Предназначение женщины или "ой, все!"
Сидели мы тут, три девицы под окном - старшая, средняя и малая. 69, 48 и 15. Вспоминали, как малая появилась дома - 2500 весу, пальчики-спички, два дня спала еще на роддомовском люминале, а потом как проснулась, да как заорала на пару лет...
- Мам, ну хваааатит... (младшая)
-Не, это ж не упрек, это просто воспоминание. Как вчера было ))). (средняя)
- Дети - это жесть! (младшая)
- Дети - это надо! (старшая)
- Кому надо? (средняя)
- Зачем надо? (младшая)
- Предназначение женщины - рожать детей! (старшая)
- Предназначение мужчины - осеменить побольше женщин (средняя)
- Да. (старшая)
- Тогда почему ты требуешь от мужчины верности и ресурсов? (средняя)
- Ну мне же надо растить этих детей! (старшая)
- Ну тебе надо, ты и расти )))) (средняя)
- Ну он же должен мне помочь! (старшая)
- Но у него же другое предназначение! (средняя)
- Ой, все... (старшая)
- Мама, я думаю что у меня будет один ребенок, и не скоро, или вообще не будет (младшая)
- Предназначение женщины - родить ребенка!!! (старшая)
- да-да-да (тихо отползая, средняя и младшая)
Я за партнерские отношения и все эти "предназначения женщины" для меня дикость, хотя я почти пожилая тетко (средняя) с очень любимым ребенком.
А вы больше за кого?
Видела очень много женщин, старших в вашем примере, которые не родили. И старшими не стали, единственными у самих себя остались. Я за то, чтобы было кому отползать от старшей, чтобы были средние и младшие... Ибо предназначение женсчины - таки рожать детей.
Я думаю, что предназначение женсчины, как и мужчины - просто быть счастливой. А есть ли у нее дети или нет, это не важно. Я видела разных.
А для того чтобы быть счастливой таки надо рожать детей, чтобы было кого любить. Счастье это ведь когда ты любишь.
Счастье у всех разное. Счастье - это когда человек получает вожделенное: голодный - пищу, похотливый - очередную бабу, алкоголик - водку, мечтающая родить - ребенка, замученная мать - пару часов сна, поэт и художник - вдохновение, алчный - деньги. Вы ужаснетесь, но уровень счастья у всех при этом будет примерно одинаковый.
«Счастье - это когда тебя понимают, большое счастье - это когда тебя любят, настоящее счастье - это когда любишь ты» Это еще две с половиной тысячи лет назад сформулировал Конфуций. А то что вы описали это удовлетворение желаний, инстинктов, потребностей. Удовлетворяя себя человек получает временное удовольствие, конечно же. Но это именно удовольствие и удовлетворение. Счастье рангом повыше будет и дают его более высокие чувства и стремления.
Счастье это когда все твои желания не надо даже произносить вслух чтобы они сбылись.
Ну тогда я вам скажу - ни при чем. Любить можно собаку. Взаимно. Любить можно свой дом и свою землю. Любить можно пирс с которого с отцом ловил рыбу. Детей для этого рожать не обязательно.
Не уводите разговор в сторону. Мы идем от посыла анонима выше - "для того чтобы быть счастливой таки надо рожать детей". Давайте определимся - это таки счастье или удовлетворение потребностей?
После этого Вашего поста перечитала первый. Не уводите разговор в сторону, вопрос был не про счастье и детей, а про предназначение и детей.
Таки да, природа потрудилась именно в этом направление. Физиологически. А рожать или нет - выбор иногда есть.
Первый ответ был мой, второй нет. Повторюсь еще раз, все конечно красиво, и бла бла бла, но видя старость двух близких родственников, врагу не пожелаешь. Без детей нет будущего, предназначение не выполнено. Бабуськам было за 80, сами говорили, никто за язык не тянул.
Простите, я не очень поняла вашу мысль. Бабуськи бездетны? Они просто боятся помереть без ухода? Поэтому они несчастны? Для этого им нужны дети? Только для этого? А раньше были не нужны?
+ много. Когда о детях вспоминают лишь в старости - это жалость к себе, а не к отсутствию детей. Очень разные вещи.
Бабуськи те уже умерли, нет, они не боялись помереть без ухода, их взяли в свои семьи родственники, одна бабуська сестра свекра, другая тетя свекрови. Только к старости бабуськи поняли что были неправы решив отказаться от детей, так сказать "жить для себя", старость их была печальна, несмотря на родственников рядом.
У многих бабусек старость бывает печальной и при наличии детей. Бабуськи рисовали себе идеальную картинку, как было бы хорошо, если бы... Не факт, что оно бы сбылось.
Ну , это ж все субъективно , « начинает казаться « - ключевое , будь у них дети ,жалели бы о чем- то другом.
К старости эти бабуськи оказались без бесплатных безропотных помощников, поэтому и были печальны. Им уход был нужен, а не дети.
Да, в бедных странах дети нужны, чтоб в старости не умереть от голода. Но ведь не факт, что дети не заболеют и не умрут раньше, чтоб заботиться. И гарантии, что у них будут средства на поддержание родителей, тоже нет.
А у старости по определению нет будущего - только смерть.
+100 Соседка умерла, не дожив 2 месяца до своего 92-летия. Мужа похоронила 35 лет назад, сына - 28. На их могилы зимой ходила каждый месяц, а летом и чаще
Любовь к детям - механизм, запрограммированный для выживания конкретных особей и вида в целом, выбора у самки нет. Счастье - понятие придуманное человеком, поэтому очень вариативно. В возможности выбора тоже заключено счастье.
У нас есть высшие психические функции, которые нас сильно отличают от остального живтного мира, поэтому рассматривать человека как только биологическое существо можно только частично.
Про собак - ноу коммент, надеюсь, они никогда с Вами не заговорят, чтоб поведать, как они счастливы:D)))
Ну конечно, но большинство с нами не согласится - так природой заложено и хоть убейся ))) А собакам и говорить ничего не надо, какие у них счастливые рожи, ну вот реально. Хотя я предпочитаю котиков.
Заметьте, в природе самка заботится о потомстве, каждый год о разном. Как только потомство подрастает, оно навсегда уходит в самостоятельную жизнь. В природе не бывает так,чтобы подросшие дети заботились о старой самке.
Счастье каждый понимает по разному. Но чтобы быть счастливой мало просто родить и иметь детей
Вы уверены , что у людей вообще есть предназначение ? Быть только счастливым ,как- то , уж очень ванильно - однобоко , а как же Свето - тени по Булгакову :) ?
вы мне сейчас о смысле жизни
спросила соббер у тефтель
но смысла нет как нет и правил
тогда я просто за ваниль
А я тогда , все - равно , спрошу :). И что же делать с утверждением Экзюпери о том , что вкус воды после того как человек заблудился в пустыне на определенное время , несравним с вкусом воды, которую человек поглащает , просто открывая кран каждый день. Может ли человек , который никогда не испытывал бед и неприятностей , ощутить счастье в полной мере ?
Я понимаю, о чем вы :-) И я согласна. Но при чем тут предназначение женщины и рождение детей? И как вообще можно этим гордиться? Как можно говорить об этом всерьез? Я не понимаю. Я очень люблю свою дочь. Но до 30 лет о детях вообще не думала. И если бы она у меня не родилась, я с крыши бы точно не спрыгнула. Но она у меня есть, и я ее люблю. Но была бы я несчастной, если бы она не появилась? Думаю, что нет. Не знаю, понимаете ли вы меня. Мое счастье от этого не зависит.
А кто тут всерьёз :)? Не , если всерьёз , можно , наверное , сказать , что биологическое предназначение каждой особи - размножиться , как можно удачней. Для самки - это от лучших самцов , для самцов - это оплодотворить как можно больше самок.
Чем меньше ваше счастье зависит от наличия детей , тем дальше вы от инстинктов, во всяком случае , от инстинкта размножения.
Вообще не зависит. Мне кажется, что это норма. Да, я хочу поговорить об этом :)))
Просто, по моим наблюдениям, большинство считает иначе. Внизу вон, про травму пишут. Да нет никакой травмы. Есть дочь - люблю, не было бы... Ну просто распределяла бы свою любовь и энергию иначе. Только не надо писать про возможную потерю - это совсем иной сценарий. И это - кошмар.
