
+100 изучила эту тему, пришлось( И доказательств на личных примерах связи еды и болезни нет, и собственно научных подтверждений тоже нет
Экология, уровень диагностики, продукты, СТРЕСС бестолковый причем, мало физической работы и много времени для 'страданий'
Моя бабушка всю жизнь физическим трудом занималась в том числе и на старости. Всю жизнь жила в деревне, свой огород. Мне кажется - это на 90% стресс. А в её районной поликлинике рак не выявляли. У неё 2 года ведь болел живот как минимум. Ей назначали прогревания(. В Москве уже операцию сделали и увидели. Сейчас жалею, что не сказали ей. Человек должен подготовиться к смерти. У неё тоже был рак толстой кошки. Прожила меньше года после операции. Никакого лечения не назначали.
Ну почему людям не дают спокойно и достойно умереть?!? Почему им врут, давая ничем не обоснованную надежду и мучают до последнего бессмысленными лекарствами и процедурами?
Вы правы. Но людям (родне) кажется, что это называется "мы сделали всё что могли". Недавно у нашего друга отец умер от рака (под 80 ему). В конце был в хосписе, ему организовали уход и пр., лечить и мучить перестали. Мой муж недоумевал:"Как же так? Надо же что-то делать! Я бы так не оставил ни за что, я бы до последнего пытался вылечить!" Я официально попросила его, если я буду вот так же в почтенном возрасте на его глазах умирать, дать мне это сделать в покое, в тишине и с хорошим обезболиванием, а не носить меня по процедурам и прочим пыткам.
Вот это и есть миф. Может и еще как может и решают. Кстати наши врачи это понимают и знают и в таких случаях разговор с больным ведут один на один, а все родственники удаляются. И назначения врача и дальнейшие процедуры базируются только на желании пациента, а не их резвых родственников (которые все эти страдания просто наблюдают).
Тоже так считаю, именно он и решает только не всегда озвучивает решение, по крайней мере у нас так было, никто не хочет умирать и надеется до последнего вздоха. Мои оба родители умерли от рака. Папа не знал что нет шанса, мама знала все, но ни разу не говорили о смерти. Зачем о ней говорить и так все понятно.
Ментальность такая :-( Родственники почему то считают себя вправе решать за взрослого ДЕЕСПОСОБНОГО человека.
ну вы-то откуда знаете, что эти лекарства и процедуры бессмысленны??? умереть сейчас овощем под обезболивающими, или через несколько месяцев/лет лечения, пусть и не всегда приятного?
думаете, кого-то можно химичить насильно? Если родственники не будут шевелиться, то больному сразу ползти на кладбище, самостоятельно выбивать бесплатные лекарства и искать врачей не все могут
Это должен решать сам больной. Не все захотят умереть через несколько месяцев или даже год после тяжелых мучений и химий, иногда лучше умереть сразу ,как вы говорите, овощем под обезболивающим, а еще лучше и до этого не доводить, но это не каждый сможет реализовать. Все-равно ведь УМИРАТЬ? Я лично для себя уже приняла решение, не дай бог, конечно, тк дети пока еще мелкие, надо продержаться лет пять хотя бы. Но если так получится, то решение свое знаю...
Автор выше написала, что не верит в Бога свекровь и не считает себя умирающей.
Это неважно. Все ерунда по сравнению с вечностью. Надо поговорить об этом с больной. Когда человек чувствует дыхание смерти, он не может не думать, а что же ТАМ..
Да и автору будет легче жить по ее ухода, если она будет знать, что помогла подготовиться к загробной жизни. Я думаю, все понимают, что смерть неминуема, и свекровь тоже.
У вас провославие головного мозга. Идите проповедовать в другое место. Не срамитесь тут!
Не станет она верующей в Бога и в загробную жизнь в одночасье. Ей почти 70. Если она всегда была атеистом, если даже тяжело заболев не обратилась к вере, значит это абсолютно не её тема.
втор, я Вас поддержать. У меня папа так умер в августе. От постановки диагноза до смерти-20 дней. Мы тщательно скрывали от него диагноз, врачей уговорили ничего отцу не говорить. Он был на ногах пока не знал диагноза, а как только узнал, слег и через неделю ушел. Морально его подкосило очень сильно, он случайно увидел выпавшую выписку и то не успел всё прочитать. Но всё равно после этого он морально упал духом и не захотел бороться. Химию тоже нам оттягивали а потом сказали , даже таблетированная химия его убьет.... Трамадол последние несколько дней кололи каждые 2 часа, вообще не брал, боли были очень сильные. Крепитесь автор...
