Вопрос из области психологии
Есть мужчина 40 лет, вроде состоялся в жизни. Но всё общение с любимой (?) женщиной такого же возраста строится на постоянном обозначении своего превосходства и её "косяков", которые являются, скорее, жизненными обстоятельствами. Например, заболела, не пошла на мероприятие. Все всё поняли, никаких претензий у устроителей. Но мужчиной ей тут же ставится в упрёк, что надо было укреплять иммунитет, да и что там этой болезни, надо было всё равно идти, а вот он... и т.д., и т.п.
Часто затрагивает не только её, но и её друзей и родных, о жизни которых и мотивах имеет неполное представление. Собственные фантазии подкрепляет сташими известными ему фактами, получается фантасмагория... Выдаёт это на публику... Женщина просила так не делать, но он же "говорит правду". Женщина пробовала ему отзеркалить и высказаться в подобном тоне о его ближайшем круге. В отличие от него, делала это не зло, а с юмором. С его стороны - страшная обида, ведь он никогда (!) так не делает, он всегда говорит только правду и уважительно (три хаха) относится к её родне.
Ещё случай. Рассказывал, как в студенчестве ему "делали" медсправки. Потом, по прошествии времени, видимо, забыл, и начал подкалывать её, что это она плохо училась, и ей делали справки. То, что говорил когда-то о себе, перевесил на неё. И нашлись же те, кто её прекрасно знает, какая она трудяга, но верит ему! Поначалу она его опровергала, что его очень радовало, он добавлял ещё нелепых подробностей. Сейчас она, в большинстве случаев молчит, просто краснеет и бледнеет.
Я не сильна в психологии, по описанию что это может быть? Почему он не замечает очевидного? Мужчина реально с высоким ИК, начитан, эрудирован, но вот такое поведение по отношению к тому, кого говорит, что любит.
это называется "плохой характер", и никакое образование, ИК, начитанность и эрудированность тут ни при чем, и характера не исправит
Нет. Это не плохой характер. Это психическое заболевание. Там много может быть вариантов. Например, нарцистическое настройся во личности. Наберите в Гугле "растройство личности", а потом подумайте, что подходит.
Я не понимаю только одно.... Почему эта женщина все ещё с ним??? Бежать надо роняя тапки... Знаю точно, так как был такой же близкий родственник. Очень тяжело было прекращать общение, но когда я это сделала, то единственное, о чем я жалела, что не сделала это раньше...
Спасибо, начинаю гуглить...
Поначалу это по-другому воспринималось, новый человек - думали, пытается понравиться, развеселить таким образом.
Сейчас есть то, что держит их вместе. Окружающим пришлось запастись попкорном и наблюдать за выступлениями.
В смысле? Ну, мудак он, какая разница-то вам как и откуда? Шизофреник и это болезнь. Дурно воспитан и у него было тяжелое детство. Дурно воспитан и все детство ему дули в жопу. Хорошо воспитан, отличное детство, просто г..но человек... Выбирайте любой вариант и скажите, как это отменит тот факт, что человек это плохой, делать так нельзя и общаться с ним пагубно для женщины?
Сейчас найдутся те, кто скажет, что это маменька его во всем виновата и у мужика "тяжелая травма детства". Вас это успокоит?
Какая вам разница, что это. Вам с ним не по пути, если хотите остаться психически сохранной. Потратьте свою энергию на что-либо другое, а не на эти деструктивные отношения.
Человек внутренне неуверен в себе и у него потребность постоянно самоутверждаться. Плюс плохой характер, пессимизм и привычка постоянно выискивать негативные моменты.
Что держит женщину рядом с таким неприятным типом?
Почему женщина не замечает очевидного, один вопрос. Что с ней не так, почему она копается в этом и не уносит ноги. Ведь судьба ей так помогает, сделав все его качества очевидными. Кричит ей буквально "беги" !
Но женщина, как ненормальная, продолжает стоять и ждать золота из цистерны ассенизатора. Ах, она покрашена в симпатичный зеленый, а не измазана и снаружи содержимым? Ну, это же всё меняет...