Знала девочку, она с 18 лет мечтала о ребенке. Для меня это дико. Вот что угодно можно хотеть в 18 лет, только не ребенка. Знаю деву, которая с 20 лет лечилась от бесплодия. Мне это не понять никогда.
Внизу пишут о том, что травма может быть причиной нежелания рожать, я согласна - может, естественно, и другие причины могут быть. С 18 лет мечтать о ребёнке - необычно , правда. Диагноз - бесплодие , некоторые воспринимают как ущербность , долгие годы лечения можно объяснить и этим тоже.
На днях смотрела фильм. Там пара не очень молодая отчаянно пыталась завести ребенка. У них у обоих были проблемы по репродуктивной части. И вот что они ни делали, ничего не выходило. Куча мучений, сил, денег...и ничего. И вроде, они уже успокоились, а потом в конце фильма они опять пытаются. Вот что это за маниакальное желание? Я не понимаю. Мне кажется, что это просто потому что это для них недоступно. И поэтому они так к этому стремятся...
Я фильм не смотрела, но согласна с вами на все сто. Есть дамы, которые делают по 10 попыток ЭКО. Они же самоубиваются реально. Не, я не осуждаю, мне просто страшно за них. Реально маниакальное желание.
Там еще девушка, которая согласилась им помочь, чуть не умерла. В итоге обошлось, но все равно ничего не вышло. И стоило ли оно таких жертв? Для меня ответ очевиден. Но я понимаю, что многие со мной не согласятся. Меня лично интерсуеи вопрос, почему не согласятся. Это инстинкт или что-то еще?
Это погоня за невозможным, а не инстинкт. Женщины успешно реализуют этот инстинкт и с приемными детьми, и с сурмамой, если средства есть. Понимаю, что это не для всех, но если уж ТАКОЙ инстинкт, то лучше взять готового малыша, чем так самоубиваться. Я многое могу понять, 1-2-3 попытки ЭКО. Но 10? Двоих бы уже через сурмать родила.
Инстинкт и - лучше с рациональной точки зрения - вещи несовместимые. Я думаю , эти люди до последнего надеются , что невозможное станет возможным.
Хоть убейся, я поняла. Я это могу поверить в иррациональное. Но никогда этого не испытывала. Другой склад мозга, видимо.
Да , хоть убейся. В природе очень часто разные зверюшки гибнут именно из - за этого инстинкта , будь он неладен :). Некоторые люди научились сублимировать с помощью высшей деятельности , но не все.
Но человек создаст себе страдания над пустяковыми неприятностями. Не бывает же все именно хорошо, тогда это становится нормальным. И небольшое отклонение уже горе.
Ведь дамы страдают что грудь маленькая, нос картошкой и ноги кривые, прыщ на попе.
Это же не беды совсем, но пострадать ой как можно долго и качественно.
Инстинкты любого живого организма оставить потомство. Если этот инстинкт нарушен то это просто тупиковая ветвь эволюции.
Кто вам сказал что предназначение быть счастливой? Быть счастливой это желание, а не предназначение
Понимаете, меня бесит слово "Предназначение". Предназначение - это миссия, выполнить которую необходимо, ну как у агента под прикрытием. Мне очень понравилась формулировка Золотой Долины - дети - это не предназначение, а привилегия. А привилегией можно воспользоваться, а можно и нет. Есть право выбора, понимаете? А у агента ее нет. Не выполнит - кирдык ему.
Поэтому меня удивляет, что мерилом успешности женщины является наличие детей в числе прочего. Я знаю нескольких бездетных женщин разных возрастов. Из их числа я знаю мнение четверых по этому вопросу. Две сокрушаются, а две вполне себе счастливы.
Забейте на предназначение:-) Перейдите на бытовой уровень. На нем по этой теме есть просто традиционные взгляды и нетрадиционные:-)
Так фактически это и есть миссия - продолжить род. Виды которые теряли эту миссию просто вымирают.
И да мерило успешности человека это то что осталось после него. Мало какие женщины совершают великие открытия или создают что то существенное.
Основное что остается после нас это наши дети, которые продолжат род, будут развивать науку и т.д.
А если человек прожил как пустышка то он и есть пустышка, как бы счастлив он не был при жизни, потом он нем никто и не вспомнит
Да человек, в принципе, ДОЛЖЕН быть способен сильно не только на размножение. Иначе - человек ли это?
Нет, не человек. Но вот выше утверждается, что женщина без детей - пустышка. Вы тоже с этим согласны?
Ну, во-первых - даже если женщина родила ребенка, это никак не гарантия что о ней кто-то вспомнит... лет через 10 после смерти.
И во-вторых - когда человек умер , думаете , ему не все равно - вспомнит о нем кто-то или нет?
Ну я вот родила. Муж со мной развелся, сын к нему ушел, 17 лет.
И никто не будет со мной разговаривать о том, какие у него были пальчики и сколько он орал в детстве. НЕКОМУ.
Мужнин род продолжился, моя жизнь - кончилась. Словно все умерли, а я выжила зачем-то.
И в чем мое предназначение....
Ну так речь о том, что некоторые связывают рождение детей и предназначение. Сказанное выше - просто иллюстрация того, что это не обязательно является истиной.
Ну, про пальчики разговаривать - это не предназначение.
Жизнь вы ему дали - это если высокопарно.
И вы продолжаетесь в своем сыне. ....
То, что сын ушел к от вас к мужу - это горько, сочувствую. Надеюсь, у него это юношеское-пубертатное и он скоро в себя придет.
Предназначение женщины родить принимаю только в том случае, если предложение мужчины растить. Без вариантов. А вообще дети - это личное дело каждого и вообще не обязательная опция.
Я думаю, что вы знатно порвали младшей мозг по поводу того, как ужасны младенцы и дети. Привили ей комплексы, связанные с вашей частной ситуацией.
По-моему, дети - это удовольствие и большие возможности саморазвитие. Рожать детей - это не предназначение женщины, а данная ей привилегия.
Я за полноценную семью, но! если у женщины нет поддержки-мужчины или она не уверенна, в своём партнере и решает, что не хочет заводить детей, пока не сможет сама их поставить на ноги, то я полностью это поддреживаю . Все эти "родить для себя", не имея при этом возможности дать ребенку, всё что нужно, это не правильно.
Отношение мужей иногда сильно меняется, когда женщина становится зависимой с уходом в декрет. Особенно сильно оно меняется, если женщина зарабатывала больше мужа до декрета. Я вот тоже была на 300% уверена в поддержке, но просчиталась. Отомстил за все. Не простила. Измен не было. Было другое.
давайте трахаться почаще
кричал на площади илья
а люди шли не глядя мимо
но каждый думал а давай (с)
Странно что без девочек.
@Nursie: Out you popped and everyone’s shouting: “It’s a boy, it’s a boy!” And somebody said: “But it hasn’t got a winkle!” And I said: “God be praised, it’s a miracle. A boy without a winkle!” And then Sir Thomas More pointed out that a boy without a winkle is a girl. Everyone was really disappointed.@
(c)
Ну природа решила, что кроме женщин рожать-то никто и не может больше. Так что да, предназначение - рожать.
Ну и конечно, семьей (общиной) всегда было легче выжить, чем в одиеочку - это, опять же, эволюционно сложилось.
Рожать не "надо" потому что "надо" или чтобы реализовать функцию рожать. Рожать надо потому что хочешь ребенка и потомка своей семьи, на мой взгляд. Ну и конечно важно, чтоб в семье преемственность была, нормальные отношения. А когда начинается вот это "человек для счастья" "женщина строит карьеру наравне с мужчиной" (задвигая детский вопрос) - это уже попахивает травмой семейной или детской...
Но тут я тоже за здравый смысл. Рожать в нереальных количествах - это могут себе позволить только очень обеспеченные люди с огромным эмоциональным ресурсом и большим количеством свободного времкни. Я таких пока не встречала.
Я не могу понять связь между "рожать надо потому что хочешь ребенка" и "ну природа решила, что кроме женщин рожать-то никто и не может больше. Так что да, предназначение - рожать".
Одно противоречит другому. Можно хотеть ребенка, можно не хотеть. Можно рожать, можно не рожать. Почему все говорят о Предназначении? Просто есть возможность рожать, вот и все. Разницу чувствуете?
Никакого противоречия.Женщина устроена физиологически и психологически чтоб рожать и взращивать ребенка. Поэтому предназначение женщины рожать. Типа функция, если утрировать. Но мы же с вами живем в постиндустриалтном продвинутом мире, имеем образование и право выбора, знаем о контрацепции. Поэтому и желание женщины рожать или нет учитыаается/ставится во главу угла. Но если копнуть глубже - в звериное - то предназначение женщины рожать. А мужчины - добывать мамонта. И сеять свои гены по планете... Но в силу того что мы живем в постиндустриалтном обществе, мы не очень хорошо относимся к мужчина , которые свои гены рассеивают без разбора) но это уже немного другое.
Да не другое это. Это все то же. Выше правильно написали, предназначение есть только у вещей. У людей - цели.
Раньше все рожали в количествах, и обеспеченные и бедняки. В России, кстати, была рождаемость чуть ли не самая высокая в мире. Да и сейчас... вон, в Африке нарожала 44 ребенка, сидят, жуют фасоль и улыбаются.
А где написано, что автор утверждает, что дети это беее?
Автор ребенка заводила осознанно. Делала специально. Пару лет не получалось, но ни на какие ЭКО я бы не побежала. Жила бы себе дальше.
Подозреваю, что автор ребенку уже в стописятый раз рассказывала, как дети орут, как мать два года не спит и не отдыхает, и что после такого на второго ребенка она бы ни в жисть, и так далее. Вот поэтому младшая и говорит, что дети - это жесть.
Очень многие подростки и юные девушки так говорят, да и не только юные. Я была настроена категорично - никаких детей, зачем они нужны и тд. Многие подруги не то что детей, а и замуж не хотели, одна в 16 лет заявляла, что всю жизнь будет жить одна. Замуж она выскочила первая... в 19 лет.
Согласна. Но в данном случае налицо влияние мамы, которая зачем-то рассказывает про двухлетний ор. Это любого испугает.
Да ну, многим и не рассказывают ничего, а они все равно не хотят, а некоторым рассказывают и свои орущие младенцы в доме, а они хотят.
От человека это зависит, а не от рассказов.
Мне вот не рассказывали. Но мы с сестрой и не орали. И я оказалась не готова вообще не спать первый год. У меня близкая бездетная подруга наблюдала за младенчеством дочери. Потом боялась, да. А родились два ангела. Погодки причем.
Ну вот мне всегда рассказывали, что дети прекрасны. А в 16 я оказалась в деревне на два месяца с тетей и младенцем ее дочери. Вместо отдыха - полностью бессонные ночи от ора, какашки и т.д. Это была таааакая прививка от детей, на очень много лет.
Задача родителя - задать здоровый позитивный фон. А дальше уже человек сам разберется.
Автор рассказала правду в той части, что ребенок орал. Однако я не уверена в том, что автор пояснила, что ребенок родился раньше срока, маловесный и незрелый, возможно имел скрытую неврологию и т.п., что и послужило причиной. И что в подавляющем большинстве случаев дети НЕ орут по два года.
Если бы все или большинство детей орали до двух лет, вы не смогли бы ни по улице пройти, ни в многоквартирном доме находиться. Отовсюду неслись бы детские вопли.
Понятно, что дети не орут беспрерывно. Просто дают оторваться родителям. Опять, откуда вы знаете, какие усилия жти родители прилагают для того, чтобы соседи могли в доме находится?
Как раз автор данной темы утверждала в другом топике (недавно совсем), что ребенок орал непрерывно и независимо ни от чего. И так два года.
Думаю, если бы таких детей было ощутимое кол-во, то летом невозможно было бы по улице гулять - из каждого дома через открытые окна неслись бы дикие крики ))
Аа..не видала...ну это значит, о конкретно взятом ребенке речь...или о конкретном авторе...:) Но в целом, я думаю, было бы правильнее сказать, что детей, которые может, не орут беспрерывно в течение двух лет, это было бы явным преувеличением, но тоже не дают спать нормально долгое время и всячески терзают родителей, вполне достаточно.
Конечно. Однако, часть этих детей вполне можно "исправить" правильным уходом, хорошо налаженным ГВ (или же своевременным отлучением от груди) и вообще поиском всякого креатива, облегчающего жизнь. (Сужу по своим ошибкам и своему опыту).
Так что своих детей я настраиваю на то, что дети - это прекрасно, интересно и удивительно. Собственно, я так и думаю ))
Вы как-то не внимательно читаете. Нигде не написано было, что дети это "бее" или что она ее не любит.
Если говорить о природном предназначении, то все правильно. Женский организм создан для размножения. Во все времена гормоны и инстинкты заставляли женщину рожать детей.
На данном этапе я за то, что каждая сама выберет (выбрала). И будет жить со своим выбором.
Ну как сказал Бог, плодитесь и размножайтесь. Только без блуда. Первое все хорошо исполняют заповедь, а то, что блуд это грех, забыли все напрочь. Рожать женщина должна от одного мужчины, это ее предназначение, а семя он должен давать только своей женшине.
Какая-то слишком глубокая философия для 15 лет. У нее сейчас ветер в голове, какие дети, какие предназначения?
Есть некая усредненность популяции, природой нам дана возможность иметь потомство, инстинкты и сознание позволяют получать от этого удовольствие и радость. Неуемное желание плодиться, как и стойкое нежелание иметь детей, - два полюса, численность их в соотношении с основной группой минимальна. Ну и,честно, контекст вашего обсуждения достаточно стремный (ИМХО), мне кажется, вы все-же неосознанно переносите на дочь свою прошлую ситуацию замужества.
У нас похожая ситуация с поправкой на то что "малым" 32 и почти 30 (дочь и племянница).
И что? Вы то родили ребенка а не остались бездетной.
Т.е. вы подтвердили слова своей матери
Что значит бабушка не оставляет? Заставит рожать насильно? наймет мужика который сделает ей ребенка против воли?
Да нет, конечно. Ребенок уже и забыл об этом разговоре. Но мнение... У нас в семье важно мнение любого. Ребенок поступит в будущем так, как она поступит. И в любом случае будет иметь мою поддержку. Я встречала тут посты на еве типа "стоит ли продавливать вопрос рождения детей" от мамы 23-летней девочки. Я читала с большим удивлением.
Не обольщайтесь. У вашей дочери есть право выбора независимо от вас или ее бабушки.
Она все равно сделает так, как посчитает нужным и возможным.
Я не обольщаюсь. Да, к счастью, она сделает так, как захочет. Выберет. И я на нее давить не буду.
Против матушки-природы не попрешь, все мы - организмы, в которых идут определенные хим. процессы, направленные на определенные действия, в том числе и на размножение, который является одним из главных инстинктов. Через несколько лет девочке эстрогены в голову (и не только) ударят и родит, как миленькая...
У средней половые (48 лет) половые гормоны практически угасли, но не до конца, поэтому, видимо жалеет о не до конца реализованном инстинкте. Складывается впечатление, что у дамы проблемы в личной жизни или неудавшееся замужество.
У старшей эти гормоны давно угасли, рассуждает уже с высоты своего возраста и соответственно мудрости. В зрелом возрасте, когда гормональный фон уже поутих,а деменция еще не наступила наступает прекрасный возраст человеческой мудрости :)
Складывается впечатление, что для вас мерилом успешности женщины является успешное замужество.
Складывается впечатление, что у нее одно утверждение противоречит другому. Ибо, как я понимаю, вы уже в досточно зрелом возрасте. И стало быть не подвержены ни гормонам, ни старческому маразму. Но в предыдущем предложении вам приписывают неудачное замужество и связанные с этим комплексы и якобы не "реализованный инстинкт", и в чем главная мысль этого комментария, от меня лично ускользает.
Для каждого возраста - свои правила. :D
Для младшей дети - это беее... Пока. И слава Богу. Ее инстинкт говорит, что ей рановато.
Средней дети уже не обязательны, потому что у нее уже есть дети (Соббер, я Вас с кем-то путаю? Мне почему-то казалось, что у Вас - старший сын и младшая дочка, которая недавно родилась...)