У меня такой папа был. Всю жизнь искал, чем маму уесть, что ей на вид поставить, за спиной её шептался, что она "не дотягивает", "не тот человек". Бесконечный сарказм, бесконечные подколы, бесконечные сравнения с кем- то получше.
А так красивый, образованный, семейный, не изменял, друзья его любили, карьера хорошая.
50 лет женщина голову боялась поднять. Нажила болезни.
Дети выросли с кривой психикой.
С кем шептался-то, за маминой спиной? Со своей мамой, то есть свекровью?
Урод, конечно, тот еще ((( Не дотягивает, а кто же его, такую цацу, за не ту женщину насильно выдал ?
Ну меня, например, начиная лет с 7 - 8 любил в сторону в отвести с этой темой.
А вы-то как, маму любили?
В каком возрасте наступило осознание, что папочка ещё тот фрукт?
Какая разница как это называется. Женщине ЗАЧЕМ это надо? Без этого закомплексованного идиота никак не прожить?
Мой БМ такой. Я даже сначала думала, что про него, возраст подходит и общее описание замашек.)) Из-за этого было очень тяжело с ним жить, всё время чувствовала давление, что "не соответствую".
Я не знаю можно ли исправить человека, да и в таком возрасте сомнительно. Скорее всего, он вас просто задолбает, будете потом жаловаться на комплекс неполноценности. Если не уйдете, конечно.))
Манипуляции, подавление личности, самоутверждение за ее счет. Возможные последствия - упадет самооценка, станет верить его словам о некчемности, отдалится от близких и родных (для начала чтоб его не раздражать, и не провоцировать на издевки, потом потому что отравлиающее мнение проникнет глубоко в сознание), попадет в психологическую зависимость и засядет на качелях ("кому ты такая кроме меня еще нужна, люблю тебя, дуру")
Внешняя успешность мужчины ничего не говорит о зрелости его личности. Раз у него есть потребность самооутверждаться таким образом, значит там те еще глубоководные тараканы водятся
Самоутверждается за ее счет, что непонятного.
Выхода два: бросать его или если не может перевоспитывать, вариантов для этого масса. Если не перевоспитается, а бросить не может, так и будет ходить всю жизнь в жертвах, но многим такие роли нравятся.
А какая разница? ну вот в такую личность он сформировался. И совсем не важно теперь что послужило причиной или какая у него акцентуация личности (мы все в этом плане не без греха и имеем акцентуации, когда все хорошо это никому не мешает, а вот в сложные периоды из нас из каждого это прет). Но что этой женщине мешает принять как факт то что вот он такой. И жить исходя из этого? Не можешь это выносить - уходи, или не принимай все э то на свой счет, относись к этому легче и пропускай все эти подколы мимо ушей, человеку просто будет не интересно это делать и все наладится.
Был такой товарищ. Слава Богу, я сейчас не с ним. Всё время подтрунивал, часто и не по делу. По юности ещё как-то терялась, не могла ничего ответить. Потом надоело, поняла, что сам не идеален. В сравнении с другим, нормальным, всё стало на свои места. У человека была дикая гордыня и завышенная самооценка. Если вы не стерва, он жизни не даст. При более сильном партнёре становятся ручными.
Расскажите мне про ,,более сильного партнера,, очень интересно как психопат может стать ручным
Очень просто. Он женился на женщине-психиатре.))) Но девушки от него сбегали, это да.
я задавала сей вопрос. СОгласна с фелинкой, я своего тоже стала строить после одного большого косяка. ПОначалу вроде лучше стал, потом озлобился, я же ему всегда отпор давала, стала при его друзьях шутить о нем как он когда то обо мне. Его это выворачивало, но молчал, затаил злобу. Бить пробовал, потом я сказала что не потерплю, в полицию настучу, притих. В итоге он устал от такой жизни, сбежал. С другой женщиной ох он оттягивался, хамил мне по телефону, видимо ей было весело это слышать. Потом как то она позвонила и сказала что он рассказывает что у нас с ним было все хорошо... и я поняла. Мне рассказывал что нужно стать как его мама ( когда я стала тихой и покорной, он стал хуже, это уже потом я взяла вожжи в руки), ей - какая хоршая я была.