Старшая от детей уже отдохнула (бабушкины заботы не в счет), поэтому сейчас все сменяет убеждение, что жизнь должна продолжаться дальше, а значит, женщины должны рожать, дети должны рождаться, становиться мужчинами и женщинами и рожать детей дальше.
Счастье не возможно ощущать беспрерывно. Это какие-то короткие моменты или периоды в жизни, когда человек ощущает себя счастливым. И для это зачастую не требуется вообще ничего. Иногда достаточно просто, чтоб солнышко светило, птички пели и приятный ветерок обдувал лицо. Иногда требуется что-то другое. Как встретить любимого человека после разлуки или сдать хорошо экзамен. Ну, как-то так. В общем, это какой-то момент. А не то, что родил ребенка - и всю жизнь счастлив. Или купил квартиру и все. Счастье безгранично. Это не так.
Я для себя как раз в возрасте младшей сделала пару выводов - до сих пор, уже в возрасте ближе к средней, по ним живу.
- зарабатывать на себя самой. Да, приятно когда поддерживает и заботится мужчина. Но - читай первый постулат.
- ребенок - это надо. Пусть один, чтобы и сил и ресурсов хватало не только на него но и на себя. Но состояться как мать нужно, это важный жизненный опыт.
- выбрать мужа не по ширине кошелька а по уровню любви и ответственности. Но если что-то пойдет не так - читай первый постулат.
Я согласна с вами почти полностью. Кроме "надо". Надо - если есть желание. Если желания нет, то и не надо.
знаете ... у меня есть идеальная картина мира, и для нее что-то - "надо". надо защитить диссертацию, надо иметь и хранить (!) семью, надо родить ребенка. это как аксиома - не нужно доказывать.
исключительно имхо
по-моему в обеих говорят комплексы. Одна ни в чем кроме как в детях не реализовалась, другая после развода настолько фрустрирована, что демонизирует обывателя и приписывает ему какие-то животные предназначения. Бедный ребенок, в такой атмосфере никакого здорового отношения ни к мужчинам, ни к семье не сформируешь.
Почему нельзя на вещи смотреть без пафоса и без драмы?
Я не за кого))) У каждого свое предназначение просто. Если женщина никого не родила, но придумала лекарство от рака или написала книгу, которую еще куча поколений будет читать не отрываясь(к примеру), то от нее явно больше пользы обществу, чем от той, что десяток дебилов-алкашей нарожала.
Только вот тех кто придумал лекарство это одна на миллион. А большинство бездетных не принесли в этот мир ничего кроме собственного эгоизма
Детные тоже принесли в этот мир свой эгоизм, как и все, т.к. родили для себя, это их личное счастье. Как ни крути, но факт, что большинство детей получаются такие же как мы: средние, обычные. Это нормально, но ничем не отличается от бездетных применительно к пользе обществу. Наоборот, планете наносится вред из-за большого количества людей. Государству пока еще да - польза, ибо налоги и все такое.
Это их личное счастье, хотя не исключено что кто-то из детей как раз и откроет лекарство от рака или секрет вечной жизни
Точно так же не исключено, что от детей, которых не родили бездетные, могло исходить много зла и разрушений))
На самом деле, рождаемых на данный момент детей вполне достаточно, если бы рожали вообще все - был бы явный перибор. И так уже сейчас денег на старых нет и им надо скорее умирать, освобождая ресурсы для молодых. Так что, хорошо, что и бездетные существуют)
Много поколений зла и разрушений? Вы знаете такие примеры?
Конечно достаточно, поэтому у нас на улицах сплошные узбеки и таджики.
http://ethology.ru/library/?id=437 - а вообще вот хороший пример вымирания и самолюбования
Один Гитлер вон чего натворил, сколько погибло во Вторую мировую всего? 10% или даже больше от населения планеты. За 6 лет всего. Понятно, что не один он творил, но его поколение разных стран поддержало идею)))
Узбеки на улицах, потому что закушались, загордились, некоторые категории труда стали позором для белого человека. И освободили место, которое пусто не бывает, а не потому, что местных детей мало. Идеология подводит, а не рождаемость
Ну так о том и речь - некоторый вида труда позор, дети напрягают.
Вообще то в россии смертность выше рождаемости, поэтому местных детей как раз мало.
К бездетности тоже подводит идеология. Идеология что нужно быть счастливой, нужно получать удовольствие от жизни, и т.д.
Это хорошо, что смертность выше, ресурсов мало, необходимо освободить место для новых поколений. Со временем должен наступить разумный баланс)
Бездетных на самом деле очень мало. Вы много знаете реально бездетных по убеждениям, а не по обстоятельствам? У меня из широкого круга общения только я одна - у всех дети и не по одному) Все русские, не азиаты. 2-3 ребенка на семью в среднем.
Никогда не будет разумного баланса. Всегда на смену богатым и ленивым приходят варвары которые не ленятся воспитывать детей.
А вот такие как вы вымирают. 2 ребенка на семью это лишь замещение родителей, учитывая что смертность выше то в результате идет уменьшение умных и образованных, их замещают люди с гор или изх пустынь
Мечеть парижской богоматери уже скоро будет не шуткой
Я не против вымереть)) И чтоб все вымерли)
По поводу мусульман. Перемены их тоже затрагивают ой как. Пока они там у себя сидят, готовы яростно придерживаться традиций, переселившись же родоплеменные связи начинают разлагаться. Тлетворное влияние Запада)
За человечество не переживайте, никуда не денется и все его члены так или иначе приспособятся, голубоглазо-светловолосое меньшинство в том числе. В глобальном масштабе абсолютно все равно, каких это человечество кровей))
То же самое, не исключено, что бездетный посвятит всю свою жизнь поиску лекарства от рака.
Благодаря тому что 10 поколений назад кто то кого то родил, сейчас есть вы и я и, и покоряется космос, и создаются нанотехнологии и т.д.
А вот если бы тогда все рассуждали - хочу пожить для себя, человечество застыло бы на уровне средневековья. Возможно потомки какой нибудь текущейалкоголички через 10 поколений изобретут межпространственный портал.
А вот бездетные никакого вклада 100% не оставят. Они просто тупик который не ведет никуда
Детей для себя рожают в первую очередь, а не для пользы обществу,. Дети входят в понятие "живу для себя". Вам недостаточно уже имеющейся конкуренции за ресурсы? Правда хотели бы, чтоб было больше детей?))) Возможно, более ушлых и ловких, чем Ваши, чтоб выхватывали кусок хлеба изо рта?))
В первую очередь да. Но вы живы только потому что все ваши предки родили детей. А если бы среди них попался хоть один человек для себя, то вас бы не было, и ваших детей.
http://ethology.ru/library/?id=437 - прочитайте что происходит в ситуации когда всего в избытке. Выживают как раз те кто более ловкий и ушлый. А когда много всего то вся популяция обречена на вымирание.
Поэтому китайцев много, узбеков, киргизов - они рожает чтобы дать необходимый минимум, а не чтобы обеспечить каждого кваритрой
Если бы не было меня, Вас и еще половины населения Земли ничего не изменилось бы существенно.
Большинство идей для научных открытий возникали и возникают во многих головах практически одновременно. Если не один откроет, то до того же самого додумается другой)
Да, но может быть благодаря тому что вы есть человечество сможет заселить другие планеты...
Большинство идей возникает но по факту Ломоносов, Эйнштейн, Ньютон - уникальны
Не так. Вклад бездетных тоже огромен. Если бы не эти тупиковые ветви, население слишком быстро размножилось бы. Ну и по пути у бездетных больше времени посвятить себя другому полезному для общества делу. Противопоставлять их не надо. Мы все единая система.
какие-то пионерские представления о жизни. А без крайностей нельзя? Вы много женщин (и людей вообще вокруг себя) знаете, которые лекарство от рака нашли или книгу написали? То есть, либо дети, либо нобелевская премия? Типа, сопоставимые достижения? А все, что посередине - порода, бессмысленный материал?
Почему предназначение отдельно взятого человека должно быть обязательно "приносить пользу обществу"?
Личное счастье индивида - это тоже польза обществу. Но в моей голове это счастье не зависит от наличия потомства.
Ну как не зависит? Ваше счастье не зависит, мое тоже, а счастье вашей мамы зависит, видимо, раз она этой точки зрения придерживается. Зачем с этим спорить - для меня загадка. И почему вас эта позиция так задевает, что вы решили тут с этой точкой зрения поспорить - еще большая загадка.
Является ли личное счастье индивида пользой обществу, зависит от определения пользы обществу, и тут такое поле для спекуляций, что даже начинать не хочется.
Имхо о предназначении имеет смысл с детьми говорить только в том ключе, что их надо учить слушать себя и выбирать свой путь. Чтобы не было потом "я 30 лет прожила в браке с нелюбимым мужем, потому что мне некому было подсказать, а сама я ни в чем не разбиралась".
Тут соломки не подстелишь. Меня задело это потому, что я признаю право выбора за своей дочерью, а ее бабушка - нет.
а мне кажется, что не надо каждое слово, сказанное бабушкой, класть на чашу весов. Она говорит из серии собака лает, ветер носит (не в обиду бабушке), просто мелет языком, описывает свой собственный опыт по большому счету, и больше ничего.
Никто не мешает ни вам, ни вашей дочери жить своим собственным умом.
Довольный гражданин - залог спокойствия государства. При чем тут Медведев? Вы бы еще Ротшильда вспомнили.
Вот поверьте, обществу глубоко плевать на ваше личное счастье.
Будь вы беспредельно счастливы или наоборот глубоко несчастны, общество этого и не заметит.
Кому польза от счастья вашей дочери? Или от вашего счастья?
Ну , если не польза, то удовольствие. Всегда приятней находиться рядом со счастливым человеком, чем с несчастным.
Предназначение, как понятие все же не сколько шире, чем формальный инстинкт воспроизводства. Размножаться может каждый здоровый организм, никаких особых заслуг этот факт не дает. Это не достижение ни разу, это физиология. исходя из этого, я не считаю, что предназначение может заключаться в размножении. У каждого свой путь. И, если человек не оставил потомство, это не значит, что он не выполнил свое предназначение.
Ну, тут можно и по-другому рассуждать...
Для того, чтобы какая-то женщина изобрела лекарство, ее должны были родить два человека (которых тоже, в свою очередь кто-то родил), ее должны были учить, воспитывать и как-то еще наполнять ее жизнь (т.е. влиять на ее жизнь)
люди, которых тоже кто-то когда-то родил.....
С этой точки зрения ценностью является любая жизнь.
Безусловно, но предназначение может заключаться не в размножении, а в чем-то ином. У каждого свое. Пусть предназначение неких двух человек было в том, чтобы родить третьего. А у этого третьего предназначение оказалось в чем-то другом. Предназначение не ограничивается воспроизводством :)
Предназначение женщины жить в свое удовольствие.
И мужчины тоже.
Спросите у участкового сколько в помойках находят детей.
По вашему это предназначение кто то выполнил свое? Родить и выкинуть?
Предназначение - звучит патетично, мы все просто биомасса, живем, потому что родили, умрем и буквально через некоторое время никто не вспомнит)
Если каждому из нас удастся ухватить счастья на его собственный лад - молодец! А много думать реально вредно, в итоге все предстает тленом и возней. Это апатия, любому живому организму лучше бы ее избегать))) Отбегать отведенное время веселенькой и здоровенькой, охнуть и упасть - вот чего мне хочется, это по-моему счастье)
Да, не будем забывать об этом, пошла я работать уже, а то меня не Альцгеймер догонит, а руководство ))))
Да, размножиться и выжить - это предназначение биомассы. Хорошо описано в книге Докинза "Эгоистичный ген". Мы всего лишь машины для воспроизводства генов, цепочки которых как бы "стремятся", "хотят" клонироваться вечно, перепрыгивая с одного носителя на другой. Эти гены не выжили бы без альтруизма обоих родителей по отношению к детям, вот и образовались такие качества, сами собой, по теории игр.
Но мы-то сознательная биомасса, что нам эти предназначения, мы сами себе в любой момент времени можем придумать тот смысл жизни, какой захотим.
Смысл жизни можно придумать любой, только будет ли он настоящий и на всю жизнь? Возможно, любовь матери - результат эгоистичных генов. Но мало что рядом с любовью матери стояло, это просто обалденная часть жизни, и не пропадет никуда никогда, не обесценится.
Это если дети не разочаруют, такое ведь тоже бывает.
И почему смысл должен быть один на всю жизнь?)))) Пусть будет хоть на какой-то период + уверенность, что все верно и правильно. А в следующий период появится другой смысл. Хорошее противоядие от разочарований))
Я не понимаю, что реально кто-то рожает потому-что надо? На полном серьезе? Я себе не представляю такую ситуацию вообще. Мне кажется это дикий инстинкт и дикий кайф и всякие надо\не надо не действуют в таких случаях. Это как молодому парню сказать что т..ся надо или не надо, плевать он хотел на все эти надо- инстинкт
Лично я не смогла бы быть счастливой без ребенка. Даже если бы меня любили всю жизнь безумно, и я в ответ. Для меня это была бы пустая жизнь. И сейчас не представляю, как бы мы жили с мужем без сына????
Мое личное счастье - это полная семья, в которой все друг друга любят и понимают
В целом без всяких обсуждений я за старшую, да предназначение. Мне 36 если что)
Очень странный разговор в присутствии ребёнка в таком трепетном возрасте.
Особенно не понравилась часть про мужчину-осеменителя и требование верности, которое идёт в противовес с предназначением мужчины. У ребёнка может остаться неправильный осадок от разговора.
Ну, собственно, так и есть. У неё это красной нитью проскальзывает в сообщениях на форуме. Я не очень помню, кем и чем является автор, но вот эта ее навязчивая, болезненная позиция запомнилась. Мужики- сколочи, кому нужен брак, кому нужны дети и прочая, и прочая. Собственно, ситуация очен показательная. Три поколения тёток живут без мужика, младшей прививается определённая позиция. Последствия известны. Девочка уже радостно сообщает, что дети не нужны, с молчаливого или не очень одобрения автора. Бедный ребёнок!
Поколения не живут без мужиков, успокойтесь. И вообще поколения живут не вместе :))) Фан-клуб может быть свободен. Тема брака тут не обсуждается.
Я не фан-клуб, тему брака я не обсуждаю. Просто ваше категоричное мнение запомнилось в каждом подобном обсуждении. На грани болезненной реакции. Собственно, наблюдением и поделилась.
По-разному, но не раньше лет 20 по моему мнению. Пока не выработает своё собственное мнение на счёт взаимоотношений мужчин и женщин на основе своего опыта. В 15 лет ребёнок руководствуется частично родительскими представлениями, частично мнением подруг, частично соображениями, почерпнутыми из худ.литературы, кино и журнальчиков а-ля космополитен.
Моему ребёнку ещё далековато до 15 :). А я сама да, рассуждала и обсуждала с мамой. И для меня тогда была очень важна мамина позиция (за неимением тогда собственной). Но считаю, ребёнку в 15 лет, когда вся жизнь впереди, не нужны циничные откровения взрослых с налетом разочарования. Небольшие штрихи и корректировки восприятия, несколько умеряющие юношеский идеализм, не помешают, но именно штрихи.
В жизнь надо вступать радостно, без сомнений и подозрений и разочарований, они успеют появиться (а у некоторых обходится и без разочарований).
ребёнку в 15 лет, когда вся жизнь впереди, не нужны циничные откровения взрослых с налетом разочарования - вы полагаете, что в 15 лет ваша дочь будет оставаться наивным лучезарным ребенком? ))) Поживем - увидим. Кстати, налета разочарования нет. Я просто констатировала общеизвестный факт (про мужчину). А за женщиной оставила право жить так, как она сама захочет.
А зачем вы констатируете 15-летней дочери, которая и так находится сейчас в гормональном подростковом замешательстве и в процессе познавания жизни, факты про мужчин? Основанные на вашем плачевном опыте.
Вы не считаете, что ваша дочь вправе сама, на собственном опыте, составлять своё мнение и нарабатывать опыт про мужчин, детей, женщин и про их места в обществе? Вас так клинит, что даже на дочь надо перенести свои комплексы и разочарования? Вы понимаете, что программируете свою дочь на неудачу и такую же жизнь, как ваша? Когда ребёнок не радость, а «два года орет», мужчины не любимые, близкие, родные люди, а оплодотворители.