Она еще меня спрашивала, о чем мы с ним разговариваем, когда видимся, потому что дома он становится совершенно другим, ей приходится сутки его приводить в нужное ей состояние. Меня удивил сей вопрос, я сказала что про политику и детей... А он просто на меня уже не мог наезжать, копил злость и выливал это дома. И про секс у них.. он как то обвинил меня что я виновата в том что у него проблемы... ха ха, я ему напомнила ретаболил в его 20....( меня предупреждали что с потенцией в сорок будет беда. но ему нужны были мышцы и быстро..). Она сказала что ее не интересует его секс, главное чтобы делал то что ей нужно... короче все то же самое. Жалко что с той теткой не вышло общения ( не по моей причине), а то бы я ей рассказала схему... Счас уже на нее друзьям жалуется, по пьяни у друга дома сказал при мне что я была золотая. Потом когда вся компания залилась хохотом, озлобился, стал на меня наезжать. Ну что с таким сделать, да просто плюнуть и выкинуть.
Очень сочувствую. Всем. Потому что общение с таким - это и правда безвыигрышная ситуация.
Ну, тут еще вопрос с чьей стороны ситуация.
Так получилось, что мой муж в юности встречался в институте с моей же подругой.
И вот она мне про него рассказывала почти то же самое, что тут автор написала. Думала тоже, псих какой-то.
Когда я с ним познакомилась потом поближе, оказалось что все это так, но только в ее восприятии.
Было у парня просто ЧЮ немного специфическое, ну и с чувством такта немного проблема - сарказм, шутки всякие сексистские позволял себе не вовремя и не к месту, итп. Девушка же это все воспринимала исключительно на счет лично себя, тож глазки долу опускала, смущалась-краснела , и мне потом жаловалась. Ну и потом я поняла через какое-то время что она каждый раз после обиды на какую-нибудь ерунду, потом все одни и те же самые обидные эпизоды перебирает. Видимо, чтобы покрепче запомнить и точно не простить никогда.
Я не такая нежная фиалка, да к тому же не злопамятна - с самооценкой и ЧЮ все в порядке, за словом в карман не полезу. В итоге у нас все сложилось, муж и отец семейства оказался прекрасный.
Ну, пикируемся иногда в шуточном ключе. Если он начинает в компании шутить на тему жена- транжирка, я его нежно обнимаю и говорю, что у нормальных людей жаба, которая их душит, сидит внутри, а меня встроенной жабой природа не снабдила - вот, замуж пришлось выйти. То есть отшучиваюсь, но чтобы его подколоть тоже. Обычно товарищ сразу затыкается )
Мы поначалу тоже относили это на специфическое ЧЮ и попытки вписаться в сложившуюся компанию.
Потом как-то стало напрягать даже не родственников.
Так он у вас замолкает после вашего парирования? "Наш" будет cp*ться до последнего (прошу прощения за френч), ловить на мелочах, ему важно, чтобы последнее слово было за ним.
Ну, тут еще проблема в том, что "не сошлись характерами" в классическом варианте. Если много лет прогибаться, потом трудно ожидать изменений, даже если жертва изменит свое поведение. Если и дойдет, то очень не сразу.
Сколько историй, когда муж одну жену троллит, а с другой потом живет душа в душу. Еще один такой же случай.
Есть люди с неприятными особенностями характера: кто-то свинячит, кто-то жадный, у кого-то шутки дурацкие. Если у второй половинки есть нужные качества, чтобы проявления этих неприятных черт купировать, то они с годами сглаживаются. Мне не надо над собой каких-то сверх усилий делать, чтобы отшучиваться: тоже характер такой :)
Итог: мой товарищ за 20 лет брака стал почти белым и пушистым. Может, он кого-то на работе троллит, но в семье себе такое почти не позволяет - потому что точно знает, что будет равноценный ответ. Ну а если я бы все 20 лет только молчала и обижалась - кто знает, во что бы это вылилось к его 40-ка?
э...вопрос поставлен неправильно. не "что это", а "что делать". и ответ на этот вопрос: если есть возможность - бежать, роняя тапки. или просто не общаться. если такой возможности нет - просто забить, не пытаться ничего объяснить или добиться понимания или расположения. И не реагировать на нападки, но не наезжать в ответ - просто ЗАБИТЬ. И при первой возможности - свалить без объяснений, роняя тапки.