Оставьте хоть дочь в покое! Мамы вам не хватать для дискуссий?
С чего вы взяли, что это мой плачевный опыт? Склонность к полигамности большинства мужчин - известный факт. Мне, кстати, мужчины не изменяли. Но я вполне допускаю, что такое очень возможно.
С того, что для вас, все, что происходило не с вами, не существует?
По-моему это вас клинит на моей персоне. Уже и комплексы мне приписали, и плачевный опыт, и разочарования. Вам хотелось бы, чтобы так было? Почему?
Простите, но вы мне безразличны. Увы.
Мои предположения основываются на написанных вами буковках на экране компьютера. Хотя бы в этой теме. Человеку с психологическим образованием трудно не заметить определённые паттерны ваших заявлений.
П.с. Склонность к полигамии мужчин - это факт, не основанный ни на одном серьёзном исследовании. А следовательно , это прикладной, народный факт, удобный для мужчин. И, как ни странно, для женщин в определённых жизненных ситуациях.
Определенная наивность и лучезарность отнюдь не недостатки в таком возрасте, скорее наоборот. Во всяком случае я бы хотела, чтобы ребёнок в таком возрасте был позитивно настроен к жизни вообще и к взаимоотношениям полов в частности. Обычно так и бывает к слову, если родители не вносят коррективы своим видением.
Впрочем, я уже написала, что небольшая корректировка восторгов не повредит, но не цинизм в чистом виде.
Кстати, то, что Вы сказали про мужчин - не факт, а Ваша видение.
Естественно :)
Возвращаясь к теме предназначения женщины и мужчины, если рассматривать человека как отдельную особь некоего биологического вида, то в принципе может быть его задача - осеменить /родить и продолжить свой род и вид (и то не факт)
Но, к счастью, мы не просто представители вида и рода, но «отличаемся умом и сообразительностью», в смысле личности с собственными жизненными установками и смысл своей жизни избираем сами (если вообще избираем). То есть у человека как личности нет никакого высшего предназначения.
И что ? Нельзя ребёнку говорить то , что думаешь ? Каким образом тогда иметь близкие отношения ? Девочка должна понимать , что мнение кого угодно, даже мамы :) , всего лишь мнение , каждый человек имеет право на собственное мнение , и каждому человеку неплохо бы иметь своё. Мне мама вообще говорила не верить мальчикам , когда те в любви признаются , они , мол , только секса хотят. Почему ? До сих пор не понимаю , она была в счастливом браке.
Не всегда это нужно, говорить ребёнку ВСЕ, что думаешь. Да и вообще кому бы то ни было :).
Дети начинают понимать, что мнение мамы всего лишь мнение несколько позже, а вначале руководствуются родительскими предоставлениями о вещах, в которых пока сами не разбираются. И это в общем правильно и нормально. Именно поэтому родители должны фильтровать то, что они доносят до своих чад :)
Не все и далеко не всегда. Вернее, если влияние мамы сильно, то дочь может быть уверена, что это ее личное мнение, а вовсе не мамино :)
Во всяком случае лично я лет до 20 успешно пользовалась мамиными установками, не особо задумываясь, мамины они или мои лично, и эти самые установки мне в жизни сильно помогли. Моя мама умная женщина. В принципе мои мировосприятие с тех пор не сильно изменилось.
Я не скажу, что моя мама глупая женщина, но то, что у нас разные взгляды на жизнь - факт. И стиль жизни тоже. О моей маме в ее сознательном возрасте сначала финансово заботились родители (квартира), потом муж (зарплата), потом дети (финансы и всякая посильная помощь, из скромности промолчу, какая) с моих 23 лет, с ее 43-х, мне сейчас 48). Про себя могу сказать, что нынешнюю квартиру я заработала сама, в одно лицо, с мужем у нас был раздельный бюджет, а ребенок слишком мал, чтобы обо мне заботиться (но я очень надеюсь, что до этого и не дойдет). Так что мамины "должна" я воспринимаю с неким скепсисом. Я никому уже не должна, правда. Но это не мешает нашему ежедневному общению.
Тут уж ничего не поделаешь , мать может либо поделиться своими представлениями о вещах , либо врать , что гораздо хуже.
Дело в том, что не всеми представлениями надо делиться. Между врать и делиться всем есть бесконечное множество вариантов.
Ребёнок что-то не может правильно понять или принять в силу отсутствия опыта, раз. И два - ему не нужны отягощения отрицательного опыта и разочарований старших, это может наложить негативный отпечаток на его первый опыт и первые отношения.
А я не верю, что можно как-то повлиять. Но я сужу, конечно, по себе. Поддержать можно, но что-то кардинально изменить или от чего-то предостеречь, или от чего-то уберечь - нет. Ну, на фоне общего воспитания, конечно.
А вы с мамой не разговариваете? Ничего не обсуждаете, кроме как покакали дети и что приготовить на обед? Мы просто довольно плотно общаемся, живем в соседних домах.
Думаю, что у всех предназначения разные. Думаю, что у одного и того же человека предназначение может несколько раз меняться за жизнь. например, у меня с 15 до 30 таки было предназначение "рожать детей". Потом было "создать бизнес, сколотить капитал" (не особенно получилось. а сейчас совершенно другое.
Слово " предназначение" для меня пафосное , высокий слог, слово из фильмов в стиле фэнтези. В жизни его не употребляю и в предназначения не верю.
Слово тяжелое и к детям никакого отношения не имеет, имхо.
Потому что я - сначала личность, а потом женщина, ну, или, чтобы понятнее, конкретный человек с конкретными тараканами, планами, бэкграундом и вкусами к жизни) И мое предназначение - состояться не только как мать, но еще и как женщина,жена, работник, накопитель денежных средств, путешественник и так далее (зависит от моих желаний)
То есть я по сути должна себе быть счастливой и реализованной во всей своей многогранности)))) А дети - это другое. Скажем так, я была вполне счастлива, когда у меня не было детей, а сейчас я счастлива на другом, более продвинутом уровне)) как-то так...материнство - да, это мое))
все имхо, разумеется
Ну состоялись вы как женщина, накопитель и путешественник. Кирпич на голову упадет и по факту останутся только накопления и дети. А все остальное это просто пшик который не значит ничего
Ничего не могу сказать. Я - воплощение предназначения женщины. То есть две младшие, я всегда работала дома или не работала, всегда с ними.
Ни одна из младших детей не хочет.
Я же наслаждаюсь жизнью с ними. Мне просто нравится быть рядом со своими детьми. У меня есть образование, есть специальность, но больше всего я ценю покой в доме. При этом я никогда не собиралась никого воспитывать одна. И даже когда муж в шутку как-то сказал - я тебе при разводе детей не отдам, я ответила - а я их и не возьму. Больше он про развод не шутил.
Но дети мои, меня уважают и любят, но своих детей не хотят. А ведь я не курица. В меру занимаюсь хозяйством, в меру бездельничаю, у обеих сохранила русский язык, что было очень непросто. А младшую так задолбала математикой, что она ее даже полюбила.
А своих детей им не надо. Вот почему так?
Хотя, вспоминая себя, я в 18 лет тоже не хотела детей и мужа, а в 19 вышла замуж и в 20 родила. Само собой, без особых рассуждений. (предупреждая вопросы, не маргиналы, я была студентка, он преподаватель, но не намного старше).
Так что я не верю в силу бесед и разговоров.
Слишком много примеров странных судеб. Есть одна знакомая - мама, папа всю жизнь в любви и за ручку, бабушки-дедушки со всех сторон, две любимые дочки и внучки. Итог - одна алкоголичка, творческая натура, без детей, работает уборщицей, в основном живет на мамину пенсию. Вторая в 35 вышла замуж по залету. Вроде все нормально было, но на каком-то этапе она присела на антидипрессанты. Муж содержит, она никогда не работала после замужества, ей все плохие. Ну вот как так? Почти в буколической семье.
Каким бы ты ни был, для своих детей-подростков ты будешь лохом и лузером. Что бы ты для них не делал. Они потом поймут. Главное, самого себя не потерять в этой жизни. Оставаться легким и незанудным.
Умирает человек, попадает в рай. Его встречает апостол Петр.
Человек: Простите, что вас беспокою, но у меня к вам есть один вопрос
Апостол: Слушаю вас
Ч: Я прожил довольно долгую жизнь, но так и не понял одного. Скажите, в чем был смысл моей жизни?
А: Вам правда нужно это знать?
Ч: Очень
А: Помните, вы 1973 году ехали в поезде Москва-Краснодар?
Ч: Э-э.. ну..
А: И вы еще познакомились в купе с попутчиками
Ч: Наверное..
А: И вы пошли вместе в вагон-ресторан
Ч: Да..
А: И за соседним столиком сидела женщина
Ч: Возможно..
А: И она попросила вас передать ей соль
Ч: И я ей передал соль.
А: И вы передали ей соль
Ч: Передал.
А: Ну и вот..
столетнего пасечника спросили в чем смысл жизни, он не задумываясь ответил " в пчелах", потом подумал и добавил "да и пчелы фигня".
Какая "специальность" и даже "образование"))?! Вы давно потеряли квалификацию и стали обычной домохозяйкой, это не хорошо и не плохо, это ваш выбор и ваша прожитая жизнь. Но писать про профессию давно не работая и образование, которое вы не применяете просто смешно.
Предназначение не известно, м.б. его и нет. Но если женщина не родит, то она должна как-то реализоваться очень хорошо в жизни в чем-то, чтобы быть счастливой. Проще всего реализоваться как мать и доступней. Это так прошито в голове, что не перешибить почти ничем - то ли это социальное ожидание, как мастхэв, то ли это действительно инстинкт, но есть. Это так воспето и столько об этом говорится, что если женщина не родит, то скорее всего будет жалеть, как об упущенной возможности, и как о чем-то очень стоящем. А что принесет материнство на самом деле заранее знать невозможно, м.б. кму-то и нафик не надо было, кто-то пожалеет. Но ведь жалеют очень мало кто, не сиюминутно под настроение или периодами, а вот к концу жизни например. Да и чтоб не любить детей? Домашних животных любят своих, а уж ребенка своего полюбить проще гораздо и глубже, отдача больше намного от него и радости и гордости, очень много сложных положительных эмоций дает маеринство, редко отрицательные могут перевесить.
домашних животных любить легче, у них срок жизни короткий, с ними и понимаешь как дорог каждый день.
Так и с детьми. Дорог каждый день, потому что они очень быстро взрослеют и меняются. А потом уходят в свою жизнь.
вы не поняли от слова вообще, дети всегда остаются в жизни родителей до самой их смерти (родителей, конечно).
Жизнь настолько коротка что не важно как ты реализуешься и реализуешься ли вообще. Надо успеть в этой жизни исполнить хотя бы одну свою мечту и при этом постараться никому не навредить.ну вот как по хайвею едут машины, кто-то любит полихачить, кто-то едет совсем медленно, каждый едет в свой пункт назначения, кто-то приедет раньше, кто-то позже, но все должны стараться не помешать другим
Стараться , конечно, должны. Но так , чтобы при этом все же попасть " в свой пункт назначения". Не заблудиться в стараниях.
Сложный вопрос, с одной стороны, природой заложено, что женщины должны рожать, с другой стороны, в современном обществе у женщины появился выбор становиться матерью или нет, и я, пожалуй, за то, чтобы рожали те, кто действительно этого хочет, а не потому что должны, так надо, и т.п.. Есть женщины, которые отказываются рожать своих детей, но при этом готовы взять приемных, чтобы не перенаселять планету, а воспитывать уже рожденных кем-то детей.
Об чем вообще сыр-бор в наше время, когда каждый для себя все сам может решить? Биологически предназначение женщины, да, родить и вырастить, предназначение мужчины оплодотворить и оберегать, приносить мамонта матери и ребенку. Если вам не попадались такие мужчины, это не значит, что их не большинство. Даже когда мужчины гуляют налево, у них обычно есть основная семья, о которой они заботятся и несут за нее ответственность. У состоятельных и 2 семьи могут быть. Есть у зрелых мужчин глубинная потребность иметь свой личный прайд.
В личном плане большинство женщин хотят испытать материнство и хотят детей. Не видят счастья без этого. А кто не хочет, так не надо, 2018 на дворе. Но если залетит и родит - то тогда предназначение либо вырастить, либо пристроить в нормальную семью этого ребенка. Такое мое мнение.
Лично я оглядываясь на прожитые годы, вижу, что самое значительное в моей жизни - это именно мой ребенок. Всякие любови, путешествия, развлечения, дорогие рестораны приятны в моменте, но в целом поверхностны. Оглядываешься назад - ну да, было, было весело и классно, но после многих лет все это только красивый пшик. После детей я бы поставила развитие личной карьеры/талантов/значимости/дохода (хотя многим женщинам это не надо или не важно, семья/муж обеспечивают), и развитие и поддержание круга общения (семья, близкие друзья, соц. круги). Смысла в жизни среднего человека особенно нет, если не великий ученый-артист-лидер. Мой личный смысл это жить радостно, поддерживать близких, поддерживать планету/людей по мере возможности, улучшат окружающий мир вокруг меня.
Скажите, а что вас заставляет переходить на личности?
"Предназначение мужчины оплодотворить и оберегать, приносить мамонта матери и ребенку. Если вам не попадались такие мужчины, это не значит, что их не большинство."
Откуда вы знаете, какие мужчины мне попадались? ;-)
А вообще, вы тоже красотка )))) Приносить, оберегать... И тут же разрешение на многоженство.
Сорри, из обсуждений выше и вашей же точки зрения, что мужчины ничего не должны кроме оплодотворения. Звучит как проверенное своим опытом.
Я лично против множественных женщин, но вот по еве даже видно, сколько женщин молча на это соглашаются с обоих сторон барикад. Хотя речь не об этом, а том, что большинство мужчин хотят иметь любовницу, но хотят сохранить и семью, а не просто менять женщин каждые 1-3 года, бросая всех детей.
Соббер, я совсем не стараюсь вас обидеть или оклеймить. Чувствуется напряженность в ваших ответах. Я бы сказала так: предназначение - да, должна - нет. В наше время женщина должна для самой себе решить, что хочет от жизни.
Не согласна о глубинной потребности прайда. Это никак не поддерживается ни гормонами ни инстинктами. Мужские гормоны играют максимум 3 года. Этого должно быть достаточно для выращивания потомства. Потом начинается поиск новой партнерши. Все остальное - последствия культуры и навязанных обществом норм поведения и стереотипов.
3 года никак не достаточно вырастить человека. Даже когда жизнь была короткая, как минимум это 10-13 лет. Посмотрите на любые примитивные общества, на семьи в развитых/неразвитых странах, нигде мужчины не убегают каждые 3 года, а женщины сами растят детей. Какой-то % уклоняется, но это только % от всех мужчин, не большинство.
В большинстве обществ уклад такой - женщина и дети - собственность и ответственность мужчины. Без мужчины или поддержки своей семьи (отца) - шансы молодой матери с ребенком выжить-нормально жить никакие.
Тот самый случай, когда биологической данности достаточно, чтобы прекратить какие либо споры, что первично - партнерство или материнство - в жизни женщины.
Для мужчин этой же биологической данности - отсутствия возможности вынашивания ребенка - тоже достаточно, чтобы прекратить париться на свой счет.
А зачем вы рожали ребенка?
Это вам кажется что биологической данности не достаточно, а по факту все эти разговоры что хочу ребенка это работа гормонов и инстинктов
Я рожала ребенка потому что захотела и создала для этого условия. Не захотела бы - не рожала. Вы напомнили мне одну знакомую, которая в 25 лет имела уже двоих детей, а я в 30 еще о них не думала - "ты ненормальная", говорила мне она, "все нормальные женщины хотят детей". Категоричность на грани фантастики, по-моему. Не все женщины хотят детей. Не все. И ненормальными они от этого не становятся.
Правильно захотели. А если бы гормоны не работали и биологической потребности не было то и не хотели бы ребенка.
И если в 30 вы не хотели то это как раз говорит о сбое гормонов а не о том что вы особенная.