А "что это" - да ХЕЗ, кто ж скажет без ОЧНОГО психиатрического или псчихологического исследования? На которое он ясен пень не пойдет, потому что ОН нормальный, это другие сумасшедшие ;-). А может быть все что угодно, от психического расстройства до сволочного характера до...просто недопонимания в общении (из серии "обое рябое" или "люди-то хорошие, только отношения у них зреновые"). Но для ВАС (или кого там он чморит - не имеет разницы, результат тот же.
Это отсутствие элементарного воспитания. В глубине души все нормальные люди считают себя правыми *и только себя*, но постоянно давать об этом понять окружающим - дурной тон. Да и просто не разумно))
Мужчина хамоват, не чувствует рамок дозволенного.
Если ей не критично, пусть закроет на это глаза, нет - пошлет в жoпу *не в свою если чо*))))))
Извините, но вам просто удобен такой вариант с "характером". Вам все кроме китти написали, что он к вам просто оч плохо относится, а вам конечно только про характер понравилось
Точно так :). Как вы меня всю насквозь своим рентгеном просветили...
Лично ко мне он относится замечательно - хвалит и ставит в пример своей женщине.
Но меня, по вполне очевидным причинам, это не устраивает.
И да, он не похож на психопата, у нас был один на работе, таких сразу видно.
Так, это отлично, я рада за вас, серьезно! Оч рада, а то мы женшины какие-то забитые существа, сплошное понять-простить.
" В глубине души все нормальные люди считают себя правыми *и только себя" "
Нет. Нормальные люди обладают самокритикой и способны оценить в чем они правы, а в чем ошибаются. Кроме того наличие критики к себе считается условием психического здоровья личности.
По неэкзистенционально важным вопросам - да. Но в основных мировоззренческих столпах человек непоколебим и уверен. Это, разумеется, не исключает кризисов, когда и в этом основном начинаешь сомневаться и тогда вся жизнь дает трещину. Нормальный человек просто обязан быть уверенным в правоте своих взглядов, они должны быть в центре, иначе вся система покачнется и, может быть, рухнет.
Эти все "условия" придуманы изначально философами, когда более яркие умы заметили, что религиозной мысли недостаточно для ослабления человеческого эгоцентризма. В целях манипуляции массами, ес-но. Психологи радостно подхватили идею, делают людей слабыми, склоняют ставить в центр чужое мнение, называя это цивилизованностью и атрибутом здоровой психики. Именно поэтому многие чувствуют необъяснимую фрустрацию. Неудивительно! Когда во взглядах на один и тот же вопрос в Вашем понимании правы многие, Ваше собственное мнение превращается в сомнение)))
Сомневаться и меняться это удел человека, Это происходит всю жизнь в норме, только так ты не окажешься у разбитого корыта со своими железными принципами.
Но думаю, что причина не в том, что "люди считают правыми только себя", причина в том, что они не чувствуют границ и считают что по их правилам должны жить все. А ведь всего то стоит свои правила держать для себя и принимать то что остальные люди имеют свои правила.
Оценивать свой опыт и корректировать мнение на этом основании не равно сомневаться. Первое - это процесс, второе - статика и пассивное принятие чужеродного, отодвигание своего собственного. Ес-но, я не призываю взращивать в себе социопатию)))
Про границы я так и написала))
А что мешает анализировать не только свой опыт? Ну и потом без сомнения не будет дальнейшего процесса, то есть сомнение первично и уже потом идет этап анализа и затем коррекция.
Но опять же не в этом суть. Мы лезем в дебри, а все гораздо проще в этой истории.
У автора с ее бойфрендом простое недопонимание. Они очень разные и никто из них друг друга понимать не собирается. Очень типичная история, когда люди вместо того чтобы взаимодействовать, хотят чтобы партнер под них подстроился и жил так как он считает верным.
Не свой совсем тяжело анализировать) Много нюансов, которые никогда не прочувствовать. И смысла особого нет))
Согласна с последним абзацем))
Как же нет смысла? За свой жизненный путь мы не накопим столько опыта и знаний, сколько используем в жизни.
А зачем эти опыт и знания?
Разве что на случай такой же ситуации, типа подстелить соломки, чтоб знать, как действовать, если произойдет то же)
Чтобы полноценно жить в этом мире и реализовать свои желания и стремления.
Есть прстой способ проверить версию про "такой характер", он с другими такое позволяет себе, с значимыми людьми которых уважает? Ой нет? Удивительно, как характер иногда причудливо проявляется:-)
Вот точно. С друзьями, коллегами, начальником на работе такие люди прекрасно умеют себя вести. Более того, если есть любовница - она его считает самым нежным, ласковым, уважительным, и тонко чувствующим мужчиной.
Это исключительно жене достается - потому что НАДОЕЛА.
Это не плохой характер, а моральный тиран и манипулятор, ему надо подавить в ней волю и подчинить себе. ЧТобы возвышаться и самоутверждаться за ее счет. Результатом будет уничтоженная самооценка, серьезные комплексы и пострадавшая психика. Надо таких людей, кстати, когда замечают, что им дают уверенный отпор, и дают заднюю в своих уничижениях, так вот, от таих людей надо уходить. Иначе так будет продолжаться всю жизнь.
да, лни имеют обычно высокий интеллект и хорошее образование, и отлично понимают, ЧТО они делают с другим человеком
Добавлю, что достаточно часто встречаю в сети материалы психологов и психотерапевтов по этой теме : Нарциссы, моральные садисты-тираны, мизогины ( слово непонятное, но все просто : ненавидящие женщину). Читаю потому что БМ был именно таким. И это чудо, что для меня все закончилось хорошо.
Психопат или социопат.
Посмотрите в инете много видео на эту тему с примерами поведения таких людей.
Подружке бежать роняя тапки от такого, если не хочет себя потерять.
У моей знакомой был такой муж. Всю семью изводил. Умер от онкологии недавно. Она в стрессе до сих пор. Так издевался над ней и сыном, что сын в 40 лет и не думает жениться.
Кстати, возможно, ваш пример позаимствовал свою манеру поведения у своих родителей. Этот способ -поднимать свою самооценку за счет унижения других.
И что вы будете делать с этим коллективным "диагнозом"? Тыкать им в лицо, думать, что получили противоядие, верить, что теперь-то он у вас в руках?
Нет смысла в псевдодиагностике. Ядовитое поведение беспокоящего вас человека на удивление предсказуемо. Не ленитесь и сама станьте противоядием.
Очень просто - чморить, клеветать оговаривать, постоянно очень жестоко и цинично. Изменять, так что бы он знал. Делать из него дурака - типо
- Мы с твоим другом не целовались! Это у тебя по галлюцинации уже пошли, у тебя вообще в роду все придурки. Только он не дурак - он свалит сразу.
У вас же не задача переделать неприятного другого человека в приятного, другую нежелательную ситуацию в желательную, возникающие из раза в раза отвергаемые вами обстоятельства в приемлемые. Потому что никто из нас не волшебник. Но вы в тот же миг избавляетесь от повторяющейся "проблемы", как только находите в себе зацепку, которая помогает внутреннее преодолеть восприятие происходящего.
В этот миг мозг, ухватившись за эту зацепку, синтезирует сложное вещество, которое, как ключ к замку, подходит к ситуации, нейтрализует ее, связывает ее, сковывает токсические нюансы - и меняет ваше восприятие, дает вам возможность действовать по-другому. Вы сами становитесь противоядием против отравы в вашем окружении.
Абьюзер, психопат, это не лечится - противоядия нет. Вернее оно есть, но как только женщина получит противоядие она перестанет его интересовать и он ее бросит. С такими лучше не связываться, не тратить время. Для женщин, время - на вес золота. Короче! беги Лола, беги! Понимаете его собственно женщина не интересует , как маленького садиста не интересует муха которой он крылышки отрывает, ему интересен сам процесс отрывания крылышек и мучений мухи, потом еще забавно смотреть как она ползает и пыжится взлететь без крыльев , ну и потом раздавить... И ловить новую муху. Она надо этой женщине?