Любая особь которая не стремиться размножаться ненормальная = бракованная. Это относится и животным и растениям. Напомню люди это тоже животные, даже если вам это не нравится.
Ваше мнение понятно, спасибо. Я готова к тому, что мое мнение может как отличаться, так и совпадать с мнением участников обсуждения.
Попрошу маленькое уточнение. Всегда ли желание секса означает желание иметь еще одного ребенка? На ваш взгляд.
Желание секса = желанию размножаться. Это не я придумала а природа.
Другое дело что голова дана людям чтобы не плодиться бездумно. Кошки например так не умеют. Но то что желание иметь детей это инстинкт заложенный во всем живом это факт. Именно из-за этого выжили те виды которые выжили.
Возможно лишая женщину желания иметь детей природа ограничивает распространения какой то генетической ошибки.
То есть, если женщина хочет секса, но не хочет иметь детей, то она НЕ ущербна на ваш взгляд? Или все же это так? Не очень понятно из вашего сообщения.
Желание секса напрямую связано с гормонами которые в том числе отвечают и за размножение.
Другое дело что эгоизм женщины не позволяет отказаться от каких то благ и родить ребенка.
http://ethology.ru/library/?id=437
Прочитайте как вымерла популяция мышей. Потому что у них было все и они действительно стали ущербными. Именно к этому все идет. Грядет вымирание развитой цивилизации и замена развитого общества варварским.
Я прекрасно понимаю про связь. Вы не ответили про ущербность в данном ключе. Вы можете просто ответить, да или нет?
Женщина, которая хочет секса, но не хочет детей - она ущербна или нет? Простой же вопрос. Вот моя знакомая категорично утверждала, что такая женщина ущербна. Я хочу узнать ваше мнение.
Желание секса=желание размножться??
То то с наступлением климакса женщин либидо сразу подскакивает :).
Не верю в предназначение, цель и смысл жизни. В жизни, имхо, важен процесс, а результат у всех одинаков - смерть. А вот процесс может быть очень разным. Главное, чтобы процесс приносил удовлетворение самому человеку. Если при этом ещё удаётся и не слишком причинять зло другим людям, совсем хорошо.
Спектакль по пьесе О. Хасли "Три высокие женщины" с Евгенией Симоновой. Вот всем вам троим на него б и сходить. там правда старшей за 90, но вообщем то не суть...
Дети действительно не всем нужны. Любой род тупиковые ветки развития имеет. И это нормально. Поэтому инстинкт говорит, что рожать надо "с запасом". И это тоже нормально.
Спорить совершенно бессмысленно. Кто настаивает на возможности счастье бездетной женщины - ну, возможно... только бездетная женщина сродни инвалиду. Он тоже может быть счастлив, безусловно. Но никогда не забывает, что чего-то нет... Все эти споры о свободе выбора, свободе личности и прочем - не более, чем попытка оправдаться. Природа, биология, тысячелетиями зашитая в генах функция (она же первичное предназначение)... кто-то хочет с ней поспорить?))))) ну-ну, флаг в руки))) смешно, ей богу, примитивные конвульсии. Не хотите - не рожайте, тоже мне фокус. Только не надо выстраивать теоретическую базу под свою лень, эгоизм, психическую нестабильность или психологические травмы.
Любому человеку всегда чего-то не хватает. И это нормально. Иначе не было бы прогресса. Не?
Не.
Прогресс - это жажда познания, в первую очередь.
Нехватка чего-то, о которой вы говорите, которая есть у любого человека - это может быть что угодно: кому-то жемчуг мелок... т.е. категории бытовые, социальные, какие угодно, только не научные.
Как раз тёплое с мягким.
Нет, это вы путаете теплое с мягким. Вы забываете про мотивацию. Настоящий прогресс появляется только когда человекам чего-то не хватает - лекарств, ресурсов, технологий. И только тогда возникает настоящая жажда познания. Все остальное от праздности, ну, как у меня появился интерес к астрофизике. Праздность, как она есть. Если бы этих пары часов перед сном у меня не было, если бы я была вынуждена лестницы мыть по ночам, плевать бы мне было на эти звезды, черные дыры, большие взрывы и прочие реликтовые излучения. И, заметьте, всем понятно, что никаких открытий я не сотворю в этой области, но "жажда познания" есть. Это все не то. Нужна реально потребность большого количества людей в чем-то реально необходимом, чтобы технический прогресс двигался. Фундаментальная наука не в счет. Эти люди работаю на очень далекую перспективу.
Если бы все было зашибись, мы бы давно вымерли, просто потому, что мозги бы обленились и начался бы интеллектуальный регресс. Прогресс движем потребностями. Жажда познания возникает только в связи с ними.
Вот именно когда женщина поймет, что желание родить ребенка - это часть программы выживания вида, гормоны и химические процессы, тогда бездетность (или малодетность) будет восприниматься, как сознательный выбор.
Я как раз из сознательных. Родила только одного ребенка, и все умиления розовыми пяточками позже относила к гормональным скачкам, физиологи и прочему бессознательному.
Какой у вас сложный посыл. Я даже перечитала несколько раз, прежде, чем понять вашу мысль. Наверное, вы правы. Да, я понимала, что рожая всего одного ребенка, я не сильно продвигаю демографическую ситуацию. Но мне, если честно, было на нее наплевать. В этом заключался мой сознательный выбор? Меня не интересовала программа выживания вида, меня интересовала программа выживания меня и моего единственного ребенка. И качество жизни. Да, это был сознательный выбор. Но такой выбор делают все интеллектуально сохранные люди. Понятно, что маргиналы плодятся бесконтрольно и бессознательно, сдавая детей в д/д или обрекая своих детей на страдания (нормальных женщин, у которых много детей просьба не беспокоиться, тут не про вас).
Но мне кажется, что вы слишком усложнили все. Проблема выживания вида - это проблема вида. Я не вид. Я - индивид. И вы тоже. Не?
Автор ветки утверждает, что нельзя спорить с «тысячелетиями зашитой в генах функцией». Многие и не спорят, а рожают одного ребенка за другим, следуя инстинкту размножения. В соседней теме у девушки крышу сносит, хочет сына от малознакомого мужчины. Отнесем ее к маргиналам или к интеллектуально несохранным? Может быть, она просто следует своему природному предназначению?
У вас разум выше инстинкта/ программы выживания вида, заложенной на подсознательном уровне, или «предназначения».
Я не читала тот топ, завтра посмотрю. Но исходя из написанного вами, я бы ее отнесла к интеллектуально несохранным. Ну вот с моей точки зрения так не бывает. Бывает страсть с первого взгляда, бывает спонтанное желание секса с конкретным индивидом. Но чтобы заводить детей от мало знакомого мужчины?... Ну, нет )))) Там что-то другое. Скорее всего манипуляция, ну, если она не окончательно того-с...
а вы что расстраиваетесь что-ли за нас? может не надо, а? я в своей жизни и не вспоминаю, что у меня нет детей, только на еве иногда напоминают :)
Ну как бэ даже если чисто физиологию рассматривать - да, предназначение женщины - рожать детей - продолжать род... А мужчины осеменять, продолжать род.. Но мы же хомосапиенсы, поэтому пытаемся придумать себе смысл жизни - каждый свой. У кого-то получается, у кого-то нет. Я тоже за партнерские отношения, но разве это идет в разрез с тем, что предназначение женщины - рожать детей?
Ну как бэ, это если Исключительно физиологию рассматривать :). С подобной философией мы окажемся на очень тонком люду , - если женщина не родила , а мужчина не осеменил - они не выполнили своё предназначение ? И , если пойти ещё дальше , жизнь прожили зря ?
В любом случае, это выбор женщины и мужчины, но природой ИМХО предназначено именно так. А уж люди как существа мыслящие имеют право выбора ;)))) Поиски смысла жизни все еще продолжаются )))
Если брать чистую физиологию , то примерно так , в природе размножится не каждая особь , а уж если брать самцов - далеко не каждая , и ,всегда есть какой- то процент с гомосексуальной направленностью , эти не размножаются , но зачем- то нужны, поскольку существуют всегда и процент остаётся постоянной величиной.
Раньше раздражало, сейчас я уже просто привыкла. У меня просто житейский опыт гораздо больше, как это ни странно